Le gouvernement rassemble sur un même site les programmes des candidats aux régionales

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

30/11/2015 4 minutes
74

Le gouvernement rassemble sur un même site les programmes des candidats aux régionales

Depuis la semaine dernière, chaque internaute peut consulter les professions de foi des candidats aux élections régionales sur Internet. Une expérimentation qui fait figure de première au niveau national. Avant une disparition des plis envoyés traditionnellement aux citoyens ?

Vous ne savez pas quels sont les candidats en lice dans votre région pour le premier tour du 6 décembre prochain ? Vous souhaitez dès à présent parcourir les programmes des prétendants, avant que ceux-ci vous soient envoyés par La Poste (si vous êtes électeur) ? Pour cela, vous pouvez vous rendre sur www.programme-candidats.interieur.gouv.fr, site officiel sur lequel sont hébergés les habituels tracts des candidats.

Que ce soit en cliquant sur une région ou en tapant le nom de votre commune, ce portail géré par le ministère de l’Intérieur vous renverra vers les documents de propagande électorale (professions de foi et bulletins de vote) des listes de candidats des 13 régions métropolitaines – dont la Corse – ainsi que de la Réunion, de la Guadeloupe, de la Guyane et de la Martinique. Sobre et fonctionnelle, la plateforme se borne toutefois à mettre à la disposition du public de simples feuilles scannées au format PDF, ce qui limite considérablement son apport.

programmes régionales

Si l’exécutif affirme être dans une démarche de « modernisation de l’administration » ayant vocation à améliorer l’information du public et à favoriser in fine la participation électorale, l’objectif à long terme semble également être celui des économies. Cela fait en effet plusieurs années que le gouvernement lorgne sur le « tout dématérialisé », qui permettrait de ne plus avoir à imprimer et à expédier des milliers de tonnes de papier lors de chaque élection. Sauf que jusqu’ici, le Parlement a toujours refusé de sauter le pas...

Bientôt la disparition de la propagande au format papier ?

À l’occasion des débats relatifs au projet de loi de finances pour 2016, plusieurs rapports parlementaires ont toutefois démontré que les lignes pourraient bouger en vue des échéances électorales de 2017. Le sénateur Hervé Marseille (UDI) a par exemple proposé d’expérimenter la dématérialisation pour la seule élection présidentielle – considérée comme la plus médiatisée et suivie par les électeurs. Pour les personnes n’ayant pas d’accès à Internet, des professions de foi resteraient à la disposition du public au format papier dans les mairies et préfectures. Les bulletins de vote ne seraient plus envoyés par La Poste, mais continueraient d’être proposés dans les bureaux de vote. Autre idée, du député Sergio Coronado (EELV) : commencer par ne plus envoyer de propagande électorale aux seuls internautes s’étant portés volontaires.

Dans tous les cas, l’équation financière n’est pas aussi simple qu’elle en a l’air. Si le ministère de l’Intérieur estime que la dématérialisation complète de la propagande pour les élections présidentielles et législatives de 2017 permettrait d’éviter 156 millions d’euros de dépenses (frais de papier, d’impression, d’expédition...), il ne faut pas oublier que la dématérialisation a aussi un coût. Sergio Coronado expliquait en ce sens que les investissements informatiques préalables à l’expérimentation menée cette année pour les élections départementales – dans seulement cinq départements-pilotes – et régionales avaient représenté une dépense d’environ 2,7 millions d’euros.

Les retours de cette première expérimentation nationale devraient donc être scrutés de près par les pouvoirs publics.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Bientôt la disparition de la propagande au format papier ?

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Commentaires (74)


Ils auraient pu aller plus loin avec un joli tableau comparatif des différents sujets et le point de vu de la liste concernant le sujet.


Bien joué pour le coup, quand on voit la quantité de papier utilisée pour un truc qui finit à la poubelle 2 min après l’avoir ouvert..



Sinon pas de scandale en vue sur le terme “profession de foi” ? <img data-src=" />








jb18v a écrit :



Bien joué pour le coup, quand on voit la quantité de papier utilisée pour un truc qui finit à la poubelle 2 min après l’avoir ouvert..



Sinon pas de scandale en vue sur le terme “profession de foi” ? <img data-src=" />





Ha bon ? Tu l’ouvres avant de le jeter toi ? <img data-src=" />









jb18v a écrit :



Sinon pas de scandale en vue sur le terme “profession de foi” ? <img data-src=" />





J’ai tiqué.



pour râler de façon justifiée sur le contenu. Mais en général j’en lis un ou deux, et le reste pouf, poubelle. <img data-src=" />








Pochi a écrit :



Ils auraient pu aller plus loin avec un joli tableau comparatif des différents sujets et le point de vu de la liste concernant le sujet.



Je ne pense pas que ça soit le rôle de la plateforme.

Ce serait une forme basique d’interprétation. Or c’est à l’électeur de choisir, sans influence.



Ce n’est pas à l’état de faire cela.


Voila ca c’est un site utile et intéressant. Je viens d’éplucher tous les prospectus, car je n’en avais recu que 3, je sais maintenant quoi faire.








FREDOM1989 a écrit :



Ce n’est pas à l’état de faire cela.





+1, ils rassemblent les infos seulement.

Rien que construire un tableau peut orienter ton choix, selon l’intitulé des colonnes ou l’ordre des différents partis, etc.









L’eclaireur a écrit :



Voila ca c’est un site utile et intéressant. Je viens d’éplucher tous les prospectus car je n’en avais recu que 3 et je sais maintenant quoi faire.





les jeter ? <img data-src=" />



<img data-src=" />



Purée, les noms des listes… doit y avoir un générateur aléatoire de clichés c’est pas possible …<img data-src=" />


Et se contenter de cela c’est comme se contenter de la note ou de la conclusion pour un teste de JV. Si on prend l’UPR, avec un tel tableau on va pas loin pour les régionales, si on voit plus loin que le bout de son nez c’est autre chose.








jb18v a écrit :



les jeter ? <img data-src=" />



<img data-src=" />





Je veux bien les consulter mais pas les imprimer, ce serait leur donner trop de valeur.



Je pense qu’ils ont inclus le slogan de ces élection.


A Xavier Berne :

L’article pointe vers un autre article NXI où il est écrit :

« L’envoi papier ne résout pas tous les problèmes et ce n’est pas parce que l’électeur reçoit des professions de foi qu’il va voter. D’ailleurs, pour les élections des représentants des Français de l’étranger, les envois papier ont été supprimés et la propagande électorale a été adressée par Internet. Nous n’avons pas encore pu tirer le bilan de ces élections, mais je suis persuadé que c’est l’avenir » a ainsi expliqué le sénateur socialiste Richard Yung.



Pourriez-vous vous renseigner sur le sujet ou remonter l’info si elle existe ? Merci :)


Je me suis inscrit qu’en début d’année sur la liste électorale de ma commune donc je ne peux pas encore y voter. Connerie de délai où il faut s’inscrire à l’année n-1 pour participer l’année n ce qui fait qu’avec tout mes déménagements depuis quelques années je n’ai plus voter depuis un bail (on pense pas à la liste électorale en priorité quand on a tout un tas de changement d’adresse et de services à opérer).

Mais bon c’est bien de pouvoir comparer mais ça donnerait pas plus envie de voter pour des tas de beaux parleurs qui annoncent mont et merveilles pour gagner un concours de likes euh pardon de votes afin d’assouvir leurs égos et leurs pouvoirs.








jb18v a écrit :



Sinon pas de scandale en vue sur le terme “profession de foi” ? <img data-src=" />







Avec « propagande », cela représente assez bien la signification et l’objectif de l’opération : mais cela ne choque tellement plus (grenouille, eau chaude, etc) que les moutons vont retourner à l’abattoir avec le sourire.



par contre ça aurait été cool de demander aux candidats d’envoyer le fichier PDF original au lieu de scanner la version papier …








digital-jedi a écrit :



A Xavier Berne :

L’article pointe vers un autre article NXI où il est écrit :

« L’envoi papier ne résout pas tous les problèmes et ce n’est pas parce que l’électeur reçoit des professions de foi qu’il va voter. D’ailleurs, pour les élections des représentants des Français de l’étranger, les envois papier ont été supprimés et la propagande électorale a été adressée par Internet. Nous n’avons pas encore pu tirer le bilan de ces élections, mais je suis persuadé que c’est l’avenir » a ainsi expliqué le sénateur socialiste Richard Yung.



Pourriez-vous vous renseigner sur le sujet ou remonter l’info si elle existe ? Merci :)





Cette citation est extraite de ces débats : http://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20141020/fin.html#toc9



Les récents rapports d’Hervé Marseille et Sergio Coronado reviennent de manière plus “actualisée” sur ce sujet, si vous souhaitez les explorer :)



Super initiative !&nbsp; Ce sont des débuts tardifs mais prometteurs.



J’ai découvert 100% citoyens (Auvergne Rhones alpes) grâce à ce site.&nbsp; Il semblerait que, pour une fois, je ne vote pas blanc :)


Et t’as vu l’URL de chaque profession de foi ?

programme-candidats.interieur.gouv.fr/data-pdf-propagandes/



Ils sont joueurs. <img data-src=" />


Bah je pense que c’est une bonne chose pour l’écologie et pour les finances de l’Etat (et donc nos impôts). Le système de volontariat peut être une bonne méthode pour y passer en douceur sans brusquer René 75 ans. Ensuite, il faut laisser la possibilité de consulter le papier en Mairie et préfecture, pour ceux qui n’ont pas internet ou qui préfèrent visualiser le papier glacé.



Ca me parait un bon compromis qui devrait permettre des économies (car même si beaucoup impriment les documents électroniques, ils ne devraient imprimer que les 2 ou 3 confessions qui les intéressent, donc on y reste gagnant en terme de conso papier/écologie)


<img data-src=" />



c’est plus neutre je trouve.. enfin je joue sur les mots <img data-src=" />


faut arrêter avec ça, ça a déjà été dit dans les commentaires : propagande électorale est le terme officiel.


Ce n’est pas la vocation d’un site comme celui là.&nbsp;



Par contre, je compte sur regard citoyens pour mettre en place un outil comme tu le décris!








Crysalide a écrit :



Et t’as vu l’URL de chaque profession de foi ?

programme-candidats.interieur.gouv.fr/data-pdf-propagandes/



Ils sont joueurs. <img data-src=" />







C’est surtout que le mot “propagande” n’a que depuis relativement récemment le sens négatif actuel.









Baradhur a écrit :



Ce n’est pas la vocation d’un site comme celui là.&nbsp;



Par contre, je compte sur regard citoyens pour mettre en place un outil comme tu le décris!





Un peu dommage que ça ne soit pas fait de manière officielle. Je trouve au contraire que c’est complétement la vocation de l’état que de permettre au citoyen de voter avec un avis éclairé.



Mais bon si d’autres personnes le font, c’est déjà ça, j’irai jetter un oeil sur le site dont tu parles.



Le problème c’est aussi que la plupart des programmes ne seront pas appliqués …


Il serait intéressant de voir si il y a comptage des téléchargements des pdfs (je suis sur que oui) ça doit donner une bonne indication des intentions de votes.



Du coup ça enlève une partie de l’anonymat quand même : si une personne ouvre un seul candidat, on peux partir du principe que ce sera son vote dans la majeur partie des cas.


Bon c’est pas la merde les listes dans le nord…. :(


Le problème étant toujours le même, qui fait le tableau ? Dans quel ordre les sujets sont mis ? Qui résume pour chaque case.



Le mieux serait que chaque partie soit contraint de fournir un telle tableau simplifiant tout le blabla qu’ils peuvent mettre sur les tractes.


Franchement, il s’agirait vraiment de résultat à la louche. Déjà l’échantillon de population se limite à ceux qui vont sur internet et qui connaissent ce site. Quand tu sais qu’une part importante du corp électorale est constitué de personnes agées, tu admetras que les stats du site sont presque aussi fiable qu’un sondage ipsos <img data-src=" />


c’est pas faux ;-)


Cette année 2015, la limite d’inscription était fixée au 30 septembre 2015 pour voter aux régionales de décembre 2015. Tu pourras donc voter.


Il me semble que cette année, pour les régionales, on peut voter si on s’est inscrit durant le cours de l’année (2015), avant fin Septembre. Donc tu devrais pouvoir voter&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;!



Edit : grilled !


Super initiative. Au moins je pourrai lire toutes les professions de foi et ne pas m’apercevoir le 6 décembre qu’il manquait des documents en me rendant à la mairie (vécu avec les européennes).



&nbsp;Dommage que le Ministère se soit contenté de scanner des documents physique. Dans la chaine graphique, il y a une étape appelée “Bon à Tirer”, généralement au format pdf. Je suggère que la prochaine fois, les partis donne le Bon à Tirer au Ministère car cela améliorera la qualité du site.



J’ai même vu une profession de foi avec le trait d’une pliure en plein milieu. Pourquoi ne pas avoir poussé le raisonnement au bout et avoir communiqué par email avec les candidats (ou leur secrétariat). Aussi, le scanner doit dater car les couleurs sont fades…


2 remarques :





  • la numérisation de la propagande électorale n’est pas plus écologique que la réception en boîte aux lettres : des serveurs informatiques alimentés en électricité 24h/24h-7j/7j au lieu d’arbres abattus + l’utilisation de la logistique postale, c’est “bonnet blanc” et “blanc bonnet”. En revanche, fort possible que ce soit plus économique financièrement,

  • les seniors sont peut-être les plus grands demandeurs de numérisation de l’information car internet permet de s’informer et de communiquer sans avoir à se déplacer. Cette idée préconçue, comme quoi le 3e âge serait technophobe, est largement surfaite.




<img data-src=" /><img data-src=" />


Ils pourraient envisager une option “télécharger toutes les professions de foi” pour éviter que l’on ne puisse déterminer qui lit quoi.



Surtout si la sécurité de leur site est une passoire. <img data-src=" />








Crysalide a écrit :



Et t’as vu l’URL de chaque profession de foi ?

programme-candidats.interieur.gouv.fr/data-pdf-propagandes/



Ils sont joueurs. <img data-src=" />





Pour certains candidats le terme de “Pompe à glande” serait plus adéquat. <img data-src=" />





Sinon, le fait qu’il soit interdit d’imprimer les bulletins pdf pour s’en servir est une belle connerie.

Certains petits partis n’ont pas la tune pour fournir tous les bureaux de vote avec leur bulletin.

&nbsp;

&nbsp;



L’UPR toujours aussi comique, d’ailleurs : “l’UPR avec François ASSELINEAU, le parti qui monte malgré le silence des médias”. <img data-src=" />



Je vois que ce cher Asselineau est toujours en guerre contre Wikipédia. <img data-src=" />








Quaz.R a écrit :



(…)

Sinon, le fait qu’il soit interdit d’imprimer les bulletins pdf pour s’en servir est une belle connerie.

Certains petits partis n’ont pas la tune pour fournir tous les bureaux de vote avec leur bulletin.





ça, c’est comme les 10% des voix nécessaires pour accéder au 2d tour alors que 5% suffisent pour être élu : ça sert de suffrage censitaire.



En France, on se croit au Suffrage universel avec une élection régionale au scrutin proportionnel de liste : en fait, il s’agit d’un suffrage universel avec une dose censitaire et d’un scrutin proportionnel avec prime majoritaire (14 des sièges attribués à la liste arrivée en tête avec élimination des listes ayant obtenu moins de 5% des voix).



Mais il y a pire avec avec les élections municipales : un scrutin majoritaire de liste (50% des sièges occupés par la liste arrivée en tête) avec une dose de proportionnelle.



Chiant aucun candidat ne me plait, va falloir trouver un dé à 8 face pour les 9 listes de ma région.<img data-src=" />


La propagande est à la politique ce que la publicité est au commerce. Rien de plus, rien de moins, ou seulement une nuance de la langue française qui utilise souvent des synonymes pour exprimer une même chose avec quelque nuance.

http://www.crisco.unicaen.fr/des/synonymes/propagande


Avec deux plus s’adhérant que EELV et le NPA réunit l’UPR a droit à moins de couverture que ces partis. Il y a des partis à la cons qui sont fondé pour devenir des officines des républicains ou du PS qui ont eu droit à l’intention du 20H.








jb18v a écrit :



Sinon pas de scandale en vue sur le terme “profession de foi” ? <img data-src=" />



Ce sont des professionnels (par contre professionnels de quoi… Même eux ne savent pas), et ils ont la foi de se faire élire.

C’est quoi le pb? <img data-src=" />









neokoplex a écrit :



Le problème étant toujours le même, qui fait le tableau ? Dans quel ordre les sujets sont mis ? Qui résume pour chaque case.



Le mieux serait que chaque partie soit contraint de fournir un telle tableau simplifiant tout le blabla qu’ils peuvent mettre sur les tractes.





Je ne dis pas qu’il y aura quelques problématiques. Mais avec des lignes/colonnes dont l’ordre est aléatoire et la participation des différents partis pour catégorisés leurs idées, on devrait avoir un truc pas trop dégueulasse.









neokoplex a écrit :



tu admetras que les stats du site sont presque aussi fiable qu’un sondage ipsos <img data-src=" />





Bon déjà Ipsos essaye quand même d’avoir des échantillons représentatifs. Après oui il existe une marge d’erreur. Juste par curiosité, est-ce qu’on a déjà eu de gros écarts (plus de 10 points) encore les sondages et la réalité ? Je ne dis pas non plus qu’un écart plus faible (typiquement 2 points ce qui est leur marge d’erreur je crois) n’est pas significatif, mais qu’à ce niveau là il ont plutôt bien cerné la tendance.









jb18v a écrit :



Sinon pas de scandale en vue sur le terme “profession de foi” ? <img data-src=" />





Si les solutions n’étaient pas de l’ordre de la croyance, mais de l’ordre de l’analyse scientifique, la politique et l’économie seraient des sciences dures.



Pour info, les inscriptions sur les listes électorales ont été ré-ouvertes exceptionnellement cette année jusqu’au 30 septembre, pour justement permettre au plus grand nombre d’aller voter http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Actualites-des-elections/Regionales-2015-…

&nbsp;

Je me suis inscrit cet été (après la publication du texte de réouverture des inscriptions) et j’ai reçu ma carte électorale la semaine dernière (par contre je ne suis pas sûr de recevoir la propagande électorale).



Possible que ta commune n’est pas fait son taf’, sauf s’il fallait refaire une demande après la publication du texte pour que cela soit pris en compte…



Edit : super grilled


Toujours vérifier s’il n’y a pas un petit chèque à l’intérieur <img data-src=" />



Sinon ce site est une bonne idée. Ca permet aussi d’avoir les professions de foi de ceux qui n’ont pas les moyens de les imprimer.



Avant une éventuelle suppression de l’envoi papier, peut-être qu’il faudrait envoyer un courrier à tous les électeurs pour les en avertir, et pemettre à ceux qui veulent recevoir le courrier de le déclarer (un courrier ou un téléphone à joindre). Cela permettrait une transition en douceur.



Mais la fin du papier me paraît inéductable. C’est prévu à moyen terme pour la déclaration des impôts, et d’autres services majeurs, à côté la profession de foi reste anecdotique.


Comme quoi ça me passionne à un point de savoir pour quel escroc je vais donner mon “like”.

J’attendrais que le vote blanc est une réelle conséquence sur les résultats pour aller voter en attendant je ne vais pas perdre mon temps dans un bureau de vote pour un résultat qui sera le même que si je n’y vais pas.


bof, si c’est pas demandé, ça n’a pas été développé <img data-src=" />


<img data-src=" /><img data-src=" />


L’alliance écologiste indépendante promet dans plusieurs régions de développer les médecines alternatives. S’il y a parmi vous des prêtres vaudou , sorciers ou rebouteux, votez pour le parti de l’avenir. Un pétard offert à chaque électeur sur présentation d’un selfie dans l’isoloir.


Pour l’IdF, j’ai utilisé cette commande:



wget -O-http://www.programme-candidats.interieur.gouv.fr/snapshots/elections/1/regions/1… |

&nbsp;&nbsp;&nbsp; perl -ne ‘

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; m{data-ng-href=“(/data-pdf-propagandes/[\S]+.pdf)”} or next;

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; system “wget”, &quothttp://www.programme-candidats.interieur.gouv.fr$1”

&nbsp;&nbsp;&nbsp; ’

Pour connaitre l’URL sur la première ligne, je suis d’abord allé sur le site interactif.

Pour connaitre les autres bouts de chaine, j’ai inspecté la page interactive.



Si c’est fait dans un langage, c’est faisable dans un autre…


Sur ta première remarque je ne suis pas d’accord… je pense qu’un serveur utilise moins d’énergie et est bien meilleur en terme écologique :

1/ couper des arbres =&gt; les arbres en eux-mêmes + les machines pour le faire

2/ imprimer : encre, machines qui elles aussi utilisent de l’électricité

3/ distribuer : pollution liée aux véhicules





Sur ta deuxième remarque, ça dépend de la personne âgée. Et puis, être technophile n’implique pas forcément la compétence (j’en ai un exemple criant avec le pôpa de madame).


Des programmes ? Pour quoi faire ?! <img data-src=" />


Joli le fait d’avoir pris les versions papier, de les avoir scannées (souvent de travers … lol) pour intégrer le tout dans un PDF pourri dans lequel il y a 5 fois moins de pages (ce sont les mêmes) que dans le programme papier.



Cela aurait été trop simple de demander aux candidats de fournir eux-mêmes la version PDF (non pourrie/scannée) de leur maquette d’origine pour la version papier ???

&nbsp;

On est pas arrivés à la France du numérique…








joma74fr a écrit :



2 remarques :

la numérisation de la propagande électorale n’est pas plus écologique que la réception en boîte aux lettres : des serveurs informatiques alimentés en électricité 24h/24h-7j/7j au lieu d’arbres abattus + l’utilisation de la logistique postale, c’est “bonnet blanc” et “blanc bonnet”. En revanche, fort possible que ce soit plus économique financièrement,



Tu compares la consommation de quelques serveurs (sachant qu’un serveur&nbsp;web c’est ~100 watts) à l’impression des 14 millions &nbsp;nombres de profession de foi nombre de pages (le résultat final se compte en centaines de millions), plus 14 millions de colis postaux (vu la lourdeur final de l’enveloppe,&nbsp;difficile d’appeler ça une lettre) ?



T’as pas l’impression d’être idiot ?









atomusk a écrit :



par contre ça aurait été cool de demander aux candidats d’envoyer le fichier PDF original au lieu de scanner la version papier …





Impossible, il faut utiliser le budget fax, imprimante, scanner, et la nécessité de le reconduire l’année prochaine.&nbsp; <img data-src=" />



De toute facon, droite comme gauche c’est direct poubelle vu les resultats piteux apres ces 40 dernières années. A present ce sera pile pour extrème gauche et face pour extreme droite. Le changement c’est maintenant.








NonMais a écrit :



Sur ta première remarque je ne suis pas d’accord… je pense qu’un serveur utilise moins d’énergie et est bien meilleur en terme écologique :

1/ couper des arbres =&gt; les arbres en eux-mêmes + les machines pour le faire

2/ imprimer : encre, machines qui elles aussi utilisent de l’électricité

3/ distribuer : pollution liée aux véhicules

(…)









Bejarid a écrit :



Tu compares la consommation de quelques serveurs (sachant qu’un serveur web c’est ~100 watts) à l’impression des 14 millions  nombres de profession de foi nombre de pages (le résultat final se compte en centaines de millions), plus 14 millions de colis postaux (vu la lourdeur final de l’enveloppe, difficile d’appeler ça une lettre) ?



T’as pas l’impression d’être idiot ?





A vous de me prouver que :





  • des data center qui communiquent continuellement avec des ordinateurs de bureau, des smartphones, des tablettes (terminaux qui sont remplacés souvent tous les 2 à 3 ans) - coût de production, coût du recyclage du matériel électronique - et qui nécessitent de l’électricité pour consulter les fameux documents pdf/les sites web



    sont plus économes que

  • des scieries + des papeteries + des imprimeries + des équipements logistiques postaux qui produisent une fois un matériel papier qui est consultable indéfiniment.





    A ce propos, je vous invite à consulter le site web de l’ADEME. J’y ai trouvé notamment un prospectus (pdf) qui analyse les consommations d’énergie et de matières premières lorsqu’on utilise les TIC (Technologies de l’information et de lacommunication) : Internet, courriels : réduire les impacts



    Comme je l’ai dis, la différence de l’impact écologique entre la propagande officielle par internet (web, document pdf) ou par voie postal, c’est du pareil au même. A moins de rationaliser à l’extrême la consultation du web et les ventes de terminaux et les implantations de data centers, je ne pense pas qu’on arrive à une efficience écologique du format numérique supérieure à celle du format papier.









    NonMais a écrit :



    (…)

    Sur ta deuxième remarque, ça dépend de la personne âgée. Et puis, être technophile n’implique pas forcément la compétence (j’en ai un exemple criant avec le pôpa de madame).





    Pour consulter le web et ouvrir un fichier pdf, ça n’exige pas non plus d’être titulaire d’un bac+2 en informatique de gestion/bureautique. On te montre une fois ou deux, et si ça t’INtéresse, tu adoptes l’outil (que tu ais 7 ans ou 77 ans).









joma74fr a écrit :



A vous de me prouver que :





Y a tellement de biais dans ton discours que je n’ai rien à prouver, penche toi sur ton propos ça suffira (du papier ? indéfiniment ?&nbsp;tu nous prends pour quoi ?).&nbsp;Même si dans certains cas ton propos a du vrai (l’électronique est très polluant, et que dire des voitures électriques…), dans ce cas précis tu te ridiculises.



Pour le partage d’information, l’informatique est royale, c’est sa raison d’être. Sur le reste, ça se discute oui, mais pas sur son propre pré carré.









joma74fr a écrit :



des scieries + des papeteries + des imprimeries + des équipements logistiques postaux qui produisent une fois un matériel papier qui est consultable indéfiniment.





Ton analyse pourrait être pertinente quand tu compares un livre papier avec son pendant numérique…



Par contre la on parle de “prospectus” qui sont destinés à être jetés. Or quand on sait que l’industrie papetière est parmi les plus polluantes, quand tu conjuques cela avec les utilisation d’encre de couleur, il est loin d’être certain que quelques serveurs soient plus polluants que le traitement de dizaine de millions de prospectus…



Le PDF de l’ADEME est bien mais comme souvent avec eux ils oublient de prendre en compte la mutualisation des outils…









carbier a écrit :



Le PDF de l’ADEME est bien mais comme souvent avec eux ils oublient de prendre en compte la mutualisation des outils…





C’est vrai que sur ce cas précis on pourrait faire l’économie d’imprimer ces documents. Quoique quand je regarde ma boite aux lettres qui commence depuis début septembre à se reremplir de prospectus à une vitesse rapide (je dois en être à plus de 3 kilos <img data-src=" />)



Après on parle souvent de mutualisation sans identier le coût global. Déjà rien que la consommation électrique d’internet commence à me faire peur : une new toute fraîche.



la disposition du public au format papier dans les mairies et préfectures. Les bulletins de vote ne seraient plus envoyés par La Poste, mais continueraient d’être proposés dans les bureaux de vote



Quelle belle annonce ! En pleine COP21, voilà de quoi occuper le terrain médiatique par une bonne nouvelle bien démagogique pendant que le chômage augmente et que l’état islamisant nous en(ku)lise.



Pendant que ça donnera un peu de budget aux SSII (ce dont je ne peux pas trop me plaindre), ça fera toujours un peu moins de lecture pour les petites vielles et autres amatrices de Julien Lepers.

En même temps, elles votent gauliste ou communiste depuis leurs vertes années révolues, alors ça sert ne à rien aux écolos et autres bobos de chercher à les récupérer (racoler ?) hein ? Quand aux gens à mobilité réduite qui n’arrivent même pas à se rendre en mairie … ils ne vont même pas voter alors, sans caméra autour, ils sont politiquement inintéressants.



Parfois, la démocratie, ça coûte si cher et ça rapporte si peu que l’on est prêt à trouver n’importe quoi pour s’assoir sur ses principes.


Un 2e tour melenchon VS Marine , ça peut etre sympa.


Comme je disais dans mon commentaire qui s’est perdu dans les méandres du réseau…

la propagande électorale ne se lit pas at vitam eternam (déjà souvent on ne la lit pas en entier), les terminaux d’accès au web ne servent pas qu’à lire la propagande électorale.

Je reste toujours persuadé que l’impression et la distribution de la propagande électorale a un coût énergétique et écologique bien supérieur à sa diffusion sur le net.








Bejarid a écrit :



Y a tellement de biais dans ton discours que je n’ai rien à prouver, penche toi sur ton propos ça suffira (du papier ? indéfiniment ? tu nous prends pour quoi ?). Même si dans certains cas ton propos a du vrai (l’électronique est très polluant, et que dire des voitures électriques…), dans ce cas précis tu te ridiculises.



Pour le partage d’information, l’informatique est royale, c’est sa raison d’être. Sur le reste, ça se discute oui, mais pas sur son propre pré carré.









carbier a écrit :



Ton analyse pourrait être pertinente quand tu compares un livre papier avec son pendant numérique…



Par contre la on parle de “prospectus” qui sont destinés à être jetés. Or quand on sait que l’industrie papetière est parmi les plus polluantes, quand tu conjuques cela avec les utilisation d’encre de couleur, il est loin d’être certain que quelques serveurs soient plus polluants que le traitement de dizaine de millions de prospectus…



Le PDF de l’ADEME est bien mais comme souvent avec eux ils oublient de prendre en compte la mutualisation des outils…





Je sais bien que sur Next Inpact, et d’une manière générale, dans notre monde connecté/numérisé, il est mal venu de dire que l’industrie papetière ne serait pas moins écologique que l’industrie électronique. Pour autant je n’ai pas dit que la production de papier ne polluait pas.



Effectivement, vous avez certainement raison tous les deux, sur le fait que le partage d’informations est écologiquement plus pratique et moins coûteux, dans une consultation numérisée d’un pdf/mail/page web que par l’intermédiaire d’un prospectus en papier qui sera jeté quelques jours après, voire immédiatement.



Pour ce qui est du discours de l’ADEME sur le coût écologique d’un mail (par exemple) : il ne s’agit que d’une moyenne qui sert de représentation. Pour autant, ça ne remet pas en cause le coût écologique réel du stockage des données dans les boîtes mails (dimensionnement des infrastructures de stockage, de refroidissement de serveurs, de fourniture d’électricité).



Pour ce qui est du coût écologique du papier et de l’encre utilisée : le papier est largement recyclé de nos jours (le recyclage a un coût écologique, mais la quantité de bois est quand même réutilisée), et l’encre d’imprimerie (comme la peinture industrielle) ne contient plus de métaux lourds dans sa composition (contrairement aux objets électroniques dont le recyclage est très difficile).



Personnellement, ça m’ennuie toujours un peu de voir que les écolos-bobos s’inquiètent de l’électricité nucléaire, alors qu’ils utilisent largement le mail, facebook et les blogs pour communiquer sans entrave. Comme dit Pierre Rabhi (qui est pourtant le “prophète” des écolos-bobos), il faut vivre une “sobriété heureuse” : donc si on suit ce raisonnement, il faudrait éviter facebook qui encourage les interactions émotives entre les individus et il faudrait éviter d’utiliser google search comme s’il s’agissait d’une interface d’entrée sur les contenus d’internet. Et je ne parle pas du marketing qui encourage à utiliser la facture électronique et l’autorisation de prélèvement automatique comme si l’utilisation de la facture papier et le chèque étaient responsables du réchauffement climatique.



je comprends ton point de vue, pourtant je pense que ça se discute et que l’arbitrage entre papier et numérique n’a pas de sens : il y a des avantages et des inconvénients dans l’impact écologique de chaque industrie. Mon avis n’est pas très tranché et je pense qu’il s’agit surtout d’une question de préférence d’usage de chaque électeur et une question de choix industriel de la part de l’Etat.


”…l’expérimentation menée cette année pour les élections départementales –

dans seulement cinq départements-pilotes – et régionales avaient

représenté une dépense d’environ 2,7 millions d’euros.”



Ça fait cher la campagne de spam, non ?








freechelmi a écrit :



Un 2e tour melenchon VS Marine , ça peut etre sympa.





Vous parlez de catch?

un nouveau mortal kombat?









joma74fr a écrit :



Je sais bien que sur Next Inpact, et d’une manière générale, dans notre monde connecté/numérisé, il est mal venu de dire que l’industrie papetière ne serait pas moins écologique que l’industrie électronique.





Discours Calimero toujours pratique quand&nbsp;son argumentation s’effondre…





joma74fr a écrit :



&nbsp;Comme dit Pierre Rabhi (qui est pourtant le “prophète” des écolos-bobos), il faut vivre une “sobriété heureuse” : donc si on suit ce raisonnement, il faudrait éviter facebook qui encourage les interactions émotives entre les individus et il faudrait éviter d’utiliser google search comme s’il s’agissait d’une interface d’entrée sur les contenus d’internet.





J’ai l’impression&nbsp;que t’es le seul à lui donner cette importance, j’en ai jamais entendu parler.

&nbsp;

En fait, tu le seul à&nbsp;t’écouter parler. M’ai d’avis que t’es mal reçu partout, pas qu’ici. Quand tu voudras communiquer, fais nous signe, on mord pas.