Et si on dépolluait Internet ?

Et si on dépolluait Internet ?

De la COP21 à la COP42

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David Legrand

Publié dans

Internet

05/12/2015 10 minutes
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Et si on dépolluait Internet ?

Notre espace en ligne est de plus en plus pollué. Par la publicité, les trackers en tous genres et autres pratiques détestables. Si la gratuité d'accès des sites est intéressante pour l'internaute, elle doit répondre à un autre contrat... et chacun doit agir.

La 21e Conférence des parties (ou COP21) se tient à Paris depuis le début de la semaine, et pour encore quelques jours. Alors que tout le monde s’interroge sur la manière et les moyens de limiter le réchauffement climatique à 2°C, nous nous sommes de notre côté interrogés sur un type particulier de pollution qui commence à chauffer les internautes : la publicité.

Tout le monde l’a en effet remarqué, avec le temps, les sites sont devenus de véritables sapins de Noël. La tendance n’est pas nouvelle, mais se renforce chaque année un peu plus : de blocs de recommandation plus ou moins racoleurs aux vidéos en lecture automatique, la publicité mange chaque jour un peu plus de place sur les sites que nous visitons. Comme un air trop pollué, Internet devient de plus en plus irrespirable.

Publicité en ligne : une situation qui n'est plus tenable

Derrière cette montée en puissance, plusieurs explications. Il y a bien entendu la gourmandise sans fin de certains acteurs, qui veulent presser toujours un peu plus le citron quitte à inventer des idées de plus en plus mauvaises pour y parvenir. Il y a aussi la bêtise de ceux qui ont pensé que l’on pouvait faire gonfler le gâteau de l’audience sans fin et que cela pouvait se faire à coût de réduction des tarifs unitaires.

Mais il y a surtout la croissance du nombre d’internautes qui, exaspérés par l’amoncèlement des pratiques détestables (voir notre sondage), ont décidé de se réfugier derrière des bloqueurs de publicité. Un peu comme certains mettent des masques pour se protéger d'un air devenu malsain.

Et l’on en est là : des sites qui vous imposent des interstitiels avant d’arriver sur une page contenant plusieurs espaces publicitaires avec des visuels qui bougent, des vidéos avec deux minutes de pre-rolls, des éléments qui apparaissent dans un contenu éditorial dès que vous avez le malheur de scroller et des blocs qui vous recommandent les contenus du moment, comme cette superbe technique pour obtenir un iPhone 6 à seulement 1 euro ! Tout cela pour tenter de mieux assurer la rentabilité des pages vues par les internautes.

L'audience, Dieu unique et tout puissant de l'internet gratuit

Mais il faut aussi les multiplier ces pages, et s’assurer la meilleure part du gâteau de l’audience. Il y a certes des techniques plus ou moins avouables comme l’auto-refresh (voir notre analyse), la course au référencement, l’intégration de services de conjugaison, mais à l’heure des réseaux sociaux, le SEO ne suffit plus, il faut aussi faire le buzz.

Il faut donc parler de tout ce qui a le moindre rapport avec des chats, des derniers clashs sur Twitter, du dernier teaser de 46 secondes de Star Wars, de faits divers parfois inventés ou de la dernière rumeur du moment, tant qu’elle concerne Apple, Free ou Samsung. Et surtout faire vite, court ou faire des listes. C’est bien les listes.

Et si parfois il faut un peu s’arranger avec la vérité, ce n’est pas grave. Au pire, s’il y a un problème, on pourra publier un démenti. « Une information et un démenti, ça fait deux informations ! » comme dit l'adage.

Internet, qu'es-tu devenu ?

L’internet gratuit était plein de promesses, il est arrivé en moins de 20 ans à devenir détestable. Les internautes se protègent donc comme ils peuvent, et le petit monde des éditeurs et des publicitaires commence à s’en apercevoir, et à s’en inquiéter.

Pendant longtemps, ils ont surtout couru vers la prochaine ressource à exploiter. C’était au départ des bannières de plus en plus imposantes, puis est venu Flash, le contenu sponsorisé, les formats natifs ou la vidéo. À chaque fois, on pensait avoir trouvé la solution, celle qui allait nous permettre de stabiliser le marché pour quelques années. Mais à chaque fois on est passé de déceptions en petits arrangements.

On a presque réussi à se débarrasser de Flash, mais le natif a entre temps favorisé le contenu sponsorisé qui n’est pas toujours très bien indiqué. Pour certains, la vidéo est encore en plein essor, d’autres sont conscients que les coûts de production impliqueront des besoins de financement importants, et que le modèle gratuit ne suffira pas.

Et alors que certains commencent à faire émerger de nouveaux modèles (payants), de Patreon à Tipeee en passant par YouTube Red, d’autres cherchent à faire perdurer le tout gratuit alors que les bloqueurs de publicité continuent de gagner du terrain.

Derrière L.E.A.N., la volonté de maximiser la collecte de données

Le monde de la publicité a donc fait son mea culpa. Alléluia ! L’IAB dévoilait récemment son projet L.E.A.N. pour faire comprendre qu’elle avait compris : il faut désormais de la publicité sobre, sécurisée et respectueuse de l’internaute. Un peu comme la grande surface qui se met à découvrir qu’elle peut proposer des produits certifiés agriculture biologique pour éviter que le client parte acheter directement au petit producteur.

Mais voilà, de l’initiative L.E.A.N. on sait encore peu de choses. La semaine dernière, l’IAB France tenait son colloque annuel mais a finalement assez peu parlé concrètement de ce projet, qui semble pour le moment être surtout un étendard permettant de crier au monde « je vous ai compris ».

LEAN IAB

Dans le même temps, les acteurs présents sur place montraient leur accord sur de nombreux points : tout le monde est allé trop loin, les erreurs sont nombreuses, le retargeting mal fait énerve et n’a aucun intérêt. Si certains évoquent la possibilité de bloquer les utilisateurs de bloqueurs, tout le monde n'est pas d'accord. Et quand bien même, cela ne pourra pas se faire sans proposer autre chose que les pratiques actuelles.

Il n’y a d’ailleurs pas que les internautes qui sont énervés. Lorsqu’on lui parle de hausse des tarifs, l’UDA (Union Des Annonceurs) répond qu’il faudrait que ce qu’on lui vende soit de meilleure qualité. Car chacun est conscient que le problème du marché publicitaire actuel, c’est qu’il s’agit d’un Far West où certains jouent au poker menteur. On commence donc à parler d’audiences certifiées, de renforcement de la visibilité et donc de combattre la fraude.

Si tout n’est pas parfait, les choses semblent avancer dans le bon sens. Sauf pour un point. Alors que l’on peut espérer une baisse de la pression publicitaire et des pratiques plus intéressantes pour tout le monde à plus ou moins long terme, le marché de la publicité compte bien sûr un élément clef pour y arriver : la data.

Le potentiel de la data intéresse tout le monde, le choix de l'internaute... moins

Ce nouvel or noir est de toutes les présentations, sur toutes les langues. Certains salivent rien qu’à regarder ce qui est déjà en place mais surtout en pensant à ce qui nous attend. Les cookies n'ont plus la préférence, tout le monde applaudit l'existence des fameux Device ID permettant d'identifier un appareil en particulier.

Internautes, vous n’êtes plus que des yeux qui doivent regarder de la publicité ou des doigts qui doivent cliquer, vous êtes surtout des profils qu’il faut assembler, mettre en contexte, cibler et accumuler. De quoi alimenter la machine du programmatique qui entre dans l'ère du Header bidding.

Quand la régie du Figaro concède qu’il faut placer moins de publicité sur ses pages, c’est ainsi pour nous rappeler que cela sera possible parce que 200 millions de ses cookies sont présents sur des machines, et que 15 millions de profils appairés sont constitués (!). Tenir un tel discours au Palais Brongniart, à quelques centaines de mètres de la CNIL, il fallait oser. Ses représentants, présents dans la salle, ont d’ailleurs certainement apprécié le message.

Ainsi, si l’IAB et ses membres commencent à comprendre une partie de ce qui gêne les internautes, il reste sans doute du travail pour ce qui touche aux problématiques liées à la data et à la vie privée. Un sujet qui n’aura d’ailleurs pas vraiment été évoqué dans cette journée, si ce n’est par un représentant d’Orange Business Service qui n'a eu l’occasion d’évoquer son point de vue que deux minutes avant la clôture de sa table ronde.

Il aurait pourtant été intéressant de savoir comment appliquer bien mieux la directive sur le tracking et les cookies, que personne ou presque ne respecte. Ce qu'il en est du passage à HTTPS de l'ensemble de la chaîne publicitaire. L’avenir qu’il faut réserver à des initiatives comme le signal Do Not Track. Ce qu’il faut mettre en place pour simplifier la vie de l’internaute qui veut profiter de l’opt-out de toutes ces campagnes de ciblage pour que l’on respecte réellement son choix sur le long terme. Comment l’on peut assurer une amélioration de ses services via de l’A/B testing ou de la mesure d’audience sans partager les données des internautes avec Google. Une « fuite » des données encore souvent sous-estimée qui n’inquiète surtout que parce qu’elle permet à certains de récupérer des informations à peu de frais sur le dos des éditeurs.

Internet n'est que la somme de nos choix : agissons !

La question de la protection des données à l’heure du Big data sera sans doute l’une des batailles de 2016. Car alors que l’on s’inquiète des surveillances de masse, on oublie parfois qu’elles ne concernent pas que l’État, mais aussi et surtout les sociétés qui sont présentes dans notre quotidien.

Et face à cette surveillance là, les sites d’information qui ont parfois déjà cédé à la publicité à outrance ou à la montée en puissance des contenus qui font le buzz ne sont pas toujours des remparts, mais parfois des complices. Il va donc falloir que les mentalités évoluent, que la CNIL monte au créneau et assume de manière plus visible son rôle sur ces questions.

Mais les internautes doivent aussi mieux comprendre de quoi il en retourne, et prendre conscience que les menaces invisibles ne sont pas pour autant inexistantes. Il faudra les en informer. Comme nous n’avons cessé de renforcer nos engagements sur ces questions ces dernières années, nous renforcerons aussi nos efforts rédactionnels pour prendre notre part au débat.

Mais dans un cas comme dans l’autre, cela ne sera pas efficace si nous sommes les seuls à mener cette bataille. Internautes, blogueurs et chers confrères, il ne nous reste plus qu’à agir pour que l’internet que nous construisons pour demain soit plus sain que celui que nous détruisons à petit feu aujourd’hui... sans attendre qu’il faille une COP42 pour limiter les dégâts alors qu'il sera déjà trop tard.

Écrit par David Legrand

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Publicité en ligne : une situation qui n'est plus tenable

L'audience, Dieu unique et tout puissant de l'internet gratuit

Internet, qu'es-tu devenu ?

Derrière L.E.A.N., la volonté de maximiser la collecte de données

Le potentiel de la data intéresse tout le monde, le choix de l'internaute... moins

Internet n'est que la somme de nos choix : agissons !

Commentaires (180)


Ca sera Adblock pour tout le monde sauf pour les quelques sites consciencieux comme NextInpact. Et ceux qui essaient de faire les repentis genre “on a bien abusé de vous mais maintenant c’est bon on a compris” allez chier


Comme dit dans le papier, on peut vivre avec un masque. Cela ne rend pas l’air plus sain ;)


Je suis pas sûr que Adblock soit plus légitime que la publicité en ligne. Connais-tu au moins leur fonctionnement qui est plus qu’à vomir? Préfère lui Ublock Origin si tu veux un bloqueur de pub.



La meilleure chose étant encore de ne pas aller sur les sites qui abusent et qui prennent les gens pour des pigeons. De 1 on gagne un temps fou car on traîne moins sur internet <img data-src=" /> et de 2, on favorise les contenus et les sites qui en vaillent la peine, selon ses propres choix.

&nbsp;

Mais de là à ce qu’une solution viable soit trouvée qui satisfasse tout le monde, on sera mort et enterré. Au moins NXI montre que c’est possible. Aux autres d’innover également.


Pour de la navigation avec un PC et mozilla Firefox affublé d’une collection d’extensions,&nbsp; j’échappe à la quasi totalité du parasitage publicitaire. Mais avec un smartphone sous Android, c’est Beuuuurk, il est pratiquement impossible de consulter un site web et je ne connais aucune parade. Avis aux experts, si vous avez des solutions éprouvés. Merki :)

&nbsp;


Il y a aussi plein de bloqueurs sous Android, dont certains, simples, ne sont qu’une banlist d’URL


La pub, comment dire, on s’en fout, ça sert à rien à part nous polluer l’esprit. Mais elle est là tel un parasite. On peut espérer qu’elle crève sooner or later. D’ici là il faut trouver des solutions.


Bon article ! Le tout gratuit reste un pseudo avantage pour l’internaute car il peut accèder à beaucoup de choses. Mais finalement, le parallèle avec le monde réel donne une idée de ce que l’internaute est, un simple produit. D’avoir ouvert le gratuit, comme peuvent le faire des entreprises comme Google a certainement aggravé la situation, nous en voulons toujours plus, mais gratuit. La solution viendra des personnes qui penserons que derrière un service/des contenus de qualité il y a du travail. Tant que l’on offrira du gratuit, le problème sera là. Un bon exemple dans une entreprise, l’eau en bouteille était donnée, en libre service. Les employés abusaient et venaient se faire des réserves dans leurs bureaux. Le fait de mettre un prix, même symbolique, permettrait de redonner de la valeurs aux choses. Enfin ca fonctionnerait peut être si les entreprises en monopole ne faisaient pas de gratuit.



Reste aussi le nombre de services auxquelles nous souhaitons accèder. Difficile de s’abonner à tout, un peu comme pour les plateforme de VOD, un catalogue segmenté. Pas simple comme problème…


Je pense qu’il faudrait aussi dépolluer internet (et pcinpact) des trop nombreuses images d’illustration istock / thinkstock / iphoto qui illustrent chaque article.



Si on n’a pas d’illustration de qualité pour un article, il suffit de s’abstenir d’en mettre.

Les lecteurs n’en seront pas lésés.








fabulous_35 a écrit :



Avis aux experts, si vous avez des solutions éprouvés. Merki :)

&nbsp;





Firefox Android ? Les extensions de Firefox sur PC sont compatibles :-)



Je ne vois pas ce qui est gênant la dedans. Qu’est-ce qui te pousse à dire ceci?

Ces sites ne sont pas fréquentables (je ne les connais pas)?


Perso, j’adore les intersticiels avec le croix de fermeture manuelle qui ne fonctionne pas. Au début, on se dit qu’on est atteind du syndrome du gros doigt mais en fait c’est du gros foutage de gueule car le bouton ou la zone active n’existent pas…

Bref adblock sur firefox Android c’est pas mal !


Have you tried turning it off and on again ?&nbsp;<img data-src=" />


Et oui, la pub… faut bien que les gens vivent.



Une grande partie des maux de notre société moderne découle simplement de la raréfaction du travail et de la nécessité pour l’homme d’inventer de nouveaux moyens pour subvenir à ses besoins.



Au final, le besoin de gagner de l’argent supplante l’utilité sociétale au point même d’aller à son encontre.



Réfléchissez en profondeur, vous comprendrez qu’un grand nombre de problèmes viennent simplement de la.



Comme l’avaient annoncé les pères de la cybernétique, la mécanisation de la production rends inéluctable l’avènement d’un nouveau système de répartition.


On vend du lean, lean, lean, lean, lean, lean washing !



on vend une certification

pour les agressions oculaires

des méthodes de distribution

et de ciblage publicitaire

du high tech à la maison

de la nouvelle technologie

on veut pouvoir dire pardon et

soulager son esprit



On vend du lean, lean, …



<img data-src=" />



(paroles librement modifiées)


C’est vrai qu’il y à des pub qui se colle à notre cerveau toute la journée après l’avoir entendu, exemple : kiwi <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Triste conséquence d’une logique de surproduction à outrance…



Après, il ne faut pas se leurrer, tout a un coût, et gratuit, c’est pas possible.



Comme je le dis, quitte à payer, autant que ce soit par choix, et à un vendeur bien identifié.








Lyaume a écrit :



Je suis pas sûr que Adblock soit plus légitime que la publicité en ligne. Connais-tu au moins leur fonctionnement qui est plus qu’à vomir? Préfère lui Ublock Origin si tu veux un bloqueur de pub.






Adblock était le Saint Grââl il y a quelques années, aujourd'hui il est conspué. rien ne dit qu'il n'en sera pas de même pour uBlock, ou un autre outil de la même trempe. Et comme le dit l'article, ce n'est pas une solution en soi, c'est au niveau des mentalités qu'il faut opérer un changement.     





Et comme le disait très justement Coluche :





Quand on pense qu’il suffirait que les gens arrêtent de les acheter pour que cela ne se vende plus





C’est pareil pour la pub, il ne suffit pas de bloquer, il faut arrêter de “consommer” ces media qui nous polluent.



Perso c’est ce que je fais depuis quelques mois. Je ne vais plus sur les sites infestés de pubs en tous genres. Je la retrouverai probablement sur des media propres, et si ce n’est pas le temps, tant pis. Pour le mobile, je boycotte les sites qui bombardent à chaque visite leur pub « Télécharge mon app qui pèse 100 Mo, buggue dans tous les sens, t’apporte un contenu partiel, et nécessite toutes les permissions pour te pister à mort ». Surtout quand le site web apporte la même info, sans cramer mon forfait mobile (et sans le même tracking). Il y a 6 mois j’ai désinstallé l’appli de l’Equipe qui demandait l’accès au micro <img data-src=" />



Et les rares fois où je veux vraiment accéder au contenu, je passe par le mode Lecture de Firefox, avant même que les pubs n’aient été chargées. Mais j’essaye au minimum de recourir à cette méthode car cela reste un outil comme un bloqueur, qui pourrait aussi être contourné un jour, donc pas une solution viable sur le long terme (il pourrait même disparaître, même avec la philosophie de Mozilla que j’approuve, on a vu avec l’épisode des DRM ou de Pocket que parfois les accords commerciaux primaient sur la philosophie). Le boycott c’est pour moi la seule solution pour que les diffuseurs redeviennent raisonnables (dans ce cas je le redeviendrai aussi, je le suis déjà quand la pub est light, je suis abonné à PCI mais je la laisse car elle est raisonnable).



Edit : vivement que La presse libre lance son offre avec les autres media d’ailleurs <img data-src=" /> <img data-src=" />





Un peu comme l’air que l’on respire … est de plus en plus pollué



Commencer un article par une contre-vérité, c’est ballot.





Alors que tout le monde s’interroge sur la manière et les moyens de limiter le réchauffement climatique à 2°C



Ce réchauffement qui n’augmente plus depuis près de 20 ans ? Celui non prédit par les modèles ?



Il y a des // qu’il vaut mieux éviter quand on ne sait pas de quoi on parle.








Jarodd a écrit :



Adblock était le Saint Grââl il y a quelques années, aujourd’hui il est conspué. rien ne dit qu’il n’en sera pas de même pour uBlock, ou un autre outil de la même trempe. Et comme le dit l’article, ce n’est pas une solution en soi, c’est au niveau des mentalités qu’il faut opérer un changement.



Et comme le disait très justement Coluche :







C’est pareil pour la pub, il ne suffit pas de bloquer, il faut arrêter de “consommer” ces media qui nous polluent.



Perso c’est ce que je fais depuis quelques mois. Je ne vais plus sur les sites infestés de pubs en tous genres. Je la retrouverai probablement sur des media propres, et si ce n’est pas le temps, tant pis. Pour le mobile, je boycotte les sites qui bombardent à chaque visite leur pub « Télécharge mon app qui pèse 100 Mo, buggue dans tous les sens, t’apporte un contenu partiel, et nécessite toutes les permissions pour te pister à mort ». Surtout quand le site web apporte la même info, sans cramer mon forfait mobile (et sans le même tracking). Il y a 6 mois j’ai désinstallé l’appli de l’Equipe qui demandait l’accès au micro <img data-src=" />



Et les rares fois où je veux vraiment accéder au contenu, je passe par le mode Lecture de Firefox, avant même que les pubs n’aient été chargées. Mais j’essaye au minimum de recourir à cette méthode car cela reste un outil comme un bloqueur, qui pourrait aussi être contourné un jour, donc pas une solution viable sur le long terme (il pourrait même disparaître, même avec la philosophie de Mozilla que j’approuve, on a vu avec l’épisode des DRM ou de Pocket que parfois les accords commerciaux primaient sur la philosophie). Le boycott c’est pour moi la seule solution pour que les diffuseurs redeviennent raisonnables (dans ce cas je le redeviendrai aussi, je le suis déjà quand la pub est light, je suis abonné à PCI mais je la laisse car elle est raisonnable).



Edit : vivement que La presse libre lance son offre avec les autres media d’ailleurs <img data-src=" /> <img data-src=" />







En même temps, la “presse libre”, c’est un beau concept… mais vu que ceux qui fabriquent le contenu ne vivent pas d’amour et d’eau fraîche, il n’y a pas 36 solutions pour avoir du contenu.



(1) Tu payes.

(2) Tu acceptes la pub.

(3) Autre solution (revenu citoyen, etc…)…



La solution que tu préconise, elle reviendra à faire disparaitre le (2) et très certainement consacrer le (1).



Nous en reviendront donc au modèle du minitel…



Ton image concerne la France. Je t’invite à regarder les courbes pour la Chine ou l’Inde.


Cette news renforce ma profonde haine envers le site de canal+ ou tu dois attendre UNE PUTAIN DE MINUTE (au minimum dailleur, en général on t’en enchaîne deux) avant de voir ce que tu viens voir.

Ce genre de pratique est quand même plus que limite, surtout de la part d’un groupe qui ne doit pas manquer de tunes.


C’est au niveau planétaire, la pollution s’arrête pas au frontière de l’Hexagone.


AdBlock.



On ne peut rien faire d’autre.

On ne pourra jamais empêcher un chiant de faire son serveur de pubs.



Tout ce qu’on peut faire, c’est autoriser les pubs sur les sites qui n’en abusent pas, et interdire sur les autres.



Le net est la somme de nos choix, pas sa moyenne.


la solution ultime: “adblock”








H1N1Virus a écrit :



Ton image concerne la France. Je t’invite à regarder les courbes pour la Chine ou l’Inde.









Ami-Kuns a écrit :



C’est au niveau planétaire, la pollution s’arrête pas au frontière de l’Hexagone.







Je vous invite à relire lentement mon commentaire et la 1ère phrase de l’article.



Personnellement, j’utilise Firefox sous Android pour avoir un bloqueur. Sinon c’est pas possible de consulter un seul site web a cause des pubs…



PS: si quelqu’un a une solution pour synchroniser les favoris entre Vivaldi et Firefox je suis preneur <img data-src=" />&nbsp;&nbsp;








tmtisfree a écrit :



Je vous invite à relire lentement mon commentaire et la 1ère phrase de l’article.





On est indéfini. Internet n’est pas limité à la France. L’air que l’on respire peut très bien faire référence à l’humanité en général. Pas la peine de craquer ton slip <img data-src=" />



Très bon édito. Merci

&nbsp;

C’est pas la publicité qui est mauvaise mais l’utilisation qui en est faite. Elle peut très bien vivre sur un site si le respect est présent.



En attendant que cela devienne respirable préférez uBlock Origin que Adblock.


+1 Xaelias.



tmtisfree, j’ai relu ce que tu m’as dit, et j’insiste : Ton image concerne la France. L’air est de plus en plus pollué dans les grandes villes mondiales. <img data-src=" />


Wahou, c’est fou.. J’aurais jamais cru ça, pourtant je surveille assez les sites type prev’air qui permettent d’avoir des aperçus des niveaux de pollutions actuels.

Mais effectivement, en cherchant bien, je suis tombé sur des données similaires à ton graphe pour la région rhônes-alpes http://www.air-rhonealpes.fr/article/les-grandes-tendances?bilan=1610)



J’imagine que comme la couverture médiatique est plus importante, on en a plus conscience, d’où le fait de penser que la pollution augmente constamment.

Ou alors, c’est peut-être qu’on en était inconscient pendant de trop nombreuses années <img data-src=" />

&nbsp;

Donc en France, ça va dans le bon sens en effet !








Xaelias a écrit :



On est indéfini. Internet n’est pas limité à la France. L’air que l’on respire peut très bien faire référence à l’humanité en général. Pas la peine de craquer ton slip <img data-src=" />





Pas la peine d’étaler ta mauvaise foi. Le « on » fait clairement référence à « nous » : l’internet du chinois n’est pas l’internet des autres, comme son air n’est pas le nôtre : le sien est pollué à certains endroits, le nôtre en amélioration constante. Et il n’y a pas d’index de pollution mondiale, seulement des index locaux. Donc on ne peut pas généraliser. Cf en dessous.







H1N1Virus a écrit :



tmtisfree, j’ai relu ce que tu m’as dit, et j’insiste : Ton image concerne la France. L’air est de plus en plus pollué dans les grandes villes mondiales. <img data-src=" />





Généralisation abusive et biais d’observation : certainement vrai dans quelques grandes villes de quelques pays (voie) en développement mais elle diminue partout ailleurs, dont chez nous, depuis trente ans.









theprecursor a écrit :



Wahou, c’est fou.. J’aurais jamais cru ça, pourtant je surveille assez les sites type prev’air qui permettent d’avoir des aperçus des niveaux de pollutions actuels.

Mais effectivement, en cherchant bien, je suis tombé sur des données similaires à ton graphe pour la région rhônes-alpes http://www.air-rhonealpes.fr/article/les-grandes-tendances?bilan=1610)



J’imagine que comme la couverture médiatique est plus importante, on en a plus conscience, d’où le fait de penser que la pollution augmente constamment.

Ou alors, c’est peut-être qu’on en était inconscient pendant de trop nombreuses années <img data-src=" />

 

Donc en France, ça va dans le bon sens en effet !





Voir mon commentaire précédent sur les biais de perception.



La pollution diminue aussi globalement en Europe, aux USA et plus généralement dans les pays économiquement « avancés » au fur et à mesure de l’amélioration des technologies.



Il reste quelques points noirs en Asie, mais les projections d’ozone par ex. (pour ce qu’elles valent) tablent sur un pic aux environs de 2030, puis une diminution (l’Histoire se répète).



Quoi qu’il en soit j’ai modifié la phrase en question pour qu’on puisse en revenir sur le fond du papier dans les commentaires. Merci <img data-src=" />


émission… hum, pas “mesure de l’air”? ça ne disparait pas du jour au lendemain la pollution…

ça veut juste dire qu’il y a du progrès par rapport aux particules dont on prenait les mesures depuis 25ans, là le problème ce sont les particules dont on a du mal a bien déterminé leur présence (coute cher), regarde du coté des “micro-particules”.

&nbsp;


Moi David l’idée me plait mais est-ce compatible avec le capitalisme , le toujours plus , vos pub d’achat de matos , liens sponsorisés pour toujours acheter , posséder plus, même l’inutile (avec vos formules : “objet inutile donc indispensable”) ?



Changer de portable tous les 1-2 ans , de tv, d’ordi, de disque dur , etc etc … ?



Les voyages de monsieur hulot en jetliner aux quatres coins de la terre : stop l’hypocrisie svp, stop.



Le serpent se mort la queue désolé …. j’ai (on a) bien des idées mais elles ne plairont pas ici, ou même pour les roi du business.

Puis faut bien bouffer aussi, alors je jette la pierre à personne. Faudra qu’on évolue, tous, c’est tout.








David_L a écrit :



Quoi qu’il en soit j’ai modifié la phrase en question pour qu’on puisse en revenir sur le fond du papier dans les commentaires. Merci <img data-src=" />





Une bonne chose, merci. Il ne reste plus qu’à corriger les analogies foireuses déplacées avec la grand messe des jet-setters climatiques, et cet article pourra ressembler à un édito. <img data-src=" />



Sur le fond, ma position est que chacun est responsable de ses actions : les éditeurs qui forcent trouvent en face des consommateurs qui résistent. Que l’Internet actuel ne soit pas le même que celui d’hier, on peut le regretter, mais étant un espace libre il s’organise comme tout espace libre : il est fascinant d’observer l’émergence de « courants » (à défaut de meilleur terme) d’action et de réactions puis de contre-réactions sans fin de part et d’autre.



Assister à la construction d’un monde (même virtuel) n’est pas donné à tout le monde, et on devrait plutôt apprécier et remercier les différents acteurs de ce spectacle sans précédent plutôt que de les blâmer pour des détails de casting, de cachets ou de jeu.



A l’époque des BBS à 9600 bauds on rêvait pas de cet internet, ou du moins de ce qu’il est devenu.



Les financiers ont tous gangréner. Les puissants aussi.


Les évolutions se font petit à petit. Reste à trouver des modèles qui permettent d’arriver au bout du processus <img data-src=" />








David_L a écrit :



Les évolutions se font petit à petit. Reste à trouver des modèles qui permettent d’arriver au bout du processus <img data-src=" />







+1.



Moi, ça ne me dérange pas de payer pour du contenu, je le fais chez vous parce qu’il faut bien que vous gagniez votre vie. C’est votre travail après tout.



Après, ce qui me semble à voir, c’est comment faire payer le public autrement que par le système actuel. Je ne suis pas pour le subventionnement à tout crin (l’indépendance éditoriale, c’est d’abord celle des acteurs vis à vis de la communication publique), et je pense que le système de dons volontaires ne peux garantir la pérennité d’un acteur majeur comme NXI.



La pub est un mal nécessaire dans le système actuel, c’est surtout son emploi qui me paraît être à revoir. Sinon, reste la solution de l’abonnement, à mon avis la moins mauvaise, mais qui pose la question de l’accès au contenu de façon égalitaire, dirions-nous.



Comme tu dis, les nouveaux modèles sont à mettre en place.



Il y a aussi de la publicité pour les abonnés ? <img data-src=" />


Le Wifi ouvert interdit ne passera jamais.

C’est nécessaire pour tous les hot-spots, part non négligeable de l’industrie.


Il faut penser que tous ces serveurs de publicité qui tournent,

c’est tout sauf négligeable pour le réchauffement.



&nbsp;Du côté utilisateur, une publicité non optimisée graphiquement est un CPU qui chauffe,

avec l’usure induite.








David_L a écrit :



Les évolutions se font petit à petit. Reste à trouver des modèles qui permettent d’arriver au bout du processus <img data-src=" />





C’est surtout certain sites qui doivent évoluer. Impossible de les consulter sur le smartphone : la publicité&nbsp;prend tout l’écran, impossible de la fermer si on clique sur la croix et ça redirige vers une page de pub …

Résultat, obligé d’y aller avec l’ordi et le plugin d’anti-pub …

Encore heureux qu’il ne s’agit pas de sites ou je dois aller souvent … Mais c’est chiant quand il s’agit d’un lien d’un ami qui a l’air intéressant.

&nbsp;



Allé, pour le plaisir de me faire frotter les oreilles.



J’ai un petit site web sans prétention.



Par pur principe plus que par nécessité, j’aurai aimé trouver une source de financement pas trop gênante pour le lecteur pour annuler les couts d’hébergement (très faibles, environ 4€ par mois). Et pourquoi pas me faire plaisir si ça marche bien et prendre un serveur un peu plus puissant.



Aujourd’hui, je n’ai aucun moyen de le faire avec “l’audience” que je touche, même avec de la pub.



Si je veux absolument atteindre l’objectif que je me suis fixé (rembourser la location du serveur), il faut soit que je multiplie les clics (quitte à faire de la sous qualité, polluer les réseaux sociaux, faire du clickbait), soit que j’autorise des formats dégueulasses dont on parle sur NI depuis les quelques derniers articles et qui nous arrachent les yeux.



Alors OK, je suis d’accord quand je lis “oui mais des sites comme NextInpact qui respectent le lecteur…”. Je suis le premier à le penser. C’est très bien que des sites de qualité avec un lectorat fidèle arrive à sortir leur épingle du jeu.



Pour autant, le problème de fond selon moi, c’est qu’aujourd’hui un site émergent n’a aucun moyen de financer sa montée en puissance autrement que par la publicité. Alors moi je m’en fiche, je ne fais pas ça pour l’argent, ça m’amuse.



Mais quelqu’un qui veut se lancer sérieusement, quelle alternative a-t-il/elle? Il n’y a juste pas de méthode de financement “éthique” pour le faire.

&nbsp;

Donc il reste toujours le côté obscur.


J’avais fait un site dédié à un mmo f2p qui était l’un des sites le concernant avec plus d’info.&nbsp;Ca m’avait permis d’apprendre pas mal sur l’html, le php, le js et le css (ce qui pourrait me servir au travail).

J’avais en moyenne de 7000 à 9000 visite par jour avec une fois une pointe à 24000 et j’envisagais donc d’avoir de la publicité dessus. J’ai laissé tombé suite à mes recherche à ce sujet et surtout parce que cela allait casser ma mise en page …








zwindler a écrit :



aujourd’hui un site émergent n’a aucun moyen de financer sa montée en puissance autrement que par la publicité. […]

Mais quelqu’un qui veut se lancer sérieusement, quelle alternative a-t-il/elle?





Simple, Facebook. Beaucoup de TPE s’adaptent à ce format pour se faire connaître gratis.









psn00ps a écrit :



Il faut penser que tous ces serveurs de publicité qui tournent,

c’est tout sauf négligeable pour le réchauffement.





Le différentiel de température entre 1850 et maintenant est inférieur à l’incertitude des mesures thermométriques brutes (non trafiquées), et plus bien faible que la différence dans les mesures moyennes absolues observées dans un rayons de 100 Km autour de mon siège (variations naturelles). C’est clairement une catastrophe qui justifie 40000 ignares escrologistes réunis en conclave. <img data-src=" />







psn00ps a écrit :



Du côté utilisateur, une publicité non optimisée graphiquement est un CPU qui chauffe, avec l’usure induite.





Tu as toujours le choix de ne pas utiliser ton matériel si le coût non mesurable d’une usure epsilonesque t’est réellement insupportable.



Pour un vendeur auto-entrepreneur qui a besoin de se faire connaitre pourquoi pas ? Mais ce n’est pas de ça que je parle.



Je n’ai rien à vendre et je ne cherche pas à faire ma promo, simplement rentrer dans mes frais et là FB n’aide pas du tout. Idem pour l’exemple d’ecatomb. Lui a suffisamment de visite quotidiennes pour rentabiliser son site sans trop de soucis (mais probablement pas de quoi se payer un salaire).


Le crowdfunding, malgré ses défauts, ça marche plutôt pas mal pour les bonnes idées.



Après, si l’idée c’est juste d’afficher de la pub en attirant le chaland par tout les moyens, effectivement vaut mieux trouver autre chose, le www a pas vraiment besoin de ça en fait.








fullsun a écrit :



émission… hum, pas “mesure de l’air”? ça ne disparait pas du jour au lendemain la pollution…





Justement on peut calculer que le turnover atmosphérique (« residence time » plus précisément) des particules de matières est très rapide (&lt;3 jours).







fullsun a écrit :



ça veut juste dire qu’il y a du progrès par rapport aux particules dont on prenait les mesures depuis 25ans, là le problème ce sont les particules dont on a du mal a bien déterminé leur présence (coute cher), regarde du coté des “micro-particules”.





Celles-ci ? En baisse.



Je vous invite à continuer le HS ailleurs (on a le forum pour ça). Merci ;))








David_L a écrit :



Comme dit dans le papier, on peut vivre avec un masque. Cela ne rend pas l’air plus sain ;)





Tu suggeres donc de s’attaquer a la source du problème ? Un peu d’eco-terrorisme pour réveiller les multinationales qui ont poluées depuis toutes ces années avec la bénédiction de la justice.



Et pour le web, discuter avec des requins est une perte de temps, la dépollution se fera a coup de DDOS et nouvelles techno de destruction de sites.


Le souci, c’est que le paiement induit une différence entre ceux qui peuvent payer l’information et les autres.



&nbsp;Donc moi qui n’ai pas les moyens, j’ai droit à l’internet pourri de pub, article clicàpute, niveau d’info zéro, et les gens aisés, qui sont généralement déjà en position de pouvoir ont droit la qualité…



C’est la perpétuation de l’ordre social réel, qu’internet à justement le pouvoir d’abolir virtuellement, avec le même accès pour tous. SI je n’avais pas eu accès à internet, je serais un de ces nombreux autres idiots scotchés devant les anges de la téléréalité.



&nbsp;C’est pour ça que je salue la libération de vos articles de fonds au bout d’un temps plus ou moins long. Mais ça me gène quand même.








David_L a écrit :



Je vous invite à continuer le HS ailleurs (on a le forum pour ça). Merci ;))





Pas plus HS que l’analogie bancale de l’article, mais comme c’est demandé gentillement par le maître des lieux, je me conforme à ses souhaits.









Sergent Huggies a écrit :



Le souci, c’est que le paiement induit une différence entre ceux qui peuvent payer l’information et les autres.



 Donc moi qui n’ai pas les moyens, j’ai droit à l’internet pourri de pub, article clicàpute, niveau d’info zéro, et les gens aisés, qui sont généralement déjà en position de pouvoir ont droit la qualité…



C’est la perpétuation de l’ordre social réel, qu’internet à justement le pouvoir d’abolir virtuellement, avec le même accès pour tous. SI je n’avais pas eu accès à internet, je serais un de ces nombreux autres idiots scotchés devant les anges de la téléréalité.



 C’est pour ça que je salue la libération de vos articles de fonds au bout d’un temps plus ou moins long. Mais ça me gène quand même.







En plus quand t’est pauvre, on t’obliges a regarder des pubs pour des produits que tu pourra jamais acheter <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Wi-Fi interdit, Tor bloqué, backdoors… les nouvelles idées au gouvernement







Ce qui signifie qu’une grande partie des connections internet dans les hôtels, campings et lieux de vacances vont fermer.



C’est bien, les touristes vont apprécier.



Allez, venez visiter le désert numérique de la France….




Le web du futur sera:





  • indépendant

  • gratuit

  • sans publicité







    (rayer la mention inutile)


C’est pas faux. Faut leur présenter ça. Ils feront peut-être marche arrière avec cet argument.







127.0.0.1 a écrit :



Le web du futur sera:





  • indépendant

  • gratuit

  • sans publicité







    (rayer la mention inutile)





    Vu ce que sont en train de faire nos dirigeants ça va finir comme ça <img data-src=" />









ben75011 a écrit :



Je pense qu’il faudrait aussi dépolluer internet (et pcinpact) des trop nombreuses images d’illustration istock / thinkstock / iphoto qui illustrent chaque article.



Si on n’a pas d’illustration de qualité pour un article, il suffit de s’abstenir d’en mettre.

Les lecteurs n’en seront pas lésés.





C’est en effet assez moche. :/



Si çà prend cinq dixième de degré tous les dix ans, cela reste inquiétant. Pour la simple raison, nous ne maitrisons rien. De vous à moi, cela fait plus d’une trentaine d’année que certaines pointures scientifiques en parlent, et de nombreux chefs d’États ont ignorés ces alertes. Notamment sur Reader Digest…

Un exemple: Lorsque nous avons fait le moteur à explosion, nous avons tenté et nous avons réussi à maitriser la vitesse du moteur par un “dispositif de régulation automatique” pour éviter qu’il s’emballe et se détruit. Il y a de nombreux exemples dans notre environnement.

On devrait s’inspirer de ce qui est autour de nous. La nature, dont on fait partie, est comme çà








Nuguns a écrit :



Ca sera Adblock pour tout le monde sauf pour les quelques sites consciencieux comme NextInpact. Et ceux qui essaient de faire les repentis genre “on a bien abusé de vous mais maintenant c’est bon on a compris” allez chier







certains sites contre-attaquent en mettant un bandeau sur la page tant qu’on ne débloque pas Adblock



on a cité Coluche avant. Je suis essentiellement de cet avis.



Quand les “bien pensants” conspuent la merde qui passe sur tf1 “pour faire genre”, c’est oublier un peu vite que sa part de marché est prépondérante avant tout parce que la grosse majorité regarde EN TOUTE LIBERTE cette chaîne là plutôt qu’une autre tout aussi disponible (arte ? france 5 ?).



Les gens ne sont nullement manipulés à ce niveau. C’est un choix délibéré. A partir de là qui on est pour leur imposer notre vision d’un “bon” choix ?



Pareil, le web est avant tout ce que la masse populaire en fait. Et comme pour les chaînes TV, il est très simple d’aller sur les sites qui nous correspondent, et de délaisser les autres.



Vouloir ‘changer le web’ c’est l’idée de “l’ami qui vous veut du bien” (je suis au dessus, sais ce qui est bien pour vous, je vais vous l’imposer).


Avec adblock, hormis qq rares pubs, j’ai l’occasion de surfer sur un net propre.



Après je déteste que les sites me mettent le couteau sous la gorge pour m’abonner (exemple pour les médias français, payer 1€ pour lire un article)



Je suis premium nextinpact parce que justement, on a pas le couteau sous la gorge, on peut choisir ^^


<img data-src=" />



Un site m’embête avec les pub =&gt; j’y vais plu.


Le problème c’est que pour toi un modèle payant, c’est mettre un portail et fermer l’accès à ceux qui peuvent pas payer. Mais je vais te donner 2-3 exemples de sites payants mais accessibles à tous :





  • Reflets.info : il y a une jauge sur le côté qui se remplit et en gros ils rédigent un certain nombre d’articles par mois en fonction de l’argent rentré

  • Ploum.net, le blog de Lionel Dricot est entièrement libre d’accès mais il est payant. Il considère qu’une simple visite suffit déjà à le payer, et si t’aime son travail tu en parleras autour de toi et peut être même que tu lui feras un don, ainsi feront tes connaissances.

  • Riseup.net : J’en parlais il y a peu déjà sur ce forum, c’est un service de mail payant, par dons. Ils ont clairement conscience qu’un dollar aux Etats-Unis n’a pas la même valeur qu’en Inde, ils demandent donc au personnes et organisation les plus aisées de payer pour eux, et même un peu plus pour aider les autres.





    Voilà donc quelques petits exemples. J’estime que si un média est de qualité et sa communication assez bonne, le financement suivra derrière.

    Personnellement il n’y a pas que sur NXI que je paye un abonnement ou que je fais un don. Et la différence s’en ressent sur la qualité des contenus. Je pense que le tout “gratuit” n’est pas une solution pour des gens qui cherchent à faire de l’argent. Mais tu peux avoir des sites web gratuits de qualité comme au commencement d’Internet, quand il n’y pas de logique marchande derrière. Le moyen de paiement est en fait ta participation à ce web, en commentant les articles et, pourquoi pas, en faisant de même et en créant ton propre site :)


Je suis dans le même cas que toi.

Je maintiens un site perso sans grande prétention depuis bientôt 15 ans et à plusieurs reprises il m’était venu l’idée de mettre un affichage simple pour essayer de rentrer dans les frais de l’hébergement (120€/an + 17 pour le NDD). J’avais même lancé un sondage sur la communauté pour avoir son avis et elle y était majoritairement favorable (et si y’en a qui voulaient bloquer, qu’ils le fassent). Niveau audience, c’est pas non plus Woodstock vu que j’ai une moyenne de 200 visiteurs quotidiens (pics à 400 parfois selon les périodes).

Comme j’avais prévu cette éventualité dans la charte graphique, j’avais pas trop de sabotage visuel et j’ai utilisé des formats légers. J’avais ouvert un compte chez AdSense ne connaissant pas trop d’autres régies.



Une semaine plus tard, le compte est fermé par Google au motif de “clics frauduleux”.

Réclamation : va te faire foutre (traduction).



Aujourd’hui la très faible source de revenus que j’ai sur le site, ce sont les liens Amazon vers des produits dérivés. Mais le plafond à 25€, je dois l’avoir une fois tous les deux ans.



Depuis j’ai arrêté de m’emmerder avec ça… D’autant que je ne peux pas non plus chercher trop de moyens étant donné que le site est basé sur une propriété intellectuelle donc la frontière avec l’exploitation frauduleuse de celle-ci peut être vite atteinte.



Bref, c’est pas si facile non plus de tirer un “revenu publicitaire” à moins d’aller racoler et faire sa pute sur les trottoirs. Et contrairement à beaucoup, je ne prostituerai pas mon site perso.


oui, Internet est pollué, mais pas par la pollution dont vous penssez.

Le World Wide Web, le courrier électronique ou la messagerie instatanée eux &nbsp;sont pollué par la publicité. Mais pas Internet, qui rappelons-le n’est qu’un réseau. Au pire ce réseau est pollué par les interférences, les attaques ddos, les coupures intempestives…








IfYouPlease a écrit :



Le problème c’est que pour toi un modèle payant, c’est mettre un portail et fermer l’accès à ceux qui peuvent pas payer. Mais je vais te donner 2-3 exemples de sites payants mais accessibles à tous :





  • Reflets.info : il y a une jauge sur le côté qui se remplit et en gros ils rédigent un certain nombre d’articles par mois en fonction de l’argent rentré

  • Ploum.net, le blog de Lionel Dricot est entièrement libre d’accès mais il est payant. Il considère qu’une simple visite suffit déjà à le payer, et si t’aime son travail tu en parleras autour de toi et peut être même que tu lui feras un don, ainsi feront tes connaissances.

  • Riseup.net : J’en parlais il y a peu déjà sur ce forum, c’est un service de mail payant, par dons. Ils ont clairement conscience qu’un dollar aux Etats-Unis n’a pas la même valeur qu’en Inde, ils demandent donc au personnes et organisation les plus aisées de payer pour eux, et même un peu plus pour aider les autres.





    Voilà donc quelques petits exemples. J’estime que si un média est de qualité et sa communication assez bonne, le financement suivra derrière.

    Personnellement il n’y a pas que sur NXI que je paye un abonnement ou que je fais un don. Et la différence s’en ressent sur la qualité des contenus. Je pense que le tout “gratuit” n’est pas une solution pour des gens qui cherchent à faire de l’argent. Mais tu peux avoir des sites web gratuits de qualité comme au commencement d’Internet, quand il n’y pas de logique marchande derrière. Le moyen de paiement est en fait ta participation à ce web, en commentant les articles et, pourquoi pas, en faisant de même et en créant ton propre site :)







    Merci pour les exemples.



    Au passage, je fais partie de ceux qui contribuent à un net communautaire gratuit et, pour ma part, j’espère de qualité en diffusant gratuitement mes écrits de fiction. Le coût n’est pas nul pour moi (amortissement d’un NAS et sa conso électrique comme poste principal hors heures-homme de rédaction, correction et mise en page) mais je tourne sans pub, ou presque (quelques pétouilles sur mon blog Wordpress de temps à autre).









SebGF a écrit :



Bref, c’est pas si facile non plus de tirer un “revenu publicitaire” à moins d’aller racoler et faire sa pute sur les trottoirs. Et contrairement à beaucoup, je ne prostituerai pas mon site perso.





Il existe de nombreux hébergeurs proposant des espaces pour publier son site web sans pub, le tout totalement gratuitement.



Exemple d’une liste de près de 30 (!) hébergeurs gratuits, sans pub. Ca se trouve en 2 minutes.

&nbsp;

&nbsp;









David_L a écrit :



Comme dit dans le papier, on peut vivre avec un masque. Cela ne rend pas l’air plus sain ;)







Si je voulais être cynique, je dirais que les gens peuvent essayer de rouler à vélo, de trier leurs déchets, de manger bio, d’éviter de prendre l’avion… et ça ne rend pas l’air plus sain pour autant non plus. <img data-src=" />



Comme je l’ai déjà dit dans la précédente news (sondage), les gens choisissent toujours la solution qui est la plus simple pour eux, et tant pis pour les autres. Dans les villes les plus polluées du monde les gens mettent un masque.



Sur le Web, les gens utilisent Adblock…



On est bien d’accord que ça ne règle jamais les problèmes de fond, mais c’est ce que font les gens, on ne peut pas s’attendre à autre chose.



C’est aussi une facilité que de se dire que l’on a pas intérêt à agir parce que les autres ne vont pas le faire. Pour le reste, comme dit dans le papier, chacun peut agir à son niveau.



“Les gens” ont certes leurs automatismes, certains les garderont. Pour autant, les informer sur les causes et les conséquences peut aider à faire changer les choses. C’est aussi à ceux qui gèrent des sites que de ne pas céder pour de basses raisons, et à ceux qui traitent des questions de surveillance habituellement de s’en emparer sans oublier la poutre qu’ils ont parfois dans l’œil (avec leur cinquantaine de trackers).



Mais oui, on peut aussi se dire que rien ne changera jamais, abandonner et partir élever des chèvres.








mango a écrit :



Si çà prend cinq dixième de degré tous les dix ans, cela reste inquiétant. Pour la simple raison, nous ne maitrisons rien. De vous à moi, cela fait plus d’une trentaine d’année que certaines pointures scientifiques en parlent, et de nombreux chefs d’États ont ignorés ces alertes. Notamment sur Reader Digest…

Un exemple: Lorsque nous avons fait le moteur à explosion, nous avons tenté et nous avons réussi à maitriser la vitesse du moteur par un “dispositif de régulation automatique” pour éviter qu’il s’emballe et se détruit. Il y a de nombreux exemples dans notre environnement.

On devrait s’inspirer de ce qui est autour de nous. La nature, dont on fait partie, est comme çà





Non, la Nature n’est pas comme cela : elle n’est pas linéaire, elle n’est pas simple, elle n’est pas attentionnée, elle n’est pas maternelle, elle n’a aucun attribut humain, elle n’est pas prévisible mais elle est hautement résiliente.



En particulier, comparer la régulation crassement simpliste d’un moteur au système auto-régulé de chaos spatio-temporel qu’est le climat, ou Internet, ou le cerveau, ou le mouvement de l’eau ou des planètes ou l’économie ou tout autre système (adaptatif) complexe qui compose l’essentiel du monde, nous y compris, est d’une telle prétention absurde que je vais l’attribuer à l’ignorance pure et simple pour ne pas être désobligeante.



La raison pour laquelle l’analogie de l’édito (ça c’est pour David L., et accessoirement sauver mon commentaire du HS) est aussi grotesque, comme déjà souligné plus haut, est de la même trempe : dans le cas d’un système complexe dont on ne connait pas les caractéristiques et propriétés essentielles (ergodicité entre autres) et dont les outils mathématiques qui pourraient aider à modéliser et donc à prévoir l’évolution (en supposant qu’on le puisse un jour) du système n’existent pas encore (c’est cutting edge science comme ils disent), tenter de s’attaquer à des « problèmes », ou perçus comme tels, dont on a seulement posé a priori l’existence sans preuves empiriques probantes ou même seulement une théorie physique crédible avec les outils actuels fait passer la numérologie, l’astrologie et la cartomancie pour des sciences exactes.



La pensée magique, c’est beau et c’est facile : il suffit d’y croire pour que tout devienne réalité. Et Internet est un système relativement simple par comparaison. Mais quand on n’a qu’un marteau pour seul outil, tous les problèmes se mettent à ressembler à des clous. Tels sont les biais humains.



Pour conclure, le message simple à assimiler ici est qu’une droite vue dans l’axe apparait comme un point. La perception est fausse car limitée.









brazomyna a écrit :



Il existe de nombreux hébergeurs proposant des espaces pour publier son site web sans pub, le tout totalement gratuitement.



Exemple d’une liste de près de 30 (!) hébergeurs gratuits, sans pub. Ca se trouve en 2 minutes.







Merci pour la liste.

Cependant, après 15 ans dans le domaine en amateur j’ai fini par estimer que les hébergeurs gratuits ne sont pas assez fiables.

J’ai fait du gratuit (via ceux de l’époque qui avaient une frame 40% pub, puis à la fin Free), de l’associatif qui donnait plus l’impression d’être sous un régime totalitaire, un premier payant qui était une catastrophe et a fini par couler, et enfin mon actuel.

Depuis dix ans je suis chez le même hébergeur (Infomaniak pour ne pas le citer) et je n’ai jamais trouvé d’équivalence en terme de réactivité et de qualité de service. Certes il est un peu cher pour du perso, mais j’ai jamais eu aucun problème de fiabilité et le service technique est très réactif pour lorsque j’ai eu besoin d’aide.



Pour continuer dans le 3615 maviedontoulemondesefout, j’ai depuis une paire d’années loué un Kimsufi chez OVH pour me faire la main dessus avec mes autres petits projets persos à la con. A terme je prévois de passer sur leur offre “SYS” qui propose des machines plutôt performantes et d’y migrer mon site.



Je conçois de depuis toutes ces années il doit y avoir eu du nouveau et de l’évolution, mais au final je pense que rien ne vaut l’autonomie.



Prolongé mon abo NXI tiens <img data-src=" />



bah sinon plus de pub sur des sites, j’y vais plus, c’est simple.

Ras le bol de jouer à bloquer, à bloquer la détection des bloqueurs et autres joyeusetés..








David_L a écrit :



C’est aussi une facilité que de se dire que l’on a pas intérêt à agir parce que les autres ne vont pas le faire. Pour le reste, comme dit dans le papier, chacun peut agir à son niveau.



“Les gens” ont certes leurs automatismes, certains les garderont. Pour autant, les informer sur les causes et les conséquences peut aider à faire changer les choses. C’est aussi à ceux qui gèrent des sites que de ne pas céder pour de basses raisons, et à ceux qui traitent des questions de surveillance habituellement de s’en emparer sans oublier la poutre qu’ils ont parfois dans l’œil (avec leur cinquantaine de trackers).



Mais oui, on peut aussi se dire que rien ne changera jamais, abandonner et partir élever des chèvres.





On a bien compris le message que la rédaction (?) essaie de faire passer de plus en plus régulièrement. Je dois dire que, de mon point de vue, cela commence à devenir lourd. Il est compréhensible qu’il faille se démarquer dans un contexte concurrentiel (qui n’y est pas soumis de nos jours ?) et je peux même admettre que cette position dérive d’une véritable intention et attention pour le lectorat, ce qui est louable.



Mais la répétition va finir par se retourner contre vous. Ce type d’éditorial me rappelle ceux de Nil Sanyas où les mêmes « problématiques » revenaient sans cesse comme un mantra, et souvent avec un traitement douteux, partisan et activiste (pas besoin d’être plus spécifique), pas vraiment en ligne avec ce qu’on attend d’un site d’informations (même pour un éditorial).



Le 2nd « problème » semble être que toute cette « réflexion » part de la supposition qu’un immense gâchis est survenu quelque part (Internet) par un trop plein de laisser-faire/liberté (le Far Ouest) alors que si les bons outils (la régulation) avait été mis en place, on aurait un gentil Internet aux petits oignons, lisse et sans bavure que le méchant système commercial a saboté avec son sale argent en même temps qu’il rôtissait du chaton mignon en déréglant le climat (ou perçu comme tel).



Il n’est pas venu à l’esprit que la représentation qu’on a de ce « problème » (ou perçu comme tel), sans nier l’existence des faits, pourrait être gravement biaisée ? Qu’Internet ne se réduit pas à lui, même en nous le resservant toutes les semaines ? Que, mis en balance pour la forme, les avantages conférés par Internet ne lui sont même pas comparables ? Que si ce laisser-faire/cette liberté n’avait pas été une des caractéristiques propres du réseau, tous les bénéfices qu’en retirent ses utilisateurs actuellement n’existeraient pas ? Et que ce blip, dans la courte histoire de ce projet humain, n’est pas différent du blip de température des années 80 : exagéré, insignifiant, dont les causes sont intrinsèques au système qui changera de régime et s’adaptera le moment venu, et finalement sans autre conséquence particulière qu’une banale nuisance passagère pour la plupart et qui ne justifie donc pas le traitement répétitif, et pour tout dire lassant, que vous infliger à votre lectorat ?



La réponse est claire de mon point de vue.



Simplement parce que ce sont toujours le même genre d’images passe-partout (qu’on retrouve beaucoup pour illustrer des publicités commerciales), et qu’elles n’apportent rien au site.


faut faire payer toute cette pub au prix fort








David_L a écrit :



Mais oui, on peut aussi se dire que rien ne changera jamais, abandonner et partir élever des chèvres.







Ah direct. OK <img data-src=" />



Ca part beaucoup trop loin pour une simple analogie… <img data-src=" />



Go fofo si tu veux te défouler. <img data-src=" />








David_L a écrit :



Mais oui, on peut aussi se dire que rien ne changera jamais, abandonner et partir élever des chèvres.







Du mouton, c’est mieux, on peut faire des pulls de façons automatique en mettant l’animal dans la machine.<img data-src=" />









David_L a écrit :



Je vous invite à continuer le HS ailleurs (on a le forum pour ça). Merci ;))





Perso, j’aurais swordé dès le premier message.



&nbsp; Entre les concours de mauvaise foi, les arguments vaseux et les comm qui dérivent en insulte, il y en a certains qui auraient déjà du être banni du site. (notamment le “climato-sceptique qui connait tout mieux que tout le monde et surtout mieux que les scientifiques qui travaillent sur le sujet depuis 40 ans”)



Comme on dit : don’t flood, don’t feed the troll.



Aloooors…

De mon point de vue, je te répondrais ceci:



Si t’es pas content, casse-toi.

(et arrête d’insulter et de prendre les autres de haut, merci)

<img data-src=" />

&nbsp;








js2082 a écrit :



Perso, j’aurais swordé dès le premier message.



  Entre les concours de mauvaise foi, les arguments vaseux et les comm qui dérivent en insulte, il y en a certains qui auraient déjà du être banni du site. (notamment le “climato-sceptique qui connait tout mieux que tout le monde et surtout mieux que les scientifiques qui travaillent sur le sujet depuis 40 ans”)



Comme on dit : don’t flood, don’t feed the troll.





Pardon, climato-hérétique : c’est l’expression appropriée face à une secte.









Ami-Kuns a écrit :



Du mouton, c’est mieux, on peut faire des pulls de façons automatique en mettant l’animal dans la machine.<img data-src=" />







Et en mettant la teinture qui va bien tu fais des pulls de couleur.

Après tu veux construire une usine.

Et Annie Girardot viendra t’engueuler.



J’étais aussi chez le même hébergeur. Leur service avait été réactif lorsque j’ai eu besoin d’aide de leur part ;)

Un peu cher, mais vu la consommation dont j’avais besoin pour mon site je n’avais rien à dire.


Installer Firefox pour Android et uBlock Origin, ainsi que Adaway.








zwindler a écrit :



Allé, pour le plaisir de me faire frotter les oreilles.



J’ai un petit site web sans prétention.



Par pur principe plus que par nécessité, j’aurai aimé trouver une source de financement pas trop gênante pour le lecteur pour annuler les couts d’hébergement (très faibles, environ 4€ par mois). Et pourquoi pas me faire plaisir si ça marche bien et prendre un serveur un peu plus puissant.



Aujourd’hui, je n’ai aucun moyen de le faire avec “l’audience” que je touche, même avec de la pub.



Si je veux absolument atteindre l’objectif que je me suis fixé (rembourser la location du serveur), il faut soit que je multiplie les clics (quitte à faire de la sous qualité, polluer les réseaux sociaux, faire du clickbait), soit que j’autorise des formats dégueulasses dont on parle sur NI depuis les quelques derniers articles et qui nous arrachent les yeux.



Alors OK, je suis d’accord quand je lis “oui mais des sites comme NextInpact qui respectent le lecteur…”. Je suis le premier à le penser. C’est très bien que des sites de qualité avec un lectorat fidèle arrive à sortir leur épingle du jeu.



Pour autant, le problème de fond selon moi, c’est qu’aujourd’hui un site émergent n’a aucun moyen de financer sa montée en puissance autrement que par la publicité. Alors moi je m’en fiche, je ne fais pas ça pour l’argent, ça m’amuse.



Mais quelqu’un qui veut se lancer sérieusement, quelle alternative a-t-il/elle? Il n’y a juste pas de méthode de financement “éthique” pour le faire.

&nbsp;

Donc il reste toujours le côté obscur.







Je trouve ça aberrant de vouloir à tout prix sa faire payer le serveur pour SON idee.



C’est du bénévolat, faut arrêter d’y tirer la moindre centime à chaque fois.



Je le dis car j’ai un forum de discussion, au début c’était 4€/mois donc no souci.



A la fin c’était 150€/mois et pour le coup ça commençait à faire cher pour moi.

Donc plutôt que de foutre de la pub ou que sais-je j’ai posé la question aux membres.

Résultat : on a fait une asso, on a largement les moyens pour payer le serveur (on est meme passé sur un serveur info géré d’infomaniak) et on a des sous pour faire autre chose.

Cerise sur le gâteau, tout le monde peut accéder au site meme ceux qui n’ont pas adhérer.



Faut juste sortir de la logique : faut que ca me rembourse à tout prix le coût.









popolski a écrit :



certains sites contre-attaquent en mettant un bandeau sur la page tant qu’on ne débloque pas Adblock





Bah je fais mon con. Je débloque si vraiment j’ai besoin d’y aller, je lis mon truc ou téléchargé mon soft.m en cliquant sur 0 pub et je re-bloque ensuite. ^^









A-snowboard a écrit :



Je trouve ça aberrant de vouloir à tout prix sa faire payer le serveur pour SON idee.



C’est du bénévolat, faut arrêter d’y tirer la moindre centime à chaque fois.



Je le dis car j’ai un forum de discussion, au début c’était 4€/mois donc no souci.



A la fin c’était 150€/mois et pour le coup ça commençait à faire cher pour moi.

Donc plutôt que de foutre de la pub ou que sais-je j’ai posé la question aux membres.

Résultat : on a fait une asso, on a largement les moyens pour payer le serveur (on est meme passé sur un serveur info géré d’infomaniak) et on a des sous pour faire autre chose.

Cerise sur le gâteau, tout le monde peut accéder au site meme ceux qui n’ont pas adhérer.



Faut juste sortir de la logique : faut que ca me rembourse à tout prix le coût.







Pour ma part, si je devais faire payer mes lecteurs, je n’en aurai aucun…



Ce que j’écris, c’est un loisir, c’est moi qui paye parce que c’est dans mes moyens, et j’en fais profiter ceux qui veulent me lire.



Après, si je voulais gagner du fric avec mes écrits, je passerais par un éditeur, avec tous les inconvénients de la formule, le premier étant que je ne pourrais pas écrire ce que je veux…



Question de choix donc.



Mouais, comme j’ai déjà dis, je préfère payer pour avoir un contenu qui en vaille la peine comme pour NXi.

Je ne vais pas payer pour un site que je ne consule qu’une à 2 fois par mois.



Après, la pub, qu’il y en ai, pourquoi pas mais ces temps, certains PCs qui n’ont pas un anti-pubs se transforment en guirlande de noël.

Et pour le fun (on va dire ça), j’ai testé sur un DELL de plus de 9 ans sans anti-pub, rien, bah le PC a tout simplement planté…



Et là, à l’instant, je viens de voir qu’Add Block n’est plus l’anti-pub car il a filtré une pub pour Air Truc, donc, viré et mis un anti plus balèze.








A-snowboard a écrit :



Résultat : on a fait une asso, on a largement les moyens pour payer le serveur (on est meme passé sur un serveur info géré d’infomaniak) et on a des sous pour faire autre chose.

Cerise sur le gâteau, tout le monde peut accéder au site meme ceux qui n’ont pas adhérer.







C’est effectivement une très bonne idée, un peu comme faire de l’hébergement associatif.

Mais ça demande forcément une communauté composée d’un noyau dur stable. M’enfin à partir du moment où l’hébergement monte aussi cher, c’est que le nombre de personne était largement suffisant.



Ah sisi, je préfère des images sourcés, servant parfois juste d’illustration, de contexte à défaut d’être des vrai images utiles, que de ne pas en avoir.


Difficile de s’abonner à tout…



ça*….c’est dit…bon “au suivant” !



* et…c’est vrai !!!

&nbsp;(chez moi : ça commence à chiffrer…et encore, je NE m’abonne pas à TOUT ce m’intéresse, sinon …..) <img data-src=" />


Merci pour ces exemples de différents modes de financement.


Il n’y a pas de message à faire passer. Il y a un constat, une volonté de discussion et de débat de manière un peu plus large sur ce qui constitue d’un avis assez général (vu le taux d’utilisation des bloqueurs & co) un problème.



Après, tu en tires des conclusions qui ne regardent que toi. Je ne dis pas qu’une régulation est nécessaire, je dis qu’actuellement on est sur une auto-régulation sans armes et défaillante. Que les acteurs en place n’agissent pas forcément assez et que les erreurs se situent à tous les niveaux. De fait, un changement, ou plutôt une série de changements est nécessaire. On tente de faire notre part, mais nous ne sommes pas seuls :)



Tu peux ensuite considérer que le fait qu’on traite de manière récurrente d’une problématique est un souci. Comme d’autres n’aiment pas que l’on parle de Hadopi, de hardware (d’autres pensent qu’on en parle pas assez), etc. Je doute que cela se retourne contre qui que ce soit que de chercher à comprendre et expliquer de telles questions.



Et si ça doit se “retourner contre nous”, c’est que ceux qui auront eu à lire ces lignes n’auront pas (ou pas voulu) comprendre quel était le fond du propos.








Commentaire_supprime a écrit :



Pour ma part, si je devais faire payer mes lecteurs, je n’en aurai aucun…



Ce que j’écris, c’est un loisir, c’est moi qui paye parce que c’est dans mes moyens, et j’en fais profiter ceux qui veulent me lire.



Après, si je voulais gagner du fric avec mes écrits, je passerais par un éditeur, avec tous les inconvénients de la formule, le premier étant que je ne pourrais pas écrire ce que je veux…



Question de choix donc.





Chaque cas est particulier. Mais j’ai quand je vois que je premier prix chez OVH est de 2€HT/mois, à un moment j’ai du mal à croire que les gens veulent rentabiliser ces 50€ de serveur mais tout simplement se faire des thunes pour s’arrondir les fins de mois.







SebGF a écrit :



C’est effectivement une très bonne idée, un peu comme faire de l’hébergement associatif.

Mais ça demande forcément une communauté composée d’un noyau dur stable. M’enfin à partir du moment où l’hébergement monte aussi cher, c’est que le nombre de personne était largement suffisant.





Comme tu dis, si t’es sur un truc basique avec peut de fréquentation, t’es pas sur 150/300€ mois.

Les premier prix, avec ndd ça dépasse pas 50€ mois (voir lignes au dessus).



Sinon pour l’asso, faut effectivement une base mais de toute façon faut tenter. Si ça marche pas, l’asso ferme et peut être le site aussi. C’est chiant mais ce n’est pas la mort. Si les gens ne sont pas prêt à investir un minimum (financièrement ou humainement), perso je ne vois même pas l’intérêt de garder un site ouvert.



Enfin d’expérience perso, l’association apporte une structure “officielle” et les gens sont prêts à adhérer.

Chez nous, on à fait 35 adhérents la première année et la on est déjà à 40. si j’avais fait une simple demande de dons, je pense que je n’aurai pas eu plus de 10 participants.

De plus avec l’asso on apporte un plus qui va au delà du maintient du serveur. Faut y penser.



Résultat des courses : 0 pub sur le forum, et inutile de demander des partenariat foireux.









David_L a écrit :



Il n’y a pas de message à faire passer. Il y a un constat, une volonté de discussion et de débat de manière un peu plus large sur ce qui constitue d’un avis assez général (vu le taux d’utilisation des bloqueurs & co) un problème.





Ce qui constitue pour moi un « message à faire passer », d’autant plus dans un format d’éditorial, mais passons.







David_L a écrit :



Après, tu en tires des conclusions qui ne regardent que toi. Je ne dis pas qu’une régulation est nécessaire, je dis qu’actuellement on est sur une auto-régulation sans armes et défaillante. Que les acteurs en place n’agissent pas forcément assez et que les erreurs se situent à tous les niveaux. De fait, un changement, ou plutôt une série de changements est nécessaire. On tente de faire notre part, mais nous ne sommes pas seuls :)





Ce qui est graissé contredit manifestement le 1er §, et la réalité, puisque la trop grande intrusion a été naturellement contrebalancée par son blocage pur et simple. Comme quoi l’adaptation (le « changement ») s’est déjà réalisée. Il y a eu certes des conséquences collatérales qui n’ont pas été simples pour certains, mais mener une entreprise n’a jamais été une barque sur un long fleuve tranquille.

Je ne vois donc toujours pas l’intérêt du sujet de cet éditorial, à part ressasser l’existant, énumérer les méchants et les gentils, réaffirmer une fois de plus votre position en la matière en prescrivant une dose d’aspirine qui ne peut pas faire de mal (le « changement ») pour régler le problème. Vous faites ce qu’il faut pour survivre (tant mieux et merci), mais dans le grand ordre des choses, une molécule d’eau (ou un zillion de molécules d’eau) n’a jamais fait une rivière (ce n’est pas à prendre personnellement, ok ?).







David_L a écrit :



Tu peux ensuite considérer que le fait qu’on traite de manière récurrente d’une problématique est un souci. Comme d’autres n’aiment pas que l’on parle de Hadopi, de hardware (d’autres pensent qu’on en parle pas assez), etc. Je doute que cela se retourne contre qui que ce soit que de chercher à comprendre et expliquer de telles questions.



Et si ça doit se “retourner contre nous”, c’est que ceux qui auront eu à lire ces lignes n’auront pas (ou pas voulu) comprendre quel était le fond du propos.





À la différence de la presse subventionnée et subvertie, j’apprécie au contraire votre choix de revenir sur l’actualité passée pour montrer comment elle a évolué (et souvent dévolué). Cependant, et je m’avance peut-être, mais je crois que la plupart ici a cerné le « problème » et y a déjà répondu activement. Donc, autant je peux comprendre que vous en fassiez un cheval de bataille pour fédérer d’autres acteurs et que vous soyez à l’avant garde technique et éthique sur le sujet, autant je pense que votre lectorat n’est pas le bon pour le lui ré-exposer sans cesse.



Il mérite mieux.



Si un édito ou son sujet ne t’intéresse pas, tu es libre de ne pas le lire hein ;) Sinon un débat ouvert et un message à faire passer, non ce n’est pas la même chose.



L’existence ou l’usage d’adblock n’invalide pas la question de la défaillance de l’auto-régulation. Pour le moment, les positions se sont juste renforcées de chaque côté, mais le problème commence seulement à être discuté sur le fond. Et pas toujours avec les bons angles AMHA (de tous les côtés).



Pour ce qui est de la façon dont les lecteurs ou un public plus large a cerné le problème, je pense que tu es un peu optimiste. Et même si on évoque ici la problématique de manière récurrente que ce soit de manière large, pour la question du blocage, ou même des évolutions de telle ou telle position, on est encore loin d’avoir une situation largement cernée sous tous ses aspects.



Et ce, que ce soit nos lecteurs (qui ne lisent pas toujours 100 % de nos papiers, chacun ayant ses goûts et ses périodes) ou ceux qui peuvent nous lire de manière plus épisodique <img data-src=" />








David_L a écrit :



(…)

Et ce, que ce soit nos lecteurs (qui ne lisent pas toujours 100 % de nos papiers, chacun ayant ses goûts et ses périodes) ou ceux qui peuvent nous lire de manière plus épisodique <img data-src=" />





Boh, il ne doit pas y avoir plus de 10% de femmes en cycle périodique parmi le lectorat de NXi, <img data-src=" /> que des prépubères et des grannies…

——&gt; <img data-src=" />



Et moi je trouve ton “Je trouve ça aberrant” gratuit et vide de sens.



Tu avais un forum, avec une communauté, et tu t’y sentais bénévole. Grand bien t’en fasse.

Tu as réussi à faire porter les couts sur ta communauté. Je te félicite. C’était surement un très beau projet et c’était probablement enrichissant.



Est ce qu’on peut généraliser à tous les sites web et à tous les projets ?

Est ce que parce que toi dans ton cas particulier, tu as pu faire autrement que c’est le cas pour tout le monde ?

C’est comme l’autre réponse d’un autre personne qui disait “facile, FB”.

&nbsp;Waouh. La solution tiendrait elle toujours en quelques mots ? Comment ça se fait que les gens n’y ont pas pensé plus tôt ?



Je te demande pas d’être d’accord avec ma façon de penser. Je respecte ton opinion.



J’aimerai juste que plutôt que de dire “la pub c’est le mal on devrait mettre ça au bucher”, vous essayiez aussi un peu de vous mettre à la place des gens qui en mettent (notamment ceux qui le font avec modération).



Certains abusent et le font peut être par cupidité et avarice, mais peut être que des fois, c’est une nécessité. Si je voulais être taquin, je dirai même que c’est d’ailleurs le cas de NextInpact … qui en a besoin pour vivre.








tmtisfree a écrit :



Voir mon commentaire précédent sur les biais de perception.



La pollution diminue aussi globalement en Europe, aux USA et plus généralement dans les pays économiquement « avancés » au fur et à mesure de l’amélioration des technologies.



Il reste quelques points noirs en Asie, mais les projections d’ozone par ex. (pour ce qu’elles valent) tablent sur un pic aux environs de 2030, puis une diminution (l’Histoire se répète).







Bah ouais et la pollution partira dans les futurs pays ou l’industrie sera délocalisée… bref rien de neuf sous le soleil.









zwindler a écrit :



Et moi je trouve ton “Je trouve ça aberrant” gratuit et vide de sens.



Tu avais un forum, avec une communauté, et tu t’y sentais bénévole. Grand bien t’en fasse.

Tu as réussi à faire porter les couts sur ta communauté. Je te félicite. C’était surement un très beau projet et c’était probablement enrichissant.



Est ce qu’on peut généraliser à tous les sites web et à tous les projets ?

Est ce que parce que toi dans ton cas particulier, tu as pu faire autrement que c’est le cas pour tout le monde ?

C’est comme l’autre réponse d’un autre personne qui disait “facile, FB”.

 Waouh. La solution tiendrait elle toujours en quelques mots ? Comment ça se fait que les gens n’y ont pas pensé plus tôt ?



Je te demande pas d’être d’accord avec ma façon de penser. Je respecte ton opinion.



J’aimerai juste que plutôt que de dire “la pub c’est le mal on devrait mettre ça au bucher”, vous essayiez aussi un peu de vous mettre à la place des gens qui en mettent (notamment ceux qui le font avec modération).



Certains abusent et le font peut être par cupidité et avarice, mais peut être que des fois, c’est une nécessité. Si je voulais être taquin, je dirai même que c’est d’ailleurs le cas de NextInpact … qui en a besoin pour vivre.





Désolé pour la critique gratuite, ce n’était pas forcément destiné à toi personnellement. Je m’en excuse.



Ce que je remarque assez souvent, c’est que pas mal de gens partent d’un “remboursement” du serveur, et au final se servent à se faire du blé par rapport au site web. Et ça ouais ça me fait chier.

Beaucoup de monde râle à droite et à gauche des profiteurs etc… mais commencent eux même à faire pareil.



Le sumum de l’hypocrisie (ou de la connerie humaine) c’est quand je vois un mec débarquer sur fluxbb, demander comment on peut empêcher l’affichage de la publicité sur son forum en tant qu’admin ou modérateur mais faire en sorte que ça s’affiche pour les membres.



Pas contre je n’ai pas généralisé sur mon expérience. Mais ça peut être une piste à suivre plutôt que d’avoir comme premier réflexe : pub.

Bon ok je ne risquait pas de penser “pub”, je suis le premier à avoir un bloqueur donc par cohérence je ne vais pas en mettre sur mon site. (Puis j’aime pas ça)





Sinon pour les sites, si on veut se faire de l’argent dessus, ça veut dire qu’on est pro. Si c’est pas le cas, je ne vois pas l’intérêt de gagner de l’argent.



Bonsoir, je suis climatosceptique.








js2082 a écrit :



Aloooors…

De mon point de vue, je te répondrais ceci:



Si t’es pas content, casse-toi.

(et arrête d’insulter et de prendre les autres de haut, merci)

<img data-src=" />







C’est vraiment intelligent comme réponse dis donc !



Sérieux, dès qu’il y en a un qui n’est pas d’accord avec les choix de la rédaction c’est “casse toi”, etc. A vous lire, beaucoup d’entre vous ont du déjà quitter le pays vu le florilège à chaque article sur le gouvernement. C’était d’ailleurs l’une des phrases choc du précédent gouvernement.

Bref ça ne vole pas haut… :(



<img data-src=" />









JeanMichel a écrit :



Bonsoir, je suis climatosceptique.





J’en apprends tout les jours, merci. Je suis donc un climatosceptique ou climato-agnostique, intéressant.

&nbsp;









David_L a écrit :



Si un édito ou son sujet ne t’intéresse pas, tu es libre de ne pas le lire hein ;) Sinon un débat ouvert et un message à faire passer, non ce n’est pas la même chose.



L’existence ou l’usage d’adblock n’invalide pas la question de la défaillance de l’auto-régulation. Pour le moment, les positions se sont juste renforcées de chaque côté, mais le problème commence seulement à être discuté sur le fond. Et pas toujours avec les bons angles AMHA (de tous les côtés).



Pour ce qui est de la façon dont les lecteurs ou un public plus large a cerné le problème, je pense que tu es un peu optimiste. Et même si on évoque ici la problématique de manière récurrente que ce soit de manière large, pour la question du blocage, ou même des évolutions de telle ou telle position, on est encore loin d’avoir une situation largement cernée sous tous ses aspects.



Et ce, que ce soit nos lecteurs (qui ne lisent pas toujours 100 % de nos papiers, chacun ayant ses goûts et ses périodes) ou ceux qui peuvent nous lire de manière plus épisodique <img data-src=" />





Un débat sans les principaux mis en cause, ce n’est pas un débat : c’est au mieux un monologue (ici avec un message polémique et confrontationnel), au pire un lynchage. Cet éditorial se situe entre les 2 (l’auteur exprime son avis sur une situation qu’il perçoit négativement). Mais un « débat ouvert », non.



Ma liberté à consulter tel ou tel article vaut bien celle des éditeurs (et autres producteurs d’informations) à gérer leurs affaires comme ils l’entendent sans avoir besoin de moralisation, d’exagération ou de supposition infondées sur la manière dont devrait fonctionner ou évoluer le(ur) marché. La prétendue « question de la défaillance de l’auto-régulation » ne se pose que parce qu’on considère erronément la situation d’un point de vue théorique qui est irréaliste, irréalisable et irréalisé en pratique, et pour une bonne raison : un marché n’est pas un objet fini (au sens manufacturé pour une mise en vente au consommateur final), et ne le sera jamais.



Un marché est un espace d’expérimentation où se mixent et/ou juxtaposent une myriade d’actions par une pléthore d’agents aux intérêts propres mais à la fois convergents et divergents, avec des courants dans tous les sens mais dont certains émergent plus que d’autres (ou sont perçus comme tels). Parmi tous ces événements, seuls quelques uns passeront le filtre ultime, celui du consommateur.



Se lamenter de la « défaillance du marché » (une expression à la mode chez les keynésiens à tendance collectiviste, pardon pour la redondance) revient à nier le fondement même de ce qui fait la beauté, l’intérêt et l’efficacité de ce système sur tous les autres : ses imperfections (transitoires) sont des opportunités offertes pour l’améliorer par des entreprises plus innovantes ou plus en avance que les autres (comme la vôtre), en offrant aux consommateurs une fraction de ce qu’ils demandent : la possibilité d’un choix supplémentaire dont ils valoriseront la différence à votre profit. La satisfaction potentielle de ces consommateurs (et donc la mesure de votre réussite) n’existe que parce que justement le marché est imparfait, parce que c’est un espace permanent de ballons d’essai et de tentatives pour essayer de connaitre et précéder les attentes dudit consommateur.



Il n’y a donc pas lieu de se plaindre de l’état du marché. Le marché ne sera jamais parfait, mais il sera toujours optimal à un instant t. Libre à chaque entrepreneur de profiter des opportunités offertes pour l’améliorer.



Le message de cet éditorial de considérer la situation du marché comme problématique, alors que vous reconnaissez profiter de ses lacunes pour avancer avec un modèle plus en accord avec les demandes des consommateurs, revient paradoxalement et en définitive à leur refuser leur rôle d’arbitre ultime en la matière.



S’il y a quelque chose de problématique ici, c’est le message réel (mais inconsidéré IMHO) que cet éditorial semble vouloir faire passer.









IfYouPlease a écrit :



Le problème c’est que pour toi un modèle payant, c’est mettre un portail et fermer l’accès à ceux qui peuvent pas payer. Mais je vais te donner 2-3 exemples de sites payants mais accessibles à tous :





  • Reflets.info : il y a une jauge sur le côté qui se remplit et en gros ils rédigent un certain nombre d’articles par mois en fonction de l’argent rentré

  • Ploum.net, le blog de Lionel Dricot est entièrement libre d’accès mais il est payant. Il considère qu’une simple visite suffit déjà à le payer, et si t’aime son travail tu en parleras autour de toi et peut être même que tu lui feras un don, ainsi feront tes connaissances.

  • Riseup.net : J’en parlais il y a peu déjà sur ce forum, c’est un service de mail payant, par dons. Ils ont clairement conscience qu’un dollar aux Etats-Unis n’a pas la même valeur qu’en Inde, ils demandent donc au personnes et organisation les plus aisées de payer pour eux, et même un peu plus pour aider les autres.





    Voilà donc quelques petits exemples. J’estime que si un média est de qualité et sa communication assez bonne, le financement suivra derrière.

    Personnellement il n’y a pas que sur NXI que je paye un abonnement ou que je fais un don. Et la différence s’en ressent sur la qualité des contenus. Je pense que le tout “gratuit” n’est pas une solution pour des gens qui cherchent à faire de l’argent.

    Mais tu peux avoir des sites web gratuits de qualité comme au commencement d’Internet, quand il n’y pas de logique marchande derrière.[/b] Le moyen de paiement est en fait ta participation à ce web, en commentant les articles et, pourquoi pas, en faisant de même et en créant ton propre site :)







    Le problème, c’est que le financement par le don se révèle en pratique (et dans la majorité des cas) très insuffisant. On le voit pour les sites web, mais également pour les logiciels libres.



    La logique non marchande a aussi ses limites dans une économie marchande. Car pour financer un peu de “non marchand”, il faut travailler dans l’économie marchande.



    Cet exemple est par exemple connu dans les logiciels libres ou beaucoup de programmeurs travaillent la semaine à écrire du logiciel propriétaire pour vivre et financer quelques heures le week end pour participer à l’écriture de logiciel libre.



    Pour promouvoir l’économie non marchande, il faudra une nouvelle organisation de la société et de nouvelles avancées sociales dans ce sens comme par exemple le revenu citoyen, le logement citoyen. Et pourquoi pas une prime citoyenne pour reconnaissance de participation à l’économie non marchande.









tmtisfree a écrit :



Un débat sans les principaux mis en cause, ce n’est pas un débat : c’est au mieux un monologue (ici avec un message polémique et confrontationnel), au pire un lynchage. Cet éditorial se situe entre les 2 (l’auteur exprime son avis sur une situation qu’il perçoit négativement). Mais un « débat ouvert », non.



Ma liberté à consulter tel ou tel article vaut bien celle des éditeurs (et autres producteurs d’informations) à gérer leurs affaires comme ils l’entendent sans avoir besoin de moralisation, d’exagération ou de supposition infondées sur la manière dont devrait fonctionner ou évoluer le(ur) marché. La prétendue « question de la défaillance de l’auto-régulation » ne se pose que parce qu’on considère erronément la situation d’un point de vue théorique qui est irréaliste, irréalisable et irréalisé en pratique, et pour une bonne raison : un marché n’est pas un objet fini (au sens manufacturé pour une mise en vente au consommateur final), et ne le sera jamais.



Un marché est un espace d’expérimentation où se mixent et/ou juxtaposent une myriade d’actions par une pléthore d’agents aux intérêts propres mais à la fois convergents et divergents, avec des courants dans tous les sens mais dont certains émergent plus que d’autres (ou sont perçus comme tels). Parmi tous ces événements, seuls quelques uns passeront le filtre ultime, celui du consommateur.



Se lamenter de la « défaillance du marché » (une expression à la mode chez les keynésiens à tendance collectiviste, pardon pour la redondance) revient à nier le fondement même de ce qui fait la beauté, l’intérêt et l’efficacité de ce système sur tous les autres : ses imperfections (transitoires) sont des opportunités offertes pour l’améliorer par des entreprises plus innovantes ou plus en avance que les autres (comme la vôtre), en offrant aux consommateurs une fraction de ce qu’ils demandent : la possibilité d’un choix supplémentaire dont ils valoriseront la différence à votre profit. La satisfaction potentielle de ces consommateurs (et donc la mesure de votre réussite) n’existe que parce que justement le marché est imparfait, parce que c’est un espace permanent de ballons d’essai et de tentatives pour essayer de connaitre et précéder les attentes dudit consommateur.



Il n’y a donc pas lieu de se plaindre de l’état du marché. Le marché ne sera jamais parfait, mais il sera toujours optimal à un instant t. Libre à chaque entrepreneur de profiter des opportunités offertes pour l’améliorer.



Le message de cet éditorial de considérer la situation du marché comme problématique, alors que vous reconnaissez profiter de ses lacunes pour avancer avec un modèle plus en accord avec les demandes des consommateurs, revient paradoxalement et en définitive à leur refuser leur rôle d’arbitre ultime en la matière.



S’il y a quelque chose de problématique ici, c’est le message réel (mais inconsidéré IMHO) que cet éditorial semble vouloir faire passer.







Je ne suis pas contre l’économie de marché. Mais trop d’économie de marché, nous commençons tous à en voir les limites.



Par exemple, on aboutit à la négation pure et simple de toute création de valeur qui n’est pas purement comptable.



Or, malheureusement, dans ces formes de valeur non comptables, il y a des choses primordiales d’un point de vue humain et qui participent grandement à la qualité de vie.



Par exemple, s’occuper de ses parents âgés, aider les gens dans une association humanitaire, rendre service ou écrire des logiciels libres. Tout cela est bien de la création de valeur… qu’une économie de marché nie totalement. Et nier totalement signifie bien au final décourager ces activités…



De fait, importer des millions de merdouilles en plastique inutiles qui finiront dans les poubelles, ça rapporte plus que de s’occuper des gens qui nous entourent.



Quand on a pour soi le recul de l’age, on perçoit bien comment l’économie de marché est en train de transformer les gens en arrivistes insensibles et cupides et à détruire les valeurs humaines.






Le message de cet éditorial de considérer la situation du marché comme problématique, alors que vous reconnaissez profiter de ses lacunes pour avancer avec un modèle plus en accord avec les demandes des consommateurs, revient paradoxalement et en définitive à leur refuser leur rôle d’arbitre ultime en la matière.&nbsp;

Non, mais une fois de plus tu préfères coller ta propre&nbsp;interprétation&nbsp;à mon propos. Je ne parle pas de notre cas (sauf dans les dernières phrases), et c’est bien volontaire. La situation est un problème, c’est un fait. On ne profite de rien, je me désole juste que ce qui est en train de se passé ne pousse pas plus à l’action (autre qu’installer un bloqueur et tout foutre sous le tapis).





Il n’y a donc pas lieu de se plaindre de l’état du marché

Donc on doit se réjouir de voir un marché évoluer, parce qu’au final, il aura toujours raison. Mais on ne doit pas en parler, parce que tu comprends donner son avis on s’en fout un peu c’est pas un débat ouvert. Ok. Restons en là ;)








A-snowboard a écrit :



Sinon pour les sites, si on veut se faire de l’argent dessus, ça veut dire qu’on est pro. Si c’est pas le cas, je ne vois pas l’intérêt de gagner de l’argent.







Là dessus je n’aurais pas une opinion aussi tranchée justement.

On peut très bien avoir un loisir sur lequel on peut toucher un bénéfice financier. Ne serait-ce que pour financer le-dit loisir.

Exemples simples :

Ceux qui retapent d’anciennes voitures pour les revendre ensuite (j’ai un membre de ma famille qui fait ça en hobby)

Des modélistes qui revendent des créations.



Je ne vois pas ce qu’il y a de choquant de chercher à rentrer dans ses frais sur le maintien d’un site personnel ou communautaire, voire d’en tirer un bénéfice. Personnellement quand j’ai essayé (et depuis laissé tomber pour les raisons que j’ai évoqué), j’espérais pouvoir profiter de ça pour régulièrement organiser des concours ou autres types d’animations.



Je pense qu’il faut aller au-delà de l’image argent = pas bien.

Certes il y en a et aura toujours pour chercher uniquement le bénéfice sans rien d’autre (et ils se reconnaissent vite), mais il me paraît déplacé de généraliser à la cupidité la volonté de gagner quelque chose via un site web perso.



C’est pas le modèle économique de Pawn stars, Storage wars & co d’ailleurs ? <img data-src=" />&nbsp;








SebGF a écrit :



Là dessus je n’aurais pas une opinion aussi tranchée justement.

On peut très bien avoir un loisir sur lequel on peut toucher un bénéfice financier. Ne serait-ce que pour financer le-dit loisir.

Exemples simples :

Ceux qui retapent d’anciennes voitures pour les revendre ensuite (j’ai un membre de ma famille qui fait ça en hobby)

Des modélistes qui revendent des créations.



Je ne vois pas ce qu’il y a de choquant de chercher à rentrer dans ses frais sur le maintien d’un site personnel ou communautaire, voire d’en tirer un bénéfice. Personnellement quand j’ai essayé (et depuis laissé tomber pour les raisons que j’ai évoqué), j’espérais pouvoir profiter de ça pour régulièrement organiser des concours ou autres types d’animations.



Je pense qu’il faut aller au-delà de l’image argent = pas bien.

Certes il y en a et aura toujours pour chercher uniquement le bénéfice sans rien d’autre (et ils se reconnaissent vite), mais il me paraît déplacé de généraliser à la cupidité la volonté de gagner quelque chose via un site web perso.





Dans la mesure où tu (le tu ne te vise pas, c’est manière de parler) cherchés à avoir une rentré d’argent régulière, ce n’est plus une simple rentrée d’argent ponctuelle.

Pour les modélistes et autre, il existe, j’en suis sur, des statuts qui permettent de revendre tout ca de façon régulière et légale.



Je ne connais pas les autres domaines, mais en photographie, il existe le statut d’auteur pour ceux qui vendent des tirages.

Et c’est très bien, ça contribue à l’économie via les impôts (ben ouais ca paye la sécu et l’hôpital) et ça évite l’argent au noir.

Par contre un amateur veut se faire un ou deux petit mariage au black pour se faire rembourser le boîtier. Ça se fait au détriment du pro qui lui cherche à vivre de son job.

Du coup j’applique la même logique dans les autre domaines.



Sinon à ce rythme la, je cherche à me faire rembourser mon billet de cinéma parce que le cinéma est ma passion. :)



Non je ne suis pas dans la notion d’argent = pas bien.

Je dis juste qu’une entrée régulière d’argent exige d’être pro. Ce n’est pas une histoire de cupidité.

;)



Disons que dans ce genre de cas (et pas mal de sites se sont construits là dessus au départ) le modèle associatif peut aussi être une bonne idée avec un site pour fédérer les échanges, actualités, informations thématiques, etc. Il y a sans doute plus de faciliter de rentabiliser de petites dépenses d’hébergement & co de la sorte qu’en cherchant à dépendre d’une régie avec une audience faible <img data-src=" />








David_L a écrit :



Disons que dans ce genre de cas (et pas mal de sites se sont construits là dessus au départ) le modèle associatif peut aussi être une bonne idée avec un site pour fédérer les échanges, actualités, informations thématiques, etc. Il y a sans doute plus de faciliter de rentabiliser de petites dépenses d’hébergement & co de la sorte qu’en cherchant à dépendre d’une régie avec une audience faible <img data-src=" />







C’est exactement ce que l’on a fait de notre coté (j’en parleici, quelques pages plus tôt). Et mieux, en étant une asso, on a bien plus de finance que nécessaire. résultat :




  • Toujours pas de publicité

  • On a pris un bon serveur infogéré avec backeup auto pour être tranquille coté informatique

  • On à pu se payer un CMS aux petits oignons correspondant à nos besoins pile poil. (alors qu’avant c’était du bricolage et codage à l’arrache)

  • On fait des actions physiques (vu qu’on est dans la photo).



    Le seul problème de l’asso, c’est la petite couche administrative qu’il faut se coller. (et une assurance obligatoire).



    Personnellement je rechigne moins à donner à une association qu’a un propriétaire de site internet.



De mon côté, je donne mon temps à une association qui fait tourner la troupe de théâtre dans laquelle je joue. Pour le financement, en plus de la cotisation annuelle, on fait payer les entrées au spectacle, et on s’autofinance comme ça.



On a aussi 23 sponsors pour boucler le budget, ils ont un insert publicitaire sur la plaquette de présentation du spectacle et leur nom comme partenaires sur l’affiche.



Notre but n’étant pas de vivre de notre art, nous nous en tirons financièrement, le tout sans assommer le public de pubs. Mais c’est un cas d’espèce.








David_L a écrit :



…Donc on doit se réjouir de voir un marché évoluer, parce qu’au final, il aura toujours raison. Mais on ne doit pas en parler, parce que tu comprends donner son avis on s’en fout un peu c’est pas un débat ouvert. Ok. Restons en là ;…)



Il faut bien comprendre que Miss tmtisfree appartient à une élite ultra-libérale qui a forcément raison pour tout et sur tout car seule cette élite détient la vérité absolue.



Qui es-tu toi et qui sommes nous en général pour oser contredire la “zélite” ? <img data-src=" />



Toute tentative de régulation est insupportable pour cette élite car rien ne saurait l’empêcher de s’enrichir toujours plus y-compris en polluant toujours plus cette pauvre planète.



Cette élite préfère donc le dénie total de tous les problèmes et traiter de minables, incultes et sectaires tous ceux qui ne pensent pas comme elle ou plus précisément tous ceux qui ne pensent pas qu’au fric et qu’à leur bien être personnel qui se doit d’être infini qu’elles qu’en soient les conséquences.



Si par malheur cette élite prend le temps de se reproduire, elle laissera à sa descendance le seul plaisir de pouvoir aller cracher sur leur tombe pour les remercier d’avoir créer un monde aussi pourri… <img data-src=" />



Comme beaucoup d’association que je connais et par lequel je suis passé. :)



Sur le fond, je pense que c’est comme les sites web. Je ne vois pas trop en quoi c’est différent.



Si la troupe ne marchait qu’au bon vouloir d’une personne (physique, pas morale), pas sur que les gens donneraient de l’argent.


Vu comment les autres canaux de divertissement sont payants est tout aussi bourrés de pub, c’est pas vraiment la gratuité le sujet. :)


Pas forcément, tu prends des offres type Netflix ou Canalsat par exemple, tu paies mais tu as aussi une certaine tranquilité au niveau publicitaire. Certes dans CSat il y a parfois de la publicité dans le flux, mais dans le replay ce n’est pas le cas. Quand on est habitué et qu’on arrive sur MyTF1 ou 6Play, la différence est flagrante.








tmtisfree a écrit :



Pardon, climato-hérétique : c’est l’expression appropriée face à une secte.





C’est pas parce qu’une secte a tort que ses détracteurs ont forcément raison&nbsp;<img data-src=" />



Vous n’allez pas vous faire des amis en critiquant les pratiques de la pub sur le Web. Mais en tout cas j’apprécie la démarche et la recherche faite à ce sujet.








tmtisfree a écrit :



Pardon, climato-hérétique : c’est l’expression appropriée face à une secte.



&nbsp;

Tu sais quoi je suis totalement d’accord avec toi, MOI je trouve que les médecins notamment les psy sont à côté de la plaque pour expliquer le comportement des femmes acâriatres. Eux ils vont essayer de chercher dans leur enfance, etc.

&nbsp;

FOUTAISE!!

Ce qui manque à ces femmes, c’est un bon gros gode! Artificiel ou naturel (si elles en ont les moyens sur de la longue durée)!! Les&nbsp;faits le montrent. Quand je satisfais ma copine, elle arrête de me prendre la tête pour des conneries!



&nbsp;Malgré leurs 12 ans d’étude, MOI je suis sûr qu’ils ont tort. MOI j’ai beau découvrir un sujet sur lequel je suis pas formé, MOI j’ai raison!!



Bref je suis content d’avoir trouvé qqn&nbsp;d’aussi ouvert que moi&nbsp;en ta personne tmtisfree, je me sentais seul ;) Du fond du coeur, merci

&nbsp;





&nbsp;



On nous bassine avec les impacts CO2 de tout et n’importe quoi… cependant, quel est celui de la pub+trackers… ?



Parce que bon, quand une page prend un embonpoint tel que son poids est multiplié par 4-5, ca veut dire aussi que le poids de la pub est 3-4 fois celui du contenu utile.


Tu as regardé du côté de Flattr? Tu reçois un bout de code à intégrer sur ton site et ça permet aux gens de faire des micro-donations via un bouton.

Sinon tu peux toujours chercher le saint graal des régies de pub qui respecte l’utilisateur et te rémunère décemment, mais bon courage.


Firefox et uBlock Origin (bon, pas en “in app”).


Je pense surtout qu’écouter les climatoseptiques comme évangiles, ce n’est pas bon.



Un exemple très précis (en Bourgogne) :




  • hivers des années 80 : neige régulière souvent 20-30 cm, congères possibles de 1m voire plus (cas extrèmes)

  • années 2000+, si on a 5 cm de neige et encore pas tout l’hiver, c’est beaucoup



    Tous les spécialistes sérieux du climat sur toute la planète ont les mêmes conclusions, ce n’est pas pour rien hein.








Gilbert_Gosseyn a écrit :



Je pense surtout qu’écouter les climatoseptiques comme évangiles, ce n’est pas bon.



Un exemple très précis (en Bourgogne) :




  • hivers des années 80 : neige régulière souvent 20-30 cm, congères possibles de 1m voire plus (cas extrèmes)

  • années 2000+, si on a 5 cm de neige et encore pas tout l’hiver, c’est beaucoup



    Tous les spécialistes sérieux du climat sur toute la planète ont les mêmes conclusions, ce n’est pas pour rien hein.









    écouter les climatoseptiques c’est la merde



    les climatosceptiques je sais pas



    <img data-src=" />



Pour ma part je dépollue visuellement en utilisant un proxy DNS (dnsmasq) qui résout plus de 14 000 adresses indésirables en 127.0.0.1.

Contrairement à un bloqueur propre à tel ou tel navigateur, les publicités sont bloquées quelque soit l’appareil ou l’application utilisée.



[utopie]

Pour en revenir à la publicité en ligne, il faudrait que l’affichage par défaut d’une publicité soit statique et que son contenu animé (audio, vidéo, …) ne s’active que lors d’un clic (pas un roll-over) sur cette dernière. De plus, il faudrait un bandeau ou un encadré normalisé permettant d’identifier au premier coup d’œil qu’il s’agit d’une publicité.

[/utopie]


Disons que quand un type commence à venir t’engrener pour 3 mots dans un article entier, que tu lui réponds gentiment et qu’il revient faire le lourd en remettant 7-8 fois sur le tapis le même sujet qui n’a rien à voir avec l’article, le tout alors qu’il a déjà sa réponse, la seule chose que tu as envie de faire, c’est de lui mettre un bon coup dans les burnes et le jeter à la mer (avec des boulets de plomb attachés aux pieds) pour qu’il arrête ses conneries.



Bref, tout ça pour souligner la patience de David par rapport à un lecteur qu’il aurait simplement du sworder par un H.S dès le début.



L’INpactitude, ça consiste à répondre à une question posée quand on connait la réponse.<img data-src=" />

Pas à poser 15 fois la même question pour une question dont on a déjà eu la réponse.<img data-src=" />



&nbsp;








David_L a écrit :









Bel edito, j’ai envie de dire oui, oui et oui à ce qui est dit. La solution n’est pas évidente à trouver (il n’y en a pas de fournie dans l’article si je ne m’abuse) chacun voit ses interêt et on se rend compte qu’il faut remettre en question un certain nombre de concepts bien implantés. La pub est-elle indispensable ? Un site web doit-il être rémunérateur ?







tmtisfree a écrit :









Bonjour, je trouve assez agressives tes interventions. Est ce le sujet -sur lequel tu semble instruit- qui t’interpelle ? Je ne vois vraiment rien à redire : le sujet est technologique, directement lié au web donc en plein dans la ligne éditoriale de NXI. Il s’agit du “sujet du moment” dans la webosphere, normal d’y consacrer plus d’articles que l’année dernière.

Ensuite, as-tu considéré l’éventualité où tu te trompais ? Tu sembles sure et certaine que la pub n’est pas un problème et que l’auto-régulation en viendra à bout (voire : en est déjà venu à bout). Mais ce n’est pas mon point de vue : le problème de la pub sur les sites existe et il n’est pas résolu.

De ce que je vois, NXI utilise sa notoriété pour faire avancer la cause : en sensibilisant et en alertant, c’est la condition de départ de tout changement : embarquer les gens dans ce changement. Et ce n’est pas une exploitation hypocrite d’un sujet d’actualité : le site a su se positionner intelligemment sur ce point en essayant de nouveaux modèles de financement, ils montrent clairement qu’ils sont pro-actifs (au lieu de garder des chèvres ^_^)



En résumé : contrairement à toi je dis bravo NXI pour montrer l’exemple et en tout cas essayer de faire évoluer les choses.



Sinon, pour ne pas rester dans la critique primaire, mes 2 sous sur le sujet : j’ai le point de vue d’un particulier, d’un internaute (pas d’un gros editeur) et internet ne devrait jamais être stigmatisé comme il l’est si souvent sur tout et n’importe quoi (argent, morale, loi). C’est un simple outil de communication et doit être considéré comme tel. Pour chaque communication que l’on y fait et pour laquelle on demande à être rémunéré, il convient de se demander si on l’aurait faite payer IRL. De là découlent 2 activités : tenir un site bénévolement pour le plaisir de faire vivre virtuellement une communauté et tenir un site marchand pour vendre ses produits ou ses services, comme IRL quoi.

Le problème dont il est question ici a commencé quand des gens ont voulu faire du web dans un but uniquement lucratif : contenu faible et abus de publicité. Surtout que cet abus de pub débouche sur des questions de tracage et de profilage des gens.









David_L a écrit :



Non, mais une fois de plus tu préfères coller ta propre interprétation à mon propos. Je ne parle pas de notre cas (sauf dans les dernières phrases), et c’est bien volontaire. La situation est un problème, c’est un fait. On ne profite de rien, je me désole juste que ce qui est en train de se passé ne pousse pas plus à l’action (autre qu’installer un bloqueur et tout foutre sous le tapis).





Ton propos est très clair et tient en 3 mots : « défaillance du marché ». Cette expression résulte d’une incompréhension du fonctionnement du marché : un marché est un processus lent de découverte pour rechercher et déterminer le meilleur compromis acceptable. De ce point de vue, il n’y a aucune raison valable à vouloir cacher votre approche en la matière : c’est la moindre des chose que de montrer qu’on peut faire mieux que les pratiques actuelles.







David_L a écrit :



Donc on doit se réjouir de voir un marché évoluer, parce qu’au final, il aura toujours raison. Mais on ne doit pas en parler, parce que tu comprends donner son avis on s’en fout un peu c’est pas un débat ouvert. Ok. Restons en là ;)





Ni de se plaindre ni de se réjouir, mais profiter des opportunités qui se présentent pour améliorer ce qui est perçus comme un soucis en proposant une alternative valorisable.



(NB : un « débat » avec votre lectorat, c’est bien. Avoir aussi l’opinion et discuter avec ceux qui sont pointés du doigt, c’est mieux.)









MasterDav a écrit :



Simple, Facebook. Beaucoup de TPE s’adaptent à ce format pour se faire connaître gratis.





Ouai enfin se faire connaître par FB c’est un bulle en train d’éclater car le “reach” d’une page diminue drastiquement avec les nouvelles règles pour te forcer a PAYER pour faire afficher ton message chez tous les gens qui t’ont liké . Donc au final ca redevient un moyen aussi pourri que les autres de se faire connaitre ;)









Koxinga22 a écrit :



En résumé : contrairement à toi je dis bravo NXI pour montrer l’exemple et en tout cas essayer de faire évoluer les choses.





Je crois que tu n’a rien lu de ce que j’ai écris. <img data-src=" />



Moyen que tu mettes un tuto de mise en place d’une telle solution sur le forum ? Ca m’intéresse …


J’ai utilisé un NAS Synology pour le faire,dnsmasq est inclus dans le firmware.

Pour la distribution de l’adresse IP du NAS comme serveur DNS, j’ai juste fait la modification dans le serveur DHCP de la Freebox (pas possible avec toutes les box).



Dans le fichier .conf de dnsmasq, il suffit d’ajouter des lignes de ce type :



address=/*.bannerfarm.com/127.0.0.1

address=/*.fessebouc.com/127.0.0.1





Je te rassure, je ne me suis pas tapé 14 000 enregistrements à la main, il existe des listes toutes faites commehttp://winhelp2002.mvps.org/hosts.txt

Après tu rajoutes/enlève ce que tu veux.








tmtisfree a écrit :



Je crois que tu n’a rien lu de ce que j’ai écris. <img data-src=" />





Au contraire : j’ai tout lu.




  • tu n’es pas contente

  • tu ne veux pas qu’on dise que la pub est un problème

  • tu n’aime pas que NXI parle de pub

  • tu veux réorienter la discussion vers le climat



    J’ai oublié quelque chose ?









Koxinga22 a écrit :



Au contraire : j’ai tout lu.




  • tu n’es pas contente

  • tu ne veux pas qu’on dise que la pub est un problème

  • tu n’aime pas que NXI parle de pub

  • tu veux réorienter la discussion vers le climat



    J’ai oublié quelque chose ?





    Laisse-moi comparer :

  • je suis parfaitement contente d’avoir écris ce que j’ai écris et n’en regrette aucun mot ;

  • la publicité est un problème perçu par certains comme étant à la mesure d’une fin du monde à traiter en urgence, exagéré par d’autre pour alimenter leur fond de commerce (c’est ok pour moi), qui a déjà trouvé des solutions et dont répéter le constat ad nauseam n’y changera au fond pas un iota. Personnellement, j’ai 0 soucis avec la publicité ;

  • petit sournois !



    Conclusion : tu as surtout tout faux.





    Peut-être aurait-fallu aborder de front le point nodale : le consommateur moyen est trop (insérer ici un adjectif ou mieux, une série d’adjectifs à connotation négative qui traduit sa navrante pauvreté intellectuelle) pour visiter autres choses que des sites (insérer ici un adjectif ou mieux, une série d’adjectifs à connotation négative qui traduit leur navrante pauvreté intellectuelle).



    Comment s’étonner alors que les éditeurs leur donnent ce qu’il réclame, et en rajoute une couche ? Voire 2 ou trois ? Quand les consommateurs voudront des plats un peu plus consistants, je suis sûre que les éditeurs s’adapteront pour le leur fournir.









pyro-700 a écrit :



la solution ultime: “adblock”



uBlock Origin est mieux, pas encore contourné.



Le concept me plait, j’avais déjà vu mais je ne savais pas de quoi il s’agissait et je ne m’étais pas renseigné.



A voir. Merci pour le tuyau.



Et +1 pour les régies pubs …


Il faudra combien de commentaires dans cette news, ajoutés à tous ceux des (trop nombreuses) news précédentes, avant que certains comprennent que l’unique but de tmtisfree ici bas est de se régaler des trolls qu’il distille.



Réfléchissez un peu: le gugus aurait la moindre vélléité à confronter objectivement sa pseudo-science économique, qu’il le ferait dans des endroits spécialisés. Et je peux vous garantir qu’il ne tiendrait pas 5 minutes.





Don’t feed the troll <img data-src=" />


Comme déjà dit précédemment, merci d’en finir avec le HS, sous peine de nettoyage global.


Mon seul but était de montrer que tout est régulé autour de nous. Alors pourquoi l’internet serait l’anarchie ou partiellement l’anarchie.

Je doute que tu saches de quoi tu parles quand il s’agit de nature. La nature parle pour ceux qui l’aiment, avec un langage simple et clair. Mais, ceux qui en profitent sans vergogne, on plutôt du mal à comprendre et on besoin d’Algorithmes pas encore à l’aube de ce Temps.

Pour ma part,&nbsp; c’est sans compromis quand il est question de nature. L’histoire de la Terre nous parle…


Excellent article ☺


Derrière cette montée en puissance, plusieurs explications. Il y a bien entendu la gourmandise sans fin de certains acteurs, qui veulent presser toujours un peu plus le citron quitte à inventer des idées de plus en plus mauvaises pour y parvenir. Il y a aussi la bêtise de ceux qui ont pensé que l’on pouvait faire gonfler le gâteau de l’audience sans fin et que cela pouvait se faire à coût de réduction des tarifs unitaires.



&nbsp;C’est amusant on croirait entendre parler de notre doctrine économique, il serait peut-être temps pour NI d’arrêter le prosélytisme pour la publicité responsable et de voir un peu plus large.








A-snowboard a écrit :



Non je ne suis pas dans la notion d’argent = pas bien.

Je dis juste qu’une entrée régulière d’argent exige d’être pro. Ce n’est pas une histoire de cupidité.

;)







Je comprends mieux ton point de vue.



Il me semble effectivement qu’à partir d’un certain pallier de rentrée d’argent, tu dois te constituer auto entrepreneur ou un statut équivalent. Comme par exemple pour les brocanteurs ou les pros du eBay/LeBoncoin, etc.









Isshun a écrit :



Derrière cette montée en puissance, plusieurs explications. Il y a bien entendu la gourmandise sans fin de certains acteurs, qui veulent presser toujours un peu plus le citron quitte à inventer des idées de plus en plus mauvaises pour y parvenir. Il y a aussi la bêtise de ceux qui ont pensé que l’on pouvait faire gonfler le gâteau de l’audience sans fin et que cela pouvait se faire à coût de réduction des tarifs unitaires.



 C’est amusant on croirait entendre parler de notre doctrine économique, il serait peut-être temps pour NI d’arrêter le prosélytisme pour la publicité responsable et de voir un peu plus large.







Est-ce leur rôle ?



Ils abordent le sujet avec cette ligne critique, par rapport à l’ensemble des médias qui n’abordent même pas le sujet, c’est déjà énorme.




  1. On donne son avis, on est taxé de prôner l’élevage de chèvre.





    1. L’article fait le parallèle avec le réchauffement climatique , mais si on en parle dans les commentaires tout est supprimé pour hors-sujet.



      Mmmm, je vais retourner voir la définition de « débat ouvert », elle a dû changer il n’y a pas longtemps… C’est l’état d’urgence sans doute…



Aaaaaaaaahhh ! Un bon gros swordage à la tronçonneuse ! Ça me manquait depuis la disparition de El Connardo/concon4 !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



C’est quand le prochain ?



<img data-src=" /><img data-src=" />


Bravo David, bon article.

&nbsp;

Pour chipoter, j’aurais rajouté des liens à foison dans un esprit éducatif, afin que chacun comprenne - avec des articles présentés de plusieurs goûts possibles - la teneur des infos soutirées et de quelle manière.

&nbsp;Je sais, il y a déjà plein de liens, je parle d’une multiplication des sources qui expliquent les fonctionnements divers, pour assurer que l’ensemble de l’audience comprenne ;)

&nbsp;

[Au passage, l’IP tracking servant à augmenter le tarif d’une réservation en 2-ème connexion méritait peut-être un petit rappel, car bien qu’interdit et soi-disant inexistant a présent, je pense qu’il existe toujours et illustre bien le principe de manière très explicite].

&nbsp;

Je note aussi que dans le ton de l’article, tu pourrais avoir décidé d’arrêter de prôner l’utopie des best practices publicitaires ou d’appeler au marketing responsable… qui n’existe pas.

&nbsp;Ce serait bien, pour Noël par exemple <img data-src=" />

Suggestion perso : Le display, c’est globalement de la merde, fondée sur un modèle copié du papier en plus cheap, peu qualitatif et peu valeureux. Pas la peine de perdre son temps : si c’est du display, abstenons-nous d’essayer de l’excuser, on gagnera du temps.



La prochaine guerre des data, qui nous rapproche de Matrix, et du header bidding retargeté qui en découlera, sera plus difficile à expliquer techniquement.&nbsp; C’est pourquoi je rends hommage à ton décryptage, afin que tout le monde parte sur des bases de compréhension.

<img data-src=" />








SebGF a écrit :



Je comprends mieux ton point de vue.



Il me semble effectivement qu’à partir d’un certain pallier de rentrée d’argent, tu dois te constituer auto entrepreneur ou un statut équivalent. Comme par exemple pour les brocanteurs ou les pros du eBay/LeBoncoin, etc.





:)



Je ne connais pas exactement la loi pour ce cas de figure mais je crois que c’est plus la notion d’exceptionnel ou de régulier qui rentre en compte.



Si tu vend un meuble 1000€ une fois dans l’année. Je ne pense pas qu’on vienne te tirer les oreilles.

Si t’en vend un à 100€ tous les mois, on peut légitimement se poser des questions.



Bien sur s’il y a un juriste pour nous éclairer c’est mieux. :)



Je ne sais pas, évidement ce n’est pas à NI de faire de la critique économique ou politique, mais franchement traiter toute les semaines le même sujet pour toujours en arriver à la même conclusion ça devient ridicule, surtout quand l’auteur est un des acteurs du système critiqué.



Et puis merde, le parallèle avec notre système économique est tellement énormes qu’il ne faut pas longtemps pour comprendre que la confiance aveugle en la responsabilisation des acteurs du secteur et l’absence total de contraintes n’est pas une solution qui fonctionne :/


J’ai largement prévenu et indiqué que ce n’était pas le lieu pour ce débat-là (on a le forum pour ça hein). Vu que ça continue, la passe de modération se fait.


J’ai toujours du mal à comprendre ce que tu as contre le display quand il est soft (ce qu’on pratique chez nous en fait), et ce qui a grâce à tes yeux du coup :p Mais oui, je me tâte pour un “le header bidding pour les nuls” <img data-src=" />&nbsp;


Disons qu’il est déjà assez complexe d’agir au simple niveau du système publicitaire, vouloir réformer l’économie mondiale depuis notre position, ça me semble plutôt … enfin tu vois quoi <img data-src=" />&nbsp;



Après, j’ai pas tellement compris le “surtout quand l’auteur est un des acteurs du système critiqué” ? Et comme déjà dit, si on évoque la question ici évoquée de manière régulière, il faudrait tout de même pas oublier qu’on traite pas mal d’autres sujets, et que les papiers sur cette question ça reste un pouillème de ce que l’on met en ligne chaque jour hein (et on fait justement gaffe à ne pas le faire toutes les 5 minutes mais plutôt de réagir sur le fond quand il y a du concret, ici la conférence de l’IAB notamment).








David_L a écrit :



J’ai toujours du mal à comprendre ce que tu as contre le display quand il est soft (ce qu’on pratique chez nous en fait), et ce qui a grâce à tes yeux du coup :p Mais oui, je me tâte pour un “le header bidding pour les nuls” <img data-src=" />&nbsp;





C’est une bonne question, dont la réponse est assez simple, en fait…. D’abord, sache que ça n’a rien à voir avec vous, dans un 1er temps, il s’agit vraiment du principe global.

&nbsp;

Clairement, le display est nul car :



&nbsp;(1) il représente à lui tout seul le manque d’imagination des pubards qui ont voulu faire du blé rapide sur le net, en copiant le modèle papier (je fais de l’audience &gt; je fous des placards pubs aux prix correspondant à l’audience), sans aucune réflexion spécifique au support internet;&nbsp;



&nbsp;(2) il a servi la soupe à un Google qui est le seul réel bénéficiaire du début à la fin. Le display, c’était - dès le début et toujours à la fin - AdWords, le reste n’est que conséquence et copie sans fin du modèle. Le modèle display a asservi les sites d’une certaine manière, ou en tous cas y a très largement contribué, tout en faisant croire le contraire, à savoir qu’il serait source de revenus et d’indépendance;



(3) le display, à l’instar de IE6 par exemple, a considérablement retardé l’évolution de la créativité et des possibilités du net. Empêtrés dans des modèles qui n’en sont pas, toutes les ressources sont utilisées pour renflouer encore et encore des formats moisis qui n’ont aucun intérêt et qui tirent les créatifs vers le bas. Maintenant, on réfléchit à comment sortir d’un modèle qui n’en a jamais été un en perdant 10 a



…. ns au passage, presque comme flash.



Ceci pour en conclure que, alors qu’on pouvait deviner simplement qu’un display n’est pas aussi indélogeable qu’une pub radio, une pub TV ou une pub papier, tout le monde a suivi bêêêêêêêêêtement l’illusion display au lieu de réfléchir à la diversification des sources de revenus et à la créativité.



&nbsp;Maintenant, tout le monde est sur la voie du bloquage (comme je l’avais prévu il y a 4 ans pour frimer un peu) car les pauvres gif animés dont on riait en 2001 sont l’essentiel des revenus de beaucoup.

Par conséquent, il n’y a pas “le display quand il est soft” comme tu le dis, il y a le display ou pas. Soft ou pas, il est nul, rétrograde et boulet de toute évolution.

&nbsp;

Bref, l’épisode display entier est nul, on aurait pu passer à la data tout de suite, sur la base de mises en relations, de MOOC, de tout ce que tu veux qui aurait été au moins un peu intelligent…


Mon avis sur la pub est simple :



Je crois (j’en suis sûr en fait) qu’elle est nécessaire pour la gratuité (financièrement parlant) d’accès aux sites.

Pour autant elle ne doit pas être trop intrusive comme ça a malheureusement tendance à se généraliser.



Je n’utilise aucun bloqueur ce qui me permet de plus foutre les pieds sur les sites qui abusent de cette intrusion et d’ailleurs bien souvent ce ne sont pas les meilleurs.



Je trouve consternant que l’on puisse aller sciemment sur des sites pourris par la pub sous prétexte qu’on a un bloqueur de pub et oui je persiste, ça consiste à planquer la merde sous le tapis et rien d’autre.



En gros vous pouvez faire n’importe quoi y-compris le pire je continuerais à venir chez-vous puisque j’ai un bloqueur…

Pour caricaturer (volontairement à outrance) : “je sais que mes voisins maltraitent leurs gosses mais tant que leurs cris ne me gênent pas (grâce à mes boules Quies) ben c’est pas grave, je fais avec”… <img data-src=" />



Quand la pub reste (comme ici et heureusement sur d’autres sites) raisonnable elle ne me dérange pas du tout. Il me semble qu’un cerveau en état de marche minimum permet de filtrer sans aucune aide, ça vaut aussi pour le filtrage de certains intervenants et je ne filtre donc jamais personne…



Encore une fois, comment envisager du vrai gratuit (du vrai sans aucune contrepartie) dans un système économique où tout est basé sur le fric et le profit maximum ?



Bref, je persiste à penser qu’on a majoritairement l’internet qu’on mérite ce qui est vrai dans bien d’autres domaines hélas…<img data-src=" />







heu…“pour le bloqueur” ??? <img data-src=" />