La FIA veut organiser des courses de voitures électriques sans pilotes dès 2016

La FIA veut organiser des courses de voitures électriques sans pilotes dès 2016

Ça a quand même plus de gueule que des courses d'aspirateurs Roomba

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Kevin Hottot

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Logiciel

30/11/2015 5 minutes
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La FIA veut organiser des courses de voitures électriques sans pilotes dès 2016

Pour l'an prochain, la Fédération Internationale de l'Automobile (FIA) a décidé d'apporter un peu de piment aux courses de Formule E. En marge de ces courses, se déroulera un nouveau championnat nommé Roborace, où s'affronteront des voitures électriques, sans pilote. Cerise sur le gâteau, une des équipes engagées fonctionnera sur le principe du crowdsourcing.

Depuis plusieurs années, la FIA tente de moderniser la pratique du sport automobile, notamment en forçant les constructeurs à introduire de nouvelles technologies dans leurs voitures de course. Récemment, cela s'est manifesté par l'introduction de moteurs hybrides en 2014 dans le championnat du monde de courses d'endurance (WEC) ainsi qu'en Formule 1. En marge de ces deux championnats  au sommet de la compétition automobile, la FIA a également introduit la même année un nouveau championnat consacré aux véhicules électriques : la Formule E.

Une Formule E, qu'est-ce que c'est ?

Pour ce championnat, les dix écuries concurrentes utilisent le même châssis en aluminium et fibre de carbone produit par Spark à l'allure proche de celui d'une monoplace classique, et un groupe motopropulseur produit par leurs soins. L'an passé le moteur électrique était identique pour toutes les écuries et développait jusqu'à 270 chevaux en qualifications (et 203 ch en course), de quoi propulser les 800 kg de l'engin - pilote et batteries incluses - de 0 à 100 km/h en moins de trois secondes et à une vitesse maximale de 225 km/h.

Pour parcourir les 85 km de distance d'un ePrix, les 200 kg de batteries embarquées ne sont toutefois pas suffisants et les pilotes sont contraints de gérer leur consommation d'énergie, mais aussi de changer de voiture en milieu de course. Il n'est en effet pas possible de changer rapidement les batteries d'une monoplace, sauter dans un autre véhicule avec le plein est donc une solution plus rapide.

Formule E
ePrix de Pekin 2015 - Crédits : FIA Formula E

L'an dernier, le championnat a été remporté par Nelson Piquet Junior, un ancien pilote de Formule 1, et cette année la saison se déroule entre les mois d'octobre 2015 et juillet 2016, avec en point d'orgue une course au cœur de Paris qui se tiendra le 23 avril prochain. Le tracé passera notamment devant les Invalides.

Une formule ouverte vers internet et les réseaux sociaux

Si la très fermée Formule 1 peine encore à se tourner vers les nouveaux médias et les réseaux sociaux (elle a ouvert sa chaîne YouTube il y a seulement 8 mois), la Formule E fait le pari d'une ouverture complète. Sa chaîne YouTube ne se contente pas seulement d'extraits d'une minute tirés de courses passées, mais propose par exemple des résumés d'une heure de chaque course de la saison précédente avec commentaires. Les courses sont également diffusées en direct et en streaming directement sur son site.

La FIA va même encore un peu plus loin en proposant aux internautes et téléspectateurs d'influer sur le déroulement de la course avec un système de « Fan Boost ». En se rendant sur le site de la Formule E ou via Twitter et Instagram, les internautes peuvent voter pour leurs pilotes préférés qui profiteront pendant la course d'un surplus de puissance d'environ 40 chevaux pendant quelques secondes. Un sursaut suffisant pour leur permettre de protéger leur position ou au contraire d'attaquer un autre concurrent.

Une ouverture encore plus large dès fin 2016

Pour promouvoir la Formule E, la FIA a décidé de joindre aux courses de cette catégorie un championnat parallèle, baptisé Roborace. Il mettra aux prises dix équipes, chacune dotée de deux voitures électriques qui s'affronteront lors de courses d'une heure. La particularité de ce championnat étant que tous ces véhicules seront conduits par des robots, d'où son nom.

Il n'est pas question ici de voir des clones de Kimi Raikkönen dans chaque monoplace, mais plutôt d'une façon imagée de dire que les voitures seront pilotées par des ordinateurs, nourris par une foule de données recueillies en temps réel que divers algorithmes leur permettront de digérer.

Formule E
ePrix de Pekin 2015 - Crédits : FIA Formula E

Chaque équipe disposera des mêmes véhicules, leurs performances ne seront donc que fonction du niveau de développement de leurs algorithmes de pilotage. Parmi les dix écuries qui seront engagées dans cette compétition, neuf fonctionneront de façon classique, tandis que la dixième fonctionnera sur le principe du crowdsourcing, une première dans le domaine du sport automobile. La participation au développement du code implémenté dans la voiture sera donc ouverte à la communauté et chacun pourra tenter d'apporter sa patte. 

L'objectif pour les organisateurs du championnat est évidemment d'attirer un nouveau public vers la Formule E, tandis que la FIA espère de son côté pouvoir permettre aux constructeurs automobiles de mettre en avant leurs solutions visant à assister la conduite, voire à l'automatiser. La liste des participants n'a pas encore été dévoilée, pas plus que le véhicule qui sera utilisé lors de la compétition, mais la FIA laisse entendre que des constructeurs, des géants des nouvelles technologies ainsi que des universités ont manifesté leur intérêt pour la discipline.

Le coup d'envoi du Roborace sera donné fin 2016, en même temps que le premier ePrix de la saison, qui à moins d'un brusque changement de calendrier d'une année sur l'autre, se déroulera autour du mois d'octobre sur le circuit urbain de Pékin. La FIA et les promoteurs de la Formule E promettent d'en dire davantage au sujet des engagés, des modalités de participation au projet crowdsourcé et de la voiture fournie au concurrents, d'ici le début de l'an prochain.

Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une Formule E, qu'est-ce que c'est ?

Une formule ouverte vers internet et les réseaux sociaux

Une ouverture encore plus large dès fin 2016

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Commentaires (119)


La voiture Google participera aux courses ?

Elle s’était récemment illustrée par un PV de lenteur … <img data-src=" />


poke Aux ingé








picatrix a écrit :



La voiture Google participera aux courses ?

Elle s’était récemment illustrée par un PV de lenteur … <img data-src=" />





C’est ce qu’il me fait peur, la frilosité des équipes à lancer des bolides, je pense qu’ils seront surtout enclin à jouer la sureté plus que les dérapages contrôlés.



Faut un début à tout, c’est sur mais ça risque de ne pas être folichon les premières courses.&nbsp;



Déjà qu’en temps normal, les courses de voiture, je trouve ça chiant et avec peu d’intérêt, maintenant avec les “robots”, ça n’aura clairement aucun intérêt.



A quand les jeux olympiques avec que des robots? Ou le foot ou le rugby?



Bref, j’espère que ce sera un gros flop.


Hahaha c’est very nice ça! Hâte de voir ce que donnera le première course, si on va se retrouver avec une armée de mémés au volant ou si on aura droit à un truc un peu plus intense <img data-src=" />


“En se rendant&nbsp;sur le site de la Formule E&nbsp;ou via Twitter et Instagram, les internautes peuvent voter pour leurs pilotes préférés qui profiteront&nbsp;pendant la course d’un surplus de puissance d’environ 40 chevaux pendant quelques secondes. &nbsp; ”



Tout le monde se mets à faire ca en se moment mais c’est la pire idée qui soit. Ca fausse complètement le principe d’égalité et de mérite dans le sport. Puisque les voitures ne feront pas la course en profitant des mêmes outils, et un boost, choisit sur des critères pouvant être non sportif, pourra influencer le vainqueur d’une course.&nbsp;&nbsp;




A part ca tout à l'air intéressant. A voir si ca peut tenir dans la durée, l'intérêt des courses restent en partie le pilote à l'heure actuelle. &nbsp;Mais le fait d'avoir une voiture en&nbsp;crowdsourcing donnera quelque part un autre&nbsp;intérêt.&nbsp;&nbsp;

De base, les véhicules ne sont pas identiques en Formule E depuis cette saison (le châssis est commun mais les groupes motopropulseurs sont custom).



Du coup les performances dépendent déjà de critères non sportifs et c’est le cas dans le sport automobile depuis les premiers balbutiements de son existence.








js2082 a écrit :



Déjà qu’en temps normal, les courses de voiture, je trouve ça chiant et avec peu d’intérêt, maintenant avec les “robots”, ça n’aura clairement aucun intérêt.



A quand les jeux olympiques avec que des robots? Ou le foot ou le rugby?



Bref, j’espère que ce sera un gros flop.





En tant que gros amateur de courses automobiles et dev’, au contraire cette idée m’intéresse à fond !

Là les constructeurs pourront s’en servir de laboratoire pour parfaire leurs technologies de conduites assistée / automatique.

Comme ils se servaient de la F1 pour développer l’ABS par exemple.



Jeux olympique avec des robots, quel intérêt ? Ya pas de marché pour des robots domestiques avec des capacités sportives, donc 0.



Y a déjà un robot qui vient de sortir pour piloter une moto chez Yam !

Même pas besoin de grosses modif sur la bécane.








js2082 a écrit :



Déjà qu’en temps normal, les courses de voiture, je trouve ça chiant et avec peu d’intérêt, maintenant avec les “robots”, ça n’aura clairement aucun intérêt.



A quand les jeux olympiques avec que des robots? Ou le foot ou le rugby?



Bref, j’espère que ce sera un gros flop.





J’ai le même avis concernant l’intérêt des courses de voitures. Mais la compétition reste un bon moteur d’innovation non? Qui, à terme, peuvent se retrouver dans la technologie de Mr tout-le-monde. Je pense que ce n’est pas totalement inutile.

Du coup j’espère que ça fera son petit bonhomme de chemin, histoire de voir quelles retombées ça peut avoir en terme d’astuces technologiques.



Pas une mauvaise idée quand on sait qu’une partie des avancée dans le monde automobile viens de la F1 !

(Ex les pneus sans chambre a air par exemple)


Le truc, c’est que les limites vont vite être atteintes.



Calculs de trajectoire, réaction des véhicules, optimisation des moteurs… : il n’y a pas 36 solutions et une fois le meilleur trajet établi et en l’absence de toute erreur, le tout risque de devenir répétitif au bout d’un temps, avec très peu de différence entre chaque course.


Je trouve que c’est une bonne idée de vouloir proposer une course roborace car cela va permettre à la fois de proposer une épreuve d’ouverture, un peu comme en Moto GP où on paie pour 3 courses et non une.



Par contre, je conseillerais aux promoteurs de travailler sur une “jauge” (à la manière de la F1) qui permet de modifier l’aspect des véhicules. Cela permettrait de définir de nouvelles aérodynamiques pour les véhicules de demain qui ne transporteront personnes et casser la forme capot / cockpit / coffre qui existe partout.


Je crois que personne ne l’a dit (?) Alors disons-le :



au moins, comme ça, personne ne se tuera ou ne finira infirme.



On essaie la même chose pour la boxe ?


Le sport automobile n’a déjà que peu d’intérêt à part consommer et polluer un peu plus. Mais alors là, c’est le pompon. <img data-src=" />



Quelle sera la prochaine lubie ? La course de drones ? <img data-src=" />








js2082 a écrit :



&nbsp;&nbsp;le tout risque de devenir répétitif au bout d’un temps, avec très peu de différence entre chaque course.





Le “bout d’un temps” est relatif, sûrement plusieurs saisons. Les promoteurs sont là pour l’anticiper et ajouter de nouvelles règles comme ils l’ont toujours fait.



Taille normale ou modélisme?


Mouais, je sens qu’on va bien se faire suer…

Car dit plus haut :







js2082 a écrit :



Le truc, c’est que les limites vont vite être atteintes.



Calculs de trajectoire, réaction des véhicules, optimisation des moteurs… : il n’y a pas 36 solutions et une fois le meilleur trajet établi et en l’absence de toute erreur, le tout risque de devenir répétitif au bout d’un temps, avec très peu de différence entre chaque course.





Donc, quid de l’intérêt ?

Une panne mécanique pourrait relever le niveau mais déjà qu’en F1, les pannes se font de plus en plus rare alors si tout est déjà prévu à l’avance, je ne vois pas où le spectateur va trouver son plaisir…



La question ce n’est pas seulement d’avoir la meilleure trajectoire. Il y a la question de la gestion de l’énergie, de la variation des conditions de piste (l’adhérence de la piste évolue au fil du dépôt de la gomme, de la température, de l’humidité…) si au premier tour, freiner a 70 mètres du début du virage te permet de le prendre de manière optimale, 3 tours plus tard tu devras peut-être freiner 2 mètres plus tôt ou plus tard.



Il faut aussi réagir aux écarts de trajectoires des autres véhicules et SURTOUT pouvoir tenter des dépassements, s’en défendre, et pour cela il n’y a pas de formule magique.


Sur les mêmes tracés que les épreuves de Formule E, donc taille normale. Les modèles même au 14 sur des circuits de 2-3km ça n’aurait aucun sens.








Baradhur a écrit :



Hahaha c’est very nice ça! Hâte de voir ce que donnera le première course, si on va se retrouver avec une armée de mémés au volant ou si on aura droit à un truc un peu plus intense <img data-src=" />





Avec des voitures qui coûtent un bras, il y a peu de chance que ça dépasse le 100 km/h.

&nbsp;

&nbsp;Après je pense que celui qui gagnera sera celui qui osera, reste à voir la dotation de ces courses, si ça l’est suffisamment, on peut voir débarquer des équipes complétement barrée de chez bidouilleur de génie & cie,&nbsp; de manière, suffit pas de faire rouler une bagnole à 200 dans les virages, faut un logiciel et une mécanique qui soient capable de réagir rapidement à des situations critiques types ; style, tiens la voiture de devant vient de perdre une roue et à fait un tête à queue, jusque là ce ne devrait pas être trop dur à gérer (suffit de s’arrêter et de repartir) mais qui repartira le plus vite et pourquoi ?



j’ai hâte de voir cela, il y a bcp de techno entrant en jeu qui m’intéresse.



Oui, j’ai peur que les seuls moments “palpitants” soient de toute façon trop “incompréhensible” si on ne voit pas le code …. nouvel algo d’overtake, utiliser une faiblesse de l’algo de collision …



Apres ils ont déjà le boost, il leur suffit de rajouter les bonus à la mario kart <img data-src=" />



Hop peau de banane ! carapace bleu ! <img data-src=" />


Le plus difficile sera de lui faire déboucher une bouteille de champagne à la fin sans se prendre un court circuit !


Au pire, quand les calculs de trajectoires seront parfait, on lancera des obstacles sur la piste, et zou!, ça redeviendra intéressant.



Sinon, armer les voitures <img data-src=" />


Hum… la “F1” (et le monde autour) donne déjà l’impression que c’est quelque chose de très “robotique” dans la conduite, c’est pratiquement des courses sur rails. Mettre de l’informatique là dessus, ça risque d’être plus que chiant. Si par exemple, il serait possible d’avoir des circuits “aléatoire” qui force à avoir une “IA” capable de tracer peu de temps à l’avance le meilleur chemin, ça donnerait un peu plus d’intérêt. Mais là où je l’attend plus, c’est sur du rally, là où des événements aléatoire sont plus courant, la route ayant des défauts…









js2082 a écrit :



Déjà qu’en temps normal, les courses de voiture, je trouve ça chiant et avec peu d’intérêt, maintenant avec les “robots”, ça n’aura clairement aucun intérêt.



A quand les jeux olympiques avec que des robots? Ou le foot ou le rugby?



Bref, j’espère que ce sera un gros flop.







Pour le foot, ça existe déjà, le but étant d’avoir une équipe de robot gagnant la coupe du monde avant 2050









Ellierys a écrit :



La question ce n’est pas seulement d’avoir la meilleure trajectoire. Il y a la question de la gestion de l’énergie, de la variation des conditions de piste (l’adhérence de la piste évolue au fil du dépôt de la gomme, de la température, de l’humidité…) si au premier tour, freiner a 70 mètres du début du virage te permet de le prendre de manière optimale, 3 tours plus tard tu devras peut-être freiner 2 mètres plus tôt ou plus tard.



Il faut aussi réagir aux écarts de trajectoires des autres véhicules et SURTOUT pouvoir tenter des dépassements, s’en défendre, et pour cela il n’y a pas de formule magique.





Tout ça sera intégré dans le soft qui va gérer la voiture et mis à jour en temps réel avec la télémétrie dans les paddocks, donc, ça ne changera rien…

Une des raisons pour laquelle je ne crois pas au succès de ce projet.



Une Formule E coûte environ 350k€, c’est peanuts pour un constructeur. Une saison en F1 ca se chiffre en centaines de millions d’euros pour comparer.


Pour la F1 peut-être, mais j’imagine que si le concept est étendu au Rally ça ne changera pas grand chose aux tendances suicidaires des supporters.<img data-src=" />








Ellierys a écrit :



Il faut aussi réagir aux écarts de trajectoires des autres véhicules et SURTOUT pouvoir tenter des dépassements, s’en défendre, et pour cela il n’y a pas de formule magique.





je pense que c’est gérable facilement d’un point vu logiciel cela, c’est plutôt la gestion IRL des aléas d’une courses, la pluie par exemple. Par aléa j’entends aussi la gestion des adversaires et leur imprésibilité, c’est ce qui fait la beauté d’une course à mes yeux.



Après si tout le monde à les même algo, ça risque de devenir vite très ennuyeux mais bon, un logiciel transpire pas ;)



L’aléatoire risque d’être les autres véhicules en fait … Il faudrait voir à quel point il sera “légal” de géner un véhicule sans avoir de pénalité …








js2082 a écrit :



Déjà qu’en temps normal, les courses de voiture, je trouve ça chiant et avec peu d’intérêt, maintenant avec les “robots”, ça n’aura clairement aucun intérêt.



A quand les jeux olympiques avec que des robots? Ou le foot ou le rugby?



Bref, j’espère que ce sera un gros flop.











js2082 a écrit :



Le truc, c’est que les limites vont vite être atteintes.



Calculs de trajectoire, réaction des véhicules, optimisation des moteurs… : il n’y a pas 36 solutions et une fois le meilleur trajet établi et en l’absence de toute erreur, le tout risque de devenir répétitif au bout d’un temps, avec très peu de différence entre chaque course.







+1



On le voit déjà en f1, sans une erreur du pilote en pôle ou de son écurie ou d’un impondérable (accrochage ou pluie) lors de la course, le vainqueur est connu avant même le départ.



Si l’on enlève les pilotes, on enlève (ou réduit considérablement) les accrochages et les erreurs de pilotages donc. Les courses s’apparenteront (encore) plus à des benchmarks de performances brutes qu’à des compétitions…



Ah ah ah ah <img data-src=" />



Je viens de m’étouffer. <img data-src=" />



Bon sinon, même si il y a des variantes sur le circuit, comme la météo, usages des pneus, freins, toussa, toussa, je ne pense pas que ça suffira à rendre un tel projet intéressant.

parce que je pense que vu la technologie embarquée, les ingés qui seront dans le paddock mettront le soft à jour (ce qui est déjà le cas en F1, au passage.) et donc, bah à moins d’une casse mécanique, ça va être dur à rendre intéressant. (Oui je me répète). :)








Ellierys a écrit :



Une Formule E coûte environ 350k€, c’est peanuts pour un constructeur. Une saison en F1 ca se chiffre en centaines de millions d’euros pour comparer.





Il y en a 2 plus les équipes de dev/mecano à payer + frais de fonctionnement (rien que le transport des véhicules c’est un bras) et certainement en plus du budget déjà existant pour des constructeurs, c’est pas peanuts, 350k, je prends ma retraite de suite.









deepinpact a écrit :



+1



On le voit déjà en f1, sans une erreur du pilote en pôle ou de son écurie ou d’un impondérable (accrochage ou pluie) lors de la course, le vainqueur est connu avant même le départ.



Si l’on enlève les pilotes, on enlève (ou réduit considérablement) les accrochages et les erreurs de pilotages donc. Les courses s’apparenteront (encore) plus à des benchmarks de performances brutes qu’à des compétitions…





Donc la F1, c’est nul. CQFD



Arf, j’aurais dû me douter que ça existait déjà. <img data-src=" />


Sauf la F1 rapporte autant que l’investissement rien qu’avec les droits TV et les sponsors.


Vu qu’ils n’y aura pas de pilotes, les vendeurs d’armes pourront sponsorisé les véhicules, j’aimerai bien qu’ils est les gadgets de la Viper ou de Pole Position.<img data-src=" />








deepinpact a écrit :



+1



On le voit déjà en f1, sans une erreur du pilote en pôle ou de son écurie ou d’un impondérable (accrochage ou pluie) lors de la course, le vainqueur est connu avant même le départ.



Si l’on enlève les pilotes, on enlève (ou réduit considérablement) les accrochages et les erreurs de pilotages donc. Les courses s’apparenteront (encore) plus à des benchmarks de performances brutes qu’à des compétitions…





Oui voilà, si tu enlèves ce qui est aléatoire, d’ailleurs sans cela il y aurais 0 accident sur la route toutes les années, seulement l’aléatoire fait belle et bien partie de la vie et concernant les courses de F1, il y a aussi des choix de pneumatiques… et la météo, on a pas encore inventé les courses indoor ;)



Maintenant, oui…

Mais à l’époque des V12 et des V6, oh que non. :)


Bon, on est tous d’accord pour dire que ça ne risque pas d’être palpitant à regarder. Cela-dit, si les sites technophiles font un article à l’issue de chaque course, je pense qu’on aura au moins pendant un temps un certain intérêt de la part de leur lectorat.



Oui, ce sera du benchmark. Ca n’empêche pas qu’un test de configuration n’est pas très palpitant à regarder (avis perso), mais intéressant à commenter.&nbsp;








js2082 a écrit :



Déjà qu’en temps normal, les courses de voiture, je trouve ça chiant et avec peu d’intérêt, maintenant avec les “robots”, ça n’aura clairement aucun intérêt.(…)Bref, j’espère que ce sera un gros flop.



L’intérêt pourrait être de travailler sur les stratégies d’évitement des véhicules sans pilote. Un des débats sur les véhicules automatiques est le choix fait par l’ordi en cas de collision (genre : faire s’écraser le passager contre le poids lourd qui pile devant et tuer 1 personne, plutôt que faire un écart pour éviter le camion mais tuer la famille qui venait en face).

On peut espérer qu’on tirera des enseignements sur des véhicules naviguant en peloton.



D’une manière générale, ce genre de discipline a toujours contribué à améliorer les véhicules de M. tout-le-monde









vloz a écrit :



Donc la F1, c’est nul. CQFD







Un peu malheureusement…









le podoclaste a écrit :



Au pire, quand les calculs de trajectoires seront parfait, on lancera des obstacles sur la piste, et zou!, ça redeviendra intéressant.



Sinon, armer les voitures <img data-src=" />









Yes: Rock’n roll Racing is back!!!!!!!










Zyami a écrit :



Oui voilà, si tu enlèves ce qui est aléatoire, d’ailleurs sans cela il y aurais 0 accident sur la route toutes les années, seulement l’aléatoire fait belle et bien partie de la vie et concernant les courses de F1, il y a aussi des choix de pneumatiques… et la météo, on a pas encore inventé les courses indoor ;)







On a certes pas inventé les courses indoor, mais tu remarqueras quand même que peu de courses se font sous la neige, en plein cagnard ou pendant la mousson… Et pourtant des courses ont lieu au Canada, Russie, Barhein, Mexique, Malaisie…



Les impondérables météos se limitent uniquement à la pluie !

Dans l’ensemble pour des raisons financières évidentes (billetterie, retransmission tv) et sécurité des pilotes, les courses sont réalisées dans des conditions météos idéales…









Lady Komandeman a écrit :



Le sport automobile n’a déjà que peu d’intérêt à part consommer et polluer un peu plus. Mais alors là, c’est le pompon. <img data-src=" />



Quelle sera la prochaine lubie ? La course de drones ? <img data-src=" />







Le sport automobile est aussi un laboratoire d’essai et de démonstration technique. Par exemple, un moteur économe dans une course n’est pas une aberration, ça fait moins d’arrêt au stand ou un départ avec une réservoir à moitié vide.







atomusk a écrit :



L’aléatoire risque d’être les autres véhicules en fait … Il faudrait voir à quel point il sera “légal” de géner un véhicule sans avoir de pénalité …







Cependant, supposant que le IA soit très proche de l’optimal, toute tentative de dépassement t’écarte de cette optimal, tu “ralentis”. Le dépassement devient donc impossible et au final tout se joue sur la grille de départ, une fois le peloton s’étant brancher sur la raille optimal puis le reste de la course sera un wagon de voiture. se suivant, allant au stand en même temps….

Le seul truc pouvant casser ceci serait une réel possibilité de générer des choix individuel stratégique. (j’ai vu ça sur du rally sur piste, une voie alternative qui peut être prise 1 fois dans la course…)









Baradhur a écrit :



Hahaha c’est very nice ça! Hâte de voir ce que donnera le première course, si on va se retrouver avec une armée de mémés au volant ou si on aura droit à un truc un peu plus intense <img data-src=" />





Hum…



&nbsphttp://www.presse-citron.net/voiture-autonome-audi-fait-peter-un-chrono-sur-circ…



La f1 et autre ‘grande courses’ genre 24 heures etc, ou encore le wrc, c’est effectivement assez chiant. Je te conseil de jeter un oeil au wtcc ou btcc, ca vaut le coup d’oeil, et le coup de volant dans la geule de son adversaire ^^.








tazvld a écrit :



Le sport automobile est aussi un laboratoire d’essai et de démonstration technique. Par exemple, un moteur économe dans une course n’est pas une aberration, ça fait moins d’arrêt au stand ou un départ avec une réservoir à moitié vide.





On dit la même chose pour l’industrie spatiale… Pourtant, on irait plus vite à mettre ces milliards directement dans la recherche. <img data-src=" />



Faut que j’envoie ce lien à goodsmile company (compagnie japonaise de figurines qui fait aussi du championnat de rally et de course d’avion) ca pourrait donner des trucs sympas avec des sociétés japonaises dans le tas (parce que pour information en Formule E y a 0 écuries japonaises ou américaines (ouais y a pas tesla)).



Mais bon si c’est comme la formule 1 (et ses organisations à la limite de la mafia) ça risque de ne pas être réellement avant la saint glinglin.


Pas comparable avec une course ou tu dois gérer 9 autres concurrents. Dans ton exemple, il n’y aucune gestion des imprévues, du dépassement, des concurrents autours, etc. C’est de la que vient la vraie difficulté!


un jour y’aura plus d’humain alors autant commencer par les bagnoles !

Puisqu’on vous dit qu’avec 3000 morts sur les routes (pour un ratio de 28 million d’automobilistes soit 0.1%!!!!) nous devons encore faire des efforts !!!!



La voilà la solution …








Ellierys a écrit :



La question ce n’est pas seulement d’avoir la meilleure trajectoire. Il y a la question de la gestion de l’énergie, de la variation des conditions de piste (l’adhérence de la piste évolue au fil du dépôt de la gomme, de la température, de l’humidité…) si au premier tour, freiner a 70 mètres du début du virage te permet de le prendre de manière optimale, 3 tours plus tard tu devras peut-être freiner 2 mètres plus tôt ou plus tard.



Il faut aussi réagir aux écarts de trajectoires des autres véhicules et SURTOUT pouvoir tenter des dépassements, s’en défendre, et pour cela il n’y a pas de formule magique.





En informatique, TOUT&nbsp;a une formule magique.



J’irai même plus loin en pensant que la perte d’adhésion des pneu dans le temps est une donnée déjà connue (en tout cas je l’espère, sinon c’est quand même des tocards)



Tu dois avoir très peu d’expérience en pilotage pour dire ca.

Au dela des paramétres que donne Kevin, tu as beaucoup de choses propres à la piste.

Du genre caler sa roue dans un défaut du goudron pour tourner plus vite, se faire entrainer par un vibreur, garder ses pneus et frein en température etc..



En plus il faut pas oublier qu’il s’agit d’une course avec d’autre véhicule, donc il faut réagir aux autre voiture avec protection de position, sacrifier sa trajectoire pour freiner à l’intérieur ou au contraire&nbsp; l’ouvrir pour recroiser…

&nbsp;

Se limiter à un calcul de trajectoire c’est comme penser qu’une IA dans un jeu vidéo se contente de tirer dès que le joueur est en vue.








coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



Y a déjà un robot qui vient de sortir pour piloter une moto chez Yam !

Même pas besoin de grosses modif sur la bécane.





Becane non modifiée, à part ajout des petites roulettes&nbsp;

Le robot est incapable de planter un freinage de goret devant le troquet, de mater les gonzesses et de se vautrer en terrasse avec un demi.

C’est pas un motard <img data-src=" />



ben déjà cela va foutre les pilotes de F1 au chômage …

bon ok y’en a pas des masses … mais c’est un début.


“Il n’est pas question ici de voir des clones de Kimi Raikkönen&nbsp;dans chaque monoplace”

<img data-src=" />



&nbsp;





cassoulet a écrit :



Becane non modifiée, à part ajout des petites roulettes&nbsp;

Le robot est incapable de planter un freinage de goret devant le troquet, de mater les gonzesses* et de se vautrer en terrasse avec un demi.

C’est pas un motard <img data-src=" />



*motardes comprises !

mais +1 <img data-src=" />









cassoulet a écrit :



Becane non modifiée, à part ajout des petites roulettes 

Le robot est incapable de planter un freinage de goret devant le troquet, de mater les gonzesses et de se vautrer en terrasse avec un demi.

C’est pas un motard de terrasse <img data-src=" />



<img data-src=" />

Perso je préfère rouler que m’arrêter devant le troquer (même si pour le moment je ne peux pas, saleté de coque qui se fissure <img data-src=" /> )… <img data-src=" />



blagues&nbsp; a part, j’attends de voir. j’adore la F1 mais si c’est pour avoir la procession de voiture tout le long d’un GP avec le même style de règlement débile …








Toorist a écrit :



Tu dois avoir très peu d’expérience en pilotage pour dire ca.

Au dela des paramétres que donne Kevin, tu as beaucoup de choses propres à la piste.

Du genre caler sa roue dans un défaut du goudron pour tourner plus vite, se faire entrainer par un vibreur, garder ses pneus et frein en température etc..



En plus il faut pas oublier qu’il s’agit d’une course avec d’autre véhicule, donc il faut réagir aux autre voiture avec protection de position, sacrifier sa trajectoire pour freiner à l’intérieur ou au contraire&nbsp; l’ouvrir pour recroiser…

&nbsp;

Se limiter à un calcul de trajectoire c’est comme penser qu’une IA dans un jeu vidéo se contente de tirer dès que le joueur est en vue.





Pour la première partie, la télémetrie renvoie déjà toutes ces infos, l’IA est donc tout a fait en mesure de s’adapter à ces conditions changeantes.



Pour ce qui est de l’intérêts de la course, je ne vois pas pourquoi un robot se mettrait subitement à faire des mauvais temps. J’ai l’impression que l’ordre d’arrivée sera forcément l’ordre de départ, non ? (avec les écart qui ne ferons que croitre).









js2082 a écrit :



A quand les jeux olympiques avec que des robots? Ou le foot ou le rugby?







déconne pas! remplacer notre équipe de France de foot par des robot c’est encore notre seule chance de victoire <img data-src=" />



[quote:5542396:Pochi]

En informatique, TOUT a une formule magique.

[quote]

Ben non, a priori, s’il s’agit d’un problème NP complet tu auras du mal à le résoudre en temps polynomial. <img data-src=" />


Le souci c’est mettre de l’argent dans “quelle” recherche ?



Il n’y a rien de mieux que donner un objectif précis pour créer de l’émulation et de la recherche autour de ce “moonshot”



L’avantage est justement que les améliorations vont dans tous les domaines … au lieu de dépenser x milliard dans tel ou tel domaine …



http://www.design-laorosa.com/2012/11/26-nasa-inventions-that-we-take-for.html



Quand on voit que la recherche fondamentale faite au CERN est à l’origine de ce qu’on appelle aujourd’hui “Internet” … qui aurait dépensé des milliards pour un réseau ouvert comme internet … L’armée americaine se serait bien contenté d’Arpanet …


Yepa ! Ca parle de sport auto sur Nextinpact !!! <img data-src=" />



Merci Kevin. <img data-src=" />


merci pour ce sous titre, il a enchanté ma journé !


Moi je pense que si on introduit des bonus à la Wipeout voir Mario Kart, ça pourrai devenir intéressant ! Comme il n’y aura plus de risque de mort du pilote, autant y aller :)


Sauf qu’en fait elle était à la vitess maximale fixée par le gouvernement de l’état pour autoriser les essais sur route ouverte








Lady Komandeman a écrit :



On dit la même chose pour l’industrie spatiale… Pourtant, on irait plus vite à mettre ces milliards directement dans la recherche. <img data-src=" />







Je ne sais pas si c’est plus facile trouver ces milliards à mettre dans la recherche ou de de trouver des sponsors pour payer la recherche sur le véhicule (qui est un panneau publicitaire roulant).









Z-os a écrit :



[quote:5542396:Pochi]



En informatique, TOUT&nbsp;a une formule magique.    



[quote]

Ben non, a priori, s’il s’agit d’un problème NP complet tu auras du mal à le résoudre en temps polynomial. <img data-src=" />





Sauf à démontrer que P = NP, et empocher le million de dollars qui va avec - ce qui permet en plus de boucler le budget course de l’écurie pour l’année…&nbsp;<img data-src=" />



Si l’autonomie est un problème, pourquoi ne pas faire une course en plusieurs manche, au lieu d’en faire une seul ?








Belial57 a écrit :



Pour ce qui est de l’intérêts de la course, je ne vois pas pourquoi un robot se mettrait subitement à faire des mauvais temps. J’ai l’impression que l’ordre d’arrivée sera forcément l’ordre de départ, non ? (avec les écart qui ne ferons que croitre).





Si les voitures ont des perfs identiques lorsqu’elles sont seules en piste, elles peuvent aller au delà en prenant l’aspiration par exemple.



Et comme ce sera des courses avec 10 équipes de 2 voitures, on peut imaginer que l’une des 2 jouera la voiture bélier pour faire de la place à l’autre. <img data-src=" />









Lady Komandeman a écrit :



Le sport automobile n’a déjà que peu d’intérêt à part consommer et polluer un peu plus. Mais alors là, c’est le pompon. <img data-src=" />



Quelle sera la prochaine lubie ? La course de drones ? <img data-src=" />





ça existe déjà :https://www.youtube.com/watch?v=ZwL0t5kPf6E



Pas sûr quand même. Même si c’est bien avancé, il y a pas mal de recherches à faire pour optimiser les algorithmes. L’an dernier, à Pikes Peak, Sebastien Loeb a été plus rapide que le meilleur temps théorique calculé par ordinateur, preuve que les algos peuvent encore s’améliorer…


Je suis très surpris par le peu d’intérêt voire le dégoût qu’un tel sport peut avoir dans le lectorat de Nextinpact.



Déjà, l’algorithme devra gérer eux types de conduite différentes : une pour les qualifications et une autre pour la course. La 1ère demande à devoir faire le temps le plus rapide possible et la seconde devra surtout gérer les adversaires mais aussi le pneus (usure + température), les freins, la quantité d’énergie restante,etc.



Et je me marre en lisant certains commenter ici-même que de telles courses se résumeront à une procession de voitures. Je veux bien admettre que ce sera le cas si toutes les voitures seront équipées du MÊME algorithme. Or, étant donné que ce sera le seul point différenciant entre les écuries, croyaient bien qu’ils ne seront pas identiques. Tout comme les pilotes humains ne sont pas identiques.

De plus, j’ai du mal à croire que la réglementation autorisera les communications du stand vers la voiture durant la course. Ca serait trop facile et annihilerait complètement le but d’une compétition de voitures autonomes.



Personnellement, je suis un grand amateur de sport automobile et j’ai un immense respect pour les pilotes. Je suis persuadé qu’on est encore loin d’avoir la technologie pour développer un équivalent capable des mêmes performances en course.

Mais je ne peux malgré tout n’être enthousiaste à l’idée d’un tel championnat : l’association de l’automobile et des nouvelles technologie dans une course au meilleur développement de la part des informaticiens sans le facteur humain.


Ou que Loebs est un dieu, chacun ses croyances hein !





<img data-src=" />


“Une formule ouverte vers internet et les réseaux sociaux”



Cela me fait penser à cet Anglais qui a qui a grands coups de reverse-ingineering à hacké sa BMW i3 (electrique) pour qu’elle tweete en fin de journée :https://shkspr.mobi/blog/2015/11/reverse-engineering-the-bmw-i3-api/Le compte TW de la voiture:https://twitter.com/edent_car


Le coup de l’influence des réseaux sociaux ça risque d’être amusant quand les parieurs se mettront à s’y intéresser et que ça trouvera la faille pour influence le déroulement de la course et donc influencer les résultats des paris.

Ils sont capables de tout dans ce genre de milieu dès qu’ils peuvent brasser de l’argent non?








cowboo a écrit :



De plus, j’ai du mal à croire que la réglementation autorisera les communications du stand vers la voiture durant la course. Ca serait trop facile et annihilerait complètement le but d’une compétition de voitures autonomes.



Ça reste à voir, ça pourrait être pas mal d’avoir 3~4 modes de courses du genre “Attaque”, “Éco”,… Qui eux pourraient être switcher manuellement en fonction du scénario de course.









kamomille a écrit :



Cela me fait penser à cet Anglais qui a qui a grands coups de reverse-ingineering à hacké sa BMW i3 (electrique) pour qu’elle tweete en fin de journée :https://shkspr.mobi/blog/2015/11/reverse-engineering-the-bmw-i3-api/Le compte TW de la voiture:https://twitter.com/edent_car



c’est pas mieux que lui et le compte twitter de ses chiottes



ça va être folklorique électronique !


Rien n’interdira de coder en mode NASCAR : Passage en version “Money Time” sur les derniers tours, autorisant entrée en courbe suicide, appui sur l’inconscient placé à l’extérieur et poussette pour envoyer les mamies en tete a queue. Un bon drapeau jaune au bon moment pour regrouper tout le monde, et la fin de course devient regardable.



Le dépassement en course, c’est comme une entrée de giratoire IRL : il faut arriver suffisamment fort pour que l’adversaire choisisse de te laisser passer plutôt que d’y laisser sa bagnole <img data-src=" />

&nbsp;

C’est pas obligatoire de programmer comme une lopette, faut se lacher les gars. <img data-src=" />



&nbsp;


autant je trouve très interessnant l’idée de laisser une équipe “crowdsourcing”, mais comment tu veux faire un algo complètement à l’aveugle, sans avoir la matériel sous la main, sans pouvoir faire des tours de circuit pour tester la fiabilité &nbsp;/ performance du sprint en court…&nbsp;



ils mettront a disposition des modèles de simulation? fourniront des slots sur le circuit, pour tester à distance?&nbsp;<img data-src=" />


Et un appel “arret au stand” en cas d’anomalie que l’electronique n’a pas vu (genre aileron qui se fait la malle) <img data-src=" />


oui, c’est un peu l’idée que j’avais, ca risque de faire des courses VIRILES, avec les voitures qui coupent la route, qui poussent hors de la piste une autre voiture pour avoir la corde, et entre les algos “ tueurs” et les “conservateur” ca fera une grosse différence&nbsp;<img data-src=" />



il va faloir un humain pour mettre des pénalités aux voitures trop agressives…


Là pour le coup, si ils sont pas foutus de détecter un aileron qui se fait la malle……<img data-src=" /><img data-src=" />








M.Rhal a écrit :



“Il n’est pas question ici de voir des clones de Kimi Raikkönen dans chaque monoplace”

<img data-src=" />





J’me demandais si quelqu’un allait avoir la curiosité de cliquer sur le lien <img data-src=" />



à une époque le sport, ici la course automobile, servait à à déterminer les limites de l’homme à travers ses exploits. dans ce championnat autonome je ne sais pas ce qu’on peut admire OK la prouesse technique et après ? ou est le challenge ? c’est nouveau mais je ne vois pas ce que&nbsp; ça peut apporte de voir une course de voiture téléguidée.


Et le challenge intellectuel du programmeur ? <img data-src=" />

L’inventivité des hommes face à un même problème ?



Encore une fois ce n’est pas une course qui remplacera la F1, mais qui apportera une visibilité différente.




Ça a quand même plus de gueule que des courses d’aspirateurs Roomba





Ça restera une histoire de robots qui se font l’aspi <img data-src=" />


Bon, pour ne pas m’endormir idiot ce soir, j’ai regardé une partie de la saison 2015 en Formule E et bah, c’est très con mais c’est bien plus dynamique que la F1 et le coup du changement de voitures est pas mal pensé même si, un pilote qui a bien su gérer sa batterie pourra claquer un tour voir 2 de plus.

Par contre le bruit des voitures, horrible ce sifflement, beurk !



Bref, je vais essayé de trouver des sites en parlant plus en avant ainsi que des chaines en stream. :)








M.Rhal a écrit :



“Il n’est pas question ici de voir des clones de Kimi Raikkönen dans chaque monoplace”

<img data-src=" />





La vache, ça ne lui réussi pas de finir sur le podium… <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />

Il fait limite peur… <img data-src=" />



La FIA c’est vraiment les champions de la création de championnats sans intérêt, ou de l’éradication de tout intérêt dans les championnats existants <img data-src=" />



Déja à partir du moment où on enlève à l’humain les commandes de l’auro perso je ne considère plus ça comme un sport.



Ensuite le problème qui va très vite se poser c’est l’intérêt visuel des courses : un humain ça commet des fautes sous la pression et c’est précisément de ces fautes que vient tout l’intérêt des courses car elles donnent “de la vie” à la course.

Une IA une fois programmée pour tenir la trajectoire idéale(et il n’y en a généralement qu’une seule sur les circuits modernes) en s’adaptant aux modifications de conditions de piste ne commettra jamais aucune erreur à moins d’introduire volontairement dans le code une fonction pour en commettre de façon aléatoire et donc plus aucun dépassement ne sera possible à moins d’un problème technique (suffit de regarder les courses modernes, à plus oftre raison les camps qui sont ruinés par une BDP, pour voir que les perfs des voitures sont tellement proches que les dépassements sont impossibles si le pilote de devant ne commet aucune erreur)



Du coup : courses sans aucun intérêt à regarder pour les spectateurs = très peu de monde sur les circuits (si pas d’autres courses dans la journée) et personne devant la télé &gt; pas de visibilité = pas de sponsors pour mettre de l’argent dans ce championnat &gt; pas de sponsors = à peine 3 voitures en piste faute de financement &gt; championnat abandonné abandonné après la 1ère course (en supposant qu’elle ai lieu) faute de rentabilité.



Après du pur point de vue technologique ce serait une belle prouesse mais bon pour faire un parallèle qui vaut ce qu’il vaut (<img data-src=" />) les diverses coupes de robotiques représentent aussi très souvent des prouesses technologiques et pourtant aux dernières nouvelles à part une poignées de technophiles tout le monde s’en contrefout.


C’est pas téléguidé (ce qui impliquerait quand même un pilote, donc une petite part sportive) mais piloté par une IA.

Sinon d’accord avec le reste de ton post


Il y a très peu de chances que ça se passe comme ça.

A part les 2-3 équipes “constructeurs” qui vont débarquer en mode “crédit infini” pour faire la démo de leurs technos maison (le même cirque qu’en WEC quoi …) les autres équipes, pour peut qu’il y en ai, risquent d’avoir des crédits extrêmement limités faute de sponsors prêt à investir des thunes dans un championnat qui n’intéresse personne et donc le budget casse risque d’être lui aussi extrêmement limité.



Du coup perso je verrais plutôt des courses style ce qu’on voit quand on laisse tourner des IA toutes seules dans un(bon) jeu de bagnoles : une procession de voitures qui se suit tout au long de la course à la même vitesse et sur la même ligne.








Guinnness a écrit :



Du coup perso je verrais plutôt des courses style ce qu’on voit quand on laisse tourner des IA toutes seules dans un(bon) jeu de bagnoles : une procession de voitures qui se suit tout au long de la course à la même vitesse et sur la même ligne.





Pas sur, dans ton jeu on peut dire que toutes les voitures ont la même IA, même si quelques paramètres changent, là elles auraient des IA différentes.

Mais c’est vrai que ça fait penser au B-SPEC de Gran Turismo ;-p



Nous sommes dans le disruptif et sans doute meme dans le destructif !

Tres vite on verra que l’IA est bien plus efficace que le meilleur des meilleurs des pilotes….. et donc à terme la fin des salaires mirobolants et des sponsors scandaleux pour ces guignols !








cyrano2 a écrit :



Si l’autonomie est un problème, pourquoi ne pas faire une course en plusieurs manche, au lieu d’en faire une seul ?





C’est déjà une composante des courses de F1, l’arrêt au stand est obligatoire pour différentes raisons (pneu et carburant) cela introduit une “stratégie” soit tu conduis de manière agressive mais tu va devoir faire plein d’arrêt au stand, soit tu conduis doucement, et tu réduis tes arrêts ou tu peux les retarder à des moments plus adapté.







cowboo a écrit :



Je suis très surpris par le peu d’intérêt voire le dégoût qu’un tel sport peut avoir dans le lectorat de Nextinpact.



Déjà, l’algorithme devra gérer eux types de conduite différentes : une pour les qualifications et une autre pour la course. La 1ère demande à devoir faire le temps le plus rapide possible et la seconde devra surtout gérer les adversaires mais aussi le pneus (usure + température), les freins, la quantité d’énergie restante,etc.



Et je me marre en lisant certains commenter ici-même que de telles courses se résumeront à une procession de voitures. Je veux bien admettre que ce sera le cas si toutes les voitures seront équipées du MÊME algorithme. Or, étant donné que ce sera le seul point différenciant entre les écuries, croyaient bien qu’ils ne seront pas identiques. Tout comme les pilotes humains ne sont pas identiques.

De plus, j’ai du mal à croire que la réglementation autorisera les communications du stand vers la voiture durant la course. Ca serait trop facile et annihilerait complètement le but d’une compétition de voitures autonomes.



Personnellement, je suis un grand amateur de sport automobile et j’ai un immense respect pour les pilotes. Je suis persuadé qu’on est encore loin d’avoir la technologie pour développer un équivalent capable des mêmes performances en course.

Mais je ne peux malgré tout n’être enthousiaste à l’idée d’un tel championnat : l’association de l’automobile et des nouvelles technologie dans une course au meilleur développement de la part des informaticiens sans le facteur humain.





Je suis peut être très naïf, mais supposons que les algo arrivent à déterminer une course optimal (ou presque). celle ci étant unique, tout écart de cette optimal ne peut que te faire ralentir. J’ai en effet du mal à voir des solutions plus rapidement localement qui s’avérerait être sub optimal sans impliquer de se bouffer les graviers. Cela implique que tout dépassement serait impossible car cela signifierait qu’il existe une solution localement meilleur que l’optimale global sur une distance suffisamment longue pour engager un dépassement.



Bon, je pars sur l’hypothèse que le comportement de la voiture est déterministe (vrai ?) même dans les situation extrême.



Pour rendre mettre challenge, il serait justement possible d’intégrer une notion de choix stratégique permettant de supprimer cette “course optimale” .









tazvld a écrit :



C’est déjà une composante des courses de F1, l’arrêt au stand est obligatoire pour différentes raisons (pneu et carburant)





Juste pour info, il n’y a plus de ravitaillement en carburant en F1. ;-)







tazvld a écrit :



Pour rendre mettre challenge, il serait justement possible d’intégrer une notion de choix stratégique permettant de supprimer cette “course optimale” .





Oui, je pense que’un élément stratégique devrait être inséré, mais peut-être pas la première année histoire de laisser les choses arriver progressivement.



Après, je reste persuadé que la “course optimale” sera toujours perturbée ; que ce soit un élément extérieur (une autre voiture devant ou derrière, un crash, la température de la piste,…) ou un élément de la voiture (température des freins et des pneus,réserve d’énergie,…).









cowboo a écrit :



Juste pour info, il n’y a plus de ravitaillement en carburant en F1. ;-)





Oui, je pense que’un élément stratégique devrait être inséré, mais peut-être pas la première année histoire de laisser les choses arriver progressivement.



Après, je reste persuadé que la “course optimale” sera toujours perturbée ; que ce soit un élément extérieur (une autre voiture devant ou derrière, un crash, la température de la piste,…) ou un élément de la voiture (température des freins et des pneus,réserve d’énergie,…).





Ha ouai, la dernière fois j’ai regardé d’un coin de l’oeil une course de F1 à la télé, ça doit faire 10-15ans. A regarder, je n’ai pas trouvé ça très passionnant, surtout lorsque l’on ne connait pas forcément les trajets et les points technique de ceux-ci. Avec une caméra qui te passe d’un virage à l’autre d’un bout à l’autre du circuit, je n’arrivait pas forcément à me faire mentalement une image de la course. C’est dommage cette histoire du ravitaillement, c’était en soit une composante stratégique : avoir un réservoir plein à raz bord mais du coup une voiture lourde contre un réservoir à moitié vide mais une voiture plus légère. 10-15seconde pour te changer les pneus et te faire le plein, ça donnait à rêver (à coté, dans un garage, les pneus, c’est facilement 1 heures quand il n’y a personne).





Dans les courses de rally sur circuit fermé, j’ai vu ça l’autre jour, il y avait une route alternative qu’il était possible de prendre 1 fois par course. Ce tracé n’était pas forcément plus court, mais semblait permettre de déstructurer le peloton. Mais bon, le rally de base, j’ai l’impression qu’il y a une plus grande variété.



Après, ces dernières années ont montré que certains points évoluent et certaine stratégie change, avec l’avènement du diesel au 24h du Mans puis de l’hybride.









esver a écrit :



Pas sur, dans ton jeu on peut dire que toutes les voitures ont la même IA, même si quelques paramètres changent, là elles auraient des IA différentes.

Mais c’est vrai que ça fait penser au B-SPEC de Gran Turismo ;-p





Oui mais la B-Spec de GT, on peut la contrôler un peu avec des commandes simples comme, plus ou moins vite, doubler, passer au paddock et bah c’est tout…

Donc, si ça se trouve, c’est nouvelle Formule de voitures sera à peu près (prêt ?) pareil à la différence c’est qu’au lieu d’une Ps3, il y a une armada de PCs, d’ingénieurs et de mécanos. :)



Ouais c’est sur les IA seront différentes mais vu que les autos, elles, seront identiques plus les IA se sophistiqueront plus les perfs de tout le monde tendront à être similaires et sur les circuits modernes mono trajectoires ça veux dire qu’on est pas prêt de voir un dépassement.








mxpx a écrit :



La f1 et autre ‘grande courses’ genre 24 heures etc, ou encore le wrc, c’est effectivement assez chiant. Je te conseil de jeter un oeil au wtcc ou btcc, ca vaut le coup d’oeil, et le coup de volant dans la geule de son adversaire ^^.







De manière plus générale, dans les courses automobiles, le contact est un élément indispensable de la course. Chercher à supprimer ce facteur, c’est supprimer tout le coté “vivant” d’une course.









atomusk a écrit :



Et le challenge intellectuel du programmeur ? <img data-src=" />

L’inventivité des hommes face à un même problème ?



Encore une fois ce n’est pas une course qui remplacera la F1, mais qui apportera une visibilité différente.







Si n’importe quoi pouvait supprimer la F1 ca serait pas plus mal, ca doit être la compétition automobile la plus ennuyeuse du monde <img data-src=" />









tazvld a écrit :



C’est déjà une composante des courses de F1, l’arrêt au stand est obligatoire pour différentes raisons (pneu et carburant) cela introduit une “stratégie” soit tu conduis de manière agressive mais tu va devoir faire plein d’arrêt au stand, soit tu conduis doucement, et tu réduis tes arrêts ou tu peux les retarder à des moments plus adapté.





Je suis peut être très naïf, mais supposons que les algo arrivent à déterminer une course optimal (ou presque). celle ci étant unique, tout écart de cette optimal ne peut que te faire ralentir. J’ai en effet du mal à voir des solutions plus rapidement localement qui s’avérerait être sub optimal sans impliquer de se bouffer les graviers. Cela implique que tout dépassement serait impossible car cela signifierait qu’il existe une solution localement meilleur que l’optimale global sur une distance suffisamment longue pour engager un dépassement.



Bon, je pars sur l’hypothèse que le comportement de la voiture est déterministe (vrai ?) même dans les situation extrême.



Pour rendre mettre challenge, il serait justement possible d’intégrer une notion de choix stratégique permettant de supprimer cette “course optimale” .







Il faut bien faire la différence entre “aller le plus vite possible” et “etre juste un poil plus rapide que ses adversaires”.



Tu mets la durée de la course supérieure à genre 40% de l’autonomie en conduite à fond. Cela obligera les voitures à faire de la gestion de carburant, rouler à une vitesse différente, et donc prendre des trajectoires différentes.



Je pense que celui qui le démontre se moquera d’obtenir un million de dollars. Il est assez malin pour engranger beaucoup plus en restant discret.


C’est … ton avis … <img data-src=" />


Le Nascar/Indycar c’est pas mal non plus de ce côté… <img data-src=" />


la télémétrie peut te renvoyer des infos sur les bosses à éviter parcequ’elle font décoller la voiture par exemple. Détecter un grip plus important en fonction des températures, calculer un risque de changement te trajectoire malgré les marbles (bouts de gommes) etc.. l’ordi saura le faire.

Mais il y a des choses que la télémétrie ne te renverra pas et que le pilote sait par expérience et par “test”. L’exemple du trou n’est pas vraiment calculable ou alors le scan de la piste est refait tout les jours (plusieurs semaine de scan pour refaire un circuit en numérique sur Iracing)



Pour l’ordre d’arrivée, je ne suis pas convaincu du tout. Sans prendre en compte les prise de risque (“géner” l’adversaire à l’intérieur au freinage), l’aspiration permettra à elle seule de doubler.

Si les IA ne prennent AUCUN risque, il y aura au contraire énormément de dépassement car elle seront toutes “collées” les unes aux autres et il y aura beaucoup d’aspiration et le premier sera le plus lent.


Certains peut être mais je te garanti que pas tous loin de là.

Surtout que pour le coup un accident grave est rarement le plus impressionnant (cf ricciardo au japon cette année qui fait un triple axel vs bianchi qui fait un tout droit et qui tappe à 130)


Même si les courses ne sont pas trépidantes à regarder, si les écuries portent des noms comme Google, Tesla, Microsoft ou Intel, elle seront relayées par les sites technophiles, et ça générera du clic et du commentaire. Après tout, à une époque, commenter les classements bisannuels des superordinateurs était populaire par ici.


enfin un peu d’intérêt après plusieurs saisons de F1 merdiques à souhait








eliumnick a écrit :



Il faut bien faire la différence entre “aller le plus vite possible” et “etre juste un poil plus rapide que ses adversaires”.



Tu mets la durée de la course supérieure à genre 40% de l’autonomie en conduite à fond. Cela obligera les voitures à faire de la gestion de carburant, rouler à une vitesse différente, et donc prendre des trajectoires différentes.





Supposons maintenant que l’IA en face ait la capacité de bloquer/accélérer aussi avec ton accélération, les 2 voitures dérivant de l’optimale et donc se pénalise pour ne pas changer l’état entre elle mais même pire, perdre par rapport au reste du peloton, tu t’approches d’un dilemme dont la résolution à beaucoup de chance d’être le statut quo : ne pas doubler.









domFreedom a écrit :



Le Nascar/Indycar c’est pas mal non plus de ce côté… <img data-src=" />







L’indycar je sais pas, mais pour pouvoir dire ca, cela montre que tu n’as jamais regardé de nascar.









tazvld a écrit :



Supposons maintenant que l’IA en face ait la capacité de bloquer/accélérer aussi avec ton accélération, les 2 voitures dérivant de l’optimale et donc se pénalise pour ne pas changer l’état entre elle mais même pire, perdre par rapport au reste du peloton, tu t’approches d’un dilemme dont la résolution à beaucoup de chance d’être le statut quo : ne pas doubler.







Une voiture qui suit sera toujours plus rapide que la voiture devant elle. Et 2 voitures collées en tête seront plus rapide que le reste du peloton. Du coup dans le dernier virage, la voiture la plus avantagée est la voiture qui est 2ème.









js2082 a écrit :



Déjà qu’en temps normal, les courses de voiture, je trouve ça chiant et avec peu d’intérêt, maintenant avec les “robots”, ça n’aura clairement aucun intérêt.



A quand les jeux olympiques avec que des robots? Ou le foot ou le rugby?



Bref, j’espère que ce sera un gros flop.





Moi je trouve que c’est une bataille de neurones et de physique, très intéressant intellectuellement. Bon, je pratique le sport auto et je suis plutôt fanboy de tout ça donc mon jugement n’est pas impartial je te l’accorde.









eliumnick a écrit :



Une voiture qui suit sera toujours plus rapide que la voiture devant elle.





Elle sera plus rapide en ligne droite avec l’effet d’aspiration et plus lente en virage à cause des perturbations aérodynamiques qui réduisent ses appuis, l’obligeant à compenser avec du grip mécanique alias “taper dans les pneus et pleurer trois tours plus tard” <img data-src=" />









aztazt a écrit :



Moi je trouve que c’est une bataille de neurones et de physique, très intéressant intellectuellement. Bon, je pratique le sport auto et je suis plutôt fanboy de tout ça donc mon jugement n’est pas impartial je te l’accorde.





Perso, ce qui me fait peur c’est la simplicité du défi. Pour des amateurs (en général) comme nous, ça ferait un bon jeu vidéo. Mais pour des équipes d’ingés spécialisés dans le domaine ? Les problématiques posées me semblent bien trop simplistes, et donc, ce sera encore une bataille de hardware, et non pas de software.