Altice s'offre le câblo-opérateur américain Cablevision pour 17,7 milliards de dollars

Altice s’offre le câblo-opérateur américain Cablevision pour 17,7 milliards de dollars

I got 99 problems but debt ain't one

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Kevin Hottot

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Économie

17/09/2015 5 minutes
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Altice s'offre le câblo-opérateur américain Cablevision pour 17,7 milliards de dollars

Altice continue de s'agrandir, à sa façon. La société de Patrick Drahi vient en effet d'annoncer le rachat de Cablevision, l'un des principaux câblo-opérateurs américains, pour un total de 17,7 milliards de dollars. Une opération qui vient gonfler un peu plus la dette du groupe.

Altice vient tout juste de conclure la vente de Cabovisao et de ONI, deux opérateurs portugais, et déjà la multinationale refait parler d'elle. Cette fois-ci, il n'est pas question de céder deux petites entités pour faire plaisir aux autorités européennes, mais d'un rachat de grande envergure aux États-Unis. 

Drahi et le rêve américain, une longue histoire

On se souviendra qu'en mai dernier, Altice avait déjà mis un pied aux États-Unis en croquant SuddenLink, l'un des dix premiers câblo-opérateurs du pays contre la somme de 9 milliards de dollars. Dans la foulée, la société néerlandaise (depuis son transfert de siège social cet été) avait tenté d'avaler Time Warner Cable et espérait ainsi devenir un géant au pays de l'Oncle Sam. Une tentative loupée, puisque le gros lot a été remporté par Charter, le numéro 3 du secteur, qui avançait un chèque de 55 milliards de dollars sur la table.

Patrick Drahi n'a pas baissé les bras après ce coup dur et a initié une restructuration au sein d'Altice pour que « le groupe profite d'une puissante capacité d'acquisition sans que cela ne porte préjudice au contrôle de la société par les actionnaires fondateurs. Cela renforce la position d'Altice dans sa prochaine phase de croissance ». Cela signifie notamment qu'Altice a désormais la possibilité de se lancer dans des augmentations de capital sans que cela ne nuise au droits de vote des actuels actionnaires. Et cette nouvelle arme, l'entreprise en a fait usage aujourd'hui. 

Pour 10 milliards t'as plus rien

Dans un long communiqué, Altice explique avoir mis la main sur Cablevision, le quatrième câblo-opérateur en taille sur le marché américain (selon le Leichtman Research Group) avec 3,1 millions de clients (pour 5,1 millions de prises) dont environ deux tiers ont souscrit à une offre triple-play. L'entreprise a généré un chiffre d'affaires de 6,5 milliards de dollars sur les 12 derniers mois, et a dégagé un bénéfice net de 75,6 millions de dollars au dernier trimestre. Le revenu moyen par abonné est quant à lui stratosphérique, et atteint 158,52 dollars par mois. De quoi faire pâlir d'envie n'importe quel opérateur français. 

Bien que rentable, l'opérateur américain fait face au poids d'une dette relativement lourde, de 9,6 milliards de dollars. C'est justement sur cet angle qu'Altice a pu attaquer. Le groupe de Patrick Drahi a mis en place un montage dans lequel 14,5 milliards de dollars sont apportés par Cablevision en cumulant leurs dettes actuelles, d'autres dettes souscrites pour l'occasion, et leurs réserves de liquidités, tandis qu'Altice injecte 3,3 milliards de dollars de liquidités. Une opération qui évalue Cablevision à 17,7 milliards de dollars. 

Pour financer sa part, Altice ne devrait pas lever de dette, puisqu'il est plutôt question de l'émission de nouvelles actions, pour un montant qui n'a pas encore été dévoilé. C'est ici qu'intervient la restructuration orchestrée par l'entreprise l'été dernier. Elle permet à Altice de vendre ces nouvelles actions sans diluer les droits de vote des anciens actionnaires, afin qu'ils gardent le contrôle de leur entreprise en toute circonstance. 

Cablevision, de l'internet, mais aussi des médias

Si la majeure partie des revenus de Cablevision proviennent de ses activités de fournisseur d'accès à Internet et de contenus vidéo, la société a plus d'une corde à son arc et dispose de ses propres médias. Il finance ainsi les activités de Newsday, un journal crée en 1940 et principalement distribué dans l'aire de New-York, qu'il a racheté en juillet 2008 pour 650 millions de dollars. 

Autre actif de l'entreprise, News 12 Networks, un groupe de sept chaines d'actualités locales, principalement diffusées elles aussi autour de New-York. Ces deux activités, couplées avec sa régie publicitaire sont par contre un poids mort dans les résultats de l'entreprise. Non seulement leurs revenus sont marginaux (5,5 % du chiffre d'affaires) mais ces activités plombent le résultat opérationnel à hauteur d'environ 92 millions de dollars sur les six derniers mois. Des coupes sont donc probables de ce côté-là, une fois qu'Altice aura décidé de remettre « la fille à papa dans le droit chemin », façon SFR.

Les marchés financiers eux, sont euphoriques. À l'ouverture de la bourse de Paris, l'action d'Altice a grimpé de près de 10 %, ce qui valorise la société à environ 27 milliards d'euros, mais cette hausse ne suffit pas à retrouver le plus haut atteint lors de la finalisation de la restructuration en août dernier. L'action de Cablevision grimpe quant à elle de 16 % à la bourse de New-York.

Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Drahi et le rêve américain, une longue histoire

Pour 10 milliards t'as plus rien

Cablevision, de l'internet, mais aussi des médias

Commentaires (149)


On marche sur la tête….


Je me demandais comment avec “juste” 3 millions de client il générait autant et j’avais oublié que c’était les USA :



Le revenu moyen par abonné est quant à lui stratosphérique, et atteint 158,52 dollars par mois.



<img data-src=" />


Ce sous-titre <img data-src=" /> (une bonne référence de bon matin !!)


On peut ne pas aimer l’homme, mais il faut reconnaitre son flair et sa perspicacité (et de son management). Le secteur est porteur, peu règlementé (pour le moment) et offre une bonne rentabilité pour ceux qui savent (re)structurer. Vas-y Patrick !


Tu m’étonnes, le triple-play @30€/$ par mois aux USA c’est un truc qu’ils ne sont pas près de voir








tmtisfree a écrit :



On peut ne pas aimer l’homme, mais il faut reconnaitre son flair et sa perspicacité (et de son management). Le secteur est porteur, peu règlementé (pour le moment) et offre une bonne rentabilité pour ceux qui savent (re)structurer. Vas-y Patrick !



Mouais… une sorte de Jean-Marie Messier de notre temps quoi.



Grosse différence avec Messier, lui reste dans son domaine.


Je le crois quand même moins “con” que J6M


Pas assez d’argent pour la fibre en france vous me dites? <img data-src=" />








Le_poilu a écrit :



Tu m’étonnes, le triple-play @30€/$ par mois aux USA c’est un truc qu’ils ne sont pas près de voir





peut être même que ça va lui donner l’idée d’aligner les tarifs français sur les tarifs us.

… abonnement sfr/numéricable à 150€/mois <img data-src=" />&nbsp;



J2M aussi rester dans son domaine des médias. Universal, Universal music, Hachette, Canal, Activision, plus les opérateurs… quand on regarde bien c’était cohérent.

&nbsp;

Mais cette boulimie d’achat à un moment il faudra la régurgité et ça risque d’être pas beau à voir surtout en France avec SFR.








Danytime a écrit :



Mouais… une sorte de Jean-Marie Messier de notre temps quoi.







Rien a voir. Tu geres pas la boite dont tu es proprietaire (c’est ton bébé) comme tu la gererais en etant parachuté par un conseil d’administration



Je suis persuadé que cette acquisition est le resultat d’un plan tres bien pensé et bien preparé a l’avance avec des soutiens financiers considerables qui savent exactement ou ils vont et a quel rythme.

J’ai aucun doute sur la reussite de Drahi…



C’est parce que c’est CA/client câble, alors que la société a&nbsp; d’autre activités …

&nbsp;

&nbsp;Ceci dit, l’abonnement moyen aux US est de 100$


Ce qui va sans doute l’aider par rapport aux erreurs qu’a commis Messier, c’est que maintenant Altice est domicilié aux Pays-Bas.

&nbsp;



&nbsp;Ils vont pouvoir plus facilement déplacer l’argent loin de la vue de Bercy.


Numéricable m’a appelé hier pour reconduire mon offre IStart 100Mo à 4.90euros/mois

&nbsp;

J’ai pas dit non


Entre Bolloré et Drahi on est servis question rachats en ce moment. :o








FunnyD a écrit :



On marche sur la tête….





Non. Ca marche avec la dette.



&nbsp;&nbsp;

&nbsp;Enfin pour l’instant









Northernlights a écrit :



C’est parce que c’est CA/client câble, alors que la société a&nbsp; d’autre activités …

&nbsp;

&nbsp;Ceci dit, l’abonnement moyen aux US est de 100$





On comprend mieux pourquoi certains ont rechigné à vendre leur activité à Free.

&nbsp;

&nbsp;S’ils arrivent à accéder au marché US et à faire le même coup qu’en France, il est clair qu’ils risque de faire très mal.

&nbsp;

Du coup, on est quand même bien content qu’ils soient en France: il y a de fortes chances qu’on ait toujours des forfaits à 50-60 euros voire plus , le tout avec limitation de bp.

&nbsp;



&nbsp;J’espère de tout cœur que les américains aient un jour un forfait internet bien moins cher.



Mouais… Tout va bien tant que tu n’es ni client, ni fournisseur d’une des entreprises de ce Monsieur.



Si tu es l’un des 2 (voir les 2), tu trouves ses méthodes un peu rudes…


[mode tmtisfree]C’est parce que les fournisseurs sont nuls, M. Drahi a bien raison de les pressurer, et si ils meurent, il y en aura d’autre pour reprendre leur place [/mode tmtisfree]








Danytime a écrit :



Mouais… une sorte de Jean-Marie Messier de notre temps quoi.





Il est facile de jeter l’opprobre quand on n’a jamais rien construit ou essayé de construire soi-même. Si la réussite était assurée, on ne les appellerait pas ‘entrepreneurs’ mais ‘fonctionnaires’. Certain(e)s trouvent plus exaltants de prendre des risques face à un futur incertain que de pantoufler toute la sainte journée et oser appeler ça ‘vivre’.



Dites Mr Altice, on a 2 mistral à vendre, vous ne voudriez pas les acheter ? C’est une affaire et on vous fait un prix .


M. Drahi risque quelque chose ?

&nbsp;

Même en cas d’échec, il ne se posera pas la question de savoir comment manger jusqu’à la fin du mois.








Aurell a écrit :



Mouais… Tout va bien tant que tu n’es ni client, ni fournisseur d’une des entreprises de ce Monsieur.



Si tu es l’un des 2 (voir les 2), tu trouves ses méthodes un peu rudes…





Certes, mais d’aucun pourrait rétorquer qu’on n’a jamais fait d’omelette sans casser d’œufs et qu’à la différence du clergé cartellisé de ronds de cuir siégeant dans des sinistères tristes, d’assemblées inutiles à papoter à nos frais ou de civil servants (je préfère l’appellation anglaise bien plus représentative que ‘fonctionnaires’), ni le fournisseur et encore moins le client ne sont forcés d’adhérer aux conditions de Mr Drahi avec un pistolet sur la tempe et de finir en prison s’ils n’obéissent pas.



Bien vu


En tout cas, il y a un certain Xavier N. qui doit pas s’amuser en ce moment…Surtout après avoir essuyé l’échec du rachat de T-Mobile


Mais ce monsieur, il fait comment pour trouver autant d’argent ?








FunnyD a écrit :



[mode tmtisfree]C’est parce que les fournisseurs sont nuls, M. Drahi a bien raison de les pressurer, et si ils meurent, il y en aura d’autre pour reprendre leur place [/mode tmtisfree]





Mr Drahi défend ses intérêts et ceux de sa boite, mais tu es tout à fait libre de gérer tes affaires par dessus la jambe si tu estimes que la ligne du bas de tes comptes sera à ton avantage au final. Bien nous en fasse.



Non , ici ce n’est pas dit c’est comme pour SFR c’est une LBO c’est sur.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;C’est altice qui est engagé plus la banque. ça touchera une partie de sa fortune personnelle mais il aura de quoi manger le soir même faire une sortie avec jet privé.

&nbsp;

&nbsp;








tmtisfree a écrit :



Mr Drahi défend ses intérêts et ceux de sa boite, mais tu es tout à fait libre de gérer tes affaires par dessus la jambe si tu estimes que la ligne du bas de tes comptes sera à ton avantage au final. Bien nous en fasse.



Non, mais je pense que les patrons ne devraient pas oublier que leurs salariés et les salariés de leurs fournisseurs sont trés souvent aussi les consommateurs finaux, et qu’à force de trop pressurer, ces mêmes consommateurs n’auront plus les moyens de consommer.



HCoverd a écrit :



Mais ce monsieur, il fait comment pour trouver autant d’argent ?





La bourse, mon bon ami, la bourse.



Enfin les œufs dans cette affaire ce sont ses clients, ses salariés, ses fournisseurs. Depuis le rachat de SFR par Numéricable (par exemple) c’est une perte sans précédent d’abonnés, une politique tarifaire à la hausse, des conditions de travail qui se dégradent, des fournisseurs qui pestent, etc, etc. Il y a entreprendre et entreprendre. La comparaison avec un certains JMM peut se comprendre aussi … la politique d’acquisition est quand même très importante depuis les 6 derniers mois et surtout avec des montants colossaux. Déjà qu’à l’époque du rachat de SFR, plusieurs économistes avait trouvé troublant le montage financier proposé et là Altice remet 17 Milliards sur la table ? J’ai cru comprendre aussi qu’il voulait investir au Portugal ,etc. Je crois que M.DRAHI est rentré dans le cycle “folie des grandeurs” (comme une célèbre réplique de film ==&gt; il est l’or, l’or de se réveiller, mon seignor !)








levhieu a écrit :



M. Drahi risque quelque chose ?

 

Même en cas d’échec, il ne se posera pas la question de savoir comment manger jusqu’à la fin du mois.





Sa place, son entreprise, son argent et probablement au-dessus de tout cela, son amour-propre, sa vanité, sa confiance en lui et la reconnaissance de ses pairs, toutes choses rarement réversibles et qui n’ont pas de prix pour un entrepreneur.



De l’extérieur cela n’apparait peut-être pas très important, mais c’est seulement par défaut d’information ou trop plein de préjugés anachroniques.









tmtisfree a écrit :



Il est facile de jeter l’opprobre quand on n’a jamais rien construit ou essayé de construire soi-même. Si la réussite était assurée, on ne les appellerait pas ‘entrepreneurs’ mais ‘fonctionnaires’. Certain(e)s trouvent plus exaltants de prendre des risques face à un futur incertain que de pantoufler toute la sainte journée et oser appeler ça ‘vivre’.





Ahh, que c’est exaltant de prendre des risques … pour ses employés, étant soi-même à l’abri du besoin.

Il est facile de jeter l’eau propre ^^ quand on est riche en rejetant les critiques comme étant des remarques de jaloux.









HCoverd a écrit :



il est l’or, l’or de se réveiller, mon seignor !)



Il en manque une!





-vous etes sor?

-tout fait sor!









tmtisfree a écrit :



Il est facile de jeter l’opprobre quand on n’a jamais rien construit ou essayé de construire soi-même.



Oui mais ça, t’en sais rien.









HCoverd a écrit :



Enfin les œufs dans cette affaire ce sont ses clients, ses salariés, ses fournisseurs. Depuis le rachat de SFR par Numéricable (par exemple) c’est une perte sans précédent d’abonnés, une politique tarifaire à la hausse, des conditions de travail qui se dégradent, des fournisseurs qui pestent, etc, etc. Il y a entreprendre et entreprendre. La comparaison avec un certains JMM peut se comprendre aussi … la politique d’acquisition est quand même très importante depuis les 6 derniers mois et surtout avec des montants colossaux. Déjà qu’à l’époque du rachat de SFR, plusieurs économistes avait trouvé troublant le montage financier proposé et là Altice remet 17 Milliards sur la table ? J’ai cru comprendre aussi qu’il voulait investir au Portugal ,etc. Je crois que M.DRAHI est rentré dans le cycle “folie des grandeurs” (comme une célèbre réplique de film ==&gt; il est l’or, l’or de se réveiller, mon seignor !)





1/ Tu oublies opportunément tous les investisseurs qui sont derrières lui.

2/ Rien d’étonnant dans une restructuration : on rationalise d’abord. Un faible % de fournisseurs/clients/managers sont mécontents des avantages/privilèges qu’ils perdent au passage : qu’ils partent est le but recherché, donc encore une fois, rien d’étonnant.

3/ Il y a autant de manières d’entreprendre que d’entrepreneurs : la diversité fait la force du système, à la différence des châteaux de cartes normés ultrarégulés qui s’effondrent lentement mais surement sous nos yeux joyeux.

4/ Que les économistes qui n’ont jamais rien entrepris depuis leur tour d’ivoire académique où leur capacité de nuisance est à la mesure du conflit d’intérêt avec leur employeur-payeur qui est le même que leur employeur-demandeur de rapport daignent descendre dans l’arène économique et risquer leur propre argent : on pourra reparler et comparer leur taux de réussite, le cas échant.

5/ Cf 1/.



Bref il ne risque rien.



De la part de quelqu’un qui a déjà risqué de se retrouver sans ressource en cas d’échec sur un projet.


Tu confonds cohérence et rester dans son domaine. J2M a souhaité faire quelque chose de globale là où Drahi se contente uniquement de son coeur de métier. Je te paris que les chaines qu’il vient d’acquérir vont vite être refourgué.&nbsp;&nbsp;



&nbsp;Drahi, c’est de la dette, mais des rentrée d’argent assurée. J2M c’était un max de dette pour être le maitre du monde, malheureusement les rentrée n’était pas là.








MuadJC a écrit :



Ahh, que c’est exaltant de prendre des risques … pour ses employés, étant soi-même à l’abri du besoin. Il est facile de jeter l’eau propre ^^ quand on est riche en rejetant les critiques comme étant des remarques de jaloux.





Les petites rivières font les grands ruisseaux et les employés, qui sont loin d’être pieds et poings liés, ont déjà profité, profitent et profiteront encore du développement de son entreprise. Personne ne les plaint quand ils perçoivent les bénéfices du travail de fond de l’entrepreneur, de son management et de leur propre implication (à part les couineuses habituelles évidemment).







levhieu a écrit :



Bref il ne risque rien.

De la part de quelqu’un qui a déjà risqué de se retrouver sans ressource en cas d’échec sur un projet.



Il ne risque plus rien : on peut en déduire qu’il a réussi, et c’est tout le bien qu’on souhaite à tout le monde.









FunnyD a écrit :



Non, mais je pense que les patrons ne devraient pas oublier que leurs salariés et les salariés de leurs fournisseurs sont trés souvent aussi les consommateurs finaux, et qu’à force de trop pressurer, ces mêmes consommateurs n’auront plus les moyens de consommer.





Ton approche simplissimistique de l’économie fait peine à voir. Quelques mots remis à leur place et tout est plus clair :



Non, mais je pense que l’État ne devrait pas oublier que les patrons, leurs salariés et les salariés de leurs fournisseurs sont toujours les consommateurs finaux, et qu’à force de trop les pressurer (entre 50 et 80%) , ces mêmes consommateurs n’auront plus les moyens de consommer.



Si j’en crois Wikipédia, la source de la fortune de Drahi, c’est “une technique

particulière de gestion d’investissements avec effet de levier”. Pour moi c’est un financier, pas un “entrepreneur”: il rachète des entreprises, ils ne les crée pas.








tmtisfree a écrit :



Certes, mais d’aucun pourrait rétorquer qu’on n’a jamais fait d’omelette sans casser d’œufs et qu’à la différence du clergé cartellisé de ronds de cuir siégeant dans des sinistères tristes, d’assemblées inutiles à papoter à nos frais ou de civil servants (je préfère l’appellation anglaise bien plus représentative que ‘fonctionnaires’), ni le fournisseur et encore moins le client ne sont forcés d’adhérer aux conditions de Mr Drahi avec un pistolet sur la tempe et de finir en prison s’ils n’obéissent pas.



En fait tu es un intégriste ultra-libéral, toujours les mêmes propos anti-partage et les mêmes citations d’autres ultra-libéraux.



Tu es convaincu qu’il existe une “élite” qui doit diriger le monde, une “élite” prête à tout pour avoir encore et toujours plus de fric et donc de pouvoir. Cette “élite” qui détruit tout sans jamais en subir les conséquences. Au contraire, plus “l’élite” fout le monde dans la merde et mieux elle se porte.



Bref t’es en croisade, un véritable “djihad” ultra-libéral, tes “‘maîtres à penser” doivent être très satisfaits de tes services (et doivent bien se marrer si t’es pas au moins multi-millionnaire)…



Je crois qu’on a plus de chance de voir arriver le jour où les poules auront des dents que le jour où tu oseras critiquer ne serait-ce qu’un tout petit peu cet ultra-libéralisme dont la fin inévitable ne se fera hélas pas sans énormément de casse et tu risques fort de faire partie des oeufs…









chichillus a écrit :



Si j’en crois Wikipédia, la source de la fortune de Drahi, c’est “une technique

particulière de gestion d’investissements avec effet de levier”. Pour moi c’est un financier, pas un “entrepreneur”: il rachète des entreprises, ils ne les crée pas.





On est impressionné par ta formidable capacité de recherche et ta technique innovante de copier-coller pour éviter les fautes.



Comme si racheter une entreprise sans passer par une banque avait un quelconque intérêt en période de taux frauduleusement faibles. <img data-src=" />



Pas besoin de me faire un cours ! Je connais tout ça.

600 000 abonnés de perdu en quelques mois, ça n’est pas une restructuration, c’est un exode !








chichillus a écrit :



Si j’en crois Wikipédia, la source de la fortune de Drahi, c’est “une technique

particulière de gestion d’investissements avec effet de levier”. Pour moi c’est un financier, pas un “entrepreneur”: il rachète des entreprises, ils ne les crée pas.





+1



Il pratique la même méthode que Tapie ou B. ARNAUD : du gros LBO bien sale et on presse les sociétés, on tape dans la trésorerie et on vend à la découpe les activités.



Dans 5 ans SFR sera étouffé par la dette, les investissements seront pas suffisants pour suivre les concurrents, et on aura 25 000 licenciements (sans les sous-traitants).









gavroche69 a écrit :



En fait tu es un intégriste ultra-libéral, toujours les mêmes propos anti-partage et les mêmes citations d’autres ultra-libéraux.



Tu es convaincu qu’il existe une “élite” qui doit diriger le monde, une “élite” prête à tout pour avoir encore et toujours plus de fric et donc de pouvoir. Cette “élite” qui détruit tout sans jamais en subir les conséquences. Au contraire, plus “l’élite” fout le monde dans la merde et mieux elle se porte.



Bref t’es en croisade, un véritable “djihad” ultra-libéral, tes “‘maîtres à penser” doivent être très satisfaits de tes services (et doivent bien se marrer si t’es pas au moins multi-millionnaire)…



Je crois qu’on a plus de chance de voir arriver le jour où les poules auront des dents que le jour où tu oseras critiquer ne serait-ce qu’un tout petit peu cet ultra-libéralisme dont la fin inévitable ne se fera hélas pas sans énormément de casse et tu risques fort de faire partie des oeufs…





Ton interprétation personnelle de ma position est erronée sur à peu près tous les points :



Je suis pour le partage librement consenti et mutuellement bénéfique des richesses, pas obtenu sous la menace d’une élite économiquement ignorante et de leurs affidés du même tonneau, oppressive et répressive avec comme seule méthode d’exécution des hommes en armes pour satisfaire leur vision égocentrique et idéologiquement inhumaine et rétrograde d’égalitaristes forcenés.



Je n’ai évidemment pas mis tous mes œufs dans le même panier, et là où ils sont, ils ne sont pas atteignables par les cancrelats fainéants qui font offices de maitres-chanteurs.



Comme dans tous groupes, il y a les winners et les whiners.









tmtisfree a écrit :



On peut ne pas aimer l’homme, mais il faut reconnaitre son flair et sa perspicacité (et de son management). Le secteur est porteur, peu règlementé (pour le moment) et offre une bonne rentabilité pour ceux qui savent (re)structurer. Vas-y Patrick !



Autant on peut reconnaitre son savoir faire et ses compétences, autant ce n’est pas quelqu’un que j’admire, loin de là, mis à part qu’il sache bien s’entourer.&nbsp;

Il va créer un gros groupe de câble, cependant il y a un soucis, les pays sont tous dispersés et il devient difficile de faire du marketing global. Cependant il est vrai que grace à ça il va pouvoir mutualiser ses achats, et là il va pouvoir bénéficier d’une grosse force sur ses petits opérateurs. De plus je ne sais pas comment ça fonctionne aux US, mais la box numéricâble devrait pouvoir être exportée, et inversement améliorée à l’aide de celles des autres opérateurs.





keele a écrit :



En tout cas, il y a un certain Xavier N. qui doit pas s’amuser en ce moment…Surtout après avoir essuyé l’échec du rachat de T-Mobile



XN préfère les opérateurs fixe (dsl-fibre)/mobile, &nbsp;là où drahi préfère les câblo purs (pas besion de mobile). Donc pas vraiment de concurrence…





HCoverd a écrit :



Mais ce monsieur, il fait comment pour trouver autant d’argent ?



il emprunte et les clients remboursent :)



Si tu veux dire que la pression fiscale est actuellement trop elevée, je suis asez d’accord, si tu veux dire que tout devrait être privatisé et les impôts réduits à leur strict minimum (càd financement de l’armée épicétou) je suis en profond désaccord.








HCoverd a écrit :



Pas besoin de me faire un cours ! Je connais tout ça.

600 000 abonnés de perdu en quelques mois, ça n’est pas une restructuration, c’est un exode !





Si le profil de ces abonnés n’est pas rentable, ou pas assez, ce n’est plus un “exode” mais du ‘nettoyage’ (le terme est brut de décoffrage, Ok), ce qui rentre tout à fait dans le cadre d’une restructuration.



Ça me parait bien simpliste mais bon … why not








tmtisfree a écrit :



Si le profil de ces abonnés n’est pas rentable, ou pas assez, ce n’est plus un “exode” mais du ‘nettoyage’ (le terme est brut de décoffrage, Ok), ce qui rentre tout à fait dans le cadre d’une restructuration.





C’est clair. Si c’est pour finir en mode client a 2€ par mois chez Free, je comprend que ca lui fasse ni chaud ni froid à Drahi de perdre ces clients.









FunnyD a écrit :



Si tu veux dire que la pression fiscale est actuellement trop elevée, je suis asez d’accord, si tu veux dire que tout devrait être privatisé et les impôts réduits à leur strict minimum (càd financement de l’armée épicétou) je suis en profond désaccord.





Je dis qu’il existe des professionnels pour s’occuper de l’économie et prendre des risques avec leur propre argent plutôt qu’en misant celui extorqués aux travailleurs dans des opérations bidons et ruineuses comme savent en pondre à longueur de mandat les clowns au pouvoir pour récompenser leur clientèle captive.



Si on pouvait au moins reconnaitre cette compétence d’un côté et cette incapacité chronique de l’autre, on pourrait ensuite discuter des détails de répartition de l’impôt pour financer le régalien.



+10 000 pour ta réponse à ‘tmtisfree’








tmtisfree a écrit :



Ton interprétation personnelle de ma position est erronée sur à peu près tous les points :



Je suis pour le partage librement consenti et mutuellement bénéfique des richesses, pas obtenu sous la menace d’une élite économiquement ignorante et de leurs affidés du même tonneau, oppressive et répressive avec comme seule méthode d’exécution des hommes en armes pour satisfaire leur vision égocentrique et idéologiquement inhumaine et rétrograde d’égalitaristes forcenés.



Je n’ai évidemment pas mis tous mes œufs dans le même panier, et là où ils sont, ils ne sont pas atteignables par les cancrelats fainéants qui font offices de maitres-chanteurs.



Comme dans tous groupes, il y a les winners et les whiners.



J’aurais pratiquement pu écrire mot pour mot cette réponse tellement prévisible… <img data-src=" />



Je crains fort (mais suis loin de le souhaiter car ça risque d’aller très très loin) qu’arrive une période ou aucun oeuf ni aucun “winner” ne sera à l’abri.



L’avenir nous le dira…









HCoverd a écrit :



Ça me parait bien simpliste mais bon … why not





Un bon management d’entreprise consiste entre autres choses à éviter ou à ne plus ‘subventionner’ les clients qui ne dégagent pas (assez) de cash (surtout s’il veut rembourser sa dette ou valoriser ses entreprises à la revente à terme). Donc oui “simpliste”, mais c’est parce que c’est tout bonnement de l’Economics 101.









gavroche69 a écrit :



J’aurais pratiquement pu écrire mot pour mot cette réponse tellement prévisible… <img data-src=" />



Je crains fort (mais suis loin de le souhaiter car ça risque d’aller très très loin) qu’arrive une période ou aucun oeuf ni aucun “winner” ne sera à l’abri.



L’avenir nous le dira…





Oh, mais rien ne permet d’affirmer que les crises vont s’arrêter par magie, bien au contraire. Malheureusement les premiers à en profiter seront toujours les mêmes en haut du cartel politico-financier, protégés qu’ils sont entre eux et par l’inefficience et la perversité du système ‘démocratique’. On te saura au moins gré de ne pas jouer les Cassandres.



tmtisfree n’a pas totalement tort sur certains points.




   Le problème, c'est que tmtisfree est tellement extrême tant dans sa       réflexion que dans son style de communication, que les quelques points qu'il avancent et qui pourraient être considérés sont noyés dans un gloubi glouba indigeste, et renforce les prises de positions extrême inverses (=&gt; d'où les "tu est un djihadiste de l'économie").   

&nbsp;&nbsp;

Pour moi, le point qui est fondamental, c'est que l'entrepreneur n'a pas à endosser la responsabilité de la (mauvaise) qualité des règles du jeu économiques qui servent de fondement à son activité. Chacun ses responsabilités:

&nbsp;

- les entrepreneurs, eux, n'ont pas pour rôle de se substituer à ces règles, leurs carences et/ou défauts, ou d'y sur-apposer une notion de moralité (par essence hautement subjective). Leur unique boulot est de faire le maximum dans le cadre de ces règles pour faire avancer au mieux leur entreprise.

&nbsp;

- c'est bien le pouvoir politique auquel revient d'édicter les règles et de les faire évoluer, pouvoir politique qui est par essence une énamantion de la volonté des citoyens (et soit dit en passant, et contrairement à la position manifeste du sus-nommé, le pouvoir politique et leurs instances sont un aspect sont complémentaire absolument indispensable à la bonne marche de l'ensemble ; et ça devient de plus en plus évident au fur et à mesure des crises successives que le pouvoir économique sans régulation est par nature dans un équilibre instable, donc voué à s'autodétruire).

&nbsp;

Un exemple concret, l'optimisation fiscale: on peut difficilement reprocher à une entreprise de faire tout pour minimiser ses charges en faisant jouer la concurrence entre les systèmes fiscaux nationaux et en s'installant chez le moins disant. Aller dire à Amazon (ou d'autres) que ce sont des salauds parce qu'ils s'installent au Luxembourg/Pays-Bas/je-ne-sais-où est pour moi un non sens.






   L'origine du problème est bel et bien (une carence) politique: quand les citoyens auront enfin compris qu'en mettant tout leur poids pour que ces règles fiscales soient harmonisées, le problème disparaîtra de lui-même.         

&nbsp;

Il emprunte à des banques d’affaire, d’investissement, de spéculation à un taux d’intérêt très bas (la conjoncture de l’Euro est très favorable à l’emprunteur actuellement) et il utilise des techniques d’emprunts qui permettent d’endetter l’entreprise achetée au lieu d’endetter Altice elle-même (LBO).



C’est très judicieux et opportuniste, mais très risqué aussi, car si jamais la situation financière change ou si la situation commerciale n’apporte pas suffisamment de liquidités, il faudra potentiellement renégocier la dette à l’échéance. Et il se pourrait que, à ce moment-là, les banques préfèrent se payer sur la liquidation par lots de quelques actifs d’Altice (voire d’Altice dans sa totalité). à suivre…








brazomyna a écrit :



tmtisfree n’a pas totalement tort sur certains points.




   Le problème, c'est que tmtisfree est tellement extrême tant dans sa       réflexion que dans son style de communication, que les quelques points qu'il avancent et qui pourraient être considérés sont noyés dans un gloubi glouba indigeste, et renforce les prises de positions extrême inverses (=&gt; d'où les "tu est un djihadiste de l'économie").   

  

Pour moi, le point qui est fondamental, c'est que l'entrepreneur n'a pas à endosser la responsabilité de la (mauvaise) qualité des règles du jeu économiques qui servent de fondement à son activité. Chacun ses responsabilités:

 

- les entrepreneurs, eux, n'ont pas pour rôle de se substituer à ces règles, leurs carences et/ou défauts, ou d'y sur-apposer une notion de moralité (par essence hautement subjective). Leur unique boulot est de faire le maximum dans le cadre de ces règles pour faire avancer au mieux leur entreprise.

 

- c'est bien le pouvoir politique auquel revient d'édicter les règles et de les faire évoluer, pouvoir politique qui est par essence une énamantion de la volonté des citoyens (et soit dit en passant, et contrairement à la position manifeste du sus-nommé, le pouvoir politique et leurs instances sont un aspect sont complémentaire absolument indispensable à la bonne marche de l'ensemble ; et ça devient de plus en plus évident au fur et à mesure des crises successives que le pouvoir économique sans régulation est par nature dans un équilibre instable, donc voué à s'autodétruire).

 

Un exemple concret, l'optimisation fiscale: on peut difficilement reprocher à une entreprise de faire tout pour minimiser ses charges en faisant jouer la concurrence entre les systèmes fiscaux nationaux et en s'installant chez le moins disant. Aller dire à Amazon (ou d'autres) que ce sont des salauds parce qu'ils s'installent au Luxembourg/Pays-Bas/je-ne-sais-où est pour moi un non sens.






   L'origine du problème est bel et bien (une carence) politique: quand les citoyens auront enfin compris qu'en mettant tout leur poids pour que ces règles fiscales soient harmonisées, le problème disparaîtra de lui-même.









Tant que les positions restent rationnelles et cohérentes, les affaires de style ou d’extrémité, petite ou grande, restent inintéressantes et ne regardent que leurs auteurs.



Il est faux de dire que des “règles du jeu économiques” ne sont que subies ou respectées ou pas par des entrepreneurs passifs, laissant supposer erronément que ces règles sont d’essence quasi-divine : non, les règles ont été inventées et sélectionnées pour leur efficacité par les entrepreneurs eux-mêmes et sont créées et/ou adaptées aux circonstances de leur activité économiques en permanence pour éviter leur propre ruine. Elles représentent les propriétés émergentes du système économique de libre-entreprise à toutes ses échelles (du contrat au tribunal de commerce).



On ne va pas remettre non plus sur le feu le canard de “l’énamantion (joli néologisme btw !) de la volonté des citoyens” : il a tellement carbonisé qu’il est immangeable.



Ton exemple fiscal n’est pas une “règle économique” au sens commun de l’expression, c’est un attrape-nigaud destiner à camoufler et justifier leur réintégration dans le domaine du politique(ment dépravé). Trop gros.









js2082 a écrit :



On comprend mieux pourquoi certains ont rechigné à vendre leur activité à Free.

 

 S’ils arrivent à accéder au marché US et à faire le même coup qu’en France, il est clair qu’ils risque de faire très mal.

 

Du coup, on est quand même bien content qu’ils soient en France: il y a de fortes chances qu’on ait toujours des forfaits à 50-60 euros voire plus , le tout avec limitation de bp.

 



 J’espère de tout cœur que les américains aient un jour un forfait internet bien moins cher.







Le problème des USA à ce niveau, c’est qu’ils ont un territoire extrêmement vaste et des villes dispersées. On parle d’un pays qui a une superficie légèrement inférieure à l’Europe entière tout de même.

Il n’est pas rare là bas de ne pas avoir de choix d’opérateur au final car tu en auras un ou deux qui a câblé la région, d’où le fait que les prix soient très élevés.



Altice est propriétaire de Libération, de NextRadioTV (RMC-BFM), etc



“Un groupe qui devient gigantesque



Car outre cette opération, le groupe possède désormais Libération, L’Express, L’Expansion, Mieux vivre votre argent, Point de vue, Studio Cinélive, l’Etudiant, la chaîne i24 News, mais lorgne aussi sur Stratégies, Coiffure de Paris et CosmétiqueMag. Bref, de quoi disposer d’un groupe actif avec des marques identifiées et diversifiées en TV, dans le papier et sur le web, ce qu’aucun autre acteur n’avait été capable de mettre en place jusqu’à maintenant, notamment en raison de la loi anti-concentration. Et ce, à deux ans d’une élection présidentielle.”

Patrick Drahi veut racheter NextRadioTV avec Alain Weill - Next Inpact 27/07/2015



Altice est donc bien un conglomérat de l’industrie de télécom (tuyaux) et de l’industrie des médias (contenus). C’est bien la même stratégie de convergence contenus/contenants que J2M et Vivendi Universal.



Jean-Marie Messier s’est empêtré dans les dettes et la banqueroute (condamnations judiciaires) et Vivendi a du vendre par la suite la plupart de ses actifs dans le divertissement et les télécoms. J’espère que Patrick Drahi et Altice seront plus heureux en affaire.



à suivre…


t’as pas tord, mais je ne pense pas qu’il a claqué 1 € de cash et encore moins de $, c’est qu’une opération à crédit banquaire, comme tout ce que monte Altice. Moi, j’appel ça un chateau de cartes… le jour où y a un coup de vent, ça va s’écrouler.

&nbsp;








tmtisfree a écrit :



Tant que les positions restent rationnelles et cohérentes, les affaires de style ou d’extrémité, petite ou grande, restent inintéressantes et ne regardent que leurs auteurs.

&nbsp;





Autant t’as pas du chômer pendant les cours d’éco, autant pendant les cours de communication tu devais être ailleurs <img data-src=" />

T’as beau avoir les meilleures idées du monde, si tu n’arrives pas à convaincre les autres de leur véracité, elles n’iront jamais bien loin.



Le truc, c’est que le monsieur a bâti son groupe sur de la dette.

&nbsp;

&nbsp;Et comme le disent si bien les économistes sur ses propres chaines de tv/radio (bfm), on ne construit pas une entreprise sur de la dette, ça ne peut pas perdurer.








Charly32 a écrit :



Autant t’as pas du chômer pendant les cours d’éco, autant pendant les cours de communication tu devais être ailleurs <img data-src=" />

T’as beau avoir les meilleures idées du monde, si tu n’arrives pas à convaincre les autres de leur véracité, elles n’iront jamais bien loin.





La méthode est plus de montrer l’incohérence des positions et d’amener leurs auteurs à les évaluer pour évoluer plutôt que de donner mes recettes pour y parvenir. À chacun son chemin.



Les opérateurs US se sont soigneusement partagé le territoire, quasiment pas de concurrence sur les l’accès Internet, du pain béni pour Drahi qui ne veut surtout pas casser les prix (enfin d’après ce qu’il raconte <img data-src=" /> ).








js2082 a écrit :



Le truc, c’est que le monsieur a bâti son groupe sur de la dette.

&nbsp;

&nbsp;Et comme le disent si bien les économistes sur ses propres chaines de tv/radio (bfm), on ne construit pas une entreprise sur de la dette, ça ne peut pas perdurer.



Pas d’accord.

Il y a les grecs (raté) et l’oncle Sam. (réussi)



Oui, 600 000 c’est ce que tu appelles un faible nombre d’abonnés mécontents…

&nbsp;

Personne ne fait des affaires pistolet sur la tempe avec Altice, certes, mais ne pas payer ses fournisseurs (des fois des PME qui n’ont pas forcément les mêmes relations avec les banques que ce Monsieur) alors qu’une relation contractuelle est établie, ce n’est pas ce que j’appellerai du génie entrepreneurial. C’est juste du vol…


Tant qu’on rembourse ou qu’on renégocie la dette, la dette n’est pas un problème.



Le jour où les banques, les créanciers et les marchés financiers veulent un paiement comptant (des liquidités) alors c’est un problème.





Toute mesure gardée : un Etat n’est pas une société commerciale et peut s’endetter ou faire faillite sans risque de disparaître et d’être revendu par lots.


Mais il le sort d’où ce fric à chaque fois ce type ?

Il a des connaissances dans certains milieu ou communauté organisée ou quoi ?








tmtisfree a écrit :



Il est facile de jeter l’opprobre quand on n’a jamais rien construit ou essayé de construire soi-même. Si la réussite était assurée, on ne les appellerait pas ‘entrepreneurs’ mais ‘fonctionnaires’. Certain(e)s trouvent plus exaltants de prendre des risques face à un futur incertain que de pantoufler toute la sainte journée et oser appeler ça ‘vivre’.





Excuse moi, mais tout dépend de comment tu veux justement rythmer ta vie. Drahi doit faire parti de ces hommes qui emporte du travail à la maison, physiquement et mentalement.

&nbsp;

&nbsp;Je préfère de loin avoir un boulot qui me permet de vivre mes passions, mais qui me laisse l’esprit libre, et surtout le temps de pouvoir en profiter desdites passions.

&nbsp;

&nbsp;“Vivre” ne se résume pas à travailler, ou en tout cas, pas pour tout le monde, même lorsqu’il s’agit de sa propre entreprise.



Toutes mes confuses. Effectivement la stratégie est la même.


Mais ce genre de type, usurier à souhait sans valeur morale, s’en contrefout des pme ou tpe … lui il veut juste bâtir son empire. Pour cela il faut comprendre l’empire …



Le reste ? ben il s’en fout.


petite précision, on dit Gloubi-boulga : &quothttps://fr.wikipedia.org/wiki/Gloubi-boulga”

&nbsp;



&nbsp;

c’est important …

&nbsp;



&nbsp;

&nbsp;…








Aurell a écrit :



Oui, 600 000 c’est ce que tu appelles un faible nombre d’abonnés mécontents…



Sur 60M de clients physiques français, c’est peu, sur le total potentiel, c’est peanut. Free en a bien gagné beaucoup plus en moins de temps à son lancement.

 





Aurell a écrit :



Personne ne fait des affaires pistolet sur la tempe avec Altice, certes, mais ne pas payer ses fournisseurs (des fois des PME qui n’ont pas forcément les mêmes relations avec les banques que ce Monsieur) alors qu’une relation contractuelle est établie, ce n’est pas ce que j’appellerai du génie entrepreneurial. C’est juste du vol…



Je n’ai pas eu connaissance d’au moins 1 exemple où ces supposés délais de paiement ont conduit les parties en justice pour trancher, alors que la règle de 45 jours FDM est scrupuleusement observée par les entreprises (c’est dans leur intérêt) et aussi dans les cabinets comptables qui font office de ‘gendarmes’ auprès de leur client (leur relation future avec l’administration en dépend).



J6M is back! Jusqu’à quand ?








tmtisfree a écrit :



Si la réussite était assurée, on ne les appellerait pas ‘entrepreneurs’ mais ‘fonctionnaires’. Certain(e)s trouvent plus exaltants de prendre des risques face à un futur incertain que de pantoufler toute la sainte journée et oser appeler ça ‘vivre’.



Je dois le prendre comment? En tant que fonctionnaire je réussis tout ce que j’entreprends (ce que je comprends de la 1ere phrase), ou je suis un fainéant de première (la 2eme)? C’est juste pour savoir si je dois te demander des explications, ou si je dois te baffer pour tes conneries…









linkin623 a écrit :



+1



Il pratique la même méthode que Tapie ou B. ARNAUD : du gros LBO bien sale et on presse les sociétés, on tape dans la trésorerie et on vend à la découpe les activités.



Dans 5 ans SFR sera étouffé par la dette, les investissements seront pas suffisants pour suivre les concurrents, et on aura 25 000 licenciements (sans les sous-traitants).



SFR avait 10.000 employés (dont 8000 cadres, faut le rappeler <img data-src=" />) et NC 2.000. Tu fais comment pour avoir 25.000 licenciements? <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



La méthode est plus de montrer l’incohérence des positions et d’amener leurs auteurs à les évaluer pour évoluer plutôt que de donner mes recettes pour y parvenir. À chacun son chemin.



Position qui peut être totalement inversée par ceux que tu critiques.

Et oui, il est probable que personne ne détient la vérité absolue et la recette miracle, toi et tes potes pas plus que les autres.

Par contre j’avoue que vous êtes très forts dans l’art de l’auto-suggestion et dans votre certitude que c’est votre système qui doit mener le monde ou alors ça sera le chaos.

Et si d’autres systèmes ont effectivement prouvé leur nuisance, le vôtre est en train de prouver la sienne…



Ca ressemble beaucoup à cette ribambelle de société Américaines de l’internet (et du pétrole) qui ont coulées au début des années 2000. Elles ont grossi exponentiellement pendant quelques années avant de mettre la clef sous la porte du jour au lendemain : les patrons sont partis avec des millions, mais les employés n’ont rien touché.








SebGF a écrit :



Le problème des USA à ce niveau, c’est qu’ils ont un territoire extrêmement vaste et des villes dispersées. On parle d’un pays qui a une superficie légèrement inférieure à l’Europe entière tout de même.

Il n’est pas rare là bas de ne pas avoir de choix d’opérateur au final car tu en auras un ou deux qui a câblé la région, d’où le fait que les prix soient très élevés.









Ouais mais c’est surtout parce que les operateurs se sont joyeusement decoupé le territoire pour avoir des monopoles locaux.

Il est tres courant meme dans les grandes villes d’avoir un appartement cablé seulement par un operateur.



Pour le pays chantre du liberalisme et du capitalisme, ca fait quand meme serieusement tache…



En tout cas, les mecs doivent commencer a chier dans leur froc si des “pays” Francais viennent leur racheter leurs gloires nationales.









Patch a écrit :



Je dois le prendre comment? En tant que fonctionnaire je réussis tout ce que j’entreprends (ce que je comprends de la 1ere phrase), ou je suis un fainéant de première (la 2eme)? C’est juste pour savoir si je dois te demander des explications, ou si je dois te baffer pour tes conneries…





Légèrement. J’ai grossi le trait pour caricaturer, ce serait une erreur de généraliser car il existe souvent des exceptions un peu partout. Note aussi que tes 2 propositions ne sont pas incompatibles entre elles, loin de là.









IhazHedont a écrit :



Excuse moi, mais tout dépend de comment tu veux justement rythmer ta vie. Drahi doit faire parti de ces hommes qui emporte du travail à la maison, physiquement et mentalement.





Ce serait un problème si le travail était nécessairement une activité subie, faite dans l’unique objectifs d’en retirer des revenus indispensables à sa subsistance.

&nbsp;

C’est une notion très réductrice du travail, qui peut également être une source d’épanouissement personnel, de réalisation de soi, pour reprendre ton mot de “passion”.

&nbsp;&nbsp;

Alors ce n’est clairement pas le cas de la majorité (et pas le tiens non plus manifestement), mais s’il y a une catégorie de personnes pour qui ça ne fait aucun doute, c’est sans conteste ces ‘grands entrepreneurs’, qui n’ont clairement plus besoin d’avoir une quelconque activité pour vivre, et ce depuis trèèèès longtemps.

&nbsp; &nbsp;

&nbsp;



Loone a écrit :



petite précision, on dit Gloubi-boulga : “https://fr.wikipedia.org/wiki/Gloubi-boulga”

c’est important …





&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;promis, on m’y reprendra plus <img data-src=" />

&nbsp;









gavroche69 a écrit :



Position qui peut être totalement inversée par ceux que tu critiques.

Et oui, il est probable que personne ne détient la vérité absolue et la recette miracle, toi et tes potes pas plus que les autres.

Par contre j’avoue que vous êtes très forts dans l’art de l’auto-suggestion et dans votre certitude que c’est votre système qui doit mener le monde ou alors ça sera le chaos.

Et si d’autres systèmes ont effectivement prouvé leur nuisance, le vôtre est en train de prouver la sienne…





1/ Je n’en attends pas moins d’eux de critiquer mes positions s’ils y trouvent des failles, bien au contraire je les en remercie d’avance de me fournir un substrat pour progresser. Et pour ta gouverne, je n’ai pas de “potes” ou autres pour établir ou soutenir ma démarche intellectuelle : mon cerveau me suffit, nul besoin de clan ou de tribu pour cela.

2/ Ce n’est pas “votre système” dans le sens où il ne résulte pas d’un dessein préétabli et qu’il n’appartient à personne en particulier (tout le monde l’utilise et le renforce à chaque instant sans même le savoir), on se contente juste de le décrire et de regarder comment il fonctionne mieux sans interférences. Les conclusions se suffisent à elles-mêmes et les individus sont encouragés à les découvrir d’eux-mêmes pour leur propre bénéfice. Je n’ai pas la prétention de me substituer à cette démarche personnelle de libération. <img data-src=" />



“En tout cas, les mecs doivent commencer a chier dans leur froc si des “pays” Francais viennent leur racheter leurs gloires nationales.”&nbsp;

&nbsp;Euh ! Drahi n’est pas Français !

&nbsp;

Cf Wikipedia: &nbsp;“l’avocat de Patrick Drahi a déclaré que celui-ci possède exclusivement la nationalité israélienne et qu’il a demandé la perte de sa nationalité française”

&nbsp;

&nbsp;Et Altice est base à Amsterdam.

&nbsp;

&nbsp;


Altice a l’argent infinie ou quoi ?








kwak-kwak a écrit :



Ca ressemble beaucoup à cette ribambelle de société Américaines de l’internet (et du pétrole) qui ont coulées au début des années 2000. Elles ont grossi exponentiellement pendant quelques années avant de mettre la clef sous la porte du jour au lendemain : les patrons sont partis avec des millions, mais les employés n’ont rien touché.





Même causes même effets : si les banques centrales pouvaient arrêter d’attiser le feu des bulles et des crises avec leur huile ZIRP et de déverser des myards de billets frelatés dans la finance, cette dernière et les chefs d’entreprises retourneraient à leurs fondamentaux respectifs : prêter pour produire.



Mais non, il vaut mieux faire tourner planche à billets sur le dos des travailleurs en leur fournissant l’épouvantail usuel qui se soumet bien volontiers tant qu’on lui garantit un monopole captif et plus d’aléa moral (TBTF).



Depuis quand Amsterdam se trouve au Luxembourg ?








tmtisfree a écrit :



Légèrement. J’ai grossi le trait pour caricaturer, ce serait une erreur de généraliser car il existe souvent des exceptions un peu partout. Note aussi que tes 2 propositions ne sont pas incompatibles entre elles, loin de là.



Si je réussissais tout, je n’aurais plus de dettes depuis bien longtemps. Et assez peu de monde ferait ce que je fais comme taf, même parmi les personnes de mon domaine (gestion parc informatique dans un établissement pénitentiaire… Ce qui signifie vérification de l’informatique des détenus aussi, avec tout ce que ca peut impliquer).

Au final le mythe du fonctionnaire mikado (aka “le premier qui bouge a perdu”) est surtout dans la fonction publique territoriale, dans la FP d’Etat il y en a toujours qques uns mais ils restent une petite minorité (là où j’étais avant, ils étaient 5 ou 6 sur 260 personnes, plus ou moins le même taux que dans une grosse boîte du privé), et dans la FP hospitalière il y a un manque de personnels tellement énorme que je doute que ca existe chez eux.









tmtisfree a écrit :



(à part les couineuses habituelles évidemment).







tmtisfree a écrit :



Il est facile de jeter l’opprobre quand on n’a jamais rien construit ou essayé de construire soi-même. Si la réussite était assurée, on ne les appellerait pas ‘entrepreneurs’ mais ‘fonctionnaires’. Certain(e)s trouvent plus exaltants de prendre des risques face à un futur incertain que de pantoufler toute la sainte journée et oser appeler ça ‘vivre’.







tmtisfree a écrit :



Ton approche simplissimistique de l’économie fait peine à voir.







tmtisfree a écrit :



On est impressionné par ta formidable capacité de recherche et ta technique innovante de copier-coller pour éviter les fautes.



J’ai juste envie de contre-argumenter par: prrrrrrt.



Surtout quand ça ose



Charly32 a écrit :



T’as beau avoir les meilleures idées du monde, si tu n’arrives pas à convaincre les autres de leur véracité, elles n’iront jamais bien loin.









tmtisfree a écrit :



La méthode est plus de montrer l’incohérence des positions et d’amener leurs auteurs à les évaluer







Mouais. Personnellement les seules choses qui sont claires dans ce débat sont tes critiques gratuites des interlocuteurs (et de ceux qui ne sont même pas là pour se défendre).



Je n’ai pas dis qu’amsterdam était au Luxembourg ;-)

&nbsp;

Mais que le siège sociale d’Altice était basé à Amsterdam (depuis le 10/08/15):

&nbsp;

http://www.leparisien.fr/economie/altice-maison-mere-de-sfr-numericable-transfer…

https://fr.wikipedia.org/wiki/Altice#Notes_et_r.C3.A9f.C3.A9rence

http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/021253617438-altice-transfere-son-si…

&nbsp;…


Au temps pour moi ! J’avais oublié que pendant leur restructuration ils avaient bougé <img data-src=" />


Du coup, il y a une petite coquille dans la news: “Dans la foulée, la société&nbsp;luxembourgeoise avait tenté d’avaler Time…”


Corrigé, merci <img data-src=" />








Patch a écrit :



Si je réussissais tout, je n’aurais plus de dettes depuis bien longtemps. Et assez peu de monde ferait ce que je fais comme taf, même parmi les personnes de mon domaine (gestion parc informatique dans un établissement pénitentiaire… Ce qui signifie vérification de l’informatique des détenus aussi, avec tout ce que ca peut impliquer).

Au final le mythe du fonctionnaire mikado (aka “le premier qui bouge a perdu”) est surtout dans la fonction publique territoriale, dans la FP d’Etat il y en a toujours qques uns mais ils restent une petite minorité (là où j’étais avant, ils étaient 5 ou 6 sur 260 personnes, plus ou moins le même taux que dans une grosse boîte du privé), et dans la FP hospitalière il y a un manque de personnels tellement énorme que je doute que ca existe chez eux.





1/ Les 2 sont souvent inversement corrélés (on ne prête qu’aux riches, etc), et la réussite si elle est une fin en soi, dépend souvent d’un cheminement personnel et de facteurs exogènes non prévisibles. C’est ce qui fait le sel de la vie d’entrepreneur. On peut aussi très bien réussir sa vie sans être riche (financièrement) : la valeur des choses est une notion très subjective. C’est pourquoi il n’y a pas qu’un seul chemin.

2/ L’État s’est gentiment défaussé sur le niveau inférieur, comme si dépenser l’argent des autres ne conduisait pas systématiquement à la gabegie quelque soit l’étage du mille-feuille administratif où il est pratiqué.









MuadJC a écrit :



J’ai juste envie de contre-argumenter par: prrrrrrt.



Surtout quand ça ose



Mouais. Personnellement les seules choses qui sont claires dans ce débat sont tes critiques gratuites des interlocuteurs (et de ceux qui ne sont même pas là pour se défendre).





Je vois que tu mets en pratique tes ‘arguments’, on ne peut au moins pas te reprocher ton manque de cohérence en la matière.



Ici on joue avec les mots….

&nbsp;

600 000 abonnés mécontents et partis , c’est concret. Essayer de capter 60M (voir 120M car les abonnés ont deux lignes) , avec 600 000 abonné mécontents et partis , c’est Futur est bien plus compliqué surtout quand on se met les collectivités à dos…&nbsp;

&nbsp;

Oui on est en plein vol quand on ne paye pas ces factures . Rien de révolutionnaires , juste de la connerie pour ce mettre à dos certain voir des collectivité local&nbsp;

&nbsp;

&nbsphttp://www.nextinpact.com/news/95663-la-mairie-paris-et-numericable-reglent-leur…

&nbsp;








tmtisfree a écrit :



1/ Les 2 sont souvent inversement corrélés (on ne prête qu’aux riches, etc), et la réussite si elle est une fin en soi, dépend souvent d’un cheminement personnel et de facteurs exogènes non prévisibles. C’est ce qui fait le sel de la vie d’entrepreneur. On peut aussi très bien réussir sa vie sans être riche (financièrement) : la valeur des choses est une notion très subjective. C’est pourquoi il n’y a pas qu’un seul chemin.



Même sans être riche, pour le moment on me prête encore malgré ce que je dois déjà, et heureusement, sinon je pourrais vite être fiché à la bdf (je ne remercie pas mon déménagement super merdique qui m’a coûté un bras au lieu d’un doigt ou 2 à cause de plusieurs grosses galères) <img data-src=" />







tmtisfree a écrit :



2/ L’État s’est gentiment défaussé sur le niveau inférieur, comme si dépenser l’argent des autres ne conduisait pas systématiquement à la gabegie quelque soit l’étage du mille-feuille administratif où il est pratiqué.



Pas besoin que ca soit l’argent des autres pour mener à la gabegie (je me souviens encore de mon stage à la SNCF, les étiquettes sur les casiers étaient à un format spécifique, 15€ les 10 étiquettes qui faisaient en gros du 20cm*3cm… Alors que les standards qui avaient plus ou prou les mêmes dimensions c’était plutôt dans les 10€ les 300, mais la direction nationale avait décrété que c’était de la merde).









brazomyna a écrit :



Un exemple concret, l’optimisation fiscale: on peut difficilement reprocher à une entreprise de faire tout pour minimiser ses charges en faisant jouer la concurrence entre les systèmes fiscaux nationaux et en s’installant chez le moins disant. Aller dire à Amazon (ou d’autres) que ce sont des salauds parce qu’ils s’installent au Luxembourg/Pays-Bas/je-ne-sais-où est pour moi un non sens.

L’origine du problème est bel et bien (une carence) politique: quand les citoyens auront enfin compris qu’en mettant tout leur poids pour que ces règles fiscales soient harmonisées, le problème disparaîtra de lui-même.





Ce que tu dis est vrai mais le poids d’un citoyen se situe dans un bulletin de vote une fois tous les deux ans (en gros) alors que certaines grosses fortunes envoient leur avocat négocier leur impôt directement à Bercy. Le rapport de force est pas un peu décalé quand nos représentants sont corrompus ou n’ont pas de couilles ? (on a qu’a voter pour d’autres mais le choix n’est malheureusement pas si large et les sans couilles n’ont pas les plus petits budgets de communication…)





joma74fr a écrit :



Tant qu’on rembourse ou qu’on renégocie la dette, la dette n’est pas un problème.





J’ai un peu de mal avec cette phrase quand on voit que le premier poste de dépenses de l’état français est le remboursement de la dette, et qu’à cause de ce poste de dépense croissant, la dette devient… de plus en plus importante.





Dr.Wily a écrit :



Altice a l’argent infinie ou quoi ?





Il a faitle Konami Code au banquier, c’est pour ça…









candriant a écrit :



Ici on joue avec les mots….

 

600 000 abonnés mécontents et partis , c’est concret. Essayer de capter 60M (voir 120M car les abonnés ont deux lignes) , avec 600 000 abonné mécontents et partis , c’est Futur est bien plus compliqué surtout quand on se met les collectivités à dos… 

 

Oui on est en plein vol quand on ne paye pas ces factures . Rien de révolutionnaires , juste de la connerie pour ce mettre à dos certain voir des collectivité local 

 

&#160http://www.nextinpact.com/news/95663-la-mairie-paris-et-numericable-reglent-leur…





1/ C’est le principe même de la restructuration : on taille pour faire repartir sur des bases plus saines (un peu comme dans le jardinage).

2/ Ton lien montre qu’au contraire les parties ont réglé leur différent à l’amiable. Rien de surnaturel, vraiment.









Patch a écrit :



Pas besoin que ca soit l’argent des autres pour mener à la gabegie (je me souviens encore de mon stage à la SNCF,



Ton exemple illustre tout à fait mon point : la SNCF n’est pas un exemple particulièrement représentatif d’entreprise capitaliste pur sucre




  1. Comme le jardinage, on taille dé fois mal ça repart pas forcement…….&nbsp;

    &nbsp;

    2)Jeux de mots dans le positif…. certes leur différent est réglé…. mais la pratique faite par le groupe altice c’est du vol &nbsp;qui paye les pénalités de retard de paiement…. bref mauvaise image de la société….

    &nbsp;

    Bref rien de vraiment concret …


Altice a surtout mangé un désengagement complet de toute la flotte d’EDF en tant que client il y a pas si longtemps, en représailles de ses impayés.

&nbsp;

12 000 abonnements pro.

&nbsp;Une paille.

&nbsp;








jinge a écrit :



XN préfère les opérateurs fixe (dsl-fibre)/mobile,  là où drahi préfère les câblo purs (pas besion de mobile). Donc pas vraiment de concurrence…







Ok, je rectifie : pas encore de concurrence alors! elle viendra. Avec un 3ème acteur français dans le jeu. OVH attaque l’Amérique du Nord par le Canada depuis peu, il devrait y avoir des synergies / confrontations sympas.









candriant a écrit :





  1. Comme le jardinage, on taille dé fois mal ça repart pas forcement…….



    Pour augmenter ses chances, on peut faire appel à un professionnel… ce qu’est précisément Mr Drahi. Laissons-lui le temps de restructurer son activité et on verra s’il était vraiment l’homme de la situation. Les investisseurs qui le suivent pensent que oui, alors qui sommes-nous pour juger ?

     





    candriant a écrit :



    2)Jeux de mots dans le positif…. certes leur différent est réglé…. mais la pratique faite par le groupe altice c’est du vol  qui paye les pénalités de retard de paiement…. bref mauvaise image de la société….



    On ne connait pas les origines du conflit, et encore moins les modalités précises du règlement à l’amiable, donc il vaut mieux s’abstenir de conclure sur du vent.









tmtisfree a écrit :



Pour augmenter ses chances, on peut faire appel à un professionnel… ce qu’est précisément Mr Drahi. Laissons-lui le temps de restructurer son activité et on verra s’il était vraiment l’homme de la situation. Les investisseurs qui le suivent pensent que oui, alors qui sommes-nous pour juger ?





&nbsp;Je ne juge rien…. on lui laisse le temps &nbsp;.Faire appel à qu’il veut, ce sont ces choix qui feront l’avenir de sa société. Personne à sa place va lui faire “augmenter ses chances”. Nous (moi et toi)qui nous sommes pour en juger?

&nbsp;

&nbsp;



tmtisfree a écrit :



On ne connait pas les origines du conflit, et encore moins les modalités précises du règlement à l’amiable, donc il vaut mieux s’abstenir de conclure sur du vent.

&nbsp;



Donc…. là je parle concret origine ou pas , à l’amiable ou pas les lois sont les mêmes pour tous ils sont en infraction ça change rien et ont gagné une mauvaise images. &nbsp;Il vaut mieux rien dire que s’appuyer sur du vent.&nbsp;

&nbsp;



Pekin Drahi Express. Un euro rachat par jour !

&nbsp;



:transpi








KP2 a écrit :



En tout cas, les mecs doivent commencer a chier dans leur froc si des “pays” Francais viennent leur racheter leurs gloires nationales.







Rappelons que Universal Music Group appartient à une entreprise française <img data-src=" />



moi prédis qu’il va ce casser la binette !

&nbsp;le mec sait faire que des projet de financement, et aucun projet pour faire rester les clients ou en gagner ! les plus gros clients de sfr ce sont vu augmenté leur forfait de 40€, le mec perd 100.000 abonnées et balance que RAF ct des clients non rentable ! une filiale de NC cable c’est fait jeté des hautes seines parce qu’il n avait pas posé leur quotat de prise FTTH, qui aurait été de tout facon du FTTB s’il été resté ! c’est con parce que les Hauts seine ct quand même le plus petit departement (deploiement facile) avec le plus gros pouvoir d’achat de toute les régions francaises ! qui plus est on lui demande de rembourser les aides de la régions qu’ils ont percu :p








tmtisfree a écrit :



Ton exemple illustre tout à fait mon point : la SNCF n’est pas un exemple particulièrement représentatif d’entreprise capitaliste pur sucre



Mais elle est censée être gérée pour être un minimum rentable (hors demandes de service public pour les zones ferroviaires à continuer à desservir même si peu de voyageurs).

Et chez SFR aussi il y a des débilités du même genre, avec à côté des économies de bout de chandelles qui au final détruisent plus la fiabilité des connexions qu’autre chose (chose que j’ai vue il y a qques années quand je bossais encore chez eux)…



Oh patch t’as fini aux Baumettes?








Patch a écrit :



Mais elle est censée être gérée pour être un minimum rentable (hors demandes de service public pour les zones ferroviaires à continuer à desservir même si peu de voyageurs).

Et chez SFR aussi il y a des débilités du même genre, avec à côté des économies de bout de chandelles qui au final détruisent plus la fiabilité des connexions qu’autre chose (chose que j’ai vue il y a qques années quand je bossais encore chez eux)…





Théoriquement oui, mais en pratique tout a été fait pour camoufler le gouffre du tout TGV, que rappelle régulièrement la Cours des comptes, avec la scission opportune de l’exploitation (SNCF) et des lignes (RFF avec ~45 myards de dettes en augmentation tous les ans). Le projet de ‘réunification’ n’y changera rien si on ne pratique pas les méthodes Drahi pour redresser la boutique, ce qui ne risque pas d’arriver dans un cadre public, les managers publics étant connus pour leur absence notable de cojones.



Les Français qui envahissent les US, c’est comique je trouve <img data-src=" /> surtout par&nbsp;des entreprises de services non substituables!&nbsp;



Après le soucis c’est que si les français arrivent sur le terrain ils vont se faire plumer, car ils vont faire concurrence sur les prix, donc baisser la valorisation des opérateurs qu’ils vont acheter. Plouf…








tmtisfree a écrit :



Les investisseurs qui le suivent pensent que oui, alors qui sommes-nous pour juger ?





&nbsp;

Nous sommes le tampon de ses erreurs et des erreurs de ses investisseurs, Nous sommes les citoyens qui aidons financièrement et socialement les employés et les entreprises qui ont subit sa «restructuration» brutale (et à la limite du légal pour les promesses non tenues, pour le chantage au paiement des factures), Nous sommes des clients ou clients potentiels des entreprises qu’il dirige et donc seuls nous sommes en mesure de dire si ce monsieur a réussi en achetant ou non ses services et ses produits.

&nbsp;

&nbsp;Par exemple personnellement j’ai fuis ses entreprises essentiellement pour cause idéologique et sûrement qu’une bonne partie des 600 000 a fait pareil, mais je n’ai pas de chiffres, juste un ressenti.

&nbsp;

&nbsp;Le coup de «ouais non ces 600 000 là n’étaient pas rentables» c’est un bel exemple d’auto-persuasion et de balivernes même si au fond ils paniquent, la bourse, les investisseurs, les médias, le grand public et les concurrents ne doivent pas s’en apercevoir sinon les conséquences peuvent être désastreuses. Mais au vu des récentes offres coup de poing aux forfaits jamais vu, presque gratuit, chez sfr et virgin, ca commence a se voir qu’ils paniquent et ces 600 000 ils y tenaient et ceux même s’ils ne sont pas rentables.









UtopY-Xte a écrit :



Par exemple personnellement j’ai fuis ses entreprises essentiellement pour cause idéologique et sûrement qu’une bonne partie des 600 000 a fait pareil, mais je n’ai pas de chiffres, juste un ressenti.







J’ai des gros doutes que la clientèle fasse ses choix de manière idéologique en grande partie.



SFR a surtout de grosses gamelles dernièrement avec une qualité réseau pitoyable, un service client plus que médiocre (il m’a fallu 4 mois pour stabiliser le mode de règlement de mon abonnement pro !), et la fusion avec Numéricâble qui se passe un peu dans la douleur.

Ayant une ligne pro sur SFR, et ma perso chez Orange via Sosh, c’est le jour et la nuit tout simplement. J’aligne les deux portables cote à cote, l’un peine à avoir de la 3G, l’autre est en 4G plein pot, devinez qui est qui. Je précise, c’est dans une petite zone faiblement peuplée, genre Lille.

Même le commercial Numéricâble (à un mois du changement de marque commerciale) avec qui j’ai signé pour mon appart avait reconnu que le réseau SFR en mobile était désastreux. Derrière il ajoutait que l’opérateur faisait beaucoup d’investissement pour remettre son réseau en état d’où les perturbations dans la région. C’est des paroles de commercial, ça vaut l’importe que chacun voudra y attacher.



Les clients vont rarement plus loin que la formule “c’est trop cher” + “le service est nul”…









brazomyna a écrit :



Ce serait un problème si le travail était nécessairement une activité subie, faite dans l’unique objectifs d’en retirer des revenus indispensables à sa subsistance.

&nbsp;

C’est une notion très réductrice du travail, qui peut également être une source d’épanouissement personnel, de réalisation de soi, pour reprendre ton mot de “passion”.

&nbsp;&nbsp;

Alors ce n’est clairement pas le cas de la majorité (et pas le tiens non plus manifestement), mais s’il y a une catégorie de personnes pour qui ça ne fait aucun doute, c’est sans conteste ces ‘grands entrepreneurs’, qui n’ont clairement plus besoin d’avoir une quelconque activité pour vivre, et ce depuis trèèèès longtemps.

&nbsp; &nbsp;

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;





Mais totalement, et je ne leur reproche rien. C’était surtout par rapport au commentaire que j’ai cité, qui poussait à croire que si on ne cherchait pas entreprendre, ou a spécialement construire quelque chose dans sa vie professionnelle, alors on ne “vivait pas”.

&nbsp;

&nbsp;Chacun peut trouver son compte où bon lui semble, que ça soit professionnellement, ou bien dans sa sphère privée =)









UtopY-Xte a écrit :



Nous sommes le tampon de ses erreurs et des erreurs de ses investisseurs, Nous sommes les citoyens qui aidons financièrement et socialement les employés et les entreprises qui ont subit sa «restructuration» brutale (et à la limite du légal pour les promesses non tenues, pour le chantage au paiement des factures), Nous sommes des clients ou clients potentiels des entreprises qu’il dirige et donc seuls nous sommes en mesure de dire si ce monsieur a réussi en achetant ou non ses services et ses produits.





Certes, mais de manière non volontaire et forcée, ce qui doit sans nul doute motiver Mr Drahi à sabrer dans le gras sachant que les ‘pertes’ seront socialisées, l’État-nounou veillant sur ses futurs clients avec nos sous. (Pour le reste, ok.)

 





UtopY-Xte a écrit :



Par exemple personnellement j’ai fuis ses entreprises essentiellement pour cause idéologique et sûrement qu’une bonne partie des 600 000 a fait pareil, mais je n’ai pas de chiffres, juste un ressenti.





Le système de marché te garantit la libre sélection de critères les plus irrationnels possibles. Il est facile de s’imaginer “qu’une bonne partie des 600 000 a fait pareil”, c’est à dire ont aussi choisi moins bien pour plus cher “essentiellement pour cause idéologique”.

 





UtopY-Xte a écrit :



Le coup de «ouais non ces 600 000 là n’étaient pas rentables» c’est un bel exemple d’auto-persuasion et de balivernes même si au fond ils paniquent, la bourse, les investisseurs, les médias, le grand public et les concurrents ne doivent pas s’en apercevoir sinon les conséquences peuvent être désastreuses. Mais au vu des récentes offres coup de poing aux forfaits jamais vu, presque gratuit, chez sfr et virgin, ca commence a se voir qu’ils paniquent et ces 600 000 ils y tenaient et ceux même s’ils ne sont pas rentables.





À la différence de ta tentative de justification mystique ci-dessus (“je n’ai pas de chiffres, juste un ressenti”), mon explication a un sens économique dans le cadre des actions de Mr Drahi, même si au final le pourquoi des choses nous échappera tant qu’on n’aura pas sondé les personne concernées.









IhazHedont a écrit :



Mais totalement, et je ne leur reproche rien. C’était surtout par rapport au commentaire que j’ai cité, qui poussait à croire que si on ne cherchait pas entreprendre, ou a spécialement construire quelque chose dans sa vie professionnelle, alors on ne “vivait pas”.

 

 Chacun peut trouver son compte où bon lui semble, que ça soit professionnellement, ou bien dans sa sphère privée =)





Tu déformes mes propos : j’ai écris “que de pantoufler toute la sainte journée et oser appeler ça ‘vivre’.” Le “ça” fait logiquement référence à “pantoufler toute la sainte journée” et pas à autre chose qui t’arrange, alors qu’on est globalement sur la même longueur d’onde sur ce sujet.









Sutka a écrit :



Oh patch t’as fini aux Baumettes?



Je suis de retour au soleil, mais j’ai quand même évité cette horreur <img data-src=" />









Patch a écrit :



Je suis de retour au soleil, mais j’ai quand même évité cette horreur <img data-src=" />





Guantanamo alors ?

&nbsp;



Alors y’a un malentendu. Tu peux détailler ce que tu entends par “pantoufler toute la sainte journée” ? =)








IhazHedont a écrit :



Alors y’a un malentendu. Tu peux détailler ce que tu entends par “pantoufler toute la sainte journée” ? =)





Je suis sure que tu peux facilement faire preuve d’un peu imagination pour le savoir ! ;)









tmtisfree a écrit :



l’État-nounou veillant sur ses futurs clients avec nos sous. (Pour le reste, ok.)



&nbsp;



Un Etat qu'on traite de tous les maux, mais qui est tout à coup bien pratique quand ça    arrange pour évacuer le problème d'un revers de main.      






Pour quelqu'un qui a l'ambition de montrer aux autres "l'incohérence de leurs positions"...&nbsp; <img data-src=">  

&nbsp;


Procrastiner perpétuellement ? haha








Patch a écrit :



SFR avait 10.000 employés (dont 8000 cadres, faut le rappeler <img data-src=" />)







En quoi le chiffres de 8000 mérite ce “<img data-src=" />” ?

On dirait de la moquerie ?










romualdT a écrit :



En quoi le chiffres de 8000 mérite ce “<img data-src=" />” ?

On dirait de la moquerie ?



Je pense que c’est le “cadres” qui mérite le “<img data-src=" />”.

&nbsp;C’est logique: quand on n’est pas cadre, c’est “l’autre” le méchant.

&nbsp;









brazomyna a écrit :



Guantanamo alors ?



Suis quand même en France… <img data-src=" />







romualdT a écrit :



En quoi le chiffres de 8000 mérite ce “<img data-src=" />” ?

On dirait de la moquerie ?



8000 cadres, 7500 managers. Pour 10000 employés au total.

Vive la bureaucratie, tu trouves pas?









Patch a écrit :



8000 cadres, 7500 managers. Pour 10000 employés au total.

Vive la bureaucratie, tu trouves pas?





A peut près tous les pisseurs de code de base dans les SSII françaises ont le status cadre ; ça veut pas dire pour autant qu’ils ont la moindre responsabilité en terme d’encadrement.

&nbsp;

Un cadre n’est pas un manager. La seule définition d’un cadre est de cotiser … à la caisse des cadres.









brazomyna a écrit :



A peut près tous les pisseurs de code de base dans les SSII françaises ont le status cadre ; ça veut pas dire pour autant qu’ils ont la moindre responsabilité en terme d’encadrement.

 

Un cadre n’est pas un manager. La seule définition d’un cadre est de cotiser … à la caisse des cadres.



Justement sur les 8000 cadres, 7500 étaient managers (peu-être ca a changé avec NC). 500 cadres non-managers, et 2000 non cadres, dirigés par 7500 personnes. Tu ne vois pas un petit pb?

Et les pisseurs de code SFR ce sont des Indiens (ils pondent de la merde, mais c’est moins cher qu’un codeur européen).









Patch a écrit :



Justement sur les 8000 cadres, 7500 étaient managers (peu-être ca a changé avec NC).





Ce genre d’info est à vérifier, surtout l’acception de la définition du ‘cadre manager’.

Si c’est juste un titre ronflant pour flatter l’égo de ceux pour qui ça compte, à la limite, ça coûte pas cher à la boite :)

&nbsp;

&nbsp;







Patch a écrit :



500 cadres non-managers, et 2000 non cadres, dirigés par 7500 personnes. Tu ne vois pas un petit pb?&nbsp;






 J'en vois aucun si tu as derrière 30 000 personnes à gérer en sous-traitance.       

&nbsp;


Extrait du Parisien suite à une conférence de presse à New York de M.DRAHI “Petit à petit, il a mis la salle dans la poche et gagné son adhésion,

s’amusant notamment de la réputation de verseur de petits salaires qui

colle à Altice. Puis, il a livré quelques secrets de son management. «Si

un manager vient me voir pour me présenter un consultant, je le vire et

garde le consultant», a-t-il lancé. Ou encore : «Je fais 100% confiance

à mes collaborateurs. Ils n’ont pas la bride au cou, même s’il m’arrive

de leur téléphoner en pleine nuit.» Et d’ajouter : «Le jour où je ne

fais plus confiance qu’à 99%, je vire». Le milliardaire a assumé vouloir

«se faire de l’argent comme tout entrepreneur».”



&nbsp;Le stéréotype du patron détestable … Le mec ne veut qu’au final se faire du blé ! point final.

&nbsp;C’est à vomir … <img data-src=" />








HCoverd a écrit :



&nbsp;Le stéréotype du patron détestable … Le mec ne veut qu’au final se faire du blé ! point final.






  &nbsp;Ou le stéréotype du gars ultra méga exigeant, qui ne cherche à s'entourer que de personnes fiables, dévouées, prêtes à s'investir totalement dans leur boulot.     



&nbsp;

On peut difficilement cracher à la fois sur les rétributions du head management et le fait qu’on exige d’eux dans le même temps un engagement total.

&nbsp;









HCoverd a écrit :



Le stéréotype du patron détestable … Le mec ne veut qu’au final se faire du blé ! point final.







C’est mal de vouloir gagner de l’argent ?









brazomyna a écrit :



J’en vois aucun si tu as derrière 30 000 personnes à gérer en sous-traitance.



Vu que tout ce qui est délocalisable est au Maroc, en Tunisie ou en Inde, pas besoin d’autant de monde pour gérer ca. Surtout vu le niveau de non-qualité final…









tmtisfree a écrit :



Je n’ai pas eu connaissance d’au moins 1 exemple où ces supposés délais de paiement ont conduit les parties en justice pour trancher, alors que la règle de 45 jours FDM est scrupuleusement observée par les entreprises (c’est dans leur intérêt) et aussi dans les cabinets comptables qui font office de ‘gendarmes’ auprès de leur client (leur relation future avec l’administration en dépend).



la régle des 45 FDM n’est pas scrupuleusement respectée et loin de là. Ensuite imaginons SFR, ils payent leurs prestataires de services à 30JFM, tout se passe bien, Drahi arrive il dit, c’est fini, tout le monde à 60JN. Il reste dans les clous de la loi, mais les prestataires prennent cher.









brazomyna a écrit :



Ou le stéréotype du gars ultra méga exigeant, qui ne cherche à s’entourer que de personnes fiables, dévouées, prêtes à s’investir totalement dans leur boulot.

 

On peut difficilement cracher à la fois sur les rétributions du head management et le fait qu’on exige d’eux dans le même temps un engagement total.





Non, mais le gars qui demande à ses subordonnés d’être des robots, ça ne fait pas rêver.



[HS]Et comment fait il pour avoir confiance en quelqu’un à 100%, perso, je n’y arriverais pas[/HS]









jinge a écrit :



Les Français qui envahissent les US, c’est comique je trouve <img data-src=" /> surtout par des entreprises de services non substituables! 



Après le soucis c’est que si les français arrivent sur le terrain ils vont se faire plumer, car ils vont faire concurrence sur les prix, donc baisser la valorisation des opérateurs qu’ils vont acheter. Plouf…







Je connais moyennement le marché américain mais mieux les mécaniques des opérateurs, je dirais donc que ça dépend s’ils peuvent se récupérer sur le volume d’abonnés qu’ils vont récupérer en cassant les prix, ces gens-là sont des centimiers, ils margent peu mais sur de gros volumes ça génère des revenus. Comme à la cantine quand on te monte le prix de ton plat de 5 centimes, c’est indolore pour toi mais ça peut rapporter gros in fine.



Et puis ils ont pas l’UFC que choisir, on va voir quand ils vont commencer à leur facturer 300$ pour une box non récupérée ou pour des frais de câblage dégroupage différé lors du désabonnement. Ca va marger! <img data-src=" />



Au détriment des autres, je te laisse seul juge !








FunnyD a écrit :



la régle des 45 FDM n’est pas scrupuleusement respectée et loin de là. Ensuite imaginons SFR, ils payent leurs prestataires de services à 30JFM, tout se passe bien, Drahi arrive il dit, c’est fini, tout le monde à 60JN. Il reste dans les clous de la loi, mais les prestataires prennent cher.



Tout dépend du cadre des relations entre les parties. Les CGV sont par ex. modifiables unilatéralement sans préavis : la partie contractante peut ou non les accepter. Si le cadre est autre, il peut aussi être renégocié à l’initiative d’une des partie, ce qui arrive souvent après une vente.



Bref, les sous-traitants ou prestataires doivent s’attendre à voir renégocier leurs contrats : cela fait partie du jeu normal de la concurrence.









HCoverd a écrit :



Le stéréotype du patron détestable … Le mec ne veut qu’au final se faire du blé ! point final.

 C’est à vomir … <img data-src=" />





Le ton de son discours est à replacer dans son contexte, un parterre à convaincre, à rassurer ou à amuser avec une méthode qui choque/dérange dans le monde policé des affaires. En cela il est complètement dans son rôle de leader, de chasseur de tête ou d’amuseur de galerie.



“Se faire du blé” est la raison d’être des entrepreneurs et la justification finale de l’existence d’une entreprise : les patrons sont donc tous détestables, selon toi. Le stéréotype n’est pas là où tu crois.



Je ne m’y ferai jamais … tu me pardonneras je l’espère !


Pour nuancer la vision systématiquement binaire de tmtisfree, il y a des nuances entre “se faire du blé”, et “se faire le maximum de blé à tout prix”, tout comme ce n’est pas nécessairement la ‘raison d’être’ d’un entrepreneur, et rien ne dit que ce cas s’applique ici.



   C'est même plutôt l'inverse: le petit entrepreneur a souvent tendance à ne mesurer sa réussite que par le CA qu'il génère, parce que c'est un peu le nerf de la guerre pour lui ; le très gros entreprenneur est au delà de ça ; il cherche la reconnaissance, à laisser une trace dans l'Histoire, etc... cf. la pyramide de Maslov (même si ça reste une approche simpliste).   



&nbsp;

&nbsp;




   &nbsp;Pour son premier paragraphe, je plussoie ; on est dans le show, et Drahi a un rôle à tenir dans ce contexte.    Ca fait simplement partie de son job: représenter son entreprise et adapter sa comm en fonction des auditoires.     



&nbsp;

&nbsp;



   &nbsp;

EDIT: C’est d’ailleurs un peu la même chose pour les simples quidams. Le mec qui n’a pas beaucoup de moyens a tendance à toujours focaliser sur l’argent (notamment celui de ceux qui en gagnent plus), et interpréter toutes les actions et décisions de tiers vis à vis de cet angle là.

&nbsp;

Quand tu en as déjà suffisamment, tu as tendance à voir les choses autrement et comprendre plus facilement que les motivations peuvent être multiples, pas uniquement fondées sur l’apât du gain.



(je peux assez facilement en parler, avec des parents et une enfance de prolo d’un côté, et ma situation actuelle qui n’a plus grand chose à voir de l’autre ; les analyses et autres interprétations de mes parents me font parfois un peu sourire aujourd’hui).

&nbsp;


Je ne lis pas de “au détriment des autres” dans son discours dans les sous entendus, je vois juste le blabla habituel d’un patron qui est exigeant avec ses collaborateurs.

Exigeant ne signifie pas non plus tortionnaire qui va presser le citron des employés jusqu’au trognon… Employés dont il ne verra de toute façon jamais la tronche.



Personnellement dans mon environnement professionnel, je suis exigeant sur la qualité et le respect des process, tout en ayant du respect pour les gens avec qui je travaille.



Le seul risque d’une politique comme celle-ci, c’est que les mauvais managers l’appliquent d’une manière extrême qui provoque un malaise dans l’entreprise et réduira donc de fait la qualité de ce qu’elle produit.








brazomyna a écrit :



Pour nuancer la vision systématiquement binaire de tmtisfree, il y a des nuances entre “se faire du blé”, et “se faire le maximum de blé à tout prix”, tout comme ce n’est pas nécessairement la ‘raison d’être’ d’un entrepreneur, et rien ne dit que ce cas s’applique ici.





Elle est “binaire” parce qu’elle est logique dans son contexte, et non pas hors-sujet (à défaut d’utiliser un mot plus fort) comme tes 2 interventions :

1/ il n’a pas parlé de “se faire le maximum de blé à tout prix” mais du “mec (qui) ne veut qu’au final se faire du blé” ce que j’ai convenablement résumé en “se faire du blé” ;

2/ tu confonds finalité et motivation : la “raison d’être”, sa finalité donc, d’une entreprise et de l’entrepreneur est bien de “se faire du blé” mais ses motivations pour y parvenir peuvent répondre à d’autres critères subjectifs.



La nécessité “des nuances” n’a donc pour origine que ton imagination interprétative et interprétation imaginative, respectivement.









HCoverd a écrit :



Je ne m’y ferai jamais … tu me pardonneras je l’espère !





Le meilleur remède est de s’informer. À ta décharge, il existe aussi la position opposée et aussi peu constructive qui voit dans l’entrepreneur un héros des temps moderne, alors que la réalité, sur le terrain, est bien plus pragmatique.









tmtisfree a écrit :



La nécessité “des nuances” n’a donc pour origine que ton imagination interprétative et interprétation imaginative, respectivement.





ou pas.

&nbsp;









brazomyna a écrit :



ou pas.







1er lien :

La finalité de l’entreprise correspond à sa raison d’être. …

En système capitaliste, le but est l’obtention d’un profit maximal.





2ème lien :

Les finalités d’une entreprise traduisent sa vocation, sa raison d’être, les buts qu’elle s’est fixée dès sa création…

Parmi tous les buts qu’elle peut poursuivre, il en est qui nous paraissent essentiels … la recherche du profit





3ème lien :

La finalité principale de l’entreprise est de faire du bénéfice…





4ème lien : plan de Maxicours



5ème lien :

Quelle est la finalité économique fondamentale de l’entreprise?

La finalité d’une entreprise peut être définie comme sa raison d’être. C’est le but général qui justifie son existence.

Quelle que soit sa taille ou son activité, la finalité d’une entreprise, dans le système capitaliste, consiste à générer des profits.







Je n’aurais qu’un mot : oooups !



&nbsp;



Il y a deux catégories de personnes:&nbsp;       

- celles qui partent du postulat qu'elles ne détiennent pas la Vérité absolue ; elle cherchent donc constamment à affiner leur compréhension du monde qui les entoure en remettant en cause leurs certitudes passées. Elles avancent grâce à ça.



&nbsp;



- celles qui passent leur temps à vouloir démontrer qu'elles ont raison quitte à nier tout le reste qui n'irait pas dans leur sens, quitte à passer par des pirouettes réthoriques qui ne les grandissent pas.   






 Mais toi tu détiens la Vérité absolue, c'est à peu près aussi certain que ta capacité à ignorer tout ce qu'on pourrait te mettre devant le nez, qui irait à l'encontre de tes certitudes&nbsp; <img data-src=">  






&nbsp;&nbsp;      







Selon la théorie classique libérale, le profit correspond à la finalité de l’entreprise – les tenants de cette théorie considèrent en effet que leprofit constitue la juste contrepartie du risque pris par les dirigeants et les actionnaires.



Cette vision un peu étroite de la finalité&nbsp; de l’entreprise commence à être sérieusement remise en question






&nbsp;      

&nbsp;



a. La notion de finalité d’une entreprise



o&nbsp;Définition&nbsp;:      

la finalité d'une entreprise est la raison d'être pour laquelle a eu lieu sa création.

o&nbsp;Classification&nbsp;:

on peut classer les finalités&nbsp;d'une entreprise selon deux critères :

- d'une part, les finalités économiques (générer un profit suffisant pour assurer la survie de l'entreprise) et les finalités sociales (assurer l'épanouissement des salariés),

- d'autre part, les finalités internes (imposées par les dirigeants) et les finalités externes (imposées par l'environnement de l'entreprise).






&nbsp;



Chp 3 : La finalité de l’entreprise



&nbsp;I. Les finalités    financières        

II. Les autres finalités

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; A. Les finalités économiques et sociales

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; B. Les finalités environnementales






&nbsp;      

&nbsp;So economics 101...&nbsp; <img data-src=">

&nbsp;

Tu oublies les sophistes qui savent pertinemment qu’ils ont tort mais tentent de le cacher derrière un écran de fumée de rhétorique illogique et/ou de gros morceaux d’arguments tous plus fallacieux les uns que les autres. Mais je ne t’apprend rien.