SNCF : le Wi-Fi dans les trains n'arrivera finalement pas avant 2017

SNCF : le Wi-Fi dans les trains n’arrivera finalement pas avant 2017

La SNCF a le regret de vous annoncer que...

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Sébastien Gavois

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18/01/2016 2 minutes
72

SNCF : le Wi-Fi dans les trains n'arrivera finalement pas avant 2017

Alors que l'arrivée du Wi-Fi dans les TGV et les autres trains de la SNCF était prévue pour fin 2016, il faudra finalement attendre 2017 pour en profiter. D'ici là, le travail continue avec les opérateurs afin de proposer une couverture mobile satisfaisante le long des rails.

L'été dernier, Guillaume Pepy, président de la SNCF, expliquait que « le Wi-Fi, ou le train connecté, c'est pour fin 2016 [...] pour les TER, pour les Transiliens, les Intercités et pour les TGV ». Une annonce qui était dans la continuité des déclarations faites lors d'une conférence de presse en février 2015, mais où il n'était alors question que du Wi-Fi pour les TGV. Néanmoins, ce ne sera finalement pas le cas si l'on en croit Barbara Dalibard, directrice générale Voyageurs, interrogée par nos confrères BFM Business.

Elle explique en effet que la SNCF « va mettre en œuvre des systèmes dans les trains pour permettre d'avoir du Wi-Fi, en commençant par les TGV [...] en 2017 vous allez commencer à avoir cela ». Barbara Dalibard ne veut par contre pas parler d'un retard et ajoute que, « on avait dit depuis le début qu'entre les discussions que nous avons avec les opérateurs et la mise en place de ces systèmes, on serait sur 2017 ». Reste maintenant à voir quand exactement en 2017 le Wi-Fi arrivera dans les TGV, puis dans les autres trains.

Dans tous les cas, le travail avec les opérateurs de téléphonie mobile continue afin d'avoir une couverture suffisante le long du réseau ferroviaire pour proposer aux clients « du Wi-Fi qui marche bien » dans les trains. Pour rappel, des obligations de couverture du réseau ferré sont incluses dans les licences de 700 MHz qui ont récemment été attribuées, mais la première échéance n'arrivera pas avant janvier 2022 avec 60 % du réseau au niveau national.

Écrit par Sébastien Gavois

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Commentaires (72)


Retard conforme à l’image de marque&nbsp;<img data-src=" />


Pour une fois qu’il aurait pu être en avance&nbsp;<img data-src=" />


« Attention, le train de la modernité va passer voie B. Veuillez vous éloigner du bord s’il vous plaît. »


Il y a 1 an ou 2 ce chère Pepy avait dit que l’augmentation des tarifs TGV s’expliquait en partie par le déploiement du wifi. Au moins on aura vu l’augmentation des tarifs, pour le wifi on attendra encore.

Mais bon plus que le wifi dans les TGV c’est des prises 220V dans les 2ndes classes des rames non duplex qui serait bien.

Enfin avec l’augmentation vu le prix du TGV aujourd’hui je le prend bien moins qu’avant.


Ils devraient embaucher le l’équipe de duke nuken Forever ça expliquerait le retard continue :)








Guyom_P a écrit :



Il y a 1 an ou 2 ce chère Pepy avait dit que l’augmentation des tarifs TGV s’expliquait en partie par le déploiement du wifi. Au moins on aura vu l’augmentation des tarifs, pour le wifi on attendra encore.

Mais bon plus que le wifi dans les TGV c’est des prises 220V dans les 2ndes classes des rames non duplex qui serait bien.

Enfin avec l’augmentation vu le prix du TGV aujourd’hui je le prend bien moins qu’avant.





je suis loin d’être un habitué du TGV, mais hier j’ai fais un aller retour Montélimar - Paris pour 100 euros en achetant mon billet 3 jours avant le départ (promo)

et en tarif normal, je ne vois pas d’augmentation.



C’est en cours, mais ça prend tu temps: on ne refait pas les intérieurs des trains tous les ans. De plus, certains matériels étant en fin de vie, ceux-ci ne verront jamais de prise.

En ce qui concerne le WiFi, il faudra bien regarder comment c’est géré, vu que le TGV va pomper toute la BP sur le réseau 3/4/5G pour le diffuser aux clients dans le train:




  • Quid du tarif (le TGV me “pique” ma BP)

  • Quid tu filtrage/ajout de pubs etc.








Guyom_P a écrit :



Mais bon plus que le wifi dans les TGV c’est des prises 220V dans les 2ndes classes des rames non duplex qui serait bien.

Enfin avec l’augmentation vu le prix du TGV aujourd’hui je le prend bien moins qu’avant.





j’avais une prise hier dans un TGV non duplex en 2ème classe.



Et pendant ce temps, en Allemagne, l’ICE a le wifi depuis au moins 4 ans.

Mais chez nous, on y arrive pas.



Stop le foutage de gueule, ca leur coute et ils étalent les frais sur des années avec les augmentations de billets, faut pas se leurrer.








ZeHiro a écrit :



C’est en cours, mais ça prend tu temps: on ne refait pas les intérieurs des trains tous les ans. De plus, certains matériels étant en fin de vie, ceux-ci ne verront jamais de prise.

En ce qui concerne le WiFi, il faudra bien regarder comment c’est géré, vu que le TGV va pomper toute la BP sur le réseau 3/4/5G pour le diffuser aux clients dans le train:




  • Quid du tarif (le TGV me “pique” ma BP)

  • Quid tu filtrage/ajout de pubs etc.







    Exact. Je pense que ça ne sera pas si simple que ça à mettre en oeuvre. La SNCF essaye depuis quelques temps de le proposer, et ça marche pas vraiment jusqu’ici. Ils avaient essayé une solution par satellite il y a de cela quelque temps, mais ils l’ont abandonnée parce que ça ne donnait pas de résultats satisfaisants, en plus de coûter bonbon (matos dédié + prix BP bidirectionnelle).



    Et puis, le wifi on board, ce qui m’intéresse de voir en priorité, ça sera les tarifs et le conditions d’utilisation. Je doute fort que cela soit gratuit et open-bar…



Et en attendant un Stuttgart-Munich c’est plus de 100€ avec la DB sans la réservation supplémentaire pour avoir une place assise (Donc assis dans le couloir).


L’augmentation se fait sur plusieurs année t’inquiètes pas et ça reste aujourd’hui très chère hors réduc ou abonnement. Si encore la carte voyageur donnait vraiment des avantages intéressant mais non tu dépenses des fortunes et en retour on te jette si t’as de la chance un bon de 10€.

Il arrive que certains trajet sont trop important pour prendre le risque de jouer à la loterie des tarifs en espérant décrocher un billet à bas prix 3 jours avant. Tu peux tomber sur l’inverse et des billets hors de prix en approchant de la date du départ.

Au final, je me rabats de plus en plus sur le covoiturage quand je dois me déplacer sur de longues distances.

De toute façon quand on prend le TGV régulièrement on se rend compte qu’il est composé majoritairement de touristes étrangers, de personnes ayant un abo travail ou étudiant et des seniors qui ont des prix. Comme souvent avec le train la tranche 2760 ans n’est pas très représenté pour du déplacement loisirs.

Et à l’heure où on parle de plus en plus d’écologie il est dommage de voir que le train ne permet pas vraiment de faire des déplacements “loisirs” dans toute la France. Limite un vol interne avec Hop (Air France) est moins chère.


Wifi dans le TGV avec Fair Use ?



* Fair Use : le débit sera diminué après 50 km



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JoePike a écrit :



Wifi dans le TGV avec Fair Use ?



* Fair Use : le débit sera diminué après 50 km



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et une fois la vitesse de 100 km/h atteinte&nbsp;&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />



&nbsp;SNCF, à nous de vous faire préférer la sod…. le train


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J’ai une question bête… Mais si c’est les opérateurs qui doivent couvrir les lignes de TGV en 4G pour qu’ensuite la SNCF propose du wifi alors ça veut dire… qu’on pourra tout simplement profiter de la 4G à bord des TGV !

Je ne voit pas l’intérêt du Wifi si on peut capter la 4G…

Surtout que Wifi public est synonyme de problème de sécurité, faible débit (partagé), coût éventuel pour les passagers, perte de temps pour la configuration… !








Guyom_P a écrit :



L’augmentation se fait sur plusieurs année t’inquiètes pas et ça reste aujourd’hui très chère hors réduc ou abonnement. Si encore la carte voyageur donnait vraiment des avantages intéressant mais non tu dépenses des fortunes et en retour on te jette si t’as de la chance un bon de 10€.

Il arrive que certains trajet sont trop important pour prendre le risque de jouer à la loterie des tarifs en espérant décrocher un billet à bas prix 3 jours avant. Tu peux tomber sur l’inverse et des billets hors de prix en approchant de la date du départ.

Au final, je me rabats de plus en plus sur le covoiturage quand je dois me déplacer sur de longues distances.

De toute façon quand on prend le TGV régulièrement on se rend compte qu’il est composé majoritairement de touristes étrangers, de personnes ayant un abo travail ou étudiant et des seniors qui ont des prix. Comme souvent avec le train la tranche 2760 ans n’est pas très représenté pour du déplacement loisirs.

Et à l’heure où on parle de plus en plus d’écologie il est dommage de voir que le train ne permet pas vraiment de faire des déplacements “loisirs” dans toute la France. Limite un vol interne avec Hop (Air France) est moins chère.







C’est vrai que c’est franchement la merde les variations de tarifs, sans compter les horaires à la klon…



Pour faire Grenoble-Paris pour aller voir mes parents en vacances pour le premier de l’an, j’avais le choix de payer 80 € en partant à cinq heures du mat, ou de payer 40 € en prenant le car à minuit moins le quart pour arriver à Paris à peu près à la même heure. J’ai préféré le car, quitte à mal dormir, autant que ce soit bon marché.



L’ICE roule moins vite (max 300 km/h et il y a quelques 10aines de km, majorité du réseau GV en allemagne est limité à 250km/h), ce qui peut expliquer cela. Je ne sais pas si le Wifi fonctionne sur les lignes à plus de 280 km/H et plus. En france, la vitesse est 300 ou 320 suivant les lignes.

Si tu ajoutes que l’Allemagne est plus de deux fois plus dense, et dons ses réseaux 3G/4G ont certainement un meilleur couverture du territoire, on est sur des situations peu comparables (oui la france est vide, et les réseaux 3G/4G ne sont pas ou peu déployés le long des LGV, vu qu’il n’y a personne pour les utiliser)








micdubs a écrit :



J’ai une question bête… Mais si c’est les opérateurs qui doivent couvrir les lignes de TGV en 4G pour qu’ensuite la SNCF propose du wifi alors ça veut dire… qu’on pourra tout simplement profiter de la 4G à bord des TGV !

Je ne voit pas l’intérêt du Wifi si on peut capter la 4G…

Surtout que Wifi public est synonyme de problème de sécurité, faible débit (partagé), coût éventuel pour les passagers, perte de temps pour la configuration… !



Je ne pense pas que tu captes longtemps ton antenne 4G à 300km/h <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Exact. Je pense que ça ne sera pas si simple que ça à mettre en oeuvre. La SNCF essaye depuis quelques temps de le proposer, et ça marche pas vraiment jusqu’ici. Ils avaient essayé une solution par satellite il y a de cela quelque temps, mais ils l’ont abandonnée parce que ça ne donnait pas de résultats satisfaisants, en plus de coûter bonbon (matos dédié + prix BP bidirectionnelle).



Et puis, le wifi on board, ce qui m’intéresse de voir en priorité, ça sera les tarifs et le conditions d’utilisation. Je doute fort que cela soit gratuit et open-bar…

&nbsp;





Ce n’est peut être pas facile à mettre en oeuvre, mais c’est possible.

J’ai pris plusieurs fois le TGV en Corée (300km/h), depuis plusieurs années, et il y a le WIFI.

Cela fonctionne bien, même en traversant la campagne. Il est gratuit et sans login.



Du retard ? Voilà une habitude de la SNCF. Mais jamais en retard pour augmenter les tarifs !


ils ont juste réinventé la 3ieme Classe pour les pauvres.

Mais ça ne chagrine personne.


Qui prend le train en même temps ? Si tu est dans la tranche sans réduc (aka plus assez jeune pour la carte jeune mais pas encore assez sénile pour la carte sénior) tu paie une fortune…

Ca me reviens en général moins chère de faire le trajets en bagnole (et même en prenant tout en compte, l’usure des pneus et autres), et si on est 2 ou 3 ca n’augmente pas le coup du trajets. Sans oublier tout les bénéfices d’avoir une voiture sur place…

Bref, c’est pas le wifi qui changera grand chose, vaudrais mieux commencer par revoir les tarifs et les trains avant de vouloir proposer du wifi (qui sera très certainement merdique, avec un débit pourri, blinder de pub et payant).


Pour mon trajet au travail:



1 mois de train (+ métro illimité) = ~ 280€

1 mois en voiture = ~ 400€ à 5l/100km si je me souviens bien



Note : le simple aller retour sans abonnement, oui ça coûte une fortune








GierrePattaz a écrit :



ils ont juste réinventé la 3ieme Classe pour les pauvres.

Mais ça ne chagrine personne.







Moi, si.



Je préfèrerai des trains pas cher, quitte à ce qu’ils n’aillent pas vite.



J’avais un TER Lyon-Orléans qui me convenait parfaitement et qui a été supprimé faute de financement…







Kikilancelot a écrit :



Qui prend le train en même temps ?







Moi, parce qu’une voiture m’est inutile.



Et pour ce que je fais, au final, ça me coûte moins cher.



Ah ça.

Et le passage de Lyon/Grenoble en Grande vitesse aussi on l’attend.

&nbsp;

Mais bon, c’est cette année l’ouverture à la concurrence du trafic passager il semble. ça risque d’être bien pire.

Les compagnies privées vont se ruer sur les lignes rentables, et comme seul la SNCF sera en DSP …

On voit très bien la suite.


Oui mais ton trajet de travail te fait bénéficié d’un remboursement en partit par ton employeur.

La tranche d’âge 27-60 ans qui veut juste voyager pour du tourisme ou autre et donc en dehors de sa ligne étudiant/travail peut difficilement se le permettre surtout dès que tu ne voyages plus seul.


Ça fait au moins 50 ans que le train revient plus cher par personne comparé à la voiture dès qu’on est deux

(hors voyageurs avec abonnement ou réduction, et voiture grand luxe).



Évidemment, il y a 50ans, il n’y avait pas de TGV. En contrepartie, les trains étaient à l’heure.








Kikilancelot a écrit :



Qui prend le train en même temps ? Si tu est dans la tranche sans réduc (aka plus assez jeune pour la carte jeune mais pas encore assez sénile pour la carte sénior) tu paie une fortune…

Ca me reviens en général moins chère de faire le trajets en bagnole (et même en prenant tout en compte, l’usure des pneus et autres), et si on est 2 ou 3 ca n’augmente pas le coup du trajets. Sans oublier tout les bénéfices d’avoir une voiture sur place…





faut pas pousser non plus…. Pour la comparaison de prix voiture vs train : si je prends mon trajet Montélimar - Paris d’hier : 100 euros aller retour en TGV. Alors qu’en voiture, 1200 km aller-retour dont les 95% sur autoroute. Je te laisse le calcul question essence et péages! Sans parler du gain de temps.

Quant à avoir une voiture “sur place”, ben tout le monde n’a pas besoin de voiture sur place…



C’est aligné sur les salaires allemands <img data-src=" />


Je suis conscient de la différences des deux, mais le TGV a sur tout le réseau peu de lignes ou il peut pousser les machines lui aussi.



La SNCF n’a pas d’excuses sur ce coup.

A part installer des pianos dans les gares, inventer des cartes de réducs pour pigeon, compliquer les fiches horaires pour perdre le client, ou se payer des agences de com dignes de Chanel, ils ne savent rien faire pour les trains en eux meme.








DahoodG4 a écrit :



[…], ils ne savent rien faire pour les trains en eux meme.





Ne pas avoir d’accidents mortels.



On en parle assez peu, mais depuis le premier TGV, jamais aucun client n’est mort et ça, les allemands peuvent pas en dire autant.









jeje07bis a écrit :



faut pas pousser non plus…. Pour la comparaison de prix voiture vs train : si je prends mon trajet Montélimar - Paris d’hier : 100 euros aller retour en TGV. Alors qu’en voiture, 1200 km aller-retour dont les 95% sur autoroute. Je te laisse le calcul question essence et péages! Sans parler du gain de temps.

Quant à avoir une voiture “sur place”, ben tout le monde n’a pas besoin de voiture sur place…





Je viens de regarder Montélimar/Paris rien que l’aller est à 100€ là donc en gros 200€ l’AR et d’après Mappy un AR en voiture c’est quasi le même prix avec 60€ de carburant et 33€ de péage pour l’aller.

Après c’est sûr que par une énième combine de la SNCF si t’as réussi à avoir par chance un AR à 100€ t’es gagnant sinon pour ce cas là c’est quasi identique.

Et là c’est 100€ parce que c’est des billets la veille en pleine semaine hors période touristique. Ca doit surement parfois être plus chere.

Si je prend Lille/Paris qui est une des lignes les plus chères car une des plus saturés c’est moins chère d’y aller en voiture.

Le problème de la SNCF c’est que tout est variable niveau tarification basé sur tout un tas de facteur dont limite le client s’en fou.

&nbsp;Un peu comme devoir payer une fortune pour faire Lille/Strasbourg parce que le TGV passe par Paris même en ligne dite direct (direct= Micley et CDG et indirect = changement gare de l’est/gare du nord).

Je suis sûr que des gens serait prêt à faire le voyage en corail/intercités même si c’est plus long juste pour ne pas parcourir tant de km inutiles.

Au moins en Alsace on peut atteindre Zurick et Bruxelles sans passer par un TGV via l’intercité Bruxelles/Zurich qui désert 4 villes en Alsace.

Tiens juste pour rire j’ai regardé à l’instant une recherche Colmar/Bruxelles:

Colmar/Bruxelles avec l’intercité c’est 90€ en direct avec 5h57 de voyage.

Colmar/Bruxelles TGV Paris Est puis Thalys à Paris Nord c’est 200€ en moyenne pour 5h15 de voyage.

Il y a rien d’étonnant à voir l’intercité plein à craquer si pour 30min de plus tu économise 110€&nbsp; rien que sur l’aller.



Mode avocat du diable :

Il me semble que les tarifs SNCF prennent en compte les lignes non rentables.

Je m’explique, la SNCF doit garder en service des lignes qui n’ont jamais été et ne seront jamais rentables et c’est justement les Paris-Lille hyper rentables qui permettent de financer les premières (qui descends au Futuroscope sans déconner ?).&nbsp;

Sachant en plus que dans le cas des TER, ce sont les régions qui sont Autorités organisatrices. La SNCF exploite les lignes&nbsp;mais ne fixe ni les tarifs ni les horaires.



Pour les TGV c’est une autre histoire.



Mode je commente la news :

Si c’est pour avoir un wifi “à la française” (login, pub et un bras la minute ou le MiO) non je ne suis pas pressé.








labenouille a écrit :



Mode avocat du diable :

Il me semble que les tarifs SNCF prennent en compte les lignes non rentables.

Je m’explique, la SNCF doit garder en service des lignes qui n’ont jamais été et ne seront jamais rentables et c’est justement les Paris-Lille hyper rentables qui permettent de financer les premières (qui descends au Futuroscope sans déconner ?).&nbsp;

Sachant en plus que dans le cas des TER, ce sont les régions qui sont Autorités organisatrices. La SNCF exploite les lignes&nbsp;mais ne fixe ni les tarifs ni les horaires.



Pour les TGV c’est une autre histoire.



Oui les TER sont financés par les régions par contre je n’en sais rien de lignes intercités comme Zurich/Bruxelles qui traversent la Suisse, la France, le Luxembourg et la Belgique.

Et les lignes peu rentables ils auraient mieux fait d’y laisser dans ce cas des intercités à tarifs abordables plutôt que de vouloir y foutre des TGV 2 foix plus chères que personne ne prend.

Et le client du Paris/Lille il en a un peu rien à foutre de financer une ligne TGV de l’autre côté du pays qui tourne mal.

Saborder les intercités pour les remplacer par des TGV afin d’en faire une vitrine mondiale était et reste une connerie. Ils ont ouvert la porte aux blablacar et compagnie qui leur a bouffé des parts de marché et en plus leur train révolutionnaire personne ne l’achète vraiment car trop chère.

Ca nous fait une belle jambe d’avoir un record du monde à 525km/h sur rail à nous usagers si tout ce que ça apporte c’est de payer nos billets une fortune pour financer les coûts de R&D de ce “fleuron” de notre industrie.



&nbsp;Je trouve ça dingue qu’à l’heure où les gens sont devenus hyper mobiles et plus aussi attachés à vivre toutes leurs vies en famille dans la même région voir le même village les coûts du transport soient encore aussi exhorbitant et que ça soit encore si difficile de se déplacer où on veut quand on veut dans son propre pays.









DahoodG4 a écrit :



https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_ferroviaire_de_Br%C3%A9tigny-sur-Orge



https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_ferroviaire_d%27Eckwersheim





Aucun passager du trafic régulier il voulait dire. Là on était sur une rame de test avec un paquet d’invités qui n’avait normalement rien à faire là en plus.



et ça sera sécurisé ? parce que dégainé du matos cher pour se le faire piquer…


En avance sur quoi? La plupart des trains similaire en Europe et pas mal de lignes aérienne ont déjà le WiFi embarqué.


Les mecs ils veulent du wifi, des trains revampés toutes les 3 semaines, 12 contrôleurd par rame qui dégagent les resquilleurs mais qui restent compréhensifs quand eux mêmes ont oublié de composter ; des trains toutes les 3 minutes en rase campagne ; des trains à l’heure en RP malgré tous les cons qui font n’imp sur les voies (“un suicide ? OSEF il est mort, on l’ecrase et on nettoiera la rame à l’entrepot” ou “un mec veut rentrer en force alors que le train a demarré ? On l’emmerde, il se crashera sur le premier poteau”)…. et des hotesses en minijupe sur les quais.



Et ceci avec une baisse des prix, qui sont pourtant assez raisonnables. Et bien evidemment, le tout pour avant hier…



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Drepanocytose a écrit :



Les mecs ils veulent du wifi, des trains revampés toutes les 3 semaines, 12 contrôleurd par rame qui dégagent les resquilleurs mais qui restent compréhensifs quand eux mêmes ont oublié de composter ; des trains toutes les 3 minutes en rase campagne ; des trains à l’heure en RP malgré tous les cons qui font n’imp sur les voies (“un suicide ? OSEF il est mort, on l’ecrase et on nettoiera la rame à l’entrepot” ou “un mec veut rentrer en force alors que le train a demarré ? On l’emmerde, il se crashera sur le premier poteau”)…. et des hotesses en minijupe sur les quais.



Et ceci avec une baisse des prix, qui sont pourtant assez raisonnables. Et bien evidemment, le tout pour avant hier…



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Tu as tout dit&nbsp;<img data-src=" />









Guyom_P a écrit :



Oui mais ton trajet de travail te fait bénéficié d’un remboursement en partit par ton employeur.

La tranche d’âge 27-60 ans qui veut juste voyager pour du tourisme ou autre et donc en dehors de sa ligne étudiant/travail peut difficilement se le permettre surtout dès que tu ne voyages plus seul.





Faut pas pousser, j’ai souvent voyagé en train depuis que je ne suis plus étudiant, ça dépend comment on réserve (à l’avance ou pas) et quels trajets (pointe ou pas pointe), mais c’est pas non plus le jet privé ! Tu n’es pas le seul à sortir ça, ça me scie un peu. Je n’ai pas toujours de réduction mais je ne dirais pas que c’est cher, c’est tout simplement le prix que ça coûte, et qui est déjà subventionné par la collectivité. Si la voiture paraît moins cher, c’est aussi parce qu’elle est d’une façon ou d’une autre subventionnée (pour les routes sauf autoroutes, par les impôts par exemple).







levhieu a écrit :



Ça fait au moins 50 ans que le train revient plus cher par personne comparé à la voiture dès qu’on est deux

(hors voyageurs avec abonnement ou réduction, et voiture grand luxe).



Évidemment, il y a 50ans, il n’y avait pas de TGV. En contrepartie, les trains étaient à l’heure.





J’ai déjà eu des retards importants (dont le coup des blaireaux le 3 janvier au matin sur un train couchette), mais rarement et pour moi les trains sont à l’heure, je ne parle pas des trains de banlieue qui pour certaines lignes ont des soucis apparemment.









Kikilancelot a écrit :



Qui prend le train en même temps ? Si tu est dans la tranche sans réduc (aka plus assez jeune pour la carte jeune mais pas encore assez sénile pour la carte sénior) tu paie une fortune…





Faut pas déconner (je suis dans la tranche 27-60).

Et c’est bien pratique de pouvoir prendre le train, et pas cher si on réserve à l’avance.







Kikilancelot a écrit :



Bref, c’est pas le wifi qui

changera grand chose, vaudrais mieux commencer par revoir les tarifs et

les trains avant de vouloir proposer du wifi (qui sera très certainement

merdique, avec un débit pourri, blinder de pub et payant).





Ta parenthèse est aussi inutile que foireuse, je ne vois pas comment il y aurait de la pub avec un accès Internet, surtout en navigant en https sur des sites. Dans le Thalys il y a quelques années le WiFi était payant en 2e classe, ça ne m’a pas paru anormal, ça a un coût et il y a plein de gens qui n’ont pas envie de payer avec leur billet le surcoût de l’installation du WiFi. Et il fonctionnait normalement.









levhieu a écrit :



Évidemment, il y a 50ans, il n’y avait pas de TGV. En contrepartie, les trains étaient à l’heure.





Juste un gros LOL, désolé.









Patch a écrit :



Je ne pense pas que tu captes longtemps ton antenne 4G à 300km/h <img data-src=" />





Je confirme, vous n’avez qu’à essayer avec un téléphone sur le TGV Sud quand il est à pleine vitesse au milieu de rien. La France est un désert à part Paris, les zones côtières, et quelques îlots par-ci par là, nous sommes géographiquement l’un des pays les moins denses d’Europe occidentale, pas facile la 4G partout donc !



Bof … si c est pour justifier une nieme montée des prix, c’est pas la peine;

en dehors des trajets très long et des promo ponctuelles, ca fait quelque temps qu’on n’a plus grand interet a preferer le train au covoiturage (a moins de s appeler Bill Gates…)


les hotesses en minijupe sur les quais





Pourquoi que sur les quais ?

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Sur leur propre date <img data-src=" /> c’est un troll. La SNCF est une société qui n’évolue plus et qui aurait pu être un bienfait pour le pays mais au vue des tarifs pratiqués (face au service) cela est rarement rentable.








Drepanocytose a écrit :



Les mecs ils veulent du wifi, des trains revampés toutes les 3 semaines, 12 contrôleurd par rame qui dégagent les resquilleurs mais qui restent compréhensifs quand eux mêmes ont oublié de composter ; des trains toutes les 3 minutes en rase campagne ; des trains à l’heure en RP malgré tous les cons qui font n’imp sur les voies (“un suicide ? OSEF il est mort, on l’ecrase et on nettoiera la rame à l’entrepot” ou “un mec veut rentrer en force alors que le train a demarré ? On l’emmerde, il se crashera sur le premier poteau”)…. et des hotesses en minijupe sur les quais.



Et ceci avec une baisse des prix, qui sont pourtant assez raisonnables. Et bien evidemment, le tout pour avant hier…



<img data-src=" />





quel joli troll









OlivierJ a écrit :



Faut pas déconner (je suis dans la tranche 27-60).

Et c’est bien pratique de pouvoir prendre le train, et pas cher si on réserve à l’avance.





Enfin aujourd’hui l’avion est parfois limite moins chères pour cette tranche d’âge. A 120€ l’AR Strasbourg/Lille en avion contre près de 200€ en TGV (avec cette putain d’attente à Paris Est et Nord) j’ai parfois hésité mais pour l’instant je me résigne au covoiturage qui me coûte moins de 100€ l’AR avec les aléas que ça peut engendrer (musiques de merde durant 6h par exemple lol).









Guyom_P a écrit :



Enfin aujourd’hui l’avion est parfois limite moins chères pour cette tranche d’âge. A 120€ l’AR Strasbourg/Lille en avion contre près de 200€ en TGV (avec cette putain d’attente à Paris Est et Nord) j’ai parfois hésité mais pour l’instant je me résigne au covoiturage qui me coûte moins de 100€ l’AR avec les aléas que ça peut engendrer (musiques de merde durant 6h par exemple lol).







Moi, j’ai découvert le car. Deux fois plus long mais deux fois moins cher. Et ça tombe bien, j’ai tout mon temps.









Guyom_P a écrit :



Oui les TER sont financés par les régions par contre je n’en sais rien de lignes intercités comme Zurich/Bruxelles qui traversent la Suisse, la France, le Luxembourg et la Belgique.

Et les lignes peu rentables ils auraient mieux fait d’y laisser dans ce cas des intercités à tarifs abordables plutôt que de vouloir y foutre des TGV 2 foix plus chères que personne ne prend.






Les lignes peu rentables coûtent cher à entretenir et à faire fonctionner.    



[mode ma vie ] J’ai le cas d’une ligne qui a même fermé faute de passagers, c’est celle dans les Pyrénées centrales qui remonte la vallée de Luchon (31), sur une trentaine de km. Entretenir la voie coûte beaucoup trop cher pour le peu de passagers qui la prennent, donc il y a des bus de remplacement, qui ne coûtent rien à faire fonctionner en comparaison. Je regrette de ne plus pouvoir faire Paris-Luchon direct en train-couchette en arrivant à 8 h là-bas, mais je comprends qu’économiquement ça devient difficile à tenir.

Et j’arrivais à avoir régulièrement un aller pour un montant de 60 à 80 E, ce que je trouve vraiment pas cher vu la distance et la couchette (et faire le même trajet en voiture, c’est loooong, environ 800 km).







Guyom_P a écrit :



Saborder les intercités pour les remplacer par des TGV afin d’en faire une vitrine mondiale était et reste une connerie. Ils ont ouvert la porte aux blablacar et compagnie qui leur a bouffé des parts de marché et en plus leur train révolutionnaire personne ne l’achète vraiment car trop chère.





En rapport avec ce que je disais plus haut, c’est lié à la démocratisation de la voiture, qui a continué ces dernières années. Ce n’est pas difficile, le nombre de voitures n’a cessé d’augmenter. Forcément, c’est au détriment du train.



Détail : le record mondial du TGV est de 575 km/h (et non de 525) mais ça ne change pas notre propos :) .







Guyom_P a écrit :



&nbsp; Je trouve ça dingue qu’à l’heure où les gens sont devenus hyper mobiles et plus aussi attachés à vivre toutes leurs vies en famille dans la même région voir le même village les coûts du transport soient encore aussi exhorbitant et que ça soit encore si difficile de se déplacer où on veut quand on veut dans son propre pays.





En fait le coût du transport n’a sans doute jamais été aussi faible, les gens voyagent plus qu’il y a 30 ans, rien qu’en voiture, et tu peux ajouter l’avion. Se déplacer est facile, sauf si tu es dans un coin un peu paumé.&nbsp;



Bien vu :) .









JoePike a écrit :



les hotesses en minijupe sur les quais



Pourquoi que sur les quais ?

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jeje07bis a écrit :



quel joli troll





J’ai la même impression que lui, et je ne suis pas le seul. Les commentateurs derrière leur clavier avec leur vision simpliste…









Guyom_P a écrit :



Enfin aujourd’hui l’avion est parfois limite moins chères pour cette tranche d’âge. A 120€ l’AR Strasbourg/Lille en avion contre près de 200€ en TGV (avec cette putain d’attente à Paris Est et Nord) j’ai parfois hésité mais pour l’instant je me résigne au covoiturage qui me coûte moins de 100€ l’AR avec les aléas que ça peut engendrer (musiques de merde durant 6h par exemple lol).





Plusieurs choses.

Pour commencer, il ne s’agit pas d’un trajet idéal pour comparer, avec Paris qui présente un détour non négligeable, et le changement de gare (qui est cela dit un des plus rapides de Paris).

Ensuite, je ne sais pas dans quelles conditions tu as pris ton billet, mais ça doit être le prix plein pot ou heure de pointe. Et idem pour le billet d’avion, ça ne doit pas être souvent ce prix-là, je vois comme tout le monde qu’on peut trouver des billets d’avion à un tarif tout à fait étonnant, ce n’est pas avec ces billets-là qu’on peut rentabiliser un avion (et tout ce qui va avec, équipage, maintenance, etc.).

Pour Paris-Biarritz où j’ai déjà comparé, le train est toujours nettement moins cher que l’avion, sauf exception (et ça me paraît rationnel).









OlivierJ a écrit :



Bien vu :) .





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J’ai la même impression que lui, et je ne suis pas le seul. Les commentateurs derrière leur clavier avec leur vision simpliste…







+1.



Et des gens qui ne prennent pas le train souvent, voire pas du tout.



Je voyage tout le temps en train, ou presque, et je suis plutôt content de la SNCF. Mais il est vrai que j’ai une gare desservie par des TGV à Grenoble, et un conseil régional qui a mis le paquet sur les TER, ça y fait.



Mais bon, si la différence de prix/les conditions de voyage sont trop chiantes en train, je regarde le car. Et si je ne peux pas atteindre la destination que je vise en une journée (exemple : la Pologne), c’est l’avion direct.



Au passage, j’ai plus de voiture depuis cinq ans et je m’en porte bien. Je ne reviendrai pas en arrière sur cette décision d’ailleurs.









Commentaire_supprime a écrit :



+1.



Et des gens qui ne prennent pas le train souvent, voire pas du tout.



Je voyage tout le temps en train, ou presque, et je suis plutôt content de la SNCF. Mais il est vrai que j’ai une gare desservie par des TGV à Grenoble, et un conseil régional qui a mis le paquet sur les TER, ça y fait.



Mais bon, si la différence de prix/les conditions de voyage sont trop chiantes en train, je regarde le car. Et si je ne peux pas atteindre la destination que je vise en une journée (exemple : la Pologne), c’est l’avion direct.



Au passage, j’ai plus de voiture depuis cinq ans et je m’en porte bien. Je ne reviendrai pas en arrière sur cette décision d’ailleurs.





Ca c’est mon projet aussi je laisse ma voiture finir sa vie mais pour l’utilité que j’en ai maintenant que j’habite face à la gare et que mon taf se trouve face à une gare avec ligne direct entre les 2. Si tu sors ta voiture une ou deux fois dans le mois ça n’a pas vraiment d’utilité de payer un crédit, une assurance et tout les frais (CT et compagnie) c’est de l’argent qui peut être réinvestit de temps à autres dans un voyage en train ou avion voir une location de voiture quand vraiment t’en as besoin.

Quand t’habite une ville bien desservit la voiture n’est plus vraiment une nécessité surtout que limite on te taxe pour sa possession en te faisant payer le stationnement. lol

L’Alsace s’en sort très bien aussi niveau train avec une ligne V200 dans toutes sa longueur et des tarifs pas trop déconnant surtout avec toutes les offres d’abonnements et cartes de réduction. De Colmar je peux prendre le TGV pour Lyon ou Marseille ou Paris Est et l’intercités jusqu’à Zurich ou Bruxelles tout en ayant un aéroport à Strasbourg et un aéroport à Bâle Mulhouse.

Bref, je vois aujourd’hui ma voiture comme l’option la plus contraignante que j’utilise qu’en dernier ressort quand j’ai pas le choix.









Commentaire_supprime a écrit :



Au passage, j’ai plus de voiture depuis cinq ans et je m’en porte bien. Je ne reviendrai pas en arrière sur cette décision d’ailleurs.









Guyom_P a écrit :



Ca c’est mon projet aussi je laisse ma voiture finir sa vie mais pour l’utilité que j’en ai maintenant que j’habite face à la gare et que mon taf se trouve face à une gare avec ligne direct entre les 2. Si tu sors ta voiture une ou deux fois dans le mois ça n’a pas vraiment d’utilité de payer un crédit, une assurance et tout les frais (CT et compagnie) c’est de l’argent qui peut être réinvestit de temps à autres dans un voyage en train ou avion voir une location de voiture quand vraiment t’en as besoin.

Quand t’habite une ville bien desservit la voiture n’est plus vraiment une nécessité surtout que limite on te taxe pour sa possession en te faisant payer le stationnement. lol





J’habite une ville pour l’essentiel bien desservie (Paris), et j’ai longtemps travaillé sans utiliser ma voiture, parce que c’était accessible en un temps raisonnable en transport en commun (et j’ai même eu le plaisir d’être 9 ans à 300 m de chez moi, j’aimerais bien recommencer).

Mais ma voiture reste utile, le soir et surtout le weekend, en particulier pour sortir à 2 ou plus, ou tard. Et depuis 3 ans malheureusement mon travail est trop loin (long) en transport donc je prends ma voiture tous les jours (14 km), qui me fait gagner pas mal de temps et de confort même quand c’est embouteillé. Je me passerais bien du coût associé (usure des pièces, essence, risque de radar et d’accident, et un peu pollution que je génère, en étant en plus presque toujours seul dans ma voiture).









Commentaire_supprime a écrit :



Moi, j’ai découvert le car. Deux fois plus long mais deux fois moins cher. Et ça tombe bien, j’ai tout mon temps.







Pour l’instant, c’est des prix d’appel, mais c’est bien pratique… 350Km, 4h, 1€ pour rentrer chez moi le WE avec prise 220V et USB + Wifi gratuit.



Pourvue que ça dure :)



Tenter le vélo, au moins certains jours (en fonction de la météo) ?








Ewil a écrit :



Pour l’instant, c’est des prix d’appel, mais c’est bien pratique… 350Km, 4h, 1€ pour rentrer chez moi le WE avec prise 220V et USB + Wifi gratuit.



Pourvue que ça dure :)







J’ai eu Grenoble-Paris par Ouibus pour 29 €, voyage de nuit, 6 heures de route. Pas à me plaindre…









levhieu a écrit :



Tenter le vélo, au moins certains jours (en fonction de la météo) ?





Côté distance, 14 km ça ne représente rien qui me fasse peur, en revanche, c’est plutôt qu’une partie du trajet est assez fréquentée, et que se pose le problème de la chaleur (dès avant l’arrivée au bureau), et parfois je dois me balader avec mon PC portable, pas léger. Il y a l’hiver où ça commence à être un peu trop froid, comme là quand il fait près de zéro, et l’été où on devient vite fontaine. Mais à la mi-saison, ni trop froide ni trop chaude, ça pourrait être une possibilité.



J’ai eu un boulot qui ne me demandait que 12-15 minutes de vélo, c’est ce qui me l’avait fait acheter d’ailleurs, et ça ne me posait pas de problème.



AnNous de vous faire préférer la marche à pied.


J’avais mis un point d’interrogation parce que je pensais bien aux objections légitimes, parmi lesquelles je vois:




  • Avec la pente j’arriverai en sueur (j’ai ralé pendant assez longtemps de ne pas avoir de douche sur mon lieu de travail)

  • 9km par autoroute, mais 45km si on veut survivre








JoePike a écrit :



Pourquoi que sur les quais ?



Queues, il voulait dire queues.



@DahoodG4

Palme de la comparaison foireuse du jour.

Sans même évoquer l’infrastructure réseau mobile d’Allemagne parce que je ne connais pas, il me paraît relativement stupide de sous-entendre que si c’est possible en ICE ça devrait être aussi facilement réalisable en TGV.



Pour rappel, la vitesse commerciale du TGV c’est &gt;300 km/h (83m/s), celle de l’ICE ~200 km/h (55m/s), même sans y connaître grand chose aux enjeux techniques, je suis serein pour affirmer que c’est non trivial à gérer comme différence… <img data-src=" />

&nbsp;







Guyom_P a écrit :



Oui les TER sont financés par les régions par contre je n’en sais rien de lignes intercités comme Zurich/Bruxelles qui traversent la Suisse, la France, le Luxembourg et la Belgique.

Et les lignes peu rentables ils auraient mieux fait d’y laisser dans ce cas des intercités à tarifs abordables plutôt que de vouloir y foutre des TGV 2 foix plus chères que personne ne prend.

Et le client du Paris/Lille il en a un peu rien à foutre de financer une ligne TGV de l’autre côté du pays qui tourne mal.

Saborder les intercités pour les remplacer par des TGV afin d’en faire une vitrine mondiale était et reste une connerie. Ils ont ouvert la porte aux blablacar et compagnie qui leur a bouffé des parts de marché et en plus leur train révolutionnaire personne ne l’achète vraiment car trop chère.

Ca nous fait une belle jambe d’avoir un record du monde à 525km/h sur rail à nous usagers si tout ce que ça apporte c’est de payer nos billets une fortune pour financer les coûts de R&D de ce “fleuron” de notre industrie.



&nbsp;Je trouve ça dingue qu’à l’heure où les gens sont devenus hyper mobiles et plus aussi attachés à vivre toutes leurs vies en famille dans la même région voir le même village les coûts du transport soient encore aussi exhorbitant et que ça soit encore si difficile de se déplacer où on veut quand on veut dans son propre pays.





On peut effectivement adresser un certain nombre de reproches sur la stratégie d’exploitation. Cela étant sur le fond ce n’était (et ce n’est toujours pas) débile. Il faut voir que depuis plusieurs dizaines d’années des gens poussent à différents niveaux (régional, étatique, européen) en Europe pour que soit mise en place une vraie stratégie d’interconnexion ferroviaire à grande vitesse entre les principales villes européennes. Je ne sais pas du tout où ça en est cela dit (et puis, ça avance un peu par à coup ce genre d’initiatives, en fonction du prix du pétrole et des élections <img data-src=" />).





Kikilancelot a écrit :



Qui prend le train en même temps ? Si tu est dans la tranche sans réduc (aka plus assez jeune pour la carte jeune mais pas encore assez sénile pour la carte sénior) tu paie une fortune…

Ca me reviens en général moins chère de faire le trajets en bagnole (et même en prenant tout en compte, l’usure des pneus et autres), et si on est 2 ou 3 ca n’augmente pas le coup du trajets. Sans oublier tout les bénéfices d’avoir une voiture sur place…

Bref, c’est pas le wifi qui changera grand chose, vaudrais mieux commencer par revoir les tarifs et les trains avant de vouloir proposer du wifi (qui sera très certainement merdique, avec un débit pourri, blinder de pub et payant).



Généralisation foireuse spotted ? J’ai &gt;30 ans, je prends le train en moyenne une à deux fois par mois pour un trajet longue-distance (Paris-Toulouse pour ne rien cacher <img data-src=" />) et j’ai dû avoir un vrai souci (retard &gt;10mn), genre, une fois en plus d’un an ? Perso ça me défrise pas…



Quant aux tarifs, oui les billets loisirs sont chers, parce qu’ils ont, hélas, adopté une politique tarifaire semblable à d’autres secteurs (cinéma et avion notamment) : soit tu rentres dans une case, soit on te considère comme client suffisamment “rare” en fréquentation pour te presser comme un citron.



Cela étant, rien que la carte Week-end t’assure au moins 25% de réduc, possibilité de remboursement sans frais jusqu’à la veille du départ, et il reste assez aisé d’exploiter la réduction (à moins de toujours partir à l’arrache, il est aisé de faire en sorte que le trajet “couvre” un jour de week-end).



Et le train apporte un putain de confort par rapport à l’avion (encore que, avec la paranoïa sécuritaire qui les pousse à mettre des portiques, ça va finir par disparaître :/) : pas besoin de passer 30mn mini pour arriver “en ville” (gare à gare = centre-ville à centre-ville), pas besoin d’arriver 1h30 voire plus (bagages) en avance, pas de limite sur le nombre/poids de bagages (jsuqu’ici en tout cas), confort pour le passager (tu te poses UNE fois et t’es calé pour tout le trajet, avec prise électrique -en 1ère-)…

Pour tout&nbsp; dire, même sur un trajet bien long comme Toulouse-Paris, je préfère le train sauf si 1) je m’organise assez en avance pour avoir de bons prix sur des avions à horaire raisonnable et 2) je n’ai pas de bagage.



Dans les autres cas…




  • Quand t’es sûr de ton trajet, IDTGV propose des tarifs très compétitifs (avec 2 valises + sac, c’est large).

  • Sinon, Capitainetrain classique avec Carte Week-end (échange sans frais et tu peux déménager ta maison).



    Après, oui, dès qu’on est 3, voire juste 2 (en fonction de la distance), la voiture devient avantageuse dans son équilibre flexibilité/coût. Mais à condition de l’utiliser régulièrement par ailleurs (faut pas oublier les ~5000 euros en moyenne de frais fixes par an) et de se foutre éperdûment des aspects environnementaux. <img data-src=" />



+1 à l’ensemble de ton post. En interurbain, chez moi, le train est la règle et le reste l’exception (et j’ai pas de voiture, comme dit plus haut).



Pour les bagages, en train, je prends désormais un sac à dos de 70 litres de capacité, et j’ai tout ce qu’il me faut pour mon séjour. Et comme je dis, si tu peux pas le porter, c’est que tu n’en as pas besoin…



Après, pour les prix, par Captaintrain, je me démerde pour avoir des tarifs corrects. Je m’y prends à l’avance, je mets mes voyages hors période à tarifs élevés, ou je fais des choix alternatifs quand les conditions de voyage en train sont pas jojo : entre partir en TGV à cinq heures du matin et partir en car la veille au soir pour arriver à Paris à la même heure, je prends le car, c’est moins cher.



Et comme pépin, les seuls emmerdements notables que j’ai eu en quasiment dix ans, ça a été des trains supprimés in extremis pour cause de neige et une grève qui m’a imposé un changement d’horaire. Plus trois retards notables (&gt; 15 minutes) mais sans conséquence. En voiture, les embouteillages et les pannes, ça existe…








OlivierJ a écrit :



Côté distance, 14 km ça ne représente rien qui me fasse peur, en revanche, c’est plutôt qu’une partie du trajet est assez fréquentée, et que se pose le problème de la chaleur (dès avant l’arrivée au bureau), et parfois je dois me balader avec mon PC portable, pas léger. Il y a l’hiver où ça commence à être un peu trop froid, comme là quand il fait près de zéro, et l’été où on devient vite fontaine. Mais à la mi-saison, ni trop froide ni trop chaude, ça pourrait être une possibilité.




J'ai eu un boulot qui ne me demandait que 12-15 minutes de vélo, c'est ce qui me l'avait fait acheter d'ailleurs, et ça ne me posait pas de problème.







Hop ;)&nbsp;

Je rebondis sur ton post mais c’est une communication “à la cantonade” que je fais…

Tant que tu n’as pas trop de dénivelé (soit dénivelé fort, soit yoyo sans arrêt entre montée et descente), un bon vélo suffit largement.&nbsp;

Quand on fait le trajet tous les jours, si on prend la peine de forcer un peu le soir au retour (douche à la maison =&gt; on peut bourriner) en 2 semaines à 1 mois on acquiert puissance et endurance suffisantes pour se faire le trajet sans forcer (sans transpirer) avec une vitesse moyenne &gt;25km/h (hors feux).&nbsp;



Cela dit, au-delà d’une certaine distance il faut un certain engagement moral quand même <img data-src=" /> (je fais ~9km aller simple en 25mn, 14km ça commence à faire long).



Après tu as le vélo électrique, investissement significatif mais rentable pour ceux qui ne veulent pas se faire les jambes ou dont le trajet est moisi (pas de piste dédiée, montées/descentes, bordel de circulation etc). On va techniquement pas plus vite sur le plat (vu que le moteur se coupe à 25 km/h) mais c’est bien plus agréable pour l’insertion en circulation et les montées.



Pour le transport d’ordi, affaires de rechange et courses, deux bonnes grosses sacoches à l’arrière permettent d’emporter 30 à 40 litres selon les modèles. Ça requiert de faire les courses plus régulièrement mais c’est jouable.



Enfin, pour 12 personnes en tout cas. C’est sûr que dès qu’on a une famille à gérer… Ça reste faisable mais ça devient non-trivial à organiser.



 Je verrais un parent ayant une famille de 6 personnes aller faire des courses en vélo, fût-ce électrique, j'hésiterais entre admiration ("il est couillu") et consternation ("il est fou")... <img data-src=">  





Pour ceux qui réfléchissent à l’idée de passer le cap je n’ai que deux conseils à donner…




  1. Attendez le printemps (rien de plus dur pour prendre le pli que de le faire dans le froid et la neige).

  2. Investir dans un vélo décent (pas besoin d’y mettre 1000 euros, mais éviter le 1er prix Décat… Aller voir des boutiques spécialisées) : la différence se ressent à l’usage entre le confort d’assise et l’effort fourni (bon cadre et bonnes roues = bonne persistence de l’énergie cinétique = moins d’effort).

    En plus peut-être que d’ici là le décret sur l’indemnité kilométrique vélo sera sorti… Hein ? On y croit ? <img data-src=" />



C’était un peu le but de ma réplique, en gros si tu prends un TGV t’as (pour le moment) 0% de chances d’y rester. A noter que la rame de test n’était pas équipée des sécurités habituelles utilisées systématiquement sur les rames commerciales (ce qui aurait empêché le déraillement).



Et pendant ce temps en Allemagne:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_ferroviaire_d%27Eschede








Citan666 a écrit :



@DahoodG4



Palme de la comparaison foireuse du jour.       

[...]

&nbsp;

On peut effectivement adresser un certain nombre de reproches sur la stratégie d'exploitation.

[...]

Et le train apporte un putain de confort par rapport à l'avion (encore que, avec la paranoïa sécuritaire qui les pousse à mettre des portiques, ça va finir par disparaître :/) : pas besoin de passer 30mn mini pour arriver "en ville" (gare à gare = centre-ville à centre-ville), pas besoin d'arriver 1h30 voire plus (bagages) en avance, pas de limite sur le nombre/poids de bagages (jsuqu'ici en tout cas),







Ça va pas de faire des commentaires précis et intéressants ? ;-) ;-) En tous cas merci de relever le niveau de certains.

D’accord avec toi sur le gain de temps du train, et je prie pour qu’on n’aie pas des portiques. Déjà que l’avion ça me saoule tout le temps perdu.

Pour Paris-Toulouse, j’avoue trouver très long les 5 h minimum, et prendre l’avion même si c’est plus cher, et j’ai la chance d’être à 15 min d’Orly en taxi, et Orly c’est génial par rapport à Roissy, c’est comme un aéroport de province en comparaison, c’est presque petit et tout va vite.





Citan666 a écrit :



Cela dit, au-delà d’une certaine distance il faut un certain engagement moral quand même <img data-src=" /> (je fais ~9km aller simple en 25mn, 14km ça commence à faire long).




 Après tu as le vélo électrique, investissement significatif mais rentable pour ceux qui ne veulent pas se faire les jambes ou dont le trajet est moisi (pas de piste dédiée, montées/descentes, bordel de circulation etc).  On va techniquement pas plus vite sur le plat (vu que le moteur se coupe à 25 km/h) mais c'est bien plus agréable pour l'insertion en circulation et les montées







Comme tu dis, un certain engagement. J’ai déjà pensé au vélo électrique, en effet ça serait pas mal du tout, mais ça reste un peu cher pour l’instant pour moi. Je ne dis pas qu’à long terme je devrais être gagnant sur la consommation d’essence et l’entretien voiture, sans parler de la forme physique supplémentaire engendrée par les km tous les jours.







Citan666 a écrit :



Enfin, pour 12 personnes en tout cas. C’est sûr que dès qu’on a une famille à gérer… Ça reste faisable mais ça devient non-trivial à organiser.



   Je verrais un parent ayant une  famille de 6 personnes aller faire des courses en vélo, fût-ce  électrique, j'hésiterais entre admiration ("il est couillu") et  consternation ("il est fou")...&nbsp;







Pour l’anecdote, ma soeur habite la banlieue de Bordeaux et a 4 enfants, elle va faire le marché à 1-2 km avec son vélo et une remorque, et elle rapporte pas mal de choses. Je ne sais pas à quel rythme elle se sert de la voiture pour les courses :) .



En tous cas merci pour ton commentaire général sur le vélo.



Bah tu la féliciteras de ma part (ça lui fera une -plus- belle jambe, je sais… <img data-src=" />).



Je rêve d’un monde où tout le monde, y compris les familles, pourrait tout faire à vélo.

Mais dans la mesure où je n’ai pas (encore) moi-même à gérer ce cas, et quand je vois la variété et la potentielle complexité des cas à gérer dans une famille (même à juste 1-2 enfants assez grands techniquement pour prendre vélo/transport), j’évite de jeter la pierre à ceux qui utilisent la voiture. <img data-src=" />



Pour ma part, c’est courses à vélo deux-fois par semaine, et, j’avoue, j’ai craqué sur l’achat en ligne, je fais tous les trois mois une bonne grosse livraison de trucs lourds. ;)








Citan666 a écrit :



Bah tu la féliciteras de ma part (ça lui fera une -plus- belle jambe, je sais… <img data-src=" />).



Je rêve d’un monde où tout le monde, y compris les familles, pourrait tout faire à vélo.

Mais dans la mesure où je n’ai pas (encore) moi-même à gérer ce cas, et quand je vois la variété et la potentielle complexité des cas à gérer dans une famille (même à juste 1-2 enfants assez grands techniquement pour prendre vélo/transport), j’évite de jeter la pierre à ceux qui utilisent la voiture. <img data-src=" />



Pour ma part, c’est courses à vélo deux-fois par semaine, et, j’avoue, j’ai craqué sur l’achat en ligne, je fais tous les trois mois une bonne grosse livraison de trucs lourds. ;)







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Pour ma part, c’est transports en commun. Cela me permet de libérer de la place sur la chaussée pour les cyclistes, vu que je n’ai pas de voiture et que je suis piéton le reste du temps.



Malheureusement, notre aménagement urbain est encore trop souvent orienté bagnole, ça y fait aussi.



Des villes où il n’y aurait que des piétons, des vélos et des TC (et des véhicules utilitaires pour ceux qui en ont la justification pratique de l’usage : pompiers, ambulances, taxis, livreurs…), j’en rêve aussi. Je suis convaincu que ça se fera.



Pour les gros colis, un bon diable quand on est piéton, c’est l’idéal. Testé avec des bouteilles de gaz, des meubles, et d’autres gros machins du même genre.