Depuis quelques jours, le revendeur Green Man Gaming traverse une passe difficile. La société est accusée de se fournir auprès de revendeurs peu scrupuleux et cherche désormais à montrer patte blanche devant sa communauté.
Tout a commencé il y a trois jours sur Reddit, plus précisément sur un sous-forum nommé /r/GamesDeal sur lequel des internautes partagent des « bons plans » sur les jeux vidéo. De nombreuses offres proviennent de sites de reventes de clés, et récemment l'un d'entre eux, Green Man Gaming, est passé sous le feu des projecteurs.
Quand Reddit veut faire sa loi
Il lui a notamment été reproché de ne pas se fournir directement auprès des éditeurs, mais plutôt de profiter du « marché gris » pour faire ses stocks. En conséquence, les modérateurs (bénévoles) de ce sous-forum, lu par plus de 340 000 personnes, ont décidé de ne plus publier les bons plans de la boutique.
Pour justifier ce choix, ils ont contacté trois éditeurs, Activision, Ubisoft et Warner Bros Games. Les deux premiers leur ont fait savoir que GMG ne faisait pas partie de leur liste de revendeurs agrées et qu'ils n'avaient donc aucune idée de la provenance des clés distribuées sur le site. De son côté, Warner Bros a d'abord démenti travailler avec GMG avant de finalement confirmer que cela était bien le cas. Autre point délicat pour les modérateurs de /r/GamesDeal : par le passé des joueurs ont rencontré des problèmes gênants avec ce revendeur, avec notamment des clés.
Les modérateurs ont demandé à GMG de montrer sa bonne foi en leur fournissant des copies de contrats qu'ils ont signés avec leurs fournisseurs afin de contrôler l'origine des clés. L'entreprise a catégoriquement refusé de livrer ces documents, invoquant le fait qu'il s'agit de données très sensibles qu'il ne souhaite pas distribuer à n'importe qui.
Un peu plus de transparence sur la boutique
En réponse aux accusations, la boutique a tout simplement décidé de faire preuve d'un peu plus de transparence au sujet de la provenance des clés qu'elle vend à ses clients. Désormais, sur chaque fiche produit, une ligne « Source » permet de savoir dans les grandes lignes chez qui GMG s'est fourni.
Par exemple, dans le cas de Fallout 4, il est indiqué que les clés ont été achetées directement auprès de Bethesda Softworks, l'éditeur du jeu. Pour Anno 2205, un jeu édité par Ubisoft, le site précise que son fournisseur est un « distributeur autorisé », sans donner plus de détails, la transparence a donc encore quelques limites.
Un premier pas pour mieux cerner le marché gris ?
Si le consommateur en vient à avoir besoin de connaître cette information c'est parce qu'une multitude de revendeurs en ligne proposent des clés à des tarifs plus bas que sur les échoppes officielles, mais sans aucune précision sur l'origine exacte du produit.
Cela peut poser un certain nombre de problèmes, notamment quand un jeu sort avec de nombreux bugs, (au hasard, Batman : Arkham Knight) et que l'éditeur propose des remboursements. Si vous avez acheté une clé sur un site non officiel, que vous vous retrouvez avec un code issu d'une promotion avec une carte graphique et que vous demandez à être remboursé par l'éditeur, cela ne va pas vraiment se passer comme vous l'espérez, à moins que ce dernier décide de faire preuve de clémence. Il en est de même lorsque l'on achète une clé qui s'avère être invalide.
La Hadopi s'était notamment intéressé à ce phénomène l'an passé au cours d'une étude sur la dématérialisation du marché du jeu vidéo. La haute autorité avait alors soulevé le flou qui règne sur ces places de marché en affirmant, sondage à l'appui que 46 % des joueurs ne savent pas si ces plateformes sont légales ou non. Un peu de transparence chez l'ensemble des acteurs du marché ne ferait donc pas de mal.
Commentaires (62)
#1
Et donc, au final, le marché gris, legal or not legal ?
#2
J’étais sur le point de me dire que le problème ne provient que des éditeurs… .. Une clef d’activation valide étant une clef d’activation valide, point barre.
Et puis je me souviens que Western Digital refuse de reconnaître l’existence physique de mon disque dur en panne suite à 5 heures de fonctionnement acheté sur Cdiscount (et en panne) pour cause de “numéro de série non reconnu”. Au final c’est Cdiscount qui accepté de me reprendre le disque, non sans mal !
#3
En fait, il donne l’origine de la clé, sauf quand elle vient du marché gris.
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#6
La mondialisation c’est bon quant c’est pour faire baisser les salaires des travailleurs, mais ça dérange quant les consommateurs s’en servent pour faire baisser les prix
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#8
Je ne comprends pas que les associations anti-racistes ne se soient pas intéressées au sujet. C’est du racisme de vendre à un prix différent parce que les personnes n’habitent pas dans le même pays.
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ou pas..
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#12
A cause d’un autre site j’ai lu “moudérateurs” partout…
#13
linconnu a écrit :
Je ne comprends pas que les associations anti-racistes ne se soient pas intéressées au sujet. C’est du racisme de vendre à un prix différent parce que les personnes n’habitent pas dans le même pays.
La libre fixation des prix est un principe de base de notre économie.
Avec ce type d’argumentaire bancal, on pourrait vite arriver à des dérives du type : Je vais chez Micromania, le prix est à 50€, j’achète. Je m’aperçois que le jeu est vendu 45€ à la Fnac. J’attaque Micromania, pour discrimination, m’ayant vendu un jeu plus cher que la Fnac par ce que je suis (rayer la/les mentions inutiles) con/chauve/unijambiste/impuissant/meusien/…
#14
Du coup quand c’est pas légal ils mettent :
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Source : Illegal ?
#15
Je t’invite à te renseigner réellement sur ce qu’est l’espace Schengen, ce n’est pas un accord commercial. Premièrement c’est du sécuritaire et de la coopération policière et judiciaire.
Ensuite, le marché gris n’utilise pas ou très peu les produits issue de l’espace Schengen, puisque les tarifs sont du même ordre. Bien souvent, ces produits, quand ils sont achetés légalement proviennent de pays comme l’Inde et la Russie.
La première réaction d’un certain nombre d’éditeur a été de zoné les clefs…
La seconde a été de limiter les localisations disponibles pour les jeux de marchés spécifiques. Par exemple, la langue Russe uniquement disponible pour la version commercialisée sur le marché Russe.
Modifier le jeu pour ajouter la VF/VO est dans ce cas assimilable à de la contrefaçon, puisque vous n’avez pas payé pour ces langues.
Une dernière technique a été de limiter le support. Par exemple, si un jeu est acheté un inde, le support a comme consigne de ne répondre à vos demandes uniquement en Hindi.
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Oui oui on est d’accord, je dis juste que la provenance inconnue n’est pas propre au logiciel.
#19
#20
Ouai,
c’est pas ça qui va me dissuader de continuer à acheter mes jeux sur Instant gaming (excellents les prix), GamesPlanet, GMG, G2A ou autres… les prix sont ultra compétitifs comparés aux boutiques “du monde réel”… (même Steam ne parvient souvent pas à s’alligner… en fait, les prix sont souvent bradés au bout d’un an (voir moins).
En plus on peut maintenant payer en Bitcoins chez la plupart des revendeurs online …
C’est principalement cette baisse des prix chez les revendeurs online qui a fait considérablement baisser le piratage des jeux PC…
#21
Et malgré le zonage (contournable par un VPN par ailleurs), la limitation des langues/sous titres… on trouve encore des jeux biens moins chers sans que ça vienne de Russie, Pologne et j’en passe (exemple Mad Max dans les 13 € contre 50 € sur steam). Quand je vois parfois le prix canadien ou américain ou même singapourien inférieur jusqu’à 30 % (qui sont loin d’être sous développés quand on sait que le salaire moyen de ses pays est bien supérieur à la France ou d’autres pays européens), je me dis que cette pratique ne peut que se développer.
#22
#23
Perso g2play, j’ai acheté une pelleté de clés steam, blizzard & cie sans problème de ban depuis plusieurs années.
J’ai même acheté une clé windows 10 à 20€, activé sans problèmes.
#24
Et légal ou pas, c’est le juge qui statuera, personnellement, avec mon salaire d’Ouzbékistanais, je ne vois pas pourquoi je ne profiterais pas des avantages du pays…
#25
#26
Autre point délicat pour les modérateurs de /r/GamesDeal : par le passé
des joueurs ont rencontré des problèmes gênants avec ce revendeur, avec
notamment des clés
Avec notamment des clés dans des phrases pas finies ?
#27
#28
Logiquement, les clé de jeu devraient être soumises aux règles générales du commerce : le droit d’acheter, de vendre et de revendre. La notion de “revendeur autorisé” devrait être illégale.
#29
Marché gris , bof bof, un terme inventé par les politiques pour cacher leur âneries quand ils ont construit l’Europe
ça fait des années que je n’achète plus mes dvd/bluray vierge en France mais en allemagne où n’importe quelle boutique vend 5 à 10x x moins cher à produit identique , un député a dit que c’était mal , que c’était du marché gris (on peut aussi le voir pour le prix d’une bagnole au Luxembourg…) , qu’il fallait combattre ça , que cela était préjudiciable aux emplois en France , bla bla bla etc… ouais ouais , en attendant c’est pas moi qui a conçu cette europe , c’est pas moi non plus qui a favorisé le sac de nœud qui permet au multinationale de s’en mettre plein les poches en ne payant quasiment pas d’impôts.
D’un point de vue moral c’est pas cool de faire ça , sauf que nous sommes en 2015 et en 2015 c’est le portefeuille qui décide
Perso j’ai rarement utilisé g2a and co , une seule fois j’ai eu de la casse avec Farcry 3 , clef révoqué par ubi , pas grave amd me l’a gentiment offert le mois suivant avec une carte gfx , d’ailleurs dans les gens qui ralent on voit beaucoup UBI , dont le pdg à bien peur de se faire gober par bolloré , mais qui il y a 2-3 ans disait des joueurs pc que c’était tous des VOLEURS (soi disant un piratage massif de l’ordre de 93-95%)
Idem pour mon abo Xboxlive gold , j’ai une tête à payer 60 boules à Microsoft , ben non je fais comme tout le monde , je paye mon abo 12+1 32€ , 3 ans que je le fais à chaque fois aucun soucis et le code arrive moins de 10s après l’achat
Après tout ces marchands sont dispos sans retenue en france via le net , du point de vue consommateur c’est légal ou sinon le site serait depuis longtemps fermé par la justice ou autres
La où cela devient illégal c’est d’utiliser un autre store officiel par exemple (et encore à voir , les cgu ne sont pas des lois…), genre comme cela se pratique avec la one en achetant en inde ou à hongkong , la c’est un acte volontaire de trafiquer…
#30
Donc tu gagnes 143 $/mois ? Effectivement ça doit être un peu dur de vivre avec ça en France, je compatis
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#31
#32
#33
#34
il y en a qui ont déjà utilisé Instant Gaming ?
les prix sont assez hallucinant aussi
#35
#36
Le concept de revendeur authorise est tres important pour du logiciel dematerialise car il permet le support et la tracabilite.
Quand tu achete une clef chez un autre revendeur sans tracabilite tu n’est pas sur si cette clef n’a pas ete vendue en double ou si elle est ancienne et sa periode de support est presque terminee ou elle n’est plus elligible pour les dernieres mises a jour.
Du coup tout revendeur qui n’est pas en mesure de prouver qu’il vends une clef qui donne acces a tous les avantages d’une clef neuve (CAD un revendeur authorise) devrait etre oblige de marquer ca clef comme vente d’occasion.
PS: desole pour les accents je ne les ai pas sur cet ordi.
#37
#38
C est vrai que ça fait partie de questions essentielles, à ça j ajouterais qu il faut aussi tenir compte des autres critères : la clé a-t-elle été élevé dans de bonnes conditions? En plein air? Bio?les porteurs de clés sont-ils correctement rémunéré? halal. Casher ? Dans quelles sont conditions sont elles abattues ?
#39
Pour ma part je me fournis exclusivement sur Instant Gaming sauf durant les soldes Steam ou parfois c’est moins cher que instant gaming (4$ pour Tomb Raider il y a un mois). Toutes mes clés que ce soit Steam, Origin ou Uplay ont toujours fonctionné correctement et ça m’a définitivement éloigner du piratage. Après d’où viennent ces clés, je ne me suis jamais posé la question, ça marche et depuis un moment alors…
#40
Tu parles, les éditeurs s’en foutent, car ils savent qu’ils vaut mieux ça que de se faire pirater. Au final tout le monde est gagnant, et ils l’ont bien compris (de toute façon ils doivent le ressentir sur leur CA j’imagine).
#41
Marrant mais ce sujet es récurrent par rapport aux sites de vente de clés à (très) bas prix).
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Franchement pour moi c’est simple
-soit la seule priorité c’est de payer moi cher et à ce moment la “why not”.
-soit cela entre en conflit avec la morale de la personne (doutes sur la source, rémunération des éditeurs, bla bla bla,…) et à ce moment la, la personne s’abstient.
Mais ce sujet prend des ampleurs pas possibles sur certains forums.
Du coup je pense qu’éviter le débat es encore le plus simple. Franchement il y a tellement de sites qui fonctionnent comme ça. Ça va être dur de tous les ausculter à fond et être sur et certain de leurs sources.
A coté de ça, ce n’es pas la FNAC qui avait vendue des disques dont l’origine était douteuse ?
On ne parlera pas de l’alimentaire qui fait des kilomètres voir des va et viens juste pour un gain de fric pour quelques personnes.
J’avais bossé dans une boite française (très très peu de temps ^^‘) dont le seul but était de : décongeler la viande, la gonfler avec de la flotte en la passant dans une machine prévue pour, la recongeler (avec la flotte dedans) et la revendre plus cher à son nouveau poids.
En fait pour le coup il n’y avait visiblement rien d’illégal.
Même si c’était totalement scandaleux (déjà que ça ne devait pas être de la viande tip top. ça ne devait pas l’arranger).
#42
#43
Je pleurerai sur le marché le jour où les plateformes proposeront une manière très simple de revendre ses jeux…
#44
#45
J’suis tenté de dire que Steam ne les aime pas trop (cf :http://steamcommunity.com/discussions/forum/25/528398719795632889/ ) du coup ça me parait pas être l’idée du siècle.
#46
en voyant les prix proposés, ça me fait toujours tiquer… pour le moment pas testé mais c’est vrai qu’il y a de quoi être suspicieux
#47
#48
Je suis bien d’accord. Surtout pour une activité qui n’était clairement pas en faveur du consommateur.
Néanmoins comme la boite tournait depuis plusieurs années…
#49
Salut, je viens remettre une couche de “bullshit”
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#50
Pour ma part, liste des jeux & autres achetés récemment (g2play n’enregistre les achats que depuis peu, à ça, faut ajouter +20 jeux steam) (les jeux achetés en doubles sont pour plusieurs cptes ou cadeaux)
0 ban/autres (pour le moment…?)
Je joue pas à qui a la plus grosse (ma liste sur steam tiens sur plusieurs pages) juste pour préciser que ça fait déjà quelques années que je fais ça, sans aucun pb à côté. (sur 2 comptes steam + 2 comptes blizzard + compte origin)… J’ai commencé à acheter les clés après la sortie de DNF & civ 5.
D’ailleurs, au début c’était des photos de licences avec quelques heures de délais pour avoir le précieux mail…
(j’avais fait une liste, passe pas)
#51
@Marco07 : c’est bien pour ça que contrairement à ce qui a été dit plus haut, je n’ai jamais affirmé que la révocation de clé était une chose courante. Mais ça arrive. Après effectivement les clés ne sont pas toujours détectées. Par contre j’ai déjà vu pas mal de plaintes, sur le forum francophone ou les sections anglophones, les mecs ne comprenaient pas alors qu’on reçoit une notification plutôt bien détaillée.
Maintenant ma FAQ n’a pas vocation à faire peur, comme je l’ai dit c’est informatif, les gens en font ce qu’ils en veulent. Mais avant que je ne fasse ce post, il y avait quasiment tous les jours des topics qui demandaient si G2A ou InstantGaming étaient dignes de confiance. Pour le reste, comme précisé dans ma FAQ, le seul problème n’est pas forcément les révocations, il y a aussi les arnaques pouvant être générées, même si en général les gros sites évitent d’en arriver là pour ne pas faire fuir les clients. Après reste la question morale sur certains cas.
EDIT : en général les révocations ont lieu lorsque la clé est reconnue comme volée ou obtenue d’une manière aussi grave. Le système ne va pas forcément détecter qu’une clé a été obtenue sur G2A par exemple. Ce n’est pas le revendeur qui est détecté, mais la façon dont la clé a été obtenue. Donc si demain G2A achète en masse durant des promos HumbleBundle (d’ailleurs ces sites sont dans le Top5 des meilleurs contributeurs à chaque fois), la clé peut être identifiée comme elle peut passer inaperçu.
#52
#53
gnnnn! gnnnnnn! PACONTANT! (Moi y’en a être game designer, moi y’en a bosser dans un petit studio indé de Montréal, moi y’en a sous NDA donc peux pas vraiment donner des chiffres ou des donnés précises, tout ça).
Bon, en fait, je vais féliciter les quelques gens intelligents qui joignent les pratiques du marché gris au piratage: Au fond, pourquoi est ce que nous (les développeurs de jeux vidéo) demandons de l’argent pour nos productions? C’est pour avoir à manger pendant qu’on dev le suivant. Y’a pas vraiment de plan de devenir riche dans ce milieu et, à quelques exceptions près, les devs sont payés moins cher à compétences égales que dans d’autres industries.
Vala, on est pas méchant; et si la bouffe tombait du ciel, nos jeux seraient gratuits : on souhaite tous que notre travail de plusieurs années soit joué par le plus de gens possible!
Maintenant, quel est le problème avec les clés du “marché gris”? Et bien, potentiellement, on touche peau-de-zob dessus parce qu’on distribue pas mal de clé gratuitement : on a pas vraiment de budget ni de temps à allouer au marketing, alors si un youtuber ou un streamer nous le demande, on donne (sans vérifier l’identité : on est 8, on a pas le temps). Souvent, on nous demande plusieurs clés, pour faire des give away. Malheureusement pour nous, ce sont surtout ces clés qu’on retrouve sur les sites type G2A. En les achetant, vous donnez de l’argent à toute une chaine, sauf à ceux qui ont bossé pour créer le produit.
Viennent ensuite les clés de bundles. Soyons francs, un humble
bundle ça rapporte pas grand chose; on fait surtout ça pour la charité,
l’image de marque, et en espérant que ça vous fera acheter notre
prochain jeu. Voir ces clés, souvent achetés pour quelques centimes,
revendues 500 fois plus cher, ça nous fait mal au fondement, ni plus, ni
moins.
Enfin, le blanchiment d’argent (ça touche plus les gros studios et les triple A ça) : utiliser de l’argent sale pour acheter des licences qu’on revendra ensuite moins cher. Alors là, ouais, on touche de la tune (woohooh!), mais vous engraissez alors des filiales qui baignent dans plein d’activités illégales… Là, il s’agit plutôt d’une question de morale, et c’est à vous de négocier avec votre conscience. Cela dit, mon studio (et pas mal des autres que je côtoie) se passeraient volontiers de ces ventes là.
Alors, vous avez pas les moyens de dépenser les 10 à 60 boulles qui vont bien dans un jeu que vous voulez ABSOLUMENT faire? Piratez le. Pour nous, c’est plus ou moins la même chose; et pour vous aussi, d’un point de vu moral, puisqu’il y avait peu de chance que votre licence soit légale (VRAIMENT légale, hein. Une licence valide sur steam ne veut pas dire que votre licence est vraiment légale : juste qu’on a pas envie de faire la chasse). Dans tous les cas, arrêtez de nourrir les sangsues qui gravitent autour de steam.
Et si vous êtes juste un rapiat qui a la tune mais qui préfère gratter 3€ que de rémunérer un créateur, j’espère que vous mourrez étouffé par des cornflakes.
#54
J’peux plus éditer et le paragraphe sur les bundles est completement aux fraises… Tant pis.
#55
#56
#57
Premièrement, merci pour ton témoignage, au moins quelqu’un de “légitime” qui vient parler sur ce sujet.
Malgré mon penchant affirmé pour les vendeurs de clés, il est vrai que les rares jeux indeps auxquels je joue on tous été acheté sur Steam, voir sur le site de l’éditeur.
Je ne pense pas que les jeux des studios indépendants représente le gros des ventes de ce type de site, mais il est vrai que si vous écoulez sur de petits volumes, cela doit représenter un certain manque à gagner.
Après, je trouve ta “colère” fort mal placée. Tu nous dis distribuer des clés gratuitement à des streamers, sans aucun contrôle, et tu souhaiterais que ce travail de contrôle soit effectué à posteriori par le consommateur, en évitant ce type de site. Malheureusement, on est rarement mieux servi que par soit même. Avoir l’espoir que les gens ont une conscience et une morale sans faille, et que ceux-ci ne sauteront pas sur la première promotion venue, c’est carrément utopique. Surtout que d’autres postes de dépenses qui permettent d’avoir bonne conscience passeront fatalement avant les jeux vidéos, qui restent une distraction
Si tu me laisse le choix entre bouffer Bio et local, ou d’acheter mes jeux vidéos de manière “consciente”, j’te dirai que je préfère bouffer bio, et je t’assure que 95% des gens te donneront la même réponse.
Ton studio perd de l’argent en distribuant des clés gratuitement, qui sont revendue sur le marché gris. Vous avez identifié le problème, mais vous avez abandonné avant de trouver la solution. Qui dit manque à gagner, dit potentiel de rentrée d’argent supplémentaire en résolvant le problème, et distribuer les clés à des streamers identifiés ne me semble pas non plus un travail de Titan.
De plus, des éditeurs indépendants, il y’en a des caisses. Vous avez même probablement une association, un syndicat, qui pourrait faciliter ce travail pour vous.
Pour finir, d’un point de vue moral, comparer une clé autorisée ou une clé venant du marché gris en nous disant plus loin que celle-ci n’est pas légale, c’est encore une fois un point de vue biaisé. Qu’est ce qui fait qu’une licence est légale ou pas ? Si la question était si simple, les dite de vente du marché gris n’existeraient même pas.
#58
#59
Tout simplement parce que cette licence ne sera pas utilisée de la manière escomptée.
Une licence que tu donnes à un steamers, pour un test, voir même un give away, si elle est utilisée pour être revendue, le steamer n’assure donc pas la promotion de ton jeu, pire, se fait de l’argent sur ton dos.
Si une licence est connue à la base pour ne pas rapporter de l’argent, elle doit au moins être là pour assurer la promotion de ton jeu, sinon à quoi bon faire de la distribution gratuite ?
#60
J’applique une méthode simple : GoG, je paye le prix plein (et encore, les prix sont assez ridicules) , parce que pas de DRM.
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Humble Bundle, quand ça me tente, je paye aussi volontairement, parce que les prix défient la concurrence et ça sert la bonne cause.
Par contre, pour les jeux que je peux toucher pour rien du tout et qui sont en proie à un DRM (et qui par conséquent peuvent disparaitre de ma bibliothèque, à n’importe quel moment, et ce au bon vouloir d’un type assis dans un bureau…) je ne me gène pas. Je le vis bien, mon portefeuille encore plus. J’ai eu une fois un soucis de clé chez achetercecd (qui font partie de Kinguin), et j’ai eu une nouvelle clé, fonctionelle, plus un autre jeu en cadeau, pour les “excuser de la gène occasionnée”.
Comme dit plus haut, en effet, la mondialisation marche dans les deux sens. Par conséquent, je délocalise mes achats
#61