Revue stratégique de l'ARCEP : comment le régulateur des télécoms veut se réinventer

Revue stratégique de l’ARCEP : comment le régulateur des télécoms veut se réinventer

Et le nouveau logo, c'est pour quand ?

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Guénaël Pépin

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Internet

13/11/2015 10 minutes
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Revue stratégique de l'ARCEP : comment le régulateur des télécoms veut se réinventer

L'ARCEP change de cap et veut y associer tout le secteur des télécoms. Sa revue stratégique, désormais en consultation publique, devra aider l'autorité à définir ses priorités, entre ses missions historiques et ses nouveaux centres d'intérêt, de l'Internet des objets aux plateformes.

« L'ARCEP pivote ! » L'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes a son nouveau slogan. Au revoir le régulateur des télécoms, bonjour celui des tuyaux du numérique. L'institution vient d'ailleurs de mettre en consultation publique sa revue stratégique, qui doit symboliser un changement d'ère dans la régulation, autant sur le fond que sur la forme. Le document lui-même change de ton, en s'éloignant de l'austérité habituelle des publications de l'ARCEP, pour adopter une charte graphique plus moderne. Les acteurs intéressés ont jusqu'au 4 décembre pour y répondre.

L'ARCEP ajuste ses objectifs et veut se donner une seconde jeunesse. « Si l'ARCEP n'existait pas et qu'il fallait l'inventer aujourd'hui, que devrait-elle faire ? Il y a 18 ans, c'était de casser le monopole de France Télécom. Aujourd'hui, c'est comment le régulateur des réseaux participe à la transformation numérique. Le but est de lancer des chantiers, nous n'avons pas réponse à tout » nous explique Sébastien Soriano, son président (qui dispose de son propre compte Twitter depuis quelques jours).

De la concurrence dans les télécoms, aujourd'hui « fermement installée », le régulateur compte passer à celle du numérique en général, objets connectés et plateformes comprises. Pour l'institution, les Français ont le choix entre des opérateurs et des offres diversifiées, loin d'un monopole de l'opérateur historique. Avec sa revue stratégique, l'autorité compte ainsi revoir ses priorités, dans un contexte budgétaire serré et alors que les missions s'accumulent pour elle. C'est surtout l'occasion d'associer « la multitude » à la régulation, c'est-à-dire tous les acteurs qui ont leur mot à dire sur l'avenir du numérique. Une manière de sortir d'une régulation monolithique, qui aurait fait son temps. 

Plusieurs priorités sur le numérique, dont l'investissement

La consultation publique compile globalement en une liste de huit priorités identifiées par l'ARCEP, dont sept sur le numérique. Le but est à la fois de valider ces priorités et de les classer. Le régulateur compte ainsi sur le public pour l'aider à définir quels seront les grands axes de sa stratégie. Son président, Sébastien Soriano, a d'ailleurs largement fait la publicité de cette démarche ces derniers mois, la revue stratégique ayant d'abord été annoncée en juin devant un parterre d'acteurs du numérique, loin du pré carré des télécoms.

Le premier objectif affiché est de garantir l'investissement dans les réseaux et une concurrence pérenne. Pour cela, l'ARCEP compte sur quatre leviers : la convergence technique et commerciale des réseaux fixes et mobiles, la mutualisation des infrastructures (co-investissement sur la fibre et partage d'équipement passif en mobile), aider à structurer le marché en outre-mer et, surtout, aider à la transition du haut débit vers le très haut débit.

C'est l'occasion de lever deux zones de floues. La première est que l'ARCEP compte encourager activement la mutualisation des réseaux. « Nous assumons de ne pas être des ayatollahs de la concurrence par les infrastructures, mais d'opérer une balance entre ce qui est bon pour la concurrence, l'aménagement du territoire ou d'autres objectifs d'intérêt général » nous explique Sébastien Soriano. La seconde est que le régulateur a bien pour objectif une concurrence à quatre opérateurs, sans encouragement d'une éventuelle concentration.

Le deuxième objectif affiché est la solidarité territoriale de connectivité, c'est-à-dire la couverture des zones les moins denses, par un opérateur ou par la collectivité elle-même. Le régulateur devra ainsi accompagner les collectivités dans le déploiement des dizaines de réseaux publics co-financés par l'État, par exemple en facilitant la cohabitation des usages.

Sur le mobile, l'autorité devra contrôler la couverture des zones moins denses, entre autres dans le cadre du nouveau plan zones blanches. Les opérateurs n'avaient pas tenu tous leurs engagements lors des campagnes précédentes, sans contrôle de l'ARCEP. « Pour ces zones, c'est contraignant, ce qui est la meilleure sécurité pour tous » résume Soriano.

Des réseaux mobiles adaptés et une concurrence sur la fibre pour pros

Les autres priorités, elles, oscillent entre les responsabilités habituelles du régulateur et de nouveaux domaines. Dans sa consultation, l'ARCEP demande ainsi si le contrôle actuel de la résilience des réseaux est suffisant. 

L'un des autres grands chantiers de l'institution est bien moins grand public. Il s'agit de la concurrence sur le marché des télécoms pour professionnels, qui comptait pour 30 % du marché des télécoms en 2013, soit 10,6 milliards d'euros. « Aujourd'hui, [la fibre pour entreprises] est un peu un marché de luxe » affirme Sébastien Soriano.

Il faut donc faciliter la concurrence des réseaux de fibre optique dédiés aux entreprises (FTTO) par des réseaux servant à la fois aux particuliers et aux professionnels (FTTE). C'est l'une des principales avancées du dernier cahier des charges du plan France Très Haut Débit, qui pourrait diviser par dix les prix pour les entreprises clientes.

L'une des autres inquiétudes sur le marché pro concerne les fournisseurs. « À la suite du rapprochement des opérateurs SFR et Completel, respectivement numéro 2 et numéro 3 sur ces marchés, la concurrence s’est encore sensiblement réduite. Le risque d’une situation de duopole à terme [NDLR : avec Orange] ne peut plus être exclu » note l'ARCEP dans sa consultation publique.

Les réseaux de demain : remplis d'objets... et neutres ?

Côté prospective, l'autorité se focalise avant tout sur l'Internet des objets, qui devrait être une nouvelle frontière des réseaux. La préparation des réseaux du futur (comme la 5G) par les opérateurs classiques et la multiplication des nouveaux acteurs, des concepteurs d'objets (Netatmo, Withings...) aux réseaux adaptés (LoRa, Sigfox), sont autant de raisons pour le régulateur de se pencher sur le dossier. Via sa revue, il compte ainsi identifier les nouveaux enjeux et préparer ces prochains réseaux.

Mais avant cela, l'autorité insiste déjà sur le besoin d'adapter les réseaux mobiles aux besoins actuels, via les obligations de couverture (comme celle des trains via l'attribution des fréquences « en or » 700 MHz) ou via l'information de l'utilisateur sur la couverture et la qualité de service. L'ARCEP compte d'ailleurs renforcer sa démarche de données ouvertes (open data), en s'associant par exemple avec des start-ups, la SNCF et d'autres organismes pour certifier leurs protocoles de mesure.

Reste que le rôle qui occupera beaucoup l'ARCEP dans les prochains mois n'est pas une nouveauté. L'Europe a voté fin octobre son règlement sur la neutralité du Net, qui confie de nouveaux pouvoirs de contrôle à l'autorité, qui doit contribuer à définir précisément les règles applicables par ses homologues européens. Il s'agit avant tout de garantir la neutralité côté opérateurs, alors que le sujet de la neutralité des plateformes est de plus en plus important dans le débat politique.

Sur ce dernier point, le régulateur parle de garantir la possibilité d'innover, « tant au niveau des réseaux que des services ». « La neutralité du Net est un instrument au service d’un objectif potentiellement plus large : l'Internet ouvert. Par exemple, nous posons la question de lancer un travail de veille ou de co-régulation sur certains sujets », par exemple la neutralité des plateformes, nous explique Soriano. L'autorité songe d'ailleurs à monter en compétence sur les algorithmes, qui sont largement utilisés par les géants du Net. « Nous n'avons pas forcément vocation à agir directement sur ce type de sujets. Mais nous devons au moins savoir et comprendre » résume son président.

De son côté, le gouvernement se veut plus direct : il compte soumettre les géants du Net à une « loyauté » imposée, faute d'avoir pu l'obtenir par le dialogue avec les acteurs concernés.

Une nouvelle manière d'aborder le dialogue

Depuis ses premières auditions devant le parlement, Sébastien Soriano a une intention claire : sortir l'ARCEP de son isolement vis-à-vis des acteurs du numérique et des pouvoirs publics. De tables rondes en événements, de décisions en nouveaux pouvoirs consultatifs, la communication de l'autorité s'est bel et bien ouverte au fil des mois. « La famille du numérique s'est développée un peu en parallèle de la famille des télécoms ces derniers temps. Il faut d’une certaine manière les réconcilier » raconte Sébastien Soriano.

L'un des principaux enjeux d'avenir de l'ARCEP est donc de s'adresser aux acteurs qui ne sont pas officiellement couverts par sa régulation. Début novembre, l'autorité avait même organisé un colloque poétiquement nommé « Les Barbares attaquent », pour désigner les acteurs qui bouleversent l'économie numérique et échappent (pour l'instant) à la régulation classique des télécoms.  « Le régulateur doit encore faire face [à des défis] considérables car les formes de cette concurrence et la nature des acteurs en jeu ont évolué, dans un environnement globalisé et marqué par de fortes ruptures technologiques » résume-t-il.

Globalement, l'autorité compte sortir de sa coquille. Elle a par exemple monté un groupe de travail avec les autres acteurs publics du numérique (comme l'ANFR et la CNIL) et Bercy sur l'Internet des objets. « Nous avons organisé un cycle d'auditions ouvertes de tous les acteurs du secteur en trois, quatre mois » pour la publication d'un livre blanc à l'été. Elle compte également renforcer les comités en son sein, pour amener plus d'expertise externe.

L'ARCEP compte donc rendre son action plus lisible pour tous, et plus réactive. Depuis la loi Macron, elle peut être questionnée par les politiques sur toutes sortes de sujets liés à son activité. L'institution a par exemple rendu un avis technique sur la mesure du trafic Internet, avec comme finalité possible la taxation des flux. Elle a aussi annoncé à plusieurs reprises qu'elle s'impliquera plus dans la régulation européenne, notamment via le BEREC, qui agit sur la stratégie numérique commune.

Des moyens limités pour toujours plus de missions

Cette revue est donc un « pivot » stratégique pour l'ARCEP, qui dispose de moins en moins de moyens pour son activité. Promouvoir une régulation négociée avec les autres acteurs du numérique (publics et privés) est un moyen comme un autre d'occuper le terrain avec des dotations limitées. Le projet de loi des finances 2016 prévoit ainsi une baisse d'un million d'euros de son budget de fonctionnement, même si le nombre d'équivalents temps plein reste stable.

« Le verre à moitié plein, c'est qu'on ne remet plus en cause nos fondamentaux. Ce qu'avait programmé Arnaud Montebourg, lorsqu’il était ministre de l’Économie, c'était une véritable asphyxie de l'ARCEP. Emmanuel Macron a souhaité revenir à quelque chose de plus raisonnable, qui est un maintien de nos moyens humains » malgré un redéploiement en interne, déclare Sébastien Soriano. Si les capacités se maintiennent globalement, elles ne correspondront sûrement plus à ce qui est demandé au régulateur. « Si le gouvernement voulait envoyer un signal sur nos nouvelles missions (neutralité du Net, zones blanches, accompagnement des réseaux d'initiative publique...), un effort sur notre budget de fonctionnement serait plus que bienvenu » plaide enfin son président.

Écrit par Guénaël Pépin

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Plusieurs priorités sur le numérique, dont l'investissement

Des réseaux mobiles adaptés et une concurrence sur la fibre pour pros

Les réseaux de demain : remplis d'objets... et neutres ?

Une nouvelle manière d'aborder le dialogue

Des moyens limités pour toujours plus de missions

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Commentaires (20)


Finalement, elle ne se réinvente pas tant que ça, on est plutôt dans le prolongement de l’activité actuelle, avec des perspectives et des prises de positions qui vont, à mon avis, dans le bon sens, notamment sur la mutualisation des réseaux.



On pourrait presque, avec les nouvelles missions qu’elle se donne, envisager une fusion avec la CNIL <img data-src=" />


Comme elle le dit elle-même, sa mission était de casser le monopole de France Telecom, ou comment traiter à l’aspirine administrative le cancer d’un monopole administrativement voulu. Only in France.



Il n’y a aucune justification convaincante qu’elle prolonge maintenant son existence en recourant à la pioche aux idées : elle admet qu’elle a fait son temps et doit donc disparaitre. Les acteurs en place sont bien capables de survivre sans elle, et par ces temps de disette budgétaire ce sera toujours cela de gagné pour ceux qui travaillent (ah ah, il ne faut pas rêver).



Bref, encore une bonne raison pour ne jamais créer d’administration : il n’y a pas de traitement connu pour s’en défaire et ses bureaucrates trouveront toujours de mauvaises raisons et/ou de faux problèmes pour protéger leur place et leur traitement, quitte à en inventer.


Dommage qu’ils se disent que c’est une bonne idée de monter les prix de la BL sans contrepartie…


La contrepartie, ce sont les investissements dans les réseaux FTTH par les opérateurs rivaux d’Orange, qui auront lieu ces 5 prochaines années et qui permettront le remplacement progressif de la boucle locale cuivre d’Orange.



Autrement dit : tandis que le tarif de la ligne de cuivre (DSL) augmentera progressivement, Orange perdra son chiffre d’affaire sur le cuivre et SFR, Bouygues, Free augmenteront leur chiffre d’affaire du fait de l’utilisation des réseaux locaux fibrés FTTH.


mutualisation des réseaux de distribution : enfin le bon sens revient après tant d’années à attendre que la “saine concurrence” (sic) apporte la fibre FTTH dans nos villes et nos contrées.



régulation des objets connectés et des plateformes numériques : bonne chance à l’ARCEP, car ça risque d’être difficile, s’il s’agit de réguler les activités d’Uber jusqu’aux smartgrid avec connection à une box ou par CPL ou par GPRS/EDGE (exemples : Linky d’ERDF ou des solutions développées par Google ou Microsoft), en passant par leboncoin ou eBay.



à voir quelles conclusions aura cette revue stratégique de l’ARCEP…


<img data-src=" /> le rôle de l’ARCEP est entre autre de faire respecter le Code des postes et des communications électroniques. Or ce dernier comporte des notions de réglementation des usages des communications électroniques.



exemple, l’article L34-5 du code des postes et des communications électroniques :

« Est interdite la prospection directe au moyen d’un automate d’appel, d’un télécopieur ou d’un courrier électronique utilisant, sous quelque forme que ce soit, les coordonnées d’une personne physique qui n’a pas exprimé son consentement préalable à recevoir des prospections directes par ce moyen. Pour l’application du présent article, on entend par consentement toute manifestation de volonté libre, spécifique et informée par laquelle une personne accepte que des données à caractère personnel la concernant soient utilisées à fin de prospection directe. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Opt_out



Ca démontre bien que fusionner des Autorités administratives indépendantes n’a pas d’autre objectif que d’affaiblir leur rôle au profit de l’initiative gouvernementale. D’ailleurs quand une Commission ministérielle ne sert à rien on ne la supprime pas pour autant (au contraire même, ça occupe des gens à faire des choses qui ne dérangent pas l’action du Gouvernement).








joma74fr a écrit :



La contrepartie, ce sont les investissements dans les réseaux FTTH par les opérateurs rivaux d’Orange, qui auront lieu ces 5 prochaines années et qui permettront le remplacement progressif de la boucle locale cuivre d’Orange.



Autrement dit : tandis que le tarif de la ligne de cuivre (DSL) augmentera progressivement, Orange perdra son chiffre d’affaire sur le cuivre et SFR, Bouygues, Free augmenteront leur chiffre d’affaire du fait de l’utilisation des réseaux locaux fibrés FTTH.





Mis a part repeter les mots sans fondement de l’ARCEP tu ne dis rien.

Les usages du FTTH arrivent, les operateurs alternatifs ont donc maintenant intérêt deja a investir autant qu’ils peuvent dans le ftth. Le seul effet qu’aura d’augmenter la BL est que les operateurs alternatifs auront moins de cash pour investir (et orange en aura plus). Donc ca renforce un monopole qui se recree.



oui, je fais confiance aux études de l’ARCEP et à ce que j’ai pu lire et entendre pendant la période du développement de l’ADSL au détriment du réseau RTC.



Fin des années 1990, on disait la même chose que toi, que la régulation à la hausse des tarifs du réseau commuté (abonnement principal de FT/Orange) et la régulation à la baisse du tarif de gros de la boucle locale favorisaient les opérateurs alternatifs (qui ne payaient soit-disant pas la boucle locale au juste prix) au détriment du développement du réseau de France Télécom.



Finalement, Orange a l’un des meilleurs réseau de DSLAM (couverture inégalée par ses concurrents et qualité de service parmi les meilleures). L’argument qui consiste à dire que “les opérateurs alternatifs auront moins de cash pour investir (et Orange en aura plus). Donc ça renforce un monopole qui se recrée”, ne tient pas l’épreuve des faits.



La vérité est que SFR, Free et Bouygues possèdent une situation de rente sur la boucle locale en cuivre et que supprimer progressivement cette rente va les conduire à investir dans le réseau local FTTH comme Orange a investit dans l’ADSL en installant des DSLAM pendant les années 2000. Car la rente de Orange sur le réseau RTC et la boucle locale diminuait et la concurrence de l’ADSL de ses rivaux se faisaient plus menaçante. Résultat : le territoire de la France était presque intégralement couvert d’ADSL en moins de 10 ans, ce malgré le fait qu’il n’était pas rentable à moyen terme d’installer des DSLAM dans des zones très peu peuplées.


Le problème c’est que tu parles du déploiement de l’ADSL comme du déploiement de la fibre. Or là pour le FTTH on change de support.&nbsp;

Oui les prix du RTC ont diminué et ont rendu plus attractif pour les opérateurs les offres alternatives, cependant les tarifs du RTC ont diminué sur un plan national, et l’ADSL était potentiellement disponible sur un plan national également, sous réserve de déployer des DSLAMs.&nbsp;

Il n’est actuellement pas possible de déployer de la fibre optique sur tout le territoire, les opérateurs n’en ont pas les moyens (enfin Free et Bouygues), du coup ça revient juste à ponctionner plus les opérateurs pour redonner à Orange. Free a 6 millions de lignes, il ne peut pas, même s’il le veut, déployer du FTTH sur tout le territoire d’ici 1 an, donc la régulation n’a aucun intérêt.

Cependant il peut, dans les zones couvertes en FTTH, forcer ses abonnés à migrer vers des offres FTTH et ainsi libérer le réseau cuivre.

Ca ça aurait un sens: libérer le réseau cuivre lorsque la zone est couverte pour diminuer les frais de maintenance.

Ce qu’il faudrait donc faire, c’est augmenter le prix du cuivre dès qu’une zone est couverte en FTTH et accessible à l’ensemble des opérateurs (s’ils le désirent).



Là on a une augmentation du prix du cuivre qui érode les cashflow des opérateurs qui investissent déjà tout leur cash dans leur réseau (bouygues et Free). &nbsp;Donc l’impact sera que ces opérateurs investiront moins dans le FTTH. C’est mécanique.&nbsp;

Par contre les revenus d’Orange augmenteront, cependant sans aucune raison… Pour rémunérer un service qui coûte de moins en moins cher à produire… Et dont le “coût” va continuer de baisser notamment du fait de la mutualisation des fourreaux entre le FTTH et le cuivre.

&nbsp;&nbsp;








joma74fr a écrit :



<img data-src=" /> le rôle de l’ARCEP est entre autre de faire respecter le Code des postes et des communications électroniques. Or ce dernier comporte des notions de réglementation des usages des communications électroniques.



exemple, l’article L34-5 du code des postes et des communications électroniques :

« Est interdite la prospection directe au moyen d’un automate d’appel, d’un télécopieur ou d’un courrier électronique utilisant, sous quelque forme que ce soit, les coordonnées d’une personne physique qui n’a pas exprimé son consentement préalable à recevoir des prospections directes par ce moyen. Pour l’application du présent article, on entend par consentement toute manifestation de volonté libre, spécifique et informée par laquelle une personne accepte que des données à caractère personnel la concernant soient utilisées à fin de prospection directe. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Opt_out



Ca démontre bien que fusionner des Autorités administratives indépendantes n’a pas d’autre objectif que d’affaiblir leur rôle au profit de l’initiative gouvernementale. D’ailleurs quand une Commission ministérielle ne sert à rien on ne la supprime pas pour autant (au contraire même, ça occupe des gens à faire des choses qui ne dérangent pas l’action du Gouvernement).





C’était une blagounette en ces temps de fusion administrative, pas une réelle proposition <img data-src=" />



“La vérité est que SFR, Free et Bouygues possèdent une situation de rente sur la boucle locale en cuivre”

Il faut que tu m’expliques ce qu’est cette rente sur la boucle locale cuivre, qu’ils louent eux-mêmes à Orange. Si tu parles des revenus tirés des abo Internet, je pense que le terme rente est assez mal choisi, ces revenus correspondent à un service fourni, et si tu regardes les résultats financiers de certains opérateurs, tu verras que fournir ce service à un coût.



Alors parler de la suppression d’une rente en les obligeant à passer sur la Fibre… Je vois pas bien.



Pour moi l’Arcep, c’est l’arbitre d’un match de foot qui trouve que la rencontre n’est pas assez belle, alors il en change les règles ; avec pour légitimité le fait que c’est supposé plaire au public. Le bémol étant qu’il a la conviction de savoir de ce qui est bon pour tout le monde, sans se remettre en question.



Encore une fois, je ne vois pas sur quel fondement l’Arcep s’appuie pour s’immiscer dans la stratégie des opérateurs et forcer l’orientation de cette dernière. Lorsque Bouygues a obtenu le droit de refarmer, les opérateurs se sont mis en ordre de bataille pour répondre présents à la course à la 4G ; parce que derrière il y avait des enjeux business avec une vraie attente du consommateur et une vraie bataille entre opérateur. Et dire que les opérateurs continuent de se regarder en chiens de faience lorsqu’il y a opportunité d’acquérir de prendre une avance concurrentielle, je ne crois pas que ça correspond aux mouvements opérés sur le marché ces dernières années.



Concernant la Fibre, les besoins et nouveaux usages restent limités… à prix équivalents, si tu avais une idée du nombre de personnes qui préfère rester sur le cuivre parce que l’installation de la Fibre impose de faire passer un cablage dans l’habitation. Alors pourquoi mettre la pression sur les opérateurs avec une sur-régulation lorsque le consommateur lui-même n’en voit pas l’intérêt ? (bien sûr, c’est compliqué d’expliquer ça sur un site technophile, et encore certainement plus, le faire entendre à des gens de l’Arcep ou du gouvernement en charge du numérique, pour qui la Fibre est une fin en soi…)



A la limite, (et je ne suis personnellement pas fan de cette option) mais si L’Arcep veut avancer sur le sujet de la Fibre, qu’elle le fasse en allant dans le sens de l’histoire, c’est à dire, plutôt que d’accentuer la pression réglementaire, au contraire, qu’elle sorte des tarifs régulés de la boucle locale. Ainsi elle laisse les opérateurs convenir eux mêmes des prix les plus justes pour la location de cette dernière.

Les obligations pesant sur Orange, transparence, proportionnalité et non-discrimination au niveau du marché de gros, combinés aux contraintes sur le marchés de détail (prohibition des tarifs d’éviction + ancrage relativement forts des tarifs actuels) pourraient être assez contraignants pour ne pas bousculer le jeu concurrentiel (pas plus que l’intervention autoritaire de l’Arcep sur une régulation à 2 ans des tarifs de la boucle locale), tout en incitant les opérateurs tiers à s’affranchir de la boucle locale cuivre d’Orange.



En plus, plutôt que d’aller se chercher de nouvelles missions de régulation, ça conviendrait aussi à son budget qui se réduit d’année en année.


En phase avec toi, sauf sur l’impact que tu penses être la réduction de l’investissement dans le FTTH. Au final les opérateurs iront quand même vers le FTTH à marche forcée parce qu’ils n’auront pas le choix, mais cela obérera d’autant les capacités financières des opérateurs sur les autres tableaux (innovation, Box, etc. voire impacts RH) ou sera répercuté in fine sur le consommateur final..


« “La vérité est que SFR, Free et Bouygues possèdent une situation de rente sur la boucle locale en cuivre”

Il faut que tu m’expliques ce qu’est cette rente sur la boucle locale cuivre, qu’ils louent eux-mêmes à Orange. Si tu parles des revenus tirés des abo Internet, je pense que le terme rente est assez mal choisi, ces revenus correspondent à un service fourni, et si tu regardes les résultats financiers de certains opérateurs, tu verras que fournir ce service à un coût.



Alors parler de la suppression d’une rente en les obligeant à passer sur la Fibre… Je vois pas bien. »





à ta phrase “tu verras que fournir ce service à un coût”, j’ai envie de te répondre : te rends tu comptes que ce service a un coût négligeable par rapport au prix de détail que les clients paient ?



Il s’agit bien une “rente de situation” (je me suis peut-être mal exprimé dans mon précédent commentaire en parlant de “situation de rente”). C’est-à-dire que les opérateurs font des bénéfices grâce à une infrastructure sans besoin d’investir plus pour rester bénéficiaires.



2 remarques :




  • dans ta réflexion, tu restes toujours dans l’instant t. Ce qui est vrai aujourd’hui sera faux dans 5 ans.

  • les opérateurs télécom ne sont pas de simples FAI (fournisseurs de service). Ce sont des gestionnaires d’infrastructures, des industriels aussi. Sans évolution de ces infrastructures, pas de fourniture de services numériques.


« Pour moi l’Arcep, c’est l’arbitre d’un match de foot qui trouve que la rencontre n’est pas assez belle, alors il en change les règles ; avec pour légitimité le fait que c’est supposé plaire au public. Le bémol étant qu’il a la conviction de savoir de ce qui est bon pour tout le monde, sans se remettre en question. »



l’ARCEP est bien un arbitre, mais ce n’est pas l’ARCEP qui change les règles tout seul : l’ARCEP obéit aux Lois et aux Directives européennes et agit en concertation permanente avec les différents opérateurs télécom. Ton appréciation est fausse.


« Le problème c’est que tu parles du déploiement de l’ADSL comme du déploiement de la fibre. Or là pour le FTTH on change de support. »



Parce que les commutateurs du réseau RTC remplacés par les DSLAM du réseau ADSL, ce n’est pas un changement de support ?


“Oui les prix du RTC ont diminué”



Non, les prix du RTC ont augmenté (tarif de l’abonnement principal passé de 11-12€ à 17€ par mois en une dizaine d’années) : le réseau RTC est le réseau commuté de FT/Orange sur lequel transitent les connexions internet à 56Kb/s. Le réseau téléphonique traditionnel du XXe Siècle, en somme.








Abstian a écrit :



En phase avec toi, sauf sur l’impact que tu penses être la réduction de l’investissement dans le FTTH. Au final les opérateurs iront quand même vers le FTTH à marche forcée parce qu’ils n’auront pas le choix, mais cela obérera d’autant les capacités financières des opérateurs sur les autres tableaux (innovation, Box, etc. voire impacts RH) ou sera répercuté in fine sur le consommateur final..



Je pense que si.

Cependant SFR investit dans le câble et a des capacités d’investissement bien plus importantes que ce que tout le monde raconte sur les forums, eux sont donc à part.&nbsp;

Après il y a les 3 qui iront sur le FTTH, Orange, Free et Bouygues.

Bouygues Telecom est suiveur car il n’a pas les moyens financiers d’investir dans le FTTH à l’heure actuelle sans aide de sa holding.

Free est encore un peu occupé par le mobile, qui est un investissement plus intéressant que le FTTH à l’heure actuelle: les € investits dans le mobile rapportent directement car ça baisse l’itinérance qui coûte cher. De plus les nouvelles fréquences vont coûter assez cher. Le FTTH va venir, mais ne viendra pas plus vite juste parce que l’accès à la boucle locale augmente… De toutes façons même s’il le voulait, Free ne pourrait pas déployer sur tout le territoire, or c’est probablement dans les zones moins denses où il a le plus d’abonnés (car il dégroupe plus et en ville Bouygues fait son offre à 20€, et Numéricable est présent donc plus de concurrence).

Orange, bah oui, ils auront plus d’argent, donc vont probablement déployer un peu plus… Mais en même temps + d’argent = + de bénéfices = + de dividendes demandés par l’Etat…

&nbsp;





joma74fr a écrit :



« Le problème c’est que tu parles du déploiement de l’ADSL comme du déploiement de la fibre. Or là pour le FTTH on change de support. »



Parce que les commutateurs du réseau RTC remplacés par les DSLAM du réseau ADSL, ce n’est pas un changement de support ?





Non ça n’était pas un changement de support, mais juste une évolution de l’utilisation du support existant. Je suppose que tu te doutes qu’entre déployer 6000 équipements et déployer 35 millions de lignes ça n’a rien à voir.



“Non ça n’était pas un changement de support, mais juste une évolution de l’utilisation du support existant. Je suppose que tu te doutes qu’entre déployer 6000 équipements et déployer 35 millions de lignes ça n’a rien à voir. ”





C’est un changement de support, certes moins conséquent que de déployer des câbles dans les rues. Ne soit pas aussi tranché.



Si seulement depuis 2006 (début du déploiement de la fibre FTTH), les opérateurs avaient couvert plus de la moitié des zones très denses, je prendrais au sérieux ta remarque.



Or ce n’est pas le cas, d’où la décision de l’ARCEP de changer la donne. Contrairement à ce que tu sembles penser, ça permettra à Free, SFR et Bouygues de se lancer dans la fibre FTTH en diminuant leur dépendance à Orange.


En fait tu as exactement la même attitude que celle que je m’imagine des gens de l’Arcep (j’espère à tort), avec de telles convictions, qu’une pensée plus nuancée est nécessairement fausse:







“dans ta réflexion, tu restes toujours dans l’instant t. Ce qui est vrai aujourd’hui sera faux dans 5 ans.”

Parce que tu sais ce que sera l’évolution des techniques à horizons 5 ans, et surtout tu peux prédire ce que va être la stratégie des opérateurs d’ici à 5 ans. Je reprends encore l’exemple de la 4G, lorsqu’il s’est agit d’aller très vite sur le déploiement, ils n’ont pas hésité, alors dire que si l’Arcep ne tort pas le bras aujourd’hui des opérateurs, il n’y aura pas de Fibre dans le pays dans 5 ans, ou en tout cas quand les besoins et usages seront vraiment là, cela me semble être discutable.







“à ta phrase “tu verras que fournir ce service à un coût”, j’ai envie de te répondre : te rends tu comptes que ce service a un coût négligeable par rapport au prix de détail que les clients paient ? “



Sur ce point je ne suis pas sûr que l’on arrive à progresser, je ne vois pas de coûts négligeables en regard d’une offre de détail sur-tarifée, on serait aux US, oui, je te le concèderais, mais en France… regarde la rentabilité de Bouygues Telecom lors de ses dernières comm fi, je n’ai pas l’impression que les marges soient démentielles.. donc ta rente de situation, je ne la voie pas (que l’on s’interroge concernant Orange dont le réseau cuivre serait déjà amorti, etc. à la limite, mais pour le reste des opérateurs, “situation de rente” ou “rente de situation” les deux termes me paraissent inappropriés lorsque tu regardes les investissements consentis ces dernières années dans les réseaux fixes et mobiles).



“l’ARCEP est bien un arbitre, mais ce n’est pas l’ARCEP qui change les règles tout seul : l’ARCEP obéit aux Lois et aux Directives européennes et agit en concertation permanente avec les différents opérateurs télécom. Ton appréciation est fausse.”



L’Arcep dispose d’une marge de manœuvre quant à l’application des reco communautaires, c’est d’ailleurs me semble-t-il le cas pour le présent projet de régulation de la boucle locale. S’agissant de la concertation permanente avec les opérateurs, compte tenu de la prise en compte de certains avis des opérateurs, j’aurais plutôt tendance à parler de consultation, qui est d’ailleurs généralement le terme consacré. Mais bon, au final mon appréciation est fausse, et ça c’est quand même ton plus bel argument.



Pour terminer, une précision, car j’ai l’impression de passer pour un anti-régulation (un peu à la manière d’un précédent commentaire qui critiquait l’intervention des autorités publiques avec une telle vigueur que s’en était ridicule), alors que je suis favorable à une réglementation équilibrée, lorsque la concurrence ne permet pas de parer aux défaillances de marché… Mais je comprends que pour l’Arcep, dire qu’il y a besoin de moins de régulation, c’est dire qu’il y a moins besoin de son existence, et que nécessairement d’un point du vue égo s’est plus compliqué.








joma74fr a écrit :



“Non ça n’était pas un changement de support, mais juste une évolution de l’utilisation du support existant. Je suppose que tu te doutes qu’entre déployer 6000 équipements et déployer 35 millions de lignes ça n’a rien à voir. ”





C’est un changement de support, certes moins conséquent que de déployer des câbles dans les rues. Ne soit pas aussi tranché.



Si seulement depuis 2006 (début du déploiement de la fibre FTTH), les opérateurs avaient couvert plus de la moitié des zones très denses, je prendrais au sérieux ta remarque.



Si tu veux, c’est un changement de support, mais pas comparable je trouve. De plus là il s’agissait d’installer une concurrence dans les services (donc en minimisant la concurrence en infrastructure au coeur de réseau, et encore pas forcément pour les liens fibre).&nbsp;

Là il s’agit de redéployer le réseau qui jusque là était loué par Orange aux autres opérateurs, chose qui n’a jamais été faite jusqu’à présent car trop couteux, et inefficace en termes de rentabilité/coût investi.





joma74fr a écrit :



Or ce n’est pas le cas, d’où la décision de l’ARCEP de changer la donne. Contrairement à ce que tu sembles penser, ça permettra à Free, SFR et Bouygues de se lancer dans la fibre FTTH en diminuant leur dépendance à Orange.





Je ne suis pas d’accord. Si on pousse les opérateurs à déployer trop vite par leurs propres moyens le FTTH, le résultat est que c’est Orange qui va financer la plupart du réseau car les autres n’ont pas les moyens de suivre le rythme et on va donc avoir deux cas de figure possibles:




  1. Les opérateurs louent le réseau d’Orange (oui, c’est possible, ça peut être du cofinancement, mais aussi de la location type bitstream ou location de BL), et on en revient au monopole initial

  2. Les opérateurs investiront ex post, au fur et à mesure qu’ils auront du cash disponible. Ca signifie que Orange déploie le réseau et le revend avec une bonne marge aux alternatifs qui viendront le racheter après, plutôt que d’attendre un peu qu’ils puissent cofinancer. En gros c’est un placement à court-moyen terme très lucratif pour Orange. (10% sur un an, 25% sur 3 ans)

    Si tu veux des détails tu peux regarder page 56 de l’offre d’Orange



    De plus si tu regardes en détail, tu t’apercevras qu’on a beau dire que les opérateurs seront propriétaires en cas de co-investissement, sauf qu’en réalité ils doivent payer quelque chose de l’ordre de 5€ pour la location du génie civil, maintenance, etc. Certes c’est moins que les 9€ de la BL cuivre, mais sachant qu’il y a un investissement derrière ça revient au final probablement au moins aussi cher.

    Les déploiements d’Orange réutilisent les fourreaux d’Orange, qui en profite pour les louer à un prix sympathique pour eux…&nbsp;

    Donc en réalité, le monopole n’est pas prêt d’être terminé! Et la rente des 4,5 milliards annuels pour le cuivre se transformera juste en rente de 2,5 milliards minimum pour la fibre et le génie civil.

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