Le ministère de l’Éducation nationale a décidé de s’associer pendant un an et demi avec le géant américain Microsoft afin d’accompagner la mise en œuvre du plan pour le numérique à l’école. La firme de Redmond propose de nombreuses formations et solutions, et peut espérer d’obtenir en retour une grande visibilité auprès des élèves français.
On en sait désormais un peu plus sur ce qui a conduit Satya Nadella, le PDG de Microsoft, à signer le 9 novembre dernier un chèque de 13 millions d’euros au profit de l’Éducation nationale. La Rue de Grenelle a dévoilé hier l’accord de partenariat (PDF) conclu par la ministre Najat Vallaud-Belkacem et Alain Crozier, président de Microsoft France, en vue du déploiement du grand plan pour le numérique à l’école – lequel devrait permettre à chaque élève de cinquième de disposer d’une tablette à partir de la rentrée 2016.
Cette convention va tout d’abord conduire le géant du logiciel propriétaire à proposer différentes formations aux agents de l’Éducation nationale, des professeurs aux chefs d’établissements, en passant par les cadres académiques. De nombreux ateliers et séminaires pourront ainsi être organisés, en lien bien entendu avec l’utilisation des produits Microsoft. Un « accompagnement des enseignants dans l’utilisation des équipements mobiles utilisant les technologies Microsoft en classe » est également au programme, puisque le géant du logiciel a prévu plus de 1 000 journées formations en présentiel ou à distance.
De la formation et des solutions informatiques
La firme de Redmond s’est ensuite engagée à mettre à la disposition de « tous les établissements scolaires du Plan Numérique à l’école qui le souhaiteraient » sa solution Office 365 Education. Les célèbres logiciels Word, Excel et PowerPoint seront ainsi utilisables gratuitement, mais dans leur version cloud (non installée sur un ordinateur). Un espace de stockage OneDrive de 1 To sera aussi de la partie.
Pour soutenir l’apprentissage du code, vingt classes de deux académies pourront utiliser une plateforme pédagogique fondée sur le jeu. Des ateliers spécifiques de formation seront proposés aux enseignants, ainsi qu’un « livre blanc » en lien avec les nouveaux programmes scolaires.
Microsoft s’engage enfin à apporter un « support financier, technique, opérationnel et commercial aux différents acteurs français de l’e-éducation ». Si aucun montant précis n’est évoqué, le géant du logiciel précise qu’il compte ainsi aider les constructeurs de terminaux mobiles qui souhaiteraient développer une plateforme Windows, les éditeurs d’applications éducatives proposant des Windows Apps, les éditeurs de manuels numériques qui pourraient s’intégrer à Office 365 Education, etc.
Un partenariat qui promet de faire grincer des dents
S’il est bien précisé que cette convention « ne présente aucun caractère d’exclusivité », la pilule risque d’être dure à avaler pour certains... Les promoteurs du logiciel libre critiquent de longue date ce type d’accords, estimant qu’ils correspondent avant tout à des stratégies commerciales visant à provoquer la dépendance des utilisateurs. Ce n’est en effet pas une surprise : en prenant l’habitude d’utiliser des produits Microsoft à l’école, les enfants et adolescents auront ensuite plus facilement tendance à préférer les solutions du géant américain.
Le signal envoyé par le gouvernement semble d’autant plus surprenant que lors de la grande consultation relative au projet de loi numérique, les internautes se sont massivement prononcés en faveur du logiciel libre. La seconde proposition ayant recueilli le plus de soutiens (2 540) visait en effet à ce que les établissements scolaires et universitaires utilisent « au maximum les logiciels libres et GNU/Linux ».
Commentaires (430)
#1
Le plan de l’échec. On va former les gosses (et les profs !!!) aux logiciels payants et propriétaires, avec une bonne couche de cloud histoire de compléter la dépendance.
10 pour le sous titre.
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ahhhh… cette douce histoire de dette publique…
#4
Y a t’il un généreux donateur pour proposer 1000 journées de formations gratuites aux logiciels libres ?
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#6
En même temps les suites de bureautique libres, désolé de le dire, mais c’est de la merde …
J’avais un tableur excel avec pas mal de fonctions dynamiques et j’ai voulu, dans un élan de valorisation, le faire passer sur du libre.
J’ai pas trouvé un seul tableur me proposant les mêmes fonctionnalités sans passer par du code macro …
Après si tu me proposes un tableur,libre, qui me propose autant de fonctionnalités que Excel alors là je réévaluerais mon opinion sur les suites bureautique libres et les choix faits par ce ministre.
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#8
Pffff mais quelle merde cette décision, je pensais que c’était de l’histoire ancienne ces procédés. On ne peut rien faire au niveau légal (favoritisme) ?
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Je n’aime pas tenir ce genre de propos, mais parfois on se demande s’il n’y a pas une dose de corruption
#9
Logiciel libre
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#10
dire que “c’est de la merde” c’est un peu fort de café… car même si je comprends que le libre n’est pas adapté à ton utilisation, là on parle des écoles et d’élèves de cinquième. Je doute qu’à ce stade de l’enseignement on ai vraiment besoin des fonctions avancées d’Excel que tu évoques.
#11
Quand on voit que les logiciels qu’on utilise en Vie Scolaire genre Pronote/Edt/Molière ont l’air d’être exclusivement portés sur Windows ça reste compliqué de migrer vers une solution libre tant ces logiciels sont importants pour l’organisation interne des établissements.
Bon ils sont pas du tout optimisés mais on dirait bien qu’ils s’en foutent de ça.
#12
Première dose gratuite ….
#13
Que ce soit du libre ou non le but des deux est de garder le client…
#14
Si vous aviez laissé ma famille au pouvoir nous aurions mis en place des solutions libre malgré l’avis du peuple. #PleurezMaintenant
#15
Ca me fait doucement rire car en tant que fonctionnaire on nous parle sans cesse de mutualiser, de rationaliser, d’économiser, etc …
La ils font ca, dans mon ministère ( finances) c’est l’inverse, c’est linux qui est envisagé à terme …. bref aucune cohérence sans compter toutes les pertes :
Mais zut à la fin, ces politiques sont vraiment nuls … a quand un système d’exploitation français ( ou européen ) qui serait open-source ? et ensuite chaque ministère / ville / etc .. pourrait reprendre ce qui l’intéresse, contribuer au projet commun etc …
Et surtout : arretez avec vos de tablettes et de vouloir leur apprendre à coder …. vaut mieux leur apprendre ce qu’est un réseau, ce qu’est un ordinateur, etc .. bref qu’ils comprennent que c’est pas une boite magique …
Désolé du pavé, mais je suis énervé … si ca peut vous rassurer, allez lire les commentaires :http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2015/11/30/numerique-a-lecole-partenariat-… elle se fait démonter et tant mieux
#16
#17
Quel est l’intérêt de former des gens (enseignants + étudiants) à utiliser des logiciels qui ne leur conviendrons pas plus tard ? En étant en université et en ayant côtoyé plein de pro libre, j’ai vu leur utilisation de tableur … Effrayant … Je suis arrivé avec mon petit tableur fait en 1h pour des gestions de comptes, impossible à reproduire sur du libre également (à ma connaissance).
Ils ont un peu changé d’avis sur le libre, sans le dénigré, ils ont clairement reconnu certains avantages à Excel. Ils n’ont pas pour autant changé leurs habitudes, c’était pas mon souhaite non plus, mais ils ont au moins revu leur opinion.
Pour moi, encore une fois c’est un avis très personnel dût à mes déboire avec ce genre de logiciels, c’est inutile de former des gens sur des logiciels dépassés technologiquement parlant.
Après encore une fois, j’attend le contre-exemple, avec une suite ou un tableur libre et très complet. En attendant je préfère qu’on forme des gens sur des outils qu’ils utiliseront surement plus tard plutôt que des outils qu’ils utiliseront dans le cadre hors-professionnel.
Car il faut pas oublié que les supports des logiciels libres ne sont pas toujours au top, et que de ce côté là les entreprises vont préférer les softs avec support, donc milieux professionnels = (dans une grande partie des cas) suite microsoft.
#18
Il existait des distrib’ Linux européennes (Mandriva ou Suse, l’un liquidé l’autre racheté par un américain) et un OS mobile européen (Symbian RIP) donc on voit bien qu’à la fois le grand public et les politiques n’ont pas chercher à les valoriser.
Par ailleurs, à l’heure du “Cloud”, il n’existe pas d’alternative open source à Office 365 du coup très difficile :)
#19
En fait le problème principal d’Office , c’est qu’il ne marche vraiment que sur Windows. Comme un cheval de troie pour brider indéfiniment de sortir de leur ecosystème.
#20
On essaie de doter les collèges avec des tablettes android sans le compte google parce que c’est interdit par l’éducation nationale (on développe notre propre surcouche et ça coûte cher) mais derrière eux ils s’engagent avec microsoft pour foutre le bazar, bravo.
#21
[quote:5543023:romainsromain]
Mais zut à la fin, ces politiques sont vraiment nuls … a quand un système d’exploitation français ( ou européen ) qui serait open-source ? et ensuite chaque ministère / ville / etc .. pourrait reprendre ce qui l’intéresse, contribuer au projet commun etc …
/quote]
C’est le paradis communiste :-)
Vite vite, il faut relancer bull
oh wait …
#22
Avec cette façon de penser, normal que le géant reste géant ! Au lieu de proposer au petits des solutions libres qu’ils pourraient éventuellement faire évoluer dans le future pour, justement concurrencer CE géant, bah non, on préfère le laisser asseoir sa domination, et tuer la possibilité dans l’œuf :)
#23
Prisonnier en quoi ? Je peux faire passer mes tableurs sur du LibreOffice mais pourquoi j’irais réinventé la roue quand d’autres l’ont fait avant moi. C’est ce qu’on appel la productivité … Je vais pas passer 1 heure à re-coder à la main une fonctionnalité alors qu’on me le propose tout servit.
Pourquoi ne te nourris-tu pas exclusivement de produit maison ? Elevage de lapin, potager ? Parce qu’il faut de l’espace, du temps. Et à côté on nous le propose, pour plus cher certes, mais plus rapide.
#24
Quand on voit ce qui tourne en entreprise… cette décision n’est pas déconnante.
#25
c’est gentil ce petit lien de rage ça va me servir à me passer le nerfs 
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#26
#27
#28
Quand t’as pas de temps à perdre à faire du workaround ça ne me semble pas tellement déconnant.
#29
La part de personnes contribuant au libre ne va pas augmenter avec la proportion de personne qui utilise du libre … C’est bien gentil, mais il y’a pas mal de madame Michu qui utilise du LibreOffice et c’est pas pour autant qu’elles se disent, tiens je vais apprendre à coder pour améliorer le soft.
Il faut fait la différence entre cause et corrélation …
Le nombre d’utilisateur de LibreOffice n’influence pas le nombre de contributeurs sur son développement …
#30
Une distro linux n’as pas de Pays, mais Canonical est basé au uk.
#31
Parce que tu comprends les langages microsoft c’est le mal, mieux vaut java
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#32
#33
#34
Qui est bien plus optimisé 
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#35
les libristes hurlent à l’infamie, les pragmatiques se disent qu’on aura moins de plots ne sachant pas utiliser un clavier et une souris dans les années à venir.
#36
J’en ai marre de ces êtres humains qui prennent les décisions dans leur propre intérêt et non pour le peuple.
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#37
#38
Je ne trouve pas ça choquant…
J’ai été formé plus jeune à Microsoft Office, Open Office puis Libre Office.
Je comprends les reproches que font certains sur le choix de la solution. Préférer un lobby plutôt que le monde du libre est un point de vue fort intéressant, qui se défend, et qui est compréhensible.
D’un point de vue utilisateur, ce choix ne ferme pas notre esprit et ne nous cantonne pas à l’emploi exclusif de Microsoft. Et de toute façon, il y aura toujours des personnes (car c’est dans la nature humaine) qui s’emploieront à utiliser d’autres solutions bureautique.
#39
Juste pour préciser, c’est l’environnement .Net qui bascule vers le libre, d’autres langages de Microsoft ne le sont pas (X++, T-SQL, …).
#40
Dire qu’il y a une corélation entre le nombre de personnes qui utilisent un produit libre et le nombre de contributeur ne veux pas dire non plus que 100% des utilisateurs seront des contributeurs
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Mais si l’argent de l’état allait à l’adaptation des logiciels libre à ses besoins (et donc faire avancer le libre par la même occasion), ça ne serait pas perdu
Maintenant cette solution est plus simple “à cour terme” ….
#41
Moi, cela ne m’étonne même pas.
Les logiciels libres, je suis régulièrement pour. Mais il ne faut pas se leurrer, le suivie est complétement anarchique. Le développement peut être abandonnée à n’importe quelle moment. Repris n’importe quand voir jamais. Et en général, ils sont assez moche graphiquement parlant. Même si ce n’est pas la principale caractéristique d’un logiciel.
De même, dans le logiciel libre, il n’y a pas de front commun et ne propose pas des solutions complètes comme Microsoft / Google;
Microsoft à répondu à un appel d’offre. Au delà du potentiel copinage, il y a aussi le fait qu’il n’y a aussi pas vraiment de proposition du monde libre. Le gouvernement demande sur quelle solution il doit se baser, on réponds le libre. Mais après, aucune “société” de ce secteur dépose un dossier.
Et après, ça vient se plaindre.
La réponse du gouvernement me semble normal : “On veut bien faire du libre, mais vous n’avez rien proposé quand on a fais l’appel d’offre.”
Le gouvernement, ce n’est pas un développeur ou un fana du libre, ils veulent pas balancé l’argent dans le suivi logiciel de ces produits, il préfère le dépenser inutilement “ailleurs”. ils veulent une solution complète avec un suivi, ce que ne peut pas garantir les logiciels libres.
Au bout d’un moment, il faut arrêter de vivre de l’utopie du monde libre. Ce n’est pas une solution viable à grande échelle si on ne met pas des équipes derrière pour arranger la chose à sa sauce et le maintenir, ça revient franchement chère.
Mais pour moi, le gouvernement aurait quand même dû se baser sur cela et mettre en place les équipes de développeur pour lancer le programme sur les logiciels libre au lieu de faire un appel d’offre mais dire qu’il mettrait en place un organisme qui s’occuperait de développer les outil nécessaires.
Ça aurai coûté beaucoup plus chère que 13 millions d’euro par contre.
Mais bon, s’il y a appel d’offre et une proposition que de Microsoft et personne d’autre, normal que ce soit Microsoft qui ai gagné.
#42
Pour la suite office, Word est aisément remplacable par tout concurent.
Excel est correctement remplacable par n’importe quel tableur, dans le cadre d’une utilisation basique.
Le truc c’est que souvent, les usages profesionnels d’excel sont trés souvent très borderlines de ce que qui se fait dans un pur tableur.
Et du coup, tout ca est trés difficielement trouvable dans les produits concurents, qui n’ont pas du tout les meme budgets de dev que Excel…
Mais pour une utilisation scolaire, open/libreoffice est totalement suffisant.
Tableaux, graphs, fonction basiques, régressions…
#43
La première fois que cet argument à être utilisé les mammouths marchaient encore sur le terre, il faut arrêter de s’habiller avec des peaux de bêtes, le monde à changé.
#44
Non je ne serais pas tranquille puisque pour chaque fois où j’aurais besoin de cette fonctionnalité je devrais ressortir mon morceau de code. M’obligeant à trimbaler ou à sauvegarder dans le cloud tout ce que je développe.
Et puis si tu te rend compte d’une erreur, qui se produit à certains moment, dans un cas précis, tu mets à jour ton code, et tu dois le redéployer sur TOUT les fichiers où tu l’as utilisé. Super facile =D
#45
Avez-vous essayé le biberon Microsoft ? Bientôt dans vos crèches !
#46
Pour ce qui est du propriétaire, on est clairement plus dans la même époque :http://www.dotnetfoundation.org/
Après aujourd’hui, niveau compatibilité on se retrouve avec des développeurs qui misent à fond sur la compatibilité Chrome et son implémentation des brouillons du HTML5. Ça se dégrade.
#47
Un exemple de fonctionnalités Excel qui nécessiterait d’être adapté en macro sur un autre tableur ?
#48
Ce que tu soulève est très intéressant et se trouve être plutôt proche de ce que je pense.
Il y a un appel d’offre, les géants y répondent, normal qu’ils soient écoutés.
Après pour le reste, je suis assez mitigé. Si l’Etat investi dans ce genre de développement, on risque de voir arriver l’effet inverse.
Là où avant il y aurait eu un appel d’offre avec une ou plusieurs réponses en face afin de pouvoir choisir ce qui correspondrait le mieux aux attentes, on se fermerait à ce que propose les autres car, ayant investi plusieurs millions dans une solution fait maison, on privilégierai ce dans quoi nous aurions investi.
Au final, pas de solution miracle où tout le monde est content, j’en ai bien peur….
#49
en même temps ça concerne même pas 10% des écoles donc bon ça va pas changer la donne tant que ça.
#50
#51
Sauf que c’est de la manipulation pour nos jeunes têtes blondes. Dès leur plus jeune âge, ils baigneront dans du Microsoft, et 90 % de ces ados se seront tellement habitués qu’ils n’auront pas la volonté de changer en grandissant.
Tu fais parti des exceptions qui arrivent à sortir des sentiers battus, mais crois moi bien que Microsoft ne ferait pas dons de sa suite si ce n’était pas rentable pour lui.
Par contre, j’adore travailler avec la suite Microsoft, ce n’est pas le logiciel que je critique mais la manipulation, qu’on soit bien d’accord. :)
#52
Il faut y voir un accord qui profite aux deux partis. même si je ne suis pas pour qu’une entreprise privée s’incruste comme cela dans les affaires d’éducation (je trouve ca malsain en fait) il faut reconnaitre que cela va faire quelques économies pour l’éducation nationale et aider à promouvoir l’informatique à l’école.
Certe l’informatique celons MS, mais avec tous les standards qui existent, on est moins perdu entre les différents écosystème qu’avant a mon sens.
Et puis, si le partenariat avait était fait avec Canonical, est-ce que cela aurait été mieux ? a méditer.
Pour le débat Office VS libre, c’est sans équivoque. Office est beaucoup plus productifs qu’un OpenOffice ou un Google Docs par exemple. Et j’ai régulièrement a faire à ces trois suites d’applications. On ne peut pas lutter contre un Excel qui est pensé comme un tout unique et un Calc qui est l’assemblage de codes de personnes des 4 coins du monde qui est bien plus complexe à manager.
#53
Office online n’est pas office. l’adhérence d’office c’est celle de Windows avec les Macros etc…
#54
#55
Ah ok ! Ça reste tout de même bien limité par rapport aux versions “offline”.
#56
Il doit parler des versions mobiles simplifiées pour Windows 10 :https://www.microsoft.com/en-us/store/apps/word-mobile/9wzdncrfjb9s
#57
Vous avez lu la news ? Non parce que quasiment tous les com sont à coté de la plaque.
Bien sur qu’il existe des logiciels libres qui font tout ce que peut faire MS. Le problème c’est la suite, le déploiement dans des milliers d’écoles, l’équipement de ces écoles, la formation dans ces MILLIERS d’écoles et pour finir le SAV dans TOUTES ces écoles.
C’est bon vous avez compris le problème ? Il n’y à tout simplement aucune autre entreprise pouvant fournir tous ces service et ceci à l’échelle d’un pays. L’autre choix du gouvernement aurait était d’allouer un budget à chaque établissements, et que leurs directions se débrouilles toutes seules pour trouver des formations, un sav à un niveau local. Bonjour le bordel.
#58
Si j’ai très bien compris le problème, un peu comme les PPP (Partenariats Public Privés ), on délègue au privé, il sait FORCEMENT mieux faire hein … ( tu parles … )
Et sinon juste comme ca hein … un exemple :http://www.ubuntu.com/desktop/education
#59
Le nouvel effet d’état d’urgence, ils ne réfléchissent plus, ils foncent.
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#60
A ma connaissance SOMME.Si.ENS, n’a pas d’équivalence. NB.SI.ENS oui
#61
Si certaines briques de dotnet sont libres, on en est très loin sur l’ensemble de l’écosystème. Et il devient alors compliqué d’apprendre le langage ailleurs que sur une plateforme microsoft.
#62
Les momes, j’en ai 2, je les ai vues grandir et j’ai observé leur “apprentissage numérique” de l’enfance à l’adolescence et meme un peu au delà. L’ordi n’a jamais été interdit ni sacralisé à la maison. C’est un truc parmi d’autres, chacun a son portable et son tel, il n’a jamais été interdit de jouer ni de faire quoi que ce soit avec, c’est open bar.
Le système, la marque des logiciels, elles s’en contrefoutent depuis toujours. Elles ont une vision complètement utilitaire du truc, et ce qui m’a toujours désespéré c’est qu’elles n’ont jamais cherché à comprendre comment ca marche. C’est comme le zap de la télé, t’allumes ca marche c’est bien point barre. Ce qu’il y a derriere c’est chiant et sans aucun interet.
Si le but est de faire passer quelques notions de codage à l’école, au moins juste pour démystifier le truc et expliquer quelques bases, c’est bien. Que ce soit avec microsoft ou tartempion, finalement c’est secondaire.
De toutes façons les momes sont beaucoup moins cons et perméables qu’on voudrait nous le faire croire. Et ils ont une vision très différente de l’informatique. Pour eux Microsoft et compagnie c’est des boites de vieux qui existaient déjà bien avant leur naissance. Ca bosse comme des vieux, avec des idées de vieux, c’est naze. La preuve: on l’utilise à l’école …
#63
Oui c’est vrai qu’en france personne n’est capable de proposer des formations qui touchent à l’informatique en dehors de microsoft
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#64
#65
#66
10 ans trop tard…
Mais bon, il faut toujours un début..
#67
#68
Le problème reste toujours les fichiers fermés et INcompatibles. Nous commencerions à gueuler un peu plus sur ça ce serait un gros plus.
Ceux qui préfèrent un système Windows (plus pro pour eux) et ceux qui n’en trouvent pas l’utilité utiliseraient Linux X pouvant utiliser des fichiers multistandard, et tout le monde serait content.
#69
#70
“Capable” c’est une chose. pourquoi ne le font-elles pas alors ?
#71
« Les promoteurs du logiciel libre critiquent de longue date ce type d’accords, estimant qu’ils correspondent avant tout à des stratégies commerciales visant à provoquer la dépendance des utilisateurs. Ce n’est en effet pas une surprise : en prenant l’habitude d’utiliser des produits Microsoft à l’école, les enfants et adolescents auront ensuite plus facilement tendance à préférer les solutions du géant américain. »
Tout est dit… Sur ce plan, le PDF mentionné dans la news fait peur :
Bref ce n’est pas un « plan numérique », c’est un « plan Microsoft », qui a pour but de bien rendre addict tous les enfants et ados aux technologies Microsoft, ainsi que l’EN, et bien inculquer à tout le monde que « informatique = Microsoft ».
Apprenez bien vos égalités fondamentales :
Le reste ça n’existe pas, pas besoin de l’apprendre à l’école… L’informatique ça peut se résumer uniquement à ce que fait Microsoft, il n’y a pas d’autre acteur ni d’autres outils dans le secteur.
#72
SOMME.SI.ENS n’es apparu qu’avec Office 2007
et la fonction est dispo dans libre office
#73
#74
La vache les haters de Microsoft se sont réunis ici ?
Oui Microsoft ne fait pas cela pas pure philantropie et il y a bien une politique de diffusé leurs softs. Mais il y a rien de nouveau.. cela fait des années dans les formations supérieur en informatique, on peut accéder à la MSDNAA. D’autres entreprises comme Google, Apple ont adoptés ce modèle et diffusent leurs softs.
Moi je suis pour le principe de prendre le meilleur logiciel existant et gratuit. Office est le meilleur sur un point de vue qualitatif donc pas de problèmes. De plus il est largement utilisé en entreprises et aidera si c’est pas déjà le cas à l’intégration des jeunes.
#75
Parce qu’on ne parles pas d’un appel d’offre publique ici , de toutes façons sur ces sujets , le GVt se torche le cul avec l’obligation d’appels d’offres en general
#76
#77
Personnellement je me sers de logiciels libres comme Libre Office et j’ai pas a m’en plaindre. Ca fonctionne sans problème. J’ai mes habitude, je les utilise tout le temps e je ne perd pas de temps. Je ne vois pas pourquoi j’irai payer une suite bureautique chez Microsoft pour le même service rendu. Mais bon, là comme c’est l’Etat qui paye on s’en fou un peu comme d’habitude.
#78
#79
En même temps, les “professionnels”… : deux exemples datant du mois dernier, dans un hôtel et un restaurant, chacun d’une grande chaîne nationale, les deux fois le PC visible à l’accueil fonctionnait sous… XP !
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L’OS plus mis à jour depuis des mois, vulnérable à plein de failles sécuritaires. Sans dépenser 1 Euro de plus, ils passeraient le poste sous Xubuntu, avec LibreOffice, Thunderbird… ça fontionnerait très bien.
Sauf qu’ils utilisent sans doute des logiciels de gestion / ERP proprios Windows only.
Mais à part ça, l’enfermement MS depuis l’enfance n’a pas de conséquence. Attendons l’inévitable “piratage” qui se produira chez eux pour une prise de conscience - ils migreront vers W7
#80
Vous voulez un peuple obéissant aux lois du marché, sans culture ni esprit critique ? Ça commence comme ça ! Merci Najat !
Et aucun pour critiquer ce programme scolaire… Triste époque.
#81
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#87
Libreoffice est utilisé par plus de 100 Millions d’utilisateurs dans le monde, et de nombreux gouvernements etc.. Je ne sais pas depuis combien de temps tu ne l’as pas utilisé mais c’est devenu un outil utilisable en milieu professionnel, je ne vois pas bien ce qu’il a a envier a excel ( hors VBA)
#88
#89
#90
C’est qui “on”
#91
#92
Euh on est en 2015 … ça fait donc 8 ans qu’elle existe. Tu peux allez checker la doc, ce que je viens de faire SUMIFS parce que tu m’as mis le doute. La fonction n’a pas d’équivalent chez libreoffice … Bien essayé ;)
#93
A l’exception de la gestion des styles dans LibreOffice, qui est pour moi assez déroutante, c’est vrai.
#94
#95
#96
erreur.
#97
Source ? La seule donnée que j’ai trouvé c’est eux-même, et pour les gouvernements à part le R-U qui a signé pour un fork de libre office payant (moins cher que Microsoft je n’en connais pas d’autres).
En milieu professionnel, le VBA n’est pas à prendre à la légère, après avoir passé 1 an à faire des macros pour des entreprises, j’ai pu vraiment me rendre compte de l’utilisation que les grosses entreprises font de leur tableur. C’est plus qu’un tableur simple.
Je cherche pas à vous convaincre, mais au moins donner moi des arguments sur des bases solides, des références quelques choses. Je me fais chier à lire la doc’ (de libreoffice) pour confirmer mes propos et tu me sors des chiffres et des infos de ton chapeau ><
#98
#99
Quelle brique manque selon toi ? Pour rappel, on a déjà :
#100
#101
Étant donné que cet accord n’est pas exclusif, ça veut dire que d’autres entreprises peuvent passer le même type d’accord avec le gvt en fonctions des écoles intéressées non?
Évidement dans la pratique, je les vois pas s’éparpiller avec plusieurs contrats mais dans l’absolu, ce n’est pas impossible. Donc si c’est pas fait c’est qu’aucunes autres offres ne répondait aussi bien aux besoins de ce contrat.
Après que voulez-vous, on peut pas parler “d’enfermement”, si les autres ne peuvent pas proposer autant d’avantages que la solutions MS, c’est inutile de se plaindre.
#102
La prochaine fois lis mes commentaires jusqu’au bout stp … Je l’ai répété plusieurs fois, c’est un avis personnel. La prochaine fois je rajouterais encore des “pour moi” par tout pour bien que les anti-comprennent …
ce qui aurait donner ça pour être sûr que la personne lise la suite et comprenne le sens : “En même temps, pour moi, les suites de bureautique libres, désolé de le dire, mais, pour moi, c’est de la merde … Mais ça n’engage que moi”
c’est mieux ?
#103
#104
Petit aparté, sur Toulouse. On a fait tellement d’économies que les impôts locaux et de la métropole ont chacun augmentés de 15% cette année…
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#105
#106
Si y’a Microsoft, y’a Cisco:http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2015/11/30/numerique-a-lecole-partenariat-…
Une belle amitié comme ça, on en voit pas tous les jours…
#107
Mouais, ce plan informatique pour tous me semble bien obscur, il me semble pire que celui de 85 (qui finalement n’était pas si mal^^), c’est amusant comme l’histoire se répète, avec les même travers.
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Si c’est pour apprendre à utiliser basiquement un PC, à ce jour 3⁄4 de la population est équipée et de 16 à 60 ans c’est plus de 80 % (source), vu la tronche du programme je crains que ça n’aille pas plus loin, les gens se débrouillent très bien seuls pour utiliser un traitement de texte, tableur etc, proprio ou libre n’est pas la question, ils prennent ce qu’on leur donne/vend/conseille/habitue du moment qu’il n’y a pas à mettre
les mains dedans et que ça fonctionne.
Les alternatives, ils s’en battent les rumsteaks. Le comment ça fonctionne, j’en parle pas, y’aura toujours un gus qu’on connait pour dépanner
Ce plan est une fumisterie, l’informatique est partout maintenant, tout le monde en est utilisateur, maître c’est une autre question qui ne tient qu’au bon vouloir de chacun.
Un Pi par élève en cours de techno serait nettement plus efficace et formateur
#108
C’est beau ta façon de prendre les enseignants et les élèves pour des décérébrés…
De toutes façons à un moment ou à un autre il faut passer à la caisse avec Microsoft, et c’est généralement à ce moment là que les utilisateurs se posent des questions.
Dans tous les cas quand ils passent à la caisse, ce sont des adultes et ils font leur choix.
Pour finir comme indiqué dans la news cet accord ne concerne ni tous les établissements, ni tous les élèves et il n’est pas exclusif: rien n’empêche une entreprise ayant des solutions libres de prendre pied à l’école.
Au primaire par exemple, ce sont les mairies qui gèrent et parfois avec l’appui de certains parents, des solutions libres et à moindre cout peuvent être déployées pour une initiation à l’informatique.
#109
Désolé de ne pas apprendre par cœur les colonnes NXI … Merci des infos.
Et encore une fois je suis pas contre l’utilisation des logiciels libres même dans les gouvernements ou administration (oui parce que là ces des administrations pas des gouvernements hein ;) ).
Mais laissons-les faire leur choix bordel … C’est pareil dans tout le secteur informatique les solutions sont imposées, “non mais c’est pour le bien du libre” … ça me fait rire.
Dans un cas tu dénigres le fermé face au libre et dans l’autre c’est l’inverse. Mais c’est pas grave de dénigrer un géant fermer parce que c’est du libre. Faut se rendre compte qu’il y a des appels des offres, que même le libre peut y répondre (cf. tes propres sources).
Oui parce que tout ces changements ce sont effectués avec des appels d’offre, ça ne s’est pas fait sur un coup de tête.
Les petites entreprises ont autant de chance et de visibilités que les grosses dans les appels d’offre, c’est les moyens que vous mettez en oeuvre qui vont faire la différence. (Je suis dans une petite boîte et on est pris sur des appels d’offre, ça doit être la chance ;))
Encore une fois, pour pas que tu me fasses le même coup que tout à l’heure, c’est un avis personnel. Mais dans tout les cas tu dénigres un des deux côtés (libre/fermé) et y’a pas de blanc ou noir, c’est du dénigrement dans les deux sens.
Pour moi dans un sens on dénigre un service payant qu’ils ne pourront pas tester chez eux, dans l’autre on va favoriser un environnement gratuit qui ne les pousseras pas à tester le service payant.
Mais c’est un avis personnel.
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Je n’ai justement pas essayé d’être objectif … et malheureusement personne ne l’a été dans les commentaires jusque là. J’ai bien parler de mon opinion non ? “Revoir mon opinion”
Si j’avais voulut être objectif j’aurais fait un article. J’ai décidé de donner MON avis, c’est donc non-objectif et personnel.
Mais maintenant je l’expliciterais bien, je l’ai déjà fait dans un autre commentaire, assez explicite cette fois.
Mon argumentation est pourtant simple et sans deux poids de mesures (qui n’a rien à voir là-dedans car je n’ai pas fait de réel comparaison). J’ai donné mon avis, que les suites libre ne corresponde pas à toutes les attentes que pour moi c’est de la “merde” puis j’ai argumenté mon opinion sur une argumentation personnel. Histoire qu’on me dise pas “à mais tes justes anti-libre”.
Non j’ai les deux chez moi aussi, j’utilise plus régulièrement MS Office car les fonctionnalités sont, de mon point de vue, plus développé et abouti que ce que propose la concurrence. Pourquoi garder les deux me direz-vous ? Tout simplement pour faire les mises à jour et attendre que les suites libres correspondent à mon besoin. En attendant j’utilise ce qui m’est réellement utile et que j’ai a manipuler dans le cadre de mon travail.
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Tu reproches quoi exactement ? L’association entre un service public et une société privée ? Donc on devrait arrêter d’écrire sur du papier car cela appartient Clairefontaine ? Arrêtez d’utiliser un livre car c’est une telle édition ? Ca paraît stupide non ? Pourquoi alors quand tu transforme le support papier par du numérique cela devrait être différent ?
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#119
Tu reproches quoi exactement ? A une école programmation (une bonne) on t’enseignes différents environnements pour t’ouvrir l’esprit et pas avoir un esprit fermé. C’est une bonne chose. Il y a bien trop de formations à l’école qui sont complétement déconnectés de leur métier en entreprise, piter n’ajouter pas la programmation.
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#121
et comme tout duel y’a des avantages et des inconvénients des deux côtés. Donc pourquoi favoriser les avantages du libres au détriment des avantages du fermé ? Revoir le système d’appel d’offre pour qu’il soit plus impartial ok.
Pousser le gouvernement à passer sur du libre c’est lui retirer le droit de faire son choix, c’est juste imposer “ton” (celui qui décide ce changement) point de vue.
On (le peuple) crie au scandale quand le gouvernement nous retire nos libertés (état d’urgence), par contre on n’est pas contre imposé son point de vue sur les avantages/inconvénients des l’écosystèmes (libre ou fermé) à l’état. Encore une fois c’est un “on” générale.
Le choix de l’un ou de l’autre est une liberté, si si. Même si le choix est mauvais (ici pour nos finances) c’est leur droit. Leur choix peut être discutable, encore faut-il, comme il a été dit dans un autre commentaire, savoir pourquoi ce choix.
Pour moi les fonctionnalités et les intérêts qu’apporte Microsoft en terme d’expérience, de support et de fonctionnalités est plus intéressants que les intérêts du libre. La promotion du libre ne passe pas, pour moi, par l’imposition du libre partout où on peut.
#122
Donc, à ton avis, la meilleure chose à faire et de capituler et de rendre les armes ? Au lieu de tenter d’innover et d’encourager le libre ?
#123
Avez-vous fini de vous battre pour savoir ce qui est le mieux entre le libre et Microsoft?
ça pourrait être pire!
Il existe PCSoft!
#124
D’après ce que dit une personne qui travaille sur le passage en open source de dotnet chez microsoft (voir cet articlehttp://radar.oreilly.com/2015/06/net-open-source.html) environ 50% aurait été passé en open source (peut être plus maintenant).
Ce qui me gène c’est qu’à ma connaissance il manque toujours un runtime complet hors Windows (oui je connais Mono).
Et côté environnement de développement, si Visual Studio Code a le mérite d’avoir été lancé, ça a l’air encore loin de Visual Studio ou des gros IDE java.
Pour le moment je ne me verrais pas démarrer un projet en dotnet, perso je trouve les plateformes jvm et javascript plus ouvertes et beaucoup plus dynamiques.
Après je suis d’accord que ce revirement vers l’open source va dans le bon sens, même s’il est un peu tardif.
#125
Je comprends pas, tu refuses qu’on utilise un soft car il est en situation de monopole ?
Si demain OpenOffice est en position de monopole, tu diras il faut utiliser Microsoft Office ? Je comprends pas trop l’intérêt de toujours vouloir aller à contre courant, j’en vois plutôt du négatif.
Le problème est que les gens de l’IT ou non ont toujours cette vision négative de Microsoft des années 2000 et c’est bien dommage vu l’excellence de la qualité des leurs logiciels aujourd’hui.
#126
Si tu veux relire un document d’il y a 30 soit ton document n’a pas bouger, en terme de technicité c’est qu’il y a un problème. La façon de gérer les fichiers changent avec le temps, on peut trouver de meilleurs façon de faire le taff d’où l’évolution.
Le plus important c’est la retro-compatibilité, ce que microsoft fait à l’heure actuelle. Et au cas où ils arrêteraient, il y a le support pour les entreprises. Un des avantages du payant, ils fourniront les moyens pour que la transition se passe le plus en douceur possible sur un laps de temps assez long. (cf support xp pour les entreprises)
#127
#128
Part de marché bureautique 2013.
Le but de l’école n’est pas de chercher à promouvoir une technologie contre une autre. L’école a par contre la vocation à former les élèves dans la découverte du monde qui les entoure. Et dans ce monde là, qu’on le veuille ou non, quelque soit la paroisse pour laquelle on prêche, MsOffice est très mais très largement majoritaire. Il est donc normal que les collégiens soient majoritairement formés sur ces technologies.
L’école se doit d’être neutre dans son enseignement et doit donc mettre à disposition des outils communément utilisés. Encore une fois, c’est le cas de MsOffice ou de Microsoft Windows.
Quant à la situation monopolistique, citez moi une entreprise assez solide pour signer un accord cadre avec l’Education Nationale pour la formation sur OOO ou LO ? Cela n’existe pas, même sur MsOffice, Microsoft est relativement seul.
On n’est pas dans un monopole acquis mais sur un monopole de fait. Il n’y a pas eu de volonté propre à mettre en place ce monopole. Il existe, point.
C’est le cas du GPS, des flux réseau inter-continent, des logiciels bancaires, du Ciment en europe, de la pharma, etc.
#129
Donc déjà pour toi, il y a capitulation, tu n’es donc déjà pas ouvert aux deux …
Je ne parle pas de capitulation mais il faut arrêter, ce n’est pas encourager le libre que de l’imposer. Encourager le libre passe par d’autres moyens que d’obliger les gouvernements à l’utiliser. Si il y a obligation alors il n’y a pas de choix, il n’y a pas d’innovation, il y a un changement tranché.
Bref, comme je l’ai dis sur un autre commentaire, il faudrait plus de sérieux sur les appels d’offres, vérifier que ces assez impartiale et surtout connaître les raisons qui ont poussé le ministre à faire ce choix avant de crier au scandale.
Désolé si je suis pour laisser le choix au gens que ce soit le peuple ou le gouvernement, du moment que ces choix ont été fait en pesant correctement le pour et le contre (pour le gouvernement) et que ce choix soit vraiment utile.
#130
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Certainement pas non, par contre, lorsque ces ex-étudiants arriveront en entreprise, leur maîtrise des outils MS Office sera des plus appréciée. Je ne connais pas la situation en PME, mais dans les multinationales (Et là par contre j’en ai pratiqué à la brouette) le libre ça n’existe pas, ou pour des usages très spécifiques.
Je ne critique en rien le libre, hein, mais c’est à mon sens une évidence que l’école doit préparer à la réalité des marchés, et non à un désir philosophique de voir le libre s’imposer.
#132
Désolé je ne suis pas non plus pour la libération du code source à tout va. Tu veux faire du code libre de droit fait, tu veux que ton travail t’appartienne, ce sur quoi tu as tans bûcher, tans dépenser d’argent pour développer tes idées soit protéger et qu’on ne puisse pas s’en servir de base, Fait. Mais n’oblige pas les autres à le faire en parlant de concurrent déloyale. Encore une fois je ne parle pas de toi mais un “tu” plus général. (je sais pas si cette dernière phrase est très clair ><)
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Un soft peut être libre et être en position de monopole, cela n’a rien à voir.
Faut arrêter l’hypocrisie 2s, l’éducation nationale aurait dit on passe tout sur Linux, les mêmes auraient congratulés cette décision.
Le seul problème pour eux c’est que c’est la société Microsoft qui est dans ce partenariat. Même si la qualité d’office est largement supérieur à ces concurrents, même si cela peut aider les étudiants à intégrer leur milieu pro, même si c’est gratuit, on trouvera toujours des fanatiques (car à ce degré là c’est exactement cela) qui “grinceront des dents”.
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Bon pour couper la part du gâteau et faire en sorte qu’il y ai pas de dépendance, on met tout le gouvernement sur du linux avec du Wine et du MS Office ?
" /> Comme ça pas de jaloux, on prend le “meilleur” (tout est relatif) des deux mondes ^^
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Wow vive l’humour sur mon dernier commentaire … Faudrait peut-être que tu tires un coup de temps en temps pour te détendre. ><
Enfin pour le moment c’est plus le libre qui devrait s’adapter sinon qu’ils restent où ils sont ;) (en bas)
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Euh … C’était une formulation, rien à voir avec le fait d’être puceau ou boutonneux … C’était plus une dérive de “pète un coup ça ira mieux”, ce qui, encore une fois, n’a rien à voir avec ceux qui ne pète pas. C’est une “expression” pour dire de faire quelque chose pour te détendre. Bref … Paranoïa quand tu nous tiens >.<
" />
Si le libre était haut tu gueulerais pas pour que l’état l’utilise
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+1. D’ailleurs, quand je vois la nouvelle génération et l’utilisation des outils informatiques, je ne m’attarderais pas à leur montrer le fonctionnement d’une suite bureautique. Ils sont déjà au point pour y arriver seuls.
Personnellement, la seule chose que je mettrais en rapport avec l’informatique dans l’école ça serait de l’algorithmique. Peut-être même le principe des portes logiques et du binaire au lycée.
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Vu ta réponse … Pas l’air de montrer que tu as compris, ou alors ton humour est passé à la trappe. (oui l’humour n’est pas physique et oui il ne peut donc pas passé par des trappes)
Bon je vais reformuler, le libre à qu’a s’adapter sinon ils resteront là où ils sont, peut utilisé.
Si le libre était plus utilisé (bas dans les utilisations) tu ne gueulerais pas contre l’état qui utilise le fermé. On en déduit que Microsoft est sur-utilisé (haut dans l’échelle des utilisations) et que tu gueules parce que ton favoris n’y est pas.
“Non, on prend une décision politique de transition vers le libre, et les entreprises s’adapteront ou pas.” Je ne vois pas pourquoi on prendrait ce genre de décision xD
Tu es un type très bizarre : “Non au monopole de Microsoft” -> “Oui au monopole du libre”.
Tu te bats pour la liberté d’utiliser le code, que le code soit libre, etc Mais tu es près à bafouer la liberté des gens de choisir. T’es un peu le croisé des temps moderne ><
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Comment le premier commentaire de la news peut-être supprimé au motif “Réponse à un commentaire supprimé ” ?
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Hmm tu m’en diras tant. Pour ma part je suis développeur, tu sais celui qui se sert vraiment des technos libres ou non ;) Tu sais le genre de mecs qui créer et participe également au développement des technos libre ;)
" />
Pas besoin de sortir ton palmarès pour que tes arguments prennent de la valeur. Je pense que pour en arriver là tu es à court d’idée. L’argument de celui qui n’en a plus : “Ah oui mais moi je suis dans le domaine” alors que tu ne sais pas à qui tu as affaire …
Et puis c’est vrai l’humour absurde c’est surfait, rigolons que sur des trucs réels bordel !
Merci pour cette infos sur le libre j’étais pas au courant (c’est de l’humour hein ;) parce qu’apparemment consultant c’est des ramollis du bulbe, pour l’humour. Désolé pour les autres dans ce domaine qui me lirons ><)
Très bien donc maintenant l’éducation c’est pas du grand public ? Première nouvelle.
Bref je vais arrêter là tu me fais de la peine avec tes arguments … En 3 posts tu te contredis trois fois. Argumentation bancale, mise en avant de ta situation professionnel pour essayer de donner de la valeur à ce que tu dis. Je préfère pas te faire tomber plus bas.
A bon entendeur salut.
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Non mais sérieusement tu as un trouble des fonctions cognitives xD
Je n’ai pas mis de contre-argument car je ne souhaitais pas continuer le débat. Désolé d’être plus mature que de partir en donnant des derniers arguments, histoire de pas voir les contres.
Bref, tu m’as donné tes “contre-arguments/arguments” qui pour moi ne ressemblait en rien à ça. Je ne les trouvaient pas recevable (c’est mon avis perso, tu sais le même que tout à l’heure ;)) Et je ne souhaitais pas poursuivre.
De plus, 15 lignes d’insultes ces courts comparé à ce que tu me balances à la gueule depuis le début. Je suis encore sympa.
Je te rappel qu’un débat à une fin, forcément y’en a un qui part sans donner d’argument ou contre argument.
Bref, je plains les clients pour qui tu travail, cela doit pas être facile de travail avec quelqu’un qui ne comprend rien ><
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Sincèrement, j’ai pu constater la débrouillardise d’un certain nombre, tu serais étonné.
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Je te renvoie à la définition de commencement ;)
Et ça ne justifie pas le fait de m’insulter vu que ça ne t’étais pas destiné. Sur ceux puisque mon voisin à battu ça femme je vais te briser les deux genoux, légitime défense. Tu as vraiment une logique très très tordu. Tu serais pas le Numérobis de l’architecture info toi ?
Mon dieu, c’étais un putain de troll et tu as pas capter … Prend des vacances, je sais pas quoi d’autres, mais fait quelque chose … L’humour sa passe pas, le troll en mettant un petit smiley (je me suis dit nah j’vais pas mettre le smiley troll c’est assez obvious … bah apparemment pas pour certains).
Oui je crois que ce smiley te correspond bien, tu es complètement endormis, prend un petit café histoire de décelé un peu plus que ce que tu veux voir dans ce que je dis ><
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“Réponse à un commentaire supprimé”
C’est quand même rigolo de lire cette cause de suppression sur le tout premier commentaire de l’actu.
Il a répondu à qui ?
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Genre te répondre ? J’aime bien te troller, tu sautes à pieds joint dedans. Tu ne sais même plus comment y répondre. Parce que bon là c’est un peu de la gaminerie ce que tu me sors aussi.
Et puis j’ai pu remarqué que tu connaissais pas le bouton répondre c’est marrant. Trop peur de ce que ça veut dire ? (face à face tout ça tout ça ?) Parce que les citations c’est bien jolies mais pour le file de la convers’ c’est pas le mieux. Tu parles de débat, mais tu fais que cité. Je dis ça je dit rien.
(va-t-il tombé encore une fois ?)
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De toute manière quand on voit ce que l’on voit et qu’on entend ce que l’on entend, on a raison de penser ce que l’on pense !
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Poney.
Ce message est sponsorisé par Microsoft. Toute reproduction complète ou partielle entrainera une amende d’un commentaire impertinent.
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#183
#184
Dans ma boite on a du Domino et du Lotus Notes (IBM) sur RHEL. Sincèrement j’envie ceux qui passent par Exchange et Outlook.
Après c’est l’environnement qui offre des prestations assez intéressantes chez Microsoft. Si tu couples le tout avec du SharePoint, ça donne un outil franchement agréable à utiliser.
Le truc qui me bluffe en ce moment, c’est la percée de Dynamics AX dans les entreprises. Ça ne fait pas trop de bruit mais ça creuse sérieusement son trou.
#185
#186
D’ailleurs à propos de Stallman, un chercheur de faculté que j’ai connu l’avait hébergé pour une conférence en France. Il en a gardé un souvenir spécial, il est complètement timbré !
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#189
Penser que la formation de Microsoft se base uniquement sur les employés de Microsoft est une erreur. Quand tu signes un accord cadre de formation avec Microsoft, tu as plétore de personne formés par Microsoft et certifié formateur. Dans le cadre des suites bureautique, seul Microsoft est capable d’assurer de bout en bout la connaissance technique du gars qui viendra former le prof ou qui sera devant les élèves.
C’est pas forcément un gars Microsoft qui viendra dire bonjour à la fin. Mais le prestataire final sera certifié Microsoft est interviendra dans le cadre du plan signé avec l’EN. IBM ou Oracle ont les mêmes fonctionnement. Aucune entreprise indépendante ou éditrice de logiciel libre ne peut le faire. La seule exception serait Canonical vu que c’est un peu leur boulot.
Par ailleurs, dans le cas de OOO et de LO. Un point qui a fait énormément de tord en entreprise c’est la création de LO. Comment une entreprise qui a un cycle sur 3 à 5 ans peut s’engager dans une voie où il pourrait y avoir un nouveau fork d’ici deux semaines.
#190
#191
Je partage assez largement l’avis de Darth21, même si comme tu le dis, certains sont débrouillards.
Je continue de croire que la majorité n’est pas tout à l’aise avec le bazar…
#192
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#194
#195
#196
Je n’ai jamais dit qu’elle était parfaite. J’ai eu aussi des déboires avec ça. Ce qui n’empêche qu’ils la propose … Par contre le fait de pas pouvoir l’ouvrir du tout c’est plus du fichier corrompu qu’autre chose. J’ai pu tester les oublis ou les modifications de mises en forme mais même sur des doc de NT j’ai toujours retrouver le contenu ;)
Aucun rapport, le “débat” à changer de bord. D’ailleurs pour ça que je l’ai arrêté ;)
#197
#198
D’où l’intérêt du “tout est relatif” et des “ ><
Et quand je parlais du meilleur je ne faisais de tout façon pas référence à Wine mais à Linux, le “meilleur” dans les OS, et le “meilleur” dans les suites offices. C’était un troll basé sur le “débat” qu’il y avait. Sortie du contexte, en effet, c’est plus difficile de le comprendre.
#199
Au delà de l’éternel débat libre/m$, je trouve toujours aussi con(sternant) de passer des accords commerciaux avec une entreprise sur laquelle on crache parce qu’elle fait de l’évasion fiscale.
Il n’y a pas de boites françaises qui font du déploiement/formation Microsoft ?
#200
SUMIFS est dispo avec 4.2.4
 https://ask.libreoffice.org/en/question/46922/libreoffice-calc-sumifs-with-regul…
#201
On ne peut qu’être surpris de cette décision alors que dans les BRICS, on mise beaucoup sur le logiciel libre.
Au lieu de construire l’indépendance de l’économie Française et Européenne, en recourant aux services d’acteurs Français ou Européen proposant des logiciels libres, nous continuons de faire perdurer l’hégémonie américaine et la dépendance des futures générations a leurs produits.
Je rêve d’un pays qui retrouverait une stratégie industrielle cohérente.
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#207
Depuis 20 ans les plans numériques gouvernementaux ont toujours la même approche.
On signe des contrats…on achète avec l’argent du contribuable, on distribue en période pré-électorale et après?…on recommence. Pas d’évaluation, pas de retour mesurant l’impact pédagogique… les impacts politique et financier sont cependant assez évidents…pour les politiques.
Avec la tablette, on touche du doigt le problème fondamental du conflit entre l’apprentissage des raisonnements intellectuels et celui des pratiques économiques.
Que veut-on apprendre à nos enfants avec des tablettes? passer une commande? consulter des sites publicitaires? à lire des infos sur les stars? à refaire des activités toutes faites? à toucher des boutons tactiles? à devenir de bêtes utilisateurs? à vivre dans les loisirs apathiques? C’est promettre le néant intersidéral dans le cerveau.
Ou souhaitons nous que nos enfants deviennent des créateurs, des acteurs et des penseurs?
L’initiative anglaise est beaucoup plus intelligente:
http://www.journaldugeek.com/2013/01/29/15-000-raspberry-pi-pour-les-ecoliers-an…
Au moins, pour en faire quelque chose, il faudra apprendre à programmer.
Nos enfants vont-ils mieux apprendre à calculer, à programmer, avec une tablette?
On m’a rapporté qu’un élève de première S expliquait à ses camarades, à la sortie d’un conseil de classe, les raisons de son échec scolaire ce trimestre: je suis accro à mon portable! (smartphone)
Cela aurait tout aussi bien pu être, “je suis un accro des jeux”, ou “un accro des réseaux sociaux”…Voilà une vraie prise de conscience! Alors avant de mettre des objets entre les mains des enfants, il s’agirait de mesurer ce que cela engendre…mais “évaluer” ne fait pas partie des pratiques du monde politique…forcément trop dangereux quand on a de l’ambition.
Un enseignant racontait dans une visioconférence, il y a déjà quelques années, son retour d’expérience sur les tableaux interactifs. Aucun impact sur les résultats, pas mieux, pas moins bien…alors? Les conséquences ne sont pas négligeables: l’enseignant doit consacrer une part importante de son temps de travail à la maîtrise des nouveaux supports… et le plus désopilant est de constater que ces supports propriétaires deviennent illisibles sur un autre support, illisibles sur un autre logiciel, ou illisibles sur une version plus récente du même matériel…voilà, quand le savoir des enseignants devient la propriété intellectuelle de quelques entreprises privées…
Vous voulez une véritable innovation?
Pour les enseignants qui font déjà leur travail, cela aurait un impact nul .
Cela réduirait les inégalités de niveaux entre les régions et les établissements, un élève pouvant se préparer sur les sujets de n’importe quel enseignant.
Un enseignant pourrait mieux évaluer les niveaux d’enseignement choisis ailleurs.
Tout un chacun pourrait se donner une idée du niveau réel attendu dans chaque établissement.
…et la prise de note de quelques élèves.
On progresse beaucoup en lisant le travail des autres, aussi bien à partir des erreurs que des réussites.
On progresse beaucoup quand on passe devant le regard des autres.
La technologie fournirait alors la véritable information!
Mais avec cela on commence à toucher de nombreux points sensibles, des passe-droits, des peurs de l’image, les inégalités que l’on cache entre le privé et le public, entre les zones sensibles et les lieux privilégiés…
la réalité quoi.
Qui en aura le courage politique, au lieu de se pavaner avec des contrats? Pour celui là, je me battrais.
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Mais qui sont donc ces bouffons de service qui vendent l’EN à une firme DONT NOUS N’AVONS PAS BESOIN ?!
Alors qu’aujourd’hui, on déploie sans aucun problème LibreOffice sur des milliers de postes hétérogènes, y compris depuis des serveurs GNU/Linux avec partages réseaux et profils itinérants, et qu’on a tout ce qu’il faut pour baisser les coûts vers le bas, on assiste une fois encore à un choix de débile profond, avec en plus un cloud étranger à la clé ?! Ce n’est même plus de la bêtise : c’est de la stupidité ! LibreOffice reste le seul outil multiplaforme, avec des formats ouverts et réellement interopérables. Qu’est ce qu’on s’emmerde encore avec windows, à faire durer un fournisseur qui n’a plus rien pour lui ? Sommes nous donc devenus si cons en France au point de ne pas comprendre qu’il faut couper une fois pour toute le cordon ? Qui sont donc ces gens complices dans les ministères qui jetent ainsi nos impôts ! On veut les noms !!!
#213
#214
Peu importe les optimisations fiscales le problème avec ce genre d’accord c’est que l’EN ne se donne jamais le rôle d’acteur et ne fait qu’entériner une situation indécrottable les DI départementaux et régionaux tentent de faire coller les équipements à leurs maigres connaissances et ont toujours un métro, que dis-je un long train de marchandise de retard.
Je travaille à faire migrer les 2 tiers du parc d’un collège soit environs 90 postes de XP vers Seven en 2016, la situation est pathétique çà fait plus d’un an que toutes ces bécanes ne fonctionnent plus pour cause de perte de support de Flash et de Java, alors que 80% des applications utilisées par les profs tournent sous Linux.
Il faut voir ce que les fournisseurs fourguent comme matériel, je pense que les crédits s’épuisent rapidement car il doit y avoir des intermédiaires plus ou moins bienveillants aux doigts crochus. Il y a des bécanes tellement merdiques que mêmes les acheteurs de supermarchés refusent de les présenter sur leurs rayons. On sait souvent ce que veut dire l’abréviation “PRO” dans notre milieux : ça veut dire “très très cher pour ce que c’est”!
#215
De toute façon, au fin fond de ma Bretagne, mes enfants n’en verront pas la couleur, de ces tablettes, comme je n’ai pas mis la main une seule fois sur un TO-7 alors que j’étais dans la tranche d’âge concernée. Heureusement, je me suis ouvert. Chez Disney, mon excel 5 / win3.11 plantait 4 fois par jour, et dans l’openspace d’en face, les ingés méca se foutaient de notre gueule avec leurs SUN. Puis j’ai tenté Linux, puis j’ai compris l’intérêt du libre. J’ai fait du VBA sous Access et franchement on ne tire rien de professionnel de ce… machin. Je suis 1000 fois plus efficace avec MySQL et un peu de python en plus si besoin.
Pour en revenir à mes 3 enfants, ils ont chacun leurs PC sous Linux et Libreoffice leur est largement suffisant pour les devoirs de collège. Même s’ils utilisent du logiciel propriétaire plus tard dans leur carrière professionnelle, ils sauront au moins qu’il existe autre chose.
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#219
A ce moment là pas mal la doc qui du truc qui est pas à jour ;) Si on doit chercher sur les questions du forum pour trouver la réponse … merci la perte de temps …
#220
Je ne parlais pas de ces dérives … Et en domaine de tableur tu as plein de travaux que tu peux effectuer grâce au VBA sans avoir recourt à un logiciel où tu ne te servira que de une fonctionnalité sur les 10 proposées …
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Trop tard à la soupe, on m’a déjà répondu ^^ Mais merci de l’info, j’en prend bonne note :)
#222
Oui tu l’as complètement raté xD Si tu lis correctement je parle de l’inverse …
Premièrement déjà, le docx est un format open donc bon …
Deuxièmement je parle du fait que justement, Microsoft change de format tout en gardant la rétro-compatibilité entre les softs. Ce que j’ai donc dit, c’est que les formats change mais au moins on peut encore ce servir de ces documents.
Faudrait peut-être se mettre à jour au lieu de laisser de côté la suite crosoft’. Y’en a pour qui ça pourrait être utile de suivre la formation, notamment pour découvrir que les nouveaux format sont ouvert et importable sur les suites libre et open depuis 2008 ><
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C’est pas une raison. L’état n’a pas à participer à cette manipulation. Ton argument n’est pas valable du tout…
" />
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Rien que ça, nuire à l’utilisateur ? Je l’avais pas encore entendu celle là xD
Et puis si je comprend bien, on a le droit de faire une suite libre pour concurrencer celle de Crosoft, mais crosoft n’as pas le droit de créer une norme de fichier open pour concurrencer celle du milieu libre. Pas mal le concept. Ne nous battons pas partout, choisissons les terrains qui nous sont favorables. Ce serait bête que “l’ennemi” viennent sur notre terrain et prenne le monopole avec leur format open.
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J’étais entrain d’écrire un paragraphe entier pour te répondre mais en le relisant je me suis dit à quoi bon.
Je suis de toute façon hors sujet depuis plusieurs commentaires et j’ai au moins 9⁄10 chances de me faire sworder donc, euh, je vais dormir un peu.
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Donc toi tu passes d’un extreme à l’autre : les enseignants ne devraient pas utiliser de logiciels propre, mais en plus passer tout leur travail dans le domaine public, c’est n’importe quoi …
(et je ne reviendrai même pas sur le début de ton commentaire, bourré de lieux communs, ça n’en vaut pas la peine)
#249
L’éducation nationale vient d’oublier qu’elle a des facs, des IUT, etc… qui font de l’informatique.
Si l’on écarte les quelques quiches qui y exerçaient, j’ai croisé à la fac d’orsay (et son IUT) de nombreux profs qui auraient surement été de bon conseil pour aider l’éducation nationale à produire une formation intéressante pour les écoliers.
C’est dommage, enfin, comme d’habitude, on écoute plus les gens à l’extérieur de sa propre entité (c’est valable pour de nombreuses entreprises aussi), et on oublie que l’on a des gens compétents en interne pour faire la même chose sans coût supplémentaire ou dépendance envers une entité externe.
Il faut vraiment qu’on se réveille et qu’on file ce type de grand projets à nos facs comme les américains savent le faire dans plein de domaines, ça fait des projets sympa pour les étudiants et ça change un peu l’ordinaire des profs.
Cela dit, je n’ai rien contre Microsoft, mais là c’est un gros placement de produit.
#250
Croire que ça pensée est unique et meilleur que les autres, c’est fantastique.
Vu que c’est open c’est forcément le meilleur format ? Non je ne crois pas … On peut toujours trouver des améliorations à faire, et d’un point de vue entreprise il est toujours plus valorisant que son format (même open) soit celui utilisé un peu partout. Si tu ne peux pas comprendre ça tu as louper un truc dans le fonctionnement de la société actuelle … ( Même si je ne cautionne pas ce principe, c’est ce qui se passe actuellement ).
C’est encore plus flagrant dans les langages de programmation, pour le typescript, Ecmascript, etc parce que les sociétés veulent que ce qu’elles créé soit des références. Et puis c’est vrai pas besoin de concurrence dans le monde du libre, wait … why ? Tout les différents Linux pourquoi ? Pourquoi libreoffice et openoffice ? Bref de la concurrence tu en as partout alors pourquoi pas là ?
La guerre des normes ça n’a pas attendu l’arriver de openoffice pour exister …
#251
Oh mon dieu, j’ai trouvé le dieu de la logique !
“Créer de la concurrence c’est nuire à la concurrence.”
Alors là, chapeau, je m’incline, grande maître incontesté des arguments à la mord moi le nœud !
“personne ne se sera mis d’accord autour d’une norme commune” Oui c’est le principe (connerie dans ce domaine) fondamentale de la concurrence, personne se met d’accord et chacun propose son truc. Soit on prône la concurrence et donc oui chacun propose sont truc soit on ne s’oppose pas au monopole d’un des deux côtés.
“Peut être parce que ça n’avait strictement aucun intérêt ?”
Les intérêts d’être la référence dans ce domaine. Il faudrait ce réveiller et voir que dans le “merveilleux monde” des entreprises tout ce qui importe c’est la reconnaissance et la visibilité pour gagner plus de fric >< Et, corrige moi si je me trompe, ‘Crosoft est une usine à fric non ?
Dire qu’ils sont à la base du format open normalisé ça en jette non (dans l’hypothèse où ils auraient été la référence) ?
Faire valoir ça auprès des clients à qui tu veux vendre ton produit, ça n’a pas de prix.
Ce n’est pas parce que je suis contre les suites de bureautique libre que je suis pro’ Microsoft et anti-libre. Oui ‘Crosoft à une mentalité de merde, oui il propose des produits hors de prix dans le but de nous traire comme des vaches à lait autant qu’il peut.
Bref, oui l’entreprise n’est pas correcte moralement (de mon point de vue), par contre je ne peux pas leur retirer le fait que, à mes yeux, leur produit sont de bien meilleur facture que la concurrence pour le besoin que j’en ai. Que ce soit au niveau de l’ergonomie ou des fonctionnalités.
#252
Ha , je me demandais aussi si parnetiel allait venir ;-) Content qu’on puisse tous troller débattre
#253
#254
Non mais là, entre Merphémort et MadLucks, c’est même plus la peine de débattre. Les mecs sont là pour troller.
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Allez, bisous
#255
Ouais, heureusement qu’on a pas laisser faire les professionnels en 1789, sinon t’aurais même pas le droit de commenter quoi que ce soit aujourd’hui
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#256
Soit un peu plus factuel.
Windows est un très bon système depuis 7 avec de nombreuses fonctionnalités et la meilleure compatibilité du monde informatique.
Mais soyons sérieux, c’est encore une source de problème et d’infections impressionnante, regardez autour de vous, qui est satisfait de Windows ?
Je dirais au moins 60% des gens autour de moi , surtout pro déteste leur PC car plusieurs minutes pour démarrer le matin, consomme 10 fois trop de Ram donc swap très vite, te bloque ton PC pendant 10 minutes pour t’installer les mises a jour alors que tu devais partir …
Et en milieu particulier, les Pcs infectés ou les gens n’osent meme plus faire leurs achats de peur de se faire voler leur information bancaire , les pages de pubs PORNO qui s’ouvrent toutes seules… Je pensais que ça n’existait plus depuis SEVEN et on commence a en voir plein dans les install party et repair café ….
C’est toutes ces choses AUSSI qui ont poussé les gens vers linux, quand les gens voit qu’il n’y a aucune maintenance necessaire sur linux ( Oui aussi car il dépasse a peine les 2% et donc pas cible de malware) , et qu’ils font la meme chose que sous windows en BEAUCOUP plus rapide, ils basculent.
Un peu comme quand l’Ipad est sorti, la simplicité et la performance l’as emporté sur l’eventuel incompatibilité.
Donc Non Windows est loin d’être pratique pour un particulier, il aurait besoin de retiré beaucoup de contraintes et j’ai l’impression que ça empire avec Windows 10…
#257
#258
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#260
#261
Heureusement des profs vivent aux milieux de personnes prônant le logiciel libre.
J’e[i]-éduque ma femme instit et ça marche avec elle et sur ses élèves (utilisation d’outil framasoft).
#262
Quelqu’un demandait d’ouvenait le chiffre de 100 millions d’utilisateurs régulier de libreoffice :
http://www.it-connect.fr/wp-content-itc/uploads/2015/12/libreoffice-stat.jpg
Par contre ce chiffre étonne, S’il y a 1 milliard de Pcs sur terre , ce chiffre devrait etre beaucoup plus elevé.
#263
Je crois que tu ferais bien de relire l’article que tu m’as envoyé ;)
Petit résumé : la double norme date de 2012, ils ont scindé en deux justement dût au problème que tu sites sur les fonctions non-documentés (qui sont pour la mise en forme sur leur ancienne norme, retro-compatibilité avec leur format fermé toussa toussa ;)). Donc en 2008 ils sont créer une norme qui se veut ouverte mais qui gardait dans l’implémentation ces fonctions qui était plus ou moins fermé. D’où le revirement de bords avec la double norme.
De plus, as-tu réfléchit une seconde à pourquoi garder ce format par défaut ? Parce que, de un les gens qui sauvegarde sur leur suite s’en batte un peu les steaks de l’ouvrir sur un logiciel libre (en règle générale) et aussi parce qu’ils ont développé un soft pour créer des documents compatible word 2007 avec du word 95 et autres. Bref encore une fois autant avoir le même format par défaut pour toutes les versions de leur suite.
Et puis si les gens n’ont pas envie d’utiliser l’OOXML Strict où est le mal bordel ? Non mais sérieusement ça devient maladif ce soucis du libre. Le logiciel libre c’est une philosophie, ok, mais pas la peine de l’imposé aux autres … C’est comme les religions chacun chez soit et respecter celle des autres …
De plus en 2008, Microsoft à reconnu sa défaite face à l’ODF et même si ils ont continué à fournir leur norme ils ont implémenté et reconnu l’ODF.
Par ailleurs les trois normes ODA, ODF et OOXML, reconnu par les membres de l’ISO. Après si maintenant ils ont pas le droit de mettre par défaut leur norme qui est parmi celle reconnu par l’ISO. C’est du fanatisme pur et dur de l’ODF ou je m’y connais pas :)
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#266
Pourquoi, 10% du marché est trop faible?
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#268
Oui, parce que comme le format est à chier, sur certains format ils ont préféré faire en sorte que tu enregistres depuis une ancienne version vers le nouveau format.
Ils ont peut-être fait l’outil inverse mais je n’ai pas penché plus sur le sujet vu que j’en avais pas l’utilité ;)
#269
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#271
Oui c’est vrai imposons l’ODF au lieu d’apprendre au gouvernement à se servir de son outils en enregistrant en OOXML open … C’est tellement plus simple de refaire toute une formation sur un nouvel outil plutôt que de faire passer une directive sur le format à utiliser.
" /> C’est juste parce que c’est plus simple de changer de suite 
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mais c’est pour le bien de tous ce n’est pas juste dût à mon avis personnel que je souhaite faire passer à l’ODF. Ce n’est pas parce que c’est Microsoft et que je veux pas de l’OOXML open noooon
#272
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#274
+1 une petite source qui va dans ton sens :http://www.w3cook.com/os/summary/
La majorité des serveurs sur le web sont sur de l’Unix, Unix-like ;)
#275
En admettant qu’ils soit insurmontable à une institution de changer le format de fichier par défaut d’Office…
#276
Euh alors là première nouvelle xD
Il a “fallu” reformer quand ils sont passé en version bandeau, depuis les interfaces sont semblables … Arrêtons la mauvaise foi >< (Word traite correctement l’OpenDocument, alors arrêtons d’utiliser des mousquet quand on a des armes automatiques sous la main ;) Edit: avant qu’on prenne ça au sérieux, oui je peux être de très mauvaise foi moi aussi d’où les propos exagéré de cette dernière phrase … )
Arrêtes de me prendre pour un fan-boy crosoft, s’il-te-plaît … Je ne renie pas le fait que la suite ait de gros défauts, entre autres, oui, le fait qu’elle soit fermée et son prix exorbitant. Mais nous parlions du format non ?
Je n’ai jamais vraiment comparé la taille des documents, un sujet intéressant à allez voir ;)
#277
Je ne pense pas avoir écrit que tu étais un fanboy MS. Tu es apparemment un adepte en tous cas.
Et je ne commente pas le prix du logiciel, là ils font ce qu’ils veulent.
#278
#279
“un adepte…”
Encore un peu et il va falloir s’excuser de préférer utiliser les outils de MS plutôt que des équivalents libres ?
Quant à utiliser ce terme, il y a effectivement des comportements qu’on pourrait qualifier de ‘sectaires’ dans les commentaires, mais ils sont du côté des défenseurs du libre : s’offusquer que le choix de ms ait été ‘imposé’ et dans le même temps se vanter d’imposer ses propres idées (forcément meilleures!) c’est très cohérent … les derniers commentaires transpirant la mauvaise foi ne donnent pas une image très reluisante non plus de l’idéologie défendue …
#280
Je suis d’accord depuis si longtemps !
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http://www.silicon.fr/free-software-foundation-windows-malware-132348.html
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On a très bien compris. Maintenant on se demande bien pourquoi tu hurles depuis 7 pages sur le choix d’Office alors que ce dernier supporte tous les formats ouverts.
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#288
Ce n’est peut-être pas le meilleur choix pour l’éducation, mais si leur pack était plus intéressant financièrement ça ne m’étonne pas que le choix se soit tourné vers lui.
Je peux comprendre que ce soit un soucis de ne montrer que les outils MS, mais c’en est aussi un de les cantonner sur une suite LibreOffice et rien d’autre. Oui c’est gratuit, oui c’est libre, mais ça reste une seule offre du marché, avec les oeillères qui vont avec.
Je comprends ton dernier points, mais j’estime qu’un devoir qui impose un outil précis devrait être fait à l’école et non chez soi.
#289
La licence libre, le partage des connaissances, les outils informatiques ouverts, ce devrait être la priorité, mais le système capitalo-industriel n’en veut évidemment pas, le but recherché étant le profit individuel.
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Sinon, qu’est-ce que vous me conseillez en protocole proprio qui me permette de me passer de tcp et udp ? J’aimerai me passer de ces protocoles du bas et favoriser la concurrence
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Les collectivités territoriales.
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Peux-tu nous éclairer sur l’inutilité de la suite Office pour du travail simple d’élève ? Qui peut le plus peut le moins. D’ailleurs je ne me rappelle pas avoir lu dans la news que c’est MS qui allait intervenir dans les bahuts pour “formater à l’utilisation de [leurs] propres produits”.
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Vous pourriez forker F-droid, pas besoin de surcouche inutile si c’est pour l’installation de logiciels, pour sync les données , owncloud peut etre une bonne solution.
#310
Apparement le support ODF dans office 2016 n’est toujours pas complet même si depuis 2013 ils semblent enfin reconnaitre ODF 1.2 , et pas comme “corrompu” comme dans les versions précedentes ….
Office sera acceptable pour le secteur public quand on pourra utiliser 100% des fonctionnalités ODF et sans afficher des warning a chaque fois qu’on sauve ou qu’on ouvre un document ODF.
#311
Pour info , la table de compatibilité ODT/OpenXML , a priori mise a jour pour office 2016 :
http://bit.ly/1XH48jo
#312
#313
“n’a pas forcément envie non plus de mettre celui-ci à disposition de tout le monde ou n’importe qui ”
Et pour quelle raison? Jusque là un prof ne choisit pas ses élèves, donc c’est n’importe qui. Ensuite, quel en serait le danger pour l’enseignant? Je ne vois pas le moteur de cette réaction épidermique et sans argument. Ensuite, je doute que “tout le monde” vienne voir, surtout si chacun fait le travail. Alors que cela cela garantirait le professionnalisme. Pour ma part, le cours en ligne n’est pas dans ma proposition. Il y en a plein, et chacun peut reprendre celui du voisin. Ce qui importe davantage c’est le travail donné à faire aux élèves et son évaluation, qu’est-ce que le prof attend de l’élève ou de l’étudiant, et principalement les corrections!!!!
Les raisons sont évidentes:
A moins que le prof s’attache, à quel titre et pour quelle satisfaction, à garder sa “croyance de savoir faire” dans son coin. Mais je ne crois pas que les enseignants qui ont formé cet enseignant le voyait sous cet angle là!?
Y a t-il des contre-indications?
#314
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#316
Et dans la réalité,il en est autrement.
D’ailleurs, en quoi le fait de payer quelque chose ferait de toi un expert à même de juger de ce qui est fait ?
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#318
Bien, alors explique-moi en quoi consisterait ce “droit de regard” que tu t’octroies sur l’enseignement ?
#319
#320
Si tu pouvais réfléchir à tes arguments deux minutes, ça serait pas mal :
Ce qu’il y a de bien c’est que tu me donnes l’exemple qui peut me servir de base pour de l’argumentation. Le diesel et l’essence, deux “normes” différentes de carburant, deux utilisations distinctes au niveau du moteur qui ne donne pas les mêmes résultats au niveau de la puissance et de la consommation.
On a bien faillit, poussé par des gens qui veulent une norme commune, passé à du tout diesel, bah oui c’est économique, avant de se rendre compte que la pollution produite est moindre mais plus nocive, donc marche arrière toute.
Cet exemple se prête mal à la suite de cette argumentation donc je vais la laisser de coter.
Oui l’unification c’est bien, dans certains cas, le système de polymorphisme c’est mieux. Prenons l’exemple des lettres que tu m’as donné plus tôt. Tu as une enveloppe (ta suite bureautique), dedans tu peux mettre une feuille plié, une carte postale, plusieurs feuilles (différents type de norme) à l’intérieur même de ton enveloppe. Tu peux également envoyer une carte postale sans enveloppe mais ça c’est une autre histoire.
Pourquoi refuser la suite qui lit tout parce que tu ne peux pas interagir avec ? Tu prend une enveloppe A4, tu vas pouvoir mettre le même contenu que dans une plus petite, voir même plus, on est sur un outils différents qui accepte les mêmes choses. Pourtant ce format est fermé non ? Tu ne peux pas modifier ton enveloppe tu ne peux pas décider de comment écrire sur ton enveloppe comme tu en as envie sous peine que ton document revienne ou ne parte jamais.
L’intérêt commun dans ta suite bureautique ce n’est pas que chacun puisse modifier l’outil mais puisse communiquer tous ensemble en se comprenant. Pas besoin les gens à passer sur un autre outils, juste de les pousser à utiliser les formats adéquates.
Quand tu parles à un muet, si il sait lire sur les lèvres il ne va pas te pousser à communiquer en langage des signes. Tu vas utiliser ta voix (une norme commune), lui va te répondre par écrit (norme commune) pourquoi lui interdire de communiquer avec un autre muet par langage des signes parce que la norme n’est pas commune avec la voix ? On est sur des procédés de communication identique, dans le sociale, on ne peut obliger l’utilisation d’un outils, du moyen de communication oui.
Et c’est là tout le sens que tu ne saisies pas dans mon argumentation. Je ne suis pas pour forcer l’état à utiliser un logiciel libre (le nombre de personne qui vont adapter leur logiciel de saisie est minime… et ceux qui veulent le faire se dirigerons tout seul vers le libre). Je suis pour obliger l’état à utiliser des documents en format libre, là est la différence.
Oui tu imposes ton points de vue, ton choix si tu imposes l’outils et ce n’est que dans ton intérêt propre puisque ce sont tes goûts, tes sentiments envers cette philosophie. Par contre imposé une communication entre ces outils, oui c’est nécessaire, cela facilite la vie de tous.
Est-ce que tu comprends mieux mon point de vue maintenant ? Au lieu de se foutre sur la gueule, me suis un peu emporter, toi aussi, reprenons les choses à plat sur des bases propres.
#321
“Mais quand c’est l’État qui utilise mes impôts pour payer des logiciels, là j’estime que j’ai un droit de regard oui. ”
Là tu parles du format ? Non je ne crois pas …
D’où tu aurais un droit de regard ? Est-ce que l’entreprise qui te payes à un droit de regard sur l’argent qu’elle te donne ? Non. C’est le même principe, on est les employeurs de l’état. On a des droits sur ce qu’il fait, des lois qu’il promeut, autant ton droit de regard est limité (je ne dis pas inexistant), oui vérifier que cet argent n’est pas dépenser dans le bien de leur plaisir propre (car oui on est dans une optique différente d’une entreprise), autans leur choix dans un outils, c’est leur budget.
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#324
Oui, j’ai jamais dit le contraire. ça fait deux-trois ans que je fais que des missions sur des serveurs applicatifs windows. Mais je n’ai pas encore trouvé d’informations et de données concrètes pour le moment. Je ne peux que sourcer ce que j’ai trouvé et c’est d’ailleurs bien pour ça que j’ai précisé le web ;)
#325
Après je les rejoins sur le format de fichier. L’outils en soit, qu’il soit libre ou non ne devrais pas être une gêne si le format/ la norme de communication est libre. Pour que chacun puisse utiliser l’outils qu’il souhaite sans être pénaliser pour communiquer avec les autres.
#326
Alors en droit le “droit de regard” ce n’est pas être au courant de tout. Je précise cela car j’ai l’impression que c’est le sens que tu lui donne. C’est le fait d’avoir le pouvoir sur quelque chose.
Or notre “démocratie” veut que nous ayons un droit de regard uniquement lors des votes. Tu as le droit et l’Etat à le devoir de te communiquer tout ce qu’il fait. Par contre les décisions sont faites par ceux qui nous représente (entre autres ceux pour qui tu vas voter dans pas longtemps). C’est eux, les “élus” qui ont ce droit de regard pas toi.
Et oui c’est la démocratie qu’on a en France. Elle est belle hein ? =D
Oui, et j’ai tout autant que toi mon mot à dire sur l’éducation de nos enfants même s’il ne va pas dans le même sens que toi. C’est encore de la démocratie ;)
On fait tellement la promotion de pc dans les écoles qu’on voit pas de mac à la fac ou en milieu professionnel c’est vrai ;)
Arrêtons de prendre les enfants pour des éponges à tout
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Microsoft propose en plus de ses services 13 millions d’€, personnellement ça me fait bondir qu’on crache à la gueule du société étrangère comme il a été si bien dit, qui donne de l’argent et qu’en contre-partie on utilise leur logiciel.
C’est la même chose pour Apple, Google et confère. A chaque fois ils ont fournit une bonne somme d’argent pour l’éducation nationale.
Craindre pour les données personnels c’est une blague quand une majorité des jeunes français est sur twitter, instagram, Facebook & co. L’utilisation de Android, d’iPhone ou de windows phone n’arrange rien … Je n’ai pas vu beaucoup de jeune avec des vieux téléphones. Alors arrêtons avec la blague des données personnelles …
Oui c’est un problème mais quasiment aucun parent en fait attention à ça en faisant l’achat de ce genre de matériel pour leur enfant alors pourquoi l’arrivé de Microsoft ou de Google dans l’éducation te fais sauter au plafond ? Tu devrais étudier les données sur le pourcentage de jeune qui possède un smartphone, rien qu’à regarder les jeunes dans la rue. Après ça pose toi la question de combien de parents ont pensés aux données personnels de leur enfant.
Il y a un moment où l’éducation nationale n’est pas là pour faire toutes l’éducation de l’enfant, il faut se rendre compte que l’école n’est pas là pour éduquer tes enfants à ta place. L’éducation nationale est là pour fournir les bases de l’éducation et c’est aux parents de faire leur rôle, c’est aussi aux parents de mettre en garde leur enfants contre les dangers de la société. Bientôt l’éducation nationale devra aussi apprendre les différents PEGI et autres réglementation ? Quand je vois le nombre de parents qui achète des jeux genre GTA et autres à des gosses de 12 ans ou qui les laissent traîner dans la rue à 23h alors qu’ils ont 8 ans, ça ça me fait bondir.
Que on leur apprenne à se servir d’une suite bureautique ou du cloud, non ça me fait pas bondir désolé. Surtout quand on voit qu’on leur apprend les bases de la programmation dans certains programme de collège.
Et puis je le répète, il est aisé de passer du payant au gratuit, de MS Office à LibreOffice pour un jeune, par soucis de gratuité, c’est plus simple, pas besoin de l’accord des parents. Par contre une fois qu’ils auront été formaté par la gratuité qu’est-ce qui les pousseras à se servir des outils payant ?
Bref je suis content d’avoir été formé à travailler sur du windows serveur pendant mes années de Fac, car dans mon métier c’est une nécessité et un avantage. Oui au libre et à l’open source, non à la formation contre-productive et totalement décalée par rapport à la réalité. (Et ce n’est pas un soucis de formation) les serveurs windows (dans l’applicatif) sont beaucoup plus performant que leur confrère Linuxien.
#332
#333
Mon Dieu, tu as de grosses lacunes en droits Français, je t’invite à lire les textes ;) Je suis désolé mais entre ce qui est la théorie et la pratique je préfère le concret et donc la pratique … Nous n’avons pas de droit de regard … Continue de croire l’état qui te berce d’illusion en te disant :” Mais bien sûr que si vous l’avez, nous sommes dans une démocratie”. Bref le même problème que les libertés et l’état d’urgence.
Je ne te permet pas de m’insulter, je reste courtois profites-en pour faire de même … Mais c’est vrai que le respect se perd en France notamment grâce à des personnes avec la même mentalité que toi ;)
Ah merde, tu ne comprends pas l’ironie en fait … Ou alors tu n’es pas allez dans une fac … Il y a bien la moitié des étudiants sous mac ou sous linux et pourtant de ma génération on à commencé avec windows. Et j’utilise également Linux de manière personnel, il en reste néanmoins que j’ai vécu mon enfante avec Windows NT et tutti quanti ;)
#334
Bravo à notre merveilleuse nation qui montre une fois de plus qu’elle est plus du côté des grandes multinationales que de ses citoyens.
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#338
Framablog vient de publier un article sur le sujet : Accord Microsoft-Éducation nationale : le Libre offre déjà des alternatives.
#339
Je ne prétends pas qu’il n’y a pas d’échanges entre les enseignants d’une même discipline et d’un même établissement, bien au contraire.
En revanche, connaissez vous les exercices donnés au Lycée henry iv en seconde? Quels sont les niveaux respectifs d’un élève qui obtient une moyenne de 16 dans un Lycée d’une “zone prioritaire” et celui d’un élève d’un Lycée privé qui obtiendrait la même moyenne? Moi non, et ce genre de question intéresse de nombreux parents, mais c’est tabou?
Or l’unique moyen d’enrailler les dérives et les spéculations, c’est de rendre l’information publique pour lui donner les moyens de s’ajuster. Certainement pas de maintenir l’obscurantisme ambiant sous couvert de maintenir une équité, le gros mensonge pour ne pas faire de vagues…
Par ailleurs, si le “droit de regard ” fait un peu inquisition, je prétends qu’il est cependant intéressant de permettre aux parents d’accéder aux contenus des travaux attendus et de leurs corrections…à moins de vouloir promouvoir les cours particuliers et les dérives en tout genre.
Ne serait-ce pas une opportunité que d’ouvrir le monde scolaire à l’extérieur est d’être une vitrine du monde meilleur auxquels les enseignants aspirent?
Enfin, il n’est pas question de jugement. Un enseignant qui fait simplement et correctement son travaille n’a réellement aucune raison de se sentir observé ou jugé, surtout si tous les enseignants sont astreints à la même pratique de publication. Franchement, je ne vois pas l’hérésie, et de quoi avoir peur? De nombreux enseignants le font déjà et fournissent une mine d’informations intéressantes. Je suis persuadé que de nombreux enseignants les exploitent sans vergogne et sans retour équitable.
Ne croyez-vous pas plus utile de voir les travaux des enseignants en ligne plutôt que sur des serveurs microsoft?
#340
#341
doublon
#342
#343
#344
Cherche pas, en dehors du monde pro pour lequel il peut effectivement manquer certaines applications métier, pour une utilisation personnelle, ça fait belle lurette que le libre est une solution viable.
Et pas uniquement pour un usage basique (Internet, multimédia…) comme certains peuvent le laisser penser, puisque on trouve d’excellentes applications dans toutes les catégories.
Dire le contraire sera juste de la mauvaise foi.
#345
Ou pas…favoriser une entreprise privée quelle qu’elle soit au niveau d’une quelconque administration, favorisera et assoira (voir augmentera) son pouvoir sur cette dernière (Informatique-ment? parlant). Je ne dis pas non plus que le Libre n’aura pas le même effet, mais on ne parle déjà plus du même budget, et de l’impact sur l’argent du contribuable à moyen long terme, m’enfin, chacun son avis.
#346
Arlésienne ? Comme j’ai dit , windows peut etre un bon OS, tout en étant cibler par les malware.
Son problème de base c’est que les gens ont une facheuse habitude d’installer des logiciel téléchargé sur des sites et que Windows laisse cette possibilité ( même si smartscreen a amélioré un peu ça) , ça ne veut pas dire que Windows est de la Merde.
Je t’assure que partout ce problèmes de malwares pourrisent l’image de Windows , et poussent les gens a payer le double pour des Macs par exemple.
Traine un peu dans les repair’café par exemple, tu verras des trucs hallucinant, et meme sur des 7 ou 8.1
#347
après ces débats passionnants , j’en profite pour changer de sujet :
Quelqu’un aurait packagé office 2010 PRO sous forme forme de deb pour wine ?
Dans le but de le déployer facilement sur un parc linux.
Car Wine par défaut qui stocke tout dans le dossier utilisateur, c’est pas bon.
#348
Vous regardez la montée de GNU/Linux dans le cloud de microsoft, et le fait que la firme a annoncé que w10 serait son dernier OS. M. Nadella a bien compris que la vente forcée ne pourrait plus tromper les retardataires très longtemps, et que la vague GNU/Linux finira de toute façon par gagner le poste de travail, comme elle a déjà conquis tout le reste.
La stratégie de l’éditeur consiste donc à faire un impôt microsoft sur le cloud, alors que les logiciels libres en local remplacent de plus en plus souvent ses vieux titres, et à bien tenir les clients en laisse pour éviter qu’ils ne quittent le chenil. On est entré en plein dans une stratégie sauce apple, où il est facile de rentrer, mais très difficile de ressortir…
Et ce nouveau coup de poignard de Mme Belkacem est d’une stupidité affligeante, à investir dans le passé, en acceptant les cadeaux piégés d’un éditeur, au lieu d’écouter une fois pour toute les personnels de l’EN, et de puiser dans des ressources existantes (et c’est là le comble !) - car beaucoup semblent oublier ici que nombre de ces mêmes personnels ont bien souvent fait un travail remarquable, sur leur temps privé, qu’on balaie ici d’un coup de serpillère pour privilégier la facilité immédiate et le copinage de ses pairs, au lieu de faire le point et de regarder ce qu’on a déjà dans les cartons ! Et je ne parle même pas des EDL qui sont capables de réaliser des produits sur mesure, en faisant bosser des français, et non des fonds de pension américains !
#349
#350
#351
parnetiel, plus tu insistes, et plus tu t’enfonces.
Mais ce n’est pas grave, le tout est d’y croire !
Personnellement je suis sorti de ce système fermé, d’autant plus que pour mon utilisation Windows ne m’apporterait RIEN de plus, que du moins en confort finalement.
Si toi ou certains ont besoin de MS pour certaines applis indispensables, ou bien aiment simplement leur OS Win, peu me chaut.
Mais ce dénigrement de mauvaise foi vis à vis de GNU/Linux me ramène au petit con que j’étais il y a x années, confiant dans ce que connaissais, dans l’illusion de la consommation, de la libre concurrence, de la facilité.
C’est toute une façon de consommer qui est en train de changer, informatique comprise, il y a juste de l’information à aller chercher, de petits efforts à faire, et on en sort gagnant et plus libre, j’ai 59 ans et j’ai changé ma mentalité, sans extrême ni fanatisme, mais avec de nouvelles convictions, en tout cas bien plus ouvert qu’auparavant quand je raisonnais comme toi.
#352
#353
#354
Pourquoi ? ce n’est pas la même suite logicielle il me semble ? Mais je n’ai jamais utilisé LibreOffice je dois bien l’avouer.
http://www.openoffice.org
https://www.libreoffice.org/
#355
#356
#357
#358
Je te remercie pour ce petit historique fort intéressant ;)
#359
LibreOffice est un fork d’OpenOffice oui, maintenant le premier a bien évolué contrairement au second.
#360
#361
#362
« innovation et libre font rarement bon ménage, car innover ça demande beaucoup gros sous-sous, beaucoup gourmand en milliards de dollars l’innovation ! » © parnetiel 2015
C’est le genre de citation débile qui nous fera encore rire dans 10 ans… :)
Apparemment, vous avez oublier de consulter la liste des contributeurs à la fondation Linux, le fait que le cloud soit quasi entièrement sous OS libre (dont 25% du cloud ms pour info), le fait qu’android (basé sur le noyau Linux) écrase ses concurrrents depuis quelques années déjà, et que des distributions GNU/Linux comme la Ubuntu Mate 14.04 LTS ou la Mint sont désormais grand public, en étant largement plus simples à utiliser au quotidien.
Je constate d’ailleurs quelque chose de tout à fait nouveau cette année : des non-informaticiens qui passent à GNU/Linux directement, sans dual boot ! Ils effacent directement TOUT le disque lors de l’installation - sans pitié pour cette merde de windows 10 ! Là, c’est clair : on vient de franchir une nouvelle étape !
Allez : je suis bon prince : je vous laisse encore votre windows pour vos petits jeux d’ados - profitez en bien : ça ne durera plus !
Et pour info : IBM est à la pointe en recherche fondamentale quantique… Mais ça évidemment, il faut un peu suivre les publications…