Le Haut Conseil de santé veut étendre l’interdiction de vapoter aux bars et restaurants

Le Haut Conseil de santé veut étendre l’interdiction de vapoter aux bars et restaurants

Une idée fumante

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

24/02/2016 3 minutes
133

Le Haut Conseil de santé veut étendre l’interdiction de vapoter aux bars et restaurants

Après avoir été interdit dans les écoles et transports en communs, le vapotage sera-t-il bientôt prohibé dans la plupart des espaces publics – à commencer par les bars et restaurants ? C’est en tout cas ce que recommande aujourd’hui le Haut Conseil de la santé publique, redoutant que les cigarettes électroniques renforcent au final l’attrait pour le tabac.

Au travers d’un avis rendu public mercredi 24 février, le Haut Conseil de la santé publique (HCSP) reconnaît que la cigarette électronique « peut être considérée comme une aide pour arrêter ou réduire la consommation de tabac des fumeurs ». L’institution garde néanmoins la tête froide, craignant que ce drôle de tube mêlant technologie et parfois nicotine ne constitue une nouvelle « porte d’entrée » vers le tabagisme. En cause, « l’image positive » véhiculée autour du vapotage par le « marketing et sa visibilité dans les espaces publics ».

Alors que l’encre de la récente loi sur la Santé est tout juste en train de sécher, le HCSP recommande « d’étendre l’interdiction d’utilisation [des cigarettes électroniques] à tous les lieux affectés à un usage collectif ». Concrètement, cela concernerait notamment les espaces « fermés et couverts qui accueillent du public » (bibliothèques, salles de concerts, restaurants, cafés, discothèques...), de même que les aires de jeux. Depuis le mois dernier, le vapotage est d’ores et déjà prohibé dans les écoles et crèches, dans les transports en commun, ainsi que dans « les lieux de travail fermés et couverts à usage collectif » – même si un décret d’application devra venir préciser ces dispositions.

Interdiction également de la vente aux mineurs

Si l’institution admet que « les risques liés au vapotage passif sont nuls ou extrêmement limités pour les tiers », elle justifie ses préconisations en soulignant que « l’usage et la commercialisation de la cigarette électronique doivent être plus fortement réglementés pour ne pas induire une renormalisation de la consommation de tabac et un risque supplémentaire d’initiation nicotinique ».

Le Haut Conseil réitère au passage sa recommandation d’interdiction de vente aux mineurs, à l’instar de ce qui prévaut depuis plus de dix ans pour le tabac. D’une manière plus générale, il appelle les pouvoirs publics à « une réactivité accrue » face aux innovations technologiques présentées par leurs fabricants comme ayant un bénéfice pour la santé publique. « Les conséquences de l’absence de réglementation et de la méconnaissance des balances bénéfices-risques se doivent d’être anticipées le plus en amont possible de la diffusion de ces innovations » insiste l’institution, alors que le développement des e-cigarettes remonte à plusieurs années déjà. 

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Interdiction également de la vente aux mineurs

Commentaires (133)


A quand une grande recherche mondiale pour trouver la première personne qui sera incité à fumer du tabac à cause de la cigarette électronique ? ^^



Pake à ce rythme la, le monstre du Loch Ness va bientôt devenir un argument utilisé par les pouvoirs publics <img data-src=" />


si l’interdiction de vente aux mineurs est aussi respecté que celle de la vente du tabacs ou de l’alcool ……








eliumnick a écrit :



A quand une grande recherche mondiale pour trouver la première personne qui sera incité à fumer du tabac à cause de la cigarette électronique ? ^^



Pake à ce rythme la, le monstre du Loch Ness va bientôt devenir un argument utilisé par les pouvoirs publics <img data-src=" />







+1









eliumnick a écrit :



A quand une grande recherche mondiale pour trouver la première personne qui sera incité à fumer du tabac à cause de la cigarette électronique ? ^^



Pake à ce rythme la, le monstre du Loch Ness va bientôt devenir un argument utilisé par les pouvoirs publics <img data-src=" />





+1 pour de véritables recherches.



Concernant le fond, je suis d’accord avec l’interdiction même si les prétextes sont plus que discutables.



moi ça m’arrangerait.

Les vapos, ça poque comme des désodorisants de wc.



Sauf le Volcano bien sûr <img data-src=" />



&nbsp;


Normal.

Un peu (mais pas trop ^^) de cohérence ne fait pas de mal.








eliumnick a écrit :



A quand une grande recherche mondiale pour trouver la première personne qui sera incité à fumer du tabac à cause de la cigarette électronique ? ^^



Je n’ai jamais fumé la moindre cigarette, car on m’a bien bourré le crane que ça tue/c’est mal/c’est interdit quand j’étais jeune. Du coup jamais tenté depuis.



En revanche, la e-cigarette a une image de non-nocivité, je ne sais pas si à l’époque où on m’en a proposé une la 1ere fois j’aurais eu la même réaction. Ni si au lycée je n’aurais pas goûté.



Donc sans dramatiser, il y a du sens à se méfier de l’image de la cig électronique auprès des jeunes non-fumeurs.



edit: ah, une option édition en mode incognito ça manque!!!









jethro a écrit :



moi ça m’arrangerait.

Les vapos, ça poque comme des désodorisants de wc.



Sauf le Volcano bien sûr <img data-src=" />



&nbsp;





il faudrait vérifier c’est peut être le même fabriquant









jethro a écrit :



Sauf le Volcano bien sûr <img data-src=" />





T’en as un ? <img data-src=" /> c’est efficace ? <img data-src=" />









darkbeast a écrit :



il faudrait vérifier c’est peut être le même fabriquant





avec des petites notes de … pêche bien mûres&nbsp; –&gt;[<img data-src=" />]



c’est un peu logique, parce que sinon, au lieu de nous servir du saumon fumé, ils nous serviraient du saumon vapoté.


Certaines personnes ont pour seul plaisir dans la vie que d’emmerder les autres à coup d’interdictions fumeuses.








athlon64 a écrit :



T’en as un ? <img data-src=" /> c’est efficace ? <img data-src=" />





J’ai un poteau qu’en a un.

Belles marrades garanties



“C’est en tout cas ce que recommande aujourd’hui le Haut Conseil de la santé publique, redoutant que les cigarettes électroniques renforcent au final l’attrait pour le tabac.”



C’est exactement le contraire.

L’attrait pour la cigarette électronique est justement de pouvoir vapoter en intérieur. Si les “vapoteux” sont obligés de sortir à l’extérieur, ils vont clairement reprendre la cigarette…


Putain je vais plus pouvoir troller les fumeur qui se gel le fondement dehors ….

Ou alors je vais vapoter mon jus spécial pas de fumée … krr krrr krrrr krrrrrr ….

&nbsp;


Très bonne idée.



Les vapoteurs étant souvent des gens qui essaient d’arrêter de fumer, les envoyer avec les fumeurs est le meilleur moyen de les soutenir.



J’attends encore la loi qui interdira la vente en dehors des débits de tabac, histoire de bien les tenter de revenir à leurs vieilles habitudes.


pour l’interdiction a vente aux mineurs je pensais que ça se fessai déjà, j’ai déjà vue des mineurs se faire refuser la vente. <img data-src=" />








MuadJC a écrit :



Je n’ai jamais fumé la moindre cigarette, car on m’a bien bourré le crane que ça tue/c’est mal/c’est interdit quand j’étais jeune. Du coup jamais tenté depuis.



En revanche, la e-cigarette a une image de non-nocivité, je ne sais pas si à l’époque où on m’en a proposé une la 1ere fois j’aurais eu la même réaction. Ni si au lycée je n’aurais pas goûté.



Donc sans dramatiser, il y a du sens à se méfier de l’image de la cig électronique auprès des jeunes non-fumeurs.



edit: ah, une option édition en mode incognito ça manque!!!







Qu’on y applique le même traitement que la cigarette classique : pourquoi pas.



Qu’on prétende que vapoter pousse les gens à fumer une cigarette classique : c’est totalement bidon comme argument.



Ou comme le disait



marquis a écrit :



Concernant le fond, je suis d’accord avec l’interdiction même si les prétextes sont plus que discutables.












Desirdo a écrit :



Certaines personnes ont pour seul plaisir dans la vie que d’emmerder les autres à coup d’interdictions fumeuses.





Sincèrement les parfums de synthèse me dérangent.&nbsp;

Je n’en fais pas un foin, je m’écarte ou je me casse.



Après j’ai rarement vu des gens vapoter à l’intérieur des café



Ce sont les mêmes qui parlaient d’une vaccination contre la grippe A ?? 1 milliard la plaisanterie.&nbsp;


Logique car les vapos au resto c’est une horreur



Technique perso : leur proposer un clope et pour aller fumer dehors résultat garanti <img data-src=" />








jethro a écrit :



Sincèrement les parfums de synthèse me dérangent. 

Je n’en fais pas un foin, je m’écarte ou je me casse.



Après j’ai rarement vu des gens vapoter à l’intérieur des café







Y’a certains liquides qui n’ont pas d’odeur.



une bonne nouvelle :)

oui je fume pas, je vois pas pourquoi au resto je devrais être “gêné” par ceux qui vapotent.









jethro a écrit :



Sincèrement les parfums de synthèse me dérangent.&nbsp;

Je n’en fais pas un foin, je m’écarte ou je me casse.



Après j’ai rarement vu des gens vapoter à l’intérieur des café





+1

je trouve aussi l’odeur franchement écœurante&nbsp;



Moi président la république j’irais plus loin et interdirait les incitations à la consommation d’alcool, proposer un verre d’alcool sera interdit, toute publicité pour de l’alcool quel qu’il soit sera interdit et bien entendu la consommation d’alcool dans les bars et restaura sera interdite!


La nicotine dans de l’eau.


Justification foireuse. Mais comme les gens ne comprennent plus le sens de liberté individuelle, pas étonnant que l’on raconte n’importe quoi pour faire passer des décisions qui vont froisser les susceptibles.&nbsp;








eliumnick a écrit :



Y’a certains liquides qui n’ont pas d’odeur.





<img data-src=" />



J’ai passé 3 semaines de vacances avec des non-fumeurs qui ne supportent pas l’odeur de la fumée, par contre, j’ai pu vapoter avec un parfum neutre, ça n’a posé strictement aucun problème d’odeur.









jethro a écrit :



Sincèrement les parfums de synthèse me dérangent.&nbsp;

Je n’en fais pas un foin, je m’écarte ou je me casse.



Après j’ai rarement vu des gens vapoter à l’intérieur des café





Certes, mais être dérangé ne justifie pas une interdiction, moi certaines odeurs de déodorants me dérangent, je ne vais pas faire campagne pour interdire ça (comme tu l’indiques, on s’écarte).









trash54 a écrit :



Logique car les vapos au resto c’est une horreur



Technique perso : leur proposer un clope et pour aller fumer dehors résultat garanti <img data-src=" />





Ce qui n’a strictement aucun rapport avec l’argument invoqué par le Haut conseils des trolls.









FREDOM1989 a écrit :



La nicotine dans de l’eau.





Non, dans la glycérine végétale ou dans du propylène glycol.









FREDOM1989 a écrit :



Moi président la république j’irais plus loin et interdirait les incitations à la consommation d’alcool, proposer un verre d’alcool sera interdit, toute publicité pour de l’alcool quel qu’il soit sera interdit et bien entendu la consommation d’alcool dans les bars et restaura sera interdite!



Didiou, sale terroriste, ne touche pas aux valeurs de la république!









eliumnick a écrit :



Y’a certains liquides qui n’ont pas d’odeur.







Y a même des liquides qui ont des odeurs de café … <img data-src=" />



(t’aimes pas l’odeur de ma cleup ? Ben pourquoi tu bois ton café alors ?!?!? <img data-src=" />)



Ouais mais il y a des gens qui se disent je me mettre à vapoter alors qu’ils ne fument pas? Il y a des gens qui proposent de vapoter?



Et même si c’était le cas, la nicotine ne tue pas. Ce qui est cancérigène dans les cigarettes c’est l’ammoniaque, le gouderon, …








TaigaIV a écrit :



le Haut conseils des trolls.



Nice one!







eliumnick a écrit :



comme argument.



En effet je ne parlais pas de cela comme argument. Mais cela fait un moment que les arguments n’ont plus le moindre rapport avec le sujet des lois…









FREDOM1989 a écrit :



Moi président la république j’irais plus loin et interdirait les incitations à la consommation d’alcool, proposer un verre d’alcool sera interdit, toute publicité pour de l’alcool quel qu’il soit sera interdit et bien entendu la consommation d’alcool dans les bars et restaura sera interdite!







Complétement d’accord pour criminaliser réellement la consommation d’alcool.



Cela fait bien trop longtemps que l’État encourage à la consommation de cette drogue dure.









MuadJC a écrit :



Je n’ai jamais fumé la moindre cigarette, car on m’a bien bourré le crane que ça tue/c’est mal/c’est interdit quand j’étais jeune. Du coup jamais tenté depuis.



En revanche, la e-cigarette a une image de non-nocivité, je ne sais pas si à l’époque où on m’en a proposé une la 1ere fois j’aurais eu la même réaction. Ni si au lycée je n’aurais pas goûté.



Donc sans dramatiser, il y a du sens à se méfier de l’image de la cig électronique auprès des jeunes non-fumeurs.



edit: ah, une option édition en mode incognito ça manque!!!





plutôt qu’une e-cigarette, prends une sucette comme Kojak. Au moins, ça n’existe pas les sucettes à la nicotine.



C’est n’importe quoi ce gouvernement socialiste. Avec les salles de shoot, il sera bientôt plus facile de se piquer que de vapoter <img data-src=" />








FRANCKYIV a écrit :



Y a même des liquides qui ont des odeurs de café … <img data-src=" />



(t’aimes pas l’odeur de ma cleup ? Ben pourquoi tu bois ton café alors ?!?!? <img data-src=" />)







Ca sent vraiment comme le café ? ^^



Ca me parait un peu bizarre ^^



[





Desirdo a écrit :



Certes, mais être dérangé ne justifie pas une interdiction, moi certaines odeurs de déodorants me dérangent, je ne vais pas faire campagne pour interdire ça.





Sans parler de ceux qui portent des couleurs impossible, ceux qui parlent trop fort, ceux qui racontent n’importe quoi, ceux qui toussent, ceux qui feraient bien de faire un procès à leur coiffeur, ceux qui boivent du coca (qui non content de pourrir leurs plats incitent les jeunes à boire des produits dangereux)….









eliumnick a écrit :



Ca sent vraiment comme le café ? ^^



Ca me parait un peu bizarre ^^







Oui bien sûr.



J’ai un concentré à base de café du Kenya (mais je ne l’ai pas encore testé, bientôt …).



Mmmh, qu’ils interdisent la cigarette (celle qui tue) en terrasse, ca sera 100x plus justifié.

La cigarette électronique n’est pas plus dérangeante que le parfum de certaines personnes de mauvais gout. Je suis assez effaré de la guerre menée par le gouvernement contre ce produit. Je ne fume pas mais je trouve que c’est une excellente solution.



J’aurais durci les règles concernant la fabrication et le contrôle de la provenance des produits pour pas que trainent des substances nocives dans les recharges mais c’est incroyable de tout faire pour arrêter ce produit :o.



Ca pue le lobby des entreprises pharmaceutiques cette histoire.








FRANCKYIV a écrit :



Oui bien sûr.



J’ai un concentré à base de café du Kenya (mais je ne l’ai pas encore testé, bientôt …).







En y réfléchissant, vu comme je suis accro au café, je crois que si les gens autour de moi se mettent à vapoter qqch qui sent le café, je vais vraiment finir dans la machine à café ^^









jethro a écrit :



Sincèrement les parfums de synthèse me dérangent.&nbsp;





fais comme moi : tu lâche une caisse silencieuse et tout le monde se tourne aussitôt vers lui pour lui demander de cesser de vapoter.









jiph a écrit :



Mmmh, qu’ils interdisent la cigarette (celle qui tue) en terrasse, ca sera 100x plus justifié.

La cigarette électronique n’est pas plus dérangeante que le parfum de certaines personnes de mauvais gout. Je suis assez effaré de la guerre menée par le gouvernement contre ce produit. Je ne fume pas mais je trouve que c’est une excellente solution.



J’aurais durci les règles concernant la fabrication et le contrôle de la provenance des produits pour pas que trainent des substances nocives dans les recharges mais c’est incroyable de tout faire pour arrêter ce produit :o.



Ca pue le lobby des entreprises pharmaceutiquesdu tabac cette histoire.







<img data-src=" />









heret a écrit :



plutôt qu’une e-cigarette, prends une sucette comme Kojak. Au moins, ça n’existe pas les sucettes à la nicotine.



Non, j’apprécie l’odeur des vraies cigarettes, ça me rappelle les heures de pause au lycée…





<img data-src=" />



et les bars à chicha ? c’est légal ce truc ?








ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



J’ai passé 3 semaines de vacances avec des non-fumeurs qui ne supportent pas l’odeur de la fumée, par contre, j’ai pu vapoter avec un parfum neutre, ça n’a posé strictement aucun problème d’odeur.





C’était la belle famille?&nbsp;

Parce que moi je les aurai envoyer se faire scier









jethro a écrit :



C’était la belle famille?





<img data-src=" />







jethro a écrit :



Parce que moi je les aurai envoyer se faire scier





Je précise qu’ils gueulent en endroit clos bien sûr. A l’air libre, je fais encore ce que je veux.



Après, c’était aussi l’occasion de me mettre à la vapote.









l_article a écrit :



L’institution garde néanmoins la tête froide, craignant que ce drôle de tube mêlant technologie et parfois nicotine ne constitue une nouvelle « porte d’entrée » vers le tabagisme.





Proposer des trucs sorti de son chapeau c’est garder la tête froide ? La j’ai plutôt l’impression que la tête est tellement froide qu’on frise la mort cérébrale.









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />





Je précise qu’ils gueulent en endroit clos bien sûr. A l’air libre, je fais encore ce que je veux.



Après, c’était aussi l’occasion de me mettre à la vapote.





Tiens, je viens de comprendre le sens de l’expression à l’air libre. <img data-src=" />









piwi82 a écrit :



“C’est en tout cas ce que recommande aujourd’hui le Haut Conseil de la santé publique, redoutant que les cigarettes électroniques renforcent au final l’attrait pour le tabac.”



C’est exactement le contraire.

L’attrait pour la cigarette électronique est justement de pouvoir vapoter en intérieur. Si les “vapoteux” sont obligés de sortir à l’extérieur, ils vont clairement reprendre la cigarette…





pas forcement.



je suis passé a la vap’ en aout dernier, principalement pour une question de coût au départ.



en deux jour, plus une clope, j’avais juste plus “envie”.

et je suis en train d’arreter en fait, je reduit le % de nicotine

je viens de passer commande, la moitié en 3mg, le minimum et le reste sans nicotine(j’ai commencé a 12mg)



au final je ne fume de cigarettes que lors des soirée, et encore…..



et je n’ai jamais vapoté au resto ou autre, je considère cela comme la cigarette et il me parait donc évident de ne pas l’imposer au personnes autour, donc cette proposition a du sens selon moi, d’autant que l’on ne connait pas réellement la toxicité

perso je suis pas persuadé que ceux qui sont passé a la ecig repassent a la clope a cause de ca



Normal pour les restau…me vois mal faire profiter les tables voisines de mes cumulus à la vanille !



Par contre, l’autoriser dans les bars me parait un bon compromis pour limiter les trottoirs bruyants (et puis un peu de parfum dans un lieu parfois dominé par les odeurs de transpiration, ça peut pas faire de mal).



Notez que le produit dans les eCig est le même que les machines à fumer des discothèques…chimiquement, il n’y a donc aucune raison de l’interdire.



Quant à l’interdire sous prétexte que ça “ressemble à&nbsp; la cigarette”, partant de là, on va finir par interdire de mettre quoi que ce soit à la bouche dans un lieu public…



De toutes façons, le lobby du tabac est à l’œuvre, donc ça finira interdit et taxé comme la clope…


Etant fumeur (et occasionnellement vapoteur), je suis plutôt pour l’interdiction dans les restaurant.&nbsp;

Mais sérieusement, dans les bars ? Sérieusement&nbsp;?&nbsp;<img data-src=" />


Perso 2 ans que j’ai lâché la clope (1 paquet/j) pour la vapote, je ne m’en porte que mieux.

En aucun cas ça n’incite à repasser à la vraie cig…

Des fois, une clope après un bon repas, comme on peut se faire un cognac, mais tout de suite, on ré-empeste la clope… <img data-src=" />

Après, c’est vrai que certains parfums sont vraiment infects, tant à vapoter qu’à sentir dans l’atmosphère… <img data-src=" />


L’interdiction est plus pour le principe de précaution que pour la gêne.

On n’a pas encore le recul necessaire pour savoir l’effet que ça a sur la santé.

Ce n’est pas parce que ça n’a pas d’odeur que ça n’a pas d’effet sur ceux qui sont autour de toi.

C’est bien de vouloir s’empoisonner, mais chacun garde ses drogues pour lui et ne les imposent pas aux autres.

Donc zero tolérance pour les lieux public

Et l’argument de “c’est un substitut pour arrêter la clope”, je n’y crois pas un seul instant.

ça sert juste à se faire passer pour un truc médical et à contourner les lois pour en faire de la pub.

Ils ont mis une pub de 4x3 pour le vapotage devant mon arrêt de bus où il y a plein de lycéens, je ne trouve pas ça normal du tout.&nbsp;








TaigaIV a écrit :



Tiens, je viens de comprendre le sens de l’expression à l’air libre. <img data-src=" />





Je peux expliquer “a l’air con” également au besoin, donc si vous avez besoin d’air, appelez moi.









jiph a écrit :



Mmmh, qu’ils interdisent la cigarette (celle qui tue) en terrasse, ca sera 100x plus justifié. &nbsp;



&nbsp;

Je n’ai jamais vu quelqu’un mourir d’une clope en terrasse.



Taper sur le tabac, c’est tellement fastoche et trendy.

Le tabac c’est le bon client idéal pour n’importe quel ministre de la santé.

Il suffit de dire que c’est mal et d’augmenter le prix.



Par contre, il n’y a personne pour s’attaquer au lobbies de la bouffe industrielle ou celui de la pharmacie. Qui font plus de morts.









blackdream a écrit :



Etant fumeur (et occasionnellement vapoteur), je suis plutôt pour l’interdiction dans les restaurant. 

Mais sérieusement, dans les bars ? Sérieusement ? <img data-src=" />





A partir du moment ou il n’y a pas de raisons de santé il me semble que c’est au restaurateur de décidé.









bloodyraoul a écrit :



L’interdiction est plus pour le principe de précaution que pour la gêne.

On n’a pas encore le recul necessaire pour savoir l’effet que ça a sur la santé.

Ce n’est pas parce que ça n’a pas d’odeur que ça n’a pas d’effet sur ceux qui sont autour de toi.

C’est bien de vouloir s’empoisonner, mais chacun garde ses drogues pour lui et ne les imposent pas aux autres.

Donc zero tolérance pour les lieux public







Appliquons le même principe à l’alcool. C’est injuste que les ivrognes aient le droit de se droguer dans les lieux publics.



J’en connais un dans ce cas. Il ne fumait pas mais trouve le vapotage (sans nicotine) agréable.








eliumnick a écrit :



Appliquons le même principe à l’alcool. C’est injuste que les ivrognes aient le droit de se droguer dans les lieux publics.





Quand tu bois un verre, tu n’en fais pas profiter tes voisins

Bon au bout du 5ièeme peut-être mais sinon, ça reste juste pour toi









bloodyraoul a écrit :



L’interdiction est plus pour le principe de précaution que pour la gêne.

On n’a pas encore le recul necessaire pour savoir l’effet que ça a sur la santé.

Ce n’est pas parce que ça n’a pas d’odeur que ça n’a pas d’effet sur ceux qui sont autour de toi.

C’est bien de vouloir s’empoisonner, mais chacun garde ses drogues pour lui et ne les imposent pas aux autres.

Donc zero tolérance pour les lieux public

Et l’argument de “c’est un substitut pour arrêter la clope”, je n’y crois pas un seul instant.

ça sert juste à se faire passer pour un truc médical et à contourner les lois pour en faire de la pub.

Ils ont mis une pub de 4x3 pour le vapotage devant mon arrêt de bus où il y a plein de lycéens, je ne trouve pas ça normal du tout.









article a écrit :



Si l’institution admet que « les risques liés au vapotage passif sont nuls ou extrêmement limités pour les tiers », elle justifie ses préconisations en soulignant que « l’usage et la commercialisation de la cigarette électronique doivent être plus fortement réglementés pour ne pas induire une renormalisation de la consommation de tabac et un risque supplémentaire d’initiation nicotinique ».












jethro a écrit :



J’ai un poteau qu’en a un.

Belles marrades garanties





Marade ca j’en doute pas, mais plus niveau gout et “sensation” de la fumée, enfin de la vapeur si ca change beaucoup de chose <img data-src=" /> (pas les moyens de tester)





ActionFighter a écrit :



Je précise qu’ils gueulent en endroit clos bien sûr. A l’air libre, je fais encore ce que je veux.



Après, c’était aussi l’occasion de me mettre à la vapote.





Quoi ?! t’as cessé les roulax dégueulasses ? <img data-src=" /> (dégueulasse mais bonne <img data-src=" />)



<img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Appliquons le même principe à l’alcool. C’est injuste que les ivrognes aient le droit de se droguer dans les lieux publics.





On pourrait aussi étendre cette interdiction à la malbouffe.



&nbsp;







eliumnick a écrit :



Appliquons le même principe à l’alcool. C’est injuste que les ivrognes aient le droit de se droguer dans les lieux publics.





<img data-src=" /> Touche pas au jaja !!!



C’est pas une drogue, c’est un art de vivre <img data-src=" />









bloodyraoul a écrit :



Quand tu bois un verre, tu n’en fais pas profiter tes voisins

Bon au bout du 5ièeme peut-être mais sinon, ça reste juste pour toi





Au passage, c’est aussi ce que conclus la Haute commission à propos de la e-cig…









bloodyraoul a écrit :



Quand tu bois un verre, tu n’en fais pas profiter tes voisins

Bon au bout du 5ièeme peut-être mais sinon, ça reste juste pour toi







Ca se voit que tu es un consommateur d’alcool.



Perso, ca fait des années que je ne bois plus du tout d’alcool, et jpeux te dire que même une simple bière remplit une grande pièce d’odeur. L’odeur de l’alcool est vraiment forte, même en très faible quantité.



Bien sur, quand le buveur commence à trop boire, il y a d’autres effets gênants qui se manifestent.









jethro a écrit :



<img data-src=" /> Touche pas au jaja !!!



C’est pas une drogue, c’est un art de vivre <img data-src=" />





Ouais mais ça encrasse les coils.









TaigaIV a écrit :



On pourrait aussi étendre cette interdiction à la malbouffe.







Aussi.









jethro a écrit :



<img data-src=" /> Touche pas au jaja !!!



C’est pas une drogue, c’est un art de vivre <img data-src=" />







Nan c’est de la drogue! Demande plutôt à athlon64 ce qu’est un véritable art de vivre <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Aussi.





Et aux joggers, ils insistent les gens à se dopper.









athlon64 a écrit :



Marade ca j’en doute pas, mais plus niveau gout et “sensation” de la fumée, enfin de la vapeur si ca change beaucoup de chose <img data-src=" /> (pas les moyens de tester)





C’est moins chaud en température.

et plus goûtu



Je parle du thym évidemment&nbsp; <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Et aux joggers, ils insistent les gens à se dopper.







On continue pendant 5 posts ou on arrive directement à la conclusion ? ^^



La seule et unique source de danger/nocivité/truc mal, c’est la vie. Alors interdisons la vie et sauvons la vie de tous <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



On continue pendant 5 posts ou on arrive directement à la conclusion ? ^^



La seule et unique source de danger/nocivité/truc mal, c’est la vie. Alors interdisons la vie et sauvons la vie de tous <img data-src=" />





Je pense qu’il y a moyen de faire durer la blague bien plus de 5 posts. <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Quoi ?! t’as cessé les roulax dégueulasses ? <img data-src=" /> (dégueulasse mais bonne <img data-src=" />)



<img data-src=" />





Ça dépend du type de roulée <img data-src=" />







jethro a écrit :



Je parle du thym évidemment  <img data-src=" />





Je me posais justement la question de savoir si le principe actif du thym passait dans les liquides de e-cig, j’en conclue que ça marche bien alors <img data-src=" />









Desirdo a écrit :



Certes, mais être dérangé ne justifie pas une interdiction, moi certaines odeurs de déodorants me dérangent, je ne vais pas faire campagne pour interdire ça (comme tu l’indiques, on s’écarte).







ouai enfin on pourrait interdire aux gens de sortir si ils se sont pas lavé, ça serai utile pour certains <img data-src=" />



Perso :

&nbsp;Qu’on interdisent la vapote au mineurs c’est du bon sens.

&nbsp;Qu’on interdisent la vapote dans des lieux publiques fermée pourquoi pas la fumée peut être gênante et les arômes écoeurant.

Mais l’argumentation sur le fait que la vapote inciterait à la fumette est très risible. Dans ce cas la je sais pas si vous avez remarqué mais l’eau a la même couleur que la vodka …. Nous devrions interdire la consommation de l’eau au mineurs toussa toussa ….





&nbsp;&nbsp;

&nbsp;








ActionFighter a écrit :



&nbsp;

Je me posais justement la question de savoir si le principe actif du thym passait dans les liquides de e-cig, j’en conclue que ça marche bien alors <img data-src=" />





Non justement, point de liquide.

Le thym est vaporisé dans une capote d’un mètre de long.



Une recherche sur youtube t’en dira plus …









bloodyraoul a écrit :



Quand tu bois un verre, tu n’en fais pas profiter tes voisins

Bon au bout du 5ièeme peut-être mais sinon, ça reste juste pour toi







La vapoteuse, c’est pas la même chose qu’une vrai cleup non plus à ce niveau la.



Une cleup, tu peux ressentir la fumée à 34 tables de la … la fumée ne s’arrête jamais (même lorsque tu ne tires pas dessus, il y a un filet de fumée).



La vapoteuse, ca va se limiter à la table où tu es … (bien sûr sans abuser dans les watts).



Edit :



Je mets au défi n’importe qui d’une table à côté de trouver quelle saveur je vapote (personne n’a trouvé jusqu’à maintenant).



Pffff c’est quoi ces arguments à deux balles ?



Pour une fois que ces cons de fumeurs désertent plus les bars et les soiree pour aller fumeur leur outain de clope faut refoutre une interdiction.



Pour les restaurant, c’est un peut chiant de prendre un plat étoilé et d’avoir la vapote du voisin.

Ceci étant dit, aux restaurant d’interdire s’ils estiment que ca nuit à la bonne expérience culinaire.

Pour de la restauration rapide, on s’en branle un peu.



Ceci étant dit, c’est pas pire qu’une meuf qui se met du parfum qui pue l’alcool et t’assèche la gorge.



Par contre des études sérieuses sur ce produit serait la bienvenue. Ne serais-ce que par précaution.


Je suis mitigé, en particulier si c’est utilisé comme moyen de sevrage.

En effet, bien plus que le sevrage chimique, le plus dur et le sevrage psychologique, la cigarette est souvent associé à un comportement, à une habitude. Je trouve ça contre productif de créer de nouvelles habitudes grâce au nouvelles libertés apporté par la e-cigarette.

Pour le coté dérangeant, certain parfum sont vraiment très fort et m’est désagréable, mais bon, d’un autre coté, personne n’irait interdire à la pétasse qui s’est trempé dans le parfum à la vanille de prendre les transports publics (l’odeur “sapin automobile à la vanille” me rend malade dans les transports).



A priori cependant, la e-cigarette n’est pas spécialement nocive pour l’entourage.



Du coup, je pense qu’au lieu de l’interdire, il faut proposer des règles de bienséances et que les resto/bar puissent instaurer des politiques anti-vapoteur à leur discrétion. Qu’a l’intérieur des bâtiments publics (administration, éducation…) ce soient interdit (ne serait-ce que pour évité de se prendre une douche) aussi, je ne vois pas le problème : j’ai du mal à voir un prof vapoter dans les couloirs de l’école et même pire dans sa classe.








FRANCKYIV a écrit :



Je mets au défi n’importe qui d’une table à côté de trouver quelle saveur je vapote (personne n’a trouvé jusqu’à maintenant).





facile : tu vapotes à la truffe du Périgord, et tout le monde croit que l’odeur vient de ton assiette.

Sinon je te déconseille de vapoter saveur andouillette, tu risque d’avoir des plaintes …









FRANCKYIV a écrit :



Une cleup, tu peux ressentir la fumée à 34 tables de la … la fumée ne s’arrête jamais (même lorsque tu ne tires pas dessus, il y a un filet de fumée).



La vapoteuse, ca va se limiter à la table où tu es … (bien sûr sans abuser dans les watts).





Je me suis retrouvé à côté de la table d’un vapoteur ce week-end (la configuration était particulière, notre table était 1m plus haut que la sienne), c’était bien désagréable au-delà de l’odeur (qu’on sentait très bien) de voir le nuage de vapeur venir droit sur notre table. Les gens seraient respectueux ça ne poserait pas de problème, j’ai des amis fumeurs qui évitent de te balancer toute leur fumée, ça ne pose aucun problème quand ils fument à côté de moi.



On entend partout qu’il n’y a aucun danger pour les vapoteurs “passifs” mais je reste quand même très méfiant avec le peu de recul qu’on a, d’autant plus qu’il est très facile d’acheter sur internet des produits chinois, ou autre, ne respectant pas nos normes et potentiellement plus nocifs…



Chacun a sa propre expérience. Mais j’ai vu un tas de gens reprendre la cigarette lorsque leur entreprise a interdit la vapote dans les bureaux.








Alexyu a écrit :



Je me suis retrouvé à côté de la table d’un vapoteur ce week-end (la configuration était particulière, notre table était 1m plus haut que la sienne), c’était bien désagréable au-delà de l’odeur (qu’on sentait très bien) de voir le nuage de vapeur venir droit sur notre table. Les gens seraient respectueux ça ne poserait pas de problème, j’ai des amis fumeurs qui évitent de te balancer toute leur fumée, ça ne pose aucun problème quand ils fument à côté de moi.



On entend partout qu’il n’y a aucun danger pour les vapoteurs “passifs” mais je reste quand même très méfiant avec le peu de recul qu’on a, d’autant plus qu’il est très facile d’acheter sur internet des produits chinois, ou autre, ne respectant pas nos normes et potentiellement plus nocifs…







Oui, c’est pour cela que personnellement lorsque je suis dans un café, je baisse les watts au maximum (7W), et je produis ainsi moins de vapeur (limitant à ma table).









FRANCKYIV a écrit :







Edit :



Je mets au défi n’importe qui d’une table à côté de trouver quelle saveur je vapote (personne n’a trouvé jusqu’à maintenant).







Non mais faut avouer que certain parfum sont assez désagréable pour les autre comme la fraise ou le bonbec.

&nbsp;

&nbsp;



En quoi tu es mitigé comme moyen de sevrage ?

Ex très grosse fumeuse, cela fait des mois que je ne vape plus que du liquide neutre sans nicotine (ou très peu), avec des quantités infimes d’arôme, juste pour couvrir le goût de la base neutre. Ok je reste dépendante à la gestuelle mais 1- le risque pour ma santé est infiniment moindre qu’avec la clope. 2- sans la vape j’aurais jamais arrêté 3- d’ici à ce que je recommence j’ai tous les paliers de nicotine et de saveurs à ma disposition avant d’en arriver à reprenfre une clope donc c’est pas prêt d’arriver 4-personne ne connait vraiment le taux de rechute 5- si demain il n’y avait plus de vapoteuses je ne crois pas que je replongerais, je n’aurais que la gestuelle à gérer, rien qui ne se surmonte avec de l’occupation et du suçotage.

Donc je ne comprends pas où c’est contre productif.

(Surtout qu’il suffit de trainer devant un lycée pour voir qu’heureusement la vape n’attire pas les jeunes)


Enfin, désolé mais j’ai pas envie de sentir la fraise artificielle quand je mange un repas au resto.


Plutôt que d’essayer d’interdire une pratique qui ne possède potentiellement qu’un seul produit peut-être risqué (et encore, ce n’est pas démontré, contrairement à la cigarette qui contient plusieurs centaines de produits dont une bonne partie dangereux et cancérigènes), ils feraient mieux d’étudier, de légiférer et de sortir une norme sur le contenu d’une e-cigarette. Pour qu’on puisse choisir tranquillement : c’est ca qui devrait être leur boulot. Mais non, ils préfèrent interdire pour des raisons stupides, bien décrites dans la plupart des réponses de cet article.



Personnellement, je n’ai jamais réussis à sentir d’odeurs avec tous les vapoteurs autour de moi. Et dans un endroit fermé et même au travail, ils ne me dérangent absolument pas.


Heu… mitigé, c’était par rapport à l’interdiction, pas en tant que moyen de sevrage.



Ayant été (et j’espère le rester) ancien fumeur “léger” (moins d’un paquet par semaine), je suis tout à fait au courant de la difficulté de s’arrêter de fumer. Le plus dur selon moi n’est pas le sevrage chimique mais celui de l’habitude. On a pris l’habitude de fumer une clope pour passer le temps, pour accompagner son café, pour discuter… et toutes les solutions de patch, de chewing-gum &co n’arrive pas a combler ce manque du mouvement, de l’occupation des doigts… Je reconnais derrière la e-cigarette un véritable substitut à la cigarette.

Mais c’est aussi pour ça que je dit que c’est dangereux de l’utiliser comme une liberté supplémentaire pour fumer n’importe où car tu crées de nouvelles habitudes que tu n’avais pas la possibilité d’avoir avec une cigarette classique.


Prochaine étape, on attaque par l’autre bout de la tuyauterie. <img data-src=" />


non, mais c’est toléré (pour l’instant?)


Ancien fumeur d’un paquet de 30 par jour, fervent vapoteur depuis 5 mois, Je ne suis pas gêné par cette loi. Mieux, je m’en contrefout. JAMAIS je n’aurais vapé dans un resto, une bibliothèque, le rayon fromage d’un supermarché juste parce que c’est pas interdit. C’est juste une question de respect des autres. et d’ailleurs, je ne connais personne qui vape effrontément dans les endroits ou le tabac est interdit.



la plupart des vapoteurs (ce que je déteste ce mot…) sont d’anciens fumeurs qui connaissent déja les interdictions de fumer, et les assimilent naturellement à la vape.



personne ne vape là ou le tabac est interdit. Mais certaines personnes aigries et militantes se servent de la non- règlementation &nbsp;officielle des cigarettes electroniques pour faire des vues sur leur blog, créer des associations pour ramasser des sous en hurlant qu’on leur interdit la vape, alors que ce n’est pas le cas.



Et c’est franchement dommage, parce qu’à cause de cette politisation, les vapoteurs qui essayent juste de sortir du fléau tabagique sont embarqués comme de vulgaires fumeurs cancerogènes, et seront encadrés, légiferés alors que la vape est nettement moins destructrice que la clope.



A cause de quelques uns, c’est tout une communauté qui trinque. les types qui veulent vaper dans les restos, détendez vous, faites du sport, pétez, tirez un coup, je sais pas moi, mais arretez de faire chier ceux qui veulent juste se sortir du tabac.C’est mieux que les patch, que les chewing gum, trouvez vous une vie serieux.



&nbsp;


Je préférerais qu’on interdise de péter ou de porter du parfum écœurant…








ActionFighter a écrit :



Ça dépend du type de roulée <img data-src=" />





J’appelle pas ca des roulées alors <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Je me posais justement la question de savoir si le principe actif du thym passait dans les liquides de e-cig, j’en conclue que ça marche bien alors <img data-src=" />





Ca reviendrait plutot a chauffer du tabac a 150-180°C (si mes souvenirs sur la temp sont bonnes)







jethro a écrit :



C’est moins chaud en température.

et plus goûtu





<img data-src=" /> faut que j’en trouve un alors ! Un petit appel à l’INpactitude <img data-src=" />





jethro a écrit :



Je parle du thym évidemment  <img data-src=" />





Je préfère le romarin <img data-src=" />



en même temps t’as pas le droit d’être en état d’ébriété sur la voie publique .



Alors si il veut sortir il doit théoriquement attendre de décanter .



Cependant dans un restaurant , j’vais pas m’tirer à cause d’un mec qui vapote avec une odeur de cana à coté de moi . c’est lui qui arrête de vapoter .. après tout c’est pas sensé être un passage pour arrêter totalement de fumer ?&nbsp; non car encore foutre de la nicotine, et continuer le geste , c’est juste aucun self control


Cette limite de ne pas vapoter dans les lieux publics ne me gêne pas outre mesure, je ne le fais pas car pour moi c’est (devenu) un plaisir, pas une bouteille d’oxygène, et donc qu’un minimum de savoir-vivre me suffit à ne vapoter que dehors ou chez moi.



Le fait de l’interdire, me gêne plus, car on commence à légiférer sur tout, s’en est ridicule.





L’interdiction de vapoter dans les lieux “à usage collectif” implique aussi qu’il devient interdit de tester les liquides dans les enseignes qui vendent des liquides, et ça je trouve ça vraiment néfaste.

C’est à la discrétion du gérant, et il est tout a fait autorisé, d’interdire telle ou telle pratique dans un lieu privé (galerie commerciale par exemple).





Après le coup de dire “on a pas de recul”, j’ai envie de dire que ça fait 10 ans que la vape existe quand même, ça en fait à peine moins que les études “sérieuses”, comme vous le dites, sortent les unes après les autres.



Le Royaume Uni a d’ailleurs sorti une étude/communiqué officiel qui indique que le risque pour le vapoteur est, au moins, négligeable, et pour le vapoteur passif, infinitésimal.





Quand à en revenir sur les lobbies (pharma, tabac), il suffit de voir que la directive européenne concernant la vape est la première directive de l’histoire de l’UE à être aussi précise (une directive est sensée être “vague”, et laisser à chaque état membre la responsabilité de respecter “son essence”), pour comprendre que, de toute façon, la partie est déjà jouée.








Elwyns a écrit :



en même temps t’as pas le droit d’être en état d’ébriété sur la voie publique .



Alors si il veut sortir il doit théoriquement attendre de décanter .



Cependant dans un restaurant , j’vais pas m’tirer à cause d’un mec qui vapote avec une odeur de cana à coté de moi . c’est lui qui arrête de vapoter .. après tout c’est pas sensé être un passage pour arrêter totalement de fumer ?  non car encore foutre de la nicotine, et continuer le geste , c’est juste aucun self control







Vu le nombre de décérébrés qui rentrent chez eux les soir de week end en gueulant dans les rues, je crois qu’il faut réaliser que ça ne sers pas à grand chose de faire des loi.



Les loi ne remplaceront jamais correctement les neurones qui manque et le savoir vivre absent chez certains de nos concitoyens.












Ph11 a écrit :



Je préférerais qu’on interdise de péter ou de porter du parfum écœurant…





pour le parfum je suis d’accord.

Par contre pour les pets : si jamais ils sont interdits, péter deviendra un délit et les délinquants finissent tôt ou tard par se retrouver en prison. On a déjà beaucoup de mal à recruter du personnel pénitentiaire, on en manque, et toi tu voudrais réunir dans un même lieu, la prison, tous les pétomanes compulsifs de France ? Je ne te dis pas l’odeur dans la prison, personne ne voudrait y travailler. Comme disait Chirac “avec le bruit et l’odeur”.

Non il vaut mieux laisser les gens péter librement dans la rue à l’air libre en espérant qu’on confonde ça avec la pollution des diésels Volkswagen.&nbsp; Bon parfois ils pètent en milieu fermé comme un ascenseur ou le métro, mais ce sont juste des effets collatéraux de la liberté de péter.



Ah les socialos, leur unique but dans la vie est de réguler le monde qui les entoure…








Zekk a écrit :



Ah les socialos politiciens, leur unique but dans la vie est de réguler le monde qui les entoure…









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darkbeast a écrit :



si l’interdiction de vente aux mineurs est aussi respecté que celle de la vente du tabacs ou de l’alcool ……





On touche là à la vraie tartuferie de tout le discours politique autour de l’e-cig.

&nbsp;

Des millions de lycéens s’approvisionnent chaque jour et en toute impunité en cigarettes chez les buralistes, profession réglementée -mon cul- et subventionnées par l’état, mais on se préoccupe du fantasme que peut-être serait-il possible qu’un jour on croise de loin un lycéen vapotant de la barbe à papa.



Vous voulez réduire la part de fumeurs en France ? Mesure simple : comme aux US, sanctionnez lourdement les buralistes pris à vendre des clopes à un mineur. Bref, appliquez la loi.



Moi président, je ferai appliquer les lois existantes…









bloodyraoul a écrit :



L’interdiction est plus pour le principe de précaution que pour la gêne.



 On n'a pas encore le recul necessaire pour savoir l'effet que ça a sur la santé.       

Ce n'est pas parce que ça n'a pas d'odeur que ça n'a pas d'effet sur ceux qui sont autour de toi.

C'est bien de vouloir s'empoisonner, mais chacun garde ses drogues pour lui et ne les imposent pas aux autres.

Donc zero tolérance pour les lieux public

Et l'argument de "c'est un substitut pour arrêter la clope", je n'y crois pas un seul instant.

ça sert juste à se faire passer pour un truc médical et à contourner les lois pour en faire de la pub.

Ils ont mis une pub de 4x3 pour le vapotage devant mon arrêt de bus où il y a plein de lycéens, je ne trouve pas ça normal du tout.&nbsp;







&nbsp;Oula.. la désinformation est forte chez toi. Alors :

&nbsp;

&gt; L’interdiction est plus pour le principe de précaution que pour la gêne.&nbsp;

&nbsp;Et pourquoi ne pas interdire la vraie cigarette alors ? Parce qu’on est certain de sa létalité et donc le principe de précaution ne s’applique plus ? Bizarre ce principe… Plutôt sélectif tu ne trouves pas ?



&gt;&nbsp;On n’a pas encore le recul necessaire pour savoir l’effet que ça a sur la santé.

&nbsp;10 ans que ça existe, 0 morts. Des études à la pelle, il suffit de chercher un peu. Des tabacologues, des pneumologues et des médecins qui disent partout que c’est incomparable à la vraie clope. C’est pas parce que Marcel du bar d’à côté a dit, en allumant sa gitane maïs, que qu’on savait pas ce que ça faisait ce machin que c’est vrai.&nbsp;



&nbsp;&gt;&nbsp;Ce n’est pas parce que ça n’a pas d’odeur que ça n’a pas d’effet sur ceux qui sont autour de toi.&nbsp;

&nbsp;De 1, ça a une odeur. De 2, le HCSP lui-même dans le communiqué dont on parle et que tu n’as visiblement pas lu admet que ça n’a pas d’effet sur l’entourage.&nbsp;



&nbsp;&gt;&nbsp;C’est bien de vouloir s’empoisonner, mais chacun garde ses drogues pour lui et ne les imposent pas aux autres.&nbsp;

&nbsp;Je suis d’accord sur le principe de courtoisie qui consiste à ne pas imposer sa vapeur à tout le monde. Ce n’est pas une raison pour interdire pour autant. Si je veux créer un local dédié à la dégustation de liquide cela devrait être mon droit. Donc c’est bien d’avoir des principes, mais pas la peine de les imposer aux autres.&nbsp;



&nbsp;&gt;&nbsp;Et l’argument de “c’est un substitut pour arrêter la clope”, je n’y crois pas un seul instant.&nbsp;

https://www.aiduce.org/temoignages/



&nbsp;&gt;&nbsp;ça sert juste à se faire passer pour un truc médical et à contourner les lois pour en faire de la pub.&nbsp;Ils ont mis une pub de 4x3 pour le vapotage devant mon arrêt de bus où il y a plein de lycéens, je ne trouve pas ça normal du tout.&nbsp;

&nbsp;Les seuls qui font de la pub pour leur e-cig sont les producteurs de tabac. Ces e-cigs sont notoirement de la merde au passage (Logic Pro, voke, ..), les “vrais” vapoteurs sont vite passés à autre chose.

Et non ce n’est pas un “truc médical”. C’est ni un médicament, ni une clope. C’est un vaporisateur personnel point barre. S’ils se rendent fou à le classifier c’est juste pour décider quel lobby va récolter l’argent.









Zekk a écrit :



Ah les socialos, leur unique but dans la vie est de réguler le monde qui les entoure…





Par exemple en voulant autoriser les gens de même sexe à se marier.









NiCr a écrit :



Justification foireuse. Mais comme les gens ne comprennent plus le sens de liberté individuelle, pas étonnant que l’on raconte n’importe quoi pour faire passer des décisions qui vont froisser les susceptibles.&nbsp;





Le problème, c’est que ma liberté individuelle d’être dans un lieu clos sans vapoteur va à l’encontre de ta liberté individuelle de fumer dans ce même lieu clos…



Moi même vapoteur depuis presque 2 ans, je ne suis pas contre ces mesures. Je ne vapote pas au bureau, je vais dehors comme quand je fumais et ça ne me dérange pas. L’argument de dire que si on doit côtoyer des fumeurs dehors, on risque de te faire replonger dans la clope me parait peu crédible. (enfin pour moi).

Après quand tu vapotes un truc sans trop d’odeur ça va mais avec certains autres, tu peux vite te sentir dans une parfumerie ou un magasin de bonbon :-) Donc je peux comprendre les personnes qui se sentent indisposées par ça. Rien ne me choque par ce qui est proposé pour ma part !








Pochi a écrit :



Le problème, c’est que ma liberté individuelle d’être dans un lieu clos sans vapoteur va à l’encontre de ta liberté individuelle de fumer dans ce même lieu clos…





Tu as une définition générique ou c’est toi qui décide ce qui est autorisé aux autres en fonction de ton bon plaisir ?









HCoverd a écrit :



Moi même vapoteur depuis presque 2 ans, je ne suis pas contre ces mesures. Je ne vapote pas au bureau, je vais dehors comme quand je fumais et ça ne me dérange pas. L’argument de dire que si on doit côtoyer des fumeurs dehors, on risque de te faire replonger dans la clope me parait peu crédible. (enfin pour moi).

Après quand tu vapotes un truc sans trop d’odeur ça va mais avec certains autres, tu peux vite te sentir dans une parfumerie ou un magasin de bonbon :-) Donc je peux comprendre les personnes qui se sentent indisposées par ça. Rien ne me choque par ce qui est proposé pour ma part !





Que tu sois d’accord avec le résultat c’est une chose mais tes arguments n’ont rien à voir avec les leurs.









Zekk a écrit :



Ah les gens, leur unique but dans la vie est de réguler le monde qui les entoure…





<img data-src=" />



Il y a pas vraiment de lobby du tabac en France, trop tabou.

Non, non ce sont bien les Sanofis et autres qui ont peur de voir leurs patchs nicotine perdrent des parts de marchés.


Moi non plus, je n’ai jamais vu une clope sortir sa kalache et tiré dans le tas.

Et pourtant c’est aujourd’hui un fait avéré que le tabagisme tue. Et oui le tabagisme passif est nocif, c’est prouvé également. Et c’est aussi désagréable pour la plupart des non fumeurs.



Ici, on parle bien du tabagisme. Bien sûr qu’il y a plein d’autres trucs qui empoisonnent et tuent. Et évidemment qu’il serait judicieux de légiférer sur pas mal de points touchant à notre santé.



Et pour info, le tabagisme ne permet pas à des millions de gens d’aller travailler, ne te nourrit pas et ne te soigne pas ;) c’est pour cette raison (également) qu’il est plus facile de taper dessus.








TaigaIV a écrit :



Tu as une définition générique ou c’est toi qui décide ce qui est autorisé aux autres en fonction de ton bon plaisir ?





Tu auras bien évidemment remarqué la réciprocité de ma phrase.

&nbsp;

Mais sinon, j’aurai tendance à ne pas faire au autres ce que je n’aimerai pas qu’on me fasse. Viens pas vapoter à côté de mes poumons et je ne viendrai pas pisser à côté de tes pompes…









jiph a écrit :



Et pour info, le tabagisme ne permet pas à des millions de gens d’aller travailler, ne te nourrit pas et ne te soigne pas ;) c’est pour cette raison (également) qu’il est plus facile de taper dessus.





Le tabac reste un plaisir et une détente pour beaucoup de personnes.

Il est nocif mais comme la plupart des plaisirs.



Toutes les merdes sur sucrées&nbsp; (sodas, jus de fruit) provoquent beaucoup (trop) de maladies&nbsp; comme le&nbsp; diabète qui coutent une blinde à la collectivité.

Idem pour le sel.



Je n’ai pas encore vu de pot de Nutella avec un encart “Manger de la merde tue” et pourtant c’est la vérité.









Pochi a écrit :



Tu auras bien évidemment remarqué la réciprocité de ma phrase.





Il n’y a aucune réciprocité dans ta phrase, juste toi qui impose ta volonté.







Pochi a écrit :



Mais sinon, j’aurai tendance à ne pas faire au autres ce que je n’aimerai pas qu’on me fasse. Viens pas vapoter à côté de mes poumons et je ne viendrai pas pisser à côté de tes pompes…





Tu te rend bien compte qu’avec ton raisonnement je vais pouvoir t’interdire tout et n’importe quoi et qu’en tant qu’individu cohérent tu l’accepteras.









TaigaIV a écrit :



Il n’y a aucune réciprocité dans ta phrase, juste toi qui impose ta volonté.





Je me quote&nbsp;

“Le problème, c’est que ma liberté individuelle d’être dans un lieu clos sans vapoteur va à l’encontre de ta liberté individuelle de fumer dans ce même lieu clos…”



J’ai du mal à voir où se situe l’idée d’imposition. “Aller à l’encontre” c’est plus pour montrer une opposition. A aucun moment je ne prends réellement parti.&nbsp;



Je me contente juste de pointer du doigt l’inexistance d’une Liberté individuelle avec un L majucule qui serait absolue etdonc commune à tout le monde (et donc pas franchement individuelle…). On a plutôt des volontés qui s’opposent et c’est à un tiers de prendre une décision sur quelle volonté imposer.









TaigaIV a écrit :



Tu te rend bien compte qu’avec ton raisonnement je vais pouvoir t’interdire tout et n’importe quoi et qu’en tant qu’individu cohérent tu l’accepteras.





Du coup, comment tu résout l’opposition de volonté ? Chacun fais ce qu’il veut sans en avoir rien à foutre de l’autre ?&nbsp;Tu te rend bien compte qu’avec ton raisonnement je vais pouvoir&nbsp;faire tout et n’importe quoi (comme te faire bouffer ton vapoteur) et qu’en tant qu’individu cohérent tu l’accepteras.









Pochi a écrit :



Je me quote 

“Le problème, c’est que ma liberté individuelle d’être dans un lieu clos sans vapoteur va à l’encontre de ta liberté individuelle de fumer dans ce même lieu clos…”



J’ai du mal à voir où se situe l’idée d’imposition. “Aller à l’encontre” c’est plus pour montrer une opposition. A aucun moment je ne prends réellement parti. 



Je me contente juste de pointer du doigt l’inexistance d’une Liberté individuelle avec un L majucule qui serait absolue etdonc commune à tout le monde (et donc pas franchement individuelle…). On a plutôt des volontés qui s’opposent et c’est à un tiers de prendre une décision sur quelle volonté imposer.







Bien sur qu’il y a un parti pris, tu as d’un côté la liberté d’être dans lieu clos sans vapoteur, aux dernières nouvelles on reste vapoteur lorsque l’on ne vape pas, de l’autre la liberté d’être dans un lieu sans fumer, assimilant la fumer des fumeurs et la vapeur des vapoteurs.









Pochi a écrit :



Du coup, comment tu résout l’opposition de volonté ? Chacun fais ce qu’il veut sans en avoir rien à foutre de l’autre ? Tu te rend bien compte qu’avec ton raisonnement je vais pouvoir faire tout et n’importe quoi (comme te faire bouffer ton vapoteur) et qu’en tant qu’individu cohérent tu l’accepteras.





Tu extrapoles, je ne me suis pas exprimé sur le sujet. Je suis simplement étonné que tu sois capable de choisir quelles sont les nuisances inacceptables sans t’appuyer sur autre chose que ton avis.



et ?&nbsp; je ne comprends pas trop par contre ton commentaire …

Je ne faisais que donner mon avis sur le fait de vapoter dans les lieux publics. Moi je vais dehors et ça me convient, c’est tout.








TaigaIV a écrit :



Bien sur qu’il y a un parti pris, tu as d’un côté la liberté d’être dans lieu clos sans vapoteur, aux dernières nouvelles on reste vapoteur lorsque l’on ne vape pas, de l’autre la liberté d’être dans un lieu sans fumer, assimilant la fumer des fumeurs et la vapeur des vapoteurs.





Ok, je me suis mal exprimé, je voulais bien évidemment dire “d’un vapoteur en train de vapoter”.



D’un autre côté, vu que tu as l’air de vraiment avoir envie de joueur sur les mots, si le vapoteur ne vapote pas, je ne peux pas savoir s’il est un vapoteur, et s’il vapote, il est de facto un vapoteur et on en revient à ce que j’ai écris…



Notons également que cette précision sur la forme ne change en rien le fond de ma phrase : bien que le parti pris soit évident puisque je me suis inclus dans la formulation, la réciprocité reste de mise. Il n’y a en effet pas beaucoup d’effort d’imagination à faire pour cela. Il suffit de changer “ma liberté” en “la liberté” pour retomber sur une opposition entre deux point de vus sans parti pris.

&nbsp;



TaigaIV a écrit :



Je suis simplement étonné que tu sois capable de choisir quelles sont les nuisances inacceptables sans t’appuyer sur autre chose que ton avis.





Est-ce que tu n’as jamais d’avis propre et que tu te contente d’attendre la publication d’une loi pour te ranger immédiament du côté du législateur ? Personnelement, oui, je suis capable d’évaluer une situation et d’émettre un jugement personnel. Jugement qui peut ou pas être en accord avec la loi (voire qui peut évoluer). Par exemple un fumeur pourrait être en désaccord avec la loi qui l’empêche de fumer en intérieur (après pour le passage à l’acte, c’est encore autre chose).





Notons tout de même que les discussions avec toi sont quand même très pénibles.&nbsp;









Pochi a écrit :



Ok, je me suis mal exprimé, je voulais bien évidemment dire “d’un vapoteur en train de vapoter”.



D’un autre côté, vu que tu as l’air de vraiment avoir envie de joueur sur les mots, si le vapoteur ne vapote pas, je ne peux pas savoir s’il est un vapoteur, et s’il vapote, il est de facto un vapoteur et on en revient à ce que j’ai écris…



Notons également que cette précision sur la forme ne change en rien le fond de ma phrase : bien que le parti pris soit évident puisque je me suis inclus dans la formulation, la réciprocité reste de mise. Il n’y a en effet pas beaucoup d’effort d’imagination à faire pour cela. Il suffit de changer “ma liberté” en “la liberté” pour retomber sur une opposition entre deux point de vus sans parti pris.





Le parti pris est sur l’assimilation fumeur/vapoteur.







Pochi a écrit :



Est-ce que tu n’as jamais d’avis propre et que tu te contente d’attendre la publication d’une loi pour te ranger immédiament du côté du législateur ? Personnelement, oui, je suis capable d’évaluer une situation et d’émettre un jugement personnel. Jugement qui peut ou pas être en accord avec la loi (voire qui peut évoluer). Par exemple un fumeur pourrait être en désaccord avec la loi qui l’empêche de fumer en intérieur (après pour le passage à l’acte, c’est encore autre chose).





J’essaie d’être tolérant et de ne pas interdire tout et n’importe quoi aux autres au prétexte que ça m’énerve ou me dérange. Le législateur n’a pas grand chose à voir dans l’histoire.







Pochi a écrit :



Notons tout de même que les discussions avec toi sont quand même très pénibles.





Tu dois sans doute préférer les gens qui ne prennent même pas le temps de te répondre. <img data-src=" />









HCoverd a écrit :



et ?  je ne comprends pas trop par contre ton commentaire …

Je ne faisais que donner mon avis sur le fait de vapoter dans les lieux publics. Moi je vais dehors et ça me convient, c’est tout.











HCoverd a écrit :



Donc je peux comprendre les personnes qui se sentent indisposées par ça. Rien ne me choque par ce qui est proposé pour ma part !







Je précise juste que ce n’est pas la raison pour laquelle c’est proposé, moi aussi, je ne fais que donner mon avis. Au passage je pense que c’est une dérive dangereuse de masquer derrière une apparente protection de la santé des décisions qui n’ont rien, ou très peu, à voir avec la santé.









TaigaIV a écrit :



Je précise juste que ce n’est pas la raison pour laquelle c’est proposé, moi aussi, je ne fais que donner mon avis. Au passage je pense que c’est une dérive dangereuse de masquer derrière une apparente protection de la santé des décisions qui n’ont rien, ou très peu, à voir avec la santé.





C’est la qu’on voit que l’autorisation de donner son avis est une dérive dangereuse. Cela n’amène que contestation et troubles de l’ordre social.









ActionFighter a écrit :



C’est la qu’on voit que l’autorisation de donner son avis est une dérive dangereuse. Cela n’amène que contestation et troubles de l’ordre social.





On a trouvé un système évitant les troubles à l’ordre social tout en permettant de donner son avis, on appel ça les élections.









TaigaIV a écrit :



On a trouvé un système évitant les troubles à l’ordre social tout en permettant de donner son avis, on appel ça les élections.





Le truc où tu donnes ton avis sur l’avis de ceux qui savent mieux que toi ce qui est bien pour toi ?









ActionFighter a écrit :



Le truc où tu donnes ton avis sur l’avis de ceux qui savent mieux que toi ce qui est bien pour toi ?





Non tu confonds avec le Balto.









TaigaIV a écrit :



Non tu confonds avec le Balto.





Va falloir m’expliquer la différence, parce qu’elle m’a l’air plutôt mince <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Va falloir m’expliquer la différence, parce qu’elle m’a l’air plutôt mince <img data-src=" />





C’est pourtant simple, il n’y a que deux tournées et c’est toujours toi qui paye.









TaigaIV a écrit :



C’est pourtant simple, il n’y a que deux tournées et c’est toujours toi qui paye.





C’est le meilleur résumé ever <img data-src=" />



Par contre, deux fois que tu me quotes sans que ça ne me notifie <img data-src=" /> #V6Démission









ActionFighter a écrit :



C’est le meilleur résumé ever <img data-src=" />



Par contre, deux fois que tu me quotes sans que ça ne me notifie <img data-src=" /> #V6Démission





J’ai testé la nouvelle fonction “citer pour insulter” qui normalement permet de ne pas notifier la personne citée. Sur le mobile je n’ai pas de notification, avec FF j’ai bien les notifications (mais j’ai l’impression que lorsque le site plante il arrive parfois qu’il n’y ait plus de refresh de notification, mais qu’en rechargeant la page ça remarche, un peu comme si la page abandonnerait la fonction DDOS du serveur).