Apple insiste : il ne peut pas y avoir de compromis sur le chiffrement

Apple insiste : il ne peut pas y avoir de compromis sur le chiffrement

La pression monte

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Vincent Hermann

Publié dans

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22/12/2015 6 minutes
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Apple insiste : il ne peut pas y avoir de compromis sur le chiffrement

Aux États-Unis, l’insistance d’Apple à refuser tout compromis sur le chiffrement est une source d’inspiration pour les uns et d’agacement pour les autres. Malgré un large débat, les questions de fond restent sans réponse : Tim Cook peut-il vraiment maintenir cette position, et la lutte contre le terrorisme est-elle plus importante que les libertés fondamentales ?

Il n’a pas fallu plus qu’une interview de Tim Cook, PDG d’Apple, pour relancer les grands débats autour du chiffrement. Invité sur CBS dimanche, le grand patron a répété encore une fois qu’il n’était pas question pour lui d’arrêter le chiffrement intégral des iPhone, pas plus que d’autoriser la moindre porte dérobée dans le code. Cook estime que le respect de la vie privée est un droit fondamental, et que ce n’est pas le rôle d’Apple d’en empêcher l’accès.

 « Si vos iMessages sont chiffrés, nous n’y avons pas accès »

Malheureusement, et de manière renforcée depuis les premières révélations d’Edward Snowden, l’opposition entre sécurité et vie privée est très vive. Certains applaudissent cette ligne tracée dans le sable par Apple, comme le PDG de Techonomy, David Kirkpatrick, et le journaliste Adam Satariano, tous deux interrogés à ce sujet sur un plateau de Bloomberg. Car la question qui revient immanquablement était une nouvelle fois posée : Apple protège-t-elle les criminels en ne faisant aucune concession sur le chiffrement ?

Pour Cook, il n’est pas question cependant de trop caricaturer le débat : « Je ne pense pas que le compromis ici soit d’opposer la vie privée à la sécurité nationale. Je pense que c’est une vision bien trop simpliste. Nous sommes l’Amérique. Nous devrions avoir les deux. Voici la situation. Sur votre iPhone, il y a probablement des informations liées à la santé, des informations financières. Il y a des conversations personnelles avec votre famille, vos collègues de travail. Il y a probablement des secrets professionnels, et vous devriez être en mesure de les protéger. Et la seule manière de le faire, c’est en chiffrant ».

Un point sur lequel rebondit d’ailleurs Adam Satariano de Bloomberg, en indiquant qu’il ne peut pas exister de compromis sur le chiffrement, car « soit les données sont chiffrées, soit elles ne le sont pas ». Tim Cook continue : « Si le gouvernement nous présente un mandat en ordre aujourd’hui, alors nous lui donnerons les informations spécifiques demandées. Parce que la loi nous y oblige. Dans le cas des communications chiffrées, nous n’avons pas à le faire. Donc si vos iMessages sont chiffrés, nous n’y avons pas accès ».

Les iPhone sont hors de portée de la loi

Ces déclarations ont rapidement déclenché de vives réactions. Quelques heures seulement après son passage, le procureur de Manhattan, Cyrus Vance, publiait un communiqué appelant le Congrès américain à légiférer rapidement sur la question : « Les iPhones sont désormais le premier produit dans l’histoire américaine à être hors de portée des mandats de perquisition. Le résultat est que les crimes ne sont pas résolus et que les victimes ne sont plus couvertes par la loi. Puisque Apple ne souhaite pas aider à résoudre ce problème, le temps est venu pour une solution nationale et législative ». Le passage récent d'Apple devant un tribunal pour argumenter sur ce point précis témoigne de cette intensification des réactions et des problématiques posées.

Pour le sénateur Tom Cotton, tout est question d’implémentation technique : « Bien qu’il puisse être vrai qu’Apple n’ait pas accès aux données chiffrées, c’est uniquement parce qu’elle l’a voulu ainsi. En tant que société, nous ne permettons pas aux opérateurs téléphoniques de concevoir leurs systèmes pour échapper aux recherches légales ordonnées par les tribunaux. Si nous appliquons des standards juridiques différents à des entreprises comme Apple, Google et Facebook, on peut s’attendre à les voir devenir les services de messagerie préférés des pédophiles, des trafiquants de drogue et des terroristes – ce que ni ces entreprises, ni les forces de l’ordre ne veulent ».

La pression s'accentue

Il y a en fait deux problèmes différentes pour les autorités avec le chiffrement. D’une part, le chiffrement intégral sur les appareils mobiles, et la manière dont il est réalisé, puisqu’Apple n’est pas en possession de la clé utilisée pour le faire. La situation est identique chez Google en cas d’activation du chiffrement intégral sur Android 5.0 ou version ultérieure. D’autre part, le chiffrement de bout en bout sur les communications, qui permet une application permanente aux données, à savoir de l’appareil émetteur au récepteur, ainsi que sur la liaison entre les deux.

Mais quoi qu’en dise Tim Cook, qu’il s’agisse des États-Unis, de la France ou du Royaume-Uni, les forces se rassemblent pour légiférer contre le chiffrement. La technicité des solutions envisagées a déjà fait débat, et le directeur du FBI souhaite en attendant que les entreprises concernées mettent fin au chiffrement de bout en bout, mais il semble clair que de nombreux organes législatifs travaillent sur des solutions.

L'impossible équation

Mais quelle pourrait être la solution autre qu’une porte dérobée ? Tim Cook ne veut pas en entendre parler et rejette encore une fois cette idée : « S’il y a moyen d’entrer, alors quelqu’un le trouvera. Il y a eu des gens pour suggérer que nous devrions avoir une porte dérobée. Mais la réalité est que si vous mettez en place une telle porte, alors elle est pour tout le monde, pour les gentils comme pour les méchants ». Manière de rappeler qu’une porte dérobée existe de manière permanente, et que si une clé existe, alors n’importe qui peut la trouver s’il sait où chercher et s’il y met assez de moyens.

En attendant que la situation évolue, toutes les entreprises américaines impliquées dans les communications ont fait parvenir au printemps dernier une lettre à Barack Obama lui demandant d’abandonner l’idée des portes dérobées. Pour ces sociétés, l’équation est simple et se mesure à l’aune du chiffre d’affaires : la sécurité est devenu un argument commercial parmi d’autres, et seul un discours acharné dans ce sens peut compenser la crise de confiance provoquée par les révélations d’Edward Snowden. Cependant, plus le discours se fait marqué, plus dure sera la chute en cas de législation pouvant faire s’écrouler tout l’édifice.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

 « Si vos iMessages sont chiffrés, nous n’y avons pas accès »

Les iPhone sont hors de portée de la loi

La pression s'accentue

L'impossible équation

Commentaires (64)


“Apple, Google et Facebook, on peut s’attendre à les voir devenir les services de messagerie préférés des pédophiles, des trafiquants de drogue et des terroristes”

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Cette course uax déclaration pro ou anti chiffrement va faire très mal quand un des GAFA va tomber.



Cela arrivera, tôt ou tard, quand ça fuitera de la NSA ou d’une société de pourris qui vend les failles aux plus offrants…


M’étonnerait que ces entreprises n’y ont pas accès. Je suis persuadés qu’ils y ont accès pour au moins analyser les messages par des robots.


&nbsp;Posture publique mais dans la réalité, la NSA a déjà toutes les clés entre ses mains. Un peu pour lutter contre le terrorisme…. mais surtout pour l’espionnage économique !








AlphaBeta a écrit :



&nbsp;Posture publique mais dans la réalité, la NSA a déjà toutes les clés entre ses mains. Un peu pour lutter contre le terrorisme…. mais surtout pour l’espionnage économique !





Affirmation gratuite sans le début d’un commencement de preuve.



normal, 3 gus dans un garage en sommes <img data-src=" />


Pour une fois, les moyens démesurés de ces lobbies seront investis dans un but profitable au client final …


Une fois le téléphone déverrouillé…



Puis les data sont sur leurs clouds soit via les paramètres par défaut soit par un envoi régulier de data depuis le téléphone vers Apple ou Google… J’ai du mal à croire que ces sociétés faisant, en partie, leur gras sur le dos des informations de consommateurs se ferment toutes les portes.



Bizarrement John Chen en a parlé, le 15 décembre, “We reject the notion that tech companies should refuse reasonable, lawful access requests.”








Network a écrit :



Pour une fois, les moyens démesurés de ces lobbies seront investis dans un but profitable au client final …





Il sera profitable au lobby d’abord… pour le coup c’est une coïncidence si l’intérêt du lobby et du client final convergent



Bah, une garde à vue sans fondement et musclée, et hop !

C’est vrai que c’est ennuyeux, aux USA, ils tuent la personne d’abord, difficile d’avoir les codes d’accès ensuite.

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Le système de pub apple ? iAd ? j’ai pas souvenir d’un fonctionnement similaire à celui de google.


Je suis sans doute cynique, mais je pense que les déclarations d’Apple tiennent davantage des intérêts stratégiques de l’entreprise plutôt qu’un désir absolu de protection de la vie privée.


Dans le contexte actuel, ce n’est peut-être pas bon d’avoir comme image de “soutenir le terrorisme” pour une entreprise. Les arguments du FBI, des états… commencent peut-être à porter leurs fruits <img data-src=" />


Pour google oui. Apple à un modele économique différent (suffisamment décrié ici même par la communauté Nxi). On remarque bien d’ailleurs la différence de véhémence entre Apple et Google à ce sujet&nbsp;

Je ne pense pas que l’exploitation des données soit vraiment dans les pratiques stratégique d’apple. Les méta données peut être (en opposition à l’indexation fine de Google)… mais ton opérateur y à déjà accès en grande partie.








127.0.0.1 a écrit :



Je suis sans doute cynique, mais je pense que les déclarations d’Apple tiennent davantage des intérêts stratégiques de l’entreprise plutôt qu’un désir absolu de protection de la vie privée.





Bha c’est Apple quoi, on sait très bien pourquoi ils font ça.



Je suis assez d’accord, aucune entreprise n’a pour vocation d’avoir une morale profonde. Ici c’est une question d’image et de communication, ce qui n’exclu pas qu’apple dise vrai sur ses pratiques actuelles.


C’est là qu’est la boite noire, on ne sait pas ce que fait, ou non, Apple des potentielles données de ses clients.


Surement que les données des citoyens américains sont protégées, mais celles des citoyens français, surement pas.


explicite un peu … parce que à part lire un poste anti-apple, tout le monde ne comprend pas ton commentaire.








DotNerk a écrit :



Dans le contexte actuel, ce n’est peut-être pas bon d’avoir comme image de “soutenir le terrorisme” pour une entreprise. Les arguments du FBI, des états… commencent peut-être à porter leurs fruits <img data-src=" />





C’est pas des arguments c’est du barratin de communicant.

La gadgéto-phrase qui invoque les “terroristes” et les “pédophiles” pour faire flipper la menagère commence à biaiser le débat un peu trop souvent.

Un peu de sérieux et de mesure ferait pas de mal.









Network a écrit :



explicite un peu … parce que à part lire un poste anti-apple, tout le monde ne comprend pas ton commentaire.





Tout comme le message que j’ai cité, j’affirme que pour moi, il s’agit surtout d’un intérêt stratégique pour l’entreprise



Appelle cela comme tu veux, argument, propagande, lavage de cerveau… le but reste le même <img data-src=" />


Ça va commencer à être compliqué à gérer comme système : un qui fait du chiffrement de bout en bout pour les utilisateurs américains, mais qui, s’il ne détecte aucune utilisateur américain dans la conversation, envoie la clé aux serveurs d’Apple? Il fait comment le soft pour décider si il y a un utilisateur américain dans le lot ?

&nbsp;

M’est d’avis plutôt qu’il ont fait du vrai chiffrement bout en bout pour éviter l’exode des utilisateurs chez d’autres services et ils refusent maintenant d’implémenter une backdoor à grande échelle à cause du risque de sa révélation. Les révélations de Snowden ont eu leur petit effet sur la croissance des GAFAM.



Bon bien sûr des backdoor de façon ciblée, oui, mais pour ça la NSA n’a pas besoin d’Apple, il savent très bien faire des attaques MitM pour installer des applications frelatées bousillant ce chiffrement. Et le chiffrement de bout en bout ne cachant pas les méta-données, la justice a déjà pas mal d’outils. Ils feraient mieux de s’occuper de donner un meilleur statut et un process plus accessible au piratage des utilisateurs cibles : tu veux savoir ce que dit quelqu’un : tu le mets sur écoutes. Tu n’as pas mis quelqu’un sur écoute ? Tu n’auras que les méta-données, comme pour le téléphone fixe.


Et comment faisaient les enquêteurs avant la téléphonie moderne?

Sérieux, c’est juste qu’ils aiment bien collecter des infos sur tout le monde afin de ficher. Point barre.

Tout ne se passe pas sur Internet et par téléphone.

Les actes terroristes ne sont pas virtuels, ils se passent dans la vraie vie. Si enquêter c’est passer sa vie derrière un ordi, tu m’étonnes que les terroristes passent les frontières plus facilement qu’il y a 30 ans <img data-src=" />








Lnely a écrit :



Tout comme le message que j’ai cité, j’affirme que pour moi, il s’agit surtout d’un intérêt stratégique pour l’entreprise







Par avantage stratégique, je parlais de la volonté d’Apple d’être présent sur certains secteurs qui sont perçus par les gens comme “sensibles” quand il est question de sécurité/vie-privée (voiture autonome, banque, …).



Surtout quand j’entends Tim Cook prononcer cette phrase dans cette interview:

“Encryption is a security tool we rely on everyday to stop criminals from draining our bank accounts, to shield our cars and airplanes from being taken over by malicious hacks, and to otherwise preserve our security and safety”



Avec le exemples qu’il prend, je ne peux m’empêcher de penser qu’il prêche pour sa paroisse.



(Note a moi-même: penser a regarder si Apple s’intéresse au marché des avions)









Silly_INpact a écrit :



Et comment faisaient les enquêteurs avant la téléphonie moderne?

Sérieux, c’est juste qu’ils aiment bien collecter des infos sur tout le monde afin de ficher. Point barre.

Tout ne se passe pas sur Internet et par téléphone.

Les actes terroristes ne sont pas virtuels, ils se passent dans la vraie vie. Si enquêter c’est passer sa vie derrière un ordi, tu m’étonnes que les terroristes passent les frontières plus facilement qu’il y a 30 ans <img data-src=" />







Il faut arrêter de se voiler la face, les terroristes ou les criminelles utilisent tous les outils qui sont a leur disposition actuellement (ordi…), si tu leurs permet d’envoyer des messages cryptés que personnes peut lire même la police ils vont tous le faire et la pour avoir des infos tu pourra toujours te brosser ! on n’est plus dans les années 90 ou les malfrats s’échangeaient des informations au coin de la rue… ils utilisent l’outil informatique pour parler entre eux !

Les méthodes de recrutement des djihadistes montre bien qu’ils vivent avec leur temps (ère numérique), ils utilisent beaucoup l’outil informatique&nbsp;…

&nbsp;





Il y a en fait deux problèmes différentes pour les autorités avec le

chiffrement. D’une part, le chiffrement intégral sur les appareils

mobiles et la

possession de la clé utilisée pour le faire.&nbsp;

D’autre part, le chiffrement de bout en bout sur les communications,

qui permet une application permanente aux données, à savoir de

l’appareil émetteur au récepteur, ainsi que sur la liaison entre les

deux.





Eh bien une fois de plus, la solution est toute trouvée: laisser le chiffrement de bout en bout, mais en même temps que Apple/Google/MS conserve une copie de la clef, que le FBI/NSA pourra obtenir QUE avec un mandat en bonne et due forme (enfin il y a déjà des gros soupçons comme quoi la NSA a déjà les clefs de toutes façons…)!!

&nbsp;


Perso j’ai beaucoup de mal à croîre que le chiffrement d’un iphone arrête vraiment les services de renseignement, m’est d’avis aussi que Tim Cook le sait parfaitement.



On le voit mal déclarer en public que le chiffrement de son gagne pain est inutile, il est pas bête à ce point …


Si le sujet t’intéresse je te conseille le livre “After Snowden” que je recommande de lire après “No place to hide<img data-src=" />








MuadJC a écrit :



“Apple, Google et Facebook, on peut s’attendre à les voir devenir les services de messagerie préférés des pédophiles, des trafiquants de drogue et des terroristes”

<img data-src=" />







Clair, cette réplique cliché <img data-src=" />



Apres, ce ,n’es pas comme si la justice (us ?) était sans faille et que les politiciens étaient tous intègres et sans aucun intéret personnel.









Mamamia a écrit :



Perso j’ai beaucoup de mal à croîre que le chiffrement d’un iphone arrête vraiment les services de renseignement, m’est d’avis aussi que Tim Cook le sait parfaitement.



On le voit mal déclarer en public que le chiffrement de son gagne pain est inutile, il est pas bête à ce point …







Ça complique surement un minimum pour qu’ils ne puissent pas faire de l’écoute à grande échelle.

Tout du moins ça les forces surement à cibler plutôt que d’avoir juste à écouter.



iMessage est bien moins sûr que ce que dit Apple.

http://blog.cryptographyengineering.com/2015/09/lets-talk-about-imessage-again.h…



En gros comme toutes les clés publiques sont détenues par Apple ils sont en mesures d’effectuer des attaques d’homme du milieu.


Que Tim Cook défende le chiffrement pour des raisons intéressées ou pas, le résultat est bon et il a bien raison.



Les gouvernements agitent des mots comme “terroriste”, “pédophile”, “violeur”, etc… pour se donner un bon prétexte d’espionner de façon généralisée. Et une fois que c’est fait on rajoute dans le lot “risque de compromettre les intérêts de la nation” (si, si, lisez la LPM !), c’est suffisamment vague pour qu’on puisse y mettre à peu près ce qu’on veut… et demain ça sera “ne pense pas comme moi” !..



Donc oui, Tim Cook a raison, on ne transige pas sur le respect de la vie privée, c’est même l’article 12 de la déclaration des droits de l’homme : http://www.un.org/fr/documents/udhr/



Et il a aussi raison de dire que s’il existe une backdoor, elle est pour tout le monde “gentils” comme “méchants”… on en a des preuves constamment, comme la backdoor Juniper : http://www.theregister.co.uk/2015/12/21/security_code_to_backdoor_juniper_firewalls_revealed_in_firmware/



De toute façon, mettre une backdoor (avouée ou supposée) ne servira à rien, ça ne servira qu’à pousser les gens vers d’autres solutions de chiffrement, de même que le chiffrement s’est démocratisé suite aux lois stupides aux U.S. post 911, et on s’en doutait d’avance !



Et comme le disait un lecteur plus haut : on faisait comment pour arrêter les “méchants” avec ces technos ?..








EricB a écrit :



.



Eh bien une fois de plus, la solution est toute trouvée: laisser le chiffrement de bout en bout, mais en même temps que Apple/Google/MS conserve une copie de la clef, que le FBI/NSA pourra obtenir QUE avec un mandat en bonne et due forme (enfin il y a déjà des gros soupçons comme quoi la NSA a déjà les clefs de toutes façons…)!!

&nbsp;





iOS étant proprio , et communiquant sans arrêt avec le mothership, il est très dur de savoir si Tim Cook dit vrai ou pas . &nbsp;Avec Android on a un peu plus de garantie (on a les sources) , encore que lors de l’achat d’un appareil , il n’y a aucune garantie que le code qui tourne soit exactement celui dont on a les sources a moins de les compiler soit même après les avoir vérifiés (bon courage, surtout sur les téléphones modernes dont certains codes restent encore & toujours proprio, même sous cyanogen).&nbsp;



Pour moi, si les flics veulent tout, tout le temps, c’est pas pour résoudre des affaires. C’est pour faire de la prévention, notamment repérer en avance de phase des choses que les gouvernements n’aiment pas : contestation sociale, manifs, grèves, ZAD, … de gens “lambda”.&nbsp;

Les vrais truands (pire encore, les criminels) , si tant est qu’ils savent se servir de la technologie (ce qui semble pas être le cas de nos terroristes de Paris, mais par contre les pédophiles et autre mafieux c’est moins sur), eux ils vont utiliser la crypto, légal ou pas. Ca serait quand même le comble que dans le monde les seuls personnes en mesure de protéger leur vie privée ce soit les criminel :-)&nbsp;

C’est ce qui me fait dire que les autorités jouent un double-jeu : Elles ne _peuvent pas_ ignorer que les vrai criminels, eux, chiffreront leurs données. Donc la seule raison de s’y opposer pour la population, c’est l’espionnage de masse. (Les petites frappes , eux, se feront chopper, mais ni plus ni moins que maintenant)



Tim Cook spécifie bien que l’Iphone est sécurisé, quid du reste des produits? La synchro avec le Cloud est permanente, les Iphones communiquent régulièrement avec le mothership comme tu dis. La donnée sur le téléphone n’est pas celle qu’il faut aller chercher et puis c’est toujours plus sympa d’avoir directement de la donnée agrégée que de devoir se farcir le boulot avec X sources, croiser la data… Les pirates l’ont bien compris depuis bien longtemps, la valeur ajoutée est dans la donnée croisée/traitée… pas celle à l’unité <img data-src=" />


Qu’est ce qui est sécurisé au juste ? Le contenu local de l’iPhone, le stockage Cloud, la communication &nbsp;entre l’iPhone et les serveurs Apple ?&nbsp;

Quand on dicte un iMessage à Siri, quid de la sécurité ? Il me semble que notre voix est analysée directement chez Apple, qui fait office de reconnaissance vocale centralisée.


Perso je n’ai rien à cacher, ni pédophile ni images douteuses de Daesh ni messageries coquines ni sms de traffic de shit, donc je m’en fiche si l’état veut y accéder. Ce qui ne semble pas le cas de la plupart des commentateurs ici qui ne sont pas tout blanc tout blanc apparemment…


Si tu utilise Siri et icloud c’est que la protection de la vie privée n’est pas vraiment ta préoccupation principale donc le chiffrement ne te concerne pas.


Le vieux troll du “je n’ai rien à cacher alors je ne risque rien”, c’est beau, on dirait du Goebbels … <img data-src=" />


Ok pour une inspection anale quotidienne ? Après tout, t’as rien à cacher: tu ne transportes pas drogues.

N’est ce pas ?


non rien, je voulais pas répondre <img data-src=" />


Va falloir mettre dans le crane des politiques que la crypto, c’est tout ou rien. Soit ça fonctionne pour tout le monde, soit c’est cassé pour tout le monde.



Donc s’ils veulent casser la crypto qu’ils le fassent. Mais qu’ils ne viennent pas chialer quand ils se feront chiper des secrets industriels ou massacrer des troupes au sols parce que le chiffrement était pourri.


Pfffff encore un apprenti fdo…



En gros vous invitez les enquêteurs à travailler comme il y a trois décennies tandis que les délinquants et criminels pourront avoir accès aux technologies dernier cri…. Belle mentalité… Et quoi d’autre ?



Je vous invite à vous poser la question suivante. Dans le cas de prévention d’un acte terrorisme ou même plus simplement d’un enlèvement quel est le facteur déterminant ?



Quant a la ritournelle de la collecte de donnée. Définissez là avant de vouloir en faire un argument juste pour savoir de quoi vous parlez ou si c’est juste une phrase reprise pour collée à vie pensée…








127.0.0.1 a écrit :



Ok pour une inspection anale quotidienne ? Après tout, t’as rien à cacher: tu ne transportes pas drogues.

N’est ce pas ?







Et vous pour tenir la main d’un pédophile et d’un dealer de came en puissance pour lutter contre les fdo qui veulent pouvoir accéder aux données cryptées stockées sur un smartphone n’est ce pas?



Il faut surtout comprendre une chose simple, les usa, ce n’est pas la France et la bas, beaucoup de monde voient le gouvernement et ces organisations comme des empêcheurs de tourner en rond et les détestes a un point que l’on a du mal à imaginer.








Gobs a écrit :



Il faut surtout comprendre une chose simple, les usa, ce n’est pas la France et la bas, beaucoup de monde voient le gouvernement et ces organisations comme des empêcheurs de tourner en rond et les détestes a un point que l’on a du mal à imaginer.





du coup je vois pas bien la différence avec ici (même si on* semble plus mépriser que détester) <img data-src=" />



* “on” généraliste indéfini, pas au sens de “nous”



De toutes façons , si j’étais un vrai méchant et que je voulais communiquer en secret en sachant qu’il risque d’y avoir des backdoors , j’utiliserais un one-time pad et je continuerais d’envoyer par email











sami54340 a écrit :



Les méthodes de recrutement des djihadistes montre bien qu’ils vivent avec leur temps (ère numérique), ils utilisent beaucoup l’outil informatique …



Je dis oui. mais…

Les organisations récemment médiatisées montrent surtout qu’ils sont proches géographiquement, et qu’un peu de bon sens leur fera se concerter sur leur lieu de culte,… où à une pyjama party (chez Jawad évidemment).



Donc oui, ces crétins font la bêtise de s’envoyer des textos (mais bon, 10 min avant de se faire péter, ils s’en fichent), mais ce serait sous estimer un futé qui (étant assez malin pour connaitre le chiffrement) communiquerait par des moyens moins traçables.









Exception a écrit :



Perso je n’ai rien à cacher, ni pédophile ni images douteuses de Daesh ni messageries coquines ni sms de traffic de shit, donc je m’en fiche si l’état veut y accéder. Ce qui ne semble pas le cas de la plupart des commentateurs ici qui ne sont pas tout blanc tout blanc apparemment…





Izo, je t’ai déjà dit qu’on t’avait reconnu!!!









MuadJC a écrit :



Izo, je t’ai déjà dit qu’on t’avait reconnu!!!





ah bah j’arrivais pas à raccrocher cette impression de padawan troll qui n’a pas fini sa formation a un profil qui me parlait. Tout s’éclaire du coup <img data-src=" />









Exception a écrit :



Perso

je n’ai rien à cacher, ni pédophile ni images douteuses de Daesh ni

messageries coquines ni sms de traffic de shit, donc je m’en fiche si

l’état veut y accéder. Ce qui ne semble pas le cas de la plupart des

commentateurs ici qui ne sont pas tout blanc tout blanc apparemment…





Bon, d’accord c’est probablement un bon gros troll (bravo pour le style) !

Mais sinon (et pour certains c’est le cas)&nbsp; : c’est extrêmement dangereux un renoncement de cette nature.&nbsp; La

société de la transparence suppose la perfection des gens et de nos

dirigeants en premier lieu (qui pense qu’ils le sont ?). Tout

investigateur a besoin de préserver les sources de son enquête, tout

syndicaliste, tout politique d’opposition sa stratégie d’action et même

le citoyen lambda dans son métier ou dans ses affaires intimes…



Il y a t-il un compromis acceptable dans l’idée d’un chiffrement difficile

a cracker, mais pas impossible nécessitant des moyens&nbsp; importants et

accordés à la demande d’un juge, mais bien loin d’un scannage

systématique ? je ne sais pas car qu’est ce qui empêcherait par exemple

l’espionnage industriel mis en place par un état ?









sinbad21 a écrit :



Affirmation gratuite sans le début d’un commencement de preuve.





Exactement comme celles du PDG d’Apple.

Moi non plus, je ne crois pas un seul mot de toute cette affaire.



Les partisans de la clé sous le paillason ont oublié pourquoi il y a un regain de chiffrage ces dernières années. C’est justement parce que ces autorités nous espionnent ! Ils n’ont visiblement pas compris, et poussent encore pour que tout le monde laisses ses données accessibles pour qu’ils puissent coincer une partie infime des personnes concernées : sur les millions d’iPhone vendus, combien sont concernés par une enquête bloquée ? Il faudrait donc ouvrir toutes les vannes pour 0.0000001% ?





Cependant, plus le discours se fait marqué, plus dure sera la chute en cas de législation pouvant faire s’écrouler tout l’édifice.





Faison confiance aux lobbyistes en tous genres, qui pourront activer le chantage à l’emploi (“on va partir du sol américain”) ou commercial (“on vendra nos iPhone dans les pays qui respecteront nos choix de chiffrage uniquement”). Même si cela lui coûte, c’est toujours mieux que de baisser son froc.


Apple fera comme tout le monde aux USA (et chez les vassaux de ces derniers) : donner ses clés de chiffrement et accès libre à ses serveurs aux services nazis, pardon de renseignements, de leur “démocratie” de merde afin de lutter contre les libertés individuelles, pardon, le “terrorisme”.



Le “terrorisme” des autres, bien entendu, pas celui qu’ils propagent afin d’asservir le monde et de lui en voler ses ressources naturelles.



Les nouveaux Adolphe et Staline on de beaux jours devant eux…


Connaissant personnellement Tim, je suis certain qu’il dit “La vérité”.








John Shaft a écrit :



Va falloir mettre dans le crane des politiques …. etc ….











En fait ils méritent des gros coups de Boole



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De mémoire, quand tu utilises Siri la requête est envoyée chez Apple pour analyse et ensuite Siri te donne la réponse. Siri communique avec Apple et stocke tes requêtes…


Je suis surpris que ça morde encore à un tel&nbsp;<img data-src=" />


FDO ? Kézako?



Et comme le disent mieux certaines personnes : Pourquoi vouloir écouter tout le monde pour espérer épingler 0.0000001% de «malfaiteurs»?

Pour un pays prônant «Liberté, Égalité, Fraternité» ça fait mal de voir ce qui se passe actuellement.



Liberté de se faire espionner/palper/fouiller

Égalité d’être soupçonné de quelque-chose (alors que notre constitution nous dit qu’on est sensé être innocent avant de prouver le contraire)

Fraternité mon cul! Tu es noir/bronzé/homo/etc… tu es l’objet de préjugés.



Et bien sûr nos «politiques» vont échapper à tout ce bazar. Ben oui faudrait pas qu’ils soient soupçonnés de trafic d’influence / d’être aux pieds de lobbies / de détournement de fonds publics…


<img data-src=" /> <img data-src=" />








GARFIELD3 a écrit :



Pfffff encore un apprenti fdo…



En gros vous invitez les enquêteurs à travailler comme il y a trois décennies tandis que les délinquants et criminels pourront avoir accès aux technologies dernier cri…. Belle mentalité… Et quoi d’autre ?



Je vous invite à vous poser la question suivante. Dans le cas de prévention d’un acte terrorisme ou même plus simplement d’un enlèvement quel est le facteur déterminant ?



Quant a la ritournelle de la collecte de donnée. Définissez là avant de vouloir en faire un argument juste pour savoir de quoi vous parlez ou si c’est juste une phrase reprise pour collée à vie pensée…





C’est surtout qu’avant de faire de prendre des décisions et de faire des investissements, il faut prendre le temps de comprendre le problème. Depuis des années la justice se plaint d’un manque de moyen. Depuis des années la police se plaint que la justice ne fait pas son boulot après qu’ils aient arrêté des gens ou&nbsp; signalé des suspects. Et cela ne touche pas uniquement le pôle anti-terroriste, on retrouvera les mêmes problèmes en ce qui concerne la délinquance ou même la sécurité en entreprise. Et là on veut augmenter uniquement les moyens de la police? C’est à la fois stupide mais logique.

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Une entreprise a des baisses de résultat (délinquance/terrorisme en hausse). Les shareholders (le peuple Français) ne sont pas contents et le font savoir à la direction (le gouvernement). La direction fait alors son analyse et trouve que la chaîne de production (la police) est trop lente. Ils vont donc voir le responsable de la chaine de production et lui demandent ce qu’il peut faire pour améliorer la productivité. Le responsable de la chaîne de production sait qu’ils sont à la bourre parce que le service logistique (la justice) fait de la merde mais c’est lui qui est sur le grill en ce moment donc il a le choix entre demander des fonds supplémentaires pour faire soit même le travail que ne fait pas la logistique ou dire qu’il faut donner des ressources à la logistique. Le désavantage de la seconde solution pour le responsable de prod, c’est qu’il n’a pas la main sur les améliorations et que si ça ne marche pas il saute. Donc il choisit la première qui a en plus l’avantage d’élargir son périmètre de compétence, cela fait toujours du bien à l’égo et sera plus vendeur pour sa carrière.

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C’est comme ça, à coup de décision à chaud, qu’on se retrouve à augmenter le pouvoir exécutif face au pouvoir judiciaire, à envoyer ses hommes complétement crevés par les heures sup faire des opérations pour lesquels ils n’ont pas d’expérience et qu’après il faille faire de la gestion de crise pour cacher leurs boulettes. Et au final personne n’est content et il y avait des solutions plus efficaces mais qui demandaient plus de temps. Le bon gros problèmes du choix entre investissements court termes et long termes…



Quelqu’un peut-il me prouver qu’apple n’a pas déjà mis ses vers dans le fruit ?








hansi a écrit :



Quelqu’un peut-il me prouver qu’apple n’a pas déjà mis ses vers dans le fruit ?





Personne ne pourra, c’est le problème des logiciels qui ne sont pas open source.

Seule la connaissance du code source etde la chaine de compilation ainsi qu’un audit sérieux permet de vérifier la non dangerosité.

Tu peux juste essayer de te rassurer en te disant qu’un logiciel rempli de backdoors heurterait la stratégie actuelle d’Apple et qu’ils auraient plus à y perdre qu’à y gagner… sauf si la NSA arrive à les faire plier comme ils font fait plier Yahoo, à coup d’amendes augmentant exponentiellement.