La justice américaine saisit les noms de domaine de Kickass Torrents

La justice américaine saisit les noms de domaine de Kickass Torrents

Ass kicked

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Kevin Hottot

Publié dans

Droit

23/07/2016 5 minutes
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La justice américaine saisit les noms de domaine de Kickass Torrents

L'été sera compliqué pour  Kickass Torrents . La plateforme de partage de liens torrent, souvent pointée du doigt par les ayants droits et les autorités, a vu ses noms de domaine saisis par la justice fédérale américaine, tandis que son propriétaire présumé a été mis aux arrêts.

Les gardes-frontières polonais ont mis aux arrêts cette semaine un certain Artem Vaulin, un ukrainien de 30 ans, alors qu'il tentait d'entrer dans le territoire du pays. Cet homme pourrait être, selon la justice américaine, le propriétaire de Kickass Torrents . Une jolie prise qui ravit le département américain de la justice.

 Kickass Torrents , un gros poisson

Le Departement of Justice estime en effet que Kickass Torrents permet depuis 2008 de reproduire et de distribuer en toute illégalité des centaines de millions de contenus numériques soumis au droit d'auteur. Un préjudice évalué à « bien plus d'un milliard de dollars » dans la plainte déposée par l'état fédéral. Un chiffre basé sur le nombre de fichiers dont les liens ont été partagés, mais également sur l'audience du site. 

Toujours selon les autorités fédérales, Kickass Torrents recevait plus de 50 millions de visiteurs uniques par mois, ce qui en ferait un des 100 sites les plus visités sur le web. Un tel afflux de visiteurs est généralement synonyme de copieuses recettes publicitaires. Là encore, une estimation est fournie par le plaignant : de 12,5 à 22,3 millions de dollars par an « sur une base de calcul très conservatrice ». Un pactole qui aurait donc été acquis de bien mauvaise manière.

Les gérants du site semblaient d'ailleurs le savoir. Dans la plainte, on peut lire qu'un agent des impôts sous couverture a tenté d'acheter des espaces publicitaires sur le site. Après avoir convenu d'un prix de 300 dollars par jour, la personne chargée de la vente a confié des coordonnées bancaires à l'agent en précisant de « s'assurer de ne mentionner Kickass Torrents nulle part » dans les documents liés au virement. Un avertissement qui a été renouvelé lors d'une autre transaction sur un autre compte. Le compte a été saisi et crédité à hauteur de 28,4 millions de dollars entre fin août 2015 et mars 2016.

Parmi les faits reprochés à la plateforme, il est notamment question de la mise à disposition de plusieurs films alors même qu'ils n'étaient pas encore diffusés au cinéma et parfois dès le lendemain de leur première projection. 

Des noms de domaine saisis en attendant l'extradition

Les autorités américaines ont donc saisi sept noms de domaines liés à Kickass Torrents . Tous pointent désormais vers une image précisant que le site n'est plus accessible et que la violation de copyright est passible de 5 ans de prison et de 250 000 dollars d'amende chez l'oncle Sam. Le même genre d'avertissement était affiché à quiconque tentait de se rendre sur Megaupload juste après l'arrestation de Kim Dotcom.

KickassTorrents saisie

Comme l'explique Computer World, dans la plainte déposée par l'état fédéral, quelques éléments intéressants viennent donner des précisions sur le déroulement de l'enquête et sur la piste qui a permis de à la justice américaine de remonter jusqu'à Artem Vaulin (page 34).

Au cours de l'enquête, un email a été identifié comme étant un compte appartenant au suspect : [email protected]. Les éléments fournis par Apple ont permis de récupérer une adresse IP utilisée par ce compte pour valider une transaction iTunes a également servi, le même jour (31 juillet 2015), à se connecter au compte Facebook de Kickass Torrents. Même chose début décembre. D'autres éléments dans le contenu des emails ont également été repérés par la justice (page 35).

Maintenant qu'Artem Vaulin a été arrêté par la police polonaise, le Department of Justice fait savoir qu'il a l'intention de demander l'extradition du prévenu vers les États-Unis. Une tâche qui ne sera pas forcément aisée, mais néanmoins nécessaire pour que son procès ait lieu dans de bonnes conditions.

Pas une première pour Kickass Torrents 

Il est à noter que ce n'est pas la première fois que Kickass Torrents se retrouve entravé par la justice. En Belgique, l'un des noms de domaines du site a été bloqué par les FAI locaux sur décision d'un tribunal en 2013. Une décision qui faisait écho à celle prise par un juge britannique quelques mois plus tôt. Les producteurs musicaux avaient pu obtenir ce verdict en faisant valoir que 76 % des URL notifiées à Kickass Torrents restaient accessibles six mois après leur signalement.

Enfin Twitter avait également décidé en 2014 de bloquer l'envoi de tweets contenant des liens vers Kickass Torrents, signifiant aux utilisateurs que leur tweet « semble pointer vers une page dont le contenu serait indésirable ou dangereux ». Une décision qui n'aura pas fait long feu, le blocage ayant été levé quelques jours plus tard, le réseau social invoquant une simple erreur. Quoi qu'il en soit, des clones sont déjà en train d'être mis en ligne, comme l'expliquent nos confrères de VentureBeat.

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Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

 Kickass Torrents , un gros poisson

Des noms de domaine saisis en attendant l'extradition

Pas une première pour Kickass Torrents 

Commentaires (70)


Donc finalement Apple collabore bien avec le FBI.


Ah, il vient de tomber ?

Okay. Allons sur un autre alors…^^’ c’est pas comme si il y avait meme des moteur de recherches pour les torrents et quand on fait une recherche, on tombe sur 100 site de torrent différent.



Sans compter les futurs clones qui vont sortir pour profiter de la notoriété de kickass…



Bref, juste un changement d’habitude.

Peut-être T411 le prochain.^^’


Apple a toujours collaboré avec le FBI… Je ne comprends pas ton commentaire.



Si Apple peut aider, il aide. Dans la limite du possible et du légal.


tu confonds  “donner un algo qui risque de compromettre tous les iphones”

 et “collaborer sur une seule affaire en donnant des infos privée”, ce que apple a toujours fait.


Y a déjà des miroirs en place… Une belle com pour dire tout le soutien aux majors.


Bon, R.to et N*.se sont toujours là, sans parler des autres…



Quand au proprio du site, un seul mot pour lui : amateur.



Fallait monter une société écran pour vendre la pub, si possible dans un paradis fiscal (qui a dit Panama ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> ) ou un pays qui emmerde les USA, comme le Venezuela ou la Biélorussie, faire acheter les noms de sites par une seconde société écran, et gérer le site par une troisième, et ne JAMAIS donner de coordonnées personnelles vers quelqu’un d’autre qu’un prête-nom totalement dispensable (genre : un vieux gâteux dans un EHPAD une maison de retraite).



Résultat : le temps que la police remonte toute la filière, tu t’es barré avec la caisse et tu peux recommencer ailleurs quand tu veux… En plus, ce que je préconise est parfaitement légal, Amazon et Apple, ils s’y prennent comment pour gruger les impôts, à votre avis ?


Ah les USA qui se prennent pour les gendarmes du monde….


Je vais enfin peut-être pouvoir gagner de l’argent dans ma vie ^^








sioowan a écrit :



Je vais enfin peut-être pouvoir gagner de l’argent dans ma vie ^^







Je te garantis rien pour le résultat… Le reste, c’est à toi de voir.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Exactement, tout est dit.



<img data-src=" />


Présente toi à des élections, c’est plus facile, cela rapporte bien si tu n’a aucune conscience mal placé, et bonus, tu va rarement en prison.<img data-src=" />


Plusieurs millions ce n’est pas rien ^^


J’y avais pensé en premier, faut aimer être au devant de la scène ^^



Je vais y réfléchir ^^




…permis de récupérer une adresse IP utilisée par ce compte pour valider une transaction iTunes…





Voilà ce qui arrive quant on achète légalement de la musique ! <img data-src=" />


Heureusement qu’on a les USA pour faire appliquer la loi sur le web et réquisitionner les noms de domaine.



Sinon ça serait un de ces bordels le monde !

D’ailleurs, c’est un beau bordel, hein.













Cartmaninpact a écrit :



Voilà ce qui arrive quant on achète légalement de la musique ! <img data-src=" />





<img data-src=" />

C’est vrai que c’est con quand tu y penses; un mail, puis un IP, puis le compte FB ça ne permet pas d’identifier de manière formelle, mais le compte en banque débité par itunes si.



Dans combien d’heures va apparaître le premier miroir (si ce n’est pas déjà fait) ?&nbsp;<img data-src=" />


Que les amateurs de téléchargements soient rassurés, Google n’a pas fermé <img data-src=" />








sioowan a écrit :



J’y avais pensé en premier, faut aimer être au devant de la scène ^^



Je vais y réfléchir ^^





C’est pas compliqué. Faut apprendre des phrases toutes faites, promettre la lune, et surtout maitriser la langue de bois. En quelques semaines tu peux y arriver.

Et aussi, j’allais oublier, faut pas avoir d’amour propre et faut pas avoir peur de trahir ses amis. Si t’es un queutard, c’est un plus mais c’est pas obligé.<img data-src=" />









Cartmaninpact a écrit :



Voilà ce qui arrive quant on achète légalement de la musique ! <img data-src=" />





http://www.lefigaro.fr/musique/2016/07/22/03006-20160722ARTFIG00230-hallyday-bad… <img data-src=" />

les pauvres nayants droits.









Jarodd a écrit :



Que les amateurs de téléchargements soient rassurés, Google n’a pas fermé <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />









Jarodd a écrit :



Que les amateurs de téléchargements soient rassurés, Google n’a pas fermé <img data-src=" />







… et la justice française n’interdit pas de chercher un “torrent”. <img data-src=" />









sioowan a écrit :



Plusieurs millions ce n’est pas rien ^^







Ça permet de prévoir pour l’avocat/le jet privé pour se barrer en vitesse vers un endroit où tu n’es pas extradable par les USA.



Un conseil : prévoir le pire dès le début, la preuve avec cet article.



Et ne pas acheter de musique sur iTunes ou ailleurs avec un compte bancaire utilisé pour ton business.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Trop de choses à apprendre ^^


C’est l’évidence même. Investir dans un jet privé prêt 24h/24, voir avoir son propre avion de chasse, mais ça coûte plus cher



Et surtout utiliser son propre torrent pour télécharger de la musique, l’honnêteté ça ne paie pas ^^


Hors de question que T411 soit fermé! En plus, il n’utilise pas le même système que TPB ou KAT, je pense que ça peut aussi servir de protection vu que le tracker est privé. Mais du coup je me pose la question …


Si T411 devient trop gros et trop visible dans les classements des sites visités, il sera éliminé à son tour, c’est le capitalisme à l’envers <img data-src=" />








Derived a écrit :



[…], je pense que ça peut aussi servir de protection vu que le tracker est privé.





L’accès à des données privées n’est pas un problème pour la justice fédérale Américaine.



Les règles et la modération le protège un peu quand même. L’interdiction de poster des torrents de films avant leur sortie Blu-Ray, ça doit facilement enlever 95% de surveillance.



C’est même mentionné dans l’article, que c’est principalement à cause de la présence de films même pas encore sortis au cinéma ou à la première projection que KickAssTorrent a été fermé.


Non, mais ça oblige le gouvernement à créer un compte et monter son ratio pour pouvoir suivre les torrents et donc récupérer les IPs de fraudeurs. Ca serai marrant de porter plainte contre la Hadopi parce qu’ils ont distribué illégalement des données qui ne leur appartenait pas&nbsp;<img data-src=" />








Derived a écrit :



Non, mais ça oblige le gouvernement à créer un compte et monter son ratio pour pouvoir suivre les torrents et donc récupérer les IPs de fraudeurs. Ca serai marrant de porter plainte contre la Hadopi parce qu’ils ont distribué illégalement des données qui ne leur appartenait pas <img data-src=" />







En plus, devant un tribunal, ça serait une preuve irrecevable, car recueillie en commettant un délit.



Sait pas autorisé depuis peu?








Cartmaninpact a écrit :



Voilà ce qui arrive quant on achète légalement de la musique ! <img data-src=" />





&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



Et ne pas acheter de musique sur iTunes ou ailleurs avec un compte bancaire utilisé pour ton business.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Pourquoi acheter d’ailleurs ? Les gros du secteur se font payer quoi qu’il arrive, même avec des ventes nulles.



Faites comme moi, récupérez le fric qu’ils vous ont pris sans vous demander votre avis, n’achetez rien et servez-vous en P2P !

&nbsp;



Ricard a écrit :



http://www.lefigaro.fr/musique/2016/07/22/03006-20160722ARTFIG00230-hallyday-bad… <img data-src=" />

les pauvres nayants droits.





Qu’est-ce que je disais ?









Ami-Kuns a écrit :



Sait pas autorisé depuis peu?







Non, et c’est purement et simplement impossible à autoriser dans un état de droit.



Cela revient à fabriquer’ de toutes pièces des preuves à charge.



Possible, me rappeler de la possibilité des agent d’enquêter anonymement sur internet. Mais c’est plus si la loi été passé.








127.0.0.1 a écrit :



Sinon ça serait un de ces bordels le monde !

D’ailleurs, c’est un beau bordel, hein.





Coluche spotted









Ami-Kuns a écrit :



Possible, me rappeler de la possibilité des agent d’enquêter anonymement sur internet. Mais c’est plus si la loi été passé.







C’est assez complexe en termes de droit ce problème.



Il est possible de piéger quelqu’un de cette façon aux USA, mais cela reste très difficile en droit français.



La loi française peut faciliter l’emploi de méthodes de hameçonnage pour piéger des délinquants ou des criminels, mais s’il s’agit de l’unique preuve, son caractère loyal peut facilement être défoncé par un avocat, sachant que l’incitation à commettre un crime ou un délit est, en soi, pénalisé.



C’est le gros risque de voir la méthode se retourner contre son initiateur, sans parler du fait qu’une QPC bien placée peut entraîner la remise en cause de la loi qui, en France, autorise ces méthodes (principe de la loyauté de la preuve dans l’équité d’un procès dans un État de droit).



Donc en gros, pour coincer un type qui mets une plate forme de torrent, Apple aide. Mais pour San Bernardino, pas trop … Deux poids, deux mesures Apple ? Ahem.


Twitter toujours prêt à censurer


Entre donner les infos que la société a en sa possession et donner au fbi le moyen de déchiffrer tous les iPhones, il y a une petite différence. De plus on sait que Apple a toujours collaborer avec les autorités dans la mesure du possible.



Sinon le blocage de kat ne sert à rien, on l’a vu avec the pirate Bay.








GregLu a écrit :



Donc en gros, pour coincer un type qui mets une plate forme de torrent, Apple aide. Mais pour San Bernardino, pas trop … Deux poids, deux mesures Apple ? Ahem.



Pour kickass, il fallait casser la protection de tous les iphones comme pour san bernardino? Ah bon?









GregLu a écrit :



Donc en gros, pour coincer un type qui mets une plate forme de torrent, Apple aide. Mais pour San Bernardino, pas trop … Deux poids, deux mesures Apple ? Ahem.







Non.



Transmettre des données légales que l’on détient dans le cadre de son business sur présentation d’une commission rogatoire pour la France, ou d’un search warrant pour les USA, c’est légal, encadré, défini, et toutes les entreprises le font tous les jours, de l’épicerie de quartier qui peut transmettre au procureur le ticket de caisse des achats que tu as fait à la multinationale.



Demander à une entreprise de droit commercial privé d’altérer les fonctions d’un de ses produits, par ailleurs tout à fait légal et strictement dans les normes industrielles autorisant sa commercialisation, pour faciliter d’éventuelles enquêtes ultérieures, c’est irrecevable, surtout sans loi derrière autorisant ce genre de procédé.



C’est comme si on demandait à Renault d’équiper ses camions d’un système tuant automatiquement le chauffeur sur le coup en cas de tentative d’attaque terroriste perpétrée avec un de ses véhicules.



Le gouvernement n’a pas besoin de créer un compte, ni de participer aux échanges de données pour mettre en faute un utilisateur. Une simple perquisition chez T411 donnera accès à l’intégralité des données des utilisateurs de la plateforme (qui dit perquisition ne dit pas arrêt des services).


J’ai un collègue qui s’est fait piéger par les gendarmes comme ça il y a bien 10 ans en France, il échangeait des divx en main propre grâce à un forum internet dédié, un jour un utilisateur (un gendarme menteur) lui demande de lui en vendre, il refuse, l’utilisateur insiste lourdement, il finit par accepter et lui file sa liste de divx, quelques jours après les gendarmes tapent à la porte à 6 heures et dépouille son appart, résultat plus de 5000EUR pour la mafia des achetants-droits <img data-src=" />








Cartmaninpact a écrit :



J’ai un collègue qui s’est fait piéger par les gendarmes comme ça il y a bien 10 ans en France, il échangeait des divx en main propre grâce à un forum internet dédié, un jour un utilisateur (un gendarme menteur) lui demande de lui en vendre, il refuse, l’utilisateur insiste lourdement, il finit par accepter et lui file sa liste de divx, quelques jours après les gendarmes tapent à la porte à 6 heures et dépouille son appart, résultat plus de 5000EUR pour la mafia des achetants-droits <img data-src=" />







Là, c’est un cas de hameçonnage par infiltration. Les dommages et intérêts ont été déterminés sur la base de ce qui avait été trouvé chez ton pote. Je peux très bien déclarer ici que j’ai 8 To de films pornos Dl en P2P alors que, dans mon cas, c’est strictement faux (asexuel <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> ). Une déclaration seule n’est pas une preuve : s’il n’y a pas d’éléments matériels probants derrière, c’est cuit pour la maison poulaga.



Si les pandores n’avaient rien trouvé comme éléments probants à son domicile, c’était non-lieu pour ton pote, avec risque de retour de bâton pour les forces de l’ordre.



Solution : hdd externe avec tout ce qui est illégal dessus + pain de thermite dessus + déclenchement par télécommande. Pour les preuves, adieu Berthe !



Oui et non en fait… voir ici








moi1000 a écrit :



Dans combien d’heures va apparaître le premier miroir (si ce n’est pas déjà fait) ?&nbsp;<img data-src=" />





http://kat.am/



&nbsp;http://kickasstorrents.website/

http://kickasstorrentsan.com

http://dxtorrent.com/

etc.



pas de https donc bon…



Dans ce Monde, &nbsp;Rien n’est Légal tout est Imposé…


Tous ces prétendus clones tiennent plus du détournement que d’une réelle reprise du site original.

Par exemple, kat.am ne permet pas de s’identifier car la page en question mène à une erreur 404.

Si la liste des torrents semblent être mise à jour, ce n’est pas par les uploaders d’origne et les derniers messages sur les forums, habituellement très actifs, datent comme par hasard de la fermeture de kat.cr.

Enfin, cette impossibilité de s’identifier exclut au moins l’hypothèse d’une tentative de phishing.


oooh la belle histoire tarabiscotée a base d’adresses mails recoupée par des comptes Facebook . Tout ça pour finir pas un bête Whois qui aurait donné le nom du proprio du domaine.&nbsp;

Autant dire que ça sent clairement le roman de gare pour l”été ….



Ce qui est sur c’est que KickAss était un vilain qui voulait pas jouer les bonnes règles du jeu commercial avec versement d’obole + délation automatisée. (c sur T411 a moins de risque)

&nbsp;








Commentaire_supprime a écrit :



Non, et c’est purement et simplement impossible à autoriser dans un état de droit.



Cela revient à fabriquer’ de toutes pièces des preuves à charge.





un truc qu’aucun détenteur d’autorité n’aurait l’idée de faire. C’est tellement encadré, suivi, appliqué.. et puis la probité voyons, ça n’existe pas des malhonnêtes dans ces métiers là…



Y a que dans Star Wars que les clones sont identiques <img data-src=" />








gvaudan a écrit :



un truc qu’aucun détenteur d’autorité n’aurait l’idée de faire. C’est tellement encadré, suivi, appliqué.. et puis la probité voyons, ça n’existe pas des malhonnêtes dans ces métiers là…







Tu as la loi et son application, avec des gens stricts et professionnels pour la faire appliquer, et d’autres qui le sont moins.



Et les juristes et législateurs qui font comme ils peuvent avec ce qu’ils ont.



Bienvenue dans la nature humaine…



Vu que c’est autorisé en France dans certains cas, que doit-on en conclure ?








L’ermite a écrit :



Tous ces prétendus clones tiennent plus du détournement que d’une réelle reprise du site original.

Par exemple, kat.am ne permet pas de s’identifier car la page en question mène à une erreur 404.

Si la liste des torrents semblent être mise à jour, ce n’est pas par les uploaders d’origne et les derniers messages sur les forums, habituellement très actifs, datent comme par hasard de la fermeture de kat.cr.

Enfin, cette impossibilité de s’identifier exclut au moins l’hypothèse d’une tentative de phishing.





Oui, bah on se doute bien ;)



gvaudan a écrit :



oooh la belle histoire tarabiscotée a base d’adresses mails recoupée par des comptes Facebook . Tout ça pour finir pas un bête Whois qui aurait donné le nom du proprio du domaine.&nbsp;

Autant dire que ça sent clairement le roman de gare pour l”été ….



Ce qui est sur c’est que KickAss était un vilain qui voulait pas jouer les bonnes règles du jeu commercial avec versement d’obole + délation automatisée. (c sur T411 a moins de risque)

&nbsp;





Rien d’un roman de gare, c’est un peu de la même manière qu’est tombé le fondateur silk road&nbsp;Alors, bon.



par contre tu as des infos par rapport à la délation automatisé de kat ou t411 ? tu peux nous donner des éclaircissements ? en gros de quoi parles tu ?



Elle a bon dos et permet bien des arrangements entres amis la “nature”…

Le strict et le pro c’est du blabla , a partir du moment ou un seul est pourri, c’est toute la filière qui n’est pas fiable. Il ne peut y avoir de SÉRIEUX s’il n’y a pas d’exigence.

&nbsp; Tout cela n’est que mensonge et hypocrisie.


Adam… Newton… c’est toujours une pomme qui fout le bordel au final.

&nbsp;








Mihashi a écrit :



Vu que c’est autorisé en France dans certains cas, que doit-on en conclure ?







De fabriquer des preuves à charge à partir de vent ? En Corée du Nord, peut-être, mais pas dans un État de droit.



Employer des méthodes d’infiltration et de hameçonnage, oui, mais c’est encadré et ça ne se fait pas n’importe comment.









gvaudan a écrit :



https://www.youtube.com/watch?v=gGXMehqtBdg

&nbsp;





Bon bah t’as rien à dire quoi. Tu utilises les méthodes que tu dénonces, t’envoies en l’air la phrase (je te cite)“Ce qui est sur c’est que KickAss était un vilain qui voulait pas jouer les bonnes règles du jeu commercial avec versement d’obole + délation automatisée. (c sur T411 a moins de risque)”



Je te demande des informations complémentaires éclairant, justifiant, étayant, expliquant ton propos : le fact shecking qu’on demande à juste titre au politique. Tu t’en trouves incapable et pour ne pas avoir l’air trop idiot j’ai le droit à un lien vers Gainsbourg sur youtube.&nbsp;



Je n’ai pas compris que quoi tu parlais, mais toi non plus apparemment&nbsp;<img data-src=" />



Hmmm, j’arrive pas à retrouver d’info pourtant j’étais persuadé que c’était autorisé pour traquer les pédos.

En tout cas, pendant mes recherches j’ai retrouvé plusieurs affaires en Frances de visites de sites pédos sur dénonciation faites par le FBI.








Mihashi a écrit :



Hmmm, j’arrive pas à retrouver d’info pourtant j’étais persuadé que c’était autorisé pour traquer les pédos.







Recueillir des preuves en piégeant le criminel, c’est légal ou légalisable, mais il ne faut pas rater son coup, car s’il a un bon avocat, ça peut se retourner contre l’accusation.





En tout cas, pendant mes recherches j’ai retrouvé plusieurs affaires en Frances de visites de sites pédos sur dénonciation faites par le FBI.





Là, il s’agit de mesures relevant d’Interpol via commissions rogatoires internationales. C’est encadré et ça ne se fait pas n’importe comment.









gvaudan a écrit :



Elle a bon dos et permet bien des arrangements entres amis la “nature”…

Le strict et le pro c’est du blabla , a partir du moment ou un seul est pourri, c’est toute la filière qui n’est pas fiable. Il ne peut y avoir de SÉRIEUX s’il n’y a pas d’exigence.

&nbsp; Tout cela n’est que mensonge et hypocrisie.







C’est cela oui, tous pourris, yakafokon, votez Marine et un blanc cassis pour moi.



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