Compteurs communicants : nouveaux détails sur l’émetteur radio couplé à Linky

Compteurs communicants : nouveaux détails sur l’émetteur radio couplé à Linky

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Marc Rees

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Droit

28/10/2016 3 minutes
243

Compteurs communicants : nouveaux détails sur l’émetteur radio couplé à Linky

Les consommateurs sous certains minimas sociaux profiteront bientôt d’un dispositif d’affichage gratuit et en temps réel des données de comptage des compteurs Linky (électricité) et Gazpar (gaz). Un nouveau texte permet d’en savoir un peu plus sur les raisons entre Linky et cet appareil déporté.

Mi-août, le gouvernement a ébauché un projet d’arrêté décrivant les données affichées sur des boitiers déportés, installés gratuitement et destinés à faciliter la maîtrise de la consommation d’énergie : puissance instantanée, actualisée toute les cinq secondes, évolution de la puissance moyenne, de la puissance maximale ou encore la consommation exprimée en euros par mégawatt-sheure. Les consommateurs pourront ainsi avoir un maximum d'informations sur leurs usages domestiques.  

Cette application du Code de l’énergie  n’est cependant pas encore complète. En effet, un nouveau texte est sur la rampe pour décrire les spécificités d’interopérabilité minimale pour la transmission par onde radio entre l’émetteur de Linky et ce fameux boitier déporté. C’est l’objet d’un second projet d’arrêté notifié à Bruxelles par la France le 25 octobre.

Pour résumer, les spécifications seront standardisées et ouvertes afin de  décrire « l’ensemble des couches des protocoles, de la couche physique à la couche applicative afin de répondre aux nécessités d’interopérabilité avec les équipements aval » (article 1). Techniquement, les communications radio se feront sur deux bandes de fréquences (868-870 MHz  et 2.4-2.483 GHz), autorisant la réception simultanée de données et leur émission.

Dans les plans du gouvernement, les données seront émises « sur deux bandes de fréquences, selon deux protocoles ouverts et standardisés afin de garantir la transmission des données quelle que soit la configuration du logement du consommateur ».

Une clé de 128 bits pour assurer la confidentialité

Sans plonger dans les méandres de l’arrêté, retenons que les échanges seront chiffrés avec une clé de 128 bits, « conformément au référentiel général de sécurité de l’Agence Nationale de la Sécurité des Systèmes d’Information (ANSSI) (...)afin de garantir la confidentialité et la sécurité des échanges de données de comptage ».

Et toujours selon le même texte administratif, « dans la bande de fréquences 2.4-2.483 GHz, le protocole de communication radio [devra] permettre la transmission de données via une topologie de réseau maillé multi points permettant l’optimisation du transit des échanges d’information avec les équipements aval ».

Minimiser la fréquence des transmissions

Un ensemble de normes inscrites en annexe accompagneront ces échanges, de même que sont prévues différentes solutions pour minimiser le trafic radio (segmentation des données en plusieurs modes d’émission, etc.)

Il est spécialement inscrit que l’émetteur devra intégrer « les fonctions qui permettent à un équipement aval de minimiser la fréquence des transmissions radio nécessaires à la production de ses services et l’impact de ces transmissions sur la ressource radio disponible pour les autres applications ». Une manière d'accompagner les conclusions de l’Agence nationale des fréquences qui estime n’avoir mesuré qu’une exposition très faible aux ondes dans ces équimements... 

Le texte notifié à Bruxelles ouvre une période de statu-quo de trois mois durant laquelle les autres États membres et la commission pourront émettre leurs observations. C’est seulement après ce terme qu’il pourra être appliqué. 

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une clé de 128 bits pour assurer la confidentialité

Minimiser la fréquence des transmissions

Commentaires (243)


&nbsp;Ils comptent faire des coques interchangeables ? <img data-src=" />

Car ceux qui ont des petits appartements et les compteurs apparents, ça fait un peu tache&nbsp; <img data-src=" />


Clef 128bits… quelle est la durée de vie prévue de Linky? Juste comme ça :p


Et pourquoi ce boitier n’est-il pas gratuit pour tout le monde ?


C’est pour afficher les index du compteur lorsque ce dernier n’est pas dans le logement, index déjà visibles en ouvrant le local de comptage. Donc bon, l’utilité du chiffrement ici…








romu79 a écrit :



Et pourquoi ce boitier n’est-il pas gratuit pour tout le monde ?





où as tu vu que ce n’était pas le cas ?



S’ajouter une telle vulnérabilité sur un équipement aussi critique (couper la fourniture d’électricité, c’est le chaos garanti) pour juste quelques économies d’échelle… franchement, je ne suis pas pressé du tout…

‘tain, ce n’est pas comme si l’actualité n’arrêtait pas de parler d’attaques d’ampleur étatiques! Qu’est-ce qu’on peut être cons parfois…








sentryman a écrit :



où as tu vu que ce n’était pas le cas ?





Les 6 premiers mots de l’actu : “Les consommateurs sous certains minimas sociaux” <img data-src=" />









sentryman a écrit :



où as tu vu que ce n’était pas le cas ?





Dans le chapeau de l’article: &nbsp;“Les consommateurs sous certains minimas sociaux profiteront bientôt d’un dispositif d’affichage gratuit”.



Je pense que le mot “gratuit” fait référence au dispositif d’affichage, pas au compteur lui-même.


Fail.



L’afficheur déporté devrait être en série sur TOUS les compteurs. Autrement, Linky n’a aucun intérêt pour le consommateur.


Je ne pense pas que Linky vise le consommateur mais plutôt le producteur d’énergie pour qu’ils fassent des économies. Je ne vois pas bien comment un compteur intelligent peut m’aider à “maîtriser ma consommation”.



Quelqu’un sait ce qu’apporte vraiment ce compteur pour le consommateur d’électricité?








Pictou a écrit :



Quelqu’un sait ce qu’apporte vraiment ce compteur pour le consommateur d’électricité?







En l’état, rien.



Si vraiment cela n’apporte rien, c’est vraiment malhonnête de le vendre de cette manière.



Ca me rappelle l’IoT qui vise avant tous les industriels mais on veut vendre ça pour les consommateurs où l’apport sera minime pour ce dernier…








Commentaire_supprime a écrit :



Fail.



L’afficheur déporté devrait être en série sur TOUS les compteurs. Autrement, Linky n’a aucun intérêt pour le consommateur.



Je suis d’accord sur l’afficheur.

Le Linky n’est pas fait pour le consommateur.

&nbsp;

Les pauvres ont le droit de connaitre leurs conso.

Les autres peuvent être ponctionnés à loisir.









Commentaire_supprime a écrit :



Fail.



L’afficheur déporté devrait être en série sur TOUS les compteurs. Autrement, Linky n’a aucun intérêt pour le consommateur.







Pas vraiment non … dans mon appartement de 27 m², je n’ai pas besoin d’un afficheur déporté !





1). Techniquement, les communications radio se feront sur deux bandes de fréquences (868-870 MHz et 2.4-2.483 GHz), autorisant la réception simultanée de données et leur émission.





Pourras-t-on désactiver ces émissions pour réduire les polutions hertzienne et ne pas gacher les émissions Wifi réellement utile de son routeur d’appartement ?





Une clé de 128 bits pour assurer la confidentialité



J’aime …

L’équipe de communication balance la taille de la clé pour donner une impression de sécurité, un peu comme si c’était un gros mot bien choquant. Elle cite le mot ANSSI et pense impressionner tout le monde en recuillant l’adoption immédiate de la masse.





Mais on ne donne que la moitié des informations nécessaires.

Quel est le protocole de chiffrement ? du RSA 128 bits ? … cassé en 1974 pour rappel <img data-src=" />



Vous me remettrez bien une petite cuillère de démago svp ?


3615 my life :

&nbsp;Chez GDF/Engie/ appelez le comme vous voudrez, ils ont changé le lien. Ils m’ont appelé pour que j’aille relever le compteur moi même et que je leur envoi le résultat par mail.

J’ai demandé de combien était la ristourne pour faire leur travail j’ai pas eu de réponse… <img data-src=" />



Au moins avec Linky, ça se fera tout seul. Bon le gain de productivité ne sera pas non plus pour le con somateur.<img data-src=" />








QuickTurtle a écrit :



Dans le chapeau de l’article: &nbsp;“Les consommateurs sous certains minimas sociaux profiteront bientôt d’un dispositif d’affichage gratuit”.









zhebulonn a écrit :



Je pense que le mot “gratuit” fait référence au dispositif d’affichage, pas au compteur lui-même.





bah c’est ce que dit la phrase “un dispositif d’affichage gratuit” <img data-src=" />



Et dans l’article il est bien écrit “ laisons entre Linky et cet appareil déporté. ”

&nbsp;



Le début de la discussion porte sur la gratuité du compteur et effectivement, la phrase est correcte.








Omnisilver a écrit :



Pas vraiment non … dans mon appartement de 27 m², je n’ai pas besoin d’un afficheur déporté !





C’est utile pour ceux dont le compteur est dans un local commun du bâtiment, et qui ont la flemme de descendre au sous-sol pour relever les index <img data-src=" />









Pictou a écrit :



Quelqu’un sait ce qu’apporte vraiment ce compteur pour le consommateur d’électricité?





Là où les “vieux” compteurs comportaient une certaine tolérance pour les légers dépassements ponctuels de puissance, le compteur Linky disjonctera au moindre écart de 1 mVA, pour t’obliger à prendre un abonnement plus cher pour une puissance supérieure qui te sera inutile 95% du temps. Alors, tenté ? <img data-src=" />



J’ai reçu un courrier EDF disant que mon secteur allait être Linkyfié sous peu, avec le nom de la boite qui fera le boulot. C’est gratuit.



Par contre, bonjour la vie privée avec ce truc… EDF va pouvoir garder des logs de conso. précis.








CounterFragger a écrit :



Là où les “vieux” compteurs comportaient une certaine tolérance pour les légers dépassements ponctuels de puissance, le compteur Linky disjonctera au moindre écart de 1 mVA, pour t’obliger à prendre un abonnement plus cher pour une puissance supérieure qui te sera inutile 95% du temps. Alors, tenté ? <img data-src=" />





Alors, techniquement, un abonnement 9 kVA avec un vieux compteur se traduit par un réglage du disjoncteur à 45 A (en monophasé).

Soit un déclenchement de l’appareil quand le courant dépasse 45 A, soit 10350 VA réels (1350VA de bonus).



Avec Linky, un abonnement 9 kVA se traduit par un réglage du déclencheur interne du Linky à 45 A (en monophasé).

Soit un déclenchement de l’appareil quand le courant dépasse 45 A, soit 10350 VA réels (1350VA de bonus).



Où est la différence?



Où est-ce&nbsp;que je signe?


Vu tout les efforts déployé par EDF pour imposer cette appareil, il est évident que le consommateur n’est pas le gagnant dans l’affaire. Dans un premier temps il avait même été envisager une amande de 1500€ si on refusait son installation, pour dire le niveau de forcing. Ce qui est sûr pour le consommateur c’est qu’il va le payer son compteur. Après savoir que ton chauffage consomme tant, ça te fait une belle jambes, on ne va pas laisser les gamins avoir froid après un regard sur le compteur.

Bref ce truc est un gros gode offert par EDF, merci Ségolène.&nbsp;&nbsp;








kade a écrit :



J’ai reçu un courrier EDF disant que mon secteur allait être Linkyfié sous peu, avec le nom de la boite qui fera le boulot. C’est gratuit.





La dernière fois que mon compteur défectueux a dû être changé, le disjoncteur a commencé à griller après le changement et le départ du technicien. Gratuit, mais boulot à surveiller… <img data-src=" />



Linky n’est pas gratuit, son prix sera juste répercuté sur les abonnements via la tarification d’ERDF.








Pictou a écrit :



Je ne pense pas que Linky vise le consommateur mais plutôt le producteur d’énergie pour qu’ils fassent des économies. Je ne vois pas bien comment un compteur intelligent peut m’aider à “maîtriser ma consommation”.



Quelqu’un sait ce qu’apporte vraiment ce compteur pour le consommateur d’électricité?









Commentaire_supprime a écrit :



Fail.



L’afficheur déporté devrait être en série sur TOUS les compteurs. Autrement, Linky n’a aucun intérêt pour le consommateur.









nick_t a écrit :



Je suis d’accord sur l’afficheur.

Le Linky n’est pas fait pour le consommateur.

 

Les pauvres ont le droit de connaitre leurs conso.

Les autres peuvent être ponctionnés à loisir.







Vous savez que vous pouvez accéder à votre consommation depuis votre espace client sur le site “erdf-linky” ?

Pas besoin d’afficheur déporté pour ça, il suffit d’une connexion internet et un navigateur web.









L3 G33K a écrit :



Alors, techniquement, un abonnement 9 kVA avec un vieux compteur se traduit par un réglage du disjoncteur à 45 A (en monophasé).

Soit un déclenchement de l’appareil quand le courant dépasse 45 A, soit 10350 VA réels (1350VA de bonus).



Avec Linky, un abonnement 9 kVA se traduit par un réglage du déclencheur interne du Linky à 45 A (en monophasé).

Soit un déclenchement de l’appareil quand le courant dépasse 45 A, soit 10350 VA réels (1350VA de bonus).



Où est la différence?



Avec un compteur “classique”, tu peux monter dans les faits à 48-49A (pendant qques secondes à une période plus longue voire carrément en permanence selon la sensibilité) avant que ca ne coupe.

Avec Linky, dès la milliseconde où tu es à 45,01A, ca coupe.







ActionFighter a écrit :



Linky n’est pas gratuit, son prix sera juste répercuté sur les abonnements via la tarification d’ERDF.



Linky sera payé par les économies réalisées par EDF sur la production électrique (ils auront besoin de moins de marge vu que la conso relevée sera plus proche de la conso réelle).



Ce n’est pas moi qui le dit :http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20151201.OBS0453/les-compteurs-linky-bonn…



Il y a les spécifications techniques théoriques des compteurs mais, semblerait-il, les “vieux” compteurs afficheraient une certaine tolérance que les compteurs Linky n’ont pas. A confirmer en pratique, mais je suppose que des tests ont été faits avant que l’UFC porte ces accusations…








Patch a écrit :



Linky sera payé par les économies réalisées par EDF sur la production électrique (ils auront besoin de moins de marge vu que la conso relevée sera plus proche de la conso réelle).





Oui, on peut toujours y croire <img data-src=" />



A force de créer des droits pour les plus pauvres, on renforce le fossé entre les couches de la populations et on créé du ressentiment. De ce que je lis dans les commentaires, on pourrait le résumer ainsi :

“Salaud de pauvres”.

C’est ridicule ! Messieurs, Mesdames veuillez cesser !

Et au passage envoyez au diable ce compteur.








luxian a écrit :



Mais on ne donne que la moitié des informations nécessaires.

Quel est le protocole de chiffrement ? du RSA 128 bits ? … cassé en 1974 pour rappel <img data-src=" />



Vous me remettrez bien une petite cuillère de démago svp ?





En même temps, il me semble qu’en France, seule l’armée a le droit de chiffrer avec une clef supérieure à 128 bits (c’est peut-être une connerie)









ActionFighter a écrit :



Oui, on peut toujours y croire <img data-src=" />



C’est pourtant ce qui est prévu depuis le début.

Les cas où l’abo va augmenter à cause de Linky sont uniquement ceux qui étaient régulièrement dans la marge du compteur, que Linky ne laissera plus passer (et donc obligation de prendre un abo à puissance supérieure)…



ben quand même. l’utilité c’est que tu ne peux pas chopper les données uniquement en te baladant dans la rue. il faut que tu fasses une action physique pour y avoir accès :)








Patch a écrit :



Avec un compteur “classique”, tu peux monter dans les faits à 48-49A (pendant qques secondes à une période plus longue voire carrément en permanence selon la sensibilité) avant que ca ne coupe.

Avec Linky, dès la milliseconde où tu es à 45,01A, ca coupe.



Linky sera payé par les économies réalisées par EDF sur la production électrique (ils auront besoin de moins de marge vu que la conso relevée sera plus proche de la conso réelle).









CounterFragger a écrit :



Ce n’est pas moi qui le dit :http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20151201.OBS0453/les-compteurs-linky-bonn…



Il y a les spécifications techniques théoriques des compteurs mais, semblerait-il, les “vieux” compteurs afficheraient une certaine tolérance que les compteurs Linky n’ont pas. A confirmer en pratique, mais je suppose que des tests ont été faits avant que l’UFC porte ces accusations…





Certes, le déclencheur électronique intégré peut être plus précis que la courbe de déclenchement mécanique du vieux disjoncteur. Mais ça reste une courbe de déclenchement (de type C de mémoire, à vérifier, j’ai du mal à trouver un document fiable). Donc non, il ne disjonctera pas instantanément si on pompe 10% de plus.



Avec +10% il faut plusieurs minutes avant qu’il coupe, à +50% c’est environ 50s, et à +100% c’est 10 secondes.

Donc à l’exception de ceux qui avaient un disjoncteur défectueux, ou mal réglé, rien ne changera.









ActionFighter a écrit :



Linky n’est pas gratuit, son prix sera juste répercuté sur les abonnements via la tarification d’ERDF =&gt; ENEDIS.&nbsp;






Et non, pas du tout.&nbsp;      






"Le compteur Linky&nbsp;TM&nbsp;est un investissement d’ENEDIS pour moderniser le réseau, au même titre que l’enfouissement des lignes électriques.&nbsp;Cet investissement sera compensé par les économies réalisées sur les interventions techniques, les consommations non comptabilisées et le pilotage optimisé du réseau."   



&nbsp;Si la facture augmente c’est à la CRE qu’il faut en vouloir.&nbsp;



Rapidement :&nbsp;




  • Il sera gratuit pour les foyers &lt; un certain revenu

  • Il sera potentiellement payant pour les autres (liberté de chaque prestataire)

    &nbsp;

    &nbsp;








ActionFighter a écrit :



Linky n’est pas gratuit, son prix sera juste répercuté sur les abonnements via la tarification d’ERDF.





Quand je regarde ma facture d’électricité, c’est très clair. Le montant hors taxe de l’électricité consommée est à peu près égal à la moitié de la somme à payer. L’autre moitié est constituée de taxes et de taxe sur les taxes (et oui, merci la TVA). Pour info, ma facture d’électricité annuelle pour 2015 était de 400 €. Rdv dans 2 mois pour connaître le montant de 2016.



C’est de l’ironie ou tu n’as pas compris que tout ce qui est gratuit est forcément payé par quelqu’un et que ce quelqu’un est quasiment toujours le même, à savoir le citoyen con-sommateur parce qu’il est en bout de chaîne ?








L3 G33K a écrit :



Certes, le déclencheur électronique intégré peut être plus précis que la courbe de déclenchement mécanique du vieux disjoncteur. Mais ça reste une courbe de déclenchement (de type C de mémoire, à vérifier, j’ai du mal à trouver un document fiable). Donc non, il ne disjonctera pas instantanément si on pompe 10% de plus.



Avec +10% il faut plusieurs minutes avant qu’il coupe, à +50% c’est environ 50s, et à +100% c’est 10 secondes.

Donc à l’exception de ceux qui avaient un disjoncteur défectueux, ou mal réglé, rien ne changera.



Ah oui donc tous ceux qui ont pu le tester ont eu des compteurs défectueux ou mal réglés, si on te suit… Ca fait quand même un sacré paquet de monde!



Renseigne toi et arrete la paranoïa tu vivras mieux et plus longtemps :)








Kakuro456 a écrit :



Après savoir que ton chauffage consomme tant, ça te fait une belle jambes, on ne va pas laisser les gamins avoir froid après un regard sur le compteur.

Bref ce truc est un gros gode offert par EDF, merci Ségolène.&nbsp;&nbsp;





Tu na vas pas laisser tes gamins avoir froid, mais quand tu verras ta consommation électrique, peut-être que tu te retourneras vers d’autres moyens de chauffage, comme un poêle à pétrole parce que son utilisation revient moins cher.&nbsp;









heret a écrit :



Quand je regarde ma facture d’électricité, c’est très clair. Le montant hors taxe de l’électricité consommée est à peu près égal à la moitié de la somme à payer. L’autre moitié est constituée de taxes et de taxe sur les taxes (et oui, merci la TVA). Pour info, ma facture d’électricité annuelle pour 2015 était de 400 €. Rdv dans 2 mois pour connaître le montant de 2016.



Tu peux déjà l’évaluer sur ton portail EDF (si tu n’as pas changer de fournisseur, après les autres je ne sais pas s’ils proposent la même chose) <img data-src=" />



L’évaluation ne m’intéresse pas. C’est la somme exacte qui m’intéresse et pour ça, il faudra bien attendre le 31 décembre.








Patch a écrit :



Ah oui donc tous ceux qui ont pu le tester ont eu des compteurs défectueux ou mal réglés, si on te suit… Ca fait quand même un sacré paquet de monde!





“Tous ceux”, combien de personnes? Sur combien de compteurs?



Et oui, il y a un paquet de monde avec des vieux disjoncteurs surcalibrés. Un copain chez ERDF ou un sous-traitant habilité? “Bon allez, je te passe à 45 A au lieu de 30, ni vu ni connu, de toute façon le tech vérifie jamais”.

Et après 20 ans d’achats d’équipements électriques (box, téléphones sans fil, gadgets, ordinateur, console…), bah ça dépasse effectivement souvent les 30A. Sauf que le gars qui pose Linky il voit sur sa fiche “abonné 6 kVA”, donc il règle le déclencheur à 30A. Pas à 45.



Il y a aussi la bougie. Dans un logement que tu loue ?? Promis j’en parle à mon proprio de ma consommation.&nbsp;








QuaL a écrit :



Et non, pas du tout. 




"Le compteur Linky TM est un investissement d’ENEDIS pour moderniser le réseau, au même titre que l’enfouissement des lignes électriques. Cet investissement sera compensé par les économies réalisées sur les interventions techniques, les consommations non comptabilisées et le pilotage optimisé du réseau."   



 Si la facture augmente c’est à la CRE qu’il faut en vouloir.





Tiens, je savais pas qu’ERDF avait changé de nom.



Oui, on peut les croire sur parole, mais rien ne les oblige à s’y tenir.



Après, pour ceux qui bénéficiaient d’une tolérance un chouilla plus grande, bah tant mieux pour eux d’avoir profité pendant plusieurs années d’un abonnement moins cher que celui qu’ils auraient dû payer si l’appareil avait été plus précis.



Au pire ça fera un choix entre :

-60€ de plus par an (passage de 9kVA à 12 kVA par exemple).

-Faire attention à ne plus démarrer le lave-linge et le lave-vaisselle en même temps, pour écrêter ses pics de conso.


ben comme ça problème de fraude réglé puis comme il y a une différence sur l’abonnement ceux qui en ont profité pourrons rien dire (et peu être que EDF pourra attaquer pour fraude tient)



et en fin de compte les personnes apprendront peu être à faire attention


Au moment où on veut s’attaquer à l’obsolescence programmée (cf. autre article de nextinpact ce jour), on remplace les anciens compteurs, de conception simple et qui pouvaient durer toute une vie, par des objets communiquants qui seront à remplacer dans moins de 10 ans.



Est-ce bien sérieux ? Qui peut croire qu’il y a la moindre économie là-dedans ?


Là c’est clair que c’est pas une affaire pour l’environnement… :/


Et là tu penses appartement. En maison le compteur est chez toi.


À une époque ils parlaient de Zigbee, ce n’est plus d’actualité ?








heret a écrit :



L’évaluation ne m’intéresse pas. C’est la somme exacte qui m’intéresse et pour ça, il faudra bien attendre le 31 décembre.



L’évaluation est très proche de la réalité, justement. Tu n’auras pas le prix au centime près, mais à une paire d’euros (sur 10 mois au lieu de 12 vu qu’il te reste encore 2 mois de conso en attente) sans aucun pb.







L3 G33K a écrit :



“Tous ceux”, combien de personnes? Sur combien de compteurs?



Il y a eu assez d’études sur le net pour que tu puisses trouver facilement…







L3 G33K a écrit :



et oui, il y a un paquet de monde avec des vieux disjoncteurs surcalibrés. Un copain chez ERDF ou un sous-traitant habilité? “Bon allez, je te passe à 45 A au lieu de 30, ni vu ni connu, de toute façon le tech vérifie jamais”.

Et après 20 ans d’achats d’équipements électriques (box, téléphones sans fil, gadgets, ordinateur, console…), bah ça dépasse effectivement souvent les 30A. Sauf que le gars qui pose Linky il voit sur sa fiche “abonné 6 kVA”, donc il règle le déclencheur à 30A. Pas à 45.



Ah ben oui forcément on modifie le compteur ni vu ni connu, et après on se plaint que ca ne fonctionne pas comme on voudrait… Normal quoi <img data-src=" />



Linky est aux compteurs/disjoncteur, ce que l’iPhone est au téléphone GSM basique.



Ce serait plus comme si on nous imposait à tous l’utilisation d’un iPhone, mais qui pourra rendre les services d’un smartphone au lieu de ne faire que de la voix et des SMS.


“Tous ceux” je ne saurais dire. Mais pour ma part, j’ai habité en zone test (Indre et Loire aux alentours de 2010 si je me souviens bien, je n’ai plus la date exacte). Et effectivement, en en discutant avec mes voisins, nous avons tous eu une augmentation de 10-20% de la consummation mesurée, sans qu’il y aie de changement d’équipement. Je veux bien croire que le compteur est plus précis, mais ça voudrait dire que nosu avions tous une imprecision avec les anciens compteurs qui allait dans le meme sens. Et ça conçernait autant des vieilles maisons qui avaient avant des compteurs électromécaniques que des maisons récentes comme celle que j’avais où le compteur précédent était déjà un compteur électronique.








L3 G33K a écrit :



“Tous ceux”, combien de personnes? Sur combien de compteurs?




Et oui, il y a un paquet de monde avec des vieux disjoncteurs surcalibrés. Un copain chez ERDF ou un sous-traitant habilité? "Bon allez, je te passe à 45 A au lieu de 30, ni vu ni connu, de toute façon le tech vérifie jamais".      

Et après 20 ans d'achats d'équipements électriques (box, téléphones sans fil, gadgets, ordinateur, console...), bah ça dépasse effectivement souvent les 30A. Sauf que le gars qui pose Linky il voit sur sa fiche "abonné 6 kVA", donc il règle le déclencheur à 30A. Pas à 45.








+1     



Je suis en 6KvA mais le déclencheur est bien sur 45A (et le discours tenu par le tech ERDF - Pas un prestataire - était bien le même…&nbsp;

“Allez, 45A, vous ne serez pas emmerdé si vous dépasser un peu”…. Et effectivement, notre consommation annuelle est un poil supérieure a ce que devrait théoriquement etre une conso avec un 6KV…&nbsp;



J’en profite d’autant plus que je devrais, vu l’appartement (+100M² tout électrique pour trois personnes) etre sur un 9kVA.&nbsp;

Seul la cuisinière est au gaz (bouteilles)

On y arrive en faisant pas mal attention, en mettant des programmateur etc… Et etant en tarif HP/HC sur des plages pas trop useless ! Machine à laver le linge, lave vaisselle etc… La nuit ou en tout début de soirée….

&nbsp;

Par contre, si l’abonnement passe à 9KvA, on ne sera pas si perdant que ca, car le prix du KWh sera moindre (plus l’abonnement est bas, plus le prix du KWh est haut).

Ce sera notre “faute” si nous payons plus, car ayant une puissance disponible qui nous évitera de faire attention, nous aurons certainement tendance à faire moins gaffe…..&nbsp;



Et pour anticiper, il y a l’opération organisée par UFC sur le fournisseur d’énergie.&nbsp;

Je passe chez Lampiris dans peu de temps avec une économie théorique de +/-20 % sur la facture….









Kakuro456 a écrit :



Il y a aussi la bougie. Dans un logement que tu loue ?? Promis j’en parle à mon proprio de ma consommation.



C’est quoi le pb de prendre un poêle autonome ou semi-autonome portatif?

J’avais pris dans un précédent logement un poêle à gaz 100% autonome (pas de prise électrique, juste besoin d’une bouteille de gaz), ce qui m’a bien servi lors d’une coupure de réseau un jour de neige (cause intervention urgente ERDF suite à une explosion des cables électriques près de chez moi, qui n’ont pas supporté la surchage de puissance qui passait à travers (tout le monde chauffant à l’électrique ou presque)…), j’ai diminué ma facture d’électricité d’un bon tiers avec ce système, et le coût du gaz consommé seulement la moitié de l’économie réalisée. Aucune raison d’en parler à mon proprio…



Sur le net, ce qu’on trouve surtout au sujet de Linky c’est du bullshit et de la propagande anti-Linky sur fond d’arguments bidons.

Du sujet sérieux c’est pas facile à trouver au milieu de ce ramassis de conneries <img data-src=" />



Les appareils ont des tolérances, OK. Mais qu’on ne vienne pas me faire croire que la majorité de ceux qui dépassent allègrement leur puissance souscrite avaient leur disjoncteur réglé correctement avant qu’on leur pose un Linky.

Et comme j’ai dit, pour ceux qui dépassent parfois de quelques % au point de déclencher Linky, bah il suffit de décaler le fonctionnement des gros consommateurs de jus pour régler le problème.


Tu accuses de fraude ceux qui ont un compteur mal réglé, ou bien tout simplement affichant une tolérance accrue face aux compteurs Linky ? Tu fais souvent une vérification technique du compteur électrique quand tu emménages dans un logement ? Est-ce que c’est normal qu’une personne de bonne foi doive payer plus cher du jour au lendemain pour un simple changement de compteur sans avoir modifié sa consommation ? Les foyers les plus modestes vont apprécier…








L3 G33K a écrit :



Sur le net, ce qu’on trouve surtout au sujet de Linky c’est du bullshit et de la propagande anti-Linky sur fond d’arguments bidons.



L’UFC Que Choisir (entre autres) qui fait du bullshit et de la propagande anti-Linky… Okay…

Je crois qu’on va s’arrêter là dans la discussion, hein.



En tarif bleu le kWh est au même prix pour l’abo 6 et 9 kVA. En revanche, l’abo est 17€ plus cher.



Donc le jour su passage à Linky, bah ça fera 17€ de plus après des années à profiter du mauvais réglage :)


Pour ma part, je considère qu’en tant que locataire, je n’ai pas à investir dans le système de chauffage de l’appartement, le proprio doit se démerder pour fournir un système décent.



Et un poêle autonome, ça ne nécessite pas une évacuation extérieure ?








Patch a écrit :



L’UFC Que Choisir (entre autres) qui fait du bullshit et de la propagande anti-Linky… Okay…

Je crois qu’on va s’arrêter là dans la discussion, hein.





Bah oui, l’UFC - les rares à dire des trucs cohérents - ont bien admis que la majorité de ces cas concernaient des installations surcalibrées au regard de l’abonnement souscrit (et remises en conformité lors de la pose du Linky)



La majorité des résultats d’une recherche avec “LINKY”, c’est du bullshit.









Patch a écrit :



L’UFC Que Choisir (entre autres) qui fait du bullshit et de la propagande anti-Linky… Okay…



Je crois qu'on va s'arrêter là dans la discussion, hein.








l'UFC ne fait pas de propagande anti Linky. Ils disent juste que c'est un travail à sens unique et que le projet n'a pas été porté jusqu'au bout.     



Et, je suis bien placé pour le savoir… Ma boite à participée au développement du projet. Oui, Linky est à sens unique, car c’est ce qu’a voulu ERDF/EDF. Ce n’était pas le projet d’origine (trop cher….)

Et n’oubliez pas que ERDF/EDF sont encore en majorité “hantées” par des vieux fonctionnaires qui sont dans un mode de raisonnement issus des année 70 …. &nbsp;Alors la communication, l’information, “l’interaction”….&nbsp;

&nbsp;

Mais non, il n’est pas complètement fermé (la preuve même par cet article)

Ce que critique UFC (je suis abonné, je lis les articles…..) C’est surtout le sens unique de l’information et le manque “d’interaction” entre l’usagé et le fournisseur.

C’est un peu mi figues, mi raisins en fait.

&nbsp;

Wait’n see comme dirait l’autre.&nbsp;

Les économies réalisées ne seront pas pour le consommateurs de toutes les façons, seuls les naïfs et les bisounours peuvent encore imaginer un scénario dans le genre aujourd’hui. Bien ou pas, ce n’est pas le propos pour l’instant.

&nbsp;



Et moi j’ai vu plein d’études sur le net qui disent que c’est parfait, que tout le monde fait fortune dés qu’on l’installe chez eux.



Va voir les milliers d’études qu’on trouve sur le net !



Hop pas de source, nos 2 arguments ont autant de valeur <img data-src=" />



Perso je reste sur le dossier de Canard PC hardware :

http://www.canardpc.com/pdf/hw28_linky.pdf








L3 G33K a écrit :



Bah oui, l’UFC - les rares à dire des trucs cohérents - ont bien admis que la majorité de ces cas concernaient des installations surcalibrées au regard de l’abonnement souscrit (et remises en conformité lors de la pose du Linky)



La majorité des résultats d’une recherche avec “LINKY”, c’est du bullshit.





Pas sur du HC/HP le prix du KWH est différent (et de toutes les façons un peu plus cher qu’un abonnement classique)

Mais perdre le système HC/HP n’etait pas envisageable pour nous vu les plages qui nous sont proposées.



EDIT

Chiotte, pas la bonne citation ! :)









CounterFragger a écrit :



Pour ma part, je considère qu’en tant que locataire, je n’ai pas à investir dans le système de chauffage de l’appartement, le proprio doit se démerder pour fournir un système décent.



Décent ne veut pas dire économe en énergie. Sinon on n’aurait pas 80% de logements en chauffage électrique.









CounterFragger a écrit :



Et un poêle autonome, ça ne nécessite pas une évacuation extérieure ?



Si tu suis le truc à la lettre, il faut en même temps chauffer et aérer fenêtres grandes ouvertes… Je ne suis pas sûr qu’on arrive à chauffer quoique ce soit là <img data-src=" />

Dans les faits, 10-15 min par jour suffisent, rien ne change de ce côté.









Alain EtCo a écrit :



l’UFC ne fait pas de propagande anti Linky. Ils disent juste que c’est un travail à sens unique et que le projet n’a pas été porté jusqu’au bout.



C’est à l’autoproclamé geek qu’il faut le dire, c’est lui qui dit que tout le monde fait du bashing hein <img data-src=" />









atomusk a écrit :



Et moi j’ai vu plein d’études sur le net qui disent que c’est parfait, que tout le monde fait fortune dés qu’on l’installe chez eux.



Va voir les milliers d’études qu’on trouve sur le net !



Hop pas de source, nos 2 arguments ont autant de valeur <img data-src=" />



Perso je reste sur le dossier de Canard PC hardware :

http://www.canardpc.com/pdf/hw28_linky.pdf



En même temps c’est pas comme s’il y avait des sources fiables facilement trouvables pour ce que j’ai énoncé, contrairement à toi. Enfin jdis ca, jdis rien…



En fait, on va mettre tout le monde d’accord, tout le monde montre ses sources, c’est comme ça qu’on fait normalement.



EDIT : Enfin, si la recherche de “la vérité” vous intéresse, si c’est juste pour avoir raison, on peut continuer comme ça pendant longtemps et personne n’aura raison.








atomusk a écrit :



Et moi j’ai vu plein d’études sur le net qui disent que c’est parfait, que tout le monde fait fortune dés qu’on l’installe chez eux.




 Va voir les milliers d'études qu'on trouve sur le net !       






 Hop pas de source, nos 2 arguments ont autant de valeur <img data-src=">  






 Perso je reste sur le dossier de Canard PC hardware :       



http://www.canardpc.com/pdf/hw28_linky.pdf






 Bah voila en somme le résumé du truc....      






Juste quelques (bonnes) questions posées, les preuves aussi que la plupart des "thèses" retrouvées de ci de la sur la nocivité, la vie privée, le prix etc... &nbsp;ne sont que des conneries... Et que le système n'est pas si fermé que ca...     






En bref, Linky c'est l'exemple parfait de ce qu'est aujourd'hui la société Franchouille..... Marrant non !      






Pleins de types qui braillent pour brailler (et confirment tous la théorie des biais cognitifs, soit dit en passant... ;) &nbsp;)      

Un projet porté par une "élite" qui se fiche pas mal de ce que les "usagers" peuvent bien penser. Mais qui aussi, ne peut pas se permettre dans ce qui est aujourd'hui un marché concurrentielle de trop "laisser faire". C'està ERDF de bétonner la sécurité de ses installations de distribution d’énergie. On est plus dans un marché monopolisitique à la papa.... &nbsp;Les producteurs veulent être payés avec exactitudes... Pas avec 10% de marge d'erreur !






Arrêtez donc de penser "enfoirés d'ERDF/EDF", mais posez vous la question du pourquoi de Linky....&nbsp;      

Libéralisation du marché ! &nbsp;Et une de ses conséquences.... Linky.



&nbsp;Et dans un pays bien centralisé/centralisateur et ou le (ce qui reste du) “service public” souffre encore d’un certain complexe de supériorité…. Voila quoi….









Pictou a écrit :



Ca me rappelle l’IoT qui vise avant tous les industriels mais on veut vendre ça pour les consommateurs où l’apport sera minime pour ce dernier…





Je ne sais pas à quoi tu penses, mais les objets connectés ça permet pas mal de choses aux particuliers aussi, j’ai des potes geeks qui en ont de plus en plus. C’est pas indispensable pour vivre, mais ça apporte quelques services et souplesse.

&nbsp;





luxian a écrit :



Pourras-t-on désactiver ces émissions pour réduire les polutions hertzienne et ne pas gacher les émissions Wifi réellement utile de son routeur d’appartement ?





Un compteur ne va pas non plus émettre en permanence (loin de là), la quantité de données à envoyer est très faible au regard des débits actuels. De plus, un émetteur prévu pour fonctionner en milieu urbain va éviter d’utiliser une fréquence déjà bien utilisée (il écoute avant d’émettre), comme le font déjà les bornes wifi.







luxian a écrit :



Mais on ne donne que la moitié des informations nécessaires.&nbsp;

Quel est le protocole de chiffrement ? du RSA 128 bits ? … cassé en 1974 pour rappel&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;

Vous me remettrez bien une petite cuillère de démago svp ?





Tu crois sérieusement à ce genre d’ineptie quand tu l’écris ?

Ça me dépasse toujours, les commentaires qui prennent de haut les concepteurs de tel ou tel système, sans savoir de quoi ils parlent (ça vaut aussi pour le spatial).

&nbsp;



poulpe-des-bois a écrit :



3615 my life :

&nbsp;Chez GDF/Engie/ appelez le comme vous voudrez, ils ont changé le lien. Ils m’ont appelé pour que j’aille relever le compteur moi même et que je leur envoi le résultat par mail.

J’ai demandé de combien était la ristourne pour faire leur travail j’ai pas eu de réponse… <img data-src=" />





Normalement on te demande de l’envoyer toi-même quand le releveur de compteur n’a pas pu passer. Tu peux aussi considérer que ça te dispense d’être chez toi à l’heure où il passe.



Pour moi Linky est aussi (voir moins) dangereux qu’un téléphone DECT ou que le wifi (à ne pas sous-estimer, mais pas une catastrophe sanitaire).



Apres je suis à 100% pour critiquer les limites du projet qui aurait pu vraiment profiter au grand public.



Maintenant, c’est une modernisation du reseau, et c’est les premières bases du smart grid et il faudra bien que ça arrive …








atomusk a écrit :



Pour moi Linky est aussi (voir moins) dangereux qu’un téléphone DECT ou que le wifi (à ne pas sous-estimer, mais pas une catastrophe sanitaire).



Apres je suis à 100% pour critiquer les limites du projet qui aurait pu vraiment profiter au grand public.



Maintenant, c’est une modernisation du reseau, et c’est les premières bases du smart grid et il faudra bien que ça arrive …





+1









Patch a écrit :



[…]

C’est à l’autoproclamé geek qu’il faut le dire, c’est lui qui dit que tout le monde fait du bashing hein <img data-src=" />

[…]





Relis ce que j’ai écrit… Et corrige.



ah parce que tu croyais que tout ça c’était pour le bien du consommateur? mais bien sûr <img data-src=" />


c’est pas vendu, c’est imposé… (mais le consommateur paye quand même <img data-src=" />&nbsp;)








Ler van keeg a écrit :



En même temps, il me semble qu’en France, seule l’armée a le droit de chiffrer avec une clef supérieure à 128 bits (c’est peut-être une connerie)









En France, les moyens de cryptologie sont soumis à une règlementation spécifique.



L’utilisation d’un moyen de cryptologie est libre. Il n’y a aucune démarche à accomplir.



En revanche, la fourniture, l’importation, le transfert intracommunautaire et l’exportation d’un moyen de cryptologie sont soumis, sauf exception, à déclaration ou à demande d’autorisation.



cf: ANSSI



c’est pas vraiment gratuit, c’est compris dans ton abonnement qui va augmenter.


C’est clair. Je vais de ce pas démissionner de mon taf, de façon à être assez pauvre pour pouvoir bénéficier de ce service gratuit.


C’est amusant, on est bien en France :





  • l’État centralisé décide arbitrairement (pas forcément mal),

  • puis les citoyens râlent qu’on leur impose un truc inutile,

  • puis les candidats en campagne électorale (de toute chapelle) disent que les Français s’intéressent à la politique et sont passionnés par l’élection présidentielle.



    &nbsp;<img data-src=" /> What else ?


Ce qu’on critique ici surtout, c’est que Linky ne rapporte rien à l’utilisateur alors qu’il est vendu comme tel.



Tout ce qui est cité dans l’article, oui, bien sûr, je pense d’ailleurs que beaucoup de gens sont au courant de l’apport que ça va donner au producteur d’énergie, mais qu’on ne vienne pas me dire que c’est pour mon bien…


Ouais ! Comme ça tu te paiera des écrans plats avec l’alloc de rentrée et tu rachèteras toutes les actions de la BNP juste avec ton rsa et tes bons alimentaires








romu79 a écrit :



Et pourquoi ce boitier n’est-il pas gratuit pour tout le monde ?





Vu la paupérisation de la France, ton tour arrivera assez rapidement, ne sois pas jaloux.









Commentaire_supprime a écrit :



Fail.



L’afficheur déporté devrait être en série sur TOUS les compteurs. Autrement, Linky n’a aucun intérêt pour le consommateur.





Ben… Linky n’a AUCUN avantage pour le consommateur de toute façon.<img data-src=" />









loser a écrit :



c’est pas vraiment gratuit, c’est compris dans ton abonnement qui va augmenter.





C’est ENEDIS (ERDF) qui investit et pose gratuitement le compteur, et c’est EDF qui te facture, donc aucun rapport si ton abonnement augmente.

C’est la CRE (Commission de Regulation de l’Energie) qui régule le prix de l’electricicté en France, pas EDF.



Pour ceux qui doutent de l’utilité du compteur, ca permettra a tout le monde de faire des économie à leur niveau et ca permettra aussi et surtout à l’ensemble de nos fournisseurs de mieux réguler la production et la vente de l’énergie en prévention de toutes les nouvelles sources et modes de consomation qui vont faire leur arrivée dans les prochaines années (objets connectés, voitures électriques etc…).



Il est aujourd’hui très difficile de réguler correctement la production avec les pics de consomation qu’engendrent la recharge des véhicules électriques par exemple.



Meilleures régulation = production ajustée = facture moins salée sur le long terme



J’ai un compteur linky et d’une part la tolérance est assez importante (je peux consommer facile 11kva en instantané pendant plusieurs minutes avec un abonnement 9kva) et d’autre part je consomme moins qu’avant (je trouvais que la roue du mécanique tournait parfois bien vite).



Sinon, j’aimerai bien avoir accès à ce petit boitier même si je suis “riche”.








Patch a écrit :



C’est quoi le pb de prendre un poêle autonome ou semi-autonome portatif?

J’avais pris dans un précédent logement un poêle à gaz 100% autonome (pas de prise électrique, juste besoin d’une bouteille de gaz), ce qui m’a bien servi lors d’une coupure de réseau un jour de neige (cause intervention urgente ERDF suite à une explosion des cables électriques près de chez moi, qui n’ont pas supporté la surchage de puissance qui passait à travers (tout le monde chauffant à l’électrique ou presque)…), j’ai diminué ma facture d’électricité d’un bon tiers avec ce système, et le coût du gaz consommé seulement la moitié de l’économie réalisée. Aucune raison d’en parler à mon proprio…







+1. J’ai un cube de gaz pour mon appartement, et ça suffit pour chauffer chez moi l’hiver.



Bon, je suis proprio aussi, ça aide.







Patch a écrit :



L’UFC Que Choisir (entre autres) qui fait du bullshit et de la propagande anti-Linky… Okay…

Je crois qu’on va s’arrêter là dans la discussion, hein.







C’est par l’UFC-Que Choisir que j’ai mes infos sur Linky. Et ils disent bien que son intérêt pour le consommateur est nul et non avenu pour le moment.









Pictou a écrit :



Ce qu’on critique ici surtout, c’est que Linky ne rapporte rien à l’utilisateur alors qu’il est vendu comme tel.



Tout ce qui est cité dans l’article, oui, bien sûr, je pense d’ailleurs que beaucoup de gens sont au courant de l’apport que ça va donner au producteur d’énergie, mais qu’on ne vienne pas me dire que c’est pour mon bien…





Bah c’est comme tout….&nbsp;Il y a ceux qui pensent que les messages publicitaires sont vrais. Au bout d’un moment, à eux de se prendre en mains. Ou pas.&nbsp;



Après comme c’est précisé plus haut, c’est le premier pas, obligatoire, vers le smartgrid.

Et le simple fait que cet afficheur existe désormais, c’est un coin dans les arguments du “ca sert à rien” …. C’est un pas important de franchis.&nbsp;



Ce n’est pas, désormais, la question de l’intérêt qui se pose, c’est celui de la disponibilité.



Aux consommateurs de se prendre en mains pour “imposer” la gratuité et la généralisation de se dispositif.

Et çà passe par ERDF, par son fournisseur d’énergie et pas ses représentants, car, qu’on le veuille ou non, que sa plaise ou pas, ce sont eux qui aujourd’hui pourront aussi relayer efficacement cette action.



Ou bien la possibilité de changer son abonnement 2 fois par ans, gratuitement, ou pour une somme qui ne soit pas dissuasive (aujourd’hui les 60 €uros demandés annulent les effets de l’économie réalisée)

&nbsp;

Ca sera plus constructif que de passer son temps à pleurnicher non ? &nbsp;



Ou il se trouve dans un boitier dédié dans la rue.








loser a écrit :



ah parce que tu croyais que tout ça c’était pour le bien du consommateur? mais bien sûr <img data-src=" />







Je ne crois rien, je constate que le bien du consommateur, les concepteurs de l’engin se sont torchés avec.



Et je n’aime pas payer pour un machin qui ne me sert à rien.









wanou2 a écrit :



J’ai un compteur linky et d’une part la tolérance est assez importante (je peux consommer facile 11kva en instantané pendant plusieurs minutes avec un abonnement 9kva) et d’autre part je consomme moins qu’avant (je trouvais que la roue du mécanique tournait parfois bien vite).



Sinon, j’aimerai bien avoir accès à ce petit boitier même si je suis “riche”.





+1

D’où mon commentaire précédent….









Commentaire_supprime a écrit :



Je ne crois rien, je constate que le bien du consommateur, les concepteurs de l’engin se sont torchés avec.



Et je n’aime pas payer pour un machin qui ne me sert à rien.





On constate aussi que tu ne sais pas trop de quoi tu parle à part faire une petite éruption de populisme simpliste de bas étage…. :)



Désolé, mais le bâton pour te faire battre, c’est toi qui nous e donne la ! <img data-src=" />&nbsp;



128 bits ? C’est suffisant pour assurer la sécurité des données ?








Alain EtCo a écrit :



On constate aussi que tu ne sais pas trop de quoi tu parle à part faire une petite éruption de populisme simpliste de bas étage…. :)



Désolé, mais le bâton pour te faire battre, c’est toi qui nous e donne la ! <img data-src=" />







Explique-nous en quoi Linky apporte un plus au consommateur, et je suis prêt à changer d’avis si tes arguments sont pertinents.



Ce qui n’est pas le cas d’une attaque ad hominem.



Je me demande si l’installation de ces bousins va conduire a une estimation précise des “consommations non comptabilisées”.



&nbsp;On pourrait pas mettre un genre de filtre coupe-bande sur la ligne pour que le bousin ne puisse plus communiquer? (empêcher la coupure a distance de l’alimentation électrique par exemple)








OlivierJ a écrit :



&nbsp;



Normalement on te demande de l'envoyer toi-même quand le releveur de compteur n'a pas pu passer. Tu peux aussi considérer que ça te dispense d'être chez toi à l'heure où il passe.





Mon compteur est dans la rue tout le monde y a accès. (y compris les petits c.. adolescent qui s’amusent a couper le gaz a toute les maisons de la rue.) Donc non, je ne ferais pas le travail qu’un presta ne fait pas (mais qui doit leur facturer). Ou alors, il faut que ma facture baisse.<img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



+1. J’ai un cube de gaz pour mon appartement, et ça suffit pour chauffer chez moi l’hiver.



Bon, je suis proprio aussi, ça aide.



Et tu t’en es parlé avant de le prendre? <img data-src=" />











Commentaire_supprime a écrit :



C’est par l’UFC-Que Choisir que j’ai mes infos sur Linky. Et ils disent bien que son intérêt pour le consommateur est nul et non avenu pour le moment.



Oui, ils disent juste “aucun intérêt réel pour le consommateur à l’heure actuelle”, ce qui n’est pas du bashing mais un fait vu que le seul intérêt actuel est pour les fournisseurs d’électricité <img data-src=" />









luxian a écrit :



Pourras-t-on désactiver ces émissions pour réduire les polutions hertzienne et ne pas gacher les émissions Wifi réellement utile de son routeur d’appartement ?





La périodicité et la puissance d’émission des message n’ont rien à voir avec le Wifi (c’est comme comparer une fourmi à un éléphant).

C’est plutôt le Wifi qui empêchera de faire fonctionner ce système.



Si le système émet un packet de quelques millisecondes toutes les minutes, ce sera le bout du monde.

&nbsp;









Commentaire_supprime a écrit :



Explique-nous en quoi Linky apporte un plus au consommateur, et je suis prêt à changer d’avis si tes arguments sont pertinents.




Ce qui n'est pas le cas d'une attaque ad hominem.








Je n'ai pas besoin d'expliquer... Tu relis juste ce que j'ai écris plusieurs fois. (bin oui, faut bosser...)    



&nbsp;

Et je maintiens en plus le coté simpliste et vaguement populo de concernant ta déclaration :



&nbsp;

“Et je n’aime pas payer pour un machin qui ne me sert à rien.”



Ca c’est de la déclaration qui sent bien la profondeur et la réflexion…



Ah non justement ce n’est pas comme tout. Il y a des inventions qui sont faites pour faciliter la vie du consommateur et d’autres non. On ne peut pas se cacher derrière le “Ouais ils disent n’importe quoi mais c’est de la pub”, non, là ce n’est pas de la publicité, c’est dans la description du produit et pour l’instant, c’est archi faux.


Pourrais-tu me donner les objets connectés qu’ils utilisent et qui leur simplifie la vie? Ca m’intéresse pas mal, car pour l’instant je n’en ai trouvé absolument aucun pour les consommateurs.








Alain EtCo a écrit :



Je n’ai pas besoin d’expliquer… Tu relis juste ce que j’ai écris plusieurs fois. (bin oui, faut bosser…)







Déjà fait, et rien trouvé dedans de pertinent.



 

Et je maintiens en plus le coté simpliste et vaguement populo de concernant ta déclaration :



 

“Et je n’aime pas payer pour un machin qui ne me sert à rien.”





Si tu as de l’argent à foutre par les fenêtres, ça te regarde. Mais tout le monde n’est pas dans ton cas, moi le premier.



Oui, mais la, le coté “utile” c’est de la pub.&nbsp;

C’est la comm’ sensée faire passer (un peu) la pilule.



Et puis, quelques part, ce n’est pas non plus tout à fait faux…. Si, la généralisation du Linky, peut eviter par exemple les délestages et les longs moment sans énergie en hiver….. C’est un plus. Ce n’est qu’un exemple.&nbsp;



Si Linky peut, par l’intermédiaire des assoc. de consommateurs (et à condition qu’ils se prennent aussi en charge individuellement !) &nbsp;&nbsp;faire évoluer les offres, et assouplir les conditions d’utilisation de la fourniture d’énergie &nbsp;pourquoi pas !



Si Linky permet de choisir un fournisseur tout les mois en fonction des prix proposés, pourquoi pas !



Je ne suis pas un défenseur du projet en l’état. Mais faut arrêter de ne se regarder que son petit nombril des fois…



Je m’en cogne un peu en fait…&nbsp;Ma consommation, j’ai pas attendu Linky pour m’en occuper et la maîtriser. A lire la plupart des commentaires, on a l’impression que tout le monde n’est pas dans le même cas.

&nbsp;

Le consommateur, il est à géométrie variable… Entre service rendus et coût (supposé) des fois, c’est pas très clair pour tout le monde :)








Commentaire_supprime a écrit :



Déjà fait, et rien trouvé dedans de pertinent.



&nbsp;



Si tu as de l’argent à foutre par les fenêtres, ça te regarde. Mais tout le monde n’est pas dans ton cas, moi le premier.







<img data-src=" />



Prends une pause, je veux juste que ce soit clair.



Quand je dis : “Je ne trouve pas d’intérêt pour le consommateur concernant le produit Linky alors qu’on m’affirme le contraire”, cela veut juste dire ça, je ne dis pas que je suis contre le smart grid, je ne dis pas que je suis contre avoir une surveillance plus efficace du réseau, je ne dis pas que je suis contre le fait de mieux choisir sa formule de consommation etc…



Tu es en train de mettre tout le monde dans un sac, de leur dire qu’ils ont tort en parlant d’autres choses et en déformant ce que certains disent.



Moi je ne dis que ce que j’ai dit.

Que tu saches maîtriser ta consommation par toi-même c’est très bien, mais moi, ce que je dis, c’est que je vois mal comment cet appareil va m’aider&nbsp;à maîtriser ma consommation car je ne vois pas d’élément qui me montre le contraire.



Je veux bien qu’on échange nos idées, c’est le but des commentaires ici, mais il ne faut pas déformer, généraliser ou tout autre procédé qui viendrait&nbsp; à rendre globale le commentaire d’une personne.


À un moment il n’était pas prévu pour le distributeur de pouvoir modifier en cas de besoin (pic de conso) la fréquence du courant et ceci étant permis par linky? (Ou alors j’ai tout compris de travers c’est un électricien qui m’avait parlé de ça)








wanou2 a écrit :



À un moment il n’était pas prévu pour le distributeur de pouvoir modifier en cas de besoin (pic de conso) la fréquence du courant et ceci étant permis par linky? (Ou alors j’ai tout compris de travers c’est un électricien qui m’avait parlé de ça)









Comment ça ? en France, c’est 50 Hz, point barre.



Je vois pas ce que pourrait faire un changement de fréquence en cas de pic de conso.





Sorry erreur dans la réponse

&nbsp;


Justement, il ne va pas t’aider en l’état à faire ce que tu est déjà sensé faire (ou pas - C’est ton choix ! )&nbsp;C’est naïf de croire le contraire. Même si, une personne à précisée faire des économies depuis que Linky est chez lui… Situation qui semble être générale vu ce que mes collegues “linkysés” disent également.&nbsp;Et à Lyon, ça fait un bail que les Linky sont installés… Maintenant, si le fait, pour certains, de “voir” un compteur dans leur entrée leur permet de réaliser qu’ils peuvent consommer moins. Très bien…. Mais que de temps perdu et quel gâchis !&nbsp;&nbsp;&nbsp;



&nbsp;Nous disons la même chose. Moi en généralisant, toi en personnalisant, c’est ce qu’il me semble du moins.&nbsp;



&nbsp;Quand à ceux qui déclarent ne pas vouloir payer pour un truc qui ne leur servira à rien….. Je les renvois à la notion d’impôts et d’infrastructures publiques…….&nbsp;


Perso, je me suis payé des robinets thermostatique connecté, avec la gestion de la plage horaire de chauffage par piece, + le pilotage à distance (si je rentre plus tard un soir je peux désactiver le chauffage).



Ce qui m’a fait me rendre compte que même avec mon robinet configuré à 17° et qu’il fait 12° dehors, mon appart est systematiquement à 21° … ce qui semble indiquer que mes voisins me chauffent pas mal l’appart <img data-src=" />



ce qui va me faire de bonnes économies par rapport à mes anciens robinets “classiques” <img data-src=" />


Quelle drole d’idée … je me demande si ça pourrait apporter quelquechose … en dehors de déregler pas mal de vieux truc <img data-src=" />



(wow, le soir au retour du bureau ma SNES va beaucoup plus vite O_O )


Encore une fois, je ne te reproche (si je te fais un reproche) pas le fond de tes commentaire mais la forme. Car en changeant la forme on es retrouve à être dans l’erreur, généraliser (en parlant des personnes)&nbsp;un phénomène, une observation&nbsp;le rend faux.



“Les français sont contre le gaz de schistes”, tous les français? Lesquels?



Bref j’espère que tu as compris ce que je voulais dire.


Ah pas mal je ne connaissais pas, je vais me renseigner, mais est-ce que c’est de la domotique? de l’IoT? les deux?








Le_poilu a écrit :



Vous savez que vous pouvez accéder à votre consommation depuis votre espace client sur le site “erdf-linky” ?

Pas besoin d’afficheur déporté pour ça, il suffit d’une connexion internet et un navigateur web.



Tu avoueras que c’est moins pratique que de pouvoir le lire directement sur l’appareil non ?

Comme c’est le cas actuellement avec un compteur Siemens par exemple.



Pour le coup j’ai pris un pack tout pret :http://www.schneider-electric.fr/fr/home/house-electrical-products/energy-saving…



300€ les 3 têtes + la station.



attention utilisateur Windows s’abstenir (windows Phone ET windows, ils ont tué leur interface silverlight et n’ont rien mis en remplacement, donc c’est iphone/android only <img data-src=" />)

Par contre leur service web est simple à comprendre, donc j’ai réussi à récupérer les données du service et je peux controler le tout en “POST” <img data-src=" />








tifounon a écrit :



Comment ça ? en France, c’est 50 Hz, point barre.



Je vois pas ce que pourrait faire un changement de fréquence en cas de pic de conso.







Justement c’était pour comprendre ce qu’il voulait me dire. Il me disait qu’en baissant un chouia la fréquence on mettait plus de temps pour faire bouillir la marmite mais qu’on limitait l’impact d’un pic de consommation et que c’était plus facile à mettre en oeuvre avec linky. Ou alors j’ai vraiment rien compris à ce qu’il voulait dire <img data-src=" />



Si je fou du papier aluminium autour de linky il ce passe quoi du coup ? Plus de stats ? Pour edf aussi ? Hum..


Ah non, la fréquence n’est en effet pas modifiable, elle dépend directement de la vitesse de rotation des alternateurs dans les centrales, qui est constante.








xonlly a écrit :



Si je fou du papier aluminium autour de linky il ce passe quoi du coup ? Plus de stats ? Pour edf aussi ? Hum..





Les index sont transmis par CPL, via les câbles d’alimentation donc, vers le concentrateur Linky (qui est dans le local transfo du quartier par exemple) ; pas par un moyen de transmission sans fil.



Donc, alu ou pas alu, les index seront transmis.









Alain EtCo a écrit :



Je n’ai pas besoin d’expliquer… Tu relis juste ce que j’ai écris plusieurs fois. (bin oui, faut bosser…)

 

Et je maintiens en plus le coté simpliste et vaguement populo de concernant ta déclaration :



 

“Et je n’aime pas payer pour un machin qui ne me sert à rien.”



Ca c’est de la déclaration qui sent bien la profondeur et la réflexion…





J’ai relu toutes tes contributions précédentes à ce message et tu n’as rien dit qui pouvait expliquer ce qui pouvait apporter quelque chose à l’utilisateur.



La seule chose qui pourrait s’en approcher est quand tu parle de smart grid, mais ce n’est pas directement un plus pour l’utilisateur, en tout cas quelqu’un qui n’est pas très informé de fera pas le rapprochement.



Basher Commentaire supprime est avec un tel début de ta part est donc tout sauf constructif. Il est généralement mesuré et réfléchi quand il s’exprime.



Quant à le traiter de populo, je ne comprends pas ce que tu veux dire, tu voulais dire populiste peut-être ?





Commentaire_supprime a écrit :



Déjà fait, et rien trouvé dedans de pertinent.





On est au moins 2.



Merci pour l’info, me reste plus qu’a trouver du C4 pour le local transfo du quartier <img data-src=" />

Plus sérieusement il n’y a pas moyen de brouillé les datas qui passent par les câbles ? Un truc qui balance des interférences dans les datas envoyer par cable. Un boitier que l’on plug a la sortie avant le compteur pas chez nous. En théorie ça marcherai ? <img data-src=" />&nbsp;


Pourquoi veux-tu empêcher de fonctionner un système qui permet de faire des économies et de mieux gérer le réseau ?

Juste pour faire chier le monde, pour être un rebelle ?


En théorie, oui, mais de toute façon EDF considérerait ton installation comme en panne et irait sans doute vérifier et n’apprécierait pas trop ta bidouille <img data-src=" />


Beaucoup de réponses à toutes vos questions dans le lien Canard PC donné par Atomusk dans le fil…

<img data-src=" />



Edit : sauf une : comment fait-on pour réenclencher le Linky qui disjoncte s’il n’est pas dans son tableau électrique ?








xonlly a écrit :



Merci pour l’info, me reste plus qu’a trouver du C4 pour le local transfo du quartier <img data-src=" />

Plus sérieusement il n’y a pas moyen de brouillé les datas qui passent par les câbles ? Un truc qui balance des interférences dans les datas envoyer par cable. Un boitier que l’on plug a la sortie avant le compteur pas chez nous. En théorie ça marcherai ? <img data-src=" />





Si tu balances du bruit dans une de tes prises sur les basses fréquences (entre 60 kHz et 75kHz), oui ça fonctionenra.

Par contre, rapidement tu auras des techniciens ERDF, de l’ANFR, ainsi qu’un huissier accompagné de gendarmes qui viendront sonner chez toi pour te faire comprendre que polluer ainsi le réseau, c’est mal <img data-src=" />



La censure est allé trop vite, je n’ai pas pu lire les propos irrespectueux à mon encontre. Y a un bot qui mâche le travail ou c’est juste atomusk qui passait sue la news à ce moment ? <img data-src=" />



Je penche pour la seconde possibilité…


j’avoue ma connaissance crasse sur le sujet, mais si je ne m’abuse, Linky diffuse “vers le réseau”, donc il faudrait que les interférences, que tu “pousses” sur ta prise électrique passe ton compteur non ?



Une bonne partie ne sera pas filtrée par le compteur ?


Ben perso, ça fait au moins 5 ans que j’ai un compteur Linky (commune “pilote”) et je n’ai jamais eu d’augmentation de ma facture (ni d’augmentation “artificielle” de ma conso <img data-src=" /> <img data-src=" />).



Au moment de l’installation, il était d’ailleurs bien précisé que le compteur et l’intervention était gratuites.



Bon après, ça ne change pas ma vie car le compteur est sur le palier de mon immeuble donc je n’ai jamais eu à le relever ni a être présent. Par contre, les relevés “automatiques” sont dispo sur le site de Linky et sont plus nombreux/plus réguliers qu’avant. Ce qui est mieux pour suivre sa conso “globale” (à savoir diminuer ma conso).








atomusk a écrit :



j’avoue ma connaissance crasse sur le sujet, mais si je ne m’abuse, Linky diffuse “vers le réseau”, donc il faudrait que les interférences, que tu “pousses” sur ta prise électrique passe ton compteur non ?



Une bonne partie ne sera pas filtrée par le compteur ?





Le compteur ne filtre rien. Les conducteurs de puissance passent à travers “tout droit”. Il n’y a aucun filtre. Ce qu’on balance dans le logement part à l’extérieur, et inversement.

Il est par exemple possible de monter un réseau CPL avec son voisin, la seule restriction étant de devoir être sur la même phase.

De même, les performances d’un réseau CPL sont affectées si des voisins - sur la même phase - utilisent eux aussi un réseau CPL ; les deux réseaux devant se partager le média.



tu gères merci pour les infos !&nbsp;<img data-src=" />


J’en connais d’ailleurs quelques-uns qui ont vite déchanté du réseau local en CPL à “200Mb/s” ou “500 Mb/s” peinant à tenir un 40Mb/s en soirée.



Habitant en immeuble, je leur ai montré le nombre de réseaux WiFi à portée dont le SSID indique clairement l’opérateur concerné. Certains avaient 30 SSID Orange, Free ou SFR à portée, et donc potentiellement autant de box avec CPL dans l’immeuble (ou celui juste en face), vu que quasiment toutes les box le font par défaut maintenant, via le convertisseur d’alimentation du modem et du module TV.



Et 30 CPL dans un immeuble, ça en fait 10 par phase (et 30 dans le neutre qui est commun), tous utilisant la même bande de fréquence.



Concernant le WiFi d’ailleurs ils ont le même souci de performances, à ceci près que dans ce cas, le média qui est saturé c’est l’air.








Ricard a écrit :



Vu la paupérisation de la France, ton tour arrivera assez rapidement, ne sois pas jaloux.





Je ne vais quand même pas m’excuser de ne pas toucher les minimas sociaux hein !









Pictou a écrit :



Pourrais-tu me donner les objets connectés qu’ils utilisent et qui leur simplifie la vie? Ca m’intéresse pas mal, car pour l’instant je n’en ai trouvé absolument aucun pour les consommateurs.





Tu abuses.

Thermomètre et hygromètre, connecté avec le chauffage et les volets roulants, pour indiquer un truc simple.



Ouais en fait, c’est les types de produits que je range dans la case “Domotique”.



IoT est peut-être le nouveau nom de la domotique.


Ca peine à démarrer, mais oui la domotique y’a des trucs sympa maintenant.



J’ai un ami il a tout en domotique, avec son téléphone il peut tout commander chez lui ou presque : éclairages, volets, velux, chauffage… <img data-src=" />


Si tu as des solutions qui marchent bien là dessus je suis preneur, parce que j’ai quand même un peu le sentiment que chaque outil a ses propres services incompatibles <img data-src=" />



Du coup je théorise de me lancer dans une solution custom … mais c’est très loin d’être idéal <img data-src=" />


ca dépend si c’est un bete XOR sur 128 bit avec des 0, pas du tout, meme sans 0 d’ailleurs


Pour en revenir à l’actu, il y a quelques années je m’étais bricolé un truc pour récupérer en temps réel les index de mon compteur, via la sortie téléinfo client.

Un petit convertisseur et un programme récupérait les données sur un serveur, et je pouvais consulter les index via une page web. J’avais tous les index dessus (les index de conso des 6 tarifs, le tarif en cours, le tarif du lendemain, la puissance active… sauf le n° du compteur (volontairement pas mis en ligne).



Avec ça, il m’aurait été possible de les injecter dans une base pour en tirer des courbes, mais je n’avais pas (et je n’ai toujours pas) les compétences pour le faire.



Linky apporte ce petit plus pour ceux que ça intéresse, mais c’est tout.


Juste pour éclaircir, j’avais demandé des produits IoT, on m’a répondu par de la domotique, atomusk n’ayant pas fait de remarque de type “Tu abuses.” j’ai compris qu’il parlait de ce que j’appelle de la “domotique” et je me suis adapté. Mais en effet, j’aurai dû faire là aussi la remarque que l’IoT n’est pas de la domotique, mais je ne l’ai pas fait car il ne m’a pas fait de remarque et je me suis adapté (pour que ce soit clair).


Alors, oui, l’IOT c’est juste un nouveau nom pour un truc qui existait déjà, et dans lequel on fout beaucoup de hype <img data-src=" />



Un peu comme le cloud (qui est, je le rappelle, juste “l’ordinateur d’un autre”)

la domotique “sur le could”, est une forme d’IOT … pas celle qui fait le hype … et d’ailleurs, un peu celle qui fait parler d’elle comme faille de sécurité, mais ça en est une <img data-src=" />








wanou2 a écrit :



Justement c’était pour comprendre ce qu’il voulait me dire. Il me disait qu’en baissant un chouia la fréquence on mettait plus de temps pour faire bouillir la marmite mais qu’on limitait l’impact d’un pic de consommation et que c’était plus facile à mettre en oeuvre avec linky. Ou alors j’ai vraiment rien compris à ce qu’il voulait dire <img data-src=" />







On ne touche surtout pas la fréquence ! Tu veux que tous les appareils grillent ? Et que les centrales soient endommagées ? Avec le linky c’est la puissance qu’on pourra baisser (passer de 6 à 3 kva par ex) pour éviter que tout le monde tire comme des gros porcs en même temps et donc éviter un délestage massif ou une explosion de transformateur.



Les délestages ont pour but de protéger les centrales afin de faire remonter la fréquence quand y’a trop de consommation.



Un dossier qui explique assez bien tout ça :

Partie 1

Partie 2









kade a écrit :



Edit : sauf une : comment fait-on pour réenclencher le Linky qui disjoncte s’il n’est pas dans son tableau électrique ?







Solution 1 : Tu appuies sur le bouton + du compteur.



Solution 2 (hors du logement) : mettre le disjoncteur EDF (baco) à 0 quelques secondes et le réenclencher.



Impressionnant le nombre de bêtises (pour rester poli) que l’on peut lire dans les commentaires.



Qual résume très bien la situation et le pourquoi de ce compteur page 9 :



&nbsp;&nbsp;QuaL a écrit :

C’est ENEDIS (ERDF) qui investit et pose gratuitement le compteur, et c’est EDF qui te facture, donc aucun rapport si ton abonnement augmente.&nbsp;

C’est la CRE (Commission de Regulation de l’Energie) qui régule le prix de l’electricicté en France, pas EDF.&nbsp;



Pour ceux qui doutent de l’utilité du compteur, ca permettra a tout le monde de faire des économie à leur niveau et ca permettra aussi et surtout à l’ensemble de nos fournisseurs de mieux réguler la production et la vente de l’énergie en prévention de toutes les nouvelles sources et modes de consomation qui vont faire leur arrivée dans les prochaines années (objets connectés, voitures électriques etc…).&nbsp;



Il est aujourd’hui très difficile de réguler correctement la production avec les pics de consomation qu’engendrent la recharge des véhicules électriques par exemple.&nbsp;



Meilleures régulation = production ajustée = facture moins salée sur le long terme





Donc vous n’en voyez peut-être pas les bénéfices directs, car ils ne sont pas affichés sur votre compteur… mais les bénéfices indirects sont énormes : mieux prévoir la consommation des Français, les pics, etc… et éviter de produire dans le vent (ce qui n’a que pour effet de faire augmenter VOTRE facture) !



Après si vous voulez suivre votre conso, certains fournisseurs vous le permettent sur leur espace web, et les autres n’ont juste pas accès aux datas en temps réel (et ouais, la com’ c’est pas ça entre Enedis et les fournisseurs…). Et ça c’est Linky, en diffusant de temps en temps votre index, qui le permet.



Après si certains que j’ai pu lire sont assez stupides pour croire que ça balance des ondes à gogo, vaut mieux couper votre WiFi et votre smartphone hein. Et les données transmises ne sont pas vos données bancaires (ça vous le faites déjà volontairement partout) ni vos mensurations (on s’en fout), juste votre indice de consommation….. qui vous permet de vous facturer au réel, et pas basé sur une estimation au doigt mouillé.








romu79 a écrit :



Je ne vais quand même pas m’excuser de ne pas toucher les minimas sociaux hein !





Ben arrête de te plaindre alors. (a défaut de savoir lire)









Voxran a écrit :



Impressionnant le nombre de bêtises (pour rester poli) que l’on peut lire dans les commentaires.





Ne sois pas si dur avec toi-même.



C’est assez rare désormais.








atomusk a écrit :



Si tu as des solutions qui marchent bien là dessus je suis preneur, parce que j’ai quand même un peu le sentiment que chaque outil a ses propres services incompatibles <img data-src=" />





Je n’ai pas, je ne me suis pas lancé là-dedans :) .

&nbsp;





L3 G33K a écrit :



Avec ça, il m’aurait été possible de les injecter dans une base pour en tirer des courbes, mais je n’avais pas (et je n’ai toujours pas) les compétences pour le faire.





Si tu es sous Linux, tu peux utiliser RRD (rrdtool) par exemple.

1)&nbsp;tu crées un fichier de données “conso_edf.rrd” avec le type d’info que tu mets dans chaque relevé (un peu comme les champs d’une table SQL) : rrdtool create&nbsp;conso_edf.rrd […]




  1. tu remplis la base avec les données, rrdtool update conso_edf.rrd [date] données1 données2 …

  2. tu peux créer des graphes avec : rrdtool graph conso_edf.rrd [paramètres comme fourchette temporelle, couleurs, etc.]



    Ca prend peut-être 1 h à mettre au point au début mais après c’est facile. Je supervise comme ça mon PC (j’uploade les graphiques générés toutes les 10 min vers ma page perso).







    Pictou a écrit :



    Juste pour éclaircir, j’avais demandé des produits IoT, on m’a répondu par de la domotique, atomusk n’ayant pas fait de remarque de type “Tu abuses.” j’ai compris qu’il parlait de ce que j’appelle de la “domotique” et je me suis adapté. Mais en effet, j’aurai dû faire là aussi la remarque que l’IoT n’est pas de la domotique, mais je ne l’ai pas fait car il ne m’a pas fait de remarque et je me suis adapté (pour que ce soit clair).





    Alors c’est quoi pour toi les IoT si ce ne sont pas des capteurs “intelligents” qui envoient des données quelque part ?

    &nbsp;









Voxran a écrit :



Impressionnant le nombre de bêtises (pour rester poli) que l’on peut lire dans les commentaires.&nbsp;



Qual résume très bien la situation et le pourquoi de ce compteur page 9 :&nbsp;



&nbsp;&nbsp;QuaL a écrit :&nbsp;





&nbsp;<img data-src=" />

<img data-src=" />

&nbsp;



Justement je n’ai jamais dit qu’un objet IoT n’est pas un capteur intellligent qui envoie des données quelque part comme tu dis.

Un volet automatique, pour moi ce n’est pas de l’IoT par exemple, même s’il donne sa position par exemple, pour moi c’est de la domotique, ça existait avant et ça a été remis au gout du jour grâce au buzz word que représente l’IoT.



L’IoT pour un particulier&nbsp;ça serait par exemple le club de golf qui enregistre ton swing, le frigo connecté, la machine à laver connecté, bref on voit vite que ce n’est pas super sexy pour le consommateur chez lui.



Par contre pour les industriels c’est nettement plus intéressant, et ce sont justement des capteurs intelligents qui envoient des données, et qui permet à la boite d’avoir des informations qu’ils étaient impossible à avoir jusque là (ou du moins beaucoup trop coûteux).








renaud07 a écrit :



Solution 1 : Tu appuies sur le bouton + du compteur.

Solution 2 (hors du logement) : mettre le disjoncteur EDF (baco) à 0 quelques secondes et le réenclencher.





Merci !

Je le sens pas trop moi ce Linky, je redoute le moment de la pose : j’ai un appart tout électrique sans compter au moins 4 ordis H24. Ma seule consolation : j’ai un onduleur <img data-src=" />



Ca m’étonne que les producteurs d’électricité n’aient pas déjà des modèles de consommation assez réalistes pour ajuster la production à la consommation…

Ça fait un bail qu’EDF produit de l’électricité, il n’a pas attendu de pouvoir consolider des millions de compteurs pour ajuster la production à la consommation.


Tu vas pas aller loin pour ton chauffage avec un onduleur <img data-src=" />


Petit rappel :

IoT = Internet of Things = l’Internet des objets.



Donc, un objet IoT, comme tu l’appelles est juste un objet qui utilise Internet (éventuellement en passant par un réseau adapté genre LoRa ou Sigfox). Donc un volet automatique qui ne communique qu’en local chez toi n’est pas un objet IoT, s’il passe par Internet (et souvent le cloud), c’en est un.


A base de boitier “perso” aussi ?









L3 G33K a écrit :



Avec ça, il m’aurait été possible de les injecter dans une base pour en tirer des courbes, mais je n’avais pas (et je n’ai toujours pas) les compétences pour le faire.&nbsp;



Linky apporte ce petit plus pour ceux que ça intéresse, mais c’est tout.





Moi c’est l’inverse, j’ai pas peur de la base de données ou de l’interface web, mais je sais pas comment récupérer les données du compteur (pas encore un linky du coup ^^).









Pictou a écrit :



Justement je n’ai jamais dit qu’un objet IoT n’est pas un capteur intellligent qui envoie des données quelque part comme tu dis.

Un volet automatique, pour moi ce n’est pas de l’IoT par exemple, même s’il donne sa position par exemple, pour moi c’est de la domotique, ça existait avant et ça a été remis au gout du jour grâce au buzz word que représente l’IoT.



L’IoT pour un particulier&nbsp;ça serait par exemple le club de golf qui enregistre ton swing, le frigo connecté, la machine à laver connecté, bref on voit vite que ce n’est pas super sexy pour le consommateur chez lui.





Ce qui a quand même changé et justifie pour moi le terme de IoT, ce sont les protocoles radio perfectionnés pour les objets connectés (pouvant émettre pendant des mois sans source extérieure d’énergie hormis une petit pile) et l’ubiquité de réseaux radios (et Internet/GSM/Wifi/BT/etc.) qui permet de récolter ça facilement.



Quelque soit l’information envoyée par un appareil, ça peut servir in fine à tout le monde, parce que ça devrait permettre aux fabricants d’améliorer leurs appareils ; certains vont dire “ils vont augmenter leurs marges”, d’autres vont dire “ils vont pouvoir proposer un appareil moins cher” ou “un appareil plus fiable à prix égal”.



Moi non plus je le sens pas ce linky.



Et ce depuis le début :

-flicage

-on ne sait pas trop comment sont compté les KW consommés : facture en augmentation, possible facturation des KVA

-plus sensible au déclenchement

-parasitage des appareils : les plaques induction qui se mettent en sécurité, les lampes tactiles qui s’allument toutes seules, la domotique qui déconne, surtout le X10 très proche des fréquences du linky (75khz, 120khz pour le x10)



Bref, chez moi ce sera un filtre sur chaque appareil (ou avant une multiprise), je suis en train de regarder du côté des filtres schaffner ( le 2070 semble adapté pour le linky, atténuation des fréquences à hauteur de 60db si on prends le modèle 3-12A, moins efficace à partir de 16A. Pas facile de trouver un filtre qui convienne pile poil.








OlivierJ a écrit :



Quelle que soit l’information envoyée par un appareil





<img data-src=" />

Venant de toi, je suis déçu ! <img data-src=" />









uzak a écrit :



Tu vas pas aller loin pour ton chauffage avec un onduleur <img data-src=" />





Je pourrais mettre mon électroclope sur 5V 9W, ça ira <img data-src=" />










renaud07 a écrit :



Moi non plus je le sens pas ce linky.



Et ce depuis le début :

-flicage

-on ne sait pas trop comment sont compté les KW consommés : facture en augmentation, possible facturation des KVA

-plus sensible au déclenchement

-parasitage des appareils : les plaques induction qui se mettent en sécurité, les lampes tactiles qui s’allument toutes seules, la domotique qui déconne, surtout le X10 très proche des fréquences du linky (75khz, 120khz pour le x10)



Bref, chez moi ce sera un filtre sur chaque appareil (ou avant une multiprise), je suis en train de regarder du côté des filtres schaffner ( le 2070 semble adapté pour le linky, atténuation des fréquences à hauteur de 60db si on prends le modèle 3-12A, moins efficace à partir de 16A. Pas facile de trouver un filtre qui convienne pile poil.





Pour le flicage c’est clair que ça fait bien flipper…

Sinon, actuellement j’ai un disjoncteur 45A scellé et ce truc dans mon panneau électrique. C’est ce truc qui va être remplacé par Linky ? (je parle pas d’autres machins qui clignotent, des trucs de délestage etc.)



&nbsp;et @fred42 : Je suis tout a fait d’accord avec cette définition simple, surtout avec ce qu’on fait de l’IoT aujourd’hui.



Néanmoins, à la base, l’IoT ce n’était pas ça du tout, ça ne devait même pas utiliser de protocole compliqué (pas de vérification d’erreur, pas de message complexe, pas de trame longue etc…), le protocole voulait être tellement simple, que même quelqu’un qui n’a jamais fait de réseau, doit être capable de faire de l’IoT.

Le transport réel de la data vers un serveur, aurait été fait avec un autre objet qui aurait packager la donnée pour la rendre conforme aux normes de communications et le cryptage. Pour vous donner une idée, on estimait à l’origine plusieurs milliards (22 pour les projections qualifiés de réaliste à l’époque) le nombre d’objets connectés en 2016, pour arriver à ces chiffres, la dernière chose dont on avait besoin, c’était des pros du réseaux qui travailleraient pour mettre ça sur un grille pain par exemple.



Tu vas sur un autre forum dédié à l’IoT, ce dont vous parlez ici s’appelle la domotique, qu’on lui ait collé un module de communication ou pas, c’est de la domotique, d’ailleurs, la domotique n’a pas attendu l’IoT pour transmettre des données sur internet afin d’indiquer son état et qui soit consultable par l’utilisateur.



Je ne dis pas que vous avez tort, ou que j’ai raison, je dis simplement que ce que quelqu’un appelle l’IoT peut être autre chose pour quelqu’un qui a suivi l’IoT dès ces débuts par exemple. Aujourd’hui, à cause du battage médiatique et du buzz, ce mot a changé radicalement de sens et a surtout perdu son essence qui voulait être accessible à tous.



Encore une fois, vous n’avez pas tort, je n’ai pas raison, je veux simplement savoir de quoi je parle, et si cela vous intéresse, sachez que l’IoT était autre chose à la base et c’est pour cela que j’ai demandé dans mon premier commentaire des exemples d’IoT utilisés par les particuliers, afin de savoir à qui je m’adresse.








RomRomRomRom a écrit :



A base de boitier “perso” aussi ?





Je ne sais pas en fait.

&nbsp;





renaud07 a écrit :



Moi non plus je le sens pas ce linky.




Et ce depuis le début :       

-flicage

-on ne sait pas trop comment sont compté les KW consommés : facture en augmentation, possible facturation des KVA

-plus sensible au déclenchement

-parasitage des appareils : les plaques induction qui se mettent en sécurité, les lampes tactiles qui s’allument toutes seules, la domotique qui déconne, surtout le X10 très proche des fréquences du linky (75khz, 120khz pour le x10)







D’où tu sors toute cette liste ? Ce sont juste des suppositions que tu fais.







kade a écrit :



Pour le flicage c’est clair que ça fait bien flipper…&nbsp;





&nbsp;Flicage ??



Les modèles de consommations sont précis… avec la méthode utilisée, là on te parle d’installer un appareil qui te retournerait un résultat nettement plus précis (réel au lieu d’estimé) et à un temps de réponse qui n’a absolument rien à voir avec ce qui est fait actuellement.



Avec ces nouvelles possibilités, des solutions pour économiser l’énergie/de l’argent sont maintenant envisageables.








fred42 a écrit :



<img data-src=" />

Venant de toi, je suis déçu ! <img data-src=" />





Haha, j’ai souvent un doute sur cette expression (quelque soit / quelle que soit), tu es sûr de toi ?









renaud07 a écrit :



On ne touche surtout pas la fréquence ! Tu veux que tous les appareils grillent ? Et que les centrales soient endommagées ? Avec le linky c’est la puissance qu’on pourra baisser (passer de 6 à 3 kva par ex) pour éviter que tout le monde tire comme des gros porcs en même temps et donc éviter un délestage massif ou une explosion de transformateur.



Les délestages ont pour but de protéger les centrales afin de faire remonter la fréquence quand y’a trop de consommation.



Un dossier qui explique assez bien tout ça :

Partie 1

Partie 2





Vachement clairs tes documents merci beaucoup&nbsp;<img data-src=" />



J’ai du loupé un truc dans ce qu’il me disait. Par contre, pour les volontaires une diminution temporaire de la puissance attribuée ça peut être pas mal, ça me dérangerait pas qu’on passe mon abonnement à 3kva le temps d’un pic de consommation (je me chauffe au fioul) j’éviterai de lancer sèche linge, lave ligne, four, plaque induction en même temps à ce moment là <img data-src=" />









atomusk a écrit :



Si tu as des solutions qui marchent bien là dessus je suis preneur, parce que j’ai quand même un peu le sentiment que chaque outil a ses propres services incompatibles <img data-src=" />



Du coup je théorise de me lancer dans une solution custom … mais c’est très loin d’être idéal <img data-src=" />





Je viens de voir ceci, peut-être que ça t’intéressera :

http://linuxfr.org/news/ma-domotique-avec-le-systeme-angharad-troisieme-generati…

&nbsp;









OlivierJ a écrit :



D’où tu sors toute cette liste ? Ce sont juste des suppositions que tu fais.







-flicage : simple : relevés à distance rapprochés dans le temps, revendus à d’autres boites (démarchage), facilement livrables à la police… (d’ailleurs le sujet est abordé dans le dossier de canard PC)



-la consommation en hausse : c’est à se poser des questions, mais je n’ai pas de preuve concrète



-la sensibilité : ça a été dit et redit sur divers articles (UFC que choisir, une petite recherche google suffit)



-le parasitage : avéré et constaté par enedis eux-même Article la voix du nord et concernant la domotique









OlivierJ a écrit :



D’où tu sors toute cette liste ? Ce sont juste des suppositions que tu fais.







J’ai oublié cet article du figaro qui parle des plaques à induction.



Les articles datent beaucoup, ils ont fait des zones de tests, c’est pour justement améliorer le produit.



Avons nous des articles qui datent de cette année par exemple?

Je ne pense pas que le linky soit exactement le même depuis.


Les articles datent ?



Celui de la voix du nord est du 9 septembre 2016, celui du figaro du 26 septembre 2016 et ils parlent toujours des problèmes de domotique. Preuve que rien n’a été amélioré depuis 2011.








wanou2 a écrit :



Vachement clairs tes documents merci beaucoup <img data-src=" />



J’ai du loupé un truc dans ce qu’il me disait. Par contre, pour les volontaires une diminution temporaire de la puissance attribuée ça peut être pas mal, ça me dérangerait pas qu’on passe mon abonnement à 3kva le temps d’un pic de consommation (je me chauffe au fioul) j’éviterai de lancer sèche linge, lave ligne, four, plaque induction en même temps à ce moment là <img data-src=" />







Ça ne sera pas sur la base du volontariat (est-ce qu’on te demande ton avis lors d’un délestage ? non.) Ce sera à mon avis automatique lors des pics de conso, un ordre sera envoyé pour baisser la puissance temporairement.









Poppu78 a écrit :



Et là tu penses appartement. En maison le compteur est chez toi.





C’est fini l’époque ou le compteur pour une maison individuelle était à l’intérieur de cette dernière, maintenant c’est en bordure de voie pour être facilement accessible aux releveurs. <img data-src=" />



Cela pourrait changer à nouveau avec les compteurs Linky qui sont télé-relevables.


Permet moi d’en douter, pourquoi prendre le risque de se faire bouffer par les chiens ou prendre un rdv avec le proprio/locataire si besoin d’une maintenance physique pour un motif quelconque.








renaud07 a écrit :



Ça ne sera pas sur la base du volontariat (est-ce qu’on te demande ton avis lors d’un délestage ? non.) Ce sera à mon avis automatique lors des pics de conso, un ordre sera envoyé pour baisser la puissance temporairement.





En Bretagne, on a ecowatt et en cas de pic de conso on reçoit un petit sms qui nous demande de diminuer notre consommation le matin et le soir entre 18h et 20h et en général j’essaie de m’y tenir.









uzak a écrit :



Ca m’étonne que les producteurs d’électricité n’aient pas déjà des modèles de consommation assez réalistes pour ajuster la production à la consommation…



Ça fait un bail qu'EDF produit de l'électricité, il n'a pas attendu de pouvoir consolider des millions de compteurs pour ajuster la production à la consommation.









Ils en ont, et tout le monde peut surement en avoir des modèles de consommation.

Le problème c’est que ceux-ci tendent à changer complètement dans les années à venir, et ceci à cause de l’arrivée des véhicules électriques (qui consomment énormément à la recharge), à la propagation de tous ces nouveaux objets connectés, etc…



Donc les modèles qui jusque là allaient simplement en augmentation plus ou moins prévisible partout (+ de bureaux, + de maisons avec appareils) vont complètement changer à cause de ces nouveaux appareils et nouvelles consommations.



Au final, grâce au Linky, plus on va avoir de données précises et mieux ce sera en somme. Les installations seront calibrées + précisément : on saura où ça consomme et quand ça consomme (le “qui” n’est pas important, juste pour les factures individuelles), et la production + adaptée.

Je ne saurai pas contre pas me prononcer (pas assez documenté, ni sur internet ni au boulot car je bosse là dedans) sur le fait que les Linky pourront “diminuer” la puissance fournie dans une habitation pour réduire les pics. Par contre le voyant qui bippe tout rouge sur le boitier peut faire réfléchir, et les courbes fournies sur les espaces clients* des gens, pourront faire prendre gentiment conscience aux gens que leur consommation est problématique à un moment donné pour le réseau. :)





* Pour l’instant il me semble que le réseau Enedis/ERDF ne fourni pas ces données aux fournisseurs via des API ou autres trucs faciles à obtenir, sinon j’aurai probablement été mis au courant et je l’aurai probablement déjà codé pour ma boite…



Avec le linky, y’en aura plus besoin <img data-src=" />



Sinon c’est pas mal comme système.


En effet j’avais vu 2015 sur tes deux premiers liens.



EDIT : désolé.


Les bouteilles de gaz sont interdite en appartement.








Kakuro456 a écrit :



Les bouteilles de gaz sont interdite en appartement.





trop gros ça passera pas

<img data-src=" />



Merci pour les liens!

<img data-src=" />


Sisi, il y a déjà un pb d’assurance si tu utilises du gaz dans une cuisine non prévue à cet effet, tu ne seras pas couvert en cas d’explosion.

Il faut une ventilation (entrée basse et sortie haute) ouverte à l’extérieur pour bruler du gaz, sinon c’est dangereux, asphyxie toussa.

Des gens sont déjà morts d’un chauffage défectueux, asphyxie au CO








barlav a écrit :



Sisi, il y a déjà un pb d’assurance si tu utilises du gaz dans une cuisine non prévue à cet effet, tu ne seras pas couvert en cas d’explosion.

Il faut une ventilation (entrée basse et sortie haute) ouverte à l’extérieur pour bruler du gaz, sinon c’est dangereux, asphyxie toussa.

Des gens sont déjà morts d’un chauffage défectueux, asphyxie au CO







Ben tout le monde sait cela

C’est exactement la même chose dans une maison.

Il y a des règles , il y a des normes

mais il n’y a aucune interdiction ( il y en a même qui font courir le bruit qu’une copro peut interdire la bouteille de gaz dans un appartement , sauf que ce n’est pas vrai





loi du 10 juillet 1965 - article 8 - alinéa 2 : “ Le règlement de copropriété ne peut opposer aucune restriction aux droits des copropriétaires en dehors de celles qui seraient justifiées par la destination de l’immeuble, tel qu’elle est définie aux actes, par ses caractères ou sa situation “.

La seule restriction dans l’usage du gaz (gaz naturel et butane ou propane) concerne les immeubles de grande hauteur : I.G.H. (sont I.G.H. les bâtiments dont le plancher bas du dernier niveau, par rapport au niveau du sol le plus haut, utilisable pour les engins de secours et de lutte contre l’incendie est situé à plus de 50 mètres pour les immeubles d’habitation et à 28 mètres pour les autres immeubles, en particulier les immeubles de bureaux).










<img data-src=" />



Et donc un règlement de copro ne peut pas interdire ne pas respecter une norme?

Et l’assurance ne réclame pas un supplément ou se défausse si ton logement se retrouve hors norme?


:https://reflets.info/compteurs-intelligents-la-corporatocr…/&nbsp;



aller voire cette vidéo qui est longue &nbsp;main instructif &nbsp; chacun &nbsp; &nbsp;pourra dire &nbsp;si c’es t &nbsp;biens ou pas car le coter nefase sur notre sante &nbsp;. oui &nbsp;on nous dis que c’est sans danger &nbsp;c’est FAUX &nbsp;








loindemoi a écrit :



:https://reflets.info/compteurs-intelligents-la-corporatocr…/ 



allez voir cette vidéo qui est longue  mais instructive,   chacun    pourra dire  si c’est  bien ou pas car le coté nefaste sur notre santé  . oui  on nous dit que c’est sans danger  c’est FAUX





Indépendamment du fond la forme est horrible. 1 faute par mot, c’est à peine phonétique comme message.

Sinon la vidéo parle d’un compteur américain, pas de linky.









Kakuro456 a écrit :



Les bouteilles de gaz sont interdite en appartement.











À moins d’habiter un immeuble de grande hauteur, et à condition de vous conformer aux règles techniques et de sécurité applicables (aérations suffisantes, ventilation, matériels appropriés, etc.), vous avez parfaitement le droit de vous équiper en gaz en bouteille.

Selon la loi du 10 juillet 1965 - article 8 - alinéa 2 : “ Le règlement de copropriété ne peut opposer aucune restriction aux droits des copropriétaires en dehors de celles qui seraient justifiées par la destination de l’immeuble, tel qu’elle est définie aux actes, par ses caractères ou sa situation “.

La seule restriction dans l’usage du gaz (gaz naturel et butane ou propane) concerne les immeubles de grande hauteur : I.G.H. (sont I.G.H. les bâtiments dont le plancher bas du dernier niveau, par rapport au niveau du sol le plus haut, utilisable pour les engins de secours et de lutte contre l’incendie est situé à plus de 50 mètres pour les immeubles d’habitation et à 28 mètres pour les autres immeubles, en particulier les immeubles de bureaux).

source (il y a la même chose sur d’autres sites plus neutres comme l’adil, mais c’est moins bien expliqué).



Conclusion : à moins d’habiter dans un IGH ou d’avoir un logement pas aux normes sécuritaires et sanitaires, tu dis de la merde.



Concernant l’aspect smartgrid, il n’y a rien de smart à part un redémarrage progressif, mais c’est au législateur d’imposer des équipements smart je suppose


Parce que le locataire veut pouvoir consulter son compteur. Qu’il n’a pas envie de sortir au milieu de lla nuit sous l’orage pour réenclencher le disjoncteur associé à la lueur de sa lampe de poche. Et que le client est roi.

Et normalement sur les compteurs récents, le relevé peut se faire depuis un bornier qui lui est situé à l’extérieur.

Une maintenance physique sur un compteur, c’est extrêmement rare, en général ça se résume au changement du compteur.





Pour l’anecdote le compteur a justement été changé chez mes parents ce week-end. Sans prévenir, à 12h30, en pleine préparation du repas, plus de courant. J’ai cru comprendre que mon père a eu du mal à rester poli avec le gars… Si le compteur est à l’intérieur, pas de surprise.


Je suis locataire et mon compteur est à l’extérieur (dans la rue) et si ça disjoncte un soir d’orage, j’ai pas besoin de me prendre une lavasse pour réenclencher le disjoncteur qui se trouve à coté de la porte d’entrée contre la boite à fusible. <img data-src=" />


http://multinationales.org/Comment-Engie-a-transfere-27-milliards-d-euros-au-Luxembourg



Linky va être gratuit, c’est évident…

Par contre, les hausses de tarifs sont à prévoir.








Poppu78 a écrit :



Pour l’anecdote le compteur a justement été changé chez mes parents ce week-end. Sans prévenir, à 12h30, en pleine préparation du repas, plus de courant. J’ai cru comprendre que mon père a eu du mal à rester poli avec le gars… Si le compteur est à l’intérieur, pas de surprise.



Avec moi, ils auront plus de mal à le faire, vu que le compteur est dans mon appart. Et comme je suis rarement chez moi la journée que ca soit en WE comme en semaine… <img data-src=" />







Ricard a écrit :



http://multinationales.org/Comment-Engie-a-transfere-27-milliards-d-euros-au-Luxembourg



Linky va être gratuit, c’est évident…

Par contre, les hausses de tarifs sont à prévoir.



Il y a à peu près autant de rapport entre ton lien et le Linky qu’entre un migrant soudanais et le climat australien…



Bon personne à encore trouver le moyen de se passer d’EDF? Vivement le prochain Nikola Tesla qui découvrira le stockage de l’électricité <img data-src=" />








Voxran a écrit :



on saura où ça consomme et quand ça consomme… et la production + adaptée.







Sachant que PLUSIEURS centrales nucléaires tournent juste pour compenser les pertes dû au transport dans les câbles hautes tensions, la finesse du dimensionnement de la production est un rêve inaccessible <img data-src=" />









Cartmaninpact a écrit :



Bon personne à encore trouver le moyen de se passer d’EDF? Vivement le prochain Nikola Tesla qui découvrira le stockage de l’électricité <img data-src=" />





Pour le stockage Bolloré ;)



Sinon pour se passer d’edf une chaudière à cogénération. Pour le moment l’électricité vendue par edf est trop peu onéreuse pour que ce soit rentable. Mais d’ici 5 ans si l’électricité voyait son prix augmenter significativement ça pourrait l’être (surtout que dans le même temps les chaudière à cogénération vont voir leurs prix diminuer).









Poppu78 a écrit :



Pour l’anecdote le compteur a justement été changé chez mes parents ce week-end. Sans prévenir, à 12h30, en pleine préparation du repas, plus de courant. J’ai cru comprendre que mon père a eu du mal à rester poli avec le gars… Si le compteur est à l’intérieur, pas de surprise.







Ça par contre c’est inadmissible, ne même pas prendre la peine de venir sonner pour prévenir, c’est d’un professionnalisme… si les gras font ça chez moi, ils vont m’entendre (mon compteur est à l’extérieur aussi).



D’abord tu dois recevoir un papier te disant quel jour et dans quelle tranche horaire sera changé le compteur ainsi que le nom de l’entreprise de pose, que le compteur soit dehors ou à l’intérieur.









renaud07 a écrit :



Ça par contre c’est inadmissible, ne même pas prendre la peine de venir sonner pour prévenir, c’est d’un professionnalisme… si les gras font ça chez moi, ils vont m’entendre (mon compteur est à l’extérieur aussi).



D’abord tu dois recevoir un papier te disant quel jour et dans quelle tranche horaire sera changé le compteur ainsi que le nom de l’entreprise de pose, que le compteur soit dehors ou à l’intérieur.







si ton compteur est à l’extérieur, tu n’auras PAS de créneau horaire. Juste un courrier t’indiquant que ce sera coupé pendant environ une demi-heure entre telle et telle date.

Par contre, dans le courrier tu as un numéro de téléphone te permettant de prendre rendez-vous si tu préfères fixer un créneau.

<img data-src=" />



D’accord, mais ça n’emperche pas de prévenir avant d’intervenir, chez moi quand une boite coupe l’eau de l’immeuble pour faire des travaux ils font le tour de tous les appartements qu’on ai au moins le temps de tirer un peu d’eau selon la durée de la coupure. Ça coûte quoi franchement ?



Je vois pas ce qu’ils gagnent à ne pas prévenir avant l’intervention à part passer pour des sauvages et à s’attirer les foudres du client.



Ça relève du bon sens, ça devrait être automatique.


Sur le fait de prévenir au moment même oui évidemment c’est abusé.



Imho il ne faut pas hésiter à se plaindre auprès d’Enedis directement.


https://reflets.info/compteurs-intelligents-la-corporatocr…/&nbsp;&nbsp;revois ta copie &nbsp; sur les compteurs &nbsp;il font la même&nbsp;chose , il envoie des données &nbsp; et perturbe &nbsp;le corps humains &nbsp;certains sont tombe malade &nbsp; , c’et le même système que les américains . il y a juste &nbsp; la référence&nbsp;des ondes qui change &nbsp;&nbsp;. la dure est courte &nbsp; mai écoute&nbsp;biens attentivement . suppose&nbsp;ça&nbsp;dur &nbsp;10 &nbsp;seconde &nbsp;mai il te dise pas quand dans les 10 seconde &nbsp; &nbsp;il sont répété &nbsp;plusieurs millier de &nbsp; fois &nbsp;la même&nbsp;donne &nbsp; &nbsp;. et c’est ça&nbsp;qui te rend malade &nbsp; quand il aura un maillage &nbsp;d e &nbsp;tout les compteur azimute tu comprendra &nbsp;!! &nbsp; et n’oublier pas le jour &nbsp;informatique &nbsp; va bug &nbsp; &nbsp;et couper tout &nbsp;vous serrez malin sans courant . certain compteur &nbsp; &nbsp;linky &nbsp; on prix feux aussi &nbsp;mai l’affaire a été&nbsp;étouffe &nbsp;, je retrouve plus l’article &nbsp;. &nbsp; &nbsp;








loindemoi a écrit :



https://reflets.info/compteurs-intelligents-la-corporatocr…/&nbsp;&nbsp;revois ta copie &nbsp; sur les compteurs &nbsp;il font la même&nbsp;chose , il envoie des données &nbsp; et perturbe &nbsp;le corps humains &nbsp;certains sont tombe malade &nbsp; , c’et le même système que les américains . il y a juste &nbsp; la référence&nbsp;des ondes qui change &nbsp;&nbsp;. la dure est courte &nbsp; mai écoute&nbsp;biens attentivement . suppose&nbsp;ça&nbsp;dur &nbsp;10 &nbsp;seconde &nbsp;mai il te dise pas quand dans les 10 seconde &nbsp; &nbsp;il sont répété &nbsp;plusieurs millier de &nbsp; fois &nbsp;la même&nbsp;donne &nbsp; &nbsp;. et c’est ça&nbsp;qui te rend malade &nbsp; quand il aura un maillage &nbsp;d e &nbsp;tout les compteur azimute tu comprendra &nbsp;!! &nbsp; et n’oublier pas le jour &nbsp;informatique &nbsp; va bug &nbsp; &nbsp;et couper tout &nbsp;vous serrez malin sans courant . certain compteur &nbsp; &nbsp;linky &nbsp; on prix feux aussi &nbsp;mai l’affaire a été&nbsp;étouffe &nbsp;, je retrouve plus l’article &nbsp;. &nbsp; &nbsp;





Tu ferais pas parti de ces gens qui veulent éteindre le soleil qui nous abreuve en permanence d’ondes très puissantes ?



Que Linky soit un mouchard et qu’il faille être vigilant à ce sujet, je suis d’accord.




 Pour le reste (Maladie, risque d'explosion, risque de black-out), c'est un faux procès ou alors il faut arrêter de rouler au pétrole, il faut supprimer les chauffages car ça brûle des hydrocarbure et les risques d'accidents mortels sont bien trop élevés. Il faut arrêter Facebook et les data centers parce que ça utilise de l'énergie nucléaire, etc. Tous ça est bien trop dangereux, nous risquons tous le cancer, la mort par électrocution, la mort sur la route des vacances, etc. Malheureusement (ou heureusement) la Société n'est pas prête à renoncer aux smartphones, au cloud, au chauffage et à l'automobile (à propulsion thermique ou électronucléaire).







loindemoi a écrit :



https://reflets.info/compteurs-intelligents-la-corporatocr…/&nbsp;&nbsp;revois ta copie &nbsp; sur les compteurs &nbsp;il font la même&nbsp;chose , il envoie des données &nbsp; et perturbe &nbsp;le corps humains &nbsp;certains sont tombe malade &nbsp; , c’et le même système que les américains . il y a juste &nbsp; la référence&nbsp;des ondes qui change &nbsp;&nbsp;. la dure est courte &nbsp; mai écoute&nbsp;biens attentivement . suppose&nbsp;ça&nbsp;dur &nbsp;10 &nbsp;seconde &nbsp;mai il te dise pas quand dans les 10 seconde &nbsp; &nbsp;il sont répété &nbsp;plusieurs millier de &nbsp; fois &nbsp;la même&nbsp;donne &nbsp; &nbsp;. et c’est ça&nbsp;qui te rend malade &nbsp; quand il aura un maillage &nbsp;d e &nbsp;tout les compteur azimute tu comprendra &nbsp;!! &nbsp; et n’oublier pas le jour &nbsp;informatique &nbsp; va bug &nbsp; &nbsp;et couper tout &nbsp;vous serrez malin sans courant . certain compteur &nbsp; &nbsp;linky &nbsp; on prix feux aussi &nbsp;mai l’affaire a été&nbsp;étouffe &nbsp;, je retrouve plus l’article &nbsp;. &nbsp; &nbsp;





C’est à se demander comment est-ce que l’humanité existe toujours…



Entre les stations de radio et de télévision, les radars de toutes sortes, les radiocommunications pour l’aviation civile, la police, les pompiers, les navires, j’en passe et des meilleures… ça en fait des ondes radio d’origine humaine !



Et celles d’origine naturelle, avec des niveaux de puissance sans commune mesure avec ce qu’on fait artificiellement sur Terre.



Et pour rappel, Linky n’émet pas d’ondes radio, à l’exception de ceux utilisant le module déporté dont il est question dans l’article.


Honnêtement c’est quand même plus pratique de faire comme ça que de cramer une demi-journée ou une journée de vacances pour prendre un RDV et ouvrir la porte à un gars juste pour le relevé.




Enfin, la Loi pour la confiance dans l’économie numérique du 21 juin 2004 a totalement libéré l’utilisation des moyens de cryptologie, en revanche leur importation ou exportation est soumise à déclaration ou autorisation.



Doctus cum libro <img data-src=" />

… wikipedia inside








loindemoi a écrit :



https://reflets.info/compteurs-intelligents-la-corporatocr…/  revois ta copie   sur les compteurs  il font la même chose , il envoie des données   et perturbe  le corps humains  certains sont tombe malade   , c’et le même système que les américains . il y a juste   la référence des ondes qui change   . la dure est courte   mai écoute biens attentivement . suppose ça dur  10  seconde  mai il te dise pas quand dans les 10 seconde    il sont répété  plusieurs millier de   fois  la même donne    . et c’est ça qui te rend malade   quand il aura un maillage  d e  tout les compteur azimute tu comprendra  !!   et n’oublier pas le jour  informatique   va bug    et couper tout  vous serrez malin sans courant . certain compteur    linky   on prix feux aussi  mai l’affaire a été étouffe  , je retrouve plus l’article  .



Un conseil : éloigne toi de tout appareil électrique, à commencer par ton PC!

Il utilise une alim à découpage, c’est parmi ce qui se fait de pire à ce niveau dans une maison…









renaud07 a écrit :



-flicage : simple : relevés à distance rapprochés dans le temps, revendus à d’autres boites (démarchage), facilement livrables à la police… (d’ailleurs le sujet est abordé dans le dossier de canard PC)



-la consommation en hausse : c’est à se poser des questions, mais je n’ai pas de preuve concrète



-la sensibilité : ça a été dit et redit sur divers articles (UFC que choisir, une petite recherche google suffit)



-le parasitage : avéré et constaté par enedis eux-même Article la voix du nord et concernant la domotique





Le flicage, ça me paraît toujours pas pertinent (démarchage pour quoi au juste ?).

La consommation en hausse : juste une invention.

La sensibilité et le parasitage : de ce que j’ai lu, ce sont soit des cas vraiment marginaux, et qui arrivent généralement avec du matériel qui ne répond pas aux normes.



&nbsp;





Pictou a écrit :



Les articles datent beaucoup, ils ont fait des zones de tests, c’est pour justement améliorer le produit.



Avons nous des articles qui datent de cette année par exemple?

Je ne pense pas que le linky soit exactement le même depuis.





cf ma réponse aussi.









Cartmaninpact a écrit :



Sachant que PLUSIEURS centrales nucléaires tournent juste pour compenser les pertes dû au transport dans les câbles hautes tensions, la finesse du dimensionnement de la production est un rêve inaccessible <img data-src=" />





Ça ne veut rien dire ton histoire. Le transport de l’électricité entraîne des pertes, dépendant de la distance et de la tension, chaque centrale qui fournit de l’énergie au réseau… fournit de l’énergie au réseau, elle ne compense pas les pertes des autres centrales. Une seule centrale fournit déjà de l’énergie.

&nbsp;



wanou2 a écrit :



(surtout que dans le même temps les chaudière à cogénération vont voir leurs prix diminuer).





Grâce à quoi ?

&nbsp;





Keats` a écrit :



Sur le fait de prévenir au moment même oui évidemment c’est abuser.





<img data-src=" />

Je ne comprends pas cette erreur que je vois régulièrement (écrire “abusé” dans ce contexte).









OlivierJ a écrit :



&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;

&nbsp;&nbsp; Grâce à quoi ?&nbsp;&nbsp;&nbsp;

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;





L’augmentation des volumes…









Patch a écrit :



Un conseil : éloigne toi de tout appareil électrique, à commencer par ton PC!

Il utilise une alim à découpage, c’est parmi ce qui se fait de pire à ce niveau dans une maison…





Je ne sais pas de quel niveau tu parles (radio-fréquences), car une alimentation à découpage bien conçue ne rayonne pour ainsi dire pas (ça serait gênant), il y a des filtres pour éviter par exemple que ça “remonte” dans le secteur.



Puisqu’on en parle, il y a un long article en 2 parties sur les alimentations modernes de PC, il est encore en ligne et de grande qualité (pas encore vu mieux, et ça explique entre autres l’intérêt du découpage et du PFC - correcteur de facteur de puissance) :

« Fonctionnement d’une&nbsp;alimentation&nbsp;(1ère partie) »http://www.presence-pc.com/tests/Fonctionnement-d-une-alimentation-1ere-partie-389/« Fonctionnement d’une&nbsp;alimentation&nbsp;(2ème partie) »http://www.presence-pc.com/tests/Fonctionnement-d-une-alimentation-2eme-partie-392/









OlivierJ a écrit :



Je ne sais pas de quel niveau tu parles (radio-fréquences), car une alimentation à découpage bien conçue ne rayonne pour ainsi dire pas (ça serait gênant), il y a des filtres pour éviter par exemple que ça “remonte” dans le secteur.



Une alim “bien concue” oui <img data-src=" />

Le pb étant que la majorité des alims ne sont pas des bien concues justement, mais plutôt du noname / Heden / LCPower et autres merdes du même genre…









gwenl a écrit :



Au moment où on veut s’attaquer à l’obsolescence programmée (cf. autre article de nextinpact ce jour), on remplace les anciens compteurs, de conception simple et qui pouvaient durer toute une vie, par des objets communiquants qui seront à remplacer dans moins de 10 ans.



Est-ce bien sérieux ? Qui peut croire qu’il y a la moindre économie là-dedans ?



Déjà contrairement à un smartphone, Linky n’est pas conçu pour obsolescence (ça coute cher, la priorité Enedis, ex-ERDF, c’est que ce soit fiable et dur longtemps)

&nbsp;

L’économie est pourtant évidente:




  • Actuellement ERDF doit surproduit en permanence, et en cas de pic imprévu, doit allumer rapidos les centrales thermiques pour éviter le blackout.

  • Beaucoup d’intervention inutiles : relever de compteurs, changer la puissance du contrat, ouverture /fermeture d’un contrat. Tout ça coûte de la main d’oeuvre et de l’énergie (gazoil)

  • En cas de panne ERDF n’est pas rapidement au courant (il faut que les usagers sans courant appellent), et la détection de la panne nécessitte de chercher où la panne est située (pb chez un particuler uniquement, cable à terre, transfo HS pour un un quartier, pb sur une ligne HT coupant une région…)



    Demain avec un réseau de compteurs Smart-grid :

  • La prévision de consommation sera beaucoup plus fine : on saura précisément où et quand auront lieu les consos, le fournisseur pourra donc moin surproduire, et anticiper les pics avec du Nucléaire lent à la mise en oeuvre mais bien moins cher & polluant que de cramer du pétrole ou du gaz

  • Beaucoup d’interventions se feront à distance (relever / ouverture / fermeture / changement de puissance) : =&gt; économie de mains d’oeuvre, économie d’énergie (gazoil)

  • En cas de panne l’info est immédiatement remontée, et l’ampleur est connue tout de suite (si tout une région est coupée, on va regarder l’état des lignes THT ou des&nbsp; tranfos THT / HT plutôt que de chercher dans le transfo de quartier



    Le ROI pour ERDF est donc là autant financier que écologique.



    Pour le client c’est moins clair a minima ce qu’on peut dire:

  • c’est que l’électricité coûtera moins cher à produire, et sera vendu moins cher (non je déconne <img data-src=" />) augmentera moins rapidement.

  • T’auras plus à t’arranger au boulot pour être là entre 8h et 17h quand t’auras besoin de faire des changements simples









fofo9012 a écrit :



&nbsp; &nbsp;

L’économie est pourtant évidente:




  • Actuellement ERDF doit surproduit en permanence, et en cas de pic imprévu, doit allumer rapidos les centrales thermiques pour éviter le blackout.





    Le conception du réseau où les centrales sont interconnectées (avec les consommateurs) demande une gestion fine de la production qui interdit en pratique d’avoir une surproduction ou une sous-production (quelqu’un a d’ailleurs posté en commentaire l’explication avec une question en rapport, la tenue de la fréquence globale à 50 Hz).







    fofo9012 a écrit :



    Demain avec un réseau de compteurs Smart-grid :&nbsp;

  • La prévision de consommation sera beaucoup plus fine : on saura précisément où et quand auront lieu les consos, le fournisseur pourra donc moin surproduire, et anticiper les pics avec du Nucléaire lent à la mise en oeuvre mais bien moins cher & polluant que de cramer du pétrole ou du gaz&nbsp;

    […]

    &nbsp;- En cas de panne l’info est immédiatement remontée, et l’ampleur est connue tout de suite (si tout une région est coupée, on va regarder l’état des lignes THT ou des&nbsp; tranfos THT / HT plutôt que de chercher dans le transfo de quartier





    Je suis d’accord avec la majorité de ton commentaire (je n’ai pas cité les passages en questions), mais à mon sens Linky ne change rien aux 2 questions ci-dessus :

  • EDF connaît déjà la consommation des différents secteurs et utilise des algorithmes pour anticiper au mieux (et y arrive pas trop mal on dirait). En quoi Linky améliore l’anticipation ?

  • En cas de panne, j’imagine qu’EDF supervise déjà tous ses transformateurs et ses secteurs urbains et campagnards, et identifie en temps réel les zones impactées (sauf peut-être un pâté de maison je suppose).&nbsp;









choukky a écrit :



Je suis locataire et mon compteur est à l’extérieur (dans la rue) et si ça disjoncte un soir d’orage, j’ai pas besoin de me prendre une lavasse pour réenclencher le disjoncteur qui se trouve à coté de la porte d’entrée contre la boite à fusible. <img data-src=" />





1] Linky est installé au même endroit que le compteur actuel

2] Si il est dehors, en cas de coupure, il suffit de couper ton disjoncteur 3 sec et de le réenclencher

&nbsp;

Bon si c’est un pb réseau le message d’erreur sera écrit sur linky donc faudra prendre la flotte pour le message “problème réseau appeller le 09xxx”, d’un autre coté avant t’avais aucun message d’erreur ;)









OlivierJ a écrit :



Je suis d’accord avec la majorité de ton commentaire (je n’ai pas cité les passages en questions), mais à mon sens Linky ne change rien aux 2 questions ci-dessus :




  • EDF connaît déjà la consommation des différents secteurs et utilise des algorithmes pour anticiper au mieux (et y arrive pas trop mal on dirait). En quoi Linky améliore l’anticipation ?



    Si demain monsieur Martin achète une Zoe, l’info remonte dans les 5sec, au bout d’une semaine tu peux prévoir les habitudes de recharges de monsieur Martin et sa Zoe.

    Individuellement ça semble peut, si Monsieur Martin fait des émules dans le quartier, ça prend du sens.

    &nbsp;





    OlivierJ a écrit :



  • En cas de panne, j’imagine qu’EDF supervise déjà

    tous ses transformateurs et ses secteurs urbains et campagnards, et

    identifie en temps réel les zones impactées (sauf peut-être un pâté de

    maison je suppose).





    &nbsp;Tu as raison mon exemple sur le réseau THT n’est pas bon, par contre localement c’est vrai:

    Actuellement si le 112 de la rue appelle pour signaler une coupure, et que le monitoring montre que le transfo est OK il faut vérifier toutes les lignes sortant du transfo.

    Avec linky sans que personne n’appelle on saurait que la coupure est entre le 92 et le 94, sans que personne n’ait même besoin d’appeler ERDF.









fofo9012 a écrit :



Si demain monsieur Martin achète une Zoe, l’info remonte dans les 5sec, au bout d’une semaine tu peux prévoir les habitudes de recharges de monsieur Martin et sa Zoe.

Individuellement ça semble peut, si Monsieur Martin fait des émules dans le quartier, ça prend du sens.





L’info remonte dans les 5 secondes, comment donc ?

Et si la seule consommation de M. Martin augmente, ça n’a pas franchement d’impact dans le quartier, non ? Par ailleurs, si en un an une partie des voisins passent à l’électrique à recharger (à mon avis non car ce genre de transition est lent), EDF le verra aussi sans Linky, il me semble.







fofo9012 a écrit :



Actuellement si le 112 de la rue appelle pour signaler une coupure, et que le monitoring montre que le transfo est OK il faut vérifier toutes les lignes sortant du transfo.&nbsp;

Avec linky sans que personne n’appelle on saurait que la coupure est entre le 92 et le 94, sans que personne n’ait même besoin d’appeler ERDF.





Je suppose que ça fonctionnerait parce que le “central” qui interroge les Linky verra qu’il en manque un à l’appel, celui du 93 ?

&nbsp;









fofo9012 a écrit :



Nucléaire…bien moins cher & polluant que de cramer du pétrole ou du gaz







Avec le prix du démantèlement et du stockage pendant des millénaires des déchets, le nucléaire revient beaucoup plus cher <img data-src=" />



Et concernant le stockage voit ce qui se passe en Allemagne, où ils sont bien embêtés pour ressortir les déchets enfouis qui commencent à fuir après quelques décennies seulement <img data-src=" />









Patch a écrit :



C’est quoi le pb de prendre un poêle autonome ou semi-autonome portatif?

J’avais pris dans un précédent logement un poêle à gaz 100% autonome (pas de prise électrique, juste besoin d’une bouteille de gaz), ce qui m’a bien servi lors d’une coupure de réseau un jour de neige (cause intervention urgente ERDF suite à une explosion des cables électriques près de chez moi, qui n’ont pas supporté la surchage de puissance qui passait à travers (tout le monde chauffant à l’électrique ou presque)…), j’ai diminué ma facture d’électricité d’un bon tiers avec ce système, et le coût du gaz consommé seulement la moitié de l’économie réalisée. Aucune raison d’en parler à mon proprio…









Patch a écrit :



C’est quoi le pb de prendre un poêle autonome ou semi-autonome portatif?

J’avais pris dans un précédent logement un poêle à gaz 100% autonome (pas de prise électrique, juste besoin d’une bouteille de gaz), ce qui m’a bien servi lors d’une coupure de réseau un jour de neige (cause intervention urgente ERDF suite à une explosion des cables électriques près de chez moi, qui n’ont pas supporté la surchage de puissance qui passait à travers (tout le monde chauffant à l’électrique ou presque)…), j’ai diminué ma facture d’électricité d’un bon tiers avec ce système, et le coût du gaz consommé seulement la moitié de l’économie réalisée. Aucune raison d’en parler à mon proprio…





En appartement, ce que tu as pu faire aurait été tout simplement interdit.









QuaL a écrit :



C’est ENEDIS (ERDF) qui investit et pose gratuitement le compteur, et c’est EDF qui te facture, donc aucun rapport si ton abonnement augmente.

C’est la CRE (Commission de Regulation de l’Energie) qui régule le prix de l’electricicté en France, pas EDF.





Es-tu au courant que quelque soit ton fournisseur, tu as une partie de la facture qui sert à payer Enedis (ex-ERDF) pour l’acheminement de l’électricité. Cette partie est strictement identique d’un fournisseur à l’autre, elle dépend uniquement de la puissance souscrite.









QuaL a écrit :



Pour ceux qui doutent de l’utilité du compteur, ca permettra a tout le monde de faire des économie à leur niveau et ca permettra aussi et surtout à l’ensemble de nos fournisseurs de mieux réguler la production et la vente de l’énergie en prévention de toutes les nouvelles sources et modes de consomation qui vont faire leur arrivée dans les prochaines années (objets connectés, voitures électriques etc…).&nbsp;





Ah, donc avec Linky, mon PC va moins consommer ? Ma bouilloire, idem. Mon four consommera moins ?

C’est génial linky en fait.



Nous la réalité, c’est qu’Enedis n’aura plus besoin de payer des techniciens pour faire la relève des compteurs.

Au lieu de 2 relèves annuelles et les changements de puissance exceptionnel, un technicien devra intervenir uniquement pour remplacer le compteur quand il sera HS.

Donc, d’ici 10 ans, aucun technicien Enedis partant en retraite n’aura besoin d’être remplacé.



Globalement, des chômeurs en plus ou plutôt des travailleurs en moins.



Si encore cela s’accompagnait d’une baisse de l’abonnement. Mais nous pouvons toujours rêver, et je doute que l’avenir me donne tort…









Borny a écrit :



En appartement, ce que tu as pu faire aurait été tout simplement interdit.



Tu aurais pu lire les commentaires suivants avant de répondre. Ce que je fais est légalement autorisé, je l’ai indiqué à qqu’un qui disait comme toi que c’était interdit…









Borny a écrit :



Es-tu au courant que quelque soit ton fournisseur, tu as une partie de la facture qui sert à payer Enedis (ex-ERDF) pour l’acheminement de l’électricité. Cette partie est strictement identique d’un fournisseur à l’autre, elle dépend uniquement de la puissance souscrite.





Oui tout a fait, je ne vois par contre pas en quoi cela contredit le fait que si l’abonnement augmente ca ne sera pas a cause de Linky.

&nbsp;

Ah, donc avec Linky, mon PC va moins consommer ? Ma bouilloire, idem. Mon four consommera moins ?

C’est génial linky en fait.



Je n’ai jamais dit que les appareils allaient moins consomer et oui Linky c’est génial :O





Nous la réalité, c’est qu’Enedis n’aura plus besoin de payer des techniciens pour faire la relève des compteurs.

Au lieu de 2 relèves annuelles et les changements de puissance exceptionnel, un technicien devra intervenir uniquement pour remplacer le compteur quand il sera HS.

Donc, d’ici 10 ans, aucun technicien Enedis partant en retraite n’aura besoin d’être remplacé.



Globalement, des chômeurs en plus ou plutôt des travailleurs en moins.



Si encore cela s’accompagnait d’une baisse de l’abonnement. Mais nous pouvons toujours rêver, et je doute que l’avenir me donne tort…&nbsp;



Ca fait un moment qu’il se passe la même chose dans les usines avec l’installation de robots pour remplacer le personnel, ca s’appelle l’évolution. Si en tant qu’être humain tu décides d’arreter d’évoluer il est normal que tu te retrouve ensuite a la rue, après les effort c’est pas facile et c’est pour tout le monde pareil.



Avant de voir le mal je préfere être optimiste, on a quand même plus de chance de voir une entreprise semi-publique tenir parole qu’une entreprise privée.









OlivierJ a écrit :



Le flicage, ça me paraît toujours pas pertinent (démarchage pour quoi au juste ?).





Le flicage côté police/administration je parle : genre t’as un rdv à pole emploi t’y vas pas. On t’appelle en te disant que tu n’étais pas présent, tu rétorques que si, alors pourquoi il y avait une forte consommation chez toi alors que tu devais être à ton RDV ? Et paf on te sucre les allocs chômage. Une exemple parmi tant d’autres.



Pour le démarchage c’est du type “vous avez une consommation élevée, on vous propose de faire isoler votre maison”, ou encore les fournisseurs autre d’EDF qui t’appellent pour te proposer des offres liées à ta conso, genre heures creuses le we par ex.



Bientôt ça va devenir aussi compliqué que de choisir un forfait mobile.







OlivierJ a écrit :



La consommation en hausse : juste une invention.





Comme je l’ai dit avant je n’ai pas de preuve concrète, faudra voir le moment venu.







OlivierJ a écrit :



La sensibilité et le parasitage : de ce que j’ai lu, ce sont soit des cas vraiment marginaux, et qui arrivent généralement avec du matériel qui ne répond pas aux normes.







Ceux qui ont de la domotique en x10, tu vas leur dire que ce n’est pas aux normes ? Alors que c’est fabriqué par les grand constructeurs de matériel électrique ?









Cartmaninpact a écrit :



Avec le prix du démantèlement et du stockage pendant des millénaires des déchets, le nucléaire revient beaucoup plus cher <img data-src=" />





D’après les études diverses dont des chiffres contrôlés par la cour de Comptes, non.&nbsp;<img data-src=" />

Surtout si le pétrole repart fortement à la hausse comme après les chocs pétroliers.

&nbsp;





Cartmaninpact a écrit :



Et concernant le stockage voit ce qui se passe en Allemagne, où ils sont bien embêtés pour ressortir les déchets enfouis qui commencent à fuir après quelques décennies seulement&nbsp;<img data-src=" />





Ce n’est pas parce que les allemands ont pu faire des erreurs (mine de sel) qu’on est obligé de reproduire les mêmes, surtout qu’on est au courant à présent.









fofo9012 a écrit :



Déjà contrairement à un smartphone, Linky n’est pas conçu pour obsolescence (ça coute cher, la priorité Enedis, ex-ERDF, c’est que ce soit fiable et dur longtemps) &nbsp;&nbsp;



Je l’espère, je n’ai jamais vu un compteur electro-mécanique ou electronique “classique” tomber en panne.

Celui de mon appartement a 16 ans, ma mère en a un mécanique qui doit avoir près de 40 ans, idem chez mes grands parents (ils datent de la construction des maisons).



Bref, s’il faut compter une durée de vie de 10-15 ans… Bonjour la pollution.

&nbsp;





fofo9012 a écrit :



L’économie est pourtant évidente:&nbsp;




  • Actuellement ERDF doit surproduit en permanence, et en cas de pic imprévu, doit allumer rapidos les centrales thermiques pour éviter le blackout.&nbsp;

  • Beaucoup d’intervention inutiles : relever de compteurs, changer la puissance du contrat, ouverture /fermeture d’un contrat. Tout ça coûte de la main d’oeuvre et de l’énergie (gazoil)&nbsp;

  • En cas de panne ERDF n’est pas rapidement au courant (il faut que les usagers sans courant appellent), et la détection de la panne nécessitte de chercher où la panne est située (pb chez un particuler uniquement, cable à terre, transfo HS pour un un quartier, pb sur une ligne HT coupant une région…)&nbsp;





    D’où ERDF doit “sur-produire” ? (En omettant que ce n’est pas ERDF qui produit).Tu ne peux pas produire de l’énergie sans avoir une consommation en face. Tu DOIS adapter à chaque instant la production pour qu’elle soit équivalente à la consommation, sinon la fréquence de 50 Hz augmente ou diminue (en fonction de trop ou pas assez de consommation par rapport à la production).



    Concernant les interventions inutiles… changer la puissance du compteur ? Je n’ai jamais vu ça. Et quand tu le fais, tu ne le fais pas tous les 4 matins. Au pire en emménageant ou si tu constates que ta puissance est inadaptée…



    Ouverture/Fermeture de contrat, dans la majorité des cas, un logement n’est pas inoccupé. Au pire c’est quelques jours, l’électricien est donc très rarement coupée entre deux résidents d’un même logement.

    &nbsp;

    Et surtout, ça fait du travail, qu’aujourd’hui nous payons en tant que consommateur, que demain nous paierons via nos cotisations salariales, sans voir la facture d’acheminement de l’électricité baisser (la part qui revient à Enedis donc).

    &nbsp;



    fofo9012 a écrit :



  • La prévision de consommation sera beaucoup plus fine : on saura précisément où et quand auront lieu les consos, le fournisseur pourra donc moin surproduire, et anticiper les pics avec du Nucléaire lent à la mise en oeuvre mais bien moins cher & polluant que de cramer du pétrole ou du gaz &nbsp;





    Tu penses réellement qu’aujourd’hui Enedis ne sait pas où et quand auront lieu les consommations ? C’est de la prévision. Et là-dessus linky changera peu de chose : les relevés seront envoyés une fois &nbsp;toutes les 24 heures.

    &nbsp;



    &nbsp;



    fofo9012 a écrit :



    Le ROI pour ERDF est donc là autant financier que écologique.



    Pour le client c’est moins clair a minima ce qu’on peut dire:



    • c’est que l’électricité coûtera moins cher à produire, et sera vendu moins cher (non je déconne <img data-src=" />) augmentera moins rapidement.

    • T’auras plus à t’arranger au boulot pour être là entre 8h et 17h quand t’auras besoin de faire des changements simples





      Une entreprise qui s’intéresse plus à l’intérêt écologique que financier ? C’est une blague…



      Le prix de l’électricité n’a rien à voir là-dedans, c’est le coût de l’acheminement de l’électricité qui est concerné.&nbsp;



      Personnellement, mon compteur électronique “classique” se trouve dans mon appartement, et le technicien n’a jamais eu besoin que je sois présent pour faire la relève. J’imagine qu’il y a un prise de téléreport quelque part dans l’immeuble.










renaud07 a écrit :



Le flicage côté police/administration je parle : genre t’as un rdv à pole emploi t’y vas pas. On t’appelle en te disant que tu n’étais pas présent, tu rétorques que si, alors pourquoi il y avait une forte consommation chez toi alors que tu devais être à ton RDV ? Et paf on te sucre les allocs chômage. Une exemple parmi tant d’autres.





T’es en pleine paranoïa… Déjà que Pôle Emploi a du mal à faire le suivi basique des gens. Et j’ai déjà eu affaire à eux, je parle en connaissance de cause.







renaud07 a écrit :



Pour le démarchage c’est du type “vous avez une consommation élevée, on vous propose de faire isoler votre maison”, ou encore les fournisseurs autre d’EDF qui t’appellent pour te proposer des offres liées à ta conso, genre heures creuses le we par ex.&nbsp;





Malheureusement pas besoin de Linky pour avoir ce genre d’appel… Sinon tu as la liste “orange” ou assimilée (oublié le nouveau nom).



Oui, désolé, c’est vrai que j’aurai du lire les 20-22 pages avant de commenter. Par ailleurs, je pensais donc que tu étais en maison.



&nbsp;Il me semble que cela est possible en appartement mais avec certaines restrictions. Voici ce que j’ai trouvé

https://gazissimo.fr/regles-a-respecter/bouteilles-de-gaz-en-appartement-les-reg…



Donc :

“Votre bailleur ou votre copropriété ne peut donc pas vous interdire de détenir une bouteille de gaz dès lors que les conditions et normes de sécurité sont bien respectées telles que :aération du local suffisanteventilation adéquate de la piècematériels en bon état de fonctionnementinterdiction de stocker une deuxième bouteille de gaz butane de rechange”



Et dans ton cas :“[…] L’évacuation des gaz s’effectue :

Pour les appareils non raccordés (ex : cuisinières, chauffe-eau, etc.)par une ouverture sur la partie haute du local, donnant sur l’extérieur ou sur un conduit verticalpar la prise d’air (située à 1,80m du sol) du coupe tirage d’un appareil raccordé à un conduit d’évacuation”

ça, c’est plus pour le risque d’intoxication au CO que pour le risque d’incendie et d’explosion (qui concerne donc les immeubles de grande hauteur).

&nbsp;








QuaL a écrit :



Oui tout a fait, je ne vois par contre pas en quoi cela contredit le fait que si l’abonnement augmente ca ne sera pas a cause de Linky.





Typiquement, sur ma facture de juillet 2016.

70,57 € d’abonnement, dont 49,44 € pour l’acheminement, j’ajoute 63,64 € de consommation, dont 23,63 € pour l’acheminement.On arrive donc à :&nbsp;73,07 € pour acheminement et&nbsp;hors acheminement&nbsp;61,14 € de consommation + abonnement.

(On ajoute ensuite les Taxes et “contributions” 34,51 €).



Logiquement, vu ce que l’on nous vante, l’on peut espérer avec Linky que le coût de l’acheminement diminue à l’avenir. Enfin, le temps d’amortir le coût des compteurs par les emplois en moins. En réalité, on verra plutôt le salaire du PDG augmenter, idem pour les dividendes à la maison mère EDF. Et on nous demandera toujours de payer plus pour financer un réacteur nouvelle génération je ne sais où (ouais, je résume, mais c’est bien ça).

&nbsp;

&nbsp;





QuaL a écrit :



Je n’ai jamais dit que les appareils allaient moins consomer et oui Linky c’est génial :O





Comment vais-je consommer moins dans ce cas ? On peut dit que Linky va me permettre de moins consommer pourtant.



Perso, ça fait longtemps que je n’ai plus une seule ampoule à incandescence, ni même fluocompacte. Je n’ai que des LED (ah non, j’ai deux petites halogènes de 40 W pour sur deux plafonniers de 5 et 3 ampoules : pour pouvoir jouer avec un variateur, ça ne marchait pas uniquement avec des LED).



&nbsp;Notre chauffage et eau chaude est sur le réseau de chaleur de la ville de Nantes.



Si j’ai besoin de faire chauffer de l’eau, je met 0,5 L dans ma bouilloire ou plus ou moins, en fonction de ce que j’ai besoin. Je fais préchauffer mon four juste à temps, je le coupe après la cuisson… Idem pour les plaques induction…



J’admet ne pas débrancher mes appareils après usage (les veilles).

&nbsp;

De manière générale, ce ne sera jamais le compteur qui se fera consommer moins. C’est en faisant attention à ses consommations : si tu prends une douche de 30 minutes tous les matins, il suffit de la réduire de moitié pour consommer moins. Celui qui a un Linky mais consomme n’importe comment sans faire attention ne consommera pas moins.



Perso, je regarde régulièrement mon index (j’ai d’ailleurs découvert que le circulateur de notre circuit de chauffage représentait facilement 90 % de notre consommation d’électricité).

&nbsp;



QuaL a écrit :



Ca fait un moment qu’il se passe la même chose dans les usines avec l’installation de robots pour remplacer le personnel, ca s’appelle l’évolution. Si en tant qu’être humain tu décides d’arreter d’évoluer il est normal que tu te retrouve ensuite a la rue, après les effort c’est pas facile et c’est pour tout le monde pareil.



Avant de voir le mal je préfere être optimiste, on a quand même plus de chance de voir une entreprise semi-publique tenir parole qu’une entreprise privée.





Je ne suis pas vraiment contre ça, mais si on supprime disons 20 000 emplois chez Enedis (c-à-d la moitié), au salaire médian, ça fait environ 1 milliards d’économie annuel, dont la moitié en cotisations sociales et patronales.



Si ma part d’acheminement d’électricité ne diminue pas, ce sera donc qu’Enedis gonflera ses bénéfices d’autant (en fait bien plus, cf. le matériel nécessaire pour que les techniciens remplissent leurs missions), tout en participant au déficit des différentes caisses de la sécurité sociale.



&nbsp;Mais bon, ça, c’est un problème plus large -&gt; la préparation du passage au tout automatisé.









OlivierJ a écrit :



T’es en pleine paranoïa… Déjà que Pôle Emploi a du mal à faire le suivi basique des gens. Et j’ai déjà eu affaire à eux, je parle en connaissance de cause.







On disait bien pareil à ceux qui pensaient que la NSA surveillait tout avant snowden. Un petit tour des dérives possibles avec le linky sur le blog du hollandais volant C’est de cet article que je me suis inspiré pour l’exemple de pole emploi.



Alors oui pour le moment ça peut paraître exagéré, mais ça ne m’étonnerais pas qu’ils s’en servent un jour ou l’autre.







OlivierJ a écrit :



Malheureusement pas besoin de Linky pour avoir ce genre d’appel… Sinon tu as la liste “orange” ou assimilée (oublié le nouveau nom).







Exact, mais avec le linky ça sera encore pire et en plus il parait que bloctel (c’est ça le nouveau nom) n’est pas très efficace dixit un membre ici même (je ne me rappelle plus son pseudo).



J’ai la notice technique du Sagem C1000 sous les yeux. Page 5 fréquences valeurs limites comprises entre 47 et 52 Hz. Donc rien de nouveau. A ce que j’ai cru comprendre d’un ami ingé chez RTE, la fréquence du 50 Hz européen est fixée en Suisse et les alternateurs des centrales électriques de toute l’Europe continentale doivent être phase. Si ce n’est pas en phase, c’est un peu comme si on mettait deux batteries au plomb avec la borne + en face du - et réciproquement. Donc, si un alternateur commence à glisser en fréquence et décrocher ou osciller autour du 50 Hz, ce n’est pas bon du tout. Ça fait “klunk”, et les autres alternateurs ne pouvant fournir instantanément de l’énergie électrique supplémentaire au reste du réseau, ils se mettent à décrocher et “klunk” en effet domino. Pour vous convaincre du ralentissement d’un alternateur quand on lui en demande davantage ou trop essayez ceci : Auto moteur au ralenti =&gt; allumage des pleins phares + lunette arrière chauffante =&gt; baisse de régime moteur. Sauf qu’avec des alternateurs de 300 MW, c’est beaucoup plus délicat à jongler avec.


En visitant le site des Renardières en 2015, il ne font visiter grand chose que le site Smartgrid avec en vedette le fameux Linky. Pour l’utilisateur le Linky n’apporte rien à l’utilisateur par rapport à l’actuel SAGEM C1000. Le C 1000 a aussi le Téléreport (protocole EURIDIS page 4 de la notice) et les communications sont chiffrées sous l’algo DES. On peut déjà donc être absent les jours de relève.



Linky fait du temps réel sur les conso électriques :

&nbsp;1) Ça va permettre à l’avenir de faire une tarification encore plus broussailleuse que celle d’Oracle (les spécialistes savent de quoi je parle)

&nbsp;2) Pistage temps réel. Actuellement, ils chopent les appartements raviolis chinois et les cultivateurs de shit sur la base de consos électriques anormales. Demain quand ton imprimante laser imprimera avec récurrence plus de 50 copies cela signifiera que tu imprimes des tracts subversifs pédonaziterroristes anti OGM ou nuke, tu auras la police secrète d’État (en allemand Geheime Statt Polizei ou GESTAPO) dans les 5 minutes pour t’interroger avec possibilité de remonter les données sur 30 ans pour savoir combien de tracts tu as imprimé.


Il me semblait que c’était un récapitulatif de la consommation sur les 24 dernières heures qui est transmis, avec la courbe de consommation, mais une fois toutes les 24 heures.



Plusieurs ici disent qu’ils communiquent la consommation en temps réel. Auriez-vous des sources ? J’étais sûr de l’inverse.



J’ai du mal à imaginer le boitier conçu pour analyser qu’est-ce qui consomme quoi, à quel moment (cf. Le hollandais volant), dans le but de fliquer.

Par contre, cela ne m’étonne pas du tout qu’il consomme plus qu’un compteur classique et que la consommation du boîtier soit imputée au client…