Des associations dénoncent le « partenariat indigne » entre Microsoft et l’Éducation nationale

Des associations dénoncent le « partenariat indigne » entre Microsoft et l’Éducation nationale

Le partenaire de la guerre

Avatar de l'auteur
Xavier Berne

Publié dans

Logiciel

03/12/2015 3 minutes
259

Des associations dénoncent le « partenariat indigne » entre Microsoft et l’Éducation nationale

Comme on pouvait s’y attendre, le récent partenariat conclu entre Microsoft et l’Éducation nationale (en vue du grand plan pour le numérique à l’école) est sous le feu des critiques. Des associations pointent aujourd’hui du doigt une dangereuse « collusion d’intérêts ».

Au total, ce sont douze organisations qui dénoncent un « partenariat indigne des valeurs affichées par l'Éducation nationale » : des militants du logiciel libre (April, AFUL, Framasoft, Adullact...) aux syndicats d’enseignants – à l’image de la CGT Éduc'Action ou de la SGEN-CFDT. Tous sont remontés contre l’accord de 18 mois dévoilé lundi par la Rue de Grenelle, et en vertu duquel la firme américaine propose aux établissements scolaires français des suites Office 365 Education (avec les versions cloud de Word ou Excel), de nombreuses formations relatives à ses produits, différents outils d’apprentissage du code, etc.

Aux yeux des signataires de ce communiqué, il y a une évidente « collusion d'intérêts ». « Ce partenariat prévoit de présenter une fois de plus aux élèves un logiciel privateur et des formats fermés comme seuls outils incontournables et par voie de conséquence la dépendance comme modèle à adopter. Tout cela tend à renforcer la position dominante de l'entreprise américaine, au détriment des logiciels libres et des formats ouverts, qui pourtant respectent les principes élémentaires de neutralité et d'interopérabilité. » Même s’il est bien précisé que cette convention « ne présente aucun caractère d’exclusivité », on imagine facilement qu’en prenant l’habitude d’utiliser des produits Microsoft à l’école, les enfants et adolescents auront ensuite du mal à se détacher des programmes du géant américain...

« N'hésitez pas à proposer » rétorque le ministère

Si cet accord n’a rien de nouveau (comme nous le soulignions lors la signature le 9 novembre dernier par Satya Nadella, PDG de Microsoft, d’un chèque de 13 millions d’euros au profit de l’Éducation nationale), un tel signal reste très mal vécu par les détracteurs de ce nouveau partenariat. Ceux-ci rappellent qu’il va à contre-courant des positions exprimées par les citoyens lors de la récente consultation relative au projet de loi numérique, notamment. Ils n’hésitent pas à rappeler d’autre part que le candidat Hollande avait toujours déclaré que la jeunesse était sa grande priorité. « Visiblement, une nouvelle fois, la jeunesse et la formation des esprits sont sacrifiées au profit d'intérêts économiques de grandes firmes américaines » raillent à cet égard les signataires du communiqué.

Interpellé sur Twitter par de nombreux internautes, le cabinet de la ministre de l’Éducation a tenté de se défendre en invitant les internautes à lui signaler l'existence de solutions libres. Contactée pour davantage d’éclaircissements, la Rue de Grenelle n’a cependant pas retourné nos sollicitations (pour l'instant).

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

« N'hésitez pas à proposer » rétorque le ministère

Commentaires (259)


Au moins on en parle , c’est déjà ça !


“N’hésitez pas à proposer”.



 OK : on veux des logiciels interopérables ! Quand Office (Word) ne prend pas en charge le format .ODF, rien que ça, c’est du foutage de tronche.



Après bien sur, le libre n’a pas de corporation aussi balèze que Microsoft. Canonical peut-il proposer des ordi sous linux ?


Word prend en charge le format ODF. On peut même le configurer comme format par défaut :



&nbsphttps://support.office.com/en-us/article/Differences-between-the-OpenDocument-Te…


“N’hésitez pas à proposer : nous, on a déjà signé”



<img data-src=" />


Ok on propose : Créer une distribution linux nationale basée sur Debian par ex … ensuite chaque ministère reprend la base pour adapter selon ses besoins, et y contribue également …



Pourquoi ?





  • Économies à LONG terme&nbsp; (mais investissement de base conséquent … )

  • Souveraineté du code … ( bah oui ca a l’air con hein, mais avec l’espionnage généralisé d’aujourd’hui bah pas tant que ca .. )


Eh oui, il y avait quoi en réponse à l’appel d’offre côté libre ? Personne ? Alors il ne faut pas pleurer après, l’April and co, aussi louable soit leur action, restent dans le yakafaucon dans ce cas, et l’Etat, les postures de principes, il s’en fout, il veut que le réponse à l’appel d’offre soit valable sur le long terme avec notamment du support et de la formation, côté libre hormis RH et Ubuntu il n’y a rien et aucun des deux n’a répondu …








romainsromain a écrit :



Ok on propose : Créer une distribution linux nationale basée sur Debian par ex … ensuite chaque ministère reprend la base pour adapter selon ses besoins, et y contribue également …



Pourquoi ?





  • Économies à LONG terme&nbsp; (mais investissement de base conséquent … )

  • Souveraineté du code … ( bah oui ca a l’air con hein, mais avec l’espionnage généralisé d’aujourd’hui bah pas tant que ca .. )





    Si seulement…



    Une distribution nationale basée sur debian divisée en distribution pour l’administration, pour les écoles (étudiants/lycéens/collégiens…), une distrib pro et une distrib «home».



    &nbsp;Sur le long terme tous le monde serait gagnant.





Interpellé sur Twitter par de nombreux internautes, le cabinet de la

ministre de l’Éducation a tenté de se défendre en invitant les

internautes à lui signaler l’existence de solutions libres.



Ils se foutent du monde ou quoi ???

Ils sont PARFAITEMENT au courant, cela fait des lustres que des assoces luttent pour la promotion du Libre, les alternatives y compris pour les OS, quasiment pour rien face apparemment à des lobbies et des pressions, et à présent que tout est décidé ils font semblant d’écouter des propositions ??



Les enseignants proposent eux-mêmes des applis éducatives céées par leurs soins, qui ont été quasiment systématiquement mis à la corbeille…



Je suis ÉCŒURÉ&nbsp; par ce cynisme et ce foutage de gueule.



Loin d’écarter Microsoft des solutions, il aurait fallu une concertation préalable, proposé par le PS au début du mandat de Hollande, et tout est jeté en pâture à MS.


Le lobby pratiqué par ces associations est vraiment insupportable.

Si l’EN à un partenariat depuis plusieurs années avec Microsoft c’est tout simplement que ce sont les meilleurs et que leurs services correspondent à leurs besoins.

Si ces associations sont jalouses de Microsoft elles n’ont qu’a faire mieux et proposer de meilleurs outils/services plutôt que de venir râler dans le vide encore et encore.<img data-src=" />


A tout ceux qui râlent/invectivent/pleurent sur ce sujet, vous attendez quoi pour vous regrouper ? Créer votre boite en créant votre distribution en assurant un support pérenne, de la formation et tout ca à grande échelle ?

Ca va deux minutes les yakafaucon <img data-src=" />








marba a écrit :



Si seulement…



Une distribution nationale basée sur debian divisée en distribution pour l’administration, pour les écoles (étudiants/lycéens/collégiens…), une distrib pro et une distrib «home».



&nbsp;Sur le long terme tous le monde serait gagnant.



Il existe Mageia qui serait parfaitement adaptée, en grande partie française me semble-t-il, ce qui ne gâte rien.



&nbsp;Une politique numérique basée sur le Libre et un OS français, apparemment trop ambitieux pour la France ou l’Europe…



Idem pour l’indépendance informatique !! Pathétique !!



Mais non, aucune crainte à avoir de la part des dangereux fanatiques de Linux et des logiciels libres : MS raflera éternellement la mise, soyez tranquilles !



C’est bien gentil de reporter la faute sur les autres et de leur dire de « proposer » !



L’État a-t-il fait une étude de marché ? Y a-t-il eu un appel d’offre ?



Ils sont allés voir ce que proposent des entreprises comme Linagora, Red Hat, Canonical, en termes de support, de formations ?



Je suis persuadé que non. Les alternatives existent, elles sont déjà mises en place et tournent très bien en production à certains endroits (y compris certains services de l’État comme la Gendarmerie Nationale, ou des villes comme l’agglo de Toulouse). C’est un peu facile de dire après-coup « oui mais personne d’autre ne nous a proposé de solution »…



Alors au lieu d’essayer de justifier a posteriori un partenariat qui ressemble fortement à un pot-de-vin lobbying rondement mené, sortez-vous les doigts et faites votre job : cherchez les différentes alternatives, mettez Microsoft en concurrence avec le reste, et faites un appel d’offres, c’est obligatoire. <img data-src=" />



<img data-src=" />


Pour ca qu’il faut se battre pour une 6eme république …https://www.m6r.fr/



Une où les objectifs à long termes sont prédominants sur le court termisme actuel …&nbsp; et surtout ou c’est le peuple qui décide … plus ses technocrates ….


une distib française??….ça me rappel mandrake ça. Donc que les ministères arrêtent de nous bourrer le mou, quand on a un truc on l’utilise pas jusqu’a la disparition du dit truc afin de mieux pleurer c’est pas not’ faute on nous propose rien








tybreizh a écrit :



Eh oui, il y avait quoi en réponse à l’appel d’offre côté libre ? Personne ? Alors il ne faut pas pleurer après, l’April and co, aussi louable soit leur action, restent dans le yakafaucon dans ce cas, et l’Etat, les postures de principes, il s’en fout, il veut que le réponse à l’appel d’offre soit valable sur le long terme avec notamment du support et de la formation, côté libre hormis RH et Ubuntu il n’y a rien et aucun des deux n’a répondu …





Je suis plutôt d’accord, si personne d’autre que Microsoft n’a répondu à l’appel d’offre, c’est qu’il n’y a personne d’autre capable d’assurer tout ce que l’appel d’offre demandait.

C’est pas comme si le gouvernement avait privilégié Microsoft face à une solution libre.





QUAND, mais QUAND penses-vous ?





What ? <img data-src=" />


Le “Nous n’avons pas les mêmes valeurs !” et un “langage” de sourd



Les Dollar$ empoisonnés commerciaux en cadeaux



Ont-ils été taxé au moins ? <img data-src=" />


Non mais stop les bisounours …



Vous avez déjà fait un appel d’offre ? encore plus avec l’état ? … c’est le moins cher ( à court terme … ) qui l’emporte point barre …



Et microsoft est tout gagnant de proposer sa solution a pas cher car il va s’y retrouver derrière en formation, en habitudes prises, etc ….








Konrad a écrit :



C’est bien gentil de reporter la faute sur les autres et de leur dire de « proposer » !



L’État a-t-il fait une étude de marché ? Y a-t-il eu un appel d’offre ?



Ils sont allés voir ce que proposent des entreprises comme Linagora, Red Hat, Canonical, en termes de support, de formations ?



Je suis persuadé que non. Les alternatives existent, elles sont déjà mises en place et tournent très bien en production à certains endroits (y compris certains services de l’État comme la Gendarmerie Nationale, ou des villes comme l’agglo de Toulouse). C’est un peu facile de dire après-coup « oui mais personne d’autre ne nous a proposé de solution »…



Alors au lieu d’essayer de justifier a posteriori un partenariat qui ressemble fortement à un pot-de-vin lobbying rondement mené, sortez-vous les doigts et faites votre job : cherchez les différentes alternatives, mettez Microsoft en concurrence avec le reste, et faites un appel d’offres, c’est obligatoire. <img data-src=" />



<img data-src=" />







Depuis quand c’est à l’Etat de démarcher ? RH et Ubuntu n’ont pas répondu à l’appel d’offre il me semble.



Oui Microsoft a très certainement fait du lobbying comme à peu près toutes les boites qui existent dans le monde, ce n’est pas une surprise.









maestro321 a écrit :



Le lobby pratiqué par ces associations est vraiment insupportable.



Mais non, rassure-toi, dors sur tes deux oreilles, le lobby des associations gauchistes/terroristes le pèse RIEN face à la tendresse des multinationales donnant des solutions bien meilleures et efficaces, peu coûteuses. <img data-src=" />



D’ailleurs, le lobby des multinationales est une fable inventée par les fanatiques du Libre, ce sont aux qui imposent leurs solutions partout !



Heuereusement, la logique et la morale sont sauves, MS gane à tous les coups, on est bien dirigés ! <img data-src=" />



&nbsp;Le logiciel libre, les distributions Linux ça ne marche pas, ça coûte cher, formations trop longues et coûteuses.



Donc TOUT va bien, ça ne passera JAMAIS, Microsoft a gagné et gagnera toujours !



&nbsp;









tybreizh a écrit :



RH et Ubuntu n’ont pas répondu à l’appel d’offre il me semble.







Non je crois que tu as mal compris l’histoire : il n’y a pas eu d’appel d’offre <img data-src=" />









tybreizh a écrit :



Depuis quand c’est à l’Etat de démarcher ? RH et Ubuntu n’ont pas répondu à l’appel d’offre il me semble.



Sources ?



Déjà quand je lis “logiciel privateur” dans une phrase je sais de qui cela émane…

Ce n’est certainement pas en attaquant de front avec des propos extrèmes qu’on fera avancer le schmilblick…



Mais bon comme dit dans la news le partenariat signé n’a rien d’exclusif donc on attend aussi une proposition d’envergure libriste pour l’EN…

C’est très bien de venir raler, c’est compréhensible, mais si derrière il n’y a aucune contre proposition, on fait quoi ?


Le seul truc vraiment indispensable, c’est la suite office avec Excel et Word, et encore uniquement indispensable pour ceux qui en aurait vraiment l’utilité professionnellement.

A la rigueur ça concernerait les filières pro en gestion / compta / marketing / …, je comprendrais, tout le reste c’est du bullshit, aujourd’hui personne n’a réellement besoin de Windows pour tout le reste et je parle même pas du fait qu’Ofiice existe aussi sur OS X/ mobile.



C’est pas des informaticiens que l’éducation nationale va former mais des techniciens logiciels, à part cela un élève qui aura bien appris sa leçon ne sera toujours pas réparer / dépanner son ordi quand ça plante, en gros savoir l’utiliser de la manière la plus simple qui existe.


Putain les écoliers l’ont échappé belle, ils ont failli se retrouver avec du LibreOffice les pauvres … <img data-src=" />








carbier a écrit :



Déjà quand je lis “logiciel privateur” dans une phrase je sais de qui cela émane…

Ce n’est certainement pas en attaquant de front avec des propos extrèmes qu’on fera avancer le schmilblick…



Mais bon comme dit dans la news le partenariat signé n’a rien d’exclusif donc on attend aussi une proposition d’envergure libriste pour l’EN…

C’est très bien de venir raler, c’est compréhensible, mais si derrière il n’y a aucune contre proposition, on fait quoi ?







Et les associations sont censées monter un dossier de toute pièce, sans connaître les besoins de l’État ? Ils doivent envoyer des candidatures spontanées pour l’Éducation Nationale, et puis pour la Défense, et pour chacun Ministère tant qu’on y est ?



Des entreprises spécialisées dans le Libre auraient pu envoyer des propositions, s’il y avait eu un appel d’offre.



Là il n’y a rien eu du tout, c’est Microsoft qui est arrivé avec ses gros souliers et qui a conclu ce partenariat. C’est exaspérant qu’on reproche après aux acteurs du Libre de n’avoir rien proposé… <img data-src=" />









Konrad a écrit :



Non je crois que tu as mal compris l’histoire : il n’y a pas eu d’appel d’offre <img data-src=" />







Et ? Ubuntu et RH ils sont ou ? Aucun lobbying de fait, aucune tentative de nouer des partenariats, qu’il y ait appel d’offre ou non, ce qui me semble déjà étrange car c’est une obligation légale mais passons, ca ne change rien au fait que n’importe quelle grosse boite peut réaliser ce qu’à fait MS, si ces boites potentiellement concernées ne l’ont pas fait c’est que cela ne les interesse pas, point final, donc on revient à “il n’y a rien en face”



Ce sont principalement des standards universels et ouverts (pour ne pas dire libre) qu’il faut. Peu importe l’OS. c’est principalement sur ça que les gouvernements doivent agir.



&nbsp;Il n’y a pas que Windows dans la vie


Bah, l’école/collège/lycée deviennent un lieu de placement de produit, Microsoft aujourd’hui, Axa hier avec son permis internet, et demain…



Bientôt, “le Bac, présenté par Juvamine, sponsor officiel”








Galahad a écrit :



Putain les écoliers l’ont échappé belle, ils ont failli se retrouver avec du LibreOffice les pauvres … <img data-src=" />





Ça n’aurait pas été plus mal, avec l’argent économiser sur le court/moyen/long terme ils auraient eu de quoi payer des mouchoirs pour pleurer et pour leur yeux qui saignent =D Ça aurait renflouer les caisses de Kleenex ;) En plus je suis sûr que la norme des mouchoirs de poches est open ! Evrything is awesome !



Le pire, c’est que ça existe déjà hein et même que c’est l’EN qui l’a initié (et le développe encore) : EOLE.



Lien :http://pcll.ac-dijon.fr/eole/



Et la on voit que Microsoft a sorti les dollars …


C’est vrai que dans le libre on a pas le droit de faire de candidature spontanée ou de proposition spontanée dans le but d’améliorer l’existant. Ça doit être un truc réservé aux domaines du fermé


petit scarabée les appel d’offre a ce niveau contiennent tous les limitations suivante :



pour la pérénité du projet pédagogique sur le long terme, &nbsp;seule les entreprise ayant 25 millions de CA depuis 5 ans peuvent répondre a l’appel d’offre.



AUCUNE pme ne peut répondre a un appel d’offre d’etat francais uniquement a cause des conditions de CA exigé. C’est le fameux small business act au EU, avec 10% des appel d’offre sans condition de CA.



parfois on en parle en france …


Je comprend pas la logique des libriste… Soyez libre de faire ce que vous voulez mais surtout d’utiliser nos produits et pas ceux de la concurrence “déloyale” des méchants géant de l’informatique !!! Non mais sérieusement s’ils passaient autant de temps à travailler à l’unisson sur leur soft qu’ils n’en passent a répandre leur propagande du tout libre ou rien, à un tel point qu’on est plus tellement libre puisque presque obligé d’utiliser leur solution qui est LA solution et rien d’autre &nbsp;( et si tu pense différemment et bien PAS libre a toi !! ), peut être qu’alors leurs solution serait vraiment une alternative viable mais la ce n’est pas la cas. J’adore linux et les logiciels libre mais je n’en peux plus de cette façon de penser étriqué du tout libre ou rien !!








Konrad a écrit :



Des entreprises spécialisées dans le Libre auraient pu envoyer des propositions, s’il y avait eu un appel d’offre.







Lesquelles ? Pour supporter un partenariat avec l’EN il n’y en a pas beaucoup, même en s’adossant à une SSII de grande envergure.







Konrad a écrit :



Là il n’y a rien eu du tout, c’est Microsoft qui est arrivé avec ses gros souliers et qui a conclu ce partenariat. C’est exaspérant qu’on reproche après aux acteurs du Libre de n’avoir rien proposé… <img data-src=" />







Et à qui la faute ? Il faudrait pas inverser les rôles, MS essaye de vendre ses produits et services, si aucune autre boite ne fait de démarche pour proposer une alternative, que va faire l’acheteur ?



Faudrait arrêter de vivre dans le monde des bisounours un peu …









MadLluks a écrit :



Ça n’aurait pas été plus mal, avec l’argent économiser sur le court/moyen/long terme ils auraient eu de quoi payer des mouchoirs pour pleurer et pour leur yeux qui saignent =D Ça aurait renflouer les caisses de Kleenex ;) En plus je suis sûr que la norme des mouchoirs de poches est open ! Evrything is awesome !





Certes, mais les économies auraient-elles suffi pour les greffes capillaires?









tybreizh a écrit :



Et ? Ubuntu et RH ils sont ou ? Aucun lobbying de fait, aucune tentative de nouer des partenariats, qu’il y ait appel d’offre ou non, ce qui me semble déjà étrange car c’est une obligation légale mais passons, ca ne change rien au fait que n’importe quelle grosse boite peut réaliser ce qu’à fait MS, si ces boites potentiellement concernées ne l’ont pas fait c’est que cela ne les interesse pas, point final, donc on revient à “il n’y a rien en face”





Le lobbying qu’exerce MS a justement pour but qu’il n’y ai pas d’appel d’offre. Et comparer MS multinationale pesant plusieurs centaines de milliards de dollars, à des petites boites ou structures associatives en matière de lobbying… faut arrêter de se voiler la face.



Oui bien sur avec des implants libres compatible avec tout types de cuir chevelu ! À noté que votre cuir chevelu doit être open également sinon c’est pas bon ! Tout libre ou rien !


Ces politicards n’ont aucune vision à long terme, pas même à moyen terme, mais ça on le savait déjà.



Rien dans le slip non plus, ils ont trop l”habitude de s’associer avec du prêt-à-porter pour oser créer quelque chose de pérenne et d’indépendant.



Une politique du numérique, une politique de l’informatique, c’est autre chose que de passer un coup de fil à Microsoft, RedHat, ou Canonical.



Cela consisterait plutôt à se baser sur une indépendance en matière d’OS et d’applis Open Source, partir sur de l’existant et s’entourer de professionnels du domaine.



Bill gates est parti de rien, Canonical est parti d’une simple distro, Red Hat possède fedora et CentOS en parallèle.



Les Administrations disposent déjà dune infrastructure UNIX, il suffit de la développer et de l’utiliser pour l’EN, tout en promouvant le tout dans un cadre pouvant même servir clef en mains au public, aux élèves comme aux parents ou aux particuliers.



&nbsp;Un OS français à l’instar de Mageia ou d’un fork, voilà un beau rêve qui hélas, ou tant mieux pour les inquiets de l’avenir de MS, ne se réalisera jamais. <img data-src=" />



Bon, je suis écœuré, un poil défaitiste, j’espère quand même que ça arrivera, il faudrait une gigantesque crise pour remettre les compteurs à zéro, et en finir avec l’entretien des multinationales avec des fonds publics…








sscrit a écrit :



petit scarabée







Ce ne donne pas envie de lire plus, je n’aime pas ce genre de formulation, t’es quoi ? Un gros bousier ?







sscrit a écrit :



les appel d’offre a ce niveau contiennent tous les limitations suivante :



pour la pérénité du projet pédagogique sur le long terme,  seule les entreprise ayant 25 millions de CA depuis 5 ans peuvent répondre a l’appel d’offre.



AUCUNE pme ne peut répondre a un appel d’offre d’etat francais uniquement a cause des conditions de CA exigé. C’est le fameux small business act au EU, avec 10% des appel d’offre sans condition de CA.



parfois on en parle en france …







Et ? Quand on traite avec un enorme mastodonte comme l’EN il vaut mieux avoir les reins solides et seules de grandes boites peuvent repondre, il n’y a rien de choquant là dedans.

Pourquoi aucune entreprise portant une distrib ne s’est associée avec une grosse SSI genre CGI pour effectuer ce lobbying et obtenir ce partenariat ?









tybreizh a écrit :



Faudrait arrêter de vivre dans le monde des bisounours un peu …







Je ne vis pas dans le monde des bisounours. Je vis dans le monde réel, où je vois qu’une partie de mes impôts a servi à payer ce « partenariat », transformant le « plan numérique » en « plan Microsoft ».



Ça ne me plaît pas du tout et je l’exprime. Apparemment je ne suis pas le seul.



Si on parlait de n’importe quelle entreprise, elle pourrait acheter les logiciels qu’elle veut, je m’en cogne. Là on parle de l’État, et il a des comptes à rendre aux citoyens. Je trouve très bien que des associations fassent remonter le mécontentement.









marba a écrit :



Le lobbying qu’exerce MS a justement pour but qu’il n’y ai pas d’appel d’offre. Et comparer MS multinationale pesant plusieurs centaines de milliards de dollars, à des petites boites ou structures associatives en matière de lobbying… faut arrêter de se voiler la face.





En matiere de support aussi, non …









tybreizh a écrit :



Et ? Ubuntu et RH ils sont ou ? Aucun lobbying de fait, aucune tentative de nouer des partenariats, qu’il y ait appel d’offre ou non, ce qui me semble déjà étrange car c’est une obligation légale mais passons, ca ne change rien au fait que n’importe quelle grosse boite peut réaliser ce qu’à fait MS, si ces boites potentiellement concernées ne l’ont pas fait c’est que cela ne les interesse pas, point final, donc on revient à “il n’y a rien en face”





« n’importe quelle grosse boite peut réaliser ce qu’à fait MS »



&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;




Oui, tout va bien, il n'y a rien de toute façon face à MS, allez, on passe à autre chose.     





Tu vis dans un monde de Bisounours, ou quoi ?



Tu réalises ce que pèse MS face au reste des distros Nux et du logiciel libre ??



J’aime bien…

Il me semble que juste unix est libre le reste appartient a des sociétés, ou je me trompe?



Apres pour ce qui est des associations de profs personne a râler quand des écoles utilise un logiciel privé de gestion au lieu de siècle développer par l’état donc bon les pseudos profs qui sont pour le libre me font rire


Le support du libre est rapide et effixace, un seul mot d’ordre : “RTFM”.

Microsoft ne peut pas concurrencer ça ;)








tybreizh a écrit :



Ce ne donne pas envie de lire plus, je n’aime pas ce genre de formulation, t’es quoi ? Un gros bousier ?







Et ? Quand on traite avec un enorme mastodonte comme l’EN il vaut mieux avoir les reins solides et seules de grandes boites peuvent repondre, il n’y a rien de choquant là dedans.

Pourquoi aucune entreprise portant une distrib ne s’est associée avec une grosse SSI genre CGI pour effectuer ce lobbying et obtenir ce partenariat ?





je dirais juste que le seul intérêt de Microsoft est que tout le monde va utiliser ses produits;

Qu’en retire le monde du libre à l’utilisation massive ou non de ses produits?

Le partenariat d’un gros du libre avec l’Etat n’est probablement pas assez profitable pour s’y engager…



Bah c’est un peu le but du lobbying.

Mais au delà de ça, quelles entreprises du libre serait prête à être généreuse d’un coté (versement de 83 millions d’euro dont 13 pour l’EN) et faire un rabais sur ses marges.



Dans une période ou tout les ministère doivent gérer un budget serrer, c’est pas l’EN qui doit se lancer dans un projet d’OS souverain ou démarcher des sociétés qui ne peuvent pas rivaliser.











paradise a écrit :



« n’importe quelle grosse boite peut réaliser ce qu’à fait MS »



&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;




 Oui, tout va bien, il n'y a rien de toute façon face à MS, allez, on passe à autre chose.      






Tu vis dans un monde de Bisounours, ou quoi ?      






Tu réalises ce que pèse MS face au reste des distros Nux et du logiciel libre ??







1% de parts de marché.



Troll :)









Konrad a écrit :



Je ne vis pas dans le monde des bisounours. Je vis dans le monde réel, où je vois qu’une partie de mes impôts a servi à payer ce « partenariat », transformant le « plan numérique » en « plan Microsoft ».



Ça ne me plaît pas du tout et je l’exprime. Apparemment je ne suis pas le seul.



Si on parlait de n’importe quelle entreprise, elle pourrait acheter les logiciels qu’elle veut, je m’en cogne. Là on parle de l’État, et il a des comptes à rendre aux citoyens. Je trouve très bien que des associations fassent remonter le mécontentement.







Je comprends bien entendu ce point de vue mais l’Etat n’avait pas d’autre alternative à opposer à MS, les assoc peuvent râler tant qu’elles veulent, cette situation se reproduira tant que cette situation perdurera.

Ce n’est pas à l’Etat de mettre en place une distribution tricolore et la maintenir.









tybreizh a écrit :



Ce n’est pas à l’Etat de mettre en place une distribution tricolore et la maintenir.





Et pourquoi pas?



« N’hésitez pas à proposer enchérir »

Ça serais plus juste <img data-src=" /> malheureusement les assocs, même en les regroupant n’ont pas tous ces €€€, par contre je suis certain que le temps qu’ils y consacreraient GRATUITEMENT serait bien plus important. Mais quand on ne juge que par le nombre de zéro du chèque on ne prend pas ça en considération <img data-src=" />








Gilbert_Gosseyn a écrit :



Le pire, c’est que ça existe déjà hein et même que c’est l’EN qui l’a initié (et le développe encore) : EOLE.



Lien :http://pcll.ac-dijon.fr/eole/



Et la on voit que Microsoft a sorti les dollars …



Du coup je viens de la DL pour l’installer sous Virtualbox pour voir.



Parce que l’État est là pour gérer le pays pas pour te fournir des outils … XD Tu veux qu’ils viennent changer les couches de bébé aussi ?








paradise a écrit :



« n’importe quelle grosse boite peut réaliser ce qu’à fait MS »



 <img data-src=" />



 




Oui, tout va bien, il n'y a rien de toute façon face à MS, allez, on passe à autre chose.     





Tu vis dans un monde de Bisounours, ou quoi ?



Tu réalises ce que pèse MS face au reste des distros Nux et du logiciel libre ??







Déjà il y a RH et Ubuntu pour commencer qui certes sont loin de la taille de MS mais ont une taille suffisament importante pour pouvoir influer mais elles n’ont rien fait.

De plus, qu’est-ce qui empêche une distribution de nouer un partenariat avec de grosses SSII ? rien, simplement cela n’a pas été fait pourtant en grosse SSII il y a quelques noms avec un potentiel de lobbying loin d’être négligeable.









tybreizh a écrit :



Ce n’est pas à l’Etat de mettre en place une distribution tricolore et la maintenir.







Non, mais le rôle de l’État c’est de mettre en place des appels d’offre et de mettre plusieurs entreprises en concurrence, pas d’accepter la première entreprise venue qui fait du lobbying.



Je vais reprendre un argument déjà évoqué dans la news précédente : remplace Microsoft par Google, et vois si ça ne te choquerait pas :



« L’Éducation Nationale s’associe avec Google, pour que les écoles s’équipent de Chromebooks, de tablettes Android, et que les enfants apprennent dès le plus jeune âge à utiliser les outils Google : Google Docs, le Store Android, et le Cloud Google ».



Et le tout, sans appel d’offre, juste parce que Google a promis de mettre ses outils à disposition gratuitement, et promis juré, ils respecteront les données privées… À mon avis il n’y aurait pas que les associations à gueuler !









Khalev a écrit :



Et pourquoi pas?



Oui, pourquoi pas ?



Un grand projet partant de l’éducatif, rendant indépandant le pays, libre donc communautaire, il n’y aurait aucun souci qu’une partie de la population, élèves/parents/particuiers, disposent d’un OS national sécurisé pouvant servir à tout : éducation comme loisirs.

On part d’une distro comme ÉOLE, ou Mageia, ou autre,et on sait que cela fera travailler des développeurs, des partenaires, des informaticiens, des contributeurs, français, ce qui pourrait intéresser à terme des entreprises avec un tel soutien.



On rêve…









Konrad a écrit :



Non, mais le rôle de l’État c’est de mettre en place des appels d’offre et de mettre plusieurs entreprises en concurrence, pas d’accepter la première entreprise venue qui fait du lobbying.



Je vais reprendre un argument déjà évoqué dans la news précédente : remplace Microsoft par Google, et vois si ça ne te choquerait pas :



« L’Éducation Nationale s’associe avec Google, pour que les écoles s’équipent de Chromebooks, de tablettes Android, et que les enfants apprennent dès le plus jeune âge à utiliser les outils Google : Google Docs, le Store Android, et le Cloud Google ».



Et le tout, sans appel d’offre, juste parce que Google a promis de mettre ses outils à disposition gratuitement, et promis juré, ils respecteront les données privées… À mon avis il n’y aurait pas que les associations à gueuler !



Bien sûr que si, c’est tout aussi choquant !! C’est pareil !!



des tablettes pourquoi pas (encore que… enfin passons…), mais même combat : OS et logiciels libres ouverts et intéropérables, sous contrôle des deniers publics et de l’État.



burroz a écrit :

J’aime bien…

Il me semble que juste unix est libre le reste appartient a des sociétés, ou je me trompe?



Apres pour ce qui est des associations de profs personne a râler quand des écoles utilise un logiciel privé de gestion au lieu de siècle développer par l’état donc bon les pseudos profs qui sont pour le libre me font rire



UNIX c’est quasi 90% des terminaux actuels, c’est pas rien quand même et côté serveur, c’est Apache pour plus de la moitié.

Il y a pas que Office dans la vie et encore heureux parce qu’on se fera grave chr.

&nbsp;


Donc quand l’état paye MS pour l’éducation nationale, c’est pas pour “fournir les outils” à l’éducation nationale?








Konrad a écrit :



Non, mais le rôle de l’État c’est de mettre en place des appels d’offre et de mettre plusieurs entreprises en concurrence, pas d’accepter la première entreprise venue qui fait du lobbying.







Ca fait plusieurs posts que je répète qu’il n’y pas de concurrence actuellement sur ce genre de partenariat car les seules entreprises promouvant le libre ne s’y intéresse pas, d’ailleurs j’ai oublie un nom bien plus ronflant que RH et Ubuntu : IBM, même big blue n’est pas intervenu !







Konrad a écrit :



Je vais reprendre un argument déjà évoqué dans la news précédente : remplace Microsoft par Google, et vois si ça ne te choquerait pas :



« L’Éducation Nationale s’associe avec Google, pour que les écoles s’équipent de Chromebooks, de tablettes Android, et que les enfants apprennent dès le plus jeune âge à utiliser les outils Google : Google Docs, le Store Android, et le Cloud Google ».



Et le tout, sans appel d’offre, juste parce que Google a promis de mettre ses outils à disposition gratuitement, et promis juré, ils respecteront les données privées… À mon avis il n’y aurait pas que les associations à gueuler !







S’il n’y a rien en face l’Etat doit bien faire tourner les PC de nos chères têtes blondes donc, que cela me choque ou non, ce n’est pas le problème.



Je ne cherche pas à défendre MS ou qui que ce soit mais remettre en perspective la décision pragmatique de l’Etat c’est tout.









MadLluks a écrit :



Parce que l’État est là pour gérer le pays pas pour te fournir des outils … XD Tu veux qu’ils viennent changer les couches de bébé aussi ?





C’est ce qu’il fait quand le/les parents n’en sont pas capable. Parait même que ça s’appelle les “services sociaux”.



Mais arrêtez de faire vos pleureuses, il est très bien ce partenariat, et c’est le début d’une longue liste.



Bientôt, Sodebo aura un partenariat pour fournir en plats préparés tous les plats parfaitement déséquilibrés que les jeunes sont habitués à consommer, et Coca s’occupera des distributeurs de boissons.



Ne gueulez pas, les tarifs seront imbattables et puis, ce n’est pas à l’état de se mêler de ce que mange nos enfants <img data-src=" />








k43l a écrit :



Bah c’est un peu le but du lobbying.



Mais au delà de ça, quelles entreprises du libre serait prête à être généreuse d'un coté (versement de 83 millions d'euro dont 13 pour l'EN) et faire un rabais sur ses marges.       






Dans une période ou tout les ministère doivent gérer un budget serrer, c'est pas l'EN qui doit se lancer dans un projet d'OS souverain ou démarcher des sociétés qui ne peuvent pas rivaliser.







Microsoft une boite généreuse ? Tu as conscience que pour eux c’est juste un investissement stratégique (c’est pas un don, ils auront un retour sur investissement) pour enfermer les gosses le plus tot possibles avec leurs solutions logiciel, et pour les administrations maintenir son monopole ?



Quand on investis dans le libre : on créé des emplois localement (dev, support …), les softs profitent à tous le monde (les investissements et dépenses publiques devraient avoir cette finalité il me semble), les softs sont bâtis sur des normes et des standards…



Pour moi le débat n’est pas de savoir SI l’Etat devrait favoriser le libre, ça c’est une certitude. C’est comment peut il s’y prendre (créer une structure de soft d’État ?) et pourquoi ce n’est pas fait aujourd’hui.



Revenons aux fondamentaux: Office, à la base, c’est quand même plutôt pas mal comme suite bureautique, on est tous d’accord là dessus ? Donc, nos enfants vont apprendre avec un logiciel qui se situent dans le haut du panier, au final c’est tout bénèf’ pour eux, je me trompe ?

C’est comme si on leur apprenait la conduite sur une BMW plutôt que sur une Dacia. Et pour une fois que c’est dans ce sens là, faut pas s’en plaindre.


Oui mais le libre c’est mieux, la dacia elle est moche, moins secure mais c’est du libre. C’est une philosophie, tu peux pas comprendre ;)








martin230389 a écrit :



“N’hésitez pas à proposer”.

Canonical peut-il proposer des ordi sous linux ?







De nombreuses machines Asus, Dell, HP, Lenovo… sont déjà certifiées.







romainsromain a écrit :



Ok on propose : Créer une distribution linux nationale basée sur Debian par ex … ensuite chaque ministère reprend la base pour adapter selon ses besoins, et y contribue également …







Ça existe déjà. On retrouve par exemple EOLE. D’autant plus que j’aime bien la note de bas de page : « Ce projet est développé par le Pôle de Compétence Logiciels libres du Ministère de l’Éducation, avec le soutien du Ministère du Développement Durable et de l’Énergie. Il est recommandé dans le cadre du SILL (Socle Interministériel de Logiciels Libres) ». En gros, faites ce que je dis, pas ce que je fais. Voir la page d’informations sur le projet.



Tout comme il existe également Edubuntu, qui est livré avec un ensemble de logiciels libres destinés à l’éducation.









MonsieurPomPomPom a écrit :



Revenons aux fondamentaux: Office, à la base, c’est quand même plutôt pas mal comme suite bureautique, on est tous d’accord là dessus ? Donc, nos enfants vont apprendre avec un logiciel qui se situent dans le haut du panier, au final c’est tout bénèf’ pour eux, je me trompe ?

C’est comme si on leur apprenait la conduite sur une BMW plutôt que sur une Dacia. Et pour une fois que c’est dans ce sens là, faut pas s’en plaindre.





Oui, c’est en haut du panier comme un drogué te dira que l’héro, c’est mieux que le subutex <img data-src=" />









marba a écrit :



Pour moi le débat n’est pas de savoir SI l’Etat devrait favoriser le libre, ça c’est une certitude. C’est comment peut il s’y prendre (créer une structure de soft d’État ?) et pourquoi ce n’est pas fait aujourd’hui.







<img data-src=" /> ce sont effectivement les bonnes questions.



Une piste serait de se servir de l’incubateur d’entreprise qu’est le CEA par exemple, nouer des partenariats avec des grosses SSII en est une autre, maintenant à savoir pourquoi ce n’est pas fait …









MonsieurPomPomPom a écrit :



Revenons aux fondamentaux: Office, à la base, c’est quand même plutôt pas mal comme suite bureautique, on est tous d’accord là dessus ? Donc, nos enfants vont apprendre avec un logiciel qui se situent dans le haut du panier, au final c’est tout bénèf’ pour eux, je me trompe ?

C’est comme si on leur apprenait la conduite sur une BMW plutôt que sur une Dacia. Et pour une fois que c’est dans ce sens là, faut pas s’en plaindre.





Ok, sauf que l’informatique et le numérique ce n’est pas que Office, ça c’est juste de la bureautique, c’est tout.









Hatsepsout a écrit :



Bah, l’école/collège/lycée deviennent un lieu de placement de produit, Microsoft aujourd’hui, Axa hier avec son permis internet, et demain…



Bientôt, “le Bac, présenté par Juvamine, sponsor officiel”





Rigole, mais l’industrie agroalimentaire rêve de faire l’éducation nutritionnelle de nos enfants.<img data-src=" />



Edit: Tiens d’ailleurs..



“Un contrat d’avenant du 20 août 2009, signé par Jean-Yves Capul, représentant du ministère de l’Education Nationale et de la recherche et par Eric Boustouller, président de Microsoft France rappelle que «Par acte en date du 18 décembre 2003, les Parties ont conclu une convention de coopération fixant les principes de leur collaboration, qui, conformément aux termes de l’article IX, a été renouvelée par périodes successives de deux ans.» Le document établit que les deux parties souhaitaient, en 2009, «conclure un nouvel avenant» portant sur les licences de mise à jour de Microsoft Office 2007 et Windows XP. La collaboration n’aurait rien de très surprenant si elle ne prenait pas parfois des formes un peu dérangeantes, dépassant peut-être le cadre d’une simple procédure d’appel d’offre.&nbsp;”

Source



Ensuite, oui, il n’y a rien en face. Mise à part la même rengaine sur LO et Office qui nous casse les burnes à un niveau astral. Ah oui, et j’oubliais le grand argumentaire de la gendarmerie et Ubuntu.



En attendant, Une chose revient&nbsp;souvent, c’est l’utilisation de office 365 et office online.

Déjà office 365 c’est couplé à Exchange et Sharepoint (et selon avec du Azure) Rien que mettre&nbsp;ça&nbsp;en place en équivalence libre c’est bullshit.



Côté office online, c’est tout simple, rien de dispo dans le libre (LO Online un jour dans 3 ans). Ni même de LO Online (ou pas) pour Android. Et qu’on vienne pas dire que ca existe. Seul la&nbsp;visionneuse&nbsp;est dispo avec des fonctions d’éditions expérimentale.&nbsp;



Ca qu’apporte ms c’est une vision d’uniformités et d’un seul interlocuteur. Côté libre, c’est une vision d’inter-connectivité avec de multiples interlocuteurs.



De toute manière depuis maintenant 3ans le libre donne vraiment une mauvaise image de part les disputes&nbsp;incessantes&nbsp;et les fork à tout vas.








marba a écrit :



Microsoft une boite généreuse ? Tu as conscience que pour eux c’est juste un investissement stratégique (c’est pas un don, ils auront un retour sur investissement) pour enfermer les gosses le plus tot possibles avec leurs solutions logiciel, et pour les administrations maintenir son monopole ?



Quand on investis dans le libre : on créé des emplois localement (dev, support …), les softs profitent à tous le monde (les investissements et dépensent publiques devraient avoir cette finalité il me semble), les softs sont bâtis sur des normes et des standards…



Pour moi le débat n’est pas de savoir SI l’Etat devrait favoriser le libre, ça c’est une certitude. C’est comment peut il s’y prendre (créer une structure de soft d’État ?) et pourquoi ce n’est pas fait aujourd’hui.





C’est ce que l’on appelle du lobbying, de la générosité en trompe l’oeil. De l’argent ils en ont, donc faire un don n’est pas un problème. Baisser leur marges n’est pas un problème. En retour, ils attendent une certaine dépendance de nos futurs bambin et c’est triste.

&nbsp;

Mais d’un autre côté comment blâmer ?&nbsp; A 100% sur, aucune association ne trouvera de solution. Parce qu’ils ne pourront pas rivaliser, et que le marché des entreprises est plus rémunérateur que l’état.



Que les assocs du logiciel libre pestent, soit, ça me parait normal.



Par contre les syndicats enseignant c’est du pur foutage de gueule….



J’ai eu une discussion à ce sujet il y a quelques mois avec une instit en milieu de carrière (40 ans).



Point de départ de la discussion “Linux j’ai essayé et c’est nul” (elle)

_“Euh oui, tu as plus précis, qu’est ce que tu n’aimes pas ?”

_“Bah y a rien de compatible, mes logiciels marchent pas, j’arrive pas à ouvrir mes fichiers et d’une manière générale je ne comprends pas l’environnement” - ie : comment lancer mes programmes

_“Bah c’est normal, ce n’est pas windows, il faut un petit temps d’adaptation. Par contre je te garantis que c’est tout aussi simple, tu peux trouver des programmes équivalent sans problème et…. mais au fait dis moi quand tu as essayé tu y as passé combien de temps ?”

_“On a eu une formation de 2h, depuis on a un ordi sous linux à l’école qui reste toujours éteint”

_“Tu préfères windows donc ?”

_“Bah oui, au moins je sais m’en servir. A la limite un mac … mais pas linux”

_“Tu sais qu’avec un peu de temps…”

_“Mais j’ai pas que ça à faire d’apprendre à me servir de linux !”

_“Et ça ne te dérange pas que les enfants soient pris en otage par des multinationales qui leur “lave le cerveau” si je puis dire ?”

_“Y a d’autres priorités”



Echange illustrant bien que le point le plus bloquant pour la démocratisation d’OS alternatifs à l’école (et accessoirement pour l’instauration d’un programme éducatif informatique de qualité) c’est les enseignants eux-mêmes qui réclament du windows…. à partir de là c’est du velours pour microsoft








MonsieurPomPomPom a écrit :



Revenons aux fondamentaux: Office, à la base, c’est quand même plutôt pas mal comme suite bureautique, on est tous d’accord là dessus ? Donc, nos enfants vont apprendre avec un logiciel qui se situent dans le haut du panier, au final c’est tout bénèf’ pour eux, je me trompe ?

C’est comme si on leur apprenait la conduite sur une BMW plutôt que sur une Dacia. Et pour une fois que c’est dans ce sens là, faut pas s’en plaindre.





Si on inclut dans ses critères de sélection : le respect des standards et normes (par défaut), la rétrocompatibilité avec ses propres solutions, le cout, la portabilité et si les sous sont investis localement, et bien MS Office est une twingo et LibreOffice un vaisseau spatial.









tybreizh a écrit :



Je ne cherche pas à défendre MS ou qui que ce soit mais remettre en perspective la décision pragmatique de l’Etat c’est tout.



Pour moi c’est exactement le problème ; même si c’est pragmatique, et cela reste à prouver, c’est du court terme, sans aucune perspective ne serait-ce qu’à moyen terme.



&nbsp;Télécharge Éole et teste cette distro éducative, c’est bien foutu, il y a des gens, des profs qui se font ch… à proposer, même bénévolement, des projets, des applis éducatives, et tout cela est jeté à la corbeille à cause d’un manque d’ambition de la part d’un Gt, c’est lamentable, mais je ne suis pas étonné, après avoir eu un vague espoir de la part de socialistes&nbsp; a priori moins couchés devant les multinationales…

Je me trompais, rien ne change.









Konrad a écrit :



Et les associations sont censées monter un dossier de toute pièce, sans connaître les besoins de l’État ? Ils doivent envoyer des candidatures spontanées pour l’Éducation Nationale, et puis pour la Défense, et pour chacun Ministère tant qu’on y est ?





Et arrêter de tout attendre de la part de l’Etat c’est possible ?



Certains ministères utilisent déjà des solution libres…



Les associations peuvent monter des partenariats avec des SSII française et démarcher les ministères non ?









paradise a écrit :



Oui, pourquoi pas ?



Un grand projet partant de l’éducatif, rendant indépandant le pays, libre donc communautaire, il n’y aurait aucun souci qu’une partie de la population, élèves/parents/particuiers, disposent d’un OS national sécurisé pouvant servir à tout : éducation comme loisirs.

On part d’une distro comme ÉOLE, ou Mageia, ou autre,et on sait que cela fera travailler des développeurs, des partenaires, des informaticiens, des contributeurs, français, ce qui pourrait intéresser à terme des entreprises avec un tel soutien.



On rêve…







Sérieux,



si demain l’état lance un projet de distro made in France, utilisable à l’école et à domicile, ca va encore trouver le moyen de raler, et les conspirationistes vont venir brailler que le seul but est de controler un peu plus la population.









paradise a écrit :



Pour moi c’est exactement le problème ; même si c’est pragmatique, et cela reste à prouver, c’est du court terme, sans aucune perspective ne serait-ce qu’à moyen terme.



 Télécharge Éole et teste cette distro éducative, c’est bien foutu, il y a des gens, des profs qui se font ch… à proposer, même bénévolement, des projets, des applis éducatives, et tout cela est jeté à la corbeille à cause d’un manque d’ambition de la part d’un Gt, c’est lamentable, mais je ne suis pas étonné, après avoir eu un vague espoir de la part de socialistes  a priori moins couchés devant les multinationales…

Je me trompais, rien ne change.







Le problème n’est pas la distrib en elle-même, aussi bonne soit-elle et je te fais confiance sur EOLE, c’est tout ce qu’il y a autour, le support, la formation et le suivi et ca peu de boites peuvent supporter l’EN car c’est énorme. Au risque de me répéter, si EOLE s’adossait à une grosse SSII là ce serait jouable mais je n’ai pas l’impression qu’une grosse SSII ai saisit l’opportunité, et c’est bien dommage.



Oui mais c’est encore très incomplet….


D’ailleurs CGI, lorsqu’ils ont racheté LOGICA, ambitionnait de ne prendre que des gros contrats, il y avait vraiment matière dans le cas présent <img data-src=" />


Va expliquer tes théories aux impôts qui sont le premier service à avoir migré sous du Linux pour se débarrasser de Ouindoz.



La solution? Celle qui est la meilleure sur le long terme: engager en interne les personnes qui vont adapter les logiciels aux besoins (ce que fait M$ également).



Un surcoût initial très rapidement compensé par la suite rien que sur les coût logiciels.

On peut y ajouter les gains substantiels en terme de non renouvellement de machines.



La preuve qu’il ne s’agit que d’une volonté politique?

Il suffit de regarder à l’étranger comment est implémenté le logiciel libre au sein de nombreuses administrations, que ce soit en Allemagne, Suisse, ou plus loin, au Canada.



Une adoption d’autant plus importante lorsque l’on se soucie des données des citoyens au regard de l’affaire PRISM/Echelon/Watergate (c’est du pareil au même).

Une adoption favorisant des économies à moyen terme pour les services, argument plutôt de poids lorsque l’on nous ressasse que l’ “on est en crise” et qu’ “il faut faire des économies”.

&nbsp;

Force est de constater que cela ne reste vrai quand dans la langue de bois politicienne.








k43l a écrit :



Dans une période ou tout les ministère doivent gérer un budget serrer, c’est pas l’EN qui doit se lancer dans un projet d’OS souverain ou démarcher des sociétés qui ne peuvent pas rivaliser.







En même temps, ils ont bien réussi à trouver un milliard d’euros pour offrir des tablettes aux collégiens…







tybreizh a écrit :



Ce n’est pas à l’Etat de mettre en place une distribution tricolore et la maintenir.







Ça existe déjà (voir EOLE, justement développé par le Pôle de Compétence Logiciels libres du Ministère de l’Éducation Nationale). Et ils n’ont pas eu besoin de partir de zéro. Puisque tout est libre, ils ont pu reprendre la distribution Ubuntu et y apporter les quelques modifications dont ils avaient besoin (Canonical propose des outils simples pour personnaliser leur distribution et créer de nouvelles images à installer).



dans 99% des cas, les personnes qui auront été formées sur des outils numériques a l’ecole se retrouveront sur des produits microsoft une fois leur études finies… (que se soit les suites office ou les operating system)



c’est cool de pousser le logiciel libre mais au même temps faut voir aussi a être un peu cohérent nan?



Perso ça me dérange pas plus que ça cet accord….



(je prédis un gros linchage sur place publique…)








YohAsAkUrA a écrit :



dans 99% des cas, les personnes qui auront été formées sur des outils numériques a l’ecole se retrouveront sur des produits microsoft une fois leur études finies… (que se soit les suites office ou les operating system)



c’est cool de pousser le logiciel libre mais au même temps faut voir aussi a être un peu cohérent nan?



Perso ça me dérange pas plus que ça cet accord….







Merci :)

Je pense exactement la même chose que toi, il est où le problème ? Microsoft possède les plus grosses part de marché grâce à leur système d’exploitation et leur outils bureautique il est tout à fait normal de faire un partenariat avec Microsoft



Au moins quand les jeunes arriveront en entreprise ils seront pas perdu par les outils mis à leur disposition !

Au contraire ils auront déjà eu l’habitude de les utiliser ;)



J’aime bien le libre mais parfois on ne peut pas concurrencer !



L’Éducation Nationale n’est pas un institut de formation pour le MEDEF, et n’a pas à vocation à accélérer la productivité de futurs employés.


Framasoft ?

Bon par contre ils ne sont pas aussi complet dans leur offre qu’un Microsoft ou un Google, mais c’est français








sybylle a écrit :



La preuve qu’il ne s’agit que d’une volonté politique?

Il suffit de regarder à l’étranger comment est implémenté le logiciel libre au sein de nombreuses administrations, que ce soit en Allemagne, Suisse, ou plus loin, au Canada.





je veux bien que tu me dises quelle administration en suisse tourne sur des solutions libres?



non parce que les machines en windows et les suites Office y sont en proffusion…

du logiciel libre? non y’en a pas… pour le reste, c’est des applications metier développées par des tiers sous contrat avec des licences annuelles… si du libre il y a, il est très peu présent…

&nbsp;









sybylle a écrit :



Va expliquer tes théories aux impôts qui sont le premier service à avoir migré sous du Linux pour se débarrasser de Ouindoz.



La solution? Celle qui est la meilleure sur le long terme: engager en interne les personnes qui vont adapter les logiciels aux besoins (ce que fait M$ également).



Un surcoût initial très rapidement compensé par la suite rien que sur les coût logiciels.

On peut y ajouter les gains substantiels en terme de non renouvellement de machines.



La preuve qu’il ne s’agit que d’une volonté politique?

Il suffit de regarder à l’étranger comment est implémenté le logiciel libre au sein de nombreuses administrations, que ce soit en Allemagne, Suisse, ou plus loin, au Canada.



Une adoption d’autant plus importante lorsque l’on se soucie des données des citoyens au regard de l’affaire PRISM/Echelon/Watergate (c’est du pareil au même).

Une adoption favorisant des économies à moyen terme pour les services, argument plutôt de poids lorsque l’on nous ressasse que l’ “on est en crise” et qu’ “il faut faire des économies”.

 

Force est de constater que cela ne reste vrai quand dans la langue de bois politicienne.







+1 et pour être plus complet je citerais cette page sur l’utilisation des logiciels libres dans les administrations publiques du monde.



Avec tous ces exemples (qui montrent tous des économies sur le long terme en plus), il ne faut pas venir nous dire « on ne connait pas les alternatives », ou « on ne sait pas comment faire »… <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



L’Éducation Nationale n’est pas un institut de formation pour le MEDEF, et n’a pas à vocation à accélérer la productivité de futurs employés.





non on est d’accord mais si tu formes les gens a se servir de l’informatique uniquement sur du libre avec des Os linux et des OpenOffice et compagnie je peux te garantir qu’aucune société ne voudra d’eux une fois leurs études finies….









YohAsAkUrA a écrit :



je veux bien que tu me dises quelle administration en suisse tourne sur des solutions libres?



non parce que les machines en windows et les suites Office y sont en proffusion…

du logiciel libre? non y’en a pas… pour le reste, c’est des applications metier développées par des tiers sous contrat avec des licences annuelles… si du libre il y a, il est très peu présent…







En Suisse, le canton de Genève a migré vers des solutions libres pour l’éducation en primaire.



Autre source :

« En Installant un système d’exploitation libre, le DIP démontre qu’il est possible de s’émanciper des logiciels propriétaires et à grande échelle. Cela montre également qu’il existe, sur le marché, des alternatives crédibles aux produits de Microsoft et d’Apple.



Enfin, un des atouts majeurs des logiciels libres, lequel n’est pas limité aux systèmes d’exploitation, provient du fait que chaque logiciel peut être dupliqué à l’infini. Ainsi, un élève peut facilement installer sur son ordinateur familial les mêmes applications que celles utilisées à l’école sans devoir acheter une licence d’utilisation. »





Voilà voilà… Mais en France non, on nous explique qu’il n’existe pas d’alternatives, on tombe des nues… <img data-src=" />









YohAsAkUrA a écrit :



non on est d’accord mais si tu formes les gens a se servir de l’informatique uniquement sur du libre avec des Os linux et des OpenOffice et compagnie je peux te garantir qu’aucune société ne voudra d’eux une fois leurs études finies….





Ce n’est parce que t’as bossé sur Excel sur Windows que ça fait de toi un administrateur système Windows. Rien ne remplace les formations spécialisées.



Et je le redis, l’Éducation Nationale n’est pas un centre de formation professionnelle.









Konrad a écrit :



+1 et pour être plus complet je citerais cette page sur l’utilisation des logiciels libres dans les administrations publiques du monde.



Avec tous ces exemples (qui montrent tous des économies sur le long terme en plus), il ne faut pas venir nous dire « on ne connait pas les alternatives », ou « on ne sait pas comment faire »… <img data-src=" />





Dans le cas de la suisse… cela ne concerne que le canton de genève et que les ecoles primaires et secondaires (15ans maximum).



Sais tu a quoi correspond le programme scolaire en informatique dans les écoles primaires et secondaires en suisse?



primaire : jeux educatifs rudimentaires

secondaire : utilisation d’un clavier, d’une souris et utilisation d’un traitement de texte…



forcément quand ton programme scolaire sur les nouvelles technologies est aussi simple… tu peux y aller a gogo….



A noter que c’est Microsoft qui donne 13M€ à l’éducation nationale pour ses services, pas tes impôts








ActionFighter a écrit :



Ce n’est parce que t’as bossé sur Excel sur Windows que ça fait de toi un administrateur système Windows. Rien ne remplace les formations spécialisées.



Et je le redis, l’Éducation Nationale n’est pas un centre de formation professionnelle.





est ce que j’ai parlé d’être administrateur systeme? non… j’ai parlé d’utilisation basique d’un ordi… quand tu vois deja les filtrages RH des postulants pour un poste de secrétaire quand celle ci a travaillé exclusivement sous mac os alors que la compagnie est sous windows ou vice versa….









YohAsAkUrA a écrit :



non on est d’accord mais si tu formes les gens a se servir de l’informatique uniquement sur du libre avec des Os linux et des OpenOffice et compagnie je peux te garantir qu’aucune société ne voudra d’eux une fois leurs études finies….





Nan mais là on parle pas des formations professionnalisantes, c’est plus à appliquer aux collèges/lycées.



Et OpenOffice c’est fini depuis plusieurs années, faudrait peut être ce tenir à jour, LibreOffice est la référence.

&nbsp;









MonsieurPomPomPom a écrit :



Revenons aux fondamentaux: Office, à la base, c’est quand même plutôt pas mal comme suite bureautique, on est tous d’accord là dessus ? Donc, nos enfants vont apprendre avec un logiciel qui se situent dans le haut du panier, au final c’est tout bénèf’ pour eux, je me trompe ?







Tu peux également voir le problème sous un autre angle. En tant que logiciel libre, LibreOffice est un bien commun profitable à tous. D’investir dans le développement de LibreOffice plutôt que d’acheter des licences à Microsoft Ireland qui ne paiera pas d’impôts, non seulement tu peux créer bien plus d’emplois locaux (qui eux, paieront bien leurs impôts), mais à l’arrivée, l’ensemble du peuple français pourra bénéficier de ces améliorations, et non pas uniquement ceux qui auront les moyens de s’offrir des licences MS Office.







Xarkam a écrit :



En attendant, Une chose revient souvent, c’est l’utilisation de office 365 et office online.

Déjà office 365 c’est couplé à Exchange et Sharepoint (et selon avec du Azure) Rien que mettre ça en place en équivalence libre c’est bullshit.







Sincèrement, tu peux nous expliquer l’intérêt, pour des élèves, d’utiliser une suite bureautique dans les nuages, ou l’intérêt d’un groupware comme Exchange ? Encore une fois, cet accord concerne des élèves et non les employés d’une grosse entreprise.







Xarkam a écrit :



De toute manière depuis maintenant 3ans le libre donne vraiment une mauvaise image de part les disputes incessantes et les fork à tout vas.







T’aurais un exemple ? Non, parque la création de la Document Foundation et de LibreOffice furent les meilleures idées qui soient. Et heureusement que le libre permet le fork. Ça a permis de passer d’une situation désastreuse gérée par une entreprise qui n’avait que faire du libre (Oracle) a une situation bien plus efficace, transparente, communautaire.



En règle générale, les forks qui n’ont pas lieu d’être meurent rapidement d’eux-mêmes. Les autres (et on peut également citer XFree86 qui donna X.Org) ont généralement été incroyablement bénéfiques pour la communauté, ou répondaient à un vrai besoin.



Merci ^^

Et +1 of course



S’il n’y a pas de volonté politique, il n’y a pas de changement.

Si les logiciels ne sont pas utilisés, il n’y a que peu d’évolution.



C’est aussi simple que ça.

Au début ça pestait sur Linux car “y a pas d’interface graphique”, puis parce que ça ne marche pas avec les trucs propriétaires de machin-bidule…



&nbsp;Évidemment que plusieurs choses ne marchent pas, car c’est fait sciemment!








marba a écrit :



Nan mais là on parle pas des formations professionnalisantes, c’est plus à appliquer aux collèges/lycées.



Et OpenOffice c’est fini depuis plusieurs années, faudrait peut être ce tenir à jour, LibreOffice est la référence.

&nbsp;





C’était une reference au pare feu open office…. mais bravo la mentalité du ton utilisé pour ton commentaire aussi élevé que la culture générale de mon neuveu de 4ans…





je parle bien de l’instruction de base… tu cherche un poste de formation dans l’informatique après le lycée et t’as jamais touché une suite bureautique office ou un OS microsoft (windows) ça te ferme pas mal de portes…









YohAsAkUrA a écrit :



est ce que j’ai parlé d’être administrateur systeme? non… j’ai parlé d’utilisation basique d’un ordi… quand tu vois deja les filtrages RH des postulants pour un poste de secrétaire quand celle ci a travaillé exclusivement sous mac os alors que la compagnie est sous windows ou vice versa….





Ce n’est pas à l’éducation nationale de s’adapter à la bêtise des RH.



De plus, personne n’empêche les élèves d’avoir l’OS qu’ils veulent chez eux.









ActionFighter a écrit :



Ce n’est pas à l’éducation nationale de s’adapter à la bêtise des RH.



De plus, personne n’empêche les élèves d’avoir l’OS qu’ils veulent chez eux.





tout le monde n’a pas un ordinateur chez soit et encore moins en libre service ;)



et c’est a l’education nationale de donner toutes les cartes en mains pour qu’un élève puisse suivre un chemin coherent oui….

&nbsp;









Thoscellen a écrit :



Framasoft ?

Bon par contre ils ne sont pas aussi complet dans leur offre qu’un Microsoft ou un Google, mais c’est français







Association loi 1901, donc ne rentre pas dans les critères, et même si c’était une entreprise trop petit.







Konrad a écrit :



+1 et pour être plus complet je citerais cette page sur l’utilisation des logiciels libres dans les administrations publiques du monde.



Avec tous ces exemples (qui montrent tous des économies sur le long terme en plus), il ne faut pas venir nous dire « on ne connait pas les alternatives », ou « on ne sait pas comment faire »… <img data-src=" />







Les liens indiqués, du peu que j’ai regardé, ne parlent pas de la méthode utilisée pour l’implémentation et le véritable débat est là quand ils ne font pas juste de la recommandation comme le OSSS.

Que le libre soit possible dans l’administration, c’est a priori évident, par contre la MCO, la formation and co, je n’ai pas trouvé de comment c’est mis en place. Et, pour rappel, Louvois a bien refroidit le gouvernement sur le do it yourself.









romainsromain a écrit :



microsoft est tout gagnant de proposer sa solution a pas cher car il va s’y retrouver derrière en formation, en habitudes prises, etc ….





C’est pire que ça : par le passé microsoft a carrément fait le choix de donner des machines équipées de windows aux écoles. Au bout du compte : ça les a fait tellement prospérer qu’ils ont été inquiétés pour antitrust.

Le retour sur investissement est faramineux, quand on force les gens à utiliser ses produits dès l’enfance …









Konrad a écrit :



Enfin, un des atouts majeurs des logiciels libres, lequel n’est pas limité aux systèmes d’exploitation, provient du fait que chaque logiciel peut être dupliqué à l’infini. Ainsi, un élève peut facilement installer sur son ordinateur familial les mêmes applications que celles utilisées à l’école sans devoir acheter une licence d’utilisation. »





Voilà voilà… Mais en France non, on nous explique qu’il n’existe pas d’alternatives, on tombe des nues… <img data-src=" />





Bah c’est dommage car 90% des PC vendu dans le commerce sont sous windows. Le reste est en grande partie sous OSX.



Sur interprète pas son propos. Tel que tu le présente, elle a déjà fais l’effort de tester linux, simplement, le choix de l’os est bien moins prioritaire que tout les autres problèmes des profs vis à vis de l’éducation des enfants. Et pour le bourrage de crâne, détaille un peu ton propos tu m’intéresse








YohAsAkUrA a écrit :



tout le monde n’a pas un ordinateur chez soit et encore moins en libre service ;)





Mais cela n’empêche pas que le fait que Windows soit très présent en entreprise n’est pas un argument.



On ne fait pas de philo en entreprise, et pourtant, c’est utile.



Et pour prendre un autre exemple, en licence, les cours de programmation débutaient avec un langage obscur dont je me rappelle plus le nom, mais qui n’est utilisé nul part. Ça n’empêche pas qu’il permettait d’assimiler parfaitement des connaissances réutilisables facilement dans d’autres langages.









YohAsAkUrA a écrit :



et c’est a l’education nationale de donner toutes les cartes en mains pour qu’un élève puisse suivre un chemin coherent oui….





Oui, c’est pour cela qu’elle doit former à la connaissance, et non à la maîtrise d’un outil particulier.



Oh grand dieu ! (Oui tu es devenu mon nouveau dieu)

Dis-moi d’où te viens tout ton savoir ?

Car le mien viens de la constitution française et il dit ça à propos de l’éducation national française



“La Nation garantit l’égal accès de l’enfant et de l’adulte à l’instruction, à la culture et à la formation professionnelle. L’organisation de l’enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l’État”



Oui oui, l’éducation nationale est bien là pour te former pour ton futur travail, pas pour que tu saches dessiner tes parents ou des pâquerettes xD








ActionFighter a écrit :



Mais arrêtez de faire vos pleureuses, il est très bien ce partenariat, et c’est le début d’une longue liste.



Bientôt, Sodebo aura un partenariat pour fournir en plats préparés tous les plats parfaitement déséquilibrés que les jeunes sont habitués à consommer, et Coca s’occupera des distributeurs de boissons.



Ne gueulez pas, les tarifs seront imbattables et puis, ce n’est pas à l’état de se mêler de ce que mange nos enfants <img data-src=" />





Pas bientôt, c’est déjà le cas. Dans ma ville d’enfance, le collège à été rasé pour construire une “cuisine sodebo” (comprendre: usine) qui fournit en déjeuners les 4 écoles primaires de la ville.









MadLluks a écrit :



Oh grand dieu ! (Oui tu es devenu mon nouveau dieu)

Dis-moi d’où te viens tout ton savoir ?

Car le mien viens de la constitution française et il dit ça à propos de l’éducation national française



“La Nation garantit l’égal accès de l’enfant et de l’adulte à l’instruction, à la culture et à la formation professionnelle. L’organisation de l’enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l’État”



Oui oui, l’éducation nationale est bien là pour te former pour ton futur travail, pas pour que tu saches dessiner tes parents ou des pâquerettes xD





Retournes en CP si tu ne sais pas faire la différence entre Nation et Ministère de l’Éducation Nationale <img data-src=" />



Sauf que la c’est MS qui paye l’éducation pour l’état l’autorise à fournir les outils xD Merci de suivre vraiment ce qu’il se passe xD








krysenn a écrit :



Je pense exactement la même chose que toi, il est où le problème ? Microsoft possède les plus grosses part de marché grâce à leur système d’exploitation et leur outils bureautique il est tout à fait normal de faire un partenariat avec Microsoft



J’aime bien le libre mais parfois on ne peut pas concurrencer !







Donc ça y est, la partie est définitivement finie, ce n’est plus la peine de lutter ? Pour résumer, tant pis si le premier n’est pas particulièrement respectueux (ne serait-ce que sur la question fiscale), c’est le premier, c’est donc avec lui que je souhaite m’associer ? J’avais espéré un peu plus d’un État, dont le rôle est tout de même de proposer un projet de société, de défendre certaines valeurs…







krysenn a écrit :



Au moins quand les jeunes arriveront en entreprise ils seront pas perdu par les outils mis à leur disposition !

Au contraire ils auront déjà eu l’habitude de les utiliser ;)







Entre ce qu’ils apprennent aujourd’hui à l’école et ce qu’ils utiliseront cinq à dix ans plus tard en entreprise, il risque d’y avoir un gouffre. Ensuite, pour qu’une formation soit efficace, il faut, non pas former à Word et Excel, mais former à l’utilisation d’un traitement de texte et d’un tableur, pour que la personne soit ensuite capable de s’adapter sans problème à une nouvelle version de l’application qui aurait subie de gros changements, voir à une application concurrente tout aussi différente.



Dans le cas contraire, tu n’obtiens que des gens inefficaces, complètement perdus dès que tu changes une icône de place ou qu’une option a été nommée différemment.



C’est dans la partie sur l’Education Nationale, retourne lire la constitution, ça fais 3 fois en deux articles que tu prônes des trucs totalement incohérent avec les textes xD








Thoscellen a écrit :



Sur interprète pas son propos. Tel que tu le présente, elle a déjà fais l’effort de tester linux, simplement, le choix de l’os est bien moins prioritaire que tout les autres problèmes des profs vis à vis de l’éducation des enfants. Et pour le bourrage de crâne, détaille un peu ton propos tu m’intéresse







Je sur-interprète pas. Déjà elle a testé Linux parce que d’après ce que j’ai compris c’était obligatoire.

D’autre part je ne dis pas le contraire, mais voir des syndicats d’enseignants s’insurger du fait que l’EN signe un contrat avec microsoft alors que c’est ce que le personnel du système éducatif veut… mouais.



Pour le bourrage de crâne cf la réaction de la dite personne à un nouvel environnement. Ca ne date pas d’hier que les enfants grandissent avec windows (le fameux “quitte à ce qu’ils piratent autant que ce soit nos produits”) et aujourd’hui les utilisateurs savent tous utiliser windows (et que windows), du coup les entreprises sont toutes équipées en windows. En gros avec ce type de politique éducative on enferme les enfants (futurs actifs) dans un cercle vicieux où pour eux informatique = windows



Microsoft a très bien joué son coup….



Edit : et puis quitte à ce qu’ils soient enfermés dans OS, windows est un moindre mal….









Koxinga22 a écrit :



Pas bientôt, c’est déjà le cas. Dans ma ville d’enfance, le collège à été rasé pour construire une “cuisine sodebo” (comprendre: usine) qui fournit en déjeuners les 4 écoles primaires de la ville.





Après, si les repas sont préparés sur place et équilibrés, ça n’a rien de choquant de mutualiser les structures.









k43l a écrit :



Bah c’est dommage car 90% des PC vendu dans le commerce sont sous windows. Le reste est en grande partie sous OSX.







Et alors tu veux démontrer quoi ?



C’est justement ça l’attrait des logiciels libres : si tu as déjà un ordinateur sous Windows chez toi, tu peux très bien installer n’importe quel logiciel libre dessus, que ce soit LibreOffice, Thunderbird, GIMP, VLC, Filezilla… Je parie que tu en as déjà certains sur ton PC Windows… Et ça marche aussi si tu as un Mac ou un PC sous Linux chez toi… En fait c’est la seule solution qui te laisse libre d’avoir l’équipement que tu veux chez toi. Même si Linux était utilisé à l’école, personne ne serait obligé de l’installer chez lui, car les logiciels libres tournent parfaitement sur l’installation que tu as déjà.



Au contraire le but de Microsoft est clair : obliger les parents à s’équiper de PC Windows si ce n’est déjà fait, car les logiciels utilisés à l’école ne tournent que sous Windows… bloquant de fait toute autre alternative.



Marrant je savais pas que te prendre tes enfants est un service qui t’es rendu (contrairement à changer les couches qui est, reconnaissons-le, une tâche ingrate)



Je plains tes ou tes futures enfants si c’est le peu d’attachement que tu leurs portes xD



Flemme de m’occupez de vous les gosses, mais vous inquiétez pas, l’état va le faire à ma place, bon par contre vous me reverrez plus.








YohAsAkUrA a écrit :



C’était une reference au pare feu open office…. mais bravo la mentalité du ton utilisé pour ton commentaire aussi élevé que la culture générale de mon neuveu de 4ans…





je parle bien de l’instruction de base… tu cherche un poste de formation dans l’informatique après le lycée et t’as jamais touché une suite bureautique office ou un OS microsoft (windows) ça te ferme pas mal de portes…





J’ai pas voulu être désagréable…



De quelles portes parles -tu ? Trouver un boulot après un lycée général (sans formation donc) ça ferme pas mal de portes effectivement. Ensuite être formé sur Libreoffice au collège/lycée permettra aux étudiants d’utiliser MSOffice par la suite. Une fois qu’on a compris les grands principes du writter/calc ça marche pareil sur MSOffice.



Et si quelqu’un veut avoir un travail autour de la suite MSOffice, il fait une formation.

&nbsp;









Fuinril a écrit :



Pour le bourrage de crâne cf la réaction de la dite personne à un nouvel environnement. Ca ne date pas d’hier que les enfants grandissent avec windows (le fameux “quitte à ce qu’ils piratent autant que ce soit nos produits”) et aujourd’hui les utilisateurs savent tous utiliser windows (et que windows), du coup les entreprises sont toutes équipées en windows. En gros avec ce type de politique éducative on enferme les enfants (futurs actifs) dans un cercle vicieux où pour eux informatique = windows



Microsoft a très bien joué son coup….







Oui très bien joué, ça explique très bien les choses.



Maintenant, ce n’est pas parce que les choses sont comme ça qu’il faut continuer à alimenter le cercle vicieux non plus… C’est un peu facile de simplement dire « bof c’est comme ça maintenant, alors on n’a plus trop le choix ».









MadLluks a écrit :



C’est dans la partie sur l’Education Nationale, retourne lire la constitution, ça fais 3 fois en deux articles que tu prônes des trucs totalement incohérent avec les textes xD





Lorsque l’on ne sait pas lire, on évite de faire autant le malin, tu passes juste pour un bouffon imbu de ta personne là.



La constitution parle de l’enseignement public, pas de l’Éducation Nationale. Par exemple, les facultés, c’est de l’enseignement public, mais ce n’est pas l’Éducation Nationale.



Alors, oui, certains CFA dépendent de l’Éducation Nationale, d’autres de ministères différents.



Je plussoie, toujours a pleunircher, si les solutions payantes sont favoriés face aux solutions libres, c’est pas uniquement a cause des histoires de frics hein…


Si on part sur le même principe, il faut redescendre d’un cran …



Les gens peuvent utilisé le logiciel qu’ils veulent du moment que l’éducation les pousses à utiliser des formats libre … (Même principe que l’os et le logiciel, mais on descend d’un cran, logiciel - format).



Donc laissons libres les gens d’utiliser le logiciel qu’ils veulent y compris l’état et poussons l’état à utiliser les formats libre xD








Zyami a écrit :



Ok, sauf que l’informatique et le numérique ce n’est pas que Office, ça c’est juste de la bureautique, c’est tout.





Ouai enfin la bureautique risque d’être utile pour une bonne partie des lycéens alors que la vraie partie technique ca concernera pas grand monde au final (ceux qui vont bosser dedans et c’est tout) . Le commun des mortels a plus souvent besoin de Word/excel/powerpoint que de terminal SSH et d’administration de serveur apache .









YohAsAkUrA a écrit :



non on est d’accord mais si tu formes les gens a se servir de l’informatique uniquement sur du libre avec des Os linux et des OpenOffice et compagnie je peux te garantir qu’aucune société ne voudra d’eux une fois leurs études finies….







Ou alors, puisque les jeunes d’aujourd’hui sont les décideurs de demain, peut être qu’une fois en entreprise ces dernières se convertiront au logiciel libre. Par cet accord, c’est aussi ce que souhaite éviter Microsoft.







tybreizh a écrit :



Association loi 1901, donc ne rentre pas dans les critères, et même si c’était une entreprise trop petit.







Framasoft se contente de proposer des services à base de logiciels libres pour montrer que c’est faisable, qu’une alternative existe. Dans le cas de Framadrive (instance d’ownCloud), c’est même géré par une entreprise, IndieHosters. Dans le cloud bien chez nous, t’as également OVH, Gandi ou Ikoula.



Faites un chèque à ces associassions que je ne serais voir.


Disons que c’est dur à changer.



L’idéal serait des environnements hétérogènes (même avec du macOS tiens !), mais c’est assez irréaliste…. et ce n’est pas en hurlant que microsoft a conclu un contrat avantageux avec l’EN que ça changera puisque de toutes c’est ce que les enseignants désirent. Il n’y a pas de notion d’exclusivité dans le contrat avec l’EN, et à ma (maigre ici) connaissance chaque établissement choisit globalement sa politique informatique.



Pour faire bouger les choses il faudrait plus des initiatives de professionnels du secteur, genre des ateliers dans les écoles, ce genre de chose… Pas simplement de la pub pour linux, mais simplement expliquer l’informatique aux enfants (et aux instits au passage).



Après je dis ça mais je n’ai absolument pas le temps de le faire, et puis de toutes façons je ne suis pas démagogue….


Non mais là tu te ridiculises un peu … je vais pas recopier tout le texte ? Tu te bases sur ce que j’ai marqué … J’ai recopié que la partie vraiment intéressante, je te donne le contexte et tu me sors le contraire.



Tu es mon dieu de l’ignorance et de la connerie xD



Longue vie à ActionFighter, longue vie à l’inculture, longue vie à la méconnaissance de la constitution !





Petit résumé pour l’inculte que tu es : l’Education national est là pour commencer ta formation générique de la maternelle jusqu’au post-bac, puis ce sont d’autre ministère qui vont s’occuper de ta formation pour un métier spécifique. Le terme souligné veut dire important, car oui il c’est spécifique dans l’autre cas c’est générale.



Attention jeune lecteur il faut noter que générale l’autre mot compliqué de la phrase ne veut pas dire que ce n’est pas professionnel. Juste que c’est une base commune pour chaque métier et pour être correctement intégré dans la société …



Autant tu peux me poser autant de colle que tu veux sur le domaine du libre, autant du côté des textes de lois et de la constitution, c’est mon passe-temps … Alors soit tu te documentes soit tu arrêtes l’argumentation fallacieuse. Évites de monter sur tes grands chevaux et de penser que ta connaissance est supérieur dans tout les domaines car, visiblement, ce n’est pas le cas. <img data-src=" />


Tu le connais mal…. Voilà <img data-src=" />








MadLluks a écrit :









On en reparlera quand tu seras devenu adulte.



En attendant, chacun pourra se faire une idée sur les inepties que tu déblatères sans vouloir reconnaître que tu t’es planté en essayant de faire le malin.



Bisous.



C’est étonnant comment en voulant me rabaisser au rang de gamin tu uses de moyen totalement digne de la court d’école comme le fameux “bisous.” en fin de message arrogant. Intéressant, cela donne une bonne image de ta santé mentale.



Qui plus est j’attend toujours un contre-argument, soit-disant existant, me prouvant le contraire. Je te donne comme argumentation une partie d’un texte de loi, et toute ton argumentation se base sur “tu es un gamin”. C’est fort.



J’ai bien fait de faire de toi mon dieu de la connerie ;)



Je préfère déblatérer sur une argumentation qui est juste, ce que chacun sachant lire pourra trouver dans la constitution, plutôt qu’une argumentation brève, puéril et basé sur le simple contre-argument du “Non mais tu as tord ce que tu dis est faux” sans pour autant essayer d’étayer tes propos.



Il serait temps de faire une argumentation de plus de 4 lignes et se terminant par autre chose que le “bisous” que tu fais à ta maman en prenant ton goûter.



Mais il est vrai qu’il est plus judicieux de faire court avec une argumentation bancale, car contrairement aux mensonges, l’argumentation bancale plus elle est grosse plus elle a tendance à se péter la gueule.








Cara62 a écrit :



Tu le connais mal…. Voilà <img data-src=" />





Moi non plus je ne le connais pas, mais si étudier la constitution est son passe-temps, il doit pas avoir beaucoup de temps libre <img data-src=" />



“Si c’est gratuit comment on se verse des rétrocommissions après? Vous y pensez un peu à notre train de vie les sans-dents?” <img data-src=" />


Je suis sûr que ceux qui beuglent ici sont encore en windows chez eux, ce serait les premiers à gueuler si leurs boites passaient sur du linux parce qu’il faudrait tout apprendre et tout réadapter… Bouhouuuuuu








Okki a écrit :



Donc ça y est, la partie est définitivement finie, ce n’est plus la peine de lutter ? Pour résumer, tant pis si le premier n’est pas particulièrement respectueux (ne serait-ce que sur la question fiscale), c’est le premier, c’est donc avec lui que je souhaite m’associer ? J’avais espéré un peu plus d’un État, dont le rôle est tout de même de proposer un projet de société, de défendre certaines valeurs…







Entre ce qu’ils apprennent aujourd’hui à l’école et ce qu’ils utiliseront cinq à dix ans plus tard en entreprise, il risque d’y avoir un gouffre. Ensuite, pour qu’une formation soit efficace, il faut, non pas former à Word et Excel, mais former à l’utilisation d’un traitement de texte et d’un tableur, pour que la personne soit ensuite capable de s’adapter sans problème à une nouvelle version de l’application qui aurait subie de gros changements, voir à une application concurrente tout aussi différente.



Dans le cas contraire, tu n’obtiens que des gens inefficaces, complètement perdus dès que tu changes une icône de place ou qu’une option a été nommée différemment.





Là dessus, je suis totallement d’accord avec toi.



Pour moi, le rôle de l’éducation nationale n’est pas de t’apprendre à utiliser telle ou telle solution mais de t’apporter la culture nécessaire pour que tu puisses faire ton propre choix.



Ainsi pour l’EN, je pense que les programmes informatiques devraient s’orienter autour des notions liés à l’informatique (Qu’est qu’un logiciel propriétaire ? Libre ? Quels en sont les avantages/inconvénients de chacun) voir de leur présenter différents outils pour illustrer les propos (Utilisation basique de Windows ou Mac ET d’une distrib LINUX, utilisation de LibreOffice et Office).



Je ne suis pas d’accord avec le discours qui demande à l’EN de passer complètement au Libre mais en revanche l’EN doit permettre à un élève d’être en mesure de choisir&nbsp;ce qu’il préfère et/ou ce qui est le plus adapté à ses besoins par le biais de ces connaîssances et expériences.









MadLluks a écrit :



Marrant je savais pas que te prendre tes enfants est un service qui t’es rendu (contrairement à changer les couches qui est, reconnaissons-le, une tâche ingrate)



Je plains tes ou tes futures enfants si c’est le peu d’attachement que tu leurs portes xD



Flemme de m’occupez de vous les gosses, mais vous inquiétez pas, l’état va le faire à ma place, bon par contre vous me reverrez plus.





Le jour où tu te pèteras les deux bras dans un accident et que ta femme y restera tu seras bien content qu’une aide à domicile viennent changer les couches de ton gosse pendant 3mois.

Dans l’idéal les services sociaux ne sont là que pour aider temporairement, pas pour une prise en charge définitive.









Bobmoutarde a écrit :



Je suis sûr que ceux qui beuglent ici sont encore en windows chez eux, ce serait les premiers à gueuler si leurs boites passaient sur du linux parce qu’il faudrait tout apprendre et tout réadapter… Bouhouuuuuu







Au niveau du système d’exploitation, je serais tout de même curieux de savoir comment on pourrait se perdre ou avoir besoin d’une formation. On peut avoir un menu démarrer comme sous Windows, des icônes sur le bureau comme sous Windows, faire des recherches comme sous Windows…



Le plus important, c’est tout de même les applications. Mais là, il faut faire les bons choix sous Windows pour retrouver les mêmes une fois sous Linux ^_^



Puisque tu insistes : Alinéa 13



Notons maintenant le fait que l’enseignement publique est géré par l’instruction publique qui est l’organisme en charge de prendre les décisions sur ce qui doit ou ne doit pas être enseigner et surtout qu’elles sont les valeurs et les savoirs à enseigner. (par conséquent le but de cet enseignement).



Enfin “enfin, en 1828, l’instruction publique devient un ministère à part entière”, alias le ministère de l’Education Nationale.



L’enseignement publique au même titre que certains enseignement privé sont financé par l’éducation Nationale (abréviation du ministère de l’EN), c’est ce ministère qui, comme dit précédemment, définit les bases de l’éducation et ses objectifs.



En déroulant cette suite on revient à ma première argumentation.



Je suis ouvert à tout compléments d’informations, corrections que tu voudrais apportés autre que des insultes. ;)


“programmes informatiques” ?

L’informatique n’existe pas en tant que discipline dans l’enseignement général, elle est transversale à plusieurs autres (maths, techno, …)


“Et les associations sont censées monter un dossier de toute pièce, sans connaître les besoins de l’État ? I”&nbsp;Bah Microsoft l’a bien fait, lui.&nbsp;








Okki a écrit :



Entre ce qu’ils apprennent aujourd’hui à l’école et ce qu’ils utiliseront cinq à dix ans plus tard en entreprise, il risque d’y avoir un gouffre. Ensuite, pour qu’une formation soit efficace, il faut, non pas former à Word et Excel, mais former à l’utilisation d’un traitement de texte et d’un tableur, pour que la personne soit ensuite capable de s’adapter sans problème à une nouvelle version de l’application qui aurait subie de gros changements, voir à une application concurrente tout aussi différente.



Dans le cas contraire, tu n’obtiens que des gens inefficaces, complètement perdus dès que tu changes une icône de place ou qu’une option a été nommée différemment.











zangdor a écrit :



Pour moi, le rôle de l’éducation nationale n’est pas de t’apprendre à utiliser telle ou telle solution mais de t’apporter la culture nécessaire pour que tu puisses faire ton propre choix.



Ainsi pour l’EN, je pense que les programmes informatiques devraient s’orienter autour des notions liés à l’informatique (Qu’est qu’un logiciel propriétaire ? Libre ? Quels en sont les avantages/inconvénients de chacun) voir de leur présenter différents outils pour illustrer les propos (Utilisation basique de Windows ou Mac ET d’une distrib LINUX, utilisation de LibreOffice et Office).



Je ne suis pas d’accord avec le discours qui demande à l’EN de passer complètement au Libre mais en revanche l’EN doit permettre à un élève d’être en mesure de choisir ce qu’il préfère et/ou ce qui est le plus adapté à ses besoins par le biais de ces connaîssances et expériences.







J’aurais pas cru, un jour, voir des avis modérés et plein de bon sens au vu des échanges dans la plus part des coms.









zangdor a écrit :



Je ne suis pas d’accord avec le discours qui demande à l’EN de passer complètement au Libre mais en revanche l’EN doit permettre à un élève d’être en mesure de choisir ce qu’il préfère et/ou ce qui est le plus adapté à ses besoins par le biais de ces connaîssances et expériences.







Malheureusement, d’avoir choisi MS Office, je ne pense pas qu’ils aient en plus installé LibreOffice en parallèle. Je ne pense pas non plus que les professeurs aient prévus d’expliquer les principes du logiciel libre, les méthodes de développement collaboratives ou centralisées… Tout comme, à l’arrivée, on ne laissera pas les élèves faire leurs propres choix.



Sur le même principe, à la grande époque d’Hadopi, les collégiens s’étaient vus remettre des prospectus expliquant que la copie et le partage, c’était forcément mal (aucune référence au logiciel ou la culture libre).



Ça fait longtemps qu’OOo est installé sur les pc utilisés dans le secondaire et que c’est donc la seule chose que les élèves utilisent dans les établissements…

tu voudrais que les élèves aient le choix sur quoi au juste ?


N’étant plus scolarisé depuis un certain nombre d’années, j’avoue ignorer la liste des logiciels installés sur l’ensemble des postes du territoire (et non pas uniquement par choix d’un établissement en particulier).



Sinon, ta référence à OOo, c’est un amalgame pour désigner toutes les suites bureautiques libres, ou ils continuent réellement d’utiliser une application abandonnée depuis près de cinq ans ? Si c’est réellement le cas, ça ne serait pas idiot de passer enfin à LibreOffice <img data-src=" />



Tout comme on pourra ensuite se poser la question d’opter maintenant pour MS Office, s’ils étaient déjà équipés et formés à LibreOffice.


Non, je parle bien d’OOo malheureusement … faudra que je vérifie mais les derniers que j’y ai vu c’était bien ooo.








darth21 a écrit :



“programmes informatiques” ?

L’informatique n’existe pas en tant que discipline dans l’enseignement général, elle est transversale à plusieurs autres (maths, techno, …)





Mea culpa, je ne me suis pas relu.&nbsp;<img data-src=" />



Je pensais au programme scolaire associé à l’informatique notamment dans le cadre des cours de “Technologie”.



Mais je ne dis pas que ce qu’ils font est bien… Je dis juste qu’il ne faut pas faire que du libre (comme demandé par de nombreuses personnes ici) ou que du propriétaire (comme c’est le cas actuellement). Mais que le rôle de l’EN est de présenter les avantages/inconvénients de chaque camp tout en aidant les élèves à se familiariser avec une solution de chaque “camp”.


Promouvoir open office à l’école est une hérésie.&nbsp;



Quel est le % d’entreprises qui utilise open office?&nbsp;

On prépare les jeunes à leur insertion dans le monde de l’entreprise et dans mon entourage je ne connais qu’une seule boite avec laquelle je travaille qui utilise open office.&nbsp;



Je peux pas ouvrir les fichiers ods sur mon mac et ce prestataire oublie toujours de m’envoyer un format xls, certains words doc n’affichent pas les vignettes sur open office et mon prestataire loupe des commentaires, c’est contre productif…&nbsp;&nbsp;



Si je dois recruter quelqu’un et que je vois 2CV identiques mais l’un est un expert d’open office l’autre et un expert d’office je prend le second sans hésiter.&nbsp;



J’ai rien contre le libre, j’utilise wordpress et une distri linux pour certaines taches au boulot, mais utiliser du libre tout le temps je dit non.


Tout à fait d’accord.



Et c’est encore plus un foutage de gueule que précisément, avant cette “affaire” il y a eu une consultation publique pour recueillir des avis. “Favoriser le libre” est arrivé bien classé dans les suggestions.



Donc le gouvernement recueille notre avis et qu’en fait-il : il se torche avec !..



Donc oui, on va proposer… et oh… attendez… comme ça tombe bien, dimanche il y a des élections !..



Comptez sur moi, Monsieur le Ministre, pour faire la même chose avec le bulletin Socialiste que ce que vous avez fait de nos avis sur le sujet en question (cf plus haut).





… et comme l’UMP avait fait exactement pareil en pire… en fait les choix “raisonnables” se réduisent.





Quel pays de <img data-src=" /> !








Okki a écrit :



N’étant plus scolarisé depuis un certain nombre d’années, j’avoue ignorer la liste des logiciels installés sur l’ensemble des postes du territoire (et non pas uniquement par choix d’un établissement en particulier).



Sinon, ta référence à OOo, c’est un amalgame pour désigner toutes les suites bureautiques libres, ou ils continuent réellement d’utiliser une application abandonnée depuis près de cinq ans ? Si c’est réellement le cas, ça ne serait pas idiot de passer enfin à LibreOffice <img data-src=" />



Tout comme on pourra ensuite se poser la question d’opter maintenant pour MS Office, s’ils étaient déjà équipés et formés à LibreOffice.



OO n’est pas abandonné, Apache continue à le développer.









romainsromain a écrit :



Ok on propose : Créer une distribution linux nationale basée sur Debian par ex … ensuite chaque ministère reprend la base pour adapter selon ses besoins, et y contribue également …



Pourquoi ?





  • Économies à LONG terme&nbsp; (mais investissement de base conséquent … )

  • Souveraineté du code … ( bah oui ca a l’air con hein, mais avec l’espionnage généralisé d’aujourd’hui bah pas tant que ca .. )



    &nbsp;

    &nbsp;je bosse dans la défense,on a pack office,ou le pack “jesaisplusquoi” mais libre que personne n’utilise,je comprends.

    on a besoin de contrôle,de sérieux et de suivi.

    pour l’éducation nationale,il vaut mieux fournir du libre pour les écoles publiques.ça coute moins cher en impôts.

    dans l’école privé de mon fils,j’enrage,ils lui ont foutu la tablette apple.

    franchement à la maison ça fait tache quand il passe de la tablette à l’ordi en seven.

    mais bon,je lui dis qu’il y a pire,il pourrait être sous linux.



    plus sérieusement,et sans dédire mes propos, dans la défense on paie le prix du suivi qui n’existe pas sur linux.

    on a un semblant de sécurité et de cohérence!! quoi de pire que de recevoir un document en open qui se déforme sous word.



    A un moment il faut payer le prix qu’on veut faire faire par d’autres.ça s’appelle migrer la masse salariale!!



    Sinon pour l’école de mon fils,je suis vraiment énervé qu’il ait une tablette apple alors que pour 2x moins cher,il aurait pu avoir 2x mieux,mais les éditeurs ne signent que quand la pomme est grosse…

    &nbsp;









tybreizh a écrit :



Depuis quand c’est à l’Etat de démarcher ? RH et Ubuntu n’ont pas répondu à l’appel d’offre il me semble.



Oui Microsoft a très certainement fait du lobbying comme à peu près toutes les boites qui existent dans le monde, ce n’est pas une surprise.





Quel appel d’offre ?









coreylus a écrit :



Promouvoir open office à l’école est une hérésie. 



Quel est le % d’entreprises qui utilise open office? 

On prépare les jeunes à leur insertion dans le monde de l’entreprise et dans mon entourage je ne connais qu’une seule boite avec laquelle je travaille qui utilise open office. 



Je peux pas ouvrir les fichiers ods sur mon mac et ce prestataire oublie toujours de m’envoyer un format xls, certains words doc n’affichent pas les vignettes sur open office et mon prestataire loupe des commentaires, c’est contre productif…  



Si je dois recruter quelqu’un et que je vois 2CV identiques mais l’un est un expert d’open office l’autre et un expert d’office je prend le second sans hésiter. 



J’ai rien contre le libre, j’utilise wordpress et une distri linux pour certaines taches au boulot, mais utiliser du libre tout le temps je dit non.







Dafuq ?



Concrètement c’est quoi la différence entre open office et office pour un utilisateur professionnel lambda ? Je ne parle pas des 0.2% des utilisateurs qui utilisent effectivement des fonctions d’office qu’il n’y a pas sur l’équivalent libre, mais des 99.8% autres, ceux pour qui la notion de VB sous excel est un concept abstrait par exemple….



Ensuite tu reproches aux gens de t’envoyer des fichiers sous un format libre et ouvert parce que ton petit mac tout pourri qui ne devrait jamais passer la porte d’une entreprise galère à le lire ? Oh je te rassure, c’est pas la seule chose libre et ouverte que macOs fait mal, dans le lot on pourrait parler du support du protocole ftp, de samba, etc…. Ah et puis c’est une passoire aussi. Bref, revenons à nos moutons, dans l’histoire celui qui utilise un outil non adapté à l’entreprise c’est toi, certainement pas celui qui t’envoie le CV.



Enfin faut relativiser, c’est quoi ton boulot ? Commercial ? Marketteux ? Perso des deux CV j’aurais une nette préférence à celui qui se dit “expert en suite bureautique”, au moins ça voudra dire qu’il a testé les deux et qu’il s’est rendu compte qu’à part l’interface les différences étaient plus que minimales. Si il l’envoie en ods c’est encore mieux !





Edit : surtout Office sous mac quoi… dans le genre soft buggé dans tous les sens…. risible….



Il ne faut pas se leurrer, ce n’est pas parce que l’EN se mettait au tout libre que ça influencerait tant que ça les gamins; qui sont bien plus influencés par ce qu’ils ont chez eux, ce que leur parents utilisent, et ou leurs loisirs (aka les jeux vidéo en majorité sous Windows).

Je vois en rien qu’en école d’info, les professeurs avaient beau nous demander des résultats de tp qui fonctionnent sous Linux, au final on les faisait sous Windows et Visual Studio, qu’on recompilait avant de les rendre sous linux.

Je vois dans ma famille, il y en a certains enfants qui sont plutôt branché mac parce que leurs parents bossaient dans le montage vidéo essentiellement sous mac.

Au final, l’EN ne joue qu’un rôle mineur dans l’orientation logiciel des gamins.








tybreizh a écrit :



Association loi 1901, donc ne rentre pas dans les critères, et même si c’était une entreprise trop petit.





Linagora.



Je ne peux que être d’accord avec ça, bienvenue parmi les gens qui ont les deux pieds sur terre :)


C’est pas avec ce que tu apprends à l’école que tu seras expert Office de toute façon.



Par contre ça peut-être pas mal que l’école t’apprenne qu’il y a des alternatives qui existent, au lieu de t’enfoncer dans le moule directement. On ne demande pas à ce que les gamins ne touchent jamais Word non plus. C’est juste qu’ils auront déjà des millions d’opportunités en dehors de l’école, et que si ils comprennent le fonctionnement d’un traitement de texte, ils s’en sortiront sans soucis de switcher de l’un à l’autre.



Perso si j’ai un profil d’un gars qui sort de l’école, je privilégie toujours celui qui a des expériences diversifiées. En sorti d’école je ne m’attends pas à un expert de toute façon. Mais en général ceux qui connaissent plusieurs logiciel pour la même tâche ont un regard plus intéressant et critique.


y’a rien face a MS?! y’en a qui sont bloqués 15 ans en arriere la.



Perso, je mettrais Google Apps for Education dans toutes les écoles françaises avec des Chromebooks.

L’économie réalisée permettrait de payer des personnels supplémentaires quasiment partout, sans parler du gain de productivité de ces derniers…

&nbsp;

&nbsp;


«&nbsp;Visiblement, une nouvelle fois, la jeunesse et la formation des

esprits sont sacrifiées au profit d’intérêts économiques de grandes

firmes américaines&nbsp;»



Rien que ça. C’est sur que c’est en utilisant les logiciels MS que leurs “esprits prendront un coup dans l’aile…



Ils y vont un peu fort quand même, faudrait une fois de plus veiller à ce que leurs propos ne desservent pas leurs intentions. Enfin, ça fera toujours parler ces situations.








MadLluks a écrit :



Je suis ouvert à tout compléments d’informations, corrections que tu voudrais apportés autre que des insultes. ;)





Merci de ne pas inverser les rôles au vu de ton premier commentaire à mon égard.



Et si là, je répond à ton post parce que tu as fait l’effort surhumain de ne pas mettre d’insulte, la prochaine que tu m’abordes de la manière dont tu l’as fait, le flag “ignorer” sera permanent.







MadLluks a écrit :



Puisque tu insistes : Alinéa 13





Oui, et nulle trace du terme “Éducation Nationale”.







MadLluks a écrit :



Notons maintenant le fait que l’enseignement publique est géré par l’instruction publique qui est l’organisme en charge de prendre les décisions sur ce qui doit ou ne doit pas être enseigner et surtout qu’elles sont les valeurs et les savoirs à enseigner. (par conséquent le but de cet enseignement).



Enfin “enfin, en 1828, l’instruction publique devient un ministère à part entière”, alias le ministère de l’Education Nationale.



L’enseignement publique au même titre que certains enseignement privé sont financé par l’éducation Nationale (abréviation du ministère de l’EN), c’est ce ministère qui, comme dit précédemment, définit les bases de l’éducation et ses objectifs.



En déroulant cette suite on revient à ma première argumentation.





C’est bien, mais tu pourrais me faire l’histoire de l’instruction depuis Vercingétorix, ça n’a aucun rapport avec mon propos, qui est de dire que le Ministère de l’Éducation Nationale n’a pas pour vocation de faire de la formation professionnelle.

C’est une de ses missions, mais ce n’est pas SA mission, et cette séparation se voit jusque dans les infrastructures, puisque l’on a d’un côté les CFA qui sont des centres de formation, et de l’autre l’enseignement général,technologique,etc…



Pour prendre un parallèle, c’est comme dire que les gendarmes ont pour mission de mettre des PV. Donc dire que l’éducation nationale doit te former en vue de ta future vie active , non, ce n’est pas son rôle.



un article de xavier berne..

ca fait longtemps..non?








trekker92 a écrit :



un article de xavier berne..

ca fait longtemps..non?







Sa plume était un peu en berne ces derniers temps ? <img data-src=" />



(désolé elle était facile <img data-src=" /> )



un gros +1


en quoi c’est pire que les partenariat avec Apple et la distribution de tablettes&nbsp;à volonté ?


@&nbsp;Fuinril



&nbsp;“Ensuite tu reproches aux gens de t’envoyer des fichiers sous un format libre et ouvert parce que ton petit mac tout pourri qui ne devrait jamais passer la porte d’une entreprise galère à le lire ?&nbsp;





&nbsp;“Tu viens de me montrer que j’ai raison :)





&nbsp;On s’en fout qu’un mac passe la porte de l’entreprise, on s’en fout qu’un logiciel libre fasse aussi bien qu’excel (ceci etant dit je fais du vba sur excel), ce qui compte ce sont les standard de l’entreprise.Si je recrute un gars expert sur open office, je dois faire une demande speciale au service info pour qu’ils installent le software, je dois expliquer au recruté qu’il doit m’envoyer tel ou tel format de doc etc. Si le gars me parait exceptionnel je vais le faire. Si le gars me parait du meme niveau que les autres candidats , je vais prendre un expert de la suite office. Apres 12h de taf, je lis des articles concernant le web: sécurité de wordpress, paralax website, responsive website etc… je ne lis pas d’article sur les avantages d’open/libre office…Un candidat doit s’adapter aux demandes de l’entreprise… pas l’inverse.Du coup je maintient que promouvoir libre office à l’ecole, c’est un frein au recrutement sauf si l’objectif est de devenir fonctionnaire.


du coup pourquoi cette levier de bouclier contre Microsoft si c’est pour s’associer a un autre géant de l’IT qui ne joue pas franc jeu contrairement a Crosoft, en plus Un Win10 bien configurer via GPO permet de désactiver les remonter d’infos vers MS mais il faut le configurer c’est pas gagner dans l’éducation nationale








coreylus a écrit :



Promouvoir open office à l’école est une hérésie.&nbsp;



Quel est le % d’entreprises qui utilise open office?&nbsp;



C’est fini, Open Office, c’est à présent Libre Office, pas mal de gens l’ont sur leur Windows.



Je suis tout à fait d’accord avec toi.



A la fac, on a eu quelques cours de bureautique sur OpenOffice. Notre prof insistait bien sur le fait qu’on avait des cours de tableur et non d’excel.








BrainBSOD a écrit :



en quoi c’est pire que les partenariat avec Apple et la distribution de tablettes&nbsp;à volonté ?



En rien, c’est du même acabit.









coreylus a écrit :



&nbsp;On s’en fout qu’un mac passe la porte de l’entreprise, on s’en fout qu’un logiciel libre fasse aussi bien qu’excel (ceci etant dit je fais du vba sur excel), ce qui compte ce sont les standard de l’entreprise.Si je recrute un gars expert sur open office, je dois faire une demande speciale au service info pour qu’ils installent le software, je dois expliquer au recruté qu’il doit m’envoyer tel ou tel format de doc etc. Si le gars me parait exceptionnel je vais le faire. Si le gars me parait du meme niveau que les autres candidats , je vais prendre un expert de la suite office. Apres 12h de taf, je lis des articles concernant le web: sécurité de wordpress, paralax website, responsive website etc… je ne lis pas d’article sur les avantages d’open/libre office…Un candidat doit s’adapter aux demandes de l’entreprise… pas l’inverse.Du coup je maintient que promouvoir libre office à l’ecole, c’est un frein au recrutement sauf si l’objectif est de devenir fonctionnaire.



Et tu aurais tort de ne pas prendre quelqu’un expert dans le libre, ils sont forcément experts dans le proprio, c’est un plus, mais vu que tu l’ignores je ne crois pas une seconde en ce que tu racontes, ou alors tu es un DH à côté de la plaque.

Ceux qui ont suivi un cursus info poussé,&nbsp; sont&nbsp; allés bien au-delà de la simple doc des applis Win de Mme Michu, ça tout le monde sait le faire, un an de tableur Excel ou Calc et ça roule, il ne faut pas sortir de St-Cyr…



Tu as besoin de gens calés dans Excel ? Il y a des formations et des diplômes pour ça.



Sinon la plupart des employés/secrétaires n’ont qu’une utilité basique des tableurs et traitements de texte, alors bien souvent Libre Office ou MSOffice, mouahahaha !



Maîtriser l’outil informatique, ce n’est pas manipuler quelques applis, c’est d’abord comprendre le fonctionnement d’un ordinateur, gérer au moins les bases de l’administration, et un minimum de réseau.

Ensuite, apprendre en profondeur des applications, c’est autre chose, et ça évolue constamment, ce n’est pas le rôle de l’école au départ.

Ensuite sur le tard seulement on reçoit des formations sur des applications spécifiques, et selon les métiers des applis il y en a des milliers différentes !

Si on reste sur un tableur ou un traitement de texte, c’est anecdotique que ce soit tel ou tel OS.



&nbsp;



Si on n’est pas d’accord, fermons les écoles, et mettons les gamins à sept ans dans les usines, pas besoin de culture générale.









BrainBSOD a écrit :



du coup pourquoi cette levier de bouclier contre Microsoft si c’est pour s’associer a un autre géant de l’IT qui ne joue pas franc jeu contrairement a Crosoft, en plus Un Win10 bien configurer via GPO permet de désactiver les remonter d’infos vers MS mais il faut le configurer c’est pas gagner dans l’éducation nationale



Mais pourquoi parler de franc-jeu ?&nbsp; Quel « franc-jeu » dans un jeu pipé où aucun appel d’offres n’a été lancé ??<img data-src=" />



&nbsp;Tout cela n’est que du business, mais qui ne sent pas bon…

Je me demande dans quelle branche on peut rafler un marché sans appel d’offres mais au contraire en donnant du pognon, ça m’intéresse, sérieux !

&nbsp;Dans le BTP ? Ah, mince, sur la Côte d’Azur et en Corse ça existe déjà…



@paradise

Soit tu es un pro, soit tu sais pas de quoi tu parles.



xlstat; si tu peux me sortir un equivalent libre je suis preneur(et je m’incline &nbsp;fasse a tes connaissances).








coreylus a écrit :



Un candidat doit s’adapter aux demandes de l’entreprise… pas l’inverse.







Ouha ! Comment faire fuir un entrepreneur….. Aujourd’hui plus que jamais l’entreprise doit répondre aux besoins de mutation. Crois moi que si demain toute les écoles passaient sous une suite bureautique libre, dans 10 ans toutes les entreprises intégreraient la suite libre. Ce couplet c’est exactement le même que pour IE 6, et finalement ce sont bien les entreprises qui ont plié…



Pour le reste si tu préfères un “expert office” qu’un “expert en suite bureautique”, écoute hein…





Quant au mac c’est pas contre toi, mais contre les macs : en entreprise c’est de la daube parce que, justement, ils ne respectent pas les standards qui font que tout le reste fonctionne du premier coup mais que ça devient une galère sans nom à faire tourner sur mac, du coup perte de productivité, problèmes lors de l’échange des données, particulièrement avec les externes, etc, etc….



Edit : Sans oublier les utilisateurs qui pensent qu’ils peuvent faire n’importe quoi “parce que y a pas de virus sur mac”



T’aura aucun mal , tout le monde mets qu’il connais bien office sur son CV, mois je cherches des gens qui touche bien sur LO , là c’est plus rare.


Éducation!nationales ?

Désolé ce serait plutôt Instruction nationales : l’éducation de mes enfants c’est ma femme et moi qui la faisons.








coreylus a écrit :



Promouvoir open office à l’école est une hérésie.







En même temps, OpenOffice.org est mort depuis de nombreuses années et ça fait un bout de temps que le développement (infiniment plus actif qu’à l’époque d’OOo) se fait désormais sur LibreOffice. Un jour, il faudrait essayer <img data-src=" />



Et comme t’aimes bien les pommes et que t’es en entreprise, il existe même une version commerciale avec support étendu disponible sur l’Apple Store. Elle est pas belle, la vie ? XD







Patch a écrit :



OO n’est pas abandonné, Apache continue à le développer.







Bof. Ce « développement » est une grosse blague. Il y avait même eu une lettre ouverte pour en demander l’arrêt, cette situation causant finalement plus de tort qu’autre chose. Rien que sur Next INpact, il suffit de voir le nombre de commentaires qui font toujours référence à Open Office, alors que toutes les grosses nouveautés se font du côté de LibreOffice, et que l’ensemble de la communauté a clairement fait son choix.









legurt a écrit :



plus sérieusement,et sans dédire mes propos, dans la défense on paie le prix du suivi qui n’existe pas sur linux.







C’est faux. Des distributions comme Ubuntu LTS ont un support commercial de cinq ans. Pour Red Hat Enterprise Linux, ça monte même au-delà des dix ans. En ce qui concerne la bureautique, des entreprises comme Collabora fournissent également un support commercial de plusieurs années.







sephirostoy a écrit :



Il ne faut pas se leurrer, ce n’est pas parce que l’EN se mettait au tout libre que ça influencerait tant que ça les gamins; qui sont bien plus influencés par ce qu’ils ont chez eux, ce que leur parents utilisent, et ou leurs loisirs (aka les jeux vidéo en majorité sous Windows).







Raison de plus. Si on est quasiment sûr qu’ils ont tous du Windows à la maison, autant proposer un peu de diversité à l’école, ce qui leur permettrait éventuellement d’avoir un autre regard sur ce qu’ils utilisent (en bien ou en mal), renforçant ainsi leur esprit critique et d’être plus à même de faire des choix en connaissance de cause.







coreylus a écrit :



Du coup je maintient que promouvoir libre office à l’ecole, c’est un frein au recrutement sauf si l’objectif est de devenir fonctionnaire.







En même temps, s’il y a bien un domaine où il est particulièrement difficile de prédire l’avenir, c’est bien l’informatique. Qui sait quels outils on utilisera dans dix ans. De plus de 100 millions aujourd’hui, peut être que LibreOffice en aura 500 millions demain, et que les entreprises la verront sous un œil nouveau. Ou peut être que Google deviendra un acteur majeur dans les solutions d’entreprise, incluant sa suite bureautique.



En attendant, plutôt que de former à une suite en particulier, ça serait bien mieux d’enseigner les principes de base, et de faire en sorte que les utilisateurs soient capables de s’adapter facilement par eux-mêmes en cas de changement.



Tout ça c’est politique, d’autres pays ont effectivement fait d’autres choix, exemple la Chine :

http://qz.com/505383/a-first-look-at-the-chinese-operating-system-the-government…

http://www.phonandroid.com/xiaomi-lancerait-macbook-air-linux-2016.html



Pour ma part je laisse le choix aux utilisateurs de mon lycée, WPS Office et LibreOffice sous Windows et Xubuntu, le tout sous le formidable contrôleur de domaine sambaedu :http://mikedafunk.over-blog.org/2015/09/sambaedu-logiciels-libres-au-lycee.html


Quand j’ai écrit dans une précédente news “Bravo Najat pour cet accord anti-logiciels libres”, mon commentaire a été supprimé et mon compte banni.

Attention donc à l’auteur de cette news de ne pas se faire bannir de NXI par le modérateur.


C’est pas bien, méchants <img data-src=" />


Sérieusement ?



De toutes façons MS va bientôt mourir et ce genre d’accord, c’est leur chant du cygne.



Quitte à éduquer nos enfants sur les outils de demain, ceux qui les rendront “productifs” car ce seront les outils hégémoniques du marché (qui a toujours à la fois raison, et donc le dernier mot), autant les former sur du Apple ou du Google.



Et en plus, le design de MS, autant sur son matériel que sur ses logiciels, est à chier.

Il y a des choses importantes, dans la vie, à enseigner à nos enfants : être productifs, aimer ce qui est beau, fuir ce qui est complexe (car la vie est faite de simplicité, comme chacun le sait).



Qui plus est, nous sommes une société de super-spécialistes. On ne peut pas tout savoir de nos jours, même sur un sujet précis. Pourquoi donc vouloir former les jeunes à plusieurs logiciels, quand ils n’en utiliseront qu’un seul toute leur vie à l’usine ou dans les bureaux ? C’est un gaspillage de moyens, nous ne pouvons plus nous le permettre face aux chinois et à la montée en force des tiers-mondistes “en voie de développement”, mais pourtant suffisamment développés déjà pour nous piquer nos jobs..



Donnons à nos enfants ce qui marche, et seulement ce qui marche ; et seulement UN logiciel.

Pour ne pas éparpiller leurs compétences davantage , eux qui ont déjà du mal à se centrer.








freechelmi a écrit :



T’aura aucun mal , tout le monde mets qu’il connais bien office sur son CV, mois je cherches des gens qui touche bien sur LO , là c’est plus rare.





Je connais autant Office que Libreoffice, sachant qu’Office je dois savoir faire à peine 10% de sa pleine “ capacité” de travail, sur Libreoffice si on transpose ça monte à 90% ? <img data-src=" /> <img data-src=" />.



+1


Merci, très intéressant en effet.


… il a parfaitement raison.








Okki a écrit :



Au niveau du système d’exploitation, je serais tout de même curieux de savoir comment on pourrait se perdre ou avoir besoin d’une formation. On peut avoir un menu démarrer comme sous Windows, des icônes sur le bureau comme sous Windows, faire des recherches comme sous Windows…



Le plus important, c’est tout de même les applications. Mais là, il faut faire les bons choix sous Windows pour retrouver les mêmes une fois sous Linux ^_^





A partir du moment où tu utilises la suite Microsoft (excel, word, ppt etc..) tu retrouveras jamais la même sous Linux. De fait, les gens vont gueuler, parce que le menu est pas au même endroit, la fonction n’a plus le même nom etc..



Inverser les rôles en quoi ? Nous avons tous les deux été insultant et je suis le premier à le reconnaître. Ne te dédouane pas de tout au vue des précédents commentaires sur un autre sujet ;) (I forgive, but i never forget)





Et puis tes menaces puérils du “si tu m’abordes encore méchamment je t’ignores”, remises les au fond d’un placards … Sérieusement car je m’en tamponne comme de ma première couche ;)



Autant j’ai été sympa mais entre cette menace puéril et “l’effort surhumain”, je vois que je n’aurais pas dût que tu ne fais même pas l’effort de ne pas être arrogant quand j’essaye de corriger le tir et de remettre les choses à plat.



Donc oui je fais un poste calme et tu recommences à être insultant … Ces désespérants. Tu n’es donc pas capable de faire une argumentation sans agressé les autres, c’est dommage.



Bref, passons à l’argumentation.



Pour faire court puisque apparemment tu ne peux pas suivre une argumentation qui boucle …

On va faire une petite explication version logique.



Prenons “enseignement publique”, sachant que “enseignement publique” = “instruction publique” et d’un autre côté posons la base que “instruction publique” = “Education Nationale”. Donc “Education nationale” = “enseignement publique”.



Je ne peux pas faire plus simple que ça …

Maintenant au lieu de me dire, seulement, que ce n’est pas la même chose prouve moi le contraire …



Ton exemple n’est pas correcte qui plus est … Il faut voir ça au niveau des forces armées.



Les forces armées sont la pour défendre le territoire, les gendarmes s’occupe des missions de “police” et d’une partie de la défense intérieur. Quand aux militaires, ils sont chargés de la défense contre l’extérieur et du reste intérieur (relatif aux forces armées).



Et toi tu me dis que les forces armées ne sont pas la pour la défense du territoire.



L’Education française se fait en deux étapes la formation professionnel général puis la spécifique. Et je te rassure il n’y a pas que les CFA pour les formations professionnelles, on aurait pas beaucoup d’ingénieur sans ça …



bref l’Education Nationale va s’occuper de la formation générale, commune à n’importe quelle base de métier, que tu sois balayeur à premier ministre. Cette formation se résume à l’apprentissage de la lecture et de l’écriture (en autre) puis avec les instructions relative à notre Pays (histoire/géo). La formation est donc elle même réparti en une formation qui a pour but de t’intégré dans le monde professionnelle en te donnant les outils adéquate (lecture/écriture) ainsi que te donner les outils adéquate pour l’intégration en société.



Toutefois cette formation est trop générique et vas être suivit par une formation spécifique au domaine de métier que tu veux faire et c’est le rôle de l’enseignement supérieur avec les universités, les écoles d’ingénieur, les BTS etc (ainsi que les CFA).



Parce que oui l’université ou les écoles d’ingénieurs de te forme également pour un métier.



Mais quand je lis ça : “puisque l’on a d’un côté les CFA qui sont des centres de formation, et de l’autre l’enseignement général,technologique,etc… ” Je m’inquiète sur tes connaissances sur le fonctionnement des études en France. Séparé la totalité des études post-bac en “enseignement général et technologique d’un côté” et “CFA” de l’autre … C’est bien loin de la réalité …


C’est clair.

En gros, il voulait que l’on apprenne à réfléchir à ce qu’on voulait faire indépendamment du logiciel utilisé. (Une tête bien faite plutôt qu’une tête bien pleine)



On a appris à faire de la “bureautique” sans entrer dans les détails et fonctions spécifiques à un logiciel.

Franchement, pour l’utilisation que l’on faisait OpenOffice à l’époque suffisait à toute notre promo.

On a eu quelques cours “avancés” avec l’apprentissage de fonctions et macro sous Excel (je ne m’en souviens même plus…).



De toutes façons, on devrait plutôt apprendre aux gosses à utiliser LaTeX (ce que j’ai fait pour ma thèse), il n’y a que ça de vrai <img data-src=" />


Latex … ola , pfff , un peu dur non ? <img data-src=" />



Le logiciel libre est un univers si vaste … faut que je me remette au codage d’appli.


Oui c’est vrai, l’EN pourrait peut / en effet proposer des alternatives. Mais dans ce cas autant ne pas faire les mijorés et proposer également du OSX et ChromeOS en plus de toutes les autres solutions libre. Ça peut aller loin et certes ce n’est pas un argument pour s’arrêter à la 1e offre.


Pas sûr, j’ai eu à l’utiliser dans le cadre de mes études pour rendre l’ensemble des documents relatifs à un projet. Au début tu es destabilisé mais quand tu génères ton document final (sans t’être casser le c à gérer la mise en page…) bah ça donne ça :&nbsp;<img data-src=" />


Faites ce que je dis, pas ce que je fais :

http://www.numerama.com/business/133468-letat-encourage-a-acheter-de-la-french-tech-pour-noel.html

Allez voter pour les régionales ce dimanche et choisissez bien les

candidats à qui vous allez donner votre pouvoir de décision : http://campagnes.candidats.fr/regionales2015/


c’est un peu plus compliqué que cela, je vois helas que tu n’as jamais eu a répondre a un appel d’offre de ce genre en étant une PME, d’ou le petit scarabé qui est asocié a lapin de 6 semaine et manque d’epaisseur humaine professionnel, rien d’insultant je ne te compare pas à une merde. L’incident est clos n’en parlons plus.



La seule solution pour passer le filtre CA obligatoire est de s’associer effectivement. La seule plus value de la grosse boite c’est de prendre 20% sur tout et de faire la banque car l’etat paye mal. Aucune chance que ca passe, cela ne supporte pas la comparaison avec microsoft.&nbsp;



Le seule truc qui pourrait fonctionner c’est la fondation Debian + EDF, SUEZ, Vinci, Finmechanica, Dassault etc …&nbsp;


une mafia donc ?








coreylus a écrit :



@paradise

Soit tu es un pro, soit tu sais pas de quoi tu parles.



Cette argumentation inattaquable… <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />







coreylus a écrit :



xlstat; si tu peux me sortir un equivalent libre je suis preneur(et je m’incline  fasse a tes connaissances).



Un Bescherelles. C’est bon?



Ca me fait rire les commentaires d’informaticiens aguerri qui veulent que des neophytes complets utilisent du unix/linux… Quand je vois des utilisateurs qui sont sur PC 8h par jour mais sont incapables de faire une capture d’écran ou de savoir dans quel répertoire ils enregistrent un PDF, je pense que demander à de jeunes étudiants de tapper des lignes de commandes en respectant la casse, c’est juste mission impossible.








Pochi a écrit :



Ca me fait rire les commentaires d’informaticiens aguerri qui veulent que des neophytes complets utilisent du unix/linux… Quand je vois des utilisateurs qui sont sur PC 8h par jour mais sont incapables de faire une capture d’écran ou de savoir dans quel répertoire ils enregistrent un PDF, je pense que demander à de jeunes étudiants de tapper des lignes de commandes en respectant la casse, c’est juste mission impossible.








Windows préfère que des jeunes baignent dans l’ignorance que d’apprendre plus technique, d’un concurrent libre. Ça leur rapporte plus de vendre un produit qui ne fait pas trop réfléchir, comme ça ils peuvent mettre ce qu’ils veulent dans les autres répertoires <img data-src=" />









Pochi a écrit :



Ca me fait rire les commentaires d’informaticiens aguerri qui veulent que des neophytes complets utilisent du unix/linux… Quand je vois des utilisateurs qui sont sur PC 8h par jour mais sont incapables de faire une capture d’écran ou de savoir dans quel répertoire ils enregistrent un PDF, je pense que demander à de jeunes étudiants de tapper des lignes de commandes en respectant la casse, c’est juste mission impossible.







Gné ??!??



Alors là, mélanger autant de choses, bravo…



« Utiliser des logiciels libres » = « taper des lignes de commandes »…



Non vraiment je suis épaté par ta connaissance aiguë du sujet là… <img data-src=" />



Quant aux captures d’écrans, ça se résume à apprendre qu’il faut faire « Impr. écran + Enregistrer sous », que ce soit sous Windows ou sous GNU/Linux, alors je ne vois pas où est le problème…



Bref, not sure if serious or trolling, comme dirait l’autre… <img data-src=" />



@Fuinril&nbsp;&nbsp;“Crois moi que si demain toute les écoles passaient sous une suite bureautique libre, dans 10 ans toutes les entreprises intégreraient la suite libre. “

C’est un peu comme dire, “si les pc à l’ecole tourne sur Ubuntu, alors dans 10 ans les boites tourneront sur ubuntu”.&nbsp;

Désolé mais j’y crois pas.&nbsp;


“&nbsp;@Okki&nbsp;- Le vendredi 4 décembre 2015 à 00:24:26&nbsp;&nbsp;&nbsp;#173



En même temps, OpenOffice.org est mort depuis de nombreuses années et ça fait un bout de temps que le développement (infiniment plus actif qu’à l’époque d’OOo) se fait désormais sur&nbsp;LibreOffice. Un jour, il faudrait essayer&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Et comme t’aimes bien les pommes et que t’es en entreprise, il existe même une version commerciale avec support étendu disponible sur l’Apple Store. Elle est pas belle, la vie ? XD “&nbsp;&nbsp;



Pourquoi veux tu que j’installe libre office? Ma boite m’a donné une licence microsoft et les 600 employés utilisent Office. C’est plus simple pour moi de travailler avec des gens qui utilisent office que de mener un combat en interne pour promouvoir le libre.&nbsp;Question de priorité








Konrad a écrit :



Gné ??!??



Alors là, mélanger autant de choses, bravo…



« Utiliser des logiciels libres » = « taper des lignes de commandes »…



Non vraiment je suis épaté par ta connaissance aiguë du sujet là… <img data-src=" />



&nbsp;

Relis la toute première phrase, je ne parle pas de logiciels libre, mais des gens sur ce forum qui préconisent unix/linux. Merci donc de ne pas me faire dire n’importe quoi.

&nbsp;



Konrad a écrit :



Quant aux captures d’écrans, ça se résume à apprendre qu’il faut faire « Impr. écran + Enregistrer sous », que ce soit sous Windows ou sous GNU/Linux, alors je ne vois pas où est le problème…





Le problème c’est que toi tu es un informaticien aguerri. Fait quelques mois de support informatique et tu verras à quel point les gens normaux (qui ne sont pas informaticiens) sont des quiches ultimes pour qui “Impr. Ecran” est une obscure formule incantatoire…

&nbsp;



Konrad a écrit :



Bref, not sure if serious or trolling, comme dirait l’autre… <img data-src=" />





Du coup je suis très sérieux.









MadLluks a écrit :



Inverser les rôles en quoi ? Nous avons tous les deux été insultant et je suis le premier à le reconnaître. Ne te dédouane pas de tout au vue des précédents commentaires sur un autre sujet ;) (I forgive, but i never forget)





Tu es bien gentil de te faire le chantre du débat serein, mais tu aurais pu le faire dès le début de ce fil, donc merci de te remettre en question avant de donner des leçons.

Quant à l’autre news, je te rappelle comment tu as commencé ton argumentation : “le libre, c’est de la merde”. Encore une fois, ce sont tes propos qui sont à la base.







MadLluks a écrit :



Bref, passons à l’argumentation.



Pour faire court puisque apparemment tu ne peux pas suivre une argumentation qui boucle …





J’aime bien échanger avec des gens lorsque l’échange est intéressant et constructif, donc ce sera ma dernière réponse à ton égard (et ce que cela te fait, je m’en tamponne, c’est juste pour t’éviter de gaspiller ton énergie).

Tu réponds en permanence à côté, tu as vraiment de gros problèmes de logique.







MadLluks a écrit :



On va faire une petite explication version logique.



Prenons “enseignement publique”, sachant que “enseignement publique” = “instruction publique” et d’un autre côté posons la base que “instruction publique” = “Education Nationale”. Donc “Education nationale” = “enseignement publique”.





Et par quelle magie tu te permets de poser les bases qui t’arrangent pour prouver ce qui t’arrange ?



Les directeurs de fac vont être contents d’apprendre qu’ils ne font pas partie de l’enseignement public.







MadLluks a écrit :



Je ne peux pas faire plus simple que ça …



Maintenant au lieu de me dire, seulement, que ce n’est pas la même chose prouve moi le contraire …





Donc tu poses tes petites bases incohérentes et c’est à moi de prouver que tu as tort ?



Désolé, mais dans une argumentation valide, c’est à celui qui “pose une base” d’agumenter. Pas aux autres de la démonter.







MadLluks a écrit :



Ton exemple n’est pas correcte qui plus est … Il faut voir ça au niveau des forces armées.





Donc tu n’expliques pas en quoi la formulation est fausse et tu reformules tout pour ce que colle à ton propos.



Là, on est même plus dans un problème d’argumentation, on est dans la mauvaise foi grossière. Donc ton exemple, je ne le commenterai pas







MadLluks a écrit :



L’Education française se fait en deux étapes la formation professionnel général puis la spécifique.





Ah donc le CP, t’appelles ça de la formation professionnel général ?







MadLluks a écrit :



Et je te rassure il n’y a pas que les CFA pour les formations professionnelles, on aurait pas beaucoup d’ingénieur sans ça …





T’es gentil de me rassurer mais je n’ai jamais dit le contraire.







MadLluks a écrit :



bref l’Education Nationale va s’occuper de la formation générale, commune à n’importe quelle base de métier, que tu sois balayeur à premier ministre. Cette formation se résume à l’apprentissage de la lecture et de l’écriture (en autre) puis avec les instructions relative à notre Pays (histoire/géo).





Oui, et ?







MadLluks a écrit :



La formation est donc elle même réparti en une formation qui a pour but de t’intégré dans le monde professionnelle en te donnant les outils adéquate (lecture/écriture) ainsi que te donner les outils adéquate pour l’intégration en société.





Je me demande comment tu arrives à une telle conclusion sur la base de telles banalités.



La formation professionnelle consiste à apprendre les savoir faire d’un métier en particulier. A partir de là, les filières autres que les formations professionnelles ne sont pas là pour faire de la formation professionnelle.







MadLluks a écrit :



Toutefois cette formation est trop générique et vas être suivit par une formation spécifique au domaine de métier que tu veux faire et c’est le rôle de l’enseignement supérieur avec les universités, les écoles d’ingénieur, les BTS etc (ainsi que les CFA).



Parce que oui l’université ou les écoles d’ingénieurs de te forme également pour un métier.





Mais je n’ai pas dit le contraire, sauf que si l’on distingue la formation initiale et la formation professionnelle au sein des établissements, ce n’est pas pour rien.



Et non, les universités ne sont pas là pour te former à un métier. Elles sont là pour te de donner des connaissances pointues sur un domaine particulier, que tu pourras réutiliser ensuite dans ta vie professionnelle.



Si le but de l’université était de former pour un métier, ça s’appellerai un centre de formation.







MadLluks a écrit :



Mais quand je lis ça : “puisque l’on a d’un côté les CFA qui sont des centres de formation, et de l’autre l’enseignement général,technologique,etc… ” Je m’inquiète sur tes connaissances sur le fonctionnement des études en France. Séparé la totalité des études post-bac en “enseignement général et technologique d’un côté” et “CFA” de l’autre … C’est bien loin de la réalité …





Et moi je m’inquiète de tes facultés d’interprétation qui, à partir de mes propos, donne absolument n’importe quoi.



Jamais je n’ai parlé de séparation entre post-bac/“enseignement général et technologique d’un côté” et “CFA” de l’autre.



T’es au courant qu’il existe des filières générales, technologiques, et professionnelles au lycée ?









Pochi a écrit :



Relis la toute première phrase, je ne parle pas de logiciels libre, mais des gens sur ce forum qui préconisent unix/linux. Merci donc de ne pas me faire dire n’importe quoi.







Oui du coup tu fais l’amalgame « UNIX/Linux = ligne de commandes », ce qui ne change rien au problème, c’est tout aussi faux.



J’ai installé du Linux à suffisamment de gens de tous âges (enfants de moins de 10 ans, jeunes de 20 ans qui avaient utilisé Windows avant, des trentenaires comme moi, et mes parents qui ont plus de 60 ans) pour affirmer que oui, Linux est aussi simple à utiliser que Windows. Ils me l’ont tous dit, ils ont tous réussi à l’utiliser, sans taper une seule ligne de commandes, et je n’ai pas besoin de les dépanner toutes les 5 minutes.



Donc oui, faire l’amalgame « UNIX/Linux = ligne de commandes », c’est du bullshit.



Quant au problème du « Impr. écran », c’est sûr que si on dit juste ça et qu’on s’en va, les gens ne comprennent pas. Ce que je voulais dire, c’est que si tu arrives à l’expliquer sous Windows, alors tu y arriveras aussi bien sous Linux, il n’y a pas de raison que ce soit plus compliqué : le clavier est le même, la fonction est la même, l’explication est la même.



Et si tu n’arrives pas à l’expliquer sous Windows, alors c’est que le problème est ailleurs, il ne faut pas venir dire que Linux est compliqué…



J’ai commencé avec le Commodore 64 et son Basic 2 (j’ai appris)



Je suis ensuite passé sur Amiga et son OS (j'ai appris, pas entièrement, mais ça allait)      

En 2007, je suis passé sur XP (et bien je dirais, je n'ai plus rien appris avec cet OS, seulement à chercher des patchs correcteurs et attendre les mises à jour)






Au moins au moment du DOS Windows on pouvait encore apprendre sur la machine, aujourd'hui, on est spectateur de programmes tout fait (je n'apprends plus rien)

EDIT : Problème de réseau, grosse partie du texte qui n’est pas passé.



Résumé : On est tout simplement en désaccord sur le terme “professionnel”.

“spécialisée dans un secteur d’activité et/ou exerçant une profession ou un métier.”



Je comprend le terme et l’utilisais dans le sens de la première partie, et toi, de ce que j’ai pu comprendre, avec la deuxième partie.








2show7 a écrit :



J’ai commencé avec le Commodore 64 et son Basic 2 (j’ai appris)



 Je suis ensuite passé sur Amiga et son OS (j'ai appris, pas entièrement, mais ça allait)       

En 2007, je suis passé sur XP (et bien je dirais, je n'ai plus rien appris avec cet OS, seulement à chercher des patchs correcteurs et attendre les mises à jour)






 Au moins au moment du DOS Windows on pouvait encore apprendre sur la machine, aujourd'hui, on est spectateur de programmes tout fait (je n'apprends plus rien)







Mais est-ce vraiment le but d’un OS de te faire (t’obliger ?) apprendre ?




  • Si tu as des besoin basiques et maintenant devenu communs alors n’importe quel OS devrait te permettre de faire ça de manière naturelle sans avoir à RTFM.

  • Si tu veux apprendre… JFGI…

    &nbsp;

    Ca fait des années que je bosse sous Windows et pourtant j’apprends tout les jours. Alors non je n’apprends plus à mon servir de mon OS (encore que on en découvre tout les jours) mais j’apprends de nouveaux outils, de nouveau framework. En fait, là où je crise c’est quand je repasse sous Unix en ligne de commande et que je dois réapprendre des trucs tout con que je fais en temps normal sans réflechir sous interface graphique (et je parle même pas de VI, sinon je vais m’énerver…).



    Parce que bon avoir un OS pour apprendre à utiliser cet OS, c’est un peu le serpent qui se mort la queue. Pour moi c’est totalement logique que l’informatique deviennent de plus en plus simple et naturelle à utiliser pour tout le monde (et pas juste l’informatique pour les informaticiens). Parce que bon un monde où les smartphone fonctionnent en ligne de commande, c’est juste de la blague.









Konrad a écrit :



Donc oui, faire l’amalgame « UNIX/Linux = ligne de commandes », c’est du bullshit.&nbsp;





Je serai curieux de savoir sur l’ensemble des distrib Unix/linux installées dans le monde, combien le sont avec une interface graphique. Parce que sans vouloir être méchant, à l’université et au taff je n’ai jamais eu de GUI. Du coup j’ai tendance à penser que l’amalgame correspond pas mal à la réalité.



Le problème n’est pas là, mais plus on offre de facilité à la majorité des gens, moins ils veulent chipoter (comme ne pas retrouver un répertoire, sauf utiliser l’explorateur Windons et ils ne savent plus ce que veut dire ‘root’)


Constats simples:




  • L’éducation nationale est là pour former nos enfants à la vie professionnelle et non pas uniquement au fonctionnariat (plus de sous et pas la place pour tous :) )&nbsp;



    -&nbsp;Jusqu’à aujourd’hui, de la PME&nbsp;à la multinationale je n’ai malheureusement pas encore eu l’occasion dans&nbsp;un entretien d’embauche de mettre en avant mes connaissances sur Open Office.

    Les seuls demandes sont : Maitrisez-vous le pack office et notamment Excel et PowerPoint.

    &nbsp;

    &nbsp;- Essayez de faire passer un service financier/administratif/RH sur autre chose que le Pack office, je vous souhaite bonne chance, et de ce fait même si d’autres services le souhaitent, la nécessité d’uniformité des outils de travail fait que c’est impossible.



    Aujourd’hui et malheureusement, il vaut mieux maitriser le Pack office qu’une suite libre (même si le mieux serait les 2 :) ).&nbsp;



    Ce n’est qu’un simple&nbsp;constat de mes 25 ans d’expérience&nbsp;dans le monde de l’entreprise.

    A+

    &nbsp;

    &nbsp;








Pochi a écrit :



Je serai curieux de savoir sur l’ensemble des distrib Unix/linux installées dans le monde, combien le sont avec une interface graphique. Parce que sans vouloir être méchant, à l’université et au taff je n’ai jamais eu de GUI. Du coup j’ai tendance à penser que l’amalgame correspond pas mal à la réalité.







Mais… mais… <img data-src=" />



C’est évident que si tu considères tous les UNIX/Linux dans le monde, la plupart sont installés sur des serveurs ou de l’embarqué et sont donc headless (=sans interface graphique).



Il ne faut pas en conclure que TOUS les UNIX/Linux sont forcément sans GUI !!!



Dans le cadre d’une utilisation à l’école, il est évident qu’on installerait une interface graphique ! Un Gnome, un KDE, n’importe quoi, mais un environnement qui permette une utilisation à la souris et sans ligne de commande ! C’est évident !



M’enfin comment peux-tu croire un seul instant que des gens prônent l’utilisation d’un UNIX/Linux sans GUI dans les écoles ?? <img data-src=" />









Maxirose a écrit :



Constats simples:




  • L’éducation nationale est là pour former nos enfants à la vie professionnelle et non pas uniquement au fonctionnariat (plus de sous et pas la place pour tous :) )







    Très bien, partant de ce postulat, comment justifier le fait d’enseigner la musique, l’art plastique ou la philosophie à l’école ? Aucune de ces disciplines ne forme à un vrai métier en entreprise, il faudrait donc les supprimer ? <img data-src=" />



    …ou alors, on commence à réfléchir, et on accepte que NON, l’école n’a PAS pour vocation de servir de centre de formation pour les entreprises… <img data-src=" />









MadLluks a écrit :



EDIT : Problème de réseau, grosse partie du texte qui n’est pas passé.



Résumé : On est tout simplement en désaccord sur le terme “professionnel”.

“spécialisée dans un secteur d’activité et/ou exerçant une profession ou un métier.”



Je comprend le terme et l’utilisais dans le sens de la première partie, et toi, de ce que j’ai pu comprendre, avec la deuxième partie.





Oui, sauf que ce désaccord qui paraît mineur change complètement la manière d’appréhender l’enseignement public.



Tu penses que celui-ci doit s’adapter au marché du travail, je pense qu’il doit s’adapter à la société dans son ensemble pour fournir un enseignement de qualité, loin des turpitudes du marché du travail.



On est enfin d’accord ^^ Oui, j’ai utiliser le terme de “simple”, car grossièrement notre argumentation était juste mais d’un point pivot qui était différent.



C’est pas ce que je pense, c’est que que j’ai interprété de ce que la constitution propose, et cette interprétation diffère de la tienne justement à cause du mot “professionnel” ;)



Si ça ne tenais qu’à moi j’aurais déjà fait une refonte de notre gouvernement et de ce qu’on enseigne à l’école … Depuis quelques années les ministères successifs ont enchaîner par mal de connerie en tout genre qui ont pourris le système de notre enseignement et de notre gouvernement. (Mais c’est un autre sujet.)



Ce que je pense réellement sur le sujet actuel, c’est que peux importe l’outils utilisé, il faudrait que ce soit fait avec une information suffisante pour que les jeunes est assez de connaissances pour faire leur choix d’outils. Tout en poussant l’enseignement à prôner l’utilisation de format libre.



Tans que le résultat est libre, peux importe le moyen utilisé je trouve cela correcte. Après il est vrai que l’état ne va surement pas allez dans ce sens là et nous n’aurons pas de “formation” sur l’utilisation des formats libres. Ce qui est dommage.



Je trouve que la plus grosse influence sur l’utilisation d’outils, d’OS ou de téléphone reste le cadre familiale et sociale. C’est également ce qui avait été dit dans un autre commentaire, un enfant qui va être élevé au sein d’une famille avec que des macs va avoir a utiliser des macs, etc quelque soit l’OS qu’il utilise au sein de son établissement scolaire.



Les habitudes ne sont pas prises (selon moi) au sein de l’enseignement mais dans un cadre personnel dans ce domaine.








MadLluks a écrit :



On est enfin d’accord ^^ Oui, j’ai utiliser le terme de “simple”, car grossièrement notre argumentation était juste mais d’un point pivot qui était différent.



C’est pas ce que je pense, c’est que que j’ai interprété de ce que la constitution propose, et cette interprétation diffère de la tienne justement à cause du mot “professionnel” ;)



Si ça ne tenais qu’à moi j’aurais déjà fait une refonte de notre gouvernement et de ce qu’on enseigne à l’école … Depuis quelques années les ministères successifs ont enchaîner par mal de connerie en tout genre qui ont pourris le système de notre enseignement et de notre gouvernement. (Mais c’est un autre sujet.)



Ce que je pense réellement sur le sujet actuel, c’est que peux importe l’outils utilisé, il faudrait que ce soit fait avec une information suffisante pour que les jeunes est assez de connaissances pour faire leur choix d’outils. Tout en poussant l’enseignement à prôner l’utilisation de format libre.



Tans que le résultat est libre, peux importe le moyen utilisé je trouve cela correcte. Après il est vrai que l’état ne va surement pas allez dans ce sens là et nous n’aurons pas de “formation” sur l’utilisation des formats libres. Ce qui est dommage.



Je trouve que la plus grosse influence sur l’utilisation d’outils, d’OS ou de téléphone reste le cadre familiale et sociale. C’est également ce qui avait été dit dans un autre commentaire, un enfant qui va être élevé au sein d’une famille avec que des macs va avoir a utiliser des macs, etc quelque soit l’OS qu’il utilise au sein de son établissement scolaire.



Les habitudes ne sont pas prises (selon moi) au sein de l’enseignement mais dans un cadre personnel dans ce domaine.





Oui on est parfaitement d’accord ;)



Ta position a évoluée depuis la news précédente, et va, à mon avis, dans le bon sens <img data-src=" />









MadLluks a écrit :



(…)

Parce que oui l’université ou les écoles d’ingénieurs de te forme également pour un métier.

(…)







A mon sens, cette affirmation doit être nuancée ou précisée.

L’université forme à un métier ? Nope, bien trop “réducteur”. A la limite, tu aurais noté qu’elle forme à des métiers, pourquoi pas.

Je pense plutôt qu’elle forme à un domaine dans lequel une multitude de métiers peut exister. A ma connaissance, il n’y a que très peu de parcours d’étude qui ont pour objectif ultime l’accès à un métier particulier. D’ailleurs, ces filières sont dénommées “professionnalisantes” : c’est ici un moyen d’indiquer que ce n’est pas comme le reste.



Du côté de l’univ La Rochelle que je connais bien, je crois qu’il y en a qu’une : opérateur de brasserie au département bio-tech ( vive la Science Infuse). On remarquera d’ailleurs que c’est bien différent du reste : 4 semaines de formations “intensives”, 20 candidats max et surtout un coût de 3190€ (voir ici). Là, ça forme a un métier. C’est très clair.



Un étudiant qui choisi bio-tech comme parcours d’étude, il va bouffer de la biochimie, de l’enzymologie, de la microbiologie, de la biologie moléculaire, de la chimie… Il sera alors plus ou moins armer pour un lot de métiers (Chercheur, ingénieur R&D, Responsable de production, Assureur qualité, certification, audit, commercial, Responsable achats…) dans un bon nombre de secteurs d’activités ( Santé, paramédical, Biologie, biotechnologies, Agro-alimentaire, agriculture…).



Alors une filière universitaire qui forme à un métier particulier sans pour autant s’intégrer totalement dans un secteur d’activité, ça me paraît louche.









Konrad a écrit :



Quant aux captures d’écrans, ça se résume à apprendre qu’il faut faire « Impr. écran + Enregistrer sous », que ce soit sous Windows ou sous GNU/Linux, alors je ne vois pas où est le problème…



Bref, not sure if serious or trolling, comme dirait l’autre… <img data-src=" />



Pour l’anecdote, sous Linux la capture d’écran ne nécessite que de taper sur la touche, sous Win il fallait en plus ouvrir une appli.









Pochi a écrit :



Je serai curieux de savoir sur l’ensemble des distrib Unix/linux installées dans le monde, combien le sont avec une interface graphique. Parce que sans vouloir être méchant, à l’université et au taff je n’ai jamais eu de GUI. Du coup j’ai tendance à penser que l’amalgame correspond pas mal à la réalité.



Avec une distro grand public, nul besoin de la console, voilà la réponse.



Ensuite, l’utilisateur Linux est une fois sur deux assez connaisseur et prend plaisir à peaufiner son OS en utilisant la console parce qu’à la finale elle est pratique, et surtout verbeuse, mais ce n’est en aucune façon obligatoire.



Je pense que tu appris à l’Université dans un cadre pédagogique, et/ou il y a un bail.



Je t’invite à tester une Mageia, une Ubuntu ou une Mint, en virtuel par exemple, tout passe par une interface (GUI) dorénavant, tu seras surpris de la simplicité, rien à voir avec la Mandrake d’autrefois, ou même d’une distro genre Slackware (que j’aime bien mais pas faite pour le grand public).









malock a écrit :



A mon sens, cette affirmation doit être nuancée ou précisée.

L’université forme à un métier ? Nope, bien trop “réducteur”. A la limite, tu aurais noté qu’elle forme à des métiers, pourquoi pas.

Je pense plutôt qu’elle forme à un domaine dans lequel une multitude de métiers peut exister. A ma connaissance, il n’y a que très peu de parcours d’étude qui ont pour objectif ultime l’accès à un métier particulier. D’ailleurs, ces filières sont dénommées “professionnalisantes” : c’est ici un moyen d’indiquer que ce n’est pas comme le reste.



Du côté de l’univ La Rochelle que je connais bien, je crois qu’il y en a qu’une : opérateur de brasserie au département bio-tech ( vive la Science Infuse). On remarquera d’ailleurs que c’est bien différent du reste : 4 semaines de formations “intensives”, 20 candidats max et surtout un coût de 3190€ (voir ici). Là, ça forme a un métier. C’est très clair.



Un étudiant qui choisi bio-tech comme parcours d’étude, il va bouffer de la biochimie, de l’enzymologie, de la microbiologie, de la biologie moléculaire, de la chimie… Il sera alors plus ou moins armer pour un lot de métiers (Chercheur, ingénieur R&D, Responsable de production, Assureur qualité, certification, audit, commercial, Responsable achats…) dans un bon nombre de secteurs d’activités ( Santé, paramédical, Biologie, biotechnologies, Agro-alimentaire, agriculture…).



Alors une filière universitaire qui forme à un métier particulier sans pour autant s’intégrer totalement dans un secteur d’activité, ça me paraît louche.





<img data-src=" />



L’université est là pour t’apporter les connaissances dans un domaine, connaissances qui pourront être réutilisables dans des cadres professionnels totalement différents.



Pour faire un parallèle avec la news, les filières informatiques ne se limitent pas aux langages les plus utilisés dans les entreprises. Elles forment à l’algorithmie, et à la connaissance et la réalisation de concepts indépendamment de l’outil.

Et c’est justement ce qui permet aux étudiants une fois dans le marché du travail de s’adapter à de multiples situations, langages, etc…



Si tu suis un peu le reste des commentaires (car c’est un “débat” qu’il y a eu) j’ai quelque peu fourcher dans l’écriture de celui-ci. Comme dans le reste je parle de profession et non de métier, et profession dans le sens large et donc de domaine d’activité.



Bref, c’est une coquille, qui n’est de toute façon pas dans le sens de tout ce que je disais avant ;)


Yep, je n’ai vu votre dernier échange avec AF qu’une fois mon commentaire posté…


Ma position n’a pas forcément évolué. Le seul soucis c’est que je l’ai diffusé au compte goûte, ce qui provoque généralement chez le lecteur/auditeur à catégoriser la personne lu/écouter.



C’est entièrement ma faute sur ce point, mais mon opinion tel que décrite est là-même que j’essaye de défendre de puis le début. Sauf que je m’y suis mal pris ;)



Je suis “contre” le tout libre, mais pour le libre quand c’est nécessaire.



Si je prend un exemple pour exprimer le fond de ma pensé : un téléphone.

Pour moi l’appareil en lui-même n’a pas besoin d’être libre, laissant le choix à ceux qui le veulent de payer peut-être un peu plus mais d’avoir les moyens de le réparer/modifier soit-même.

Par contre les moyens de communication et de connexion (micro-USB) ont besoin d’être libre, pour que chaque téléphone n’est pas besoin d’une prise différente ou qu’il puisse s’adapter, et communiquer. (alors oui, on peut me dire qu’il y a pas besoin d’être libre pour être utilisé par tous, mais je suis pas un grand fana des brevets et consort où l’on doit payer pour utiliser une techno ;))



Si on extrapole ça au suite bureautique c’est un peu plus complexe, que l’outil soit libre ou non il doit fournir une sortie compatible, lisible par tous quelque soit le device. Pour ce qui est de la connectique on pourrait comparer ça avec l’interfaçage OS/logiciel et c’est là le gros défaut de MSO. Qui, à ma connaissance ne tourne pas nativement sur des OS non MS, pour ce qui est de la gestion des formats, MS à fait un revirement en reconnaissant le format ODF (même si mal gérer) et on ne peut le reprocher ça.



Par contre il est évident qu’on peut leur reprocher de ne pas faire d’effort pour améliorer cette gestion et surtout de ne pas pousser les gens à l’utilisation, au moins, du format OOXML strict. (à défaut de proposer ODF)








Maxirose a écrit :



Constats simples:




  • L’éducation nationale est là pour former nos enfants à la vie professionnelle et non pas uniquement au fonctionnariat (plus de sous et pas la place pour tous :) )&nbsp;





    &nbsp;



    Non, non, et non.

    L’école enseigne la culture générale : lire, écrire, compter, la géo, l’histoire, les maths, les sciences.



    Seulement plus tard on s’oriente vers telle ou telle filière, métier.



    L’informatique ce n’est pas savoir à peu près utiliser Outlook ou MSOffice et Excel, ça c’est de la simple bureautique que quelques mois de formation suffisent à maîtriser, et les applis métiers sont très nombreuses, à chaque fois différentes, dans ce cas Windows ou autre on s’en tape.



    Si on décide d’enseigner les bases d’utilisation d’un ordinateur, et son fonctionnement, ou ouvre et on élargit le champ : l’administration système, réseau, cela concerne Windows mais aussi des serveurs UNIX, un portable Mac et une tablette Android, et pourquoi pas un serveur pédagogique Éole, du Linux dans la recherche, etc…



    Les applications évoluent constamment, Windows ou&nbsp; autre, et les demandes/exigences des entreprises sont très variables, un étudiant doit aborder l’informatique dans son ensemble, et surtout pas s’imaginer que savoir manipuler quelques applis basiques lui ouvrira le Sésame de l’emploi, là il va vite déchanter.



Je vois que quasiment tous les gens sur ce forum sont toujours à coté de la plaque.

C’est bien beau de dire, “il y a un équivalent à tel logiciel”. Maintenant qui s’occupe du déploiement, qui s’occupe des formations, qui assure un sav en cas de problème ?

Comme dab, libre ne veux pas dire moins chers. MS vend ses logiciel avec tous les services à la personne qui vont avec. Une entreprise qui investi dans du libre est souvent surprise lorsque une merde survient et qu’il doivent faire appel a un technicien qui va leur coûter un bras.

Bref le jour où les associations auront enfin compris que le problème ne viens pas de la partie logiciel, mais biens service à la personne (installation/maintenance /formation) ils pourront peut être travailler sur des solutions intelligente.








MadLluks a écrit :



Ma position n’a pas forcément évolué. Le seul soucis c’est que je l’ai diffusé au compte goûte, ce qui provoque généralement chez le lecteur/auditeur à catégoriser la personne lu/écouter.



C’est entièrement ma faute sur ce point, mais mon opinion tel que décrite est là-même que j’essaye de défendre de puis le début. Sauf que je m’y suis mal pris ;)



Je suis “contre” le tout libre, mais pour le libre quand c’est nécessaire.



Si je prend un exemple pour exprimer le fond de ma pensé : un téléphone.

Pour moi l’appareil en lui-même n’a pas besoin d’être libre, laissant le choix à ceux qui le veulent de payer peut-être un peu plus mais d’avoir les moyens de le réparer/modifier soit-même.

Par contre les moyens de communication et de connexion (micro-USB) ont besoin d’être libre, pour que chaque téléphone n’est pas besoin d’une prise différente ou qu’il puisse s’adapter, et communiquer. (alors oui, on peut me dire qu’il y a pas besoin d’être libre pour être utilisé par tous, mais je suis pas un grand fana des brevets et consort où l’on doit payer pour utiliser une techno ;))



Si on extrapole ça au suite bureautique c’est un peu plus complexe, que l’outil soit libre ou non il doit fournir une sortie compatible, lisible par tous quelque soit le device. Pour ce qui est de la connectique on pourrait comparer ça avec l’interfaçage OS/logiciel et c’est là le gros défaut de MSO. Qui, à ma connaissance ne tourne pas nativement sur des OS non MS, pour ce qui est de la gestion des formats, MS à fait un revirement en reconnaissant le format ODF (même si mal gérer) et on ne peut le reprocher ça.



Par contre il est évident qu’on peut leur reprocher de ne pas faire d’effort pour améliorer cette gestion et surtout de ne pas pousser les gens à l’utilisation, au moins, du format OOXML strict. (à défaut de proposer ODF)





On est parfaitement d’accord là dessus.



Mais cette vision, si elle est légitime dans un cadre privé, l’est moins dans un cadre institutionnel étatique, que ce soit dans l’éducation ou les services publics, pour lesquels un passage généralisé à des outils libres mutualisés permettrait de faire des économies d’échelles substantielles et d’accroitre l’indépendance face aux intérêts étrangers si la transition est bien gérée, notamment en adaptant en amont des outils libres aux besoins pour permettre leur utilisation sans perte de productivité à long terme.



Il n’a pas totalement tord, l’EN ne fait pas uniquement référence à l’enseignement de premier degré et comprend également le collège et le lycée. Or, si tu suis les cours et leur évolution, ce que tu apprends au collège te permet d’aborder la suite au lycée et le lycée te permet d’avoir une base diversifié (avec l’aide du collège) des dans secteurs d’activités différents pour te laisser le choix de ta poursuite d’étude et spécialisation.



De plus certains cursus de l’EN sont déjà très orientées métier comme les classes SEGPA (entre autres).



Plus que la culture générale, l’EN est là pour te fournir les bases de ta “formation professionnel”. On est pas sur du “non, non et non” mais plus sur dût “pas totalement”. ;)








paradise a écrit :



Je t’invite à tester une Mageia, une Ubuntu ou une Mint, en virtuel par exemple, tout passe par une interface (GUI) dorénavant, tu seras surpris de la simplicité





J’avais essayé y a quelques années maintenant une Ubuntu dont tout le monde vantait la simplicité. J’ai arrêté au moment au j’étais obligé de créer à la mimine un fichier contenant les résolutions possible de l’écran.









MadLluks a écrit :



(…)



Plus que la culture générale, l’EN est là pour te fournir les bases de ta “formation professionnel”. On est pas sur du “non, non et non” mais plus sur dût “pas totalement”. ;)







Ou plutôt sur du “très peu”…









Asa a écrit :



Je vois que quasiment tous les gens sur ce forum sont toujours à coté de la plaque.

C’est bien beau de dire, “il y a un équivalent à tel logiciel”. Maintenant qui s’occupe du déploiement, qui s’occupe des formations, qui assure un sav en cas de problème ?

Comme dab, libre ne veux pas dire moins chers. MS vend ses logiciel avec tous les services à la personne qui vont avec. Une entreprise qui investi dans du libre est souvent surprise lorsque une merde survient et qu’il doivent faire appel a un technicien qui va leur coûter un bras.

Bref le jour où les associations auront enfin compris que le problème ne viens pas de la partie logiciel, mais biens service à la personne (installation/maintenance /formation) ils pourront peut être travailler sur des solutions intelligente.





Ce qui n’empêche pas de devoir appeler à la rescousse des consultants MS qui coûtent un bras lorsque le problème n’est pas résoluble facilement (on a le coup avec un problème sur un AD sur lequel des techs MS bossent depuis plusieurs mois sans comprendre d’où ça vient).



De plus, il existe des boîtes qui installent, configurent, maintiennent et supportent des outils libres, et qui coûtent autant voir (moins puisqu’il n’y a pas de coût de licence) que les produits proprios.



Quand je vois le budget du projet sur lequel je bosse qui est l’adaptation d’un progiciel proprio aux besoins métiers, et que je compare avec un autre service qui fait exactement la même chose avec un outil libre, le résultat est similaire, sauf que le coût total dans le cas du proprio en licence, consulting (y compris ma prestation), développement, maintenance et support explose complètement celui du projet libre.









2show7 a écrit :



Le problème n’est pas là, mais plus on offre de facilité à la majorité des gens, moins ils veulent chipoter (comme ne pas retrouver un répertoire, sauf utiliser l’explorateur Windons et ils ne savent plus ce que veut dire ‘root’)





Si le problème est là. Le problème est de croire que tout le monde à envie et le temps de s’y connaître à fond en informatique.



J’ai une voiture. Est-ce que je devrais connaître par coeur l’ensemble des composants du moteur alors que je veux uniquement faire 3 kms pour aller faire mes courses ?&nbsp;



Même chose pour l’informatique, c’est un moyen, pas une fin en soi. La grosse majorité des gens veulent juste aller sur internet et regarder des vidéos de chats. Qu’une petite fraction des utilisateurs d’ordinateurs soient des power-users, comme il existe des fans de tuning en automobile, pas de soucis, mais ce n’est pas leur vision que l’on doit appliquer à la masse.



Le gros soucis c’est le financement, le libre à le gros défaut de ne pas faire fonctionner l’économie. Ce n’est en soit pas rentable pour les institutions.



Je comprend bien le point de vue, mais deux gros choix s’offrent aux institutions actuellement :





  • Créer leur propres outils: donc des dépenses d’argent qui ne seront probablement jamais amortis

  • Acheter les services d’une société pour ça







    Pourquoi l’achat de service ? (oui j’anticipe on sait jamais ;) )

    Car une institution aussi grosse à besoin de support efficace, rapide, ce que propose soit les éditeurs de logiciel fermé soit des sociétés proposant du support d’outil libre.



    Et le soucis de la vision que tu exposes n’est pas légitime dans un cadre démocratique. Pour moi rien ne sert de polémiquer sur quel choix faire, après tout ne sommes-nous pas dans une démocratie, laissons parler le peuple par un référendum ! ;)



    Attention il faudrait au préalable faire une grosse campagne du libre, de ses enjeux avec des démonstrations grands publique etc etc. Pour que le libre soit connu avec une ampleur proche de celle de Microsoft. Par ce que je sais pertinemment que si le vote était proposé demain, la société moutonnière et sédentaire ne souhaiterais pas de changement juste par méconnaissance de l’autre choix.



    Pour moi ce serait un peu comme imposer les transports en commun pour tous, dans un intérêt commun d’écologie c’est une solution alléchante, d’un côté pratique et démocratique, je ne suis pas sûr que cela corresponde à la majorité des votants.


As-tu vu le spectacle d’Alexandre Astier l’exo-conférence avec Bruce Benraman en première partie ? Car l’explication inversée sur la dimension des propulseurs de fusée liée à l’arrière-train de deux chevaux peut se rapprocher de la reflexion que l’on peut se faire sur ce sujet.



De quoi as-t-on besoin pour étudier la mécanique des fluides en études supérieur, de math essentiellement et de fonctions complexes dérivés des fonctions que tu apprends au lycée, pour pouvoir utiliser ce genre de fonction tu as dût apprendre les maths, au collège et pour apprendre les maths tu as du commencer par apprendre à compter et à reconnaître les chiffres en les lisant. Et on est déjà remonté en maternelle ;)



Ce fait de l’EN est une formation professionnelle, peut être vrai ou fausse selon le point de vue de la personne. C’est également la même chose qu’un verre remplie à moitié, il sera à moitié plein ou a moitié vide selon les personnes et pourtant c’est le même verre ;)








paradise a écrit :



Ensuite, l’utilisateur Linux est une fois sur deux assez connaisseur





Pourtant ça résume bien ce que je pense: Linux n’est pas franchement un bon départ pour le grand public qui n’a pas envie de s’impliquer. Les gens sont déjà mauvais sur Windows, par quel miracle pourraient-ils être meilleurs sur Linux.









MadLluks a écrit :



As-tu vu le spectacle d’Alexandre Astier l’exo-conférence avec Bruce Benraman en première partie ? Car l’explication inversée sur la dimension des propulseurs de fusée liée à l’arrière-train de deux chevaux peut se rapprocher de la reflexion que l’on peut se faire sur ce sujet.



De quoi as-t-on besoin pour étudier la mécanique des fluides en études supérieur, de math essentiellement et de fonctions complexes dérivés des fonctions que tu apprends au lycée, pour pouvoir utiliser ce genre de fonction tu as dût apprendre les maths, au collège et pour apprendre les maths tu as du commencer par apprendre à compter et à reconnaître les chiffres en les lisant. Et on est déjà remonté en maternelle ;)



Ce fait de l’EN est une formation professionnelle, peut être vrai ou fausse selon le point de vue de la personne. C’est également la même chose qu’un verre remplie à moitié, il sera à moitié plein ou a moitié vide selon les personnes et pourtant c’est le même verre ;)







J’ai vu l’exo conférence sans la première partie d’e-penser. J’ai bien aimé.



Tu es en train de me dire que le professeur des écoles enseigne les nombres, le calcul simple, en gardant à l’esprit que la petite tête blonde devant lui en aura besoin lorsqu’il entamera la mécanique des fluides ? Tu es sûr ?

Savoir dénombrer, c’est d’abord des applications de la vie de tous les jours, en dehors des futurs considérations professionnelles. D’où ce que je maintiens : l’école ce n’est pas de la formation professionnelle.









MadLluks a écrit :



Le gros soucis c’est le financement, le libre à le gros défaut de ne pas faire fonctionner l’économie. Ce n’est en soit pas rentable pour les institutions.



Je comprend bien le point de vue, mais deux gros choix s’offrent aux institutions actuellement :





  • Créer leur propres outils: donc des dépenses d’argent qui ne seront probablement jamais amortis

  • Acheter les services d’une société pour ça





    A défaut de créer des produits, on peut tout à fait réutiliser des bases existantes. De plus, le coût de développement de ces outils sera amorti par l’arrêt d’achat de logiciels proprios, de contrats de support, l’absence de besoin de consultants hors de prix, etc…



    Par contre, cette solution nécessite un très gros investissement de départ et une forte volonté politique.



    De plus, je ne pense pas que ce soit le rôle de l’état d’entretenir le fonctionnement d’entreprise privée dans un secteur particulier.







    MadLluks a écrit :



    Pourquoi l’achat de service ? (oui j’anticipe on sait jamais ;) )

    Car une institution aussi grosse à besoin de support efficace, rapide, ce que propose soit les éditeurs de logiciel fermé soit des sociétés proposant du support d’outil libre.





    On peut le faire effectivement avec des entreprises privée, ou alors, on crée une véritable direction des SI des structures étatiques, avec à l’intérieur, un pôle d’expertise et de support.







    MadLluks a écrit :



    Et le soucis de la vision que tu exposes n’est pas légitime dans un cadre démocratique. Pour moi rien ne sert de polémiquer sur quel choix faire, après tout ne sommes-nous pas dans une démocratie, laissons parler le peuple par un référendum ! ;)





    Elle est pour moi parfaitement légitime : tout le monde peut faire du libre, y compris MS.



    De plus, le peuple n’est clairement pas au fait des enjeux du sujet. C’est totalement obscur pour le néophyte. Il suffit de voir certaines propositions de politiciens sur le numérique pour s’apercevoir de ce que l’incompétence peut donner.







    MadLluks a écrit :



    Attention il faudrait au préalable faire une grosse campagne du libre, de ses enjeux avec des démonstrations grands publique etc etc. Pour que le libre soit connu avec une ampleur proche de celle de Microsoft. Par ce que je sais pertinemment que si le vote était proposé demain, la société moutonnière et sédentaire ne souhaiterais pas de changement juste par méconnaissance de l’autre choix.





    Il y a déjà des projets libre connus du grand public, Firefox en est un bon exemple. En fait, c’est surtout que la plupart des gens n’en ont rien à faire que ce soit libre ou pas. Ils l’ont choisi parce qu’il était mieux qu’IE à l’époque, et certains sont depuis passés sur Chrome.







    MadLluks a écrit :



    Pour moi ce serait un peu comme imposer les transports en commun pour tous, dans un intérêt commun d’écologie c’est une solution alléchante, d’un côté pratique et démocratique, je ne suis pas sûr que cela corresponde à la majorité des votants.





    Un outil libre peut avoir exactement les mêmes fonctionnalités qu’un concurrent proprio, ce qui n’est pas le cas dans ta comparaison.



    Pour moi, raisonner en terme de vote démocratique n’a pas lieu d’être. Le sujet est trop pointu pour être abordable dans son ensemble par la majorité.









Pochi a écrit :



Pourtant ça résume bien ce que je pense: Linux n’est pas franchement un bon départ pour le grand public qui n’a pas envie de s’impliquer. Les gens sont déjà mauvais sur Windows, par quel miracle pourraient-ils être meilleurs sur Linux.



Ah mais je suis bien d’accord, le problème est général.



Je ne vais pas commenter/argumenter la grosse première partie de ton texte. Non pas parce qu’il n’est pas intéressant mais que c’est un sujet complexe, et surtout c’est l’éternel débat entre le libre et le fermé au niveau support. On risque de partir sur des arguments fusant de partout et n’en finissant pas.



Je préfère abordé un autre “sujet” qui m’a le plus fait tiqué dans tout ça.



“Elle est pour moi parfaitement légitime : tout le monde peut faire du libre, y compris MS.”

“Pour moi, raisonner en terme de vote démocratique n’a pas lieu d’être. Le sujet est trop pointu pour être abordable dans son ensemble par la majorité.”



J’ai pas trop le temps de faire une argumentation construite, je re-commenterais un peu plus tard moins point de vue.



Mais ce qui me fait le plus réagir c’est que le principe même de la démocratie n’est pas de laisser voter que ceux qui ont une réelle connaissance du sujet, c’est de laisser les gens choisir. Leur mettre toutes les cartes en mains pour qu’ils puissent faire leurs décisions.



La plus part des personnes ayant utilisé Firefox ne l’ont pas fait pour des raisons de libre/fermé, mais des raisons de performance, moi le premier.



Et je pense que le problème fondamentale viens de là, est-ce que nous devons vraiment imposé nos opinions et nos convictions dans ce domaine ou laisser les gens choisir en leur fournissant les informations nécessaires ?








MadLluks a écrit :



Je préfère abordé un autre “sujet” qui m’a le plus fait tiqué dans tout ça.



“Elle est pour moi parfaitement légitime : tout le monde peut faire du libre, y compris MS.”

“Pour moi, raisonner en terme de vote démocratique n’a pas lieu d’être. Le sujet est trop pointu pour être abordable dans son ensemble par la majorité.”



J’ai pas trop le temps de faire une argumentation construite, je re-commenterais un peu plus tard moins point de vue.



Mais ce qui me fait le plus réagir c’est que le principe même de la démocratie n’est pas de laisser voter que ceux qui ont une réelle connaissance du sujet, c’est de laisser les gens choisir. Leur mettre toutes les cartes en mains pour qu’ils puissent faire leurs décisions.



La plus part des personnes ayant utilisé Firefox ne l’ont pas fait pour des raisons de libre/fermé, mais des raisons de performance, moi le premier.



Et je pense que le problème fondamentale viens de là, est-ce que nous devons vraiment imposé nos opinions et nos convictions dans ce domaine ou laisser les gens choisir en leur fournissant les informations nécessaires ?





Le sujet est ultra-complexe.



Je suis un grand partisan d’une vraie démocratie dans l’absolu, pour autant, sur le sujet et dans le contexte actuel, je ne pense pas que les néophytes aient les bases suffisantes pour prendre une décision.









Pochi a écrit :



J’avais essayé y a quelques années maintenant une Ubuntu dont tout le monde vantait la simplicité. J’ai arrêté au moment au j’étais obligé de créer à la mimine un fichier contenant les résolutions possible de l’écran.







Ah oui quand même. Tu as utilisé des stations UNIX headless au boulot, tu as essayé une Ubuntu cinq minutes il y a 10 ans, et de là tu tires des conclusions générales disant que Linux c’est compliqué et qu’il faut forcément s’y connaître en ligne de commandes.



Ce que j’en pense, pour rester poli, c’est que tu ne connais pas du tout Linux, et que tu devrais éviter de donner ton avis dessus, car il est très très biaisé, et très très mal informé.



Pour ta gouverne la plupart des distributions aujourd’hui (dont Ubuntu, Mint, OpenSuse…) détectent tout le matériel et il n’y a absolument rien à régler en ligne de commande après l’install… <img data-src=" />









Konrad a écrit :



Quant au problème du « Impr. écran », c’est sûr que si on dit juste ça et qu’on s’en va, les gens ne comprennent pas. Ce que je voulais dire, c’est que si tu arrives à l’expliquer sous Windows, alors tu y arriveras aussi bien sous Linux, il n’y a pas de raison que ce soit plus compliqué : le clavier est le même, la fonction est la même, l’explication est la même.



Et si tu n’arrives pas à l’expliquer sous Windows, alors c’est que le problème est ailleurs, il ne faut pas venir dire que Linux est compliqué…







Je ne connais pas Windows, mais sous Linux, en plus du clavier, sur les environnements modernes (c’est le cas sous GNOME, mais j’imagine qu’il en va de même de KDE, Cinnamon et compagnie) la fonction recherche permet également de trouver le bon outil grâce à tout un tas de mots clés : cliché, capture, impression, capture d’écran…



Par conséquent, même sans personne pour l’aider, je suis quasiment sûr que la personne arrivera par elle-même à faire sa capture. Bien sûr, il ne faut pas non plus rester coincer sous Windows XP :)







Pochi a écrit :



Parce que bon avoir un OS pour apprendre à utiliser cet OS, c’est un peu le serpent qui se mort la queue. Pour moi c’est totalement logique que l’informatique deviennent de plus en plus simple et naturelle à utiliser pour tout le monde (et pas juste l’informatique pour les informaticiens). Parce que bon un monde où les smartphone fonctionnent en ligne de commande, c’est juste de la blague.







Le problème, c’est qu’à t’entendre, on a l’impression que Windows est super simple, et que dès que tu dois réutiliser Linux, tout devient compliqué.



On va donc commencer par faire une mise au point. À l’inverse d’un Windows qui est le même pour tous, sous Linux on trouve une multitude de distributions et d’environnements de bureaux, qui s’adressent à des publics différents. Il existe donc des distributions particulièrement simples d’accès (Ubuntu, Mint, Manjaro) et d’autres qui s’adressent à un public averti (Arch, Gentoo). Même chose pour les environnements de bureau. Certains seront particulièrement simples et épurés (GNOME) quand d’autres proposeront un nombre incroyable d’options pour tout configurer dans les moindres détails (KDE).



Et c’est encore la même chose pour les applications. Tout comme on trouve des outils en ligne de commande (parfois plus difficiles à prendre en main, mais souvent bien plus puissants à l’arrivée), il existe toujours un équivalent graphique. Donc oui, il existe vim ou emacs en ligne de commande, mais tu trouveras également nombre d’éditeurs ou d’IDE graphiques (sous GNOME, gedit ou builder).









Okki a écrit :



On va donc commencer par faire une mise au point. À l’inverse d’un Windows qui est le même pour tous





Je pense que ce point est vraiment ce qui en fait l’outil de choix pour les moins informaticiens. Bien évidemment qu’Unix propose de multiples outils mais comment le choix sera fait ? Par qui ? Que penseront les profs (non informaticiens) qui vont devoir changer de GUI ou outils années après années, eux qui râlent déjà au moindre changement de rythme scolaire ?









Konrad a écrit :



Ah oui quand même. Tu as utilisé des stations UNIX headless au boulot, tu as essayé une Ubuntu cinq minutes il y a 10 ans,





C’était plus y a 5-6 ans de mémoire. Mais même si c’était y a dix, cela veut dire qu’ils avaient quand même 15 ans de retard ? C’était juste inadmissible.&nbsp;









Okki a écrit :



Et c’est encore la même chose pour les applications. Tout comme on trouve des outils en ligne de commande (parfois plus difficiles à prendre en main, mais souvent bien plus puissants à l’arrivée), il existe toujours un équivalent graphique. Donc oui, il existe vim ou emacs en ligne de commande, mais tu trouveras également nombre d’éditeurs ou d’IDE graphiques (sous GNOME, gedit ou builder).







Autre exemple : pour gérer sa playlist audio on peut utiliser un serveur MPD et ncmpcpp, tout en ligne de commandes… <img data-src=" /> (mais très bien foutu cela dit, et idéal pour gérer une webradio à distance).



Ou bien utiliser un logiciel qui a une interface graphique comme VLC, Amarok, etc.









Asa a écrit :



Bref le jour où les associations auront enfin compris que le problème ne viens pas de la partie logiciel, mais biens service à la personne (installation/maintenance /formation) ils pourront peut être travailler sur des solutions intelligente.







Il existe plusieurs distributions Linux commerciales avec support. De nombreuses SSLL françaises fournissent également du support. Il existe également des centres de formation autour du logiciel libre…



Éric Ficheux, qui s’était occupé de la migration de plus de 5000 postes sous LibreOffice pour la ville de Nantes, avait donné une conférence lors des RMLL 2015 (vidéo et PDF) où il aborde la préparation de la migration, l’accompagnement aux utilisateurs, la migration elle-même, la formation, les économies réalisées…



Tout s’est bien passé et ils ont réalisé de belles économies. Il faut donc arrêter le FUD comme quoi ça serait beaucoup plus coûteux au final. D’autant plus que tous les exemples de migration abondent dans le même sens.







Pochi a écrit :



J’avais essayé y a quelques années maintenant une Ubuntu dont tout le monde vantait la simplicité. J’ai arrêté au moment au j’étais obligé de créer à la mimine un fichier contenant les résolutions possible de l’écran.







houla. Ça fait un paquet d’années que le serveur d’affichage de Linux s’auto-configure tout seul. Ta dernière tentative doit donc sérieusement dater XD







Pochi a écrit :



Pourtant ça résume bien ce que je pense: Linux n’est pas franchement un bon départ pour le grand public qui n’a pas envie de s’impliquer. Les gens sont déjà mauvais sur Windows, par quel miracle pourraient-ils être meilleurs sur Linux.







Personnellement, j’ai l’avis inverse. Avec les dépôts de logiciels libres gérés par les distributions, tout est infiniment plus simple que sous Windows. En gros, t’as besoin d’un logiciel, tu vas dans la logithèque, tu recherches ce que tu veux, tu cliques sur Installer et c’est bon. Sous Windows, il faut se promener sur le web pour trouver le site de l’éditeur, s’assurer que c’est le bon et non pas un parasite qui va proposer ton logiciel accompagné de malwares (ce qui arrive malheureusement souvent pour les applications dont le code source est disponible). Ensuite il faut le télécharger, l’exécuter, répondre à tout un tas de questions, souvent rebooter…



Puis comme tout est majoritairement libre et gratuit, pas la peine de sortir sans cesse le porte-monnaie ou, pire encore, de devoir s’emmerder avec des cracks.



Le fait qu’il n’y ai pas de virus, malwares, barres publicitaires à la con… apporte la tranquillité de l’esprit XD



L’ensemble du système, des applications ou des pilotes de périphériques se mettent à jour en même temps, facilitant grandement la maintenance du système en corrigeant dans la foulée les éventuelles failles de sécurité qui pourraient être exploitées, renforçant ainsi la sécurité du système.



Si tu souhaites tester à nouveau, je te conseillerais Manjaro GNOME (simple et proche de ce qu’on trouve sous Mac), Xubuntu 15.10 (léger et plus traditionnel dans son approche) ou Linux Mint 17.2 avec l’environnement Cinnamon.



Tu peux facilement créer des clés USB bootables avec LinuxLive USB Creator, ce qui permet de tester directement sans même avoir besoin de les installer (ça sera juste un plus plus lent). Si tu n’es pas trop juste en RAM, tu peux également tester depuis Windows avec une machine virtuelle comme VirtualBox.









Pochi a écrit :



C’était plus y a 5-6 ans de mémoire. Mais même si c’était y a dix, cela veut dire qu’ils avaient quand même 15 ans de retard ? C’était juste inadmissible.







Ben écoute il y a 5-6 ans j’utilisais Ubuntu à la fois sur mon PC de bureau et sur mon eeePC, et je n’ai pas souvenir d’avoir jamais dû bidouiller un fichier texte à la main pour mes écrans…



Encore une fois tu peux avoir eu une aventure malheureuse, ça arrive, mais ça ne te donne pas le droit de dire que tous les Linux sont compliqués et nécessitent de la ligne de commandes…



On a vraiment l’impression que tu veux dénigrer Linux alors que tu n’as jamais utilisé une distribution plus de 5 minutes… Faut arrêter le délire… <img data-src=" />









Pochi a écrit :



Je pense que ce point est vraiment ce qui en fait l’outil de choix pour les moins informaticiens. Bien évidemment qu’Unix propose de multiples outils mais comment le choix sera fait ? Par qui ? Que penseront les profs (non informaticiens) qui vont devoir changer de GUI ou outils années après années, eux qui râlent déjà au moindre changement de rythme scolaire ?







Personnellement, je suis fan de l’environnement de bureau GNOME et vais donc surtout parler de ce dernier.



De base, l’environnement se veut particulièrement simple et efficace, et fait en sorte que l’utilisateur ne puisse pas se tromper et tout casser par accident (il ne peut pas supprimer le panel, « perdre » ses applications qu’il aurait tout bêtement minimiser, et ainsi de suite).



Un Windows qui tente de satisfaire tout le monde, aussi bien les néophytes que les utilisateurs confirmés, ne pourra jamais proposer une telle approche.



Ensuite, toujours sous GNOME, le projet tente de couvrir tous les besoins de base de l’utilisateur. Par défaut, nous avons donc un navigateur, un client de messagerie, un éditeur de texte, un lecteur audio et un lecteur vidéo, un visualiseur d’images et un gestionnaire de photos, un agenda, un carnet de contacts, un gestionnaire de notes, des outils de gestion de disques (y compris pour visualiser graphiquement la place occupée par tous les répertoires, si tu souhaites trouver qui prend le plus de place), un client IRC, un IDE…



Les distributions complétant le tout avec diverses applications tiers supplémentaires, telles qu’une suite bureautique, un client BitTorrent, un outil pour gérer ses sauvegardes…



En gros, t’as vraiment tout par défaut, et quand t’as besoin d’installer des applications en plus, en général ça sera des jeux ou des applications avancées (montage vidéo, traitement photo, station audio numérique, architecture d’intérieur…)



Au final, c’est vraiment rare que l’utilisateur ait besoin de se demander quoi installer pour faire une action, puisque bien souvent, tout est déjà installé. Puis comme indiqué précédemment, avec le principe des mots clés, il lui est également particulièrement simple de trouver l’application dont il a besoin.









Asa a écrit :



Je vois que quasiment tous les gens sur ce forum sont toujours à coté de la plaque.

C’est bien beau de dire, “il y a un équivalent à tel logiciel”. Maintenant qui s’occupe du déploiement, qui s’occupe des formations, qui assure un sav en cas de problème ?

Comme dab, libre ne veux pas dire moins chers. MS vend ses logiciel avec tous les services à la personne qui vont avec. Une entreprise qui investi dans du libre est souvent surprise lorsque une merde survient et qu’il doivent faire appel a un technicien qui va leur coûter un bras.

Bref le jour où les associations auront enfin compris que le problème ne viens pas de la partie logiciel, mais biens service à la personne (installation/maintenance /formation) ils pourront peut être travailler sur des solutions intelligente.





Ah! parce que c’est le cas pour Microsoft? Ils détachent des techniciens compétents dans nos écoles pour déployer, former, et maintenir les systèmes…? étrange, on me dit que pour les écoles c’est la mairie qui est chargée de la maintenance (sauve qui peut) des salles informatiques… Un peu de méconnaissance sur les réalités terrain tout ça <img data-src=" /> non!









Asa a écrit :



Je vois que quasiment tous les gens sur ce forum sont toujours à coté de la plaque.







Ah, c’est toujours bon de commencer ses messages par une phrase hautaine, sur le mode « tout le monde est con sauf moi ! ».



À défaut de rendre tes propos plus crédibles, au moins ça donne le ton et on voit tout de suite à qui on a à faire. <img data-src=" />



C’est vrai mais vaut-il mieux une pseudo-démocratie où, malgré tout, les gens votes malgré un niveau de compétence et de connaissance insuffisant ou alors rompre les principes même de la démocratie et faire un vote par domaine de connaissance et de compétence ?



(ça reste dans “l’utopique” car je crois que personne n’est bien placé pour déterminer le niveau d’une compétence d’un autre, on peut imaginer sans toutefois le déterminer réellement)



Dans cette hypothèse loufoque il faudrait faire passer des tests par domaine d’activité pour déterminer les personnes représentative du domaine de connaissance.

Mais est-ce que cela serait toujours en principe avec la démocratie ? En écrivant tout ça je me dis que peut-être, nous serions dans un domaine ou le peuple aurait ses représentants par domaine d’activité en fonction de tests de connaissances et de domaine professionnel.



Mais bon j’émet encore des doutes sur un fonctionnement comme celui-là, ça m’a donné matière à réfléchir pour un fonctionnement hypothétique de “démocratie” par votes séparés par domaine de compétence.



Mon prochain sujet de réflexion : “Un état où chaque personne se voit attribuer un ou plusieurs domaines de compétences, sur lesquels elle se verra le droit de voter les lois en relation, est-il ou peut-il encore être considérer comme démocratique ?” <img data-src=" />


Juste pour apporter quelque corrections et ajustement.



Depuis bien longtemps le reboot n’est plus nécessaire à l’installation de logiciel sous windows ;) (il est rare que cela arrive et c’est généralement dût au soft en lui-même, non pas à windows)



Après avoir passé 1 ans sur Mint, si tu demandes pas à faire les mises à jour, il ne les faisait pas. Ce qui m’a valut une réinstalle de mon système car les dépôts était trop en avance et que ma version ne pouvais plus faire de mise à jour ni de mise à niveau ;)



Les malwares arrivent petit à petit. Et le jour où le parc informatique sera essentiellement des des Linux et Consor, la progression sera plus net. Le but étant de touché un maximum de personne, la cible principale est celle dominante chez les personnes non initiées : Windows.



Voilà pour les petites touches de corrections.



Et je plussois le reste, la recherche de soft, l’absence de nécessité de crack, etc est un avantage non négligeable pour les personnes non-initiées ;)


Le support à l’installation/maintenance ne se fait pas forcément en physique. Le service téléphonique etc sont également considérés comme des aides à la personne ;)



Si Microsoft se déplaçait dans les écoles les gens qui crient actuellement le feraient encore plus, et ils le savent très bien. Et il y a également le fait des droits et règlement de gestion au sein des établissements publiques.








MadLluks a écrit :



C’est vrai mais vaut-il mieux une pseudo-démocratie où, malgré tout, les gens votes malgré un niveau de compétence et de connaissance insuffisant ou alors rompre les principes même de la démocratie et faire un vote par domaine de connaissance et de compétence ?



(ça reste dans “l’utopique” car je crois que personne n’est bien placé pour déterminer le niveau d’une compétence d’un autre, on peut imaginer sans toutefois le déterminer réellement)



Dans cette hypothèse loufoque il faudrait faire passer des tests par domaine d’activité pour déterminer les personnes représentative du domaine de connaissance.

Mais est-ce que cela serait toujours en principe avec la démocratie ? En écrivant tout ça je me dis que peut-être, nous serions dans un domaine ou le peuple aurait ses représentants par domaine d’activité en fonction de tests de connaissances et de domaine professionnel.



Mais bon j’émet encore des doutes sur un fonctionnement comme celui-là, ça m’a donné matière à réfléchir pour un fonctionnement hypothétique de “démocratie” par votes séparés par domaine de compétence.



Mon prochain sujet de réflexion : “Un état où chaque personne se voit attribuer un ou plusieurs domaines de compétences, sur lesquels elle se verra le droit de voter les lois en relation, est-il ou peut-il encore être considérer comme démocratique ?” <img data-src=" />





Si tu veux creuser le sujet, le concept est déjà théorisé et s’appelle la technocratie.









MadLluks a écrit :



Les malwares arrivent petit à petit. Et le jour où le parc informatique sera essentiellement des des Linux et Consor, la progression sera plus net. Le but étant de touché un maximum de personne, la cible principale est celle dominante chez les personnes non initiées : Windows.







Je ne sais pas. Encore une fois, il est difficile de prévoir l’avenir. Mais à moins de transposer sous Linux les comportements qu’on a sous Windows et de se mettre à télécharger des applications à droite à gauche, en se limitant aux logiciels libres des dépôts de sa distribution, ça limite tout de suite le nombre de problèmes potentiels qu’on pourrait rencontrer.



Mais avec le sandboxing applicatif qui devrait enfin arriver sous Linux d’ici moins de six mois, même les applications propriétaires, les erreurs de conception (on repense au client Steam qui supprimait les données de l’utilisateur) ou l’utilisateur qui exécute une pièce jointe douteuse reçue par email, ça devrait là encore grandement limiter les problèmes potentiels.



La grande différence, c’est que sous Linux, il est tout de même bien plus simple d’obtenir un environnement complet uniquement composé de logiciels libres récupérés depuis des dépôts de confiance.



“nous on connaît pas libre mais le gentil qui fait windows il veut nous aider alors on accepté <img data-src=" />”


effectivement de ce point de vu là il y clairement malaise, je pensais que ce qui posait problème c’est que ce faisant Microsoft s’assrait que les plus jeunes serait formater a l’ecosysteme Microsoft








Pochi a écrit :



C’était plus y a 5-6 ans de mémoire. Mais même si c’était y a dix, cela veut dire qu’ils avaient quand même 15 ans de retard ? C’était juste inadmissible.







Vraiment étonant car meme en 2005 Ubuntu supportait bien les changement de résolution via l’utilitare de gnome, mais bon il pouvait surement y avoir des exceptions.



Je dirais ( et on va me contrdire) que Ubuntu a largement dépassé Windows en compatibilité/simplicité à l’installation.









ActionFighter a écrit :



A défaut de créer des produits, on peut tout à fait réutiliser des bases existantes. De plus, le coût de développement de ces outils sera amorti par l’arrêt d’achat de logiciels proprios, de contrats de support, l’absence de besoin de consultants hors de prix, etc…





Euu non !

Ca va réduire l’achat de licence. Les contrat de support ou la présence de consultant hors de prix seront toujours là.

Si ton parc à un problème il te faut un support. Pour déployer tes OS et tes logiciels à grande échelle, si tu n’a pas les ressources tu achètes des consultants hors de prix ! C’est aussi simple.









Jed08 a écrit :



Euu non !

Ca va réduire l’achat de licence. Les contrat de support ou la présence de consultant hors de prix seront toujours là.

Si ton parc à un problème il te faut un support. Pour déployer tes OS et tes logiciels à grande échelle, si tu n’a pas les ressources tu achètes des consultants hors de prix ! C’est aussi simple.





Pas forcément.



Si l’on prend la solution d’un pôle de développement et de support au sein de la DSI interministérielle, il y aura quand même des coûts mais ils seront moindre.









MadLluks a écrit :



Le support à l’installation/maintenance ne se fait pas forcément en physique. Le service téléphonique etc sont également considérés comme des aides à la personne ;)





<img data-src=" />

&nbsp;Si des directeurs, prof, des écoles passent par ici, ils pourraient nous éclairer sur cette situation…&nbsp; juste pour se fendre sur les updates…<img data-src=" />

&nbsp;



En même temps je n’ai jamais dit ou sous-entendu que c’était efficace, seulement que c’était “considérer comme”, et par là je sous-entendait la société qui propose le service &gt;&lt;








MadLluks a écrit :



En même temps je n’ai jamais dit ou sous-entendu que c’était efficace, seulement que c’était “considérer comme”, et par là je sous-entendait la société qui propose le service &gt;&lt;





Je l’entends bien ;) ici c’est de l’autre aspect que je sous-tends, celui où les ressources sont inadaptées, ni au besoin ni à l’objectif…

&nbsp;

Cela fait pas mal d’années que le sujet hante nos institutions, que nos politiques ont feint d’ignorer par commodité, que la réflexion n’a pas été poussée plus loin que de répondre aux considérations d’une multinationale, pourtant tout cet argent aurait certainement permis de détacher des pôles d’activité dédiés, plus près des considérations éducatives, entre autres…



Tous d’abord MadLluks je voulais dire que si je te cite c’est pour une partie de tes commentaires, sans spécialement ciblé ce dernier mais si je listais toutes les personnes à qui répondre je n’y arriverais pas!



Et oui les experts Linux manquent, c’est toujours trop compliqué. En grande partie à cause des partenariats Microsoft, Adobe, Oracle… et les universités, écoles, ministères…

Peu de personnes formées à Linux, c’est clair qu’a force de dire que Linux n’est nulle part alors autant formé sous Windows…



Je travaille dans un établissement de santé, 50% du budget annuel du service informatique correspond à des licences (Microsoft, Oracle, logiciel dédié cuisine, intranet…). Franchement il serait plus utile de placer cet argent ailleurs.



Dans le cadre Office vs OpenOffice/LibreOffice il ne faut pas oublier les utilisateurs. Les freins sont bien là. “L’interface n’est pas la même”, “avant je faisais comme ça”, “c’était mieux avant”…

Pourtant migré un utilisateur Office 2003-2007 à une version 2012-2013-2016… Les utilisateurs seront perdus de la même manière.

Les utilisateurs qui la plupart du temps ne comprennent même pas les fichiers .xls récupérés du prédécesseur, ceux qui ne comprennent pas l’intérêt de faire un tableau dans Word ou Excel, la différence entre un dossier et un fichier…

Des personnes qui ont pris des mauvaises habitudes, sans savoir que F1 correspond à l’aide de la très grande majorité des logiciels. Le fameux RTFM Linux s’applique également aux logiciels Windows, Apple… comme toute les notices que peu de personnes lisent.



Quand on voit Microsoft qui ne supporte pas correctement un format libre

et ouvert. Alors qu’une suite Open/LibreOffice saura plutôt bien se

démerdé pour ouvrir des formats xls/xslx(support pas parfait ni assuré

on est bien d’accord). Si ça n’est pas de la mauvaise volonté je ne sais

pas ce que c’est.

&nbsp;

On balance toujours l’argument du support logiciel… Pourtant les

supports en question n’excellent rarement. Je connais peu de personne

ayant appelé le support office pour corriger une formule, demandé ou se

trouve telle fonction…

&nbsp;

Pour les mises à jours Windows qui n’ont pas besoin de redémarrer le poste… Oui heureusement, par contre une distribution Linux tu clics sur faire les maj et au redémarrage suivant tout à été fait.

Sous Windows il te trouve 40 maj, il les installent et redémarre pour t’en trouver 36 autres… et des fois il trouve la chic idée de redémarrer le poste/serveur sans te le dire… Et alors le temps d’installation(.NET je te déteste) et l’occupation des disques j’aimerais bien connaître l’utilité!

&nbsp;

@Pochi, un utilisateur n’ayant jamais eu de pc de sa vie va s’en sortir bien mieux sous une distribution Linux qu’un Windows. MAJ logiciel intégré dans le cœur du système avec un large choix d’applications installable de manière sécurisé. Mes parents et de nombreuses personnes ne connaissant pas trop l’informatique le confirment à chaque fois. De la même manière les utilisateurs Windows un peu perdu trouvent toujours les moyens de télécharger vlc sur le site avec de la pub, la panoplie de malware, barre de pub (l’habitude du suivant suivant sans ouvrir les yeux !)



Je ne sais plus qui faisait la remarque de recevoir un CV au format .ods et .doc/docx avec le choix en fonction. J’aurais tendance à dire que les deux n’ont pas compris à quoi servait le .pdf :)



Et le fond de la news reste quand même que l’EN n’a fait aucun appel d’offre pour ce partenariat.

Et

il ne faut pas oublier que ces licences gratuites amèneront tous les

étudiants/écoliers à acheter plus tard des produits Microsoft.

&nbsp;

Désolé d’avance pour les fautes et le pavé.

Et oui j’utilise à la fois du Windows et des Linux, je ne dis pas que les Linux sont toujours supérieur à du Windows, aucun n’est parfait mais Linux plus :p


Je voudrais revenir sur quelque point, qui sont pour moi de la mauvaise foi ou de la méconnaissance du sujet. Avant de prendre ça méchamment, je vais m’expliquer ;)









Quentindirt a écrit :



En grande partie à cause des partenariats Microsoft, Adobe, Oracle… et les universités, écoles, ministères…”







Les universités ont des partenariats avec Apple également, d’où une très grande partie des enseignants en université avec des Macs, fournit grâce à l’Université. De plus j’ai passé 2 ans en DUT (pluri-disciplinaire) et 4 ans de fac, j’ai toujours été sur des Linux, tout les étudiants ont toujours utilisé Linux. Cependant tout les postes disposait également d’un windows pour le fonctionnement de certains logiciel. Mais l’OS démarrer par défaut : Linux et que ce soit en Bio, en lettre, tout les étudiants étaient sur Linux.







Quentindirt a écrit :



Pourtant migré un utilisateur Office 2003-2007 à une version 2012-2013-2016… Les utilisateurs seront perdus de la même manière.







En même temps il est nécessaire de changer d’interface, je suis désolé mais l’interface LO/OO des années 95 fait un peu tâche. Alors oui le changement d’une version 2007-201X nécessite un petit temps d’adaptation, pour la suite, l’interface reste la même.

Ce genre de changement se produit aussi du côté du libre, je vais prendre comme exemple le changement sur Gnome (qui m’a fait quitter leur distrib pour du mint) avec leur interface toute nouvelle. (et pour moi, 3x moins pratique). Donc oui ce sera la même chose des deux côté au niveau du changement, au niveau de l’ergonomie et de la qualité d’environnement (design), le libre est loin derrière. (Je préfère avec une interface comme ça faire de LaTex, ce que fais d’ailleurs quand je suis sur ma feu crunch#)







Quentindirt a écrit :



Quand on voit Microsoft qui ne supporte pas correctement un format libre et ouvert. Alors qu’une suite Open/LibreOffice saura plutôt bien se démerdé pour ouvrir des formats xls/xslx(support pas parfait ni assuré on est bien d’accord). Si ça n’est pas de la mauvaise volonté je ne sais pas ce que c’est.







Microsoft à mis très longtemps à se mettre à l’open et j’en ai déjà parlé sur ce topic. Les nouveaux format OOXML (stric plus particulièrement) est libre, d’où la gestion des softs libre de ce format. Le format trans est plus ou moins fermé et c’est ce qui pose problème. Bref ce sont deux formats libres, qui sont mal gérer par l’un ou par l’autre. Il n’y en a pas un qui est à dédouaner …







Quentindirt a écrit :



Oui heureusement, par contre une distribution Linux tu clics sur faire les maj et au redémarrage suivant tout à été fait.







Clairement c’est faut … J’ai déjà eu à faire 3 redémarrages pour une distrib’ mint pour faire la totalité des mises à jours car certaines sont incrémentielles, comme du côté de Microsoft.







Quentindirt a écrit :



un utilisateur n’ayant jamais eu de pc de sa vie va s’en sortir bien mieux sous une distribution Linux qu’un Windows.







Clairement c’est biaisé … Tout va dépendre de l’environnement sociale de la personne. Si les proches utilises déjà du Linux ou du windows, l’aide de la famille, les conseils etc ne seront pas les mêmes. Tout dépend également de la disitrib’ linux.

Tu aurais dit, interface mac OS (que je considère pas vraiment comme un linux) peut-être.

L’interface W10 est semblable aux tablettes donc un utilisateur de tablette ne sera pas dépaysé, sur pc cela dépend des personnes. La première fois que j’ai dépanner une personne de mon entourage sur W10 c’est elle qui m’a montrer comment accéder au Panneau de configuration à droite de l’écran alors qu’elle a déjà du mal à différencier clic gauche/clic droit.



Le fait qu’un OS soit plus facile à manipuler c’est son ergonomie, et on ne peut remettre en cause celle de Crosoft, même si pour les anciens utilisateurs elle pose problème pour les nouveaux elle est tout à fait prévu à cet effet.







Quentindirt a écrit :



On balance toujours l’argument du support logiciel… Pourtant les supports en question n’excellent rarement. Je connais peu de personne ayant appelé le support office pour corriger une formule, demandé ou se trouve telle fonction…







Le support ne se résume pas à l’aide à l’utilisateur final, il y a également le support IT, pour ceux qui installe les OS, pour les problèmes de machine. Parce que oui, quand vous avez un problème au boulot avec votre machine vous le ramenez au service technique qui lui va possiblement faire appel au support crosoft. Le support pour les serveurs (dans le cas des fac notamment). Bref le support c’est pas la recherche google sur “stackoverflow” pour trouver une réponse, c’est pour les problèmes plus techniques qui peuvent survenir après.









Quentindirt a écrit :



la chic idée de redémarrer le poste/serveur sans te le dire…







Faux depuis W8, depuis W8 tu as une notification avec le redémarrage prévu dans minimum 15 minutes et deux boutons pour reporter à 15 minutes ou sur une heure définit. (qui se fera au premier redémarrage si il se fait entre temps). Si le redémarrage se fait instantanément, cela vient du logiciel qui est entrain d’être installé par de l’OS.



Bref voilà pour les points sur lesquels les arguments sont basés sur des anciennes versions de l’OS ou sur les idées préconçu des utilisateurs Linux qui persistent dans leur mémoire. Je me sert régulièrement des deux OS pour des utilisations différentes, elles ne sont clairement pas prévu pour le même genre de personne, il faut un minimum s’intéresser au fonctionnement de l’OS pour être sur du Linux (selon moi)







Quentindirt a écrit :



il ne faut pas oublier que ces licences gratuites amèneront tous les étudiants/écoliers à acheter plus tard des produits Microsoft.







Clairement … non.

C’est bien le principe du payant, propose un service payant à quelqu’un gratuit pendant un mois, puis fait lui découvrir un service gratuit qui propose un “équivalent” proche. Si le l’équivalent correspond à ses attentes il ne changera pas. Si il le fait c’est que ça ne lui correspond pas.



Fait l’expérience inverse, propose un service gratuit sur un mois, plus un service avec quelques différences mais payant. l’utilisateur ne changera pas, parce qu’il est habitué à ne rien payer.