Attentats : aux États-Unis, Edward Snowden et le chiffrement accusés d’être responsables

Attentats : aux États-Unis, Edward Snowden et le chiffrement accusés d’être responsables

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Vincent Hermann

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Logiciel

17/11/2015 7 minutes
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Attentats : aux États-Unis, Edward Snowden et le chiffrement accusés d’être responsables

Alors que la France se prépare à faire évoluer sa constitution pour l’adapter au contexte douloureux des évènements du 13 novembre, certains officiels américains n’ont pas tardé à réagir sur la tragédie en désignant une cible toute trouvée : Edward Snowden. Le lanceur d’alerte est accusé d’avoir permis aux terroristes de passer sous les radars du renseignement.

Dans le sillage des révélations d’Edward Snowden, on se souvient que le renseignement américain a dû s’expliquer à plusieurs reprises devant une commission sénatoriale. Il devait notamment fournir des statistiques précises sur l’efficacité réelle des outils mis en place. On avait appris qu’une cinquantaine de complots avaient ainsi été déjoués, mais les directions de la NSA et du FBI n’avaient pas prouvé clairement que les mécanismes alimentés par les deniers publics étaient directement à l’origine de ces découvertes.

Le curseur balloté entre sécurité et vie privée

Mais le travail réalisé par les forces de l’ordre (dans leur globalité) serait devenu beaucoup plus complexe depuis le passage du lanceur d’alerte. Les cris de ralliement autour des libertés civiques et de la vie privée bafouées ont provoqué une plus grande utilisation du chiffrement dans les communications quotidiennes et de très nombreuses entreprises, notamment celles du cloud, n’ont pas eu le choix : il fallait chiffrer et communiquer à ce sujet au risque de perdre les clients. On rappellera que des sociétés comme Apple, Google ou Microsoft font face à une crise de confiance, et ce ne sont pas les propos récents de James Baker, du FBI, qui les rassureront.

La question du chiffrement est au cœur de tous les débats car elle illustre à elle seule la complexité qu’il y a à placer une juste position du curseur entre sécurité et respect de la vie privée. D’un côté, des populations qui n’ont guère envie que leur vie soit intégralement connue des services de renseignement, via notamment la surveillance des communications. De l’autre, des forces de l’ordre parfois bloquées dans leurs enquêtes et des services de renseignement face à une hausse des communications chiffrées.

Snowden a « du sang sur les mains »

Dans le cas des attentats de Paris, plusieurs responsables n’ont pas attendu qu’une enquête indique clairement si le chiffrement avait joué un puissant rôle dans l’organisation : le coupable est Edward Snowden. Le lanceur d’alerte, en révélant une partie des méthodes de la NSA et de son équivalent anglais, le GCHQ, aurait mis en danger un nombre incalculable de personnes.

Pour James Woolsey, ancien directeur de la CIA, Snowden a tout simplement « du sang sur les mains ». L’actuel directeur de l’agence, John Brennan, a déclaré lundi que l’ensemble des « divulgations non autorisées de ces dernières années » avait notablement rendu la traque des terroristes « beaucoup plus difficile ». Dana Perino, travaillant chez Fox News et ancienne secrétaire presse de Georges W. Bush, s’est fendue d’une attaque assez violente sur Twitter. D’autres reprennent cette antienne pour rappeler que non seulement Snowden est un traître, mais que son rôle dans la compromission des services de renseignement et de contre-terrorisme est trop évident pour être ignoré. Même le maire de Londres, Boris Johnson, accuse le lanceur d’alerte d’avoir littéralement appris aux terroristes « comment éviter d’être pris ».

Il faut rapidement relancer la machine à surveillance

Les agences touchées de plein fouet par le scandale des différentes révélations tiennent peut-être désormais le moyen de faire basculer le débat en leur faveur. Le contexte n’est pas différent en fait de celui des attentats du 11 septembre, après lesquels de puissances lois – notamment le Patriot Act – avaient été votées. Jeb Bush, candidats aux élections primaires en vue des présidentielles de 2016, a d’ailleurs indiqué récemment dans une interview de MSNBC : « Je pense que nous devrions restaurer le programme de collecte des métadonnées qui faisait partie du Patriot Act. Je pense que c’était un outil utile pour nous protéger et pour protéger les libertés civiles ». On rappellera que le programme de collecte s’achève le 29 novembre en application du Freedom Act, et qu’un juge fédéral a récemment indiqué qu’une telle collecte n’était au programme du Patriot Act.

Les réactions se font à chaud sans attendre qu’une base factuelle soit établie pour les outils réellement utilisés. Mais pour les tenants de la surveillance globale, le contexte fournit un terrain fertile. Michael Morell, ancien responsable de la CIA et participant à l’émission Face the Nation dimanche, a ainsi résumé la situation : « Nous avons eu un débat public. Ce débat a été défini par Edward Snowden, n’est-ce pas, et par l’inquiétude sur la vie privée. Je pense que nous allons avoir un autre débat à ce sujet. Il sera défini par ce qui s’est passé à Paris ».

Une « exploitation des émotions »

Mais pour Glen Greenwald, premier journaliste à avoir interviewé Snowden, la plupart de ces réactions ne sont que des récupérations politiques. Dans un article abordant la question, il relève l’ironie d’une philosophie qui consiste actuellement à prouver que les terroristes ont pu s’appuyer sur les informations (finalement assez généralistes) révélées et sur des outils grand public pour perpétrer leurs méfaits. Il critique une « exploitation des émotions » et un détournement des véritables interrogations, notamment sur la montée en puissance de Daech et de ses sources de financement.

Selon le journaliste, il existe de sérieux défauts de logique dans les réflexions de ces représentants de l’État. Deux points seraient significatifs : les terroristes ont pu profiter d’informations utiles avec les documents de Snowden, et les services de renseignement ont vu leurs capacités réduites. Or, il est improbable que les terroristes aient attendu ces révélations pour agir : le secret étant primordial pour leurs « opérations », ils se dirigent naturellement vers la solution la plus adaptée, tout en se tenant au courant des évolutions dans ce domaine. Même s’il était prouvé qu’ils avaient utilisé iMessage, WhatsApp ou Telegram, les solutions de communications chiffrées ne manquent pas, ne serait-ce que dans le monde de l’open source.

« Nous sommes à l’âge d’or de la surveillance »

Quant aux capacités des moyens de renseignement, Greenwald indique que les agences se sont plaintes de la difficulté de traquer les terroristes bien avant que Snowden n’apparaisse. D’ailleurs, sur la possibilité que les terroristes soient passés définitivement sous les radars, il est rejoint par le cryptanalyste Bruce Schneier qui balaye l’idée d’un revers : « Non, bien sûr que non. C’est stupide. Nous sommes à l’âge d’or de la surveillance, parce qu’il existe des centaines de manière de surveiller les gens ».

Reste que ces évènements tragiques font systématiquement naitre de nouvelles lois ou modifient les actuelles pour renforcer la sécurité. Ce sera le cas en France, comme nous le voyons en ce moment, mais le sujet est global. Il n’est donc pas étonnant de constater que des responsables américains rebondissent sur l’actualité pour revenir à la charge contre Edward Snowden et pour appeler de leurs vœux un retour à une surveillance libérée de ses entraves. Cela étant, les doigts se pointent également en France contre le chiffrement et l'on parle déjà de plus grands moyens de décryptage pour la police et la gendarmerie.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le curseur balloté entre sécurité et vie privée

Snowden a « du sang sur les mains »

Il faut rapidement relancer la machine à surveillance

Une « exploitation des émotions »

« Nous sommes à l’âge d’or de la surveillance »

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (124)


En politique, la marmotte n’est pas près de finir d’emballer du chocolat. <img data-src=" />


Et les politiciens US qui ont laissé faire torture et arrestation arbitraire par la CIA, ils ont les mains qui brillent et qui sentent la lavande ?


Alors celle là, je ne m’y attendais pas !


Ils font fort !


Il n’y a pas qu’aux États-Unis… « Amusant » que sans aucune analyse sérieuse des dysfonctionnements des services de renseignement et de surveillance, les coupables sont déjà tout trouvés et que l’exécutif se prépare à modifier la Constitution.&nbsp;

En plus d’un diplôme d’énarque ajoutons celui en Shadokologie : « Plus ça merde plus il faut mettre de moyens pour que cela puisse continuer à merder. ».


Le gigantesque LOL des vendeurs d’armes qui disent qu’Edward Snowden a du sang sur les mains.


C’est vrai qu’avant que Snowden ne parle, on a pu empêcher l’attentat du 11 septembre…


Pitoyable…








elyom a écrit :



Le gigantesque LOL des vendeurs d’armes qui disent qu’Edward Snowden a du sang sur les mains.





Je relance les dés et je double le LOL

http://www.amnesty.fr/Nos-campagnes/Crises-et-conflits-armes/Actualites/Les-5-pl…



Aucune limite dans leurs conneries.<img data-src=" /><img data-src=" />


On savait tout des terroristes, par où ils sont arrivés, limite on pouvait les suivre à la trace, mais ils sont passés sous le radar.

Ils nous prennent pour des jambons les ricains ? <img data-src=" />


Mais quelle mauvaise foi!

En plus, ils oublient allègrement qu’ils utilisent aussi ces chiffrements pour ne pas être espionnés par les terroristes. Vraiment, il y a des coups d’arme de destruction massive qui se perdent.


La faute a McDo !

Le jour ou ces terroristes ont mangé un burger, si McDo n’avaient pas augmenté ces normes sanitaire, ils seraient peut être mort !


Je suis épaté, pas de gros trolleurs sur la première page de commentaires. Bon, je suis confiant, ils vont rappliquer et nous expliquer plein de choses sur les méchants États-Unis.





Cela étant, les doigts se pointent également en France contre le chiffrement et l’on parle déjà de plus grands moyens de décryptage&nbsp;pour la police et la gendarmerie.



Quasiment personne aux responsabilités ne songe sérieusement à remettre en cause le chiffrement, y compris dans les agences. Augmenter les moyens de décryptage, ça doit être un besoin permanent ; même si on ne déchiffre pas tout (pas de l’AES 256 par ex), on arrive toujours à déchiffrer des messages (les apprentis terroristes ne sont pas forcément des experts en chiffrement). Et l’efficacité des services est également conditionnée par sa discrétion sur cette capacité à déchiffrer, tout comme pour les services anglais lors de l’époque Enigma (ou ça a été révélé des décennies plus tard).


Une parfaite illustration du dicton “quand le sage montre la lune, le fou regarde le doigt”…

Accusations totalement bidon.


Plus c’est gros…


Wooo… Troll level99 là!!!

&nbsp;

Entre Cazeneuve et eux, c’est la foire à la connerie aujourd’hui ou quoi?<img data-src=" />



Bientôt, ils nous diront que l’espionnage de masse permet de lutter contre le réchauffement climatique.


Sérieusement, il y a tellement de corruption à la tête des Etats qu’il devrait être permis à toute la population de décrypter tous les mails et conversations de nos représentants ! Ca nous permettrait, à nous, d’exercer correctement notre Droit de Vote, en sachant pour quoi ou qui on vote !&nbsp;








Obidoub a écrit :



&nbsp;“quand le sage montre la lune, le fou l’idiot regarde le doigt”…





<img data-src=" />



Les fusils d’assaut chiffrés, la nextgen des terroristes… Les US dans la course au plus gros troll planétaire.

&nbsp;

Après de tel propos, si on regarde la définition du mot “terroriste” dans le dico… le gouvernement sont des terroristes…

&nbsp;

&nbsp;D’un coté des barbares kamikaze qui vont ce faire sauter sur la populace, de l’autre les élus de mon cl qui profite un max de la situation pour nous faire passer leurs torche-cl de loi… On est mal barré.








js2082 a écrit :



Bientôt, ils nous diront que l’espionnage de masse permet de lutter contre le réchauffement climatique.







En chiffrant tes messages, tu obliges le renseignement à utiliser plus de puissance de calcul pour t’espionner ta sécurité, donc à consommer plus de ressources et à réchauffer la planète.



Bref, le chiffrement, ça tue les ours polaires, tu devrais avoir honte.



Cet amoncellement de News “on nous surveille, adieu Liberté” sur NXI tourne au vinaigre je trouve. Autant le contexte actuel n’excuse pas de traiter de ces sujets mais je trouve que c’est trop tôt pour jeter des pierres. Aucune décision n’a été prise pour le moment et les différentes déclarations rapportées ici ne sont pas hiérarchisées et participe ainsi à la paranoïa ambiante.



Je pense qu’un recul est nécessaire et j’ai personnellement trouvé malsain les News dès le lendemain sur la suveillance, notamment parce que je n’ai pas vu de message de NXI de compassion sur les attaques comme ce fut le cas chez Charlie. Peut-être que c’était du corporatisme journalistique ?



Bref je ne critique pas la thématique (merci de la traiter) mais la façon de faire. On a l’impression que vous sautez sur chaque déclaration. Un peu de recul est nécessaire.



Ce n’est juste mon opinion. <img data-src=" />


Évidemment qu’il a une part de responsabilité en promouvant des technologies d’anonymisation et de chiffrement. Par ailleurs, les éditeurs propriétaires ne sont pas mentionnés, mais leur code fermé ne permet pas de détecter les failles de sécurité nécessaire aux service de renseignement pour s’introduire sur les serveurs.


Eh bien, tu sais, malheureusement les Etats et autres dirigeants n’attendent pas, justement, pour nous parler de ça. C’est l’actualité qui veut ça, pas NXI.








js2082 a écrit :



Wooo… Troll level99 là!!!

 

Entre Cazeneuve et eux, c’est la foire à la connerie aujourd’hui ou quoi?<img data-src=" />



Bientôt, ils nous diront que l’espionnage de masse permet de lutter contre le réchauffement climatique.





Ils l’ont bien dit, c’est la guerre! Et apparemment l’intelligence fait partie des ennemis.



Je trouve cela lamentable que les Etats-Unis utilisent des évènements passés à Paris pour tirer sur Snowden et justifier d’accroitre la surveillance.



Autant pour la France, je peux comprendre le souhait d’augmenter la surveillance (2 attentats en 10 mois …) autant je ne vois pas le rapport avec les USA et Snowden (C’est vrai qu’ils avaient anticipé l’ (les?) attentat(s) à Londres qui étaient bien avant ces divulgations…) .


Heureusement que je me prive de TV (et même de radio généraliste depuis quelques jours), car voilà une nouvelle illustration de l’action politico-médiatique : trouver des boucs-émissaires, marteler l’idée qu’il y a de la souffrance à nos portes et donner plus de moyens à l’Exécutif pour protéger les intérêts des Nations alliées.


Tu es un peu naif, les lois et décrets sont tous prêts dans les cartons et n’attendent que ca pour sortir… .

C’est à se demander a qui profite LE PLUS le crime… .



+1 pour les contres arguments, il serait con se penser qu’ils ont utilisé le net en clair jusqu’a Snowden, ou qu’un quelconque “terroriste” aurait confiance en iMessage ou toute autre solution de cryptage.

Le billet qui circule de main a main est bien plus sur pour eux.








Obidoub a écrit :



Une parfaite illustration du dicton “quand le sage montre la lune, le fou regarde le doigt”…

Accusations totalement bidon.





Quand le lanceur d’alerte montre la Lune, les gouvernements accusent le doigt.

<img data-src=" />



Le résultat est le même on l’a dans&nbsp;<img data-src=" />








John Shaft a écrit :



Et les politiciens US qui ont laissé faire torture et arrestation arbitraire par la CIA, ils ont les mains qui brillent et qui sentent la lavande ?





Perso ça ça ne me dérange pas… En général ils n’arrêtent pas n’importe qui, et si ça sauve des vies c’est quand même mieux que de ne pas le faire!

&nbsp;



sephirostoy a écrit :



On savait tout des terroristes, par où ils sont arrivés, limite on pouvait les suivre à la trace, mais ils sont passés sous le radar.

Ils nous prennent pour des jambons les ricains ? <img data-src=" />





Après il y a beaucoup de manipulation de la part des terroristes aussi… A vouloir faire &nbsp;croire que les terroristes sont entrés avec les migrants pour qu’on ne les accueille plus…&nbsp;

Donc ils auraient été mieux surveillés ça aurait juste accéléré les choses ^^



Comme lu sur un fil de commentaires américain :



« Only ISIL could make Republicans stop hating France. »


“J’invente le lampadaire à voile et je déclare la guerre à la Suisse.”



Heu… Kamoulox !



Ha non? c’était pas le concours de la plus grosse connerie









francois-battail a écrit :



Il n’y a pas qu’aux États-Unis… « Amusant » que sans aucune analyse sérieuse des dysfonctionnements des services de renseignement et de surveillance, les coupables sont déjà tout trouvés et que l’exécutif se prépare à modifier la Constitution. 

En plus d’un diplôme d’énarque ajoutons celui en Shadokologie : « Plus ça merde plus il faut mettre de moyens pour que cela puisse continuer à merder. ».





“Ce n’est qu’en essayant continuellement que l’on finit par réussir. Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche.” Du coup, il faut rater le plus vite possible de manière répété pour arrivé au moment où ça réussi. Ceci est par exemple à la base du pouvoir législatif.









Reznor26 a écrit :



Comme lu sur un fil de commentaires américain :



« Only ISIL could make Republicans stop hating France. »



En même temps quand tu vois les débiles profonds qui représentent les Républicains aux US il serait presque inquiétant qu’ils puissent nous aimer… <img data-src=" />



Ils prouvent également qu’on peut devenir multi-milliardaire tout en étant très con ce qui met à mal la théorie du soi-disant mérite…



l’hypocrisie dans toute sa splendeur …


Vous reculez de 2 cases et vous êtes perché xD


On peut reprendre l’argumentaire des américains : à cause de l’Hadopi tout le monde utilise des VPN et les services de renseignement ne peuvent pas identifier les terroristes avec les résultats que l’ont connait.



Donc MFM a du sang sur les mains…


il me semble au passage que plusieurs des terroristes vivaient dans un certain quartier en Belgique.

J’aimerai savoir quel est l’utilité d’un quelconque chiffrement lorsqu’il suffit de taper a la porte du voisin pour lui transmettre le message?


Ce genre de propos est simplement lamentable.



Qu’on réfléchisse aux conséquences d’une surveillance trop poussée des individus qui peut se révéler plus dangereuse au final pour les opposants politiques et la démocratie que pour les terroristes. Les terroristes peuvent parfaitement se passer de téléphone et d’internet pour organiser leurs crimes.



Qu’on se souvienne des leçons de l’histoire et surtout des millions de morts que tous les grands dictateurs (staline, hitler, mao) ont causés.



Daech est en train de faire tomber les démocraties occidentales. A nous faire renier nos valeurs de démocratie et de droits de l’homme. Et tout cela avec des moyens ridiculement réduits.



Et quand nous aurons renié nos valeurs, ils auront gagné. Ils n’auront plus aucun mal à étendre leur pouvoir.



Pour ceux qui ont étudié la guerre du Vietnam et d’Algérie, les méthodes qui font reculer l’occident ont toujours été les mêmes. Elles peuvent se résumer à quelques stratégies très simples.



Et pourtant, nous sommes en train de tomber dans le panneau comme des bleus.


Snowden qui a du sang sur les mains <img data-src=" />



Et la CIA, elle a un collier de fleurs pour avoir ouvert Guantanamo et avoir infligé des tortures à des prisonniers non jugés ?


Ils mettent sans doute des gants.


” Snowden a «&nbsp;du sang sur les mains&nbsp;»”

&nbsp;Mais bien sur, les terroristes ont attendu Snowden pour apprendre à se faire discrets.&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" />


Ils nous prennent vraiment pour des billes en haut..


Il me semble que cet argument avait été avancé par des acteurs du renseignement à l’époque



EDIT : Ah non, il me semblerait que ce soit Dupont-Aignant <img data-src=" />



EDIT de l’EDIT : Orange aussi avait prévenu




Attentats : aux États-Unis, Edward Snowden et le chiffrement accusés d’être responsables



Heureusement que la honte ne tue pas ! <img data-src=" />


C’est un peu ce qui c’est passé, à force d’espionner tout le monde, souvent pour de l’espionnage industriel pour pour des raisons politiques, les systèmes de chiffrements deviennent plus accessibles, les terroristes n’ont plus que les utiliser.



Accuser Snowden est vraiment honteux, surtout quand on sait que les USA ) ont indirectement armé l’état islamique, quand ils envahi des pays pour essayer de piquer du pétrole et mettre des pantins au pouvoir.


Sauf que c’est encore plus simple que cela.

&nbsp;

Ils ne les utilisent tout simplement pas car les moyens de communication généralement mobile d’aujourd’hui sont des mouchards (notamment GPS). Ils le savent; donc ‘exit’ le mobile. Le bon vieux téléphone arabe fonctionne mieux. Plus lent mais finalement plus sûr.

&nbsp;

Les PC à la maison c’est pareil. pas espionné d’office mais bon quand tu t’appelles “abdel bin ladden” immigré y’a moins de 5 ans; y’a comme un problème de bande passante.

&nbsp;

Reste les cyber cafés. Idéal… pas besoin de chiffrement vu que les point de connexion changent à volonté. Les messages codés suffisent et c’est un truc connu depuis des lustres. C’est pas le chiffrement qui cache le message c’est le message lui même. Un truc annodin veut dire autre chose. Une annonce sur le bon coin, une fausse pub, etc.



Chiffrer c’est attirer l’attention. Les véritables malfrats ont toujours eux un langage dédié qui passe pour anodin mais qui ne l’est pas. Le chiffrement est plus là pour éviter le pornz en clair ou des fuites potentielles de données type CB/Visa quand tu achètes en ligne.

&nbsp;

Ce qui est aussi con d’ailleurs car chiffrer sa connexion vers Google ça reste encore leur filer des informations. Bref.

&nbsp;

Tout ca pour dire qu’il n’y a tout simplement pas de besoin de technologies sophistiquées pour transmettre des messages d’activation de X ou Y vilain dans le monde. Et qu’on casse un code ou pas n’y change rien. Il faut infiltrer pour comprendre et trouver.



Conclusion : Vaste foutage de gueule pour vendre de la caméra de surveillance et du droit d’atteindre vos vies privées en bande organisée. Payez en liquide. Allez voir les gens pour parler quand c’est possible.



Il faudrait plutôt s’inquiéter des récupérations de ce à quoi cela abouti. Plus ça va plus on dirait les méthode du Spectre.



&nbsp;


Ils désignent le mauvais bougre.

Le vrai responsable, c’est Euclide, qui nous a appris à nous servir des nombres premiers.



Mort à Euclide, et à tous les profs de maths, ces salopiauds pro-Isis.








TexMex a écrit :



&nbsp;Ils le savent; donc ‘exit’ le mobile. Le bon vieux téléphone arabe fonctionne mieux. Plus lent mais finalement plus sûr.

&nbsp;





Pour des islamistes c’est même un peu plus naturel, non ? <img data-src=" />









picatrix a écrit :



Pour des islamistes c’est même un peu plus naturel, non ? <img data-src=" />





“Allo les 70 vierges ? Foutez vous à poil et faites vos ablutions, j’arrive !”



L’incompétence de nos dirigeants, Taubira et Hollande en tête, leur stupidité à vouloir nier la réalité des cultures et l’influence des religions, tout ça a abouti à des situations comme ça.



Et ils accusent le seul mec qui a raison et qui a défendu nos libertés.

Et ils tentent de modifier la constitution pour devenir président à vie au moyen de l’État d’urgence.



Souvenez-vous de ce jour où le vrais fascistes, à savoir Hollande et Valls, ont tombé les masques.



Entre Hollande et Hitler, il y a une différence d’intensité, mais aucune différence de nature.



C’est vraiment pathétique de voir des manipulations aussi grossières.

J’espère vraiment que ça ne passera pas et que les gens ne sont pas aussi stupides.








Winderly a écrit :



“ Snowden a « du sang sur les mains »”

 Mais bien sur, les terroristes ont attendu Snowden pour apprendre à se faire discrets. <img data-src=" /><img data-src=" />



Tu n’étais pas au courant? Avant ils se mettaient dans des endroits bondés et parlaient assez fort, tout le monde entendait autour!



&nbsp;Sans oublier le décryptage et le vol de données des autres pays les Américains ont le chiffre court…<img data-src=" />



<img data-src=" />








Goldoark a écrit :



…..





Ah ouais.

Soit c’est un commentaire d’une débilité sans nom (nulle part on parle de Hollande dans la news, Hollande vs Hitler fallait oser - pourquoi pas Hollande vs Gengis Khan tant que t’y es), soit t’es un putain de génie du troll et je m’incline…









Drepanocytose a écrit :



“Allo les 70 vierges ? Foutez vous à poil et faites vos ablutions, j’arrive !”





quelqu’un peut me préciser le nombre exact de vierges ?

j’ai lu 30, puis 50 et 70.



ensuite est ce qu’un “attentat à la pudeur” ça compte comme attentat pour obtenir les vierges&nbsp; ?

&nbsp;(et ça ne me dérange pas si elle ne le soient plus vraiment)

&nbsp;

Si c’est le cas, il va y avoir du monde à poil sur les champs élysées ce soir&nbsp; …









picatrix a écrit :



quelqu’un peut me préciser le nombre exact de vierges ?

j’ai lu 30, puis 50 et 70.



ensuite est ce qu’un “attentat à la pudeur” ça compte comme attentat pour obtenir les vierges  ?

 (et ça ne me dérange pas si elle ne le soient plus vraiment)

 

Si c’est le cas, il va y avoir du monde à poil sur les champs élysées ce soir  …





Moi je me demande surtout si Allah est egalitariste, et donc si une femme kamikaze se retrouve à se faire tringler au paradis par 70 puceaux en manque <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Moi je me demande surtout si Allah est egalitariste, et donc si une femme kamikaze se retrouve à se faire tringler au paradis par 70 puceaux en manque <img data-src=" />





et les terroristes gays ils font comment ?









Goldoark a écrit :



L’incompétence de nos dirigeants, Taubira et Hollande en tête, leur stupidité à vouloir nier la réalité des cultures et l’influence des religions, tout ça a abouti à des situations comme ça.



Et ils accusent le seul mec qui a raison et qui a défendu nos libertés.

Et ils tentent de modifier la constitution pour devenir président à vie au moyen de l’État d’urgence.



Souvenez-vous de ce jour où le vrais fascistes, à savoir Hollande et Valls, ont tombé les masques.



Entre Hollande et Hitler, il y a une différence d’intensité, mais aucune différence de nature.



C’est vraiment pathétique de voir des manipulations aussi grossières.

J’espère vraiment que ça ne passera pas et que les gens ne sont pas aussi stupides.





<img data-src=" /> Goldorak Go Fais tourner <img data-src=" />









picatrix a écrit :



et les terroristes gays ils font comment ?





Ils se sautent entre eux. C’est ca la camaraderie.









Drepanocytose a écrit :



Ah ouais.

Soit c’est un commentaire d’une débilité sans nom (nulle part on parle de Hollande dans la news, Hollande vs Hitler fallait oser - pourquoi pas Hollande vs Gengis Khan tant que t’y es), soit t’es un putain de génie du troll et je m’incline…





Ce n’est pas un troll, il est parfaitement sérieux <img data-src=" />







picatrix a écrit :



et les terroristes gays ils font comment ?





Ils rejoignent les 70 vierges. Et oui, les gars, le sexe était pas précisé <img data-src=" />









picatrix a écrit :



et les terroristes gays ils font comment ?





D’après ce que j’en ai lu, ils sont “servis” avant le sacrifice. <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ils rejoignent les 70 vierges. Et oui, les gars, le sexe était pas précisé <img data-src=" />





Eh si.

En arabe le mot a un genre, et il est féminin.

On fait même la distinction entre une partie des vierges qui seront des femmes venues du monde d’ici bas, et l’autre partie des “houris”









Drepanocytose a écrit :



Moi je me demande surtout si Allah est egalitariste, et donc si une femme kamikaze se retrouve à se faire tringler au paradis par 70 puceaux en manque <img data-src=" />







Si c’est des puceaux en manque, peut-être qu’au 70ème elle commencera à sentir quelque chose.









Drepanocytose a écrit :



Eh si.

En arabe le mot a un genre, et il est féminin.

On fait même la distinction entre une partie des vierges qui seront des femmes venues du monde d’ici bas, et l’autre partie des “houris”





Dans un soucis de non discrimination des cysgenres, ce n’est pas le sexe de naissance qui détermine le genre <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Eh si.

En arabe le mot a un genre, et il est féminin.

On fait même la distinction entre une partie des vierges qui seront des femmes venues du monde d’ici bas, et l’autre partie des “houris”





Les “houris” ce sont bien les danseuses du ventre ?



c’est juste en référence au célèbre proverbe arabe : “Quand le Pacha n’est pas là, les Houris dansent”….









picatrix a écrit :



Les “houris” ce sont bien les danseuses du ventre ?





Nan, des prostituées proxénétisées par Allah.



Je me souviens du grand père qui m’en parlait en me disant : “les houris, fils, allah demande”









Jarodd a écrit :



Snowden qui a du sang sur les mains <img data-src=" />



Et la CIA, elle a un collier de fleurs pour avoir ouvert Guantanamo et avoir infligé des tortures à des prisonniers non jugés ?







Ouais, mais si y’avait pas eu ça, on n’aurait jamais démantelé à temps les armes de destruction massives de Saddam, et y’aurai pas eu l’avènement de la démocratie dans ces contrées ! <img data-src=" />



J’ai loupé un truc ou bien ? <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



“Allo les 70 vierges ? Foutez vous à poil et faites vos ablutions, j’arrive !”





Alors, j’espère que tu les aimes jeunes ou bien rondelette, parce que ça devient une denrée rare ici bas.

Sinon, il y a surement moyen, par des procédé impliquant des chirurgiens brésiliens de te trouver quelque chose de vierge et légal.









Drepanocytose a écrit :



Nan, des prostituées proxénétisées par Allah.



Je me souviens du grand père qui m’en parlait en me disant : “les houris, fils, allah demande”





En gros, c’est la réserve perso du vieux ? Celles qu’il offre seulement à ses amis.



<img data-src=" /> Mékilékon !



En angliche, c’est “Houri Up !” <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Nan, des prostituées proxénétisées par Allah.



Je me souviens du grand père qui m’en parlait en me disant : “les houris, fils, allah demande”





OMG vaut mieux avoir une assurance hourisque…..



Bon ok je –&gt;[]









tazvld a écrit :



Alors, j’espère que tu les aimes jeunes ou bien rondelette, parce que ça devient une denrée rare ici bas.





Même les jeunes sont prises, même si c’est pour attendre encore des années (le mariage d’enfants, c’est encore d’actualité dans certaines parties du monde). Mais si tu aimes les vieilles, t’as encore une chance.



Décidément … ils n’arrivent même plus à m’étonner.


S’ils avaient pas commencé en espionnant illégalement toute la population, il n’y aurait pas eu de riposte avec le chiffrement… ils sont intelligents ces américains.


Le probleme c’est pas le chiffrement, le probleme c’est Facebook qui laisse les islamistes recruter parce que “ça respecte les règles communautaires”.



Le chiffrement c’est déjà dépassé pour les terroristes, dans l’hypothèse où ça a déjà été utilisé, un flux VPN en provenance de Rakka va attirer les services d’espionnage du monde entier.


Punaise j’ai lu qu’une partie des commentaires et bien ça vole pas haut. &nbsp;Si on peut critiquer les raisons “sous jacentes” qui poussent les “américains” à pointer du doigt Edward Swooden une bonne partie ne valent pas mieux, la France est bien le seul pays ou le péquin moyen est persuadé d’en savoir plus que celui qui procèdent à des enquêtes judiciaires ou administratives.&nbsp;



Ca fait doucement sourire les réflexions du genre les terroristes n’utilisent pas de téléphone, ca passe de main en main ils connaissent de meilleurs moyens….; Bref on a une bonne brochette d’inspecteurs labavure spécialisé dans l’investigation de fait délictuels ou criminels.&nbsp;



C’est sur lors de la saisi d’un téléphone ne pas savoir ce qu’il y a dedans les contacts les messages etc &nbsp;c’est pinuts surtout lors d’une enquête sur un fait d’attentat&nbsp;<img data-src=" />








Goldoark a écrit :



les gens ne sont pas aussi stupides.



Un peu d’introspection, tu auras la réponse <img data-src=" />









joma74fr a écrit :



Heureusement que je me prive de m’épargne la TV





FTFY <img data-src=" />







GARFIELD3 a écrit :



la France est bien le seul pays ou le péquin moyen est persuadé d’en savoir plus que celui qui procèdent à des enquêtes judiciaires ou administratives.





On appelle ça l’effet Dunning-Kruger, et je te “rassure”, ce n’est pas franco français.

Comme disais Georges, monde de merde.









picatrix a écrit :



quelqu’un peut me préciser le nombre exact de vierges ?

j’ai lu 30, puis 50 et 70.



C’est 72 le nombre exact <img data-src=" />



Le petit problème qu’ils oublient systématiquement, c’est que s’il y a 72 vierges, il y a aussi 72 belles-mères…. <img data-src=" />



pourtant :

“S’ôter la jouissance de quelque chose, s’abstenir de : Se priver de cigarettes.

S’imposer des privations : Il ne se prive de rien.”

source:http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/se_priver/64016



Où serait l’erreur ?


En lisant le titre, je me suis imaginé une extrapolation de Nxi, mais non les arguments sont lamentables de la part de ces agences.

&nbsp;

Les terroristes étaient fichés-surveillés et ca n’a rien empeché du tout (Ils auraient été tout autant surveillés-fichés sans Snowden). par contre une fois les attentats passés on apprend des centaines d’arrestation un peu partout. Soit avant ils ne fesaient pas bien leur boulot, soit ils font n’importe quoi maintenant.



&nbsp;Dans tous les cas, c’est nous qui payons les surveillants et on a le droit de savoir ce qu’ils font avec notre pognon.








gokudomatic a écrit :



Même les jeunes sont prises, même si c’est pour attendre encore des années (le mariage d’enfants, c’est encore d’actualité dans certaines parties du monde). Mais si tu aimes les vieilles, t’as encore une chance.







Alors, quand je parlais de jeune, je parler de trop jeune légalement et même moralement. Je parle de personne qu’il n’ont pas encore verser le sang.







Patch a écrit :



C’est 72 le nombre exact <img data-src=" />



Le petit problème qu’ils oublient systématiquement, c’est que s’il y a 72 vierges, il y a aussi 72 belles-mères…. <img data-src=" />







Après, ils ne disent pas sur quelle base ils les comptent. 72 en base 8 c’est bien moins que 72 en base 16 et le pire serait de faire une blague en base 13.









Patch a écrit :



C’est 72 le nombre exact <img data-src=" />



Le petit problème qu’ils oublient systématiquement, c’est que s’il y a 72 vierges, il y a aussi 72 belles-mères…. <img data-src=" />





Ah ouais ! ça fait donc 144 dont 72 MILF ?



C’est très moche à en venir de penser ça mais, on dirait presque que ça les arranges car ces situations leurs permettent de justifier certaines lois/actions qui en temps normal ne passeraient pas.



J’aime bien l’hypocrisie des gouvernements qui jouent déjà entre eux de cette façon la.

On ne vous espionnes pas (officiellement).

Mais lorsque c’est dévoilé au grand jour, c’est un scandale et tous les autres pays s’offusquent (quand bien même ils agissent exactement pareil en douce).



Il y a peu c’est l’affaire avec sarko. Que ce soit justifié ou non et sans rentrer dans les débats concernant cette affaire, ce qui m’a surtout fait sourire c’est que cela ai touché une personne qui potentiellement es pour faciliter la surveillance mais en aucun cas pour que ça le touche lui.





Pour le coup de Snowden. Bah, le “gouv US” (pour ne citer qu’eux sans pour autant cibler des personnes précises) n’aurait pas agit comme ça, Snowden n’aurait rien eu à dévoiler.

Bref, au jeu de qui es coupable ont peux aller loin sans pour autant que ça ne fasse avancer le schmilblick.



Surtout que les US ne sont pas non plus blancs dans l’histoire / toujours dans l’hypothèse ou le jeu de chercher le(s) coupable(s) dans le jeu de cause à effet à un usage dans l’immédiat / ou encore pourrait corriger ce qui à déjà été fait.

Bon, je dis US mais ils ne sont pas les seuls, que ce soit politiciens, états majors,…





@GARFIELD3

Autant le débat et l’échange es généralement intéressent, autant faire de sa vérité une vérité universelle et unique peux vite être dangereux.

Parce qu’en lecture simple, il n’y a qu’un pas pour que ton commentaire se retourne contre son auteur ^^’



Du moins, il y avait peut être une autre façon pour exposer ton point de vue ^^



Après je dis ça, je dis rien <img data-src=" />








joma74fr a écrit :



(…) Où serait l’erreur ?





Je sous-entendais que la télé était une souffrance plutôt qu’un plaisir, et que ne pas la regarder n’était donc pas une privation mais une libération.

Bref, “la télé c’est de la m*rde”. Drôle, quoi. ‘cule un mouton <img data-src=" />







Patch a écrit :



C’est 72 le nombre exact <img data-src=" />



Le petit problème qu’ils oublient systématiquement, c’est que s’il y a 72 vierges, il y a aussi 72 belles-mères…. <img data-src=" />





Dépend. C’est peut-être 72 sœurs, donc une unique belle-mère ? <img data-src=" />



J’avais entendu parler de com via les réseau de PSN pour les attentats de vendredi … donc vive le “cryptage” &gt;&lt;



Ca m’a semblé crédible étant donné la surveillance des moyens de communication conventionnel et la simplicité du moyen de contournement.








tazvld a écrit :



Alors, quand je parlais de jeune, je parler de trop jeune légalement et même moralement. Je parle de personne qu’il n’ont pas encore verser le sang.





J’ai bien précisé mariage d’enfants. À moins que ce soit déjà acceptable moralement selon toi? Non. Je dis bien que les enfants trop jeunes moralement sont déjà toutes prises par le biais de ces mariages arrangés.



La CIA qui se plaint…



On leur rappelle que c’est eux qui ont formé la plupart des terroristes (Ben Laden entre autre…)


ok, je comprends mieux <img data-src=" />



la TV, c’est pourtant bien pour avoir “les nouvelles neuves du monde”, mais c’est vrai que, généralement, la TV ce n’est pas une privation (sauf pour les gens seuls, cloués au lit, ou qui n’ont rien d’autre à faire dans la journée).




une surveillance libérée de ses entraves



&nbsp;“libérer la surveillance”, jolie oxymore! <img data-src=" />








Patch a écrit :



C’est 72 le nombre exact <img data-src=" />





Techniquement ce sont deux houris et 70 femmes venues de l’enfer (ce qui est un pleonasme)









GentooUser a écrit :



Le probleme c’est pas le chiffrement, le probleme c’est Facebook qui laisse les islamistes recruter parce que “ça respecte les règles communautaires”.





Faut avouer que ça c’est assez hallucinant, quand on apprend à chaque fois que l’EI a des comptes Facebook, Twitter & co, que c’est les principaux canaux de recrutement, etc.



Alors soit on les laisse pour pouvoir mieux les surveiller (en jouant avec le feu), soit on est juste… très cons ?



<img data-src=" />









hellmut a écrit :



“libérer la surveillance”, jolie oxymore! <img data-src=" />





C’est UN oxymore.









V_E_B a écrit :



Dépend. C’est peut-être 72 sœurs, donc une unique belle-mère ? <img data-src=" />



On m’a raconté qu’elles sont éternellement vierges.

Elles sont peut-être toutes filles d’une autre, donc 71 belles mères PARMI les 72.









caesar a écrit :



J’avais entendu parler



Du troll transformé par un journaliste en rumeur.



Je me permets, avec le respect que nous nous devons dans une discussion démocratique, de dire que je partage l’avis selon lequel Snowden a du sang sur les mains.

&nbsp;

A cette heure, 9 personnes a priori toutes extrêmement dangereuses, viennent d’être mises hors circuit grâce à un mobile qui n’était pas crypté/verrouillé.

C’est un exemple parmi d’autres de cas où nous devons notre sécurité à la possibilité aux forces publiques de faire leurs investigations.



Autre argument: quels dommages concrets réels et injustes avez vous subi, ou de quels dommages concrets réels et injustes avez vous eu connaissance sur des personnes du fait de l’indiscrétion des pouvoirs publics sur les communications digitales? Par opposition, les dommages des trafics de drogue, d’arme, des terroristes etc… sont-ils concrets et réels? On parle ici d’une menace théorique et dont je ne trouve aucune application réelle contre un mal vérifié.



Enfin, je trouve que ce débat ressemble un peu à cette vieille rengaine comme quoi les forces de l’ordre ne seraient qu’un ramassis de (joindre des insultes de votre choix) et qui se tait soudain quand on s’est fait cambrioler et qu’on va porter plainte ou bien qu’on applaudit les flics après les attentats récents. De même à penser que les juges qui réclament le droit d’accès à plus de données ne seraient qu’une clique de pervers obsédé par l’idée de connaitre nos secrets les plus intimes sur nos orientations politiques, nos petites fraudes, nos perversions etc… Comme si ils avaient le temps pour ça.



Snowden a causé un tort énorme à notre sécurité à tous, et nous n’avons fini ni de le découvrir, ni de nous en rendre compte.








desaunay a écrit :



Je me permets, avec le respect que nous nous devons dans une discussion démocratique, de dire que je partage l’avis selon lequel Snowden a du sang sur les mains.

 

A cette heure, 9 personnes a priori toutes extrêmement dangereuses, viennent d’être mises hors circuit grâce à un mobile qui n’était pas crypté/verrouillé.

C’est un exemple parmi d’autres de cas où nous devons notre sécurité à la possibilité aux forces publiques de faire leurs investigations.



Autre argument: quels dommages concrets réels et injustes avez vous subi, ou de quels dommages concrets réels et injustes avez vous eu connaissance sur des personnes du fait de l’indiscrétion des pouvoirs publics sur les communications digitales? Par opposition, les dommages des trafics de drogue, d’arme, des terroristes etc… sont-ils concrets et réels? On parle ici d’une menace théorique et dont je ne trouve aucune application réelle contre un mal vérifié.



Enfin, je trouve que ce débat ressemble un peu à cette vieille rengaine comme quoi les forces de l’ordre ne seraient qu’un ramassis de (joindre des insultes de votre choix) et qui se tait soudain quand on s’est fait cambrioler et qu’on va porter plainte ou bien qu’on applaudit les flics après les attentats récents. De même à penser que les juges qui réclament le droit d’accès à plus de données ne seraient qu’une clique de pervers obsédé par l’idée de connaitre nos secrets les plus intimes sur nos orientations politiques, nos petites fraudes, nos perversions etc… Comme si ils avaient le temps pour ça.



Snowden a causé un tort énorme à notre sécurité à tous, et nous n’avons fini ni de le découvrir, ni de nous en rendre compte.





Tu te bases ta réflexion sur ta propre expérience dans un pays relativement libre.



Maintenant, pour un chinois, un nord-coréen, ou autre habitant d’une dictature, quels sont les dommages concrets réels et injustes qu’il pourrait subir du fait de l’indiscrétion des pouvoirs publics sur les communications digitales?









desaunay a écrit :



Je me permets, avec le respect que nous nous devons dans une discussion démocratique, de dire que je partage l’avis selon lequel Snowden a du sang sur les mains.





Et il serait possible d’avoir des explications ou il suffit juste d’avoir un avis ?

 





desaunay a écrit :



A cette heure, 9 personnes a priori toutes extrêmement dangereuses, viennent d’être mises hors circuit grâce à un mobile qui n’était pas crypté/verrouillé.

C’est un exemple parmi d’autres de cas où nous devons notre sécurité à la possibilité aux forces publiques de faire leurs investigations.





Tu as une source pour affirmer que le téléphone n’était pas chiffré ? Ou simplement que le fait qu’il ne soit pas chiffré soit indispensable dans cette affaire ?







desaunay a écrit :



Autre argument: quels dommages concrets réels et injustes avez vous subi, ou de quels dommages concrets réels et injustes avez vous eu connaissance sur des personnes du fait de l’indiscrétion des pouvoirs publics sur les communications digitales? Par opposition, les dommages des trafics de drogue, d’arme, des terroristes etc… sont-ils concrets et réels? On parle ici d’une menace théorique et dont je ne trouve aucune application réelle contre un mal vérifié.





Passé de présumé innocent à présumé coupable est un changement majeur ayants de implications très graves, c’est pour moi déjà pas mal.







desaunay a écrit :



Enfin, je trouve que ce débat ressemble un peu à cette vieille rengaine comme quoi les forces de l’ordre ne seraient qu’un ramassis de (joindre des insultes de votre choix) et qui se tait soudain quand on s’est fait cambrioler et qu’on va porter plainte ou bien qu’on applaudit les flics après les attentats récents.





Source ?







desaunay a écrit :



De même à penser que les juges qui réclament le droit d’accès à plus de données ne seraient qu’une clique de pervers obsédé par l’idée de connaitre nos secrets les plus intimes sur nos orientations politiques, nos petites fraudes, nos perversions etc… Comme si ils avaient le temps pour ça.





La il va justement aller voir ce que Snowden et ces petits copains ‘terroristes’ ont à raconté sur le sujet. Quand je vois comment ont exploités les lois anti-terroriste dans le cadre du dossier Coupat, il me semble plus que légitime de ne pas vouloir signer de chèques en blanc à cette clique.







desaunay a écrit :



Snowden a causé un tort énorme à notre sécurité à tous, et nous n’avons fini ni de le découvrir, ni de nous en rendre compte.





Et on peut savoir en quoi ?









desaunay a écrit :



Je me permets, avec le respect que nous nous devons dans une discussion démocratique, de dire que je partage l’avis selon lequel Snowden a du sang sur les mains.

&nbsp;

A cette heure, 9 personnes a priori toutes extrêmement dangereuses, viennent d’être mises hors circuit grâce à un mobile qui n’était pas crypté/verrouillé.

C’est un exemple parmi d’autres de cas où nous devons notre sécurité à la possibilité aux forces publiques de faire leurs investigations.



Autre argument: quels dommages concrets réels et injustes avez vous subi, ou de quels dommages concrets réels et injustes avez vous eu connaissance sur des personnes du fait de l’indiscrétion des pouvoirs publics sur les communications digitales? Par opposition, les dommages des trafics de drogue, d’arme, des terroristes etc… sont-ils concrets et réels? On parle ici d’une menace théorique et dont je ne trouve aucune application réelle contre un mal vérifié.



Enfin, je trouve que ce débat ressemble un peu à cette vieille rengaine comme quoi les forces de l’ordre ne seraient qu’un ramassis de (joindre des insultes de votre choix) et qui se tait soudain quand on s’est fait cambrioler et qu’on va porter plainte ou bien qu’on applaudit les flics après les attentats récents. De même à penser que les juges qui réclament le droit d’accès à plus de données ne seraient qu’une clique de pervers obsédé par l’idée de connaitre nos secrets les plus intimes sur nos orientations politiques, nos petites fraudes, nos perversions etc… Comme si ils avaient le temps pour ça.



Snowden a causé un tort énorme à notre sécurité à tous, et nous n’avons fini ni de le découvrir, ni de nous en rendre compte.





Mais des opinions comme la tienne causent un tort énorme à notre liberté à tous, et nous n’avons fini ni de le découvrir, ni de nous en rendre compte.



Je rajouterai que Snowden lui-même, est une preuve que même dans un pays “démocratique”, la liberté d’expression est primordiale pour garantir l’état de droit, et que les services de renseignement n’œuvrent pas toujours pour l’intérêt des citoyens.








TaigaIV a écrit :



Et il serait possible d’avoir des explications ou il suffit juste d’avoir un avis ?



Il lui suffit d’avoir un avis.

Là-dessus tu ne peux lui reprocher sa liberté d’expression.









desaunay a écrit :



Je me permets, avec le respect que nous nous devons dans une discussion démocratique, de dire que je partage l’avis selon lequel Snowden a du sang sur les mains.

 

A cette heure, 9 personnes a priori toutes extrêmement dangereuses, viennent d’être mises hors circuit grâce à un mobile qui n’était pas crypté/verrouillé.



Le problème c’est que ta deuxième phrase prouve que la première est fausse.

Si vraiment comme la CIA le déclare, Snowden a permis aux terroristes de protéger leurs communications, alors comment ce fait-il que ce téléphone n’était pas illisible?



Ce simple fait prouve que Snowden n’a rien à voir avec le sang versé en France ces jours-ci.









MuadJC a écrit :



Il lui suffit d’avoir un avis.

Là-dessus tu ne peux lui reprocher sa liberté d’expression.





Donc j’ai le droit d’accuser n’importe qui d’être pédophile au prétexte que c’est mon avis et que c’est ma liberté d’expression ?









desaunay a écrit :



On parle ici d’une menace théorique et dont je ne trouve aucune application réelle contre un mal vérifié.



par delà le premier argument qui vient d’être invalidé, tu présumes l’absence d’application réelle alors que tu présumes un mal vérifié.

Quelqu’un d’autre s’est chargé de montrer la réalité du danger, bien appliqué dans des pays comme le pare-feu de Chine qui limite l’accès à ce qui ne plait pas aux dirigeants, pour quelle “mal vérifié”?







desaunay a écrit :



Enfin, je trouve que ce débat ressemble un peu à cette vieille rengaine comme quoi les forces de l’ordre ne seraient qu’un ramassis de (joindre des insultes de votre choix) et qui se tait soudain quand on s’est fait cambrioler et qu’on va porter plainte ou bien qu’on applaudit les flics après les attentats récents.



L’état a pour principale fonction de protéger ses citoyens. Là-dessus tu ne trouvera personne pour le leur reprocher.

Doit-on pour autant tout accepter aveuglément sur cette seule base? C’est ici qu’est le débat, qui donne une gamme variée de contrôle selon les pays.

Et en France, nous apprécions JUSTEMENT que ce soit des juges qui servent à séparer les pouvoirs: des gens créent les lois, la police les fait appliquer, les juges vérifient.



Le débat ici est l’absence de vérification des raisons de cette surveillance. Si un juge ordonne une surveillance, je n’ai rien à y redire. Là où arrive Snowden, c’est la révélation de l’illégalité (et l’énormité) des intrusions.



Si la police vient perquisitionner chez toi, c’est pour de bonne raisons. Laisserais-tu un double de tes clefs à la police sous le prétexte de ta sécurité?









TaigaIV a écrit :



Donc j’ai le droit d’accuser n’importe qui d’être pédophile au prétexte que c’est mon avis et que c’est ma liberté d’expression ?



Ah, sous cet angle là.



Je n’avais pas compris. Effectivement, il s’agit d’une accusation, il vaut mieux avoir des argument <img data-src=" />



Je ne suis pas juriste mais je crois qu’il y a une limite à la liberté d’expression en ce qui concerne les accusations, mais je ne suis vraiment pas sûr&nbsp;<img data-src=" />. J’ai l’impression que la nuance se situe entre accusation et liberté d’expression. S’il y a un juriste dans la salle <img data-src=" />








TaigaIV a écrit :



Donc j’ai le droit d’accuser n’importe qui d’être pédophile au prétexte que c’est mon avis et que c’est ma liberté d’expression ?





Bien sûr.



Mais le mieux est d’accuser les gens de terrorisme, comme ça, tu as même le droit de faire des projets de lois.









DotNerk a écrit :



Je ne suis pas juriste mais je crois qu’il y a une limite à la liberté d’expression en ce qui concerne les accusations, mais je ne suis vraiment pas sûr <img data-src=" />. J’ai l’impression que la nuance se situe entre accusation et liberté d’expression. S’il y a un juriste dans la salle <img data-src=" />





Il me semble que les mots clés sont : Diffamation, calomnie, injure…



Merci pour la précision&nbsp;<img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Bien sûr.



Mais le mieux est d’accuser les gens de terrorisme, comme ça, tu as même le droit de faire des projets de lois.





Il m’a touché les fesses !! C’est un Fessoriste !



VITE UNE LOI !!! <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Il m’a touché les fesses !! C’est un Fessoriste !



VITE UNE LOI !!! <img data-src=" />





Bizarre, tu ne t’en plains pas d’habitude <img data-src=" />



Il y a les messages privés pour ça bande de pervers <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Bizarre, tu ne t’en plains pas d’habitude <img data-src=" />





C’est que généralement, ils ne mettent pas le doigt. <img data-src=" />









tazvld a écrit :



Alors, quand je parlais de jeune, je parler de trop jeune légalement et même moralement. Je parle de personne qu’il n’ont pas encore verser le sang.







Après, ils ne disent pas sur quelle base ils les comptent. 72 en base 8 c’est bien moins que 72 en base 16 et le pire serait de faire une blague en base 13.



Les Arabes comptent en base 10 comme nous <img data-src=" />





picatrix a écrit :



Ah ouais ! ça fait donc 144 dont 72 MILF ?



MILF, c’est vite dit… Ca reste des belle-mères, tout de même <img data-src=" />







V_E_B a écrit :



Je sous-entendais que la télé était une souffrance plutôt qu’un plaisir, et que ne pas la regarder n’était donc pas une privation mais une libération.

Bref, “la télé c’est de la m*rde”. Drôle, quoi. ‘cule un mouton <img data-src=" />





Dépend. C’est peut-être 72 sœurs, donc une unique belle-mère ? <img data-src=" />



Filles uniques, aucun lien de parenté <img data-src=" />





Drepanocytose a écrit :



Techniquement ce sont deux houris et 70 femmes venues de l’enfer (ce qui est un pleonasme)



Tout à fait, les houris étant uniquement des femmes faisant croire qu’elles viennent d’ailleurs <img data-src=" />









Patch a écrit :



MILF, c’est vite dit… Ca reste des belle-mères, tout de même <img data-src=" />





Pt etre que si tu les contentes suffisamment, elles te mangent dans la main ensuite….

Et puis quel plaisir d’humilier sa belle mère en mode SM (pls S que M d’ailleurs), mon fantasme <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Pt etre que si tu les contentes suffisamment, elles te mangent dans la main ensuite….

Et puis quel plaisir d’humilier sa belle mère en mode SM (pls S que M d’ailleurs), mon fantasme <img data-src=" />



Faut aussi voir la gueule de de la belle-deuche. Si c’est Monica Bellucci c’est un poil mieux que Maïté <img data-src=" />









Patch a écrit :



Faut aussi voir la gueule de de la belle-deuche. Si c’est Monica Bellucci c’est un poil mieux que Maïté <img data-src=" />





Quand t’approcheras de la quarantaine, tu trouveras aussi certains vieux morceaux attirants, comme tout le monde <img data-src=" />

Et la chirurgie plastique a fait de gros progrès !

Sinon il reste l’alcool, ou le 3some mother-daughter pour pimenter <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Quand t’approcheras de la quarantaine, tu trouveras aussi certains vieux morceaux attirants, comme tout le monde <img data-src=" />

Et la chirurgie plastique a fait de gros progrès !

Sinon il reste l’alcool, ou le 3some mother-daughter pour pimenter <img data-src=" />



je ne pense pas être un jour attiré par Maïté (mêmme sous alcool)… <img data-src=" />









Patch a écrit :



je ne pense pas être un jour attiré par Maïté (mêmme sous alcool)… <img data-src=" />





Ahhhh. Ne jamais dire fontaine, etc.

Imagine toi une Maité pleine aux as avec une fille magnifique…. Un accident est si vite arrivé, et la fille sera inconsolable, sauf à bien s’y prendre <img data-src=" />



Dans ce cas la, pourquoi pas essayer d’aller taper directement la fille ? <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Ahhhh. Ne jamais dire fontaine, etc.

Imagine toi une Maité pleine aux as avec une fille magnifique…. Un accident est si vite arrivé, et la fille sera inconsolable, sauf à bien s’y prendre <img data-src=" />



Rien à foutre de l’argent, ce n’est pas ce qui m’attire (ca aurait même tendance à me rebuter un peu).







athlon64 a écrit :



Dans ce cas la, pourquoi pas essayer d’aller taper directement la fille ? <img data-src=" />



Il préfère laisser leur chance aux autres <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Dans ce cas la, pourquoi pas essayer d’aller taper directement la fille ? <img data-src=" />





Le pognon <img data-src=" />

Qu’une jeune meure subitement, c’est plus louche que si c’est une vieille. Une crise cardiaque est si vite arrivée <img data-src=" />









Patch a écrit :



Il préfère laisser leur chance aux autres <img data-src=" />





Je ne crois pas non <img data-src=" /> <img data-src=" />





Drepanocytose a écrit :



Le pognon <img data-src=" />

Qu’une jeune meure subitement, c’est plus louche que si c’est une vieille. Une crise cardiaque est si vite arrivée <img data-src=" />





Tu te prends pour Poolvorde ? <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Donc j’ai le droit d’accuser n’importe qui d’être pédophile au prétexte que c’est mon avis et que c’est ma liberté d’expression ?





Oui et non. Si ton but est d’atteindre l’honneur de la personne ou tout simplement de lui porté préjudice, c’est effectivement non autorisé. Mais si ton propos est sincère, non.

Le problème est que parfois on tombe dans le “délit de sale gueule” qui malgré ta sincérité (le mec te parais louche, sa démarche chaloupé cache quelque chose, utilise un code pour parler avec d’autre congénères, ses habits sont bizarre, la façon dont il mais son pantalons laisse supposer un encombrement au niveau de sa culotte…) peut lui être préjudiciable.







Patch a écrit :



Les Arabes comptent en base 10 comme nous <img data-src=" />

MILF, c’est vite dit… Ca reste des belle-mères, tout de même <img data-src=" />



Filles uniques, aucun lien de parenté <img data-src=" />

Tout à fait, les houris étant uniquement des femmes faisant croire qu’elles viennent d’ailleurs <img data-src=" />





Les arabes peut être, mais rien ne dit que les divinité parle en base 10 aussi. P’être que les chiffre du diable 666, en faite, c’est pas dans la même base, et même pas dans le même système numérique (putain, un système numérique exponentiel comme les décibels !).



Snowden a «&nbsp;du sang sur les mains&nbsp;»



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les régimes occidentaux ont du sang sur les mains &nbsp;du sang d’africain en afrique. &nbsp;du sang d’asiatique en asie du sang d’amérindien aux amériques &nbsp;et un peu de&nbsp; sang d’occidentaux, qui servent de sacrifice humain à l’oligarchie ploutocratique capitaliste occidental. juste un tout petit peu. &nbsp;pour que le reste du troupeau doit s’égosiller et être tout ouie ouie ou dans la profondeur de leur indifférence amorphie social envers des délires dictatorial et belliciste de ceux qui veulent pouvoir museler tout ce qui ne colle pas à leur système crapuleux malhonnête, et qu’ils décrètent hors système arbitrairement ou “ennemi”.&nbsp;et aussi à &nbsp; faire commerce de la guerre et du massacre entre les Hommes. &nbsp;bref ils sont les diables véritables. &nbsp;le DIABLE des sectes n’existe pas, cette illusion littéraire à était créer pour détourner l’attention du fait qu’il existe réellement des diables à l’apparence humaine parmi nous et qui gouvernes indirectement plusieurs nation de ce monde. <img data-src=" />&nbsp;ces ordures, sont reconnaissable au fait qu’ils utilisent des mercenaires. leur ancêtre ayant créer ce système d’assassin financé pour entretenir la guerre. &nbsp;jusqu’à ce que les assassins soucieux de voir leur service monnayer disparaitre, en viennent à imaginer être les instigateur d’organisation&nbsp; leur donnant à eux même de planifier des guerres intestines…en italie.maintenant leur descendant contrôlant indirectement les USA, l’angleterre, la france… le font à l’échelle du monde. <img data-src=" />tandis que la foule croit ses illusions continuent à soutenir ce système cancéreux en se levant tout les matin pour aller trimer pour le compte des ploutocrates ou même des petit ploutocrates rêvant de devenir l’un des gros oligarques multimillardaire pouvant avoir plus de contrôle sur la société…&nbsp;et ça passe merveilleusement bien, l’ d’occidental en général ,ne se surprend même pas que son pays achète les service de meurtrier pour les envoyer tuer violer détruire bref d’immondice brutal n’étant pas tenu sous les règles militaire ni de la catain de geneviève&nbsp;ils sont libre de faire ce qu’ils veulent impunément à l’autre bout de la planète au nom de l’occident, toi.&nbsp;&nbsp;aux côtés de soldat occidentaux qui eux doivent être de simple outils obéissant au doigt et l’oeil, parce qu’ils doivent paraitre&nbsp; comme une armée de la paix de l’amour et des bisounours même s’ils viennent tout juste d’outrager violer la souveraineté d’un peuple sont territoire ses lois en l’envahissant et en l’occupant et de surcroît en arme de guerre!! &nbsp;du fait de l’énorme différence des armements organisation et expérience entre l’occident et l’humanité, &nbsp;aucun pays ne peut attaquer directement l’occident &nbsp;pour pouvoir justifier guerre sur guerre, les capitalistes doivent créer des ennemis imaginaires ou les créer de toute pièce.&nbsp;et comme ces ennemis sont démunie, les capitalistes leur donne&nbsp; de petit coup de pouce, comme s’ils jouer aux dieux,pour les amener à réaliser ce qu’ils ont en tête, c’est à dire faire saigner de l’européen. &nbsp;ce qui permet&nbsp; le cirque médiatique qui se met en place sous l’égide de ces mêmes ordures qui ont laisser faire pour voir leur désire mégalomaniaque et de conquête et de guerre et de contrôle sur la société se réaliser tranquillement sans que personne ne bronche ne conteste ne s’oppose car qui le fait passe pour un fou ou même un terroriste.&nbsp;“mais non tout va bien”&nbsp;holliwood a bien servit ses maîtres ce poison a bien dévaster les perceptions du vrai du faux du bon du mauvais de chaque occidentaux et de tout ceux les jeunes du monde soumis à ce poison. &nbsp;bref quel merveilleuse dictature theatral. &nbsp;on apprend et&nbsp; je veux la même!! être un dirigeant d’un empire aux individus si creux que si l’on pouvait comprendre le language des moutons et des vaches dans une ferme quelconque on les entendrait parlait de tout et de rien sans se douter de ce qui se trame dans d’autre coin de la ferme ou leur copine copain se font égorger désocer vider de toute leur substance… &nbsp;ça à l’air tellement facile et si chouette et j’offre un salaire de 25 milles €uro par mois &nbsp;à ceux qui le dirigeront pour mon compte, attendant sagement mes consignes, mes commandes, mes&nbsp; ordres… c’est mieux que les 14mille € qu’ils donnent à leur larbin politichiens en france…&nbsp;alors tenté(e) ?&nbsp; le (e) en plus c’est parce que j’ai une forte préférence pour de belle femme.dans mon gouvernement il n’y aura pas ce genre de troll au cheveux grisonant mais de belle femelle jeune et mature à forte poitrine et au popotin bien rebondie. &nbsp;j’aime la femme certes pas très futée&nbsp; et aimant beaucoup l’argent et le sexe aussi…


Toujours la faute du peuple, jamais des dirigeants…