L'ARCEP prépare l'arrêt du réseau téléphonique classique par Orange

L’ARCEP prépare l’arrêt du réseau téléphonique classique par Orange

Vends modem RTC très bon état

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Guénaël Pépin

Publié dans

Internet

17/02/2016 4 minutes
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L'ARCEP prépare l'arrêt du réseau téléphonique classique par Orange

Orange compte couper son réseau téléphonique commuté dans les prochaines années, pour passer au tout IP. Alors qu'il arrêtera de fournir ses services dès fin 2017, il faut préparer la transition de ceux qui utilisent encore ce réseau. L'ARCEP lance donc des travaux « multilatéraux » pour préparer au mieux cette extinction.

L'ARCEP se prépare à l'arrêt du réseau téléphonique commuté d'Orange. Dans un communiqué publié hier soir, le régulateur des télécoms annonce l'ouverture de travaux multilatéraux pour anticiper l'extinction du réseau téléphonique classique, dont l'usage décroit depuis des années. Plusieurs réunions entre opérateurs ont déjà eu lieu à ce sujet l'an dernier, la prochaine étant prévue en mars.

En fait, l'ARCEP propose ici aux autres acteurs (opérateurs, consommateurs, fédérations professionnelles ou encore collectivités) de se joindre à la discussion.

« Orange a communiqué officiellement aux autres opérateurs et à l’ARCEP son intention d’arrêter progressivement le RTC, support des services de téléphonie traditionnelle analogique et numérique » explique l'ARCEP. L'extinction ne concerne que la téléphonie classique, pas l'accès Internet en ADSL ou VDSL, qui prend justement le relais pour les communications téléphoniques fixes sur le réseau cuivre.

Un réseau de plus en plus difficile à maintenir

L'opérateur historique insiste sur la difficulté de maintenir son réseau, ce dont il ne serait plus capable dans les prochaines années. La raison principale est « l’abandon de cette technologie par les équipementiers », donc la difficulté à trouver des pièces. Conserver le réseau actif trop longtemps multiplierait donc les risques de problèmes et de pannes, estime-t-il.

Même si l'ARCEP « ne s’opposera pas à la décision d’Orange », l'opérateur doit prévenir cinq ans à l'avance ses partenaires de l'arrêt du réseau téléphonique commuté dans une zone. L'autorité se dit particulièrement vigilante au maintien de la concurrence pendant la transition. Orange ne fournit pas de calendrier précis, même si le RTC doit encore avoir quelques années devant lui. 

Il reste quelques difficultés à son extinction. Comme le notait en décembre 2014 le rapport Champsaur (PDF) sur le passage du réseau cuivre à la fibre, de nombreux services comptent encore sur le réseau commuté pour communiquer : « téléalarmes d’ascenseurs, alarmes, fax, systèmes de télésurveillance, terminaux de paiement, affranchisseuses, badgeuses, etc. ». Autant de services qui ont expliqué le maintien du réseau cuivre lors de l'expérimentation d'Orange à Palaiseau, qui devait en théorie mener à son extinction.

Plus de téléphonie classique chez Orange dès fin 2017

Avant même d'éteindre son réseau commuté, avec accord de l'ARCEP, Orange compte déjà arrêter de commercialiser ses services téléphoniques classiques, pour se concentrer sur les services Internet. Il évoquait en mars « la baisse inévitable des revenus Voix sur RTC », l'opérateur historique a annoncé en mars dans un document pour ses investisseurs (PDF). Conséquence : il arrête la vente de ces services à partir de fin 2017 en France, « date à laquelle Orange ne commercialiserait plus que des offres de services voix de nouvelle génération exclusivement sur IP ». Un mouvement engagé dans cinq autre pays, précise le groupe.

Le réseau cuivre doit lui complètement s'éteindre dans les prochaines années, par plaques. Cette extinction progressive passe par le statut de « zone fibrée », introduit dans la loi Macron, après une proposition du rapport Champsaur. Il est attribué à une zone dont le réseau fibre est suffisamment avancé pour envisager l'arrêt du réseau cuivre, donc de l'ADSL et du VDSL. Une fois le statut d'une zone décidé par Bercy (après consultation de l'ARCEP), les opérateurs et clients sont encouragés à passer à la fibre et à quitter le réseau cuivre, qui pourrait être coupé dans les cinq ans après la déclaration en tant que « zone fibrée ».

Écrit par Guénaël Pépin

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un réseau de plus en plus difficile à maintenir

Plus de téléphonie classique chez Orange dès fin 2017

Commentaires (164)


Si je comprend bien, il ne serait plus possible de cumuler un abonnement fibre avec un abonnement téléphonique seul ? C’est bien dommage, car en cas de coupure internet, on n’aurais plus accès au service téléphonique également. (Je sais que la téléphonie mobile existe, mais cela peut être plus embêtant pour certains besoins ou secteur).


Et les téléphones de Secours ? l’IP est largement moins fiable et nécessite une alimentation !


J’avoue que c’est bien dommage, idéal aussi quand on a une coupure d’électricité (le réseau RTC ayant sa propre “alimentation”).



Mais ça voudrait dire que tout le monde devra avoir une box chez soi ?








Arcy a écrit :



Mais ça voudrait dire que tout le monde devra avoir une box chez soi ?





Oui. Il n’y a pas depetits profits. <img data-src=" />



Dans le genre fausse bonne idée c’est très fort. Le rtc est plus qu’utile pour les personnes âgées, de part sa fiabilité et sa simplicité. Rien que les delais de rétablissement n’ont rien à voir entre RTC et ADSL.



Pire encore, il y a plein de services de teléassistance qui reposent exclusivement sur une ligne analogique, justement pour cette fiabilité, y compris dans des zones “difficile” pour l’adsl ou le mobile.


Typiquement chez les parents on n’est pas en dégroupé car l’alarme est branchée sur le réseau télécom…



J’espère que cette extinction ne va pas arriver trop rapidement quand même…


Ha, les joies de la concurrence libre et non faussée.


Qu’en est il du Rnis?

Quand on sait qu’un abo pro Adsl/Vdsl coûte en gros 50€/mois et un abo. fibre selon la bande demandée vas de 200€/mois à plus de 500€/mois (pour l’équivalent Vdsl on doit être dans les 200€)

Y’a des budgets télécoms qui vont exploser….

&nbsp;


Perso, j’avais déjà prévu de me passer de téléphone fixe over spammé donc ça ne change rien en ce qui me concerne. Mais c’est tout le reste (télépéage, terminaux de CB, ascenseurs, centrales d’alarme, …) qui va poser de très gros problèmes. En gros, tous ces équipements devront être remplacés, et ça ne sera pas gratuit …


Bah le réseau commuté aussi. Y a des tonnes de batteries dans les NRA pour alimenter les lignes en 5V (et 90V pour le RNIS sur les TNR isolée quand elle passe en “service restreint” suite à la coupure de l’alim chez “l’abonné”








lionnel a écrit :



Dans le genre fausse bonne idée c’est très fort. Le rtc est plus qu’utile pour les personnes âgées, de part sa fiabilité et sa simplicité. Rien que les delais de rétablissement n’ont rien à voir entre RTC et ADSL.



Pire encore, il y a plein de services de teléassistance qui reposent exclusivement sur une ligne analogique, justement pour cette fiabilité, y compris dans des zones “difficile” pour l’adsl ou le mobile.





Ben ils peuvent migrer leurs services vers du numérique tout bêtement. Le tout c’est de proposer une solution de remplacement valable.



En même temps garder 2 réseaux distinct qui font la même chose, mis a part doubler les frais d’entretien pour rien (soit il n’y a pas d’alim sur la fibre, mais tout les usages peuvent être couvert)


Il y a des contraintes légales pour l’accès au 15, 17, 18 et des autres numéros d’urgences. Art. D98-4 et&nbsp; D.98-8





”L’acheminement des appels d’urgence. &nbsp;L’opérateur doit prendre toutes les mesures de nature à garantir un accès ininterrompu aux services d’urgence, de manière à acheminer les appels d’urgence vers le centre compétent correspondant à la localisation de l’appelant. “



&nbsp;


Le souci c’est que la migration elle se fait pas forcément d’un claquement de doigts, qu’elle n’est pas gratuite et que les services “numériques” n’ont plus certains avantages.



Par ex, Orange garantissait un rétablissement sous 48H. Peu de FAI peuvent en dire autant. On peut aussi évoquer la qualité de son bien meilleure en RTC qu’en IP.


arf arf arf c’te retour en arrière….



car la fait de déclarer une “zone fibrée” ne fera pas que les gens y seront connecté…



Je déménage dans un mois dans une zone à la limite de 2 départements (2235)… le bourg le plus proche peine avec 1100ha et la commune a 29ha/km²…&nbsp;



je doute qu’ils tirent la fibre jusqu’à mon hameau… et la 4G… qui sait un jour….



l’arrêt du cuivre va faire naître pléthore de zones blanches ce qui va creuser la fracture numérique, mon cas ne seras pas hélas unique…. moi je m’en tape j’arriverai toujours à me connecter d’un moyen ou d’un autre, mais quid de Mr tout le monde ou Mme michu ?


En même temps il vont pas couper &nbsp;le cuivre dans les zones non fibrée seul le RTC est concerné dans ce cas.


Pour moi le RTC ne devrait pouvoir être coupé qu’en contre partie d’une couverture fibre. La fiabilité entre le RTC et le xDSL est incomparable alors que RTC/Fibre c’est déjà plus proche. Il faudra juste des batteries coté équipement client alors qu’actuellement c’est coté Orange. On ne peut pas se permettre d’installer des téléalarme pour personne âgées sur du xDSL qui risque la desynchro à tout moment à cause du bruit sur les lignes cuivre.


C’est une véritable bombe !

Plus de courant =&gt; plus de possibilité d’appeler les secours.

Il faut obligatoirement un téléphone portable.








AmonituX a écrit :



En même temps il vont pas couper &nbsp;le cuivre dans les zones non fibrée seul le RTC est concerné dans ce cas.







je l’avais bien compris dans ce sens, mais je dit aussi que tout le monde n’aura pas accès à la fibre car il sera coûteux de tirer la fibre dans tous les hameaux… et comme ils veulent couper le cuivre dans les zone fibrés on imagine le chaos numérique que cela va entraîner…&nbsp;









lionnel a écrit :



Le souci c’est que la migration elle se fait pas forcément d’un claquement de doigts, qu’elle n’est pas gratuite et que les services “numériques” n’ont plus certains avantages.



Par ex, Orange garantissait un rétablissement sous 48H. Peu de FAI peuvent en dire autant. On peut aussi évoquer la qualité de son bien meilleure en RTC qu’en IP.





C’est évident que ça va pas se faire du jours en lendemain mais l’arrêt du RTC non plus.



Pour le rétablissement sous 48h tu l’as si demandes le service associe en général. Et rien n’empêche Orange de proposer la même chose sur de la Fibre ou de l’ADSL.



Bah si le hameau n’as pas la fibre je vois pas comment on peu le considérer dans une zone fibrée, a voir l’étendue du découpage mais je pense pas que les régions/mairies laissent passer un truc comme ça.


Si j’ai bien compris l’article, un client RNIS / Numéris pour le téléphone , se verra donc couper tout simplement ? il lui faudra donc prendre un IPBX , dont la qualité est bien moindre , pour passer en téléphonie IP ? je parle pas du réseau interne qui serait déjà en IP


Faudrait pas oublier non les “zones fibrées” qui ne le sont que théoriquement puisque certaines logements restent inéligibles malgré le statut …


c est Orange qui décide et se gave avec la boucle local et n entretient rien du tous et intervient quand cas de panne ou de tempête , cherchez &nbsp;sur le net les photos de matériels laisse a &nbsp;l’abandon par orange pour vous faire une idées de l entretient fait par orange, non orange veut reconstituer son monopole comme a l époque et par la même occasion refile sa livebox ,le réseaux RTC marche bien et plus fiable que l adsl et fibre etc…car ne nécessite pas d électricité chez l abonné, c est pas a orange de décidé de sa suppression&nbsp;


En même temps FT a une obligation de te fournir une ligne, donc il doit leur être impossible de couper une ligne si il n’y a pas réellement la fibre en remplacement.



http://www.arcep.fr/?id=8102








debruges a écrit :



Qu’en est il du Rnis?

Quand on sait qu’un abo pro Adsl/Vdsl coûte en gros 50€/mois et un abo. fibre selon la bande demandée vas de 200€/mois à plus de 500€/mois (pour l’équivalent Vdsl on doit être dans les 200€)

Y’a des budgets télécoms qui vont exploser….

&nbsp;





Le RNIS va disparaitre aussi et ptet même avant. Et côute environ autant qu’une offre adsl basique pour pro. Et des accès fibre ça monte à beaucoup plus que 500€/mois tu peux multiplier par dix.



Gilbert_Gosseyn a écrit :



Perso, j’avais déjà prévu de me passer de téléphone fixe over spammé donc ça ne change rien en ce qui me concerne. Mais c’est tout le reste (télépéage, terminaux de CB, ascenseurs, centrales d’alarme, …) qui va poser de très gros problèmes. En gros, tous ces équipements devront être remplacés, et ça ne sera pas gratuit …





Une grosse majorité des TPE passent déjà soit via une connexion mobile soit via de l’ethernet. Ceux en rtc deviennent de plus en plus rares et généralement les banques poussent à passer par ethernet. Par contre effectivement les ascenceurs c’est rarement autre chose que du rtc.

Les alarmes sont majoritairement installée en mobile maintenant mais le parc existant est effectivement colossal et faire passer ça sur de l’IP est très clairement une mauvaise idée.





sirius35 a écrit :



je doute qu’ils tirent la fibre jusqu’à mon hameau… et la 4G… qui sait un jour….



l’arrêt du cuivre va faire naître pléthore de zones blanches ce qui va creuser la fracture numérique, mon cas ne seras pas hélas unique…. moi je m’en tape j’arriverai toujours à me connecter d’un moyen ou d’un autre, mais quid de Mr tout le monde ou Mme michu ?





Tu auras la 4G avant la fibre ;-)

On ne parle pas de l’arrêt du cuivre là. On parle de l’arrêt de la téléphonie RTC. Le cuivre sera conservé pour les dsl toussa. C’est juste pour enlever des équipements dans certains NRA.









Elwyns a écrit :



Si j’ai bien compris l’article, un client RNIS / Numéris pour le téléphone , se verra donc couper tout simplement ? il lui faudra donc prendre un IPBX , dont la qualité est bien moindre , pour passer en téléphonie IP ? je parle pas du réseau interne qui serait déjà en IP





Non il sera pas coupé tout simplement du jour au lendemain. Il sera prévenu longtemps à l’avance. Et non il pourra conserver son pabx TDM, il existe des émulateurs h323|SIP -&gt; RNIS permettant de brancher des pabx classiques. Et en fonction des codecs tu as une qualité de son au moins aussi bonne sinon meilleure qu’en numéris. Cumulé avec l’abo internet, ça revient généralement pas plus cher (parfois même moins) par contre la fiabilité de ligne est moins bonne… (un numéris ne tombe quasiment jamais en panne contrairement au box).&nbsp;



Ce que j’en ai compris, c’est que le passage en 100% fibre ne se fera que quand ça sera possible de se passer du cuivre dans une zone donnée, pas avant :





le statut de « zone fibrée », introduit dans la loi Macron, après une proposition du rapport Champsaur. Il est attribué à une zone dont le réseau fibre est suffisamment avancé pour envisager l’arrêt du réseau cuivre, donc de l’ADSL et du VDSL.





Après, pour la continuité du service, je pense que le fruit va prévoir du matériel adapté, par exemple avec des batteries de secours incorporées aux terminaux. Je ne pense pas que, par exemple, un ONT ou un téléphone IP ait besoin de 10 ampères pour fonctionner.








Elwyns a écrit :



Si j’ai bien compris l’article, un client RNIS / Numéris pour le téléphone , se verra donc couper tout simplement ? il lui faudra donc prendre un IPBX , dont la qualité est bien moindre , pour passer en téléphonie IP ? je parle pas du réseau interne qui serait déjà en IP







Je me pose la même question. On a des accès T0 au taf. On fait comment demain s’ils coupent le réseau cuivre ?!









Lordtoniok a écrit :



Non il sera pas coupé tout simplement du jour au lendemain. Il sera prévenu longtemps à l’avance. Et non il pourra conserver son pabx TDM, il existe des émulateurs h323|SIP -&gt; RNIS permettant de brancher des pabx classiques. Et en fonction des codecs tu as une qualité de son au moins aussi bonne sinon meilleure qu’en numéris. Cumulé avec l’abo internet, ça revient généralement pas plus cher (parfois même moins) par contre la fiabilité de ligne est moins bonne… (un numéris ne tombe quasiment jamais en panne contrairement au box).&nbsp;





oui bien evidemment , pas du jour au lendemain , mais même en entreprise 1 an c’est demain pour des investissements .. après ça dépend la modularité du pabx , certains beaucoup trop vieux je doute que l’émulateur SIP fonctionnent. Mais merci pour les infos&nbsp;



Il y a toujours des coins (c’est flagrant dans le Lot et Garonne par exemple) où il n’y aucun accès ADSL (donc RTC en théorie toujours obligatoire)



Un village parmi tant d’autres dans le 47 (Lot et Garonne ; source observatoire France THD) :

http://img15.hostingpics.net/pics/596585Untitled2.png

Gris = inéligible ; soit 92% de la population…

Et ce n’est pas le seul village (pour connaitre des gens dans cette

situation dans le 47). Seule solution, du wimax assez pourri&nbsp; (1 méga pour 35€, mais ça devrait être renové pour du 6 mégas / 12 mégas pour 35/40€, cf le site d’un petit FAI appelé LGTEL). Aucune montée en débit prévue (par voie filaire) dans les années qui viennent.








Elwyns a écrit :



oui bien evidemment , pas du jour au lendemain , mais même en entreprise 1 an c’est demain pour des investissements .. après ça dépend la modularité du pabx , certains beaucoup trop vieux je doute que l’émulateur SIP fonctionnent. Mais merci pour les infos&nbsp;



Heuuu on parle plutôt dans des délais de 45 ans minimum si ce n’est plus. Tu auras largement le temps de voir venir. Et les émulateurs de numéris marchent très bien. Le pabx ne sait pas qu’il se trouve derrière une ligne sip et non un vrai t0/t2 …



Avec la miniaturisation on doit pouvoir faire tenir une “box” qui ferait juste &nbsp;rtc/ip dans un boitier de la taille des filtres qui viennent avec les box classiques, non ?

Ou eventuellement dans un boitier plus gros on ajoute une batterie et une sim et un combiné qui permet de basculer sur le réseau “mobile” si souci avec internet ou en cas de panne de courant.


Au Canada, les box internet peuvent avoir des batteries pour les zones en campagne. En cas de panne de courant, la box passe en mode dégradée et peut tenir plusieurs heures avec le téléphone actif seul.

Donc pour les zones rurales en France, il est toujours possible de fournir des batteries et des box adéquates qui proposent ce système pour garder un téléphone “d’urgence” même en cas de panne de courant.



D’autre part, les équipements de téléphonie mobile ont aussi des systèmes de sécurité en cas de panne de courant, donc potentiellement on peut avoir du réseau même si on est dans le noir.


Je pensait pas aux numéros d’urgence, mais plutôt aux services de téléassistance privés. Par ex, celui qu’utilise un de mes parents mentionne dans le contrat l’obligation de conserver un abonnement chez FT, et exclut les box ou autres opérateurs.


Le problème est que pour l’instant ce ne sont&nbsp; pas du tout les mêmes niveaux de service. Il suffit de consulter le catalogue pro : Catalogue pro orange

Offre Téléphonique IP : délai d’intervention en 8h

Offre Téléphonique RTC : délai de rétablissement en 8h

C’est quand même très différent..

&nbsp;








Ricard a écrit :



Oui. Il n’y a pas depetits profits. <img data-src=" />





Génial … comme dirait l’autre “Les baisés, comptez vous !”



Donc plus de modem/routeur pour moi et obligation d’avoir une merdebox … <img data-src=" />





Sans commentaire … <img data-src=" />



Nouvelle option payante : 1.99€ / mois garantissant un « accés téléphonique sans coupure »*.



* « Accés téléphonique sans coupure » est une marque déposée garantissant une disponibilité de service supérieure à 99%.








Just1_ a écrit :



Typiquement chez les parents on n’est pas en dégroupé car l’alarme est branchée sur le réseau télécom…



J’espère que cette extinction ne va pas arriver trop rapidement quand même…







Cinq ans de prévenance.



je trouve ça fun tous ces gens qui hurlent sur le prix des abonnements Orange, mais qui ne veulent pas qu’orange arrête une techno qui coute un bras à maintenir & qui n’est plus utilisée par beaucoup de monde..



Ensuite, essayez de vous renseigner sur ce qu’implique l’arrêt du RTC, les abonnements T0 des entreprises sont juste des accès, c’est la plupart du temps transformé en IP dans le backbone des opérateurs.

&nbsp;

y’a aucune obligation d’avoir une livebox, sur support xDSL (pro) on peut mettre son propre modem sans soucis.

&nbsp;

Enfin, si c’était si problématique que ça, l’ARCEP aurait bloqué l’arrêt, pardon l’annonce d’un prochain arrêt qui interviendra au plus tôt dans 5ans… ça laisse le temps de voir venir..

ça me rappelle les gens qui gueulaient sur l’arrêt du X25, un moment il faut migrer..


+1

J en parlais recemment avec un oncle pour la ligne RTC de sa mère/ma gd mère: une box DSL lui couterait le meme prix que la ligne seule RTC (Abo à 18€ par mois:http://boutique.orange.fr/ESHOP_mx_orange/?tp=php&IDCible=1&type… et nous permettrait d avoir Internet.

MAIS les services et garanties ne sont contractuellement pas du tout les mêmes!

Ainsi, l oncle me racontait le cas d un poteau tombé suite à une tempête en face de chez lui il y a qques années. Le client RTC a eu sa ligne réparée et rétablie ds les 48h.

Le voisin en IP, aussi chez Orange, aurait pu attendre jusqu’à 15 jours si l oncle ne s était pas proposé pour annoncer la panne aussi chez lui (car aussi client RTC à l’époque)!



Bref, l’idée de stopper le RTC aurait besoin d une sérieuse update des conditions de ligne IP. Quand Orange saura capable de fournir les mêmes services de qualité, fiabilité et facilité en IP qu’en RTC, on pourra en reparler.

&nbsp;


Oui mais non, tu comprends rien !!! on va tous mourir avec la fin du RTC. C’est la fin du monde qui arrive. <img data-src=" />


Vous avez 5 ans pour acheter des onduleurs et des téléphones compatible VoIP.


Bon ben super, je veux bien qu’on arrête la ligne analogique mais alors, qu’on fasse une offre voip simple au prix de l’offre analogique actuelle….



Parce que concrètement la personne qui veut juste le téléphone et rien d’autre, on va lui faire payer plus cher pour un service identique (voir inférieur car la synchro adsl tombe si la ligne est de mauvaise qualité là ou l’analogique grésille)…



Et quand je lis ça:

Il est attribué à une zone dont le réseau fibre est suffisamment avancé pour envisager l’arrêt du réseau cuivre, donc de l’ADSL et du VDSL. Une fois le statut d’une zone décidé par Bercy (après consultation de l’ARCEP), les opérateurs et clients sont encouragés à passer à la fibre et à quitter le réseau cuivre, qui pourrait être coupé dans les cinq ans après la déclaration en tant que « zone fibrée ».

ça veut dire que si on est dans une zone fibré couverte par UN des opérateurs et pas les autres on sera condamné à passer chez lui?

Preso je suis chez ovh, dans une zone fibrée, donc toujours en ADSL, et je n’ai pas envie de passer en fibre tant qu’ovh n’est pas présentent pour deux raisons:




  1. pourquoi payer plus cher si mon accès actuel me suffit… (pas besoin d’offre triple paye… Même pas de la voip en fait)

  2. pas envie d’avoir des pb de peering, et de verrouillage de ports des autres oppérateurs…



    En l’état j’espère vraiment qu’il y aura d’autres solutions, sinon ça va en gêner plus d’un… Tant pour le prix que pour la solution…


Mais stop avec le réseau cuivre il est la depuis le XIX ème, il bien assez fait son temps, maintenant on peut disposer d’un réseau avec une atténuation nulle et insensible a toute les perturbations extérieure, faut vraiment pas voir plus loin que le bout de son nez pour vouloir conserver un réseau archaïque et couteux quand il aura été remplacé.


Non, tu pourrais toujours, mais ça passerait par de nouveaux abonnements qui ne font que téléphone mais en téléphonie IP.

Encore faut-il que ces offres existent, mais je les vois mal obliger tout le monde à payer un abonnement internet juste pour avoir le téléphone…


Exact : ce n’est pas parce que l’on doit intervenir en 8 heures que la panne doit être rétablie dans la même durée. Ca peut être le double (premier cas). C’est bien le GTR qu’il faut prendre en compte.


Encore faut-il qu’il soit effectivement remplacé partout. Je ne pense pas que beaucoup soit contre le passage à la fibre intégralement, mais ce n’est pas encore le cas partout, loin de là


Le réseau RTC est plus fiable aujourd’hui parce qu’il encore simple, mais s’il commence à coûter trop cher et si les pièces sont effectivement plus rares à trouver, il deviendra de fait beaucoup moins fiable.

La fiabilité d’une techno peut évoluer à la baisse quand il devient compliqué de la maintenir.



A mon sens c’est stupide de s’accrocher au cuivre qui coûte une fortune pour les trois fois dans l’année où il a un avantage sur une autre techno.


Non mais là on parle d’un arrêt définitif “5 ans après l’arrivée de la fibre”. Pour beaucoup d’endroits on parle donc d’un arrêt définitif dans plus de 10 ans ;-)



En 10 ans ils s’en passent des choses, d’ici là on aura d’autres technos pour remplacer.


Ca ce n’est aps grave. Dans mon cas, ascenseur dans mon immeuble (copropriété privée) : son remplacement nous couterait … 3000+€ par logement … Avec les impôts qui augmentent, le cout de la vie aussi, le salaire qui stagne (voire baisse dans moncas vis à vis du cout de la vie), je fais comment ? Et je suis loin d’être le seul …


Dans mon entreprise, la qualité et la fiabilité était bien meilleure à l’époque du rtc… Pas le prix par contre. On a rien sans rien.


On parle de changements qui auront lieu dans 5, 10 ou 15 ans. D’ici là les abos fibre coûteront moins cher, l’abo cuivre coûtera plus cher (puisque plus compliqué à maintenir), d’ici là OVH fera aussi de la fibre, etc etc.



Faut pas râler pour un changement qui va arriver à moyen/long terme à cause de problèmes de court terme.


3000€ par logement pour passer l’assistance en RTC vers IP ? pour ce prix c’est l’ascenseur entier que tu change non ?


C’est ce que ej crains malheureusement :‘(.



Sinon, on a oublié les FAX dans l’histoire (encore bien utilisés).


La durée est assez floue, la fin des nouvelles offres en 2017, et surtout le cas qui m’importe précisément, la fin du support dans les zones couvertes par la fibre.



Or je veux bien passer à la fibre, mais être obligé d’aller chez orange (puisque c’est le seul à proposer une offre fibre) ben perso non merci. :/





J’espère qu’ovh le proposera (rien ne le signifie pour l’instant, et vu qu’ils étaient à peine en test sur une ou deux lignes depuis plusieurs années, on voit mal comment ils pourraient être près sous 5 ans…), mais en l’occurrence à l’heure actuelle ça veut quand même assez souvent dire être obligé de passer à Orange.


Ce n’est pas compliqué de passer les équipements analogiques en VoIP.

Je viens de le faire pour un de mes fax, et ça marche à merveille.

J’ai encore à trouver la bonne boiboite pour la télésurveillance, en attendant le service GSM qui fera pareil.

Et puis, en cas de coupure de courant, les batteries c’est pas fait pour les chiens.

Orange devra sans doute installer des équipements de VoIP mutualisés pour arriver en pseudo-analogique chez les gens.

On pourrait imaginer que l’ensemble du coeur de réseau passe en tout IP dans un premier temps.

C’est peut-être déjà le cas d’ailleurs ?


honnêtement MR OTIS il va plutôt te vendre son super module RTC &gt; IP avec l’installation les yeux de la tête mais ça sera rien de comparable.



Les fax numériques existe, sinon tu as des trucs comme ça&nbsp;http://www.materiel.net/telephone-voip/cisco-spa112-75461.html



C’est vraiment pas le manque de solution qui pose problème, le seul avantage du cuivre est qu’il est alimenté mais bon faire des équipement secouru c’est possible tant que la fibre en elle même est pas en rade.


Mais encore une fois je n’ai rien contre la fibre, je dis juste que si c’est pour être obligé de prendre un opérateur (par manque de choix, là ou avant on pouvait choisir, car oui c’est mon choix de ne pas payer plus cher pour avoir la fibre et rester chez ovh ou l’accès ADSL me suffit pour mon usage) quand ne le souhaite pas c’est une régression.



Et le deuxième cas qui reste toujours valable c’est encore une fois celui qui n’a pas besoin d’internet et veut juste le téléphone, si on propose une offre sur fibre au même tarif, alors il n’y a rien à redire, pas de soucis, mais si c’est plus cher, explique moi la plus value de la fibre dans ce cas précis hein. ;)



Je ne suis pas réfractaire aux nouvelles technologies (au contraire je bosse dans ce domaine), mais c’est ce qu’on en fait qui devient vraiment n’importe quoi) On impose de plus en plus des choses ultra chères, on fait des changements débiles (exemple typique avec la TNT, mpeg2, puis mpeg4 puis bientôt TNT2 au lieu de tout faire d’un coup et faire les bons choix) qui obligent les gens à toujours payer plus cher pour des services non facultatifs.


J’ai du mal a comprendre cette décision dans le sens ou de grands pays comme les US ont encore leur réseau analogique. De plus, il peuvent largement convertir un réseau analo en VoIP. Il existe de nombreux convertisseurs pour brancher des téléphones analogiques sur de la VoIP. Alors je ne vois pas pourquoi de tel équipement n’existeraient pas pour des réseaux de plus grande échelle.



En plus le réseau VoIP n’a pas la même robustesse que le réseau RTC… et de loin.


J’avais effectivement mal lu, mais la news porte à confusion, puisqu’orange parle d’arrêt, or si on suit bien la news, on se pose la question de qu’est ce qui va se passer pour les zones non fibrées et qui ne le seront toujours pas dans 10ans… (celles ou l’adsl est à peine arrivée)

#cambrousse.








ike a écrit :



Si je comprend bien, il ne serait plus possible de cumuler un abonnement fibre avec un abonnement téléphonique seul ? C’est bien dommage, car en cas de coupure internet, on n’aurais plus accès au service téléphonique également. (Je sais que la téléphonie mobile existe, mais cela peut être plus embêtant pour certains besoins ou secteur).





Merde on aurait du garder les relais de sémaphore, en cas de panne des signaux de fumée. On aurait du garder l’ancien français pour le maintien en fonctionnement des lampes à huile&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;



AlphaBeta a écrit :



Et les téléphones de Secours ? l’IP est largement moins fiable et nécessite une alimentation !





je suis d’accord, on devrait rendre obligatoire la possession de transistors à galène auto-alimenté par manivelle, au cas où le relais de transmission morse tombe en panne&nbsp;<img data-src=" />



Je rappelle que le décret royal obligeanttous les citoyens français a posséder du foin chez lui pour nourrir les chevaux du roi lors d’une halte est toujours en vigueur et autres joyeusetés.



Celui qui veux juste un téléphone il prends un abo free a 2€/mois et un tel a 15 balles (bien moins cher qu’un abonnement orange à 18€/mois), et si il réellement besoin de seulement une ligne fixe chez lui a voir si l’état peut taper sur orange pour créer une offre commerciale équivalente en fibre.



Et sinon l’article en question qui détail un peu plus les “zone fibrée”https://www.nextinpact.com/news/93188-tres-haut-debit-mission-champsaur-propose-…








ErGo_404 a écrit :



En 10 ans ils s’en passent des choses, d’ici là on aura d’autres technos pour remplacer.





Plein de vieux ne seront plus là dans 10 ans. <img data-src=" />









ErGo_404 a écrit :



On parle de changements qui auront lieu dans 5, 10 ou 15 ans. D’ici là les abos fibre coûteront moins cher





On en reparle dans 15 ans ?









boogieplayer a écrit :



Merde on aurait du garder les relais de sémaphore, en cas de panne des signaux de fumée. On aurait du garder l’ancien français pour le maintien en fonctionnement des lampes à huile&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

je suis d’accord, on devrait rendre obligatoire la possession de transistors à galène auto-alimenté par manivelle, au cas où le relais de transmission morse tombe en panne&nbsp;<img data-src=" />



Je rappelle que le décret royal obligeanttous les citoyens français a posséder du foin chez lui pour nourrir les chevaux du roi lors d’une halte est toujours en vigueur et autres joyeusetés.





J’ai toujours quelques bougies et une radio FM solaire/manivelle chez moi.

J’ai encore le souvenir de décembre 99, une semaine sans eau, ni électricité ni chauffage avec 2 enfants de moins de 2 ans. Faut pas tout confondre non plus.









Just1_ a écrit :



Typiquement chez les parents on n’est pas en dégroupé car l’alarme est branchée sur le réseau télécom…



Le dégroupage ne dépend pas de la présence d’une ligne RTC ou pas : le dégroupage c’est juste un FAI tiers qui installe son propre matériel DSL dans le local telecom. Ensuite tu es soit en non dégroupé simple (ligne Orange et équipements DSL Orange), ADSL nu (DSL Orange sans ligne RTC), dégroupé partiel (ligne Orange et équipement FAI tiers), ou dégroupé total (DSL FAI tiers avec son équipement) <img data-src=" />



Effectivement tu as raison je me suis mal exprimé. Les parents sont sur un abonnement internet simple + ligne FT.








Ricard a écrit :



J’ai toujours quelques bougies et une radio FM solaire/manivelle chez moi.

J’ai encore le souvenir de décembre 99, une semaine sans eau, ni électricité ni chauffage avec 2 enfants de moins de 2 ans. Faut pas tout confondre non plus.





Faudrait aussi : du sucre, de la farine, des médicament, de l’eau, des graines, des armes, un abri anti-atomique…&nbsp;<img data-src=" />









Dr.Wily a écrit :



J’ai du mal a comprendre cette décision dans le sens ou de grands pays comme les US ont encore leur réseau analogique.







Tu veux parler de ce grand pays qui utilise encore le système impérial de mesures, du 110 volts, et autres joyeusetés ? Technologiquement, les USA ne sont pas nécessairement à la pointe du progrès…



Même cas dans la famille.

Donc à part changer toute l’alarme le jour ou c’est obligé, aucune solution…


Oui c’est vrai que dit comme ça… cela dit ca ne veut pas dire que la supression totale de l’analogique soit une bonne idée. A mon avis c’est même une mauvaise idée, surtout au niveau de l’autonomie du réseau.



Je rappel à toute fin utile que lors d’une coupures de courant le réseau téléphonique continuait de fonctionner. Maintenant, a part avoir un onduleur sur la box et un téléphone auto alimenté je ne vois pas comment c’est possible.


Jamais vécu en zone cyclonique, n’est-ce-pas ?


sur le principe (free mobile à 2€ plutot que ligne fixe à 18), plutôt d’accord. Mais pense à une mémé de 90ans qui vit seule chez elle et qui n a jamais eu Internet ou un tel portable. Le jour où elle a besoin d appeler d urgence, la batterie de son tel portable est vide. Comment fait on? On la laisse mourir dans son coin?



Comme disais un autre, ds 10-15 ans, tout cette génération de vieux sera déjà décédée. Ce qui ont &lt;80 ans et ceux qui veulent être centenaire ont tout de même intérêt à ce mettre à la page avec un tel portable…

&nbsp;








boogieplayer a écrit :



Faudrait aussi : du sucre, de la farine, des médicament, de l’eau, des graines, des armes, un abri anti-atomique…&nbsp;<img data-src=" />





J’ai. Me manque que l’abri. <img data-src=" />



Ah wiiii, il est clair qu’au plus une solution est simple, au moins elle est susceptible de tomber en panne, et qu’il ne faut pas la jeter au simple motif qu’elle date d’un siècle. Maintenant, il est clair que transmettre la voix en RTC est plus coûteux en infrastructure plutôt qu’utiliser du transfert de paquet (partage de la bande passante, toussâ). Et puis, il reste le PoE, sur une paire différentielle on peut quand-même faire passer du jus pour l’alim.



A noter cependant qu’on a déjà dit tout cela pour la télé analogique (image neigeuse vs pas d’image du tout p. ex.) et que finalement on fait contre mauvaise fortune bon coeur.


Il faut voir si après la disparition du RTC on peut avoir une “ligne VOIP” sans box, orange préférera surement te refourguer leur box+ abo, mais pas forcement tout les opérateurs.


c’etait encore les seuls à demander des lignes FT séparées des box and co.&nbsp; Ils passeront sur IP ou sur GSM&nbsp; c’est tout. Pour l’alimentation on se doute bien que des gars déterminés à couper le jus vont aussi couper le phone. Et même ca sera une chance de mieux sécuriser leur bousin : petite batterie et GSM. Vu le prix de l’install et abonnement d’une 2ieme ligne de phone ca sera même moins cher.



Apres y a les ascenseurs. Certains ne voient pas le GSM, par contre une grosse sonnerie ca suffit. Ou ils foutront une mini-box IP/VOIP Fibre et/ou Cuivre et pis c’est tout ! HOP Internet des objets tient …








Ricard a écrit :



Plein de vieux ne seront plus là dans 10 ans. <img data-src=" />



Bof…

Vieux ou jeunes, bien malin qui peut dire où il sera dans 10 ans… <img data-src=" />



J’habite à coté de la coté de la cité des 4000 à Argenteuil, c’est tout comme&nbsp;<img data-src=" />


Roule ma poule&nbsp;<img data-src=" />








EricB a écrit :



Mais pense à une mémé de 90ans qui vit seule chez elle et qui n a jamais eu Internet ou un tel portable. Le jour où elle a besoin d appeler d urgence, la batterie de son tel portable est vide. Comment fait on? On la laisse mourir dans son coin?



Comme disais un autre, ds 10-15 ans, tout cette génération de vieux sera déjà décédée. Ce qui ont &lt;80 ans et ceux qui veulent être centenaire ont tout de même intérêt à ce mettre à la page avec un tel portable…

&nbsp;





1 - pas besoin d’être une mémé, on peut appeler le SAMU à tout âge.



2 - Il y a des téléphones simples, type DECT qui marche très bien sur une box. Et même des modèles t’en mets un en bas et un en haut :)&nbsp; Les téléphones compliqués pour personnes sourdes ou aveugles sont déjà à la page.



3 - par contre si vous oubliez et le DECT et le GSM à charger, il est temps de ne plus rester seul et d’aller en maison de retraite.



&nbsp;4 - En France y a des coins inaccessibles en hiver, les toubibs les font hospitaliser avant.



Je ne sais pas comment vont faire les pompiers, vu que le réseau d’alerte est pluggé sur le RTC puisque quasiment intombable…








boogieplayer a écrit :



Roule ma poule&nbsp;<img data-src=" />





<img data-src=" />



Je n’ai pas été lire les détails, mais couper le réseau RTC ne veux pas forcement dire qu’ils vont arrêter d’utiliser la paire de cuivre entre le NRA et chez toi.








boogieplayer a écrit :



Merde on aurait du garder les relais de sémaphore, en cas de panne des signaux de fumée. On aurait du garder l’ancien français pour le maintien en fonctionnement des lampes à huile&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;





Aujourd’hui le positionnement des bateaux en mer se fait par GPS, mais également par Radionavigation (LORAN) pour palier à une éventuel panne, en secours.



Ce n’est pas être réfractaire à la technologie, c’est juste que le RTC répond encore à des besoins spécifique et que l’IP arrive avec d’autre contrainte et qu’il faudra en tenir compte.



+1.



Et le cas le plus pertinent restera toujours la cambrousse, ou déjà en analogique ce n’est pas parfait, mais alors avec de l’ip ça va bien donner… #Cambrousse.

Au moins l’analogique si ce n’est pas parfait on peut quand même faire quelque chose, le numérique en l’état non.

Quand à un déplacement du technicien… déjà qu’en cas de problème c’est remis par les gens locaux (genre cable tombé par la tempête) alors…



Le gros problème des technologies actuelles, c’est qu’on régresse dans plein de points, on laisse aussi pas mal de monde sur la route à cause du coût des changements etc. C’est ça le progrès bien souvent. :/

(quand je vois que pour la TNT, on refait deux fois la même connerie, on commence en mpeg2 sans obliger un support du mpeg4, puis on passe tout en mpeg4 sans obliger les constructeurs à vendre un tuner compatible avec la norme qui va arriver en 2020 et qui est déjà validée… (T2)… Et après on nous parle d’écologie et société de consommation….)








ike a écrit :



Aujourd’hui le positionnement des bateaux en mer se fait par GPS, mais également par Radionavigation (LORAN) pour palier à une éventuel panne, en secours.



Ce n’est pas être réfractaire à la technologie, c’est juste que le RTC répond encore à des besoins spécifique et que l’IP arrive avec d’autre contrainte et qu’il faudra en tenir compte.





Lesquels ? J’ai du mal a voir ce que la fibre ne pourra pas faire par rapport au RTC.



Si j’ai bien compris l’article il est justement ici question de préparer la fin du RTC et donc d’éviter les régressions ou soucis.


Il faut alimenter ton DECT, ce qui est pris en compte par Orange jusqu’à maintenant.

A moins de mettre un onduleur par foyer, ça ne marchera pas en cas de panne, là où la population en a le plus besoin.








Nerach a écrit :



Vous avez 5 ans pour acheter des onduleurs et des téléphones compatible VoIP.







Vous êtes des pingres. <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



De toutes façons il me semble que l’article est assez clair.

Quand une zone sera déclarée “fibrée” le cuivre sera supprimé dans les 5 ans suivants cette déclaration…



Je ne vois donc pas trop où est le risque de se retrouver sans service téléphonique du jour au lendemain.



De toutes façons si Orange avait annoncé la pérennité du cuivre pendant tout le siècle à venir il y aurait sûrement eu autant de protestations… <img data-src=" />


Remplacer le réseau téléphonique commuté (RTC) / les commutateurs par :




  • la fibre Ftth / les OLT : oui, c’est un progrès

  • l’ADSL / les DSLAM et les défaillances aléatoires (selon la longueur de ligne et selon l’instant) : non.



    à noter que :

  • Orange installe généralement de la fibre FTTH GPON alors que le réseau cuivre est en point-à-point (une ligne individuelle du répartiteur jusqu’à l’abonné, appelée “boucle locale”)

  • concernant les zones très peu denses (les zones rurales notamment), Orange préfère apparemment installer de la fibre via son offre NRA-MeD (Montée en Débit) qui consiste à convertir une partie de la boucle locale en fibre et de laisser une terminaison en cuivre pour augmenter le débit des habitations (en attendant de faire mieux dans quelques dizaines d’années).








Ricard a écrit :



J’ai. Me manque que l’abri. <img data-src=" />







et le groupe électrogène qui vas bien? <img data-src=" />



Pour la qualité de son c’est tout à fait vrai.

Pour les solution entreprise, l’échantillonnage de la voix se fait, depuis le passage au SIP, sur le même codex que celui du RNIS, donc même qualité .


Pour les solutions entreprise Orange (type Business internet Voix série 2), la GTR de base est de type S2 c’est à dire&nbsp; 4h du lundi au samedi de 08h00 à 18h00.&nbsp;

En option, il y a la GTR 4h 724.

&nbsp;








dumbledore a écrit :



et le groupe électrogène qui vas bien? <img data-src=" />





J’ai. <img data-src=" />



bah oui&nbsp;<img data-src=" />


Il faut lire c’est PAS tout à fait vrai….. désolé gros doigts et tout et tout


On sait tous comment ça se passe. :/

Tu crois vraiment qu’ils vont aller intervenir sur toutes les lignes en rase campagne (surtout les campagnes très profondes) pour que la ligne soit nickelle?



Ce n’est déjà pas le cas, donc je ne vois pas pourquoi ça serait plus le cas…



Or ce qui était possible avec de l’analogique ne l’est plus (bricolage pour rebrancher le cable sur le poteau etc, la qualité est daubique, mais on peut toujours appeler), donc au lieu d’avoir un truc potable bidouillable par les locaux, on passera sur “ça marche plus”.


C’est moi, ou pas mal parmi ceux qui pleurent la disparition du RTC, ont aussi l’habitude de pleurer sur les tarifs hauts d’Orange ?


Le courant saute lors d’une panne. Comment appelle tu les secours ?


De toutes facons il n’y a rien à craindre : on pourra toujours compter sur Free et Xavier Niel pour reprendre ce réseau, vue l’habitude qu’ils ont d’écouter leurs clients et d’être les seuls à leur offrir de vrais services à leur avantage.



Et après on s’etonne que les opérateurs moisis disparaissent. Avec un tel mépris de la clientèle de base, Orange va bientôt s’effondrer.








psn00ps a écrit :



Le courant saute lors d’une panne. Comment appelle tu les secours ?





En criant.

Les enfants en bas age utilisent cette technique, ca marche plutôt bien.









psn00ps a écrit :



Le courant saute lors d’une panne. Comment appelle tu les secours ?



Oui mais encore une fois tout ça n’est pas pour demain, je suppose qu’il y aura des systèmes pour pallier à ça…



A titre indicatif, notamment à la campagne avec des lignes téléphoniques aériennes, il m’est arrivé de rester plusieurs jours sans ligne téléphonique (et donc sans internet) parce que une mini tempête avait couché les poteaux, par contre j’avais du courant… <img data-src=" />



Donc le risque existe déjà pour tous ceux qui n’habitent pas dans de grandes agglomérations (et oui y’en a plein) avec des lignes souterraines moins sensibles aux intempéries et on peut avoir besoin de secours même si on a du courant… <img data-src=" />



Tu ajoutes à ça que la plupart des téléphones fixes modernes ont besoin de courant pour fonctionner (il ne doit plus y avoir beaucoup de modèle comme celui de la photo de l’article en fonctionnement) et tu admettras que ça ne changera pas grand chose.









Drepanocytose a écrit :



De toutes facons il n’y a rien à craindre : on pourra toujours compter sur Free et Xavier Niel pour reprendre ce réseau, vue l’habitude qu’ils ont d’écouter leurs clients et d’être les seuls à leur offrir de vrais services à leur avantage.



Et après on s’etonne que les opérateurs moisis disparaissent. Avec un tel mépris de la clientèle de base, Orange va bientôt s’effondrer.







Moi ce que j’adore, c’est que tout le monde y va de son scénario apocalyptique.

C’est évident que ni Orange, ni l’ARCEP n’ont réfléchi à aucune des conséquences qui découleraient de l’arrêt du RTC pour passer à du tout IP.



Ils ont surement du se dire que ça passera aussi inaperçu que l’arrêt du X.25.



Oh je suis prêt à parier que dans 15 tu auras des abos fibre 100Mbps “bas de gamme” à 20/25€ (enfin l’équivalent avec inflation à ce moment-là).








ErGo_404 a écrit :



Oh je suis prêt à parier que dans 15 tu auras des abos fibre 100Mbps “bas de gamme” à 20/25€ (enfin l’équivalent avec inflation à ce moment-là).





Ca, ce sera pour l’abo de base. Si tu voudras aller sur FB, faudra rajouter 2€. Idem pour Youtube. Le P2P ? 2€.

Déjà le retour à 3 opérateurs nous promet une hausse des tarifs. Faut arrêter d’être naif aussi.



Parce que pour la TNT par exemple t’as l’impression qu’ils ont bien réfléchis ou qu’ils ont tout fait pour le consommateur?

Perso moi pas…

Entre les interférences 4G TNT, le changement de norme sans réfléchir au futur etc.



Logique qu’on soit nombreux à imaginer le pire, puisque c’est assez souvent ce qui arrive…


Je propose qu’en échange ils enterrent leur réseau et remplacent ensemble ( les opérateurs) le cuivre pour de la fibre optique.

Comme ça tout le monde est gagnant.


J’espère surtout qu’ils vont prévoir que l’on puisse avoir le téléphone sans avoir se coltiner une boxe de merde.


Alors là, ce n’est à plus rien y comprendre :



il y a quelques jours de ça, visite de commission de sécurité dans mon ERP : on a tout en téléphonie IP. Dans leur rapport, les pompiers m’exigent la prise d’abonnement de téléphonie classique + installation d’un téléphone n’ayant pas besoin d’alimentation dans la zone d’accueil pour pouvoir appeler les secours en cas de coupure de courant.

J’ai bien tenté de dire qu’on pouvait appeler avec un portable. Réponse du pompier : Oui, mais imaginez que le même jour, il y a une tempête qui arrache les antennes de téléphonie environnantes ?



Bref, c’est dans le rapport, j’ai pas le choix, je vais faire cette installation et prendre un abonnement Orange qui ne servira probablement jamais, mais quand je vois qu’en 2017 on ne pourra même plus prendre ce type d’abonnement, ça devient contradictoire avec ce rapport.



Pas sûr que les responsables des services de secours soient informés de cette réforme…


La bonne blague, je pense qu’il y a plus de chance après une tempête d’avoir un arbre qui tombe sur une ligne téléphonique que toutes les antennes de téléphonie mobile environnantes tombent en panne en même temps : le 112 utilisera n’importe quel opérateur…


Bienvenue en france. <img data-src=" />


Pour le brouillage entre la TNT et la 4G, c’est tellement pas réfléchi que l’ANFR l’avait clairement annoncé.

Pas de découverte miraculeuse, le risque était bel et bien connu et des actions ont été mises en place avec ça.



Concernant les changements de normes de la TNT, c’est l’Etat qui a décidé de le faire pour gagner des sous avec la revente aux opérateurs mobiles.

Mais encore une fois, il y a de l’aide et de l’assistance pour passer à l’autre norme.



Là on parle d’un opérateur qui a mission de service public avec des engagements… Et des impacts bien plus importants aussi.


Justement tu vois bien que quand c’est réfléchis on s’en fou.



Dans le problème de norme, c’est surtout deux problèmes:




  1. dès le début le mpeg4 était prévisible, mais au lieu de s’orienter sur ça comme d’autre pays, non on promouvoie le mpeg2, puis zouu on fait tout changer après en mpeg4. Alors qu’il aurait fallu commencer directement en mpeg4 ou obliger dès le début les constructeurs à fournir des tuner mpeg4 pour la france…



  2. on recommence à nouveau, au moment de basculer en mpeg4, il aurait fallu imposer aux constructeurs le support du DVB-T2 puisque c’est déjà défini et prévu pour vers 2020 en france…

    Et bien non rebelotte, on promouvoie des décodeurs TNT DVB-T simple, et donc on va encore faire rebelote en 2020.



    Alors qu’on a clairement deux moments ou il était possible d’anticiper, et de tenir compte des consommateurs…. Mais il vaut mieux tout jeter plusieurs fois, on n’est plus à ça près…



    ça reste représentatif de notre monde actuel, du jetable en continu.

    Donc oui perso je suis persuadé qu’on va encore en avoir sur le bord de la route.








Burn2 a écrit :



Parce que pour la TNT par exemple t’as l’impression qu’ils ont bien réfléchis ou qu’ils ont tout fait pour le consommateur?

Perso moi pas…

Entre les interférences 4G TNT, le changement de norme sans réfléchir au futur etc.



Logique qu’on soit nombreux à imaginer le pire, puisque c’est assez souvent ce qui arrive…





Réfléchir comme Ségo qui balance à la COP21 vouloir 1 000km de routes solaire by COLAS , après avoir vu leurs jolie flyers ?&nbsp;



Segolène n’est pas la pire. :o



Elle réfléchie et s’investie, après qu’elle ne saisisse pas tout et/ou se fasse avoir par le marketing, ou la théroie, ça c’est possible.



Mais sur le reste on ne peut pas lui en vouloir d’essayer de faire avancer les choses et surtout pas de ne pas creuser les sujets. :o



Je pense clairement que c’est une des rares à vraiment bosser et à essayer de s’investir.



Après le résultat n’est pas forcément à la hauteur non plus…


Haaa bha ouai.

Xavier Niel va surement trouver ça comme étant la meilleure idée qui soit. Racheter tous les équipements de téléphonie analogique d’Orange pour se lancer dans un nouveau business très porteur qui est la ligne téléphonique rtc.

En plus il doit pouvoir casser le marché en le revendant 2€/mois.

Bon il va falloir trouver des équipementiers pour faire de nouveaux autocoms. Et puis il va falloir construire pleins de jolis NRA aussi parceque bon Orange ne leur laissera probablement pas squatter les leurs vu les bousins que c’est. Ha et puis il va falloir pas mal d’infrastructure aussi pour fouttre les générateurs, les batteries, les clims qui vont avec bien entendu.

&nbsp;

PS : Tu devrais aussi lui proposer de racheter toutes les usines d’ampoules à incandessence, c’est surement très porteur.


Super. Ma grand-mère de plus de 80 ans va être drôlement contente d’apprendre qu’on lui coupe le téléphone sous prétexte que sa zone est “suffisamment” (appréciez la nuance) couverte en fibre optique.



Ça parle encore à quelqu’un la notion de service public ?


vous paniquez pour rien …

orange ne va couper personne sans proposer une solution de remplacement.

Et&nbsp;genre orange va s’empresser de remplacer&nbsp;au fin fond du cantal&nbsp;son réseau de cuivre pour de la fibre <img data-src=" />

&nbsp;








ike a écrit :



Si je comprend bien, il ne serait plus possible de cumuler un abonnement fibre avec un abonnement téléphonique seul ? C’est bien dommage, car en cas de coupure internet, on n’aurais plus accès au service téléphonique également. (Je sais que la téléphonie mobile existe, mais cela peut être plus embêtant pour certains besoins ou secteur).





Tu prendras deux abonnements fibre :|



Ici dans une structure où je fais la maintenance : ligne analogique de secours obligatoire par la commission de sécurité, après pour des raisons d’économie on a branché la même ligne analogique pour l’ascenseur et pour le téléphone de secours… ça fait déjà un abonnement Orange Pro analogique qui coûte les yeux de la tête juste pour ça.



Plus tard si la fibre arrive (on est en plein Lyon mais bâtiment seul, pas de fibre prévue pour le moment) et qu’on nous impose toujours une ligne alimentée de manière autonome je ne m’embêterai pas : gros onduleur + box fibre + adaptateur SIP vers analogique pour brancher ascenseur et / ou ligne de secours.


D’un côté une décision politique du gouvernement, de l’autre celle d’un opérateur privé.



Je pense que les cas sont difficilement comparables.

Un gouvernement a une vision court termiste qui ne va pas plus loin que le mandat de ses élus.

Une entreprise privée a besoin d’établir une stratégie sur le long terme pour sa propre survie.



Rien que le délai de prévenance avant l’arrêt du service RTC dans un secteur montre qu’ils ont conscience des impacts. Orange a clairement annoncé 5 ans de préavis sur les zones où le RTC pourra être coupé.



Pour rappel, ils ne vont pas fibrer tout le monde sous l’échéance de 5 ans, c’est juste qu’ils passeront sur du tout IP par le cuivre.



Il vaudra mieux juger sur pièce plutôt que de faire trois milliards de procès d’intention. La seule réaction sensée serait plutôt de sensibiliser vos collectivités locales pour qu’elles préparent le retour de bâton si Orange fait de la merde.

A nouveau, il faut rappeler que Orange a pour mission de fournir le service universel des télécommunications avec le prochain renouvellement de l’appel d’offre en novembre de cette année.


J’espère que tu as raison. Et que cela peut être inclus dans un contrat de maintenance (on est en train de le renégocier la justement).



Pour les FAX, à voir donc …


Tu as encore au minimum une dizaine d’année donc les choses on le temps d’évoluer, et bon le problème va se poser dans le neuf bien avant puisque tout les ascenseur neuf après 2017 ne pourront plus avoir de nouvelle ligne RTC, il vont bien devoir trouver des solutions <img data-src=" />


Exactement… Le combo malaise&nbsp; personne agée / pas de téléphone c’est très moyen… :/:


Mais arrêtez un peu de croire que demain plus aucun téléphone en RTC ne pourra fonctionner !!



La dernière partie de l’article :



“Le réseau cuivre doit lui complètement s’éteindre dans les prochaines années, par plaques. Cette extinction progressive passe par le statut de « zone fibrée », introduit dans la loi Macron, après une proposition du rapport Champsaur. Il est attribué à une zone dont le réseau fibre est suffisamment avancé pour envisager l’arrêt du réseau cuivre, donc de l’ADSL et du VDSL. Une fois le statut d’une zone décidé par Bercy (après consultation de l’ARCEP), les opérateurs et clients sont encouragés à passer à la fibre et à quitter le réseau cuivre, qui pourrait être coupé dans les cinq ans après la déclaration en tant que « zone fibrée ».”



C’est quand même clair il me semble…

Je souhaite très longue vie à la pauvre Grand-Mère de plus de 80 ans mais il y a quand même des “chances” pour qu’elle ne soit jamais concernée…



On lit en en-tête de l’article que “l’ARCEP prépare l’arrêt du téléphone classique” et hop tout de suite on en déduit que demain il n’y aura plus de téléphone classique… <img data-src=" />


Vu le nombre de commentaires, c’est pas clair pour tout le monde.

Pour moi, l’expression “suffisamment avancé pour envisager” est tout sauf claire.


Au delà de ton humour, les téléphones de secours ont une vraie utilité dans certaines activités et ne peuvent se satisfaire du fonctionnement aléatoire des téléphones IP..


Que ce soit pour demain ou dans 510 ans, le problème est le même.

Pas besoin d’invoquer une grand-mère pour faire joli, ça concerne tout le monde.


En France tu peux brancher ta box sur un petit onduleur et garder ton téléphone actif pendant pas mal de temps…à condition d’utiliser un téléphone fixe oud ‘avoir branché la base de sont tél sans fil sur le même onduleur que la box !


Ne croyez donc pas tout ce que vous disent les installateurs d’alarme : Il y a des télétransmetteurs RTC qui fonctionnent très bien sur une box. (en service à la maison depuis 10ans)

De plus, un télétransmeteur, ce n’est composé que d’un bête relais commandé par un contact de la centrale, une mémoire pour stocker le numéro d’appel et le message et une interface RTC pour transmettre.

Tu met un téléphone RTC classique avec la fonction main-libre branché sur ta box et pas trop loin de la sirène, un relais 12v qui vient simuler l’appui sur une touche mémoire du poste, tu enregistre ton numéro de portable et basta, tu as un télétransmetteur !


Le problème c’est que ta box reste dans un mode de fonctionnement normal donc consomme un peu plus pour rien. L’avantage d’un système pensé à la source c’est qu’une batterie pas très grosse pourra faire tenir une box en mode “secours” une bonne dizaine d’heure si ce n’est plus. Et en théorie tu n’a rien à faire de spécial à part insérer la batterie dans le logement prévu.



http://support.brighthouse.com/Article/Remove-Battery-MTA-4229/


Il n’est pas sûr que ça soit si simple… Quand l’alarme est vraiment très ancienne.

Ce qui est sûr c’est que de notre côté, l’alarme est en amont des prises téléphoniques, et qu’elle coupe totalement la ligne depuis son arrivée pour composer et laisser le message.

Alors après ok, il y a peut-être moyen de chunter ce passage là pour faire autre chose au moment du déclanchement, c’est sans doute possible, mais vu qu’on parle de quelque chose qui est très très vieux, je n’en suis pas sûr.

(le truc qui a plus de 20 ans je parle).


Les zones grises où Ineternet n’arrive pas (vite) : «vous avez demandé le samu, ne quittez pas…vous avez demandé le samu, ne quittez pas…vous avez demandé le samu, ne quittez pas…»

Prenez un abonnement Enterre net.

Pas de mobile pas d’Ineternet il faut inventer le noir foncé pour ces zones … ou on fait disparaître ces zones ? <img data-src=" />



Quelles sont les obligations de l’état ?<img data-src=" />


Tu parle d’alarme où le transmetteur est intégré. Par sécurité, l’alarme coupe la ligne pour éviter qu’un simple décrochement de combiné empêche l’appel et qui la teste en même temps (présence tension et tonalité, il me semble). Cela ne fonctionnera donc pas tel quel, mais rien ne t’empêche dans ce cas de mettre un télétransmetteur externe. Il faut juste trouver un contact de libre (ou pas) dans la centrale pour le déclencher.


C’est la solution française au problème français.

Aucune box française n’est équipée d’un tel systeme de batterie, donc… lance-toi, il y a un créneau à prendre $$$

Je ne suis pas sur que la consommation puisse baisser tant que ça. La téléphonie IP demande les mêmes ressources qu’Internet non ? Peut-être couper les LEDs mais ça va certainement pas chercher loin…


Derrière l’humour se cache une vérité : ce qui est aujourd’hui ne sera plus demain. Y’a une plus ou moins longue période de transition entre les deux.








psn00ps a écrit :



Que ce soit pour demain ou dans 510 ans, le problème est le même.

Pas besoin d’invoquer une grand-mère pour faire joli, ça concerne tout le monde.



Je précise que ce n’est pas moi qui ait amené la brave Grand-Mère dans cette discussion, je n’ai fait que reprendre un exemple cité dans un des messages. <img data-src=" />



Donc d’après toi le réseau RTC devrait être éternel ?

Il y a bien des choses qui existaient et qui ont fini par disparaître sans que ça bouleverse le monde (le minitel par exemple).

C’est marrant car d’habitude je suis plutôt réservé sur les nouvelles technologies au point que je passe souvent pour un anti-progrès et là c’est carrément l’inverse…



Comme quoi tout est possible !! <img data-src=" />



Je vois pas spécialement le problème:&nbsp;

Pour le fax (qui met aussi beaucoup de temps à disparaître -_-) : on a une ligne en SIP dédié cela marche très bien.

Pour les alarmes, elles fonctionnent toutes en IP maintenant (ou GSM), pour les vieux modèles, d’ici 10 ans, &nbsp;elles seront bien changées…

De même pour les ascenseurs, beaucoup fonctionnent en GSM maintenant (c’est le cas chez nous).

Et pour la fameuse mamie, s’il y a une urgence, il existe des boîtiers GSM (avec un gros bouton rouge), quand tu appuie dessus, ça appelle les pompiers direct qui débarquent :) (et à Marseille c’était payé par la ville).



Donc, je pense que le RTC peut disparaître tranquillement :)

&nbsp;


Il va falloir m’expliquer comment il vont faire car dans mon département (80)le plan THD passe par l’implantation de NRA MED à proximité des SR, &nbsp;il en pousse comme des champignon et ce n’est pas fini



La fibre arrive sur le DSLAM dans le NRA MED puis c’est de l’ADSL/VDSL sur du cuivre ( ça utlise le dernier tronçon de la ligne entre la SR et l’abonné)





Donc s’ils veulent arrêter le réseau cuivre: que vont devenir ces NRD MED et les investissements des opérateurs pour les équiper (cablage + DSLAM)?&nbsp;


Même question: que fais tu en cas de coupure de courant ?


Eternel débat : L’intérêt pour les utilisateurs c’est de maintenir les lignes fixes tant que la téléphonie IP n’apporte pas le service suffisant, l’intérêt pour les FAI c’est de les supprimer….

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D’ailleurs, la loi et l’ARCEP impose aux FAI un délai de 5 ans entre l’annonce officielle de l’arrêt aux abonnés et l’arrêt de la paire de cuivre.








psn00ps a écrit :



Même question: que fais tu en cas de coupure de courant ?



Regarde un peu le parc des téléphones fixes autour de toi, quel pourcentage peut fonctionner sans courant, à “l’ancienne” ?

Dès que tu as du sans fil ou des trucs avec répondeur intégré, la base doit être alimentée pour être opérationnelle et la plupart ne sont pas équipées de batterie pour être autonomes…









gavroche69 a écrit :



Regarde un peu le parc des téléphones fixes autour de toi, quel pourcentage peut fonctionner sans courant, à “l’ancienne” ?

Dès que tu as du sans fil ou des trucs avec répondeur intégré, la base doit être alimentée pour être opérationnelle et la plupart ne sont pas équipées de batterie pour être autonomes…







+1. Mon fixe non-ip, qui est un DECT, a besoin d’une alim en permanence pour la base.



Et puis, ce problème des alarmes/sécurité, cela m’étonnerait beaucoup que l’ARCEP et Orange ne l’aient pas prévu dans le plan d’extinction du réseau RTC. Des solutions ad hoc seront sûrement imposées. A suivre…



En espérant que la batterie du portable ne soit à pas à plat <img data-src=" />


C’est vrai ! Et plein de jeunes seront devenus vieux <img data-src=" />


Donc, en gros, en cas de conflit, guerre civile, émeutes généralisées, attentats multiples, il sera plus facile de frapper au cœur des infrastructures de télécommunications. Espérons aussi que les équipements ne viennent pas déjà vérolés des USA grâce à la NSA…


Privilégié, va <img data-src=" />


Oui, mais les secours sont largement plus loin, non ? <img data-src=" />


Personne ne se rappelle les grandes pannes d’Orange ces dernières années ? Y compris pour les mobiles, laissant de larges portions de plusieurs département dans le noir ???



http://www.lefigaro.fr/societes/2012/07/06/20005-20120706ARTFIG00703-grosse-pann…



Sans compter que l’explication est loin d’être divulguée…


Pour les ampoules à filament, ne rigolez pas trop, il y a en ce moment des recherches très étonnantes :



http://www.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/physique-ampoules-…


D’ici là, tous les vieux seront morts, tous les jeunes seront vieux, et vous ne comprendrez plus rien <img data-src=" />


Oui, mais d’ici là il y aura d’autres vieux qui auront les mêmes problèmes que les vieux précédents !


Il n’y a pas qu’orange comme opérateur… le 112 passe sur le premier opérateur de disponible. Donc à moins d’être mal couvert, la probabilité que les 4 opérateurs mobiles tombes tous en même temps est assez faible…


J’utilise mon téléphone portable si j’ai besoin de passer un coup de fil pendant la panne de courant, ce qui en soit ne m’est jamais arrivé en fait.

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je voulais mettre l’accent sur la définition qui est donné à zone fibrée. Une zone fibrée n’implique pas forcément que tous les logements sont reliés/reliables, mais peut-être que je me trompe








ungars a écrit :



Donc, en gros, en cas de conflit, guerre civile, émeutes généralisées, attentats multiples, il sera plus facile de frapper au cœur des infrastructures de télécommunications. Espérons aussi que les équipements ne viennent pas déjà vérolés des USA grâce à la NSA…







Bah pas totalement, mais comme tout équipement informatique il faut centraliser une partie de “l’intelligence” à un endroit. En ce qui concerne la VoIP il faut authentifier les box, les alimenter aussi. Et même s’il y a des backup un peu partout ça n’a aucun égal avec la robustesse du réseau RTC qui est beaucoup plus autonome, car à la limite du mécanique comparé à de la VoIP.



J’ai taté les deux avec des choses comme ça ou comme ça.



Face a de la VoIP c’est largement meilleur (plus stable, qualité audio impeccable)… mais également, et ça c’est vrai c’est difficile a maintenir parce que c’est peu documenté, spécifique, et que ça mélange 2 mondes celui des télécom avec toutes les notion de traitement de signal qui vont avec et celui de l’informatique au niveau du soft. Trouver les gens capable d’avoir les 2 compétence ça se fait rare et a mon avis FT doit avoir les même soucis. Et comme en informatique aujourd’hui on a tendance a délasser le hard au profit du soft, il y a de moins en moins de personnes enclins à comprendre comment fonctionne ce genre de matos.



C’est une bonne question, mais je ne pense pas qu’ils prennent des décisions à la légère et qu’ils mettent de côté qui que ce soit, ils ne l’ont jamais fait (d’ailleurs on se traine encore probablement beaucoup de problèmes techniques liés au seul support de systèmes complètement obsolètes).

Je pars donc du principe qu’ils abandonneront le cuivre lorsque tout le monde sera fibré.


Les box françaises ne sont pas équipées car il n’y a pas de normes, besoins pour ce type de fonctionnement. Si on coupe le RTC peut-être que ce type d’exigence apparaîtra.

Si tu coupe tout ce qui est wifi, Ethernet et que tu ne laisse que la partie WAN (DSL/optique) et FXS (téléphone) ou DECT (téléphone sans fil), tu peux diviser la consommation par 2 ou 3 facilement, sachant que ton processeur n’ayant pas grand chose à faire il consommera peu. Tu peux peut-être même abaisser sa fréquence si c’est possible.

Passer de 20-25W à 5-10W de consommation, c’est toujours ça et pour une même batterie, t’augmente l’autonomie :)


Et comme FT a littéralement massacré à la kalach’ ses anciens techniciens - suicides, dépressions, mise au placard, menaces de mort à peine voilées - l’actualité était bien nourrie il y a encore peu des exactions de la hiérarchie qui suçait la bite des actionnaires - on comprend qu’ils perdent le savoir faire au bout du compte. et c’est le client qui va payer les conséquences de leurs saloperies, une fois de plus. Quand on voit les trous du culs qui tiennent les boutiques, il y a de quoi flipper…