[MàJ] Altice emprunte 8,6 milliards d'euros et augmente son capital : les marchés grimacent

[MàJ] Altice emprunte 8,6 milliards d’euros et augmente son capital : les marchés grimacent

Ce sous-titre a été noté « Caa3 » par Moody's

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Kevin Hottot

Publié dans

Économie

01/10/2015 5 minutes
66

[MàJ] Altice emprunte 8,6 milliards d'euros et augmente son capital : les marchés grimacent

Altice vient d'annoncer le lancement de deux étapes importantes dans le rachat de Cablevision : une augmentation de capital pour 1,8 milliard d'euros et l'émission de 8,6 milliards de dollars de dettes avec un taux d'intérêt très élevé. Un taux qui explique à lui seul le soudain besoin d'Altice de mettre ses envies de rachat en pause.

Ces dernières semaines, l'actualité d'Altice a été marquée par deux évènements importants. Le premier n'est autre que le rachat du câblo-opérateur Cablevision pour 17,7 milliards de dollars. Le second tient en une déclaration du directeur général d'Altice : « Nous devons à nos investisseurs, aussi bien sur le plan de la dette que de nos fonds, de mettre en pause le rythme de nos acquisitions, notamment les plus grandes ». Il faut dire que la firme de Patrick Drahi a été plus que gourmande ces derniers mois.

Un emprunt de plus de 8 milliards de dollars

Pour financer le rachat de Cablevision, Altice avait initialement annoncé que les 17,7 milliards de dollars nécessaires pour l'acquisition seraient réunis en cumulant 14,5 milliards de dollars de liquidités et de dettes de Cablevision, ainsi que 3,3 milliards de dollars de liquidités issues des comptes de la multinationale néerlandaise, sans dévoiler davantage de précisions sur le mode opératoire.

Altice vient justement d'en donner et explique que Cablevision a réussi à lever 8,6 milliards de dollars de dettes sous la forme de trois prêts avec un taux moyen de 7,6 % sur une durée comprise entre 7 et 10 ans. Cela porte la dette totale de Cablevision à hauteur de... 14,5 milliards de dollars, un chiffre que l'on a déjà vu un peu plus haut. À cela vient s'ajouter une ligne de crédit « revolving » de 2 milliards de dollars, ouverte pour 5 ans dans laquelle l'entreprise n'a pas encore pioché.

En plus, Altice se lance dans une augmentation de capital, à hauteur de 10 %. Une opération qui devrait lui rapporter 1,8 milliard d'euros, et dans laquelle « certains dirigeants d'Altice ont indiqué leur intention de souscrire [à l'offre] pour un montant cumulé d'au moins 150 millions d'euros ». 

44,7 milliards de dollars de dettes et une pause soufflée par les marchés

Au total, Altice cumule une dette de 44,7 milliards de dollars, un chiffre plutôt conséquent. Son passif est ainsi 5,7 fois supérieur à son EBITDA, une valeur très élevée. Dans sa méthodologie pour la notation des entreprises dans le secteur des télécommunications, l'agence Moody's explique par exemple qu'un effet de levier supérieur à 6x est un des critères retenus pour une notation « Caa ». Actuellement, Numericable-SFR affiche un levier de 3,1x, contre 2,15x environ pour Orange ainsi que 0,81x pour Iliad, tandis que Suddenlink et Cablevision sont à respectivement 7x et 7,4x.

Moodys Tableau dette opérateurs
Extrait de la méthodologie de Moody's

Il s'agit à titre de comparaison de la note actuellement affectée à AMD et qualifie un investissement comme étant « ultra spéculatif ». Pour l'heure Altice profite d'une note de B1, trois crans au-dessus de Caa1, la qualifiant de « très spéculative » et une réévaluation de sa note est en cours, avec une perspective négative.

Ces notes permettent à une entreprise de déterminer à quel taux elle peut emprunter de l'argent sur les marchés. Plus l'investissement est risqué, plus les intérêts sont élevés. En réclamant des taux supérieurs à 7 % sur 10 ans (la Grèce emprunte a 8,3 % sur cette période en ce moment) les marchés font bien comprendre à Altice qu'il est temps de faire une pause. Ce message, l'entreprise l'a entendu et a annoncé vouloir lever le pied sur les acquisitions pendant environ 2 ans.

Les marchés veulent un désendettement plus rapide

Nos confrères de Challenges se sont procuré un rapport de Goldman Sachs sur la situation actuelle d'Altice. Les analystes de la banque d'investissement estiment ainsi que le résultat d'exploitation de la firme de Patrick Drahi devrait passer de 9,6 à 11,5 milliards de dollars sur la période 2016-2019 pendant que la dette du groupe se réduirait de 44,7 à 37,2 milliards de dollars. 

Si la banque assure que les marchés « sous-estiment la capacité du groupe à réduire ses ratios d’endettement », elle indique également qu'il serait tout de même préférable de mettre un bon coup de collier pour réduire la dette. « Nous pensons qu’une réduction plus rapide des ratios d’endettement (« rapid de-levereging ») contribuerait à améliorer la confiance des investisseurs et à réduire le risque financier » peut-on ainsi lire dans le document. La banque pense d'ailleurs que le cours de l'action Altice pourrait atteindre la barre des 32 euros d'ici un an.

Les actionnaires eux, n'ont pas spécialement l'air d'accord avec ce dernier point, et ont sanctionné les annonces du groupe avec une baisse d'environ 4,5 % du cours boursier de la société, qui est passé de 18,50 euros à 17,90 euros au moment où nous rédigeons ces lignes. Depuis le 11 août, date de la restructuration de l'entreprise, sa valorisation boursière a chuté de 36,6 %.

Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un emprunt de plus de 8 milliards de dollars

44,7 milliards de dollars de dettes et une pause soufflée par les marchés

Les marchés veulent un désendettement plus rapide

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (66)


Ouai mais comme il ont l’argent infinie c’est pas un problème… <img data-src=" />


Plus maintenant.


Je sais bien que les taux sont bas, ce qui avantage les emprunteurs, mais là, vu la dette, ça commence à faire beaucoup…


7,6%, ça ne me semble pas vraiment bas en fait <img data-src=" />



&nbsp;L’action est peut-être à surveiller, par contre… enfin pour ceux qui aiment bien parier sur du un peu risqué…


Après avoir bouffé comme un goret, il faut digérer maintenant.

Si Altice montre qu’ils sont capable de créer de la valeur avec leurs acquisitions (ce qui est assez rare en réalité) et de réduire rapidement sa dette, ils auront à nouveau le feu vert pour lever du fric pour de nouveaux achats.

S’ils y arrivent pas ils deviendront la proie d’autres acteurs au bilan financier plus sain.

Drahi n’a pas forcément tord d’opérer de la sorte, car en partant petit pour rapidement croître c’est la seule stratégie possible (sauf si on a une innovation disruptive sous le coude), mais il joue à quitte ou double.



SFR il y a moyen que ça marche : en gros c’est tout bête, il faut rendre SFR aussi agile que Free, ou du moins tendre vers ça. Par contre à réaliser concrètement c’est une autre paire de manche. Pour Cablevision connait pas , donc je ne sais pas ce qu’il peut avoir en tête.


Globalement les taux sont bas, conséquence des taux bas Banque Centrale.


Mais que vont devenir les abonnés (adsl, cable et mobile) après la faillite d’altice ?








trshbn a écrit :



7,6%, ça ne me semble pas vraiment bas en fait <img data-src=" />



 L’action est peut-être à surveiller, par contre… enfin pour ceux qui aiment bien parier sur du un peu risqué…









Desirdo a écrit :



Globalement les taux sont bas, conséquence des taux bas Banque Centrale.





+1, ça fait des mois que la FED fait courir le bruit d’une hausse des taux, mais elle n’arrive pas. Mais je parie pour un petit krach quand elle arrivera cette hausse.



En attendant Drahi a fait ses courses, et s’arrête à la limite de ce que les entreprises peuvent supporter comme endettement. Pourvu que la futur hausse des taux ne lui coupe pas les jambes, sinon ça va être dur de tirer plus de 10% de rendement en quelques mois sans tuer la poule…



” il faut rendre SFR aussi agile que Free, ou du moins tendre vers ça. “

C’est à dire ?

Je pense surtout qu’Altice veut rapidement tirer les fruits des synergies (sfr/numéricable et les 2 boites US), fortement réduire les invetissements et faire le ménage dans les salariés








trshbn a écrit :



7,6%, ça ne me semble pas vraiment bas en fait <img data-src=" />



&nbsp;L’action est peut-être à surveiller, par contre… enfin pour ceux qui aiment bien parier sur du un peu risqué…





Un peu risqué???

&nbsp;

Pourtant,&nbsp; le “ valeur très spéculative” de Moody’s laisse bien entendre que le risque n’est pas faible du tout.

&nbsp;



&nbsp;



linkin623 a écrit :



+1, ça fait des mois que la FED fait courir le bruit d’une hausse des taux, mais elle n’arrive pas. Mais je parie pour un petit krach quand elle arrivera cette hausse.



En attendant Drahi a fait ses courses, et s’arrête à la limite de ce que les entreprises peuvent supporter comme endettement. Pourvu que la futur hausse des taux ne lui coupe pas les jambes, sinon ça va être dur de tirer plus de 10% de rendement en quelques mois sans tuer la poule…





La baisse du cours en bourse n’est déjà clairement pas une bonne nouvelle.

&nbsp;L’augmentation des taux de la FED ne devrait pas forcément causer un krach (le marché l’a prévu depuis des mois) mais risque bien de ne pas faire croitre les marchés.

&nbsp;

Du coup, je vois mal comment Drahi compte assainir ses dettes et obtenir un tel rendement. A moins d’un (plusieurs?) plan social, il n’y arrivera clairement pas.



Il manque un morceau si je ne m’abuse…



Altice a aussi essayé de lever avant hier 6.8 Mds via une émission obligataire, mais celle ci n’a été couverte qu’à hauteur de 4.5mds à un taux high yield (9%).


Pas de source officielle, si je ne m’abuse


Il est connu que ce genre de cheat empêche de décrocher des succès <img data-src=" />








Dr.Wily a écrit :



Ouai mais comme il ont l’argent infinie c’est pas un problème… <img data-src=" />





Ils ont bouffé leur forfait illimité ; ils sont désormais en plein fair-use…



&nbsp;





Desirdo a écrit :



Globalement les taux sont bas, conséquence des taux bas Banque Centrale.







Certes, les taux d’intérêts sont bas en ce moment, mais là, ce qui est

intéressant, c’est que, à cause des nombreuses opérations (acquisitions,

augmentations de capital, dette galopante, …), Altice est du coup

sanctionnée par les agences de notation, et donc qu’elle emprunte à un

taux plus élevé que ses copains mieux notés.

&nbsp;

&nbsp;



js2082 a écrit :



Un peu risqué???

&nbsp;

Pourtant,&nbsp; le “ valeur très spéculative” de Moody’s laisse bien entendre que le risque n’est pas faible du tout.





&nbsp;

Oui, tout dépend de comment tu investis, c’est relatif ; on est clairement très loin de miser sur du l’Oréal par exemple, mais on est encore plus loin de miser sur une boîte spécialisée dans l’exploitation de mine d’or en Guyane (exemple presque au hasard) <img data-src=" />



Comment faire fortune grâce à des chèques sans provision.&nbsp;<img data-src=" />


Hum, ça va ça ?



http://bfmbusiness.bfmtv.com/bourse/altice-quand-la-dette-commence-a-semer-le-do…



Bfm est une chaîne de NextRadio, filiale d’Altice.



Mais si par officiel tu entends communiqué d’Altice, je n’ai pas.


La hausse des taux de la Fed ne veut pas forcément dire hausse des taux déjà consentis pour Altice si je ne m’abuse.

&nbsp;

Sauf s’ils ont opté pour un taux variable mais sa serait vraiment une erreur… Surtout si les rumeurs parlent d’une hausse des taux.


J’ai dit “source officielle”, pas “une ligne non sourcée dans une dépêche AFP” ;)








Ellierys a écrit :



J’ai dit “source officielle”, pas “une ligne non sourcée dans une dépêche AFP” ;)





Une dépêche AFP, ça suffit à n’importe quel journaliste indigne de ce nom.









k43l a écrit :



La hausse des taux de la Fed ne veut pas forcément dire hausse des taux déjà consentis pour Altice si je ne m’abuse.

&nbsp;

Sauf s’ils ont opté pour un taux variable mais sa serait vraiment une erreur… Surtout si les rumeurs parlent d’une hausse des taux.





Inversement, ce serait vraiment&nbsp; une erreur pour la banque de faire un prêt sans prendre en compte une future augmentation des taux.









Ellierys a écrit :



J’ai dit “source officielle”, pas “une ligne non sourcée dans une dépêche AFP” ;)







Ok dans ce cas on peut attendre, ils ne vont certainement pas publier ça tant que l’AK n’est pas bouclée, mais c’est à la limite de la malhonnêteté et ça doit plus que flirter avec les lignes jaunes de l’AMF…









ActionFighter a écrit :



Une dépêche AFP, ça suffit à n’importe quel journaliste indigne de ce nom.





disait Martin Bouygues …









js2082 a écrit :



Inversement, ce serait vraiment&nbsp; une erreur pour la banque de faire un prêt sans prendre en compte une future augmentation des taux.







Ce n’est pas si simple que ça. Une banque c’est un intermédiaire financier.



Quand elle fait un crédit, elle emprunte l’équivalent à des conditions de maturité analogues. Donc si les taux changent, ça ne change rien pour elle (hors cas particuliers, et certains organismes financiers fortement excédentaires en recolte)









picatrix a écrit :



disait Martin Bouygues …





Lui au moins disait ce que les patrons de presse pensent tout bas <img data-src=" />



Certes en effet mais bon faire un taux à 7.6% de moyenne sur 7 ou 10ans c’est déjà plus qu’intéressant pour la banque.



Imagine un peu un livret à 7.6% de rendement moyen. Je mets le max du plafond tant c’est rare.&nbsp;

&nbsp;

Puis les taux variables en période de crise économique et surtout en période d’instabilité de la Fed et de l’économie mondiale tout court (chine inside), à part pour faire couler l’entreprise aucune raison de faire. Il paye des gens pour qu’on leur dise ça quand même.

Si moi je le sais avec des notions lointaine, leur conseiller encore plus !



&nbsp;


&nbsp;







k43l a écrit :



Imagine un peu un livret à 7.6% de rendement moyen. Je mets le max du plafond tant c’est rare.&nbsp;






&nbsp; Le rendement d'un placement est fonction du risque.      

&nbsp; Le livret propose un taux faible, car il comporte un risque zéro.






&nbsp;<img data-src=">








ActionFighter a écrit :



Une dépêche AFP, ça suffit à n’importe quel journaliste indigne de ce nom.





<img data-src=" />



et aussi <img data-src=" />



Ahhh mais mon bon monsieur DRAHI,&nbsp; vous avez dépassé le plafond de votre découvert autorisé. Allez hop !!! Confiscation de la CB, Chéquier, etc :-)


Et pas d’Internet, de télé ou de sorties au Rotary’s avec les petits copains pendant une semaine, non mais !


La prochaine personne qui entreprend de m’expliquer qu’un Etat ne doit pas s’endetter en comparant avec la gestion d’une entreprise….


« Cablevision a réussi à lever 8,6 milliards de dollars de dettes sous la forme de trois prêts avec un taux moyen de 7,6 % sur une durée comprise entre 7 et 10 ans. Cela porte la dette totale de Cablevision à hauteur de… 14,5 milliards de dollars »



Je ne comprends pas vraiment ce que cela signifie.

Pour que Altice achète Cablevision, il faut que Cablevision augmente sa dette… ? N’est-ce pas pourtant quelque chose de négatif ?

Je dois être embrouillé par l’idée que “dette” est un terme péjoratif, ou j’ai raté un épisode.


Pas trop le temps d’expliquer, mais il y a quelques éléments de réponse par ici








brazomyna a écrit :



&nbsp;




 &nbsp; Le rendement d'un placement est fonction du risque.       

&nbsp; Le livret propose un taux faible, car il comporte un risque zéro.






 &nbsp;<img data-src=">







C’était un exemple <img data-src=" />. Bien entendu ça n’existe pas mais ce que tu dis n’est pas totalement vrai.

&nbsp;

&nbsp;En faite je dirai que le rendement dépend surtout de sa composition. Car on peut très bien avoir un portefeuille sécuritaire (monétaire et obligations 50 -50 chacun) et avoir un rendement excellent. Bien sur… il faut aussi que les marchés suivent. En période de crise c’est très compliqué mais on peut tirer 3-4%.



&nbsp;On peut très bien avoir aussi un portefeuille à risque (soyons fou action à 100%) et même en période de boom économique, être en déficit complet.

&nbsp;









k43l a écrit :



C’était un exemple <img data-src=" />. Bien entendu ça n’existe pas mais ce que tu dis n’est pas totalement vrai.



 &nbsp;





Si tu as des placements qui -in fine- ne sont pas corrélés avec le risque pris, je te conseille de les communiquer, ça intéresse juste au bas mot … tous les financiers de la planète.

&nbsp;



&nbsp;<img data-src="> <img data-src=">   





&nbsp;



Clair, on dirait que le naufrage financier façon JMM bis va arriver plus tôt que prévu.








brazomyna a écrit :



Si tu as des placements qui -in fine- ne sont pas corrélés avec le risque pris, je te conseille de les communiquer, ça intéresse juste au bas mot … tous les financiers de la planète.

 



 <img data-src="> <img data-src=">







Facile, le livret A <img data-src=" />



Ah merde, c’était déjà évoqué, ça m’apprendra à prendre les débats en cours de route <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Si tu as des placements qui -in fine- ne sont pas corrélés avec le risque pris, je te conseille de les communiquer, ça intéresse juste au bas mot … tous les financiers de la planète.

&nbsp;



 &nbsp;<img data-src="> <img data-src=">  





&nbsp;





Bah comme j’ai dis encore une fois, un placement 50-50 monétaires et obligations.

Tu peux avoir 3% garantie chaque année en période de crise plus en période de boom. Le risque de perte de capitaux est casi nul ou infime.

&nbsp;Mais je pense pas que ce genre de taux et d’investissement est interessant pour un financier. Il cherche plutôt un 10% qui le pour le coup, seul des actions peut lui offrir, donc à très forte volatilité.









k43l a écrit :



Le risque de perte de capitaux est casi nul ou infime.





“garanti” mais un risque quand même ? “quasi” ? “infime” ?



  &nbsp;        

C'est un nouveau vocabulaire post-économique ? Une nouvelle théorie de la quantification d'une valeur ? Ou bien ça relève de la précision de l'analyse de comptoir ?





Quantifier un risque c’est pas exactement ça.

&nbsp;




  &nbsp;<img data-src="> <img data-src="> <img data-src=">


Je comprends un peu mieux, merci. <img data-src=" />


“Les marchés veulent un désendettement plus rapide”

&nbsp;

Les clients qui leur restent n’ont pas fini d’être pressés comme des citrons! Mais bon, Messier J6M aussi était bien vu, avant la chute… Drahi est parti pour mieux faire!


Drahi peut aussi migrer les abones ADSL vers le câble au fur et à mesure qu’il l’améliore. Ça économiserait les abonnement donnes à Orange, soit 7€ par mois par abonné.

&nbsp;

&nbsp;SFR à 5 millions d’abonnés, considérons qu’il y en a 2,5 millions qui sont éligibles au câble, cela fait 210 millions par an dans la poche, juste pour SFR.


Nan mais tu comprends, un Etat ne doit pas s’endetter, si une entreprise faisait la même chose, elle serait de suite à terre, c’est pourtant simple <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Ceci dit, une entreprise s’endette pour in-fine gagner de l’argent, l’Etat n’étant pas une entreprise à but lucratif, je ne suis pas sûr que ça soit comparable. Même si d’une certaine manière la croissance d’un état est lié à l’investissement de son Etat, donc à sa dette, le problème est qu’on n’a pas profité des périodes de croissances (ou jamais réussi à atteindre une croissance suffisante je sais pas) pour rembourser la dette, et que maintenant on se retrouve dans la merde. <img data-src=" />








Cypus34 a écrit :



Nan mais tu comprends, un Etat ne doit pas s’endetter, si une entreprise faisait la même chose, elle serait de suite à terre, c’est pourtant simple <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Ceci dit, une entreprise s’endette pour in-fine gagner de l’argent, l’Etat n’étant pas une entreprise à but lucratif, je ne suis pas sûr que ça soit comparable. Même si d’une certaine manière la croissance d’un état est lié à l’investissement de son Etat, donc à sa dette, le problème est qu’on n’a pas profité des périodes de croissances (ou jamais réussi à atteindre une croissance suffisante je sais pas) pour rembourser la dette, et que maintenant on se retrouve dans la merde. <img data-src=" />









le souci est que ‘dernièrement’ l’Etat (français en tout cas) s’endette pour payer son fonctionnement, ce qui est mal dans tous les cas (Etat, entreprises, ménage, etc.)

La théorie qui prône un endettement modéré pour relancer la croissance (Keynes, entre autres) s’appuie surtout sur le fait que cette dette sert à investir (et donc produire plus ou mieux) ce qui produit de la richesse (et donc de la croissance) <img data-src=" />



Il a lancé une AK pour compenser ce qu’il n’a pas levé sur l’autre émission obligataire; mais sur les 1.8 Mds de l’AK, seuls 1.6 on trouvé preneurs.

&nbsp;

&nbsp;Le cours a pris une autre claque :

&nbsp;

&nbsp;-5% &nbsp;pour NC

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Cette histoire n’est pas finie; et tous les groupes relativement (voire très) endettés chargent; dans le même secteur, Orange qui a passé la quasi-totalité de la scéance en vert à terminé à -2.40%


et Keynes prévoit aussi qu’en phase de croissance on se désendette… ce qu’on ne sait manisfestement pas faire en france…

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Comme ils pensent tous à la prochaine élection… me demande quelque fois si le retour d’un dirigeant à long terme (Louis XIV, Sadam Hussain, Ceaucescu, Franco) ne pourrait pas nous être profitable… c’est dire mon niveau de désespoir…








flagos_ a écrit :



Drahi peut aussi migrer les abones ADSL vers le câble au fur et à mesure qu’il l’améliore. Ça économiserait les abonnement donnes à Orange, soit 7€ par mois par abonné.

&nbsp;

&nbsp;SFR à 5 millions d’abonnés, considérons qu’il y en a 2,5 millions qui sont éligibles au câble, cela fait 210 millions par an dans la poche, juste pour SFR.





Combien par abonné, le déploiement? Je sais bien que le crédit n’est pas cher en ce moment, mais ce type d’aventure en général ca finit mal!

&nbsp;









Desirdo a écrit :



Globalement les taux sont bas, conséquence des taux bas Banque Centrale.





Oui mais il faut quand même modérer les bas taux nominaux par les taux nets d’inflation.

Les premiers, c’est l’affichage ; les seconds c’est le monde réel et ils montent depuis 2012.



Ouais enfin vu hémorragie actuelle il ne pas peut être pas leur en rester 5 millions bien longtemps <img data-src=" />

Et quand bien même à coup de 210 millions par an il va falloir une sacrée paire d’années pour rembourser les dizaines de milliards qu’il doit le gars, surtout qu’il continue à accumuler des dettes à tours de bras. <img data-src=" /> <img data-src=" />



Perso je sens arriver à grands pas le syndrome Messier, malheureusement pour les salariés du groupe car eux n’auront pas la possibilité de se barrer dans un paradis fiscal après avoir empoché un colossal parachute doré quand le château de cartes Altice s’effondrera.


Vivement que ça se gaufre, il ravalera son arrogance ultralibérale .








Dahas a écrit :



Vivement que ça se gaufre, il ravalera son arrogance ultralibérale .





je ne partage pas ton “optimisme” <img data-src=" />

S’il se gauffre :




  • il “s’appauvrira” un peu mais restera quand même avec un train de vie confortable

  • ce seront ses employés qui “paieront” en réalité.

  • il sortira un truc du style “au moins moi j’ai essayé”



+1, après avoir failli écrouler tout le groupe Vivendi à cause de sa mégalomanie Messier n’est, à ma connaissance, pas spécialement moins riche qu’avant et continue d’œuvrer comme si de rien était parmi ses congénères de la haute finance, en revanche il doit y avoir quelques milliers de pauvres couillons lambda qui n’ont pas eu la même chance et qui, eux, sont restés sur le carreau.








coket a écrit :



et Keynes prévoit aussi qu’en phase de croissance on se désendette… ce qu’on ne sait manisfestement pas faire en france…

 

 Comme ils pensent tous à la prochaine élection… me demande quelque fois si le retour d’un dirigeant à long terme (Louis XIV, Sadam Hussain, Ceaucescu, Franco) ne pourrait pas nous être profitable… c’est dire mon niveau de désespoir…





La dernière fois qu’un 1er ministre a voulu rembourser de la dette, c’était Jospin, et tout le monde, surtout la droite, a hurlé pour que ce qui avait été perçu en trop soit redistribué aux français plutôt qu’aux créanciers….



Ils ont tous de bons potes chez les banquiers, ou sont banquiers eux mêmes, donc forcément ils ne voient pas d’un bon oeil qu’un état essaye de faire baisser son taux d’endettement, c’est qu’ils doivent se faire des couilles en platine massif rien qu’avec les intérêt que les états payent sur leurs dettes.








Guinnness a écrit :



Ils ont tous de bons potes chez les banquiers, ou sont banquiers eux mêmes, donc forcément ils ne voient pas d’un bon oeil qu’un état essaye de faire baisser son taux d’endettement, c’est qu’ils doivent se faire des couilles en platine massif rien qu’avec les intérêt que les états payent sur leurs dettes.





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Avant, on avait pas peur de répudier de la dette si besoin, et d’envoyer chier les rentiers, maintenant, ce serait la fin de l’humanité si on répudiait un euro de dette….



Le lisais un bouquin espagnol la semaine dernière et j’y ai lu un truc que j’ai trouvé très bien dit.

En français ça donne:



“Pendant les dernières années , l’économie a été dominée par des fondamentalistes du marché, des fanatiques dangereux qui ont réussi la quadrature du siècle.

Ils ont remis dans des mains privées les bénéfices fictifs obtenus avec l’argent des autres en tranférant les pertes réelles au reste de la population”



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ActionFighter a écrit :



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Avant, on avait pas peur de répudier de la dette si besoin, et d’envoyer chier les rentiers, maintenant, ce serait la fin de l’humanité si on répudiait un euro de dette….





Ouais mais avant les pays s’arrangeaient en interne avec leur banque centrale donc les petits soucis passager pouvaient se régler “entre amis”, “heureusement” que l’Europe a mis bon ordre là dedans en obligeant les états à se suicider à petit feu en contractant leur dette exclusivement auprès de créanciers privés. (on se demande bien d’où est sortie cette idée “géniale”)









JoePike a écrit :



Le lisais un bouquin espagnol la semaine dernière et j’y ai lu un truc que j’ai trouvé très bien dit.

En français ça donne:



“Pendant les dernières années , l’économie a été dominée par des fondamentalistes du marché, des fanatiques dangereux qui ont réussi la quadrature du siècle.

Ils ont remis dans des mains privées les bénéfices fictifs obtenus avec l’argent des autres en tranférant les pertes réelles au reste de la population”

<img data-src=" />





Ca me rappelle une vidéo sur laquelle j’étais tombé sur Youtube, elle proposait une explication assez différente de la version officielle sur l’origine de la dette Grecque, explication plutôt en phase avec ta citation.



La vidéo c’est pas une des 3 ou 4 emissions d’Arte sur la Grèce?

Avec Giscard qui explique Socrate, France Telecom et toussa ( et quelque autres ministres de l’époque )

les petits arrangements de non dénonciation entre amis ?

C’était assez extraordinaire en effet

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Guinnness a écrit :



Ouais mais avant les pays s’arrangeaient en interne avec leur banque centrale donc les petits soucis passager pouvaient se régler “entre amis”, “heureusement” que l’Europe a mis bon ordre là dedans en obligeant les états à se suicider à petit feu en contractant leur dette exclusivement auprès de créanciers privés. (on se demande bien d’où est sortie cette idée “géniale”)





Oui, mais encore avant, on la répudiait purement et simplement.



C’était mieux quand c’était la Banque Centrale qui fournissait les titres de dette, mais “ça ne produisait pas autant de valeur” qu’avec le privé aujourd’hui. Bon, la valeur produite ne va pas dans les poches des états, mais on peut pas tout avoir…



Sinon, la dernière vidéo d’Usul sur Georges Friot, au delà de son sujet très intéressant, évoque également le crédit et l’investissement comme une manière de nous la mettre bien profond.









ActionFighter a écrit :



La dernière fois qu’un 1er ministre a voulu rembourser de la dette, c’était Jospin, et tout le monde, surtout la droite, a hurlé pour que ce qui avait été perçu en trop soit redistribué aux français plutôt qu’aux créanciers….






Les vrais abrutis, ce sont avant tout les électeurs. Ce sont eux qui votent et re-votent pour celui qui promet le plus à court terme ("demain, avec moi, on rasera gratis", etc...).    



Si les électeurs exprimaient un désir réel pour un programme politique basé sur la gestion à long terme, nul doute que l’offre politique s’adapterait en conséquence.



&nbsp;De Gaulle aurait dit”les français sont des veaux”. Il avait ensuite ajouté “Ils n’ont que ce qu’ils méritent”. Je pense que ça reste malheureusement vrai, 70 ans après.









brazomyna a écrit :



Les vrais abrutis, ce sont avant tout les électeurs. Ce sont eux qui votent et re-votent pour celui qui promet le plus à court terme (“demain, avec moi, on rasera gratis”, etc…).

Si les électeurs exprimaient un désir réel pour un programme politique basé sur la gestion à long terme, nul doute que l’offre politique s’adapterait en conséquence.



 De Gaulle aurait dit”les français sont des veaux”. Il avait ensuite ajouté “Ils n’ont que ce qu’ils méritent”. Je pense que ça reste malheureusement vrai, 70 ans après.





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T’as édité ton propos original, mais le 21 avril 2002 est un très bon exemple. Un gouvernement qui, même si l’on peut lui adresser des critiques, fait baisser le chômage, le temps de travail, et aurait pu réduire la dette si on l’avait laissé faire, qui se fait démonté au 1er tour parce qu’il est pas assez souriant et dynamique, ça montre bien à quel point les français sont vraiment des veaux…



Non, c’était une vidéo d’Eric Toussaint, que j’ai d’ailleurs retrouvé


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je vais regarder ça


Pendant que ces personnages jouent au poker avec finesse en profitant de pouvoir tirer sur la corde partout ou il le peuvent, devinez qui va réellement payer une fois que la corde aura cassé et que eux se seront tirés en emportant les gains ?&nbsp; <img data-src=" />


Si ils se vautrent qui c’est qui paie ?

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&nbsp;Ils ont de l’appétit chez Altice mais le jour ou tout va s’arrêter ca va leur faire mal.