FranceLeaks : Julian Assange prévient que « c'est le début d'une longue série »

FranceLeaks : Julian Assange prévient que « c’est le début d’une longue série »

Entre espionnage industriel et asile politique

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Vincent Hermann

Publié dans

Internet

25/06/2015 6 minutes
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FranceLeaks : Julian Assange prévient que « c'est le début d'une longue série »

Julian Assange, fondateur de WikiLeaks, était hier soir l’invité du 20h de TF1. Interrogé sur la maigre récolte d'éléments précis sur les informations interceptées par la NSA, il a indiqué que l’on n’était qu’au « début d'une longue série ».

« Les documents les plus importants restent à venir »

Le fondateur de WikiLeaks était en direct hier soir sur TF1, depuis l’ambassade de l’Équateur à Londres, pour s’exprimer sur ce qui est devenu rapidement nommé « FranceLeaks ». Pour rappel, une nouvelle fournée de documents révélés par le site a montré comment la NSA espionnait la France depuis des années, notamment les trois derniers présidents ; François Hollande, Nicolas Sarkozy et Jacques Chirac. Pour autant, même si de nombreux détails permettent de cerner la manière dont la NSA a pu obtenir des informations sur des personnalités haut placées, bien peu concernent les informations dérobées proprement dites.

Assange a justement indiqué à ce sujet : « C'est le début d'une longue série. Je pense que les documents les plus importants restent à venir, parce qu’il ne s’agit pas uniquement des dirigeants et cabinets français. Nous avons d’autres informations qui sont beaucoup plus importantes que celles publiées en rapport avec Angela Merkel ». Une information déjà transmise en fait par Libération et Mediapart, eux aussi en possession des documents et ayant transmis l’idée de révélations successives et étalées sur plusieurs jours.

Assange trace les contours d'un vaste espionnage industriel

Mais pour Assange, les Français ne doivent pas se leurrer : si les trois derniers présidents « ont été ciblés, c’est pour des raisons politiques et économiques ». Pourquoi ? « Je voudrais préciser qu’en France le chômage est particulièrement élevé, et il y a des raisons à cela. L’une d’entre elles est que les États-Unis jouent un sale jeu et cherchent à marginaliser la compétitivité économique des entreprises françaises et celle des entreprises européennes d’une manière générale ».

Le fondateur de WikiLeaks parle ici directement d’espionnage industriel, alimentant ainsi le faisceau de preuves tissé petit à petit par les différentes révélations intervenues depuis deux ans, via les documents dérobés par Edward Snowden. Ajouté au fait que les informations les plus « croustillantes » sont encore à dévoiler, il n’est pas interdit de penser que WikiLeaks détient des preuves que la NSA s’est servie d’informations d’entreprises françaises pour avantager directement des sociétés américaines. Ce qui serait évidemment hors de ses attributions.

« Wikileaks compte sur la France »

Pour Assange, la France doit faire « ce que l'Allemagne n'a pas fait : lancer une enquête parlementaire, parler au procureur et entamer des poursuites ». Et comme pour accentuer la pression, il ajoute que les «puissances mondiales sont en train de regarder la France pour voir quelle sera sa réaction. Si c'est d’avoir la politique de l'autruche, ce sera un signal clair envoyé aux États-Unis et par là même à d'autres pays comme la Russie ou la Chine ».

En d’autres termes, de la réaction de la France dépend tout le reste et Assange attend donc de la France qu’elle ne se laisse pas marcher sur les pieds, qu’elle lève la tête et qu’elle incarne finalement le coq qui la représente souvent : « Les intérêts politiques et économiques de la France sont en jeu, l'intégrité de la France est en jeu. On ne peut pas les piétiner, on ne peut pas piétiner sa souveraineté, ce serait vraiment une honte ». Il ajoute enfin que « Wikileaks compte sur la France », puisque ses services y sont hébergés : « en tant qu’entreprise, nous avons besoin de la France, et il n’y a que la France qui puisse prendre les rênes et mener les choses en Europe ».

L'asile politique pour Assange ? Impossible pour Jean-Jacques Urvoas

Depuis le début du scandale FranceLeaks, la question d’une proposition d’asile se repose. Jean-Jacques Urvoas, rapporteur du projet de loi Renseignement, était ce matin l’invité de Léa Salamé sur France Inter, et a notamment été interrogé sur cette possibilité. Pour le député PS, la situation est extrêmement claire : en aucun cas Julian Assange ne pourrait être un réfugié politique, car la loi qui encadre ce type de demande est claire.

« L’asile en France, c’est un statut particulièrement organisé. Pour demander l’asile, il faut d’abord faire l’objet de persécutions, il faut être sur le territoire national, et dans ce cas on regarde si on ne vient pas d’une démocratie où la justice est indépendante. Je ne pense pas que ces conditions s’appliquent à Julian Assange » explique-t-il ainsi.

Pressé par Léa Salamé de dire plus clairement que la France n’accueillera pas le fondateur de WikiLeaks, Urvoas répond : « Je ne vois pas pourquoi, au titre de l’asile ou de réfugié politique, nous donnerions l’asile à quelqu’un qui n’est pas persécuté et qui est dans une démocratie possédant une justice indépendante ». Lorsque Thomas Legrand lui fait remarquer qu’il serait persécuté aux États-Unis, le député a également la réponse : « Ne nous voilons pas la face : si jamais il était accueilli en France - et même chose pour Snowden - étant donné les procès qui lui sont engagés, les États-Unis demanderaient l’extradition. Donc personne n’aurait rien gagné. Moi je préfère être rigoureux : l’asile c’est pour les réfugiés politiques qui sont l’objet de persécutions dans des pays totalitaires ».

En d’autres termes, Julian Assange a peu de chances d’être accueilli en France à cause des charges qui pèsent aux États-Unis contre lui, sans parler des conditions citées précédemment. Un contraste piquant à la lumière de l’actualité récente.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

« Les documents les plus importants restent à venir »

Assange trace les contours d'un vaste espionnage industriel

« Wikileaks compte sur la France »

L'asile politique pour Assange ? Impossible pour Jean-Jacques Urvoas

Commentaires (160)


Et ben…. il a de l’espoir le Julian….. Il y a 40 ans, peut être que…. mais alors maintenant <img data-src=" />


Avec un président qui fait parti des “young leaders”, il n’y a rien à attendre…&nbsp;


&nbsp;T’avances comme dans des couloirs

Tu t’arranges pour éviter les miroirs

Mais ça continue encore et encore

C’est que le début d’accord, d’accord

&nbsp;



&nbsp;

&nbsp;oui je sais c’était mieux avant…..


Quand on voit la réaction du gouvernement c’est pitoyable :&nbsp;&nbsp;ca convoque des réunions extraordinaire en tout sens pour finalement apprendre que le pouvoir le savait depuis 2013 et avait négocier avec les USA un accord…&nbsp;



&nbsp;Bref, que de la posture…


Avec les équipe de castra au botes des papa US la France ne bougera pas


&nbsp;Boahhh Hollande va nous dire maintenant que la crise, c’est pas de sa faute…. et du coup il va continuer … à ne rien faire


<img data-src=" />


Espèce de complotiste, dans un instant tu vas nous expliquer que la NSA espionne l’internet mondial. C’est ridicule.

&nbsp;

&nbsp;




et qu’elle incarne finalement le coq qui la représente souvent

&nbsp;

&nbsp;Donc il s’attend à ce que, les pieds dans la merde, on se mette à chanter?

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;#Thuglife


je sais je Suis hs mais hier a c dans lair sur les revelatiins de surveillance un des intervenant a dit que avec la quadrature nextinpact faisait du mon boulot : c’est de limpactitude (pas le smiley ss la main)


Rien de nouveau sous le soleil, le lobye anglo saxon dans toute sa splandeur et l’angleterre qui torpille l’europe de l’intérieur…. Nous sommes assez idiots pour en plus jouer leur jeu !


Un gros LOL pour Assange pas d’asile politique, bienvenus dans la république populaire de France&nbsp;<img data-src=" />


<img data-src=" />








AlphaBeta a écrit :



&nbsp;Boahhh Hollande va nous dire maintenant que la crise, c’est pas de sa faute…. et du coup il va continuer … à ne rien faire







Tu dois pas avoir les yeux en face des trous… il en fait des choses comme la fin du secret médicale et tant d’autres saloperie bien caché…&nbsp;Il a fait plus pour détruire le pays que ces 2 prédécesseurs, et son mandant n’est pas encore fini…



&nbsp;voila l’epreuve du bac est finie pour ce soir.

&nbsp;

et apparaissent hyzocrast, halphabeta et consorts….








bobdu87 a écrit :



Tu dois pas avoir les yeux en face des trous… il en fait des choses comme la fin du secret médicale et tant d’autres saloperie bien caché…&nbsp;Il a fait plus pour détruire le pays que ces 2 prédécesseurs, et son mandant n’est pas encore fini…





Fin du secret medical kesako



et toi&nbsp;<img data-src=" />








monpci a écrit :



Fin du secret medical kesako





loi marisol tourraine…



non je trolle depuis 14h cet aprem.


En même temps, sans être naïf quand des entreprises “françaises” ne gagne pas de marché à l’étranger, se font racheter ou démanteler par des sociétés tierces et peut être contrôlé en sous main par les Américains.

&nbsp;

Car ne nous trompons pas les Américains ont fait en sorte de rendre rentable les moyens mise en place pour l’espionnage, et donc plus particulièrement pour contrôler l’économie et les secrets industriels qui vont avec……afin d’avoir un retour sur investissement.


Un article sur le JT de TF1 sur NextInpact ! NextInpact est devenu le relais de la propagande de l’oligarchie politico-médiatique dirigée par les industrielles vendeurs d’armes afin de manipuler les masses. <img data-src=" />








AlphaBeta a écrit :



Rien de nouveau sous le soleil, le lobye anglo saxon dans toute sa splandeur et l’angleterre qui torpille l’europe de l’intérieur…. Nous sommes assez idiots pour en plus jouer leur jeu !





<img data-src=" /> tu oublis que que c’est l’Europe qui chiale pour que l’Angleterre ne la quitte pas.









canard_jaune a écrit :



Un article sur le JT de TF1 sur NextInpact ! NextInpact est devenu le relais de la propagande de l’oligarchie politico-médiatique dirigée par les industrielles vendeurs d’armes afin de manipuler les masses. <img data-src=" />





elle est jolie ta phrase. tu as pris des mots chez FDS et les as mis en&nbsp;aléatoire pour obtenir cet effet la ?





« Wikileaks compte sur la France »





Et vice et versa en cette période de saisine du CC <img data-src=" />


Arrête de boire quand tu commentes mec ^^


Et quand-est-ce qu’on supprime ou qu’on minimise de façon significative les pouvoirs des services de renseignements? Il y a bien des pays qui ont la même chose pour leurs armées…








saf04 a écrit :



elle est jolie ta phrase. tu as pris des mots chez FDS et les as mis en&nbsp;aléatoire pour obtenir cet effet la ?





Presque… ce sont des mots tirés des commentaires de NextInpact.

&nbsp;

Pour la version FDS faudrait rajouter : immigré, halal, grand remplacement, à bas [nom d’un pays du moyen orient, préférer le Quatar, Israël ou l’Arabie Saoudite], méchante [nom d’une ministre basanée, au choix Taubira ou Najat Vallaud-Belkacem].



&nbsp;merci canard pour ta precision.

&nbsp;



&nbsp;bon sinon, je pard en weekend en avance. donc je vous souhaite un bon ramadan a tous.


Ça pique et ça croustille, miam miam.


Et pourquoi le procureur de Paris n’ordonnerait-il pas une enquête contre le directeur de la NSA dans l’espoir de demander son extradition pour être jugé au TGI de Paris? <img data-src=" />



Je sais, ma question semble naïve, mais cet acte ne relève-t-il pas d’un acte de terrorisme d’Etat? S’il s’agissait de l’action d’un petit Etat, un mandat d’arrêt international ne serait-il pas émis dare dare contre ses auteurs, dès que ces informations connues? <img data-src=" />



Je vais continuer à fumer ma moquette, dans mon petit coin … <img data-src=" />


Je pense que la France comme l’Allemagne ne font et ne feront rien, pour une bonne raison, on fait exactement la même chose de notre côté et les USA le savent très bien.


L’interview de Urvoas…

&nbsp;

&nbsp;“non non on va pas du tout vers le totalitarisme bien au contraire !!”

&nbsp;

&nbsp;:facepalm:


“et qu’elle incarne finalement le coq qui la représente souvent”



Désolé,la Wallonie c’est en Belgique monsieur !



&nbsp;<img data-src=" />


Il serait toutefois très surprenant que la France ou l’Allemagne puissent écouter les conversations d’Obama.


Le gallinacé à peur de se faire voler dans les plumes par le rapace ou l’ours brun.<img data-src=" />








wagaf a écrit :



Il serait toutefois très surprenant que la France ou l’Allemagne puissent écouter les conversations d’Obama.





Moins de moyens la DGSE mais plus malin et beaucoup plus discret.



La France ne dira rien par crainte de voir ses propres agissements mis au grand jour. J’ai souvenir de plusieurs sources à plusieurs années intervalle (Le Monde certain, France Info je crois et Stratfor idem) écrivant que l’espionnage économique français était l’un des plus actif au monde. Si ce n’est LE plus actif.


Le liberalisme n’est rien d’autre qu’une guerre economique. Et dans une guerre y a des perdants!


Seul commentaire sensé à faire …&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Mon dieu, des espions espionnent. Heureusement qu’on a des “lanceurs d’alerte” de ce calibre, pour se faire mousser un peu..








Ami-Kuns a écrit :



Le gallinacé à peur de se faire voler dans les plumes par le rapace ou l’ours brun.<img data-src=" />





J’espère que les Russe épargnerons le pont Alexandre III a Paris quand même,ça serait quand même con… (et la statue de la liberté <img data-src=" />)



Heureusement ils se sabordent tout seuls les US :

&nbsp;

&nbsp;“L’hyperpuissance américaine est sans égale. Mais elle a un coût : l’arrogance, l’hubris qui lui font oublier parfois jusqu’au bon sens. Brésil, décembre 2013 : à force de lobbying auprès de l’état-major, le Pentagone a réussi à discréditer le Rafale - survendu à Lula par Nicolas Sarkozy -, comme précédemment en Corée du Sud avec George Bush en personne à la manœuvre. Mais voilà qu’éclate une vilaine histoire d’espionnage. Grâce aux révélations d’Edward Snowden, employé de la NSA, n’apprend-t-on pas que l’Agence de surveillance américaine a intercepté (entre autres) les communications de Dilma Rousseff et de ses collaborateurs ?Scandale d’État. La Présidente brésilienne annule sa visite à Washington. Et recale sa commande de 36 F-18 Super Hornet de Boeing au profit du Gripen suédois de Saab. Officiellement “moins cher”, mais moins performant. Perte sèche pour Dassault (également sur les rangs) comme pour Boeing : 5,5 milliards de dollars. Le team Rafale médite la leçon. Le pot de fer américain écrasera toujours le pot de terre français … à moins de jouer sur la faiblesse américaine vis à vis de ses “grands amis”: soutien élastique, alliance de revers, défense dégradée.” Source


ho mon dieu tim-timmy a été relaché par son grand patron.

&nbsp;

tous aux abris……


Hollande qui achète des tablettes Apple aux écoliers en surendettant sa région, on voit bien pour qui il travaille <img data-src=" />








canard_jaune a écrit :



<img data-src=" /> tu oublis que que c’est l’Europe qui chiale pour que l’Angleterre ne la quitte pas.





Pour côtoyer des Anglais régulièrement (en même temps,on a découvert récemment un authentique First Folio* de 1623 dans ma ville…),je plussoie vivement

&nbsp;



&nbsp;(*) https://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_Folio



le seul signal clair que la France enverra, c’est quand le sang coulera :-)


+1

Je pensais exactement pareil ( sans me souvenir d’avoir lu quelque chose sur le sujet)

Les français sachant que leurs conversations ont été écoutées savent très bien ce que les autres savent.

A l’évidence s’ils jouent les vierges effarouchées , le retour de baton sera que certains trucs risquent de sortir au grand jour .

et des fois un retour de service ça peut faire très mal surtout quand on a vu l’autre arriver <img data-src=" />



<img data-src=" />


Vu que les USA/OTAN préparent la guerre avec la Russie&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;c’est possible!








balou007 a écrit :



le seul signal clair que la France enverra, c’est quand le sang coulera :-)





Tu sais,le sang impur qui abreuve nos sillons,faut pas forcement le prendre au pied de la lettre. <img data-src=" />



&nbsp;





bobdu87 a écrit :



Vu que les USA/OTAN préparent la guerre avec la Russie&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;c’est possible!





Tout est possible,même un holocauste nucléaire de la part des Russes.



Perso ce ne sont pas les russes qui me pose un problème, eux ne sortent pas de chez eux pour foutre le bordel sur la terre entière… comme d’autres


ca a l’air bon ce que tu fumes, c’est quoi ?


Hmm,il y a quand même l’affaire Alexandre Litvinenko qui reste quand même un beau merdier,même a l’heure d’aujourd’hui (sans compter les zones d’ombres dans cette affaire)












DarKCallistO a écrit :



Hmm,il y a quand même l’affaire Alexandre Litvinenko qui reste quand même un beau merdier,même a l’heure d’aujourd’hui (sans compter les zones d’ombres dans cette affaire)



J’ai pas dit que tout est parfait…&nbsp;Mais ce n’est rien face au massacre des pays laïques comme irak, libye et autres…au profit des fou de dieux qu’ils sont censé combattre et sans parler de qui livre des armes a daesh…



bon ben ok, encore un gars qui n’a pas vu que les attentats d’extreme droite font plus de morts que les attentats religieux dans le monde.








bobdu87 a écrit :



Perso ce ne sont pas les russes qui me pose un problème, eux ne sortent pas de chez eux pour foutre le bordel sur la terre entière… comme d’autres





C’est pas bien de cracher sur la France…



Il a trop joué a The Witcher 3 l’ami, il se Geraltise.


À la seconde où l’affaire est connue, la NSA transmet à l’Élysée les informations concernant les services secrets français qu’ils peuvent révéler en représailles. Tout le monde se tient par les couies, c’est ça la géopolitique actuelle. Reste à savoir jusqu’à quand ça tiendra et qui sera le premier à craquer vraiment.


Ce serait au contraire pas un mal qu’on déballe tout le bousin (en restant calme hein !), pour qu’on puisse faire les comptes et prendre les mesures qui s’imposent… à tous. Mais non bien sûr on peut rêver, tout le monde&nbsp; à trop peur, de parler comme d’écouter…








wagaf a écrit :



Il serait toutefois très surprenant que la France ou l’Allemagne puissent écouter les conversations d’Obama.





Bien vu, cependant avec la loi Renseignement le budget des services secrets Français sera revu la hausse et la France pourra enfin écouter les conversations d’Obama <img data-src=" />… ou pas.



Le plus rigolo serait que Wikileaks révèle que comme l’Allemagne, les services secrets Français espionnent les autres pays amis pour le compte de la NSA :popcorn:

&nbsp;


Mouais….

&nbsp;



&nbsp;De mon point de vue il a encore de la marge vis à vis de son prédecesseur….








DarKCallistO a écrit :



Tu sais,le sang impur qui abreuve nos sillons,faut pas forcement le prendre au pied de la lettre. <img data-src=" />





L’esprit c’est pourtant exactement ça…. la marseillaise, résumée, c’est : si quelqu’un vient usurper les droits du peuple souverain faut lui péter la gueule dans un bain de sang





« Je ne vois pas pourquoi, au titre de l’asile ou de réfugié politique, nous donnerions l’asile à quelqu’un qui n’est pas persécuté et qui est dans une démocratie possédant une justice indépendante […] Moi je préfère être rigoureux : l’asile c’est pour les réfugiés politiques qui sont l’objet de persécutions dans des pays totalitaires ».



Ah, la dichotomie facile, “démocratie” vs “totalitarisme”. Parfois, la seule différence entre les deux, c’est que la première est plus subtile dans ses moyens de nous entuber. <img data-src=" />


Ouais mais y a un côté métaphorique aussi avec le temps…

&nbsp;



On n’est pas obligés de tout prendre au pied de la lettre <img data-src=" />


Mouais,&nbsp; métaphorique qui sort d’où ? La marseillaise c’est un chant guerrier, et les français sont, historiquement, un peuple belliqueux.

&nbsp;



&nbsp;Quand on voit l’actualité, on se dit qu’il n’y a que ça qui fonctionne : taxis, agriculteurs, cités, etc… Tiens j’étais à République la semaine dernière, il y avait un sitting - pacifiste -pour le droit au logement : 2 cars de CRS à chaque rue de la place. Ils étaient plus que les cinquante pelés qui étaient assis sur la place.

&nbsp;



&nbsp;J’ai beau, comme toute personne de ma génération, considérer que la violence est le recours des faibles, je commence à me demander sérieusement si ce n’est pas plutôt le produit d’une éducation soigneusement conçue pour rendre les masses dociles et manipulables à ciaté ….


Je suis plutôt d’accord avec toi, mais ce que je voulais dire c’est que le sang était devenu métaphorique, correspondant maintenant aux revendications lors des manifestations notamment.








Reznor26 a écrit :



Ouais mais y a un côté métaphorique aussi avec le temps…

&nbsp;



On n’est pas obligés de tout prendre au pied de la lettre <img data-src=" />





“Je met les pieds où j’veux Little Jones et c’est souvent dans la gueule”









Pikrass a écrit :



Ah, la dichotomie facile, “démocratie” vs “totalitarisme”. Parfois, la seule différence entre les deux, c’est que la première est plus subtile dans ses moyens de nous entuber. <img data-src=" />





J’en dirais même plus : la différence est souvent dans les yeux de celui qui regarde…







&nbsp;



Si j’ai bien compris le sens de l’article, Assange essai de brosser les dirigeants français dans le sens du poil sous motivation de documents confidentiels.




&nbsp;      

&nbsp;Parce que pour le reste, on nage en plein délire.

&nbsp;

Aucun pays ne bougera.

Si cela "arrivait", il ne faudrait pas longtemps avant que d'autres lui colles le nez dans ses propres déjections.

&nbsp; (ou s'écrase face à des pays plus puissants, seul point ou je suis d'accord avec lui).



&nbsp;



Je plussoie sur la conclusion, vu les derniers événements, nul doute que les hauts placés comptent accélérer les choses niveau surveillance.      

Au mieux le pays servira de terrain de jeu pour les renseignements.

Mouais !! on est plus sous Mitterrand hein.

D’autant plus beaucoup d’affaires d’espionnage à la française ont fini par éclater de gros scandales ( Affaire du Rainbow Warrior, l’affaire des Irlandais de Vincennes , l’affaire des écoutes de l’Élysée etc…)








Reznor26 a écrit :



À la seconde où l’affaire est connue, la NSA transmet à l’Élysée les informations concernant les services secrets français qu’ils peuvent révéler en représailles. Tout le monde se tient par les couies, c’est ça la géopolitique actuelle. Reste à savoir jusqu’à quand ça tiendra et qui sera le premier à craquer vraiment.

&nbsp;





&nbsp;Il n’y a plus qu’à espérer que, pendant que tout le monde évite de craquer en tenant les couilles des voisins, il n’y est pas un gros coup de vent, sinon on n’a pas fini de les entendre chanter…









DarKCallistO a écrit :



Pour côtoyer des Anglais régulièrement (en même temps,on a découvert récemment un authentique First Folio* de 1623 dans ma ville…),je plussoie vivement

&nbsp;



&nbsp;(*) https://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_Folio





&nbsp;

Cher Audomarois, Plutôthttp://bibliotheque-numerique.bibliotheque-agglo-stomer.fr/collection/19039-mr-w…

&nbsp;

(Faudra dire à la CASO que raccourcir les URLs ça peut être un plus, )



Si t’as des sources, ça m’intéresse.








1dimitri a écrit :



&nbsp;

Cher Audomarois, Plutôthttp://bibliotheque-numerique.bibliotheque-agglo-stomer.fr/collection/19039-mr-w…

&nbsp;

(Faudra dire à la CASO que raccourcir les URLs ça peut être un plus, )





Yep,j’avais effectivement oublier qu’il est en libre accès sur le net B-)









Yzokrad a écrit :



Cela fait bien longtemps que nos dirigeants sont à la solde des américains, du quatar et d’israël, son combat est vain, il est trop tard.





C’est sur qu’en essayant de faire croire qu’il est trop tard, ça fera pas avancer les choses.



Assange président

Snowden 1er ministre

&nbsp;çà devrait envoyer du lourd….








coolraoul a écrit :



Arrête de boire quand tu commentes mec ^^





Ha ouf, j’ai cru que tu parlais de moi… <img data-src=" />



Il met l’Europe face à ses propres contradictions.

&nbsp;



&nbsp;Si les révélations sont aussi détonantes qu’il le promets ça sera une réaction forte ou un aveu de faiblesse, et si c’est le cas alors l’Europe ne vaudra plus rien pour les autres grandes puissances…. déjà qu’elle ne vaut pas grand chose aujourd’hui….








DarKCallistO a écrit :



“et qu’elle incarne finalement le coq qui la représente souvent”



Désolé,la Wallonie c’est en Belgique monsieur !



 <img data-src=" />





Un élément supplémentaire indiquant que la Wallonie est belge par erreur <img data-src=" />







DarKCallistO a écrit :



Tout est possible,même un holocauste nucléaire de la part des Russes.





C’est plus que possible, c’est une quasi-certitude



En résumé : en cas d’attaque nucléaire sur le sol russe, sous certaines conditions, un système de «réponse» nucléaire à grande échelle lance tous les joujous russes. Pas totalement automatiquement, mais c’est tout comme. Et ils ont la plus grosse collection de joujous nucléaires du globe. « Même morts, on répondra. »

C’est ce qu’on appelle une vraie dissuasion. Les fous sont ceux qui songent à attaquer les ruskies.







saf04 a écrit :



bon ben ok, encore un gars qui n’a pas vu que les attentats d’extreme droite font plus de morts que les attentats religieux dans le monde.





Source.

Parce qu’il me semble bien qu’en France les champions indiscutés des attentats, looooooooooooin devant l’extrême droite, les «islamistes», l’extrême gauche et la mafia, ce sont… les régionalistes.

Pas sûr mais de mémoire l’extrême gauche a quand même droit à une mention spéciale pour l’effort.

Et tous les autres réunis c’est peau de zob à côté.









lateo a écrit :



En résumé : en cas d’attaque nucléaire sur le sol russe, sous certaines conditions, un système de «réponse» nucléaire à grande échelle lance tous les joujous russes. Pas totalement automatiquement, mais c’est tout comme. Et ils ont la plus grosse collection de joujous nucléaires du globe. « Même morts, on répondra. » C’est ce qu’on appelle une vraie dissuasion. Les fous sont ceux qui songent à attaquer les ruskies.

&nbsp;





&nbsp;De la part des concepteurs de la Tsar Bomba,on fait jamais les choses à moitié…









DarKCallistO a écrit :



De la part des concepteurs de la Tsar Bomba,on fait jamais les choses à moitié…





Ça doit être l’exception culturelle russe <img data-src=" />



Si!!! Et on commence par guillotiner urvoas parce qu’en tant que député rapporteur d’un texte se torchant mechamant le fondement avec notre constitution et la déclaration des droits de l’homme et du citoyen il doit être déclaré traitre a la patrie….et en refusants d’accueillir Assange il est traitre a la révolution. Devenait citoyen français toute personne adhérents aux valeurs de notre république et la défendant ce que fait Assange et ce que ne fait pas urvoas. Vivement un retour du rasoir national <img data-src=" />


Sous-entendrais-tu que la devise de l’«Europe» serait : Faible avec les forts, fort avec les faibles ?

T’es mauvaise langue.








Polux008 a écrit :



Je pense que la France comme l’Allemagne ne font et ne feront rien, pour une bonne raison, on fait exactement la même chose de notre côté et les USA le savent très bien.



Pour sûr! À ceci près que les USA mettent 30 fois plus d’argent dans l’espionnage que la France.









wagaf a écrit :



Il serait toutefois très surprenant que la France ou l’Allemagne puissent écouter les conversations d’Obama.





&nbsp;

Exactement…&nbsp;

T’as déjà entendu parler des services secrets français comme on parle des services secrets américains ? Non ? Et pour quelles raisons à ton avis ?

Il le dit :



&nbsp;



bamaskid a écrit :



Moins de moyens la DGSE mais plus malin et beaucoup plus discret.




&nbsp;La France ne peut pas réagir pou la simple raison que c’est la deuxième puissance mondiale en matière d’espionnage. Assange vit dans un mode qui n’existe pas peuplé de bisounours. En plus, plusieurs sociétés française bien connu dans la recherche de faille de sécurité etc. sont en contrats avec la NSA. Par ailleurs, la NSA achète aussi du matériel d’espionnage à la France.

&nbsp;

Tout ça pour dire que si la France voulait réagir, le pays serait dans une merde totale parce qu’en face les USA en savent très long sur nous aussi.

&nbsp;

A ce propos on a pas entendu ce guignol concernant l’espionnage à grande échelle de sont pays d’origine bizarrement


En réalité pas vraiment la NSA étant chargé de tout ce qui est télécommunication, facture aux autres agences ses prestations.

&nbsp;

Mais du coup ils ont un problème&nbsp;à la NSA ils ont toutes les agences civiles des USA sur le dos même la police. La DEA veut leur faire la peau, parce qu’eux doivent se faire chier comme pas permis pour écouter les conversations des trafiquants de drogues internationaux alors que la NSA pourrait en un coup de baguette magique avoir les infos. Ca permettrait de mettre du monde en taule. Les US marshalls aussi veulent la peau de la NSA pour le coup.

&nbsp;

En gros les agences civiles voudraient pouvoir faire appel à la nsa pour les besoins d’interceptions électronique dans leurs enquête, ils ont les mandats mais ils doivent galérer pour le faire (problème de matos et de moyen)


Assange est fidèle à lui même.

Quand il parle ou fait un truc, dites-vous toujours que son but c’est de déboiter le système.

Quitte à présenter les faits (réels) sous un angle biaisé.



Là moi je comprends qu’il refait le trou de balle d’Hollande dans une belle opération de foutage de gueule en mode «tu vas passer pour un con aux yeux des français, et t’as aucun moyen d’éviter ça. De rien, my pleasure! <img data-src=" />».


Je n’oserais pas voyons <img data-src=" />








teddyalbina a écrit :



&nbsp;Assange vit dans un mode qui n’existe pas peuplé de bisounours.





&nbsp;

D’accord sur le reste mais pas sur ça, Assange est beaucoup de chose mais pas naïf…









bamaskid a écrit :



Heureusement ils se sabordent tout seuls les US :

&nbsp;

&nbsp;“L’hyperpuissance américaine est sans égale. Mais elle a un coût : l’arrogance, l’hubris qui lui font oublier parfois jusqu’au bon sens. Brésil, décembre 2013 : à force de lobbying auprès de l’état-major, le Pentagone a réussi à discréditer le Rafale - survendu à Lula par Nicolas Sarkozy -, comme précédemment en Corée du Sud avec George Bush en personne à la manœuvre. Mais voilà qu’éclate une vilaine histoire d’espionnage. Grâce aux révélations d’Edward Snowden, employé de la NSA, n’apprend-t-on pas que l’Agence de surveillance américaine a intercepté (entre autres) les communications de Dilma Rousseff et de ses collaborateurs ?Scandale d’État. La Présidente brésilienne annule sa visite à Washington. Et recale sa commande de 36 F-18 Super Hornet de Boeing au profit du Gripen suédois de Saab. Officiellement “moins cher”, mais moins performant. Perte sèche pour Dassault (également sur les rangs) comme pour Boeing : 5,5 milliards de dollars. Le team Rafale médite la leçon. Le pot de fer américain écrasera toujours le pot de terre français … à moins de jouer sur la faiblesse américaine vis à vis de ses “grands amis”: soutien élastique, alliance de revers, défense dégradée.” Source





En effet.

D’ailleurs Hollande réussit à refourguer du rafale, là où ses prédécesseurs ont échoué, je me demande quel est son secret ?









teddyalbina a écrit :



snip Assange vit dans un mode qui n’existe pas peuplé de bisounours. snip













bobdu87 a écrit :



Perso ce ne sont pas les russes qui me pose un problème, eux ne sortent pas de chez eux pour foutre le bordel sur la terre entière… comme d’autres







non, eux ils ont toujours utilisés d’autres pays pour le faire à leur place (cuba, syrie, etc …)









Nikodym a écrit :



En effet.

D’ailleurs Hollande réussit à refourguer du rafale, là où ses prédécesseurs ont échoué, je me demande quel est son secret ?





Les circonstances? Que ce soit pour l’Egypte ou l’Inde, les commandes ont été passées par des responsables politiques, anormalement rapidement, en zappant tout le processus administratif habituel des pays en question. Ces achats sont donc des décisions politiques. Des décisions fortes.



Après il ne faut pas se voiler la face, le Rafale est un excellent chasseur, et l’anomalie c’est qu’il n’ait jamais été vendu sur 25-30 ans de carrière alors que bien que «simple» avion multifonction il fout une grosse rouste aux «meilleurs» chasseurs de combat spécialisés, genre au hasard le F16.



Si j’étais langue de pute je dirais que ça sent la baisse d’influence des US, avec tout ce que ça laisse entrevoir.

Et ça me ferait trop plaisir si j’étais salop et qu’on ne les suivait pas en enfer comme un bon toutou.









boglob a écrit :



non, eux ils ont toujours utilisés d’autres pays pour le faire à leur place (cuba, syrie, etc …)







heu… ironie?









saf04 a écrit :



elle est jolie ta phrase. tu as pris des mots chez FDS et les as mis en&nbsp;aléatoire pour obtenir cet effet la ?





C’est quoi FDS?









lateo a écrit :



Les circonstances? Que ce soit pour l’Egypte ou l’Inde, les commandes ont été passées par des responsables politiques, anormalement rapidement, en zappant tout le processus administratif habituel des pays en question. Ces achats sont donc des décisions politiques. Des décisions fortes.



Après il ne faut pas se voiler la face, le Rafale est un excellent chasseur, et l’anomalie c’est qu’il n’ait jamais été vendu sur 25-30 ans de carrière alors que bien que «simple» avion multifonction il fout une grosse rouste aux «meilleurs» chasseurs de combat spécialisés, genre au hasard le F16.



Si j’étais langue de pute je dirais que ça sent la baisse d’influence des US, avec tout ce que ça laisse entrevoir.

Et ça me ferait trop plaisir si j’étais salop et qu’on ne les suivait pas en enfer comme un bon toutou.





Justement. Il était temps qu’on se rende compte que ce genre d’achat n’obéit pas aux lois économiques du marché (on ne fait pas du shopping ou les soldes en achetant des rafales ou des réacteurs nucélaires), mais des processus diplomatiques et politiques très actifs et soutenus.

Quand je dis Hollande, je pensais plus à Fabius qui, il faut l’avouer, du moins a priori, est assez bon dans ce qu’il entreprend.



Baisse d’influence je ne sais pas, Obama applique une politique militaire tout aussi fore, voire plus conséquente, que ses prédécesseurs, bien que moins texane sur la forme.









lateo a écrit :



heu… ironie?





Il est plus qu’évident que le pouvoir moscovite soutient allègrement la rébellion caucasienne maintenant inféodée à l’EI. <img data-src=" />



A mon avis il n’espère pas une réaction spontanée du politique francais…

&nbsp;

Je crois qu’il compte plus sur le peuple qui n’hésite pas à manifester, paralyser le pays, invoquer les grands principes pour mettre la pression sur leur dirigeants. Seulement tout pourra être mis à feu et à sang pour une question de taxi (donc vitale bien entendu) mais certainement pas pour de l’espionnage généralisé.

&nbsp;

Qu’il revienne au moment des élections et si il n’y a pas un autre mouvement social &nbsp;il sera&nbsp;peut-être&nbsp;entendu.&nbsp;








Ceodyn a écrit :



C’est quoi FDS?





Fan De Staline? <img data-src=" />

<img data-src=" />



Blague à part, vraisemblablement il fait référence à un site : «français de souche».

Ce site est un espèce d’obsession pour les bien pensants car marqué extrême droite (même si à ma dernière observation ça ne m’a pas semblé particulièrement plus nauséabond que les commentaires sur le figaro).









lateo a écrit :



Fan De Staline? <img data-src=" />

<img data-src=" />



Blague à part, vraisemblablement il fait référence à un site : «français de souche».

Ce site est un espèce d’obsession pour les bien pensants car marqué extrême droite (même si à ma dernière observation ça ne m’a pas semblé particulièrement plus nauséabond que les commentaires sur le figaro).





Parce que le figaro transpire la république ? <img data-src=" />



Pour moi, les raisons sont un mélange de plusieurs facteurs, dont je me garderais bien de spéculer sur les proportions respectives :





  • Décision Politique : Message envoyé aux USA (ce qui rejoint tu viens de dire)

  • Qualités intrinsèques du Rafale (Red Flags et autre ATLC où il s’est illustré ces dernières années, RBE2, HUD/OSF, Domaine de vol, etc…)

  • Ses “récents” succès en opérations réelles

  • Taux de change €/$

  • Et peut-être un assouplissement sur des transferts technologiques (i.e. un possible “baissage de froc” du gouvernement, dont on ne saura probablement rien avant un certain temps)





    <img data-src=" />


Hint :

baisse de l’Euro 20%

indice de corruption:

Inde 87

Egypte 98

( France 25)

<img data-src=" />








Obelixator a écrit :



[*]Taux de change €/$

[*]Et peut-être un assouplissement sur les transferts technologiques (i.e. un possible “baissage de froc” du gouvernement dont on ne saura rien avant un certain temps)[/list]

<img data-src=" />





Le taux de change y est pour beaucoup aussi.

Pour le transfert des technologies, ce n’est pas un baissage de froc non, quand on sait que les entreprises françaises (avec quelques entreprises européennes) s’investissent depuis quelques temps déjà sur les futures technologies des domaines sus-cités.









Nikodym a écrit :



Parce que le figaro transpire la république ? <img data-src=" />





Ça dépend de la définition qu’on peut avoir de la république <img data-src=" />



Enfin tous ces gens sont extrêmement tolérants et ouverts… c’est bien connu. <img data-src=" />









lateo a écrit :



Que ce soit pour l’Egypte ou l’Inde, les commandes ont été passées par des responsables politiques, anormalement rapidement, en zappant tout le processus administratif habituel des pays en question.







&nbsp;Pour l’Egypte c’est clair que cela a été très rapide. Mais il suffit de regarder la carte pour comprendre qu’entre Lybie et Sinaï, ajoutons dans une moindre mesure (qui ne devrait pas durer) Soudan au sud… Le pays est assez mal bordé. Si on regarde de l’autre côté de la mer Rouge et l’Arabie, qui avait déjà les moyen militaires de tenir, disons que c’est un peu devenu les seuls pays a rester en ordre de marche sur une bande allant du Pakistan au Mali.

&nbsp;

Notons aussi que pour ce qui serait de s’équiper US, c’est un peu délicat vu les relations actuelles entre Egypte et USA: Si les EAU qui ont mené un raid en Lybie il y a qq mois ont utilisé leurs M2000 et non les F16, c’est car ces derniers ne décollent en pratique pas sans le feu vert US pour la mission!

&nbsp;

&nbsp;Les indiens c’est un peu différent et rien n’est encore signé au delà des déclarations de leur 1er ministre: Et avec eux, même quand c’est signé cela reste incertain et les discutions sont sans fin. A continuer ainsi la Chine ou même le Pakistan les aura mouché avant que ces c… aient pris une décision ferme! Battre à plate couture des pays arabes au jeu des salamalecs, c’est quand même fort.



Au final, comme la capacité de production est limitée et que les commandes seront traitées par ordre d’arrivée, pas dit que la perspective de toucher les premiers dans 5 ans n’achève l’affaire malgré les déclarations de Modhi.









JoePike a écrit :



Hint :

baisse de l’Euro 20%

indice de corruption:

Inde 87

Egypte 98

( France 25)

<img data-src=" />







Oui et non, la corruption ne suffit pas à risquer les emmerdes avec les US, très tolérants et ouverts eux aussi. <img data-src=" />



Ouais mais quand la corruption coûte 20% de moins

<img data-src=" />



( en pays non corrompu comme le Kowait ou il y avait déja des mirages et des attachés militaires à temps complet pendant 30 ans à l’ambassade pour vendre du rafale, ils n’ont jamais rien vendu ! )

<img data-src=" />








Yzokrad a écrit :



Cela fait bien longtemps que nos dirigeants sont à la solde des américains, du quatar et d’israël, son combat est vain, il est trop tard.





Roh, tu pensais appâter qui, en mélangeant racistes, islamistes et sionistes dans la même phrase?









JoePike a écrit :



Hint :

baisse de l’Euro 20%

indice de corruption:

Inde 87

Egypte 98

( France 25)

<img data-src=" />





Il s’en vendait pas il y a une quinzaine d’année non plus quand l’euro était plus bas que le dollar… <img data-src=" />









lateo a écrit :



Blague à part, vraisemblablement il fait référence à un site : «français de souche».

Ce site est un espèce d’obsession pour les bien pensants car marqué extrême droite (même si à ma dernière observation ça ne m’a pas semblé particulièrement plus nauséabond que les commentaires sur le figaro).





&nbsp;

Faudrait pas qu’ils découvrent l’origine des chiffres Arabes qu’ils ont appris a l’école,ça risque de leurs faire un choc.<img data-src=" />









sum0 a écrit :



Un gros LOL pour Assange pas d’asile politique, bienvenus dans la république populaire de France <img data-src=" />



Il dit qu’il voit pas le rapport.







Reznor26 a écrit :



Je suis plutôt d’accord avec toi, mais ce que je voulais dire c’est que le sang était devenu métaphorique, correspondant maintenant aux revendications lors des manifestations notamment.



Ya des utilisateurs d’UberPop qui ne sont pas du même avis ^^









DarKCallistO a écrit :



Faudrait pas qu’ils découvrent l’origine des chiffres Arabes qu’ils ont appris a l’école,ça risque de leurs faire un choc.<img data-src=" />





C’est pour ça que l’immigration est plus importante qu’il n’y parait. Forcément, les chiffres sont cheatés. <img data-src=" />



Exact

Mais il se vendait plus de F16 ou autres quand le dollar était plus bas

<img data-src=" />








Nikodym a écrit :



C’est pour ça que l’immigration est plus importante qu’il n’y parait. Forcément, les chiffres sont cheatés. <img data-src=" />





Gustave Alexandre Eiffel* (né Bonickhausen) approuve ce message. <img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;(*)En référence a Eifel ,massif boisé d’Allemagne.









DarKCallistO a écrit :



&nbsp;

Faudrait pas qu’ils découvrent l’origine des chiffres Arabes qu’ils ont appris a l’école,ça risque de leurs faire un choc.<img data-src=" />





Sauf que les chiffres “arabes” sont d’origine indienne …









teddyalbina a écrit :



La France ne peut pas réagir pou la simple raison que c’est la deuxième puissance mondiale en matière d’espionnage.





Et donc ?







teddyalbina a écrit :



Assange vit dans un mode qui n’existe pas peuplé de bisounours.





Sauf qu’il y à espionner et espionner.

Espionner ses alliés, en particulier la direction d’un état allié, c’est pas anodin du tout.



À une époque pas si lointaine, ce genre de révélation aurait pu briser purement et simplement les

relation entre deux pays amis.







teddyalbina a écrit :



En plus, plusieurs sociétés française bien connu dans la recherche de faille de sécurité etc. sont en contrats avec la NSA. Par ailleurs, la NSA achète aussi du matériel d’espionnage à la France.





À mon avis c’est plutôt ça, on se retrouve liés économiquement dans tout les sens avec n’importe quel pays quelque-soit son régime et comme on est obnubilé par la croissance , bah on se permet d’inviter ou d’aller chez des dictateurs, de se faire espionner par nos alliés,etc…



Le soucis, c’est que même si ça peut payer à court terme ce genre de logique, je ne sais pas ce que ça donne à la longue. Je ne suis même pas certains que ça soit vraiment bon pour notre économie.







teddyalbina a écrit :



Tout ça pour dire que si la France voulait réagir, le pays serait dans une merde totale parce qu’en face les USA en savent très long sur nous aussi.





Comme ?

 





teddyalbina a écrit :



A ce propos on a pas entendu ce guignol concernant l’espionnage à grande échelle de sont pays d’origine bizarrement





Ils sont bon en espionnage les autraliens ?









awikatchikaen a écrit :



Sauf que les chiffres “arabes” sont d’origine indienne …





Cela mérite un zéro pointé <img data-src=" />









Pikrass a écrit :



Ah, la dichotomie facile, “démocratie” vs “totalitarisme”. Parfois, la seule différence entre les deux, c’est que la première est plus subtile dans ses moyens de nous entuber. <img data-src=" />







Définition de la dictature : “Fermes ta gueule”

Définition de la démocratie : “Causes toujours, tu m’intéresses”










awikatchikaen a écrit :



Sauf que les chiffres “arabes” sont d’origine indienne …





L’origine des chiffres ne suffit pas a démontrer son usage courant,surtout en Europe,la domination Musulmane en Europe au Xéme siècle a énormément contribuer a son développement,d’où l’appellation générique de chiffre Arabes…









DarKCallistO a écrit :



Faudrait pas qu’ils découvrent l’origine des chiffres Arabes qu’ils ont appris a l’école,ça risque de leurs faire un choc.<img data-src=" />





Tu t’avance en terrain dangereux… et je saute sur l’occasion de lancer un gros troll!



En fait, il y a discussion(s) à ce sujet :




  • les chiffres seraient originaires d’inde (leur apparence a changé a plusieurs reprises).

    Ce qui semble acquis c’est l’utilisation de ces chiffres à des fins arithmétiques en orient alors qu’en inde il s’agissait d’une notation simplifiée évitant de tout écrire en toutes lettres.

  • des mauvaises langues prétendent que ce sont les esclaves (étrangers capturés, au mauvais endroit au mauvais moment) des charmantes peuplades du coin qui ont commencé à utiliser ces chiffres pour réaliser les calculs nécessaires à la satisfaction des désirs de leurs maîtres.



le zéro est indiscutablement originaire d’inde par contre. il s’appelait «le vide».








JoePike a écrit :



Exact

Mais il se vendait plus de F16 ou autres quand le dollar était plus bas

<img data-src=" />





Mais le F16 était officiellement «le top» alors qu’aujourd’hui le top serait leur avion super moderne qui atterri à la verticale mais sur lequel ils n’ont toujours pas réussi à faire fonctionner la mitrailleuse, repoussée je crois autour de 2018 <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



Tu sais,le sang impur qui abreuve nos sillons,faut pas forcement le prendre au pied de la lettre. <img data-src=" />





Ah la marseillaise c’est de l’humour potache façon Dieudonné alors <img data-src=" />









lateo a écrit :



le zéro est indiscutablement originaire d’inde par contre. il s’appelait «le vide».





On l’utilisait (en tant que concept) bien avant “l’invention indienne”. Pour la notation, je ne sais pas trop d’où elle vient.

Pour clore le HS : les chiffres arabes viennent d’Inde par l’intermédiaire des arabes. <img data-src=" />









Nikodym a écrit :



On l’utilisait (en tant que concept) bien avant “l’invention indienne”. Pour la notation, je ne sais pas trop d’où elle vient.

Pour clore le HS : les chiffres arabes viennent d’Inde par l’intermédiaire des arabes. <img data-src=" />





Des perses plutôt, non? et des perses c’est passé aux arabes.

Enfin bref, OSEF un peu ; ce que je voulais souligner c’est que l’argument est loin d’être aussi solide que Callisto l’entend.









Entoni_ a écrit :



Il a trop joué a The Witcher 3 l’ami, il se Geraltise.





En même temps il va lui falloir des superpouvoirs pour se sortir de la prison politique des “démocraties”.









lateo a écrit :



Des perses plutôt, non? et des perses c’est passé aux arabes.





Euh probablement, j’aurais dû dire “nous viennent” ie. parviennent en occident.



Si les gens ne sont pas contents non plus, il y a aussi une possibilité à la portée de tous: boycotter les produits américains. Les USA, c’est l’impérialisme capitaliste. Le reste ils s’en foutent. Donc évidemment qu’ils font de l’espionnage industriel la priorité. Je suis même prêt à parier que c’est plus prioritaire que la lutte contre le terrorisme.

&nbsp;

Donc si on n’achète plus américain, ça va les gêner plus que n’importe quoi d’autre.

&nbsp;

Alors oui, c’est contraignant. Mais c’est faisable pour qui s’en donne un peu la peine…

&nbsp;

Faut arrêter aussi de tout mettre sur le dos du gouvernement tout le temps et s’y mettre chacun de son côté. Il n’y a que comme ça qu’on avance.


Il n’y a pas de baisse d’influence US, en fait étant quasiment atteint leur but d’indépendance énergétique, ils quittent la région. Les pays en question n’ayant plus de protecteur en cherche un nouveau, bref la France est un bouche trou quoi








DarKCallistO a écrit :



&nbsp;

Faudrait pas qu’ils découvrent l’origine des chiffres Arabes qu’ils ont appris a l’école,ça risque de leurs faire un choc.<img data-src=" />





Les chiffres ne sont pas Indiens? Je croyais que Brahmagupta était le premier à utiliser l’algèbre avant l’ère Chrétienne.









Nikodym a écrit :



Pour clore le HS : les chiffres arabes viennent d’Inde par l’intermédiaire des arabes. <img data-src=" />





Ça s’appelle la mondialisation.<img data-src=" />









teddyalbina a écrit :



Il n’y a pas de baisse d’influence US,





Wait & see.







teddyalbina a écrit :



en fait étant quasiment atteint leur but d’indépendance énergétique,





c’est ce qu’il disent. si c’est vrai, on verra combien de temps ça dure (parce que j’imagine que tu fais référence à l’exploitation des pétroles bitumeux et aux trucs de schiste).







teddyalbina a écrit :



ils quittent la région.





<img data-src=" /> j’ai dû rater un épisode.







teddyalbina a écrit :



Les pays en question n’ayant plus de protecteur en cherche un nouveau, bref la France est un bouche trou quoi





Si c’est vrai, ils sont vraiment trop cons d’avoir choisi la France comme protecteur… En fait non, ce n’est juste pas crédible.









Ceodyn a écrit :



Les chiffres ne sont pas Indiens? Je croyais que Brahmagupta était le premier à utiliser l’algèbre avant l’ère Chrétienne.





A l’époque de son développement en Europe non,c’était pas définie comme étant d’origine Indien,histoire contexte,tout ça…

&nbsp;

C’est bien plus tard que l’on a cherché l’origine de ces chiffres, mais a l’époque*,je pense qu’on s’en tapait royalement le coquillart,y compris l’origine même des chiffres emprunter aux Arabes

&nbsp;

(*) “Osef lol” s’exclamât d’ailleurs Charles Martel, même si il ressemblait déjà a du bacon grillé 6 pieds sous terre.









Vader_MIB a écrit :



Donc si on n’achète plus américain, ça va les gêner plus que n’importe quoi d’autre.

 

Alors oui, c’est contraignant. Mais c’est faisable pour qui s’en donne un peu la peine…





utopiste va…



plus de Microsoft, ni Apple, ni Google/Android, ni Films ni musique, ni nourriture ni boisson, chewin-gums et sucreries, ni vetements ni véhicule, ni service internet ni jeu,…

Au jour d’aujourd’hui, même un utopiste aurait du mal à y arriver en gardant son boulot.



Ah je comprends mieux ton histoire d’extrême droite qui fait tout péter dans le monde…

Donc selon toi, «le monde», c’est les US.



Bah en France c’est pas du tout ça, notre extrême droite à nous est plus spécialisée dans l’art moderne dans les cimetières.


Vêtements: y a rien d’américain quasiment. De toute façon, j’achète tout made in France (chemise Bruce Fields, Jeans et baskets 1083, le slip français, etc.)

&nbsp;

Bouffe: c’est plus dur de manger américain que de manger français.

&nbsp;

Hi Tech: là c’est plus compliqué surtout pour les OS. J’ai un Jolla (y a aussi Firefox OS ou Linux) ou alors j’utilise un Archos, au moins c’est de l’Android bricolé par des ingénieurs français. Libroffice à la maison. Cloud Orange avec les serveurs en France. En déplacement, j’utilise une tablette Android Archos avec un clavier bluetooth en bois de chez Orée. Et je browse avec Firefox.

&nbsp;

Films ouais, mais y en a tellement des bons ailleurs qu’Hollywood n’est pas complètement nécessaire. Musique, on peut aussi passer sa vie à écouter du non américain tellement y a de variétés. On peut aussi utiliser des services français comme Deezer ou Qoobuz au lieu d’itunes, c’est pas compliqué.



Jeux: très facile de ne pas acheter US. Sony, Nintendo et Ubisoft produisent assez pour occuper qqun 100% du temps…



Véhicule: là aussi, c’est plus dur d’acheter US que local.



Alors oui si tes habitudes c’est Netflix, Apple, Facebook, Google, Microsoft, y a un peu de boulot.

&nbsp;

Si on commençait par ne plus acheter Apple (facile), ne pas utiliser les services cloud US ou les services de Google quand c’est possible, ce serait un début assez frappant. Après je ne sais pas si on peut considérer Apple comme tellement US. Ils font de l’évasion fiscale de malade aussi là-bas, font ce qu’ils peuvent pour protéger la vie privée et ne se plient quand sous la contrainte à l’administration US. Je respecte.








bamaskid a écrit :



Moins de moyens la DGSE mais plus malin et beaucoup plus discret.





lol









Vader_MIB a écrit :



En déplacement, j’utilise une tablette Android Archos avec un clavier bluetooth en bois de chez Orée. Et je browse avec Firefox.



Je n’irai pas plus dans le HS donc je m’arrête juste sur ce point.

Ton archos est sous android, donc pour prendre légalement des application tu passes par Amazon ou GooglePlay, sans parler de Maps et de la synchronisation des applis/contacts/calendrier/…

Et Firefox jusqu’à présent avait signé avec google.

Donc il reste très difficile de ne pas passer par des services US ou de ne pas avoir de rapport indirect avec eux.



Après question nourriture je suis plutôt d’accord. Je globalisais juste le problème du zero conso.









Nikodym a écrit :



D’ailleurs Hollande réussit à refourguer du rafale, là où ses prédécesseurs ont échoué, je me demande quel est son secret ?





il a vendu Air France avec



Je ne voterai que&nbsp; pour une formation qui aura une position favorable à l’accueil de Snowden et de Assange sinon , je ne voterai pas ! La situation économique et le chomage en France ( et en Europe) sont intimement liés à ces sujets.&nbsp;








lataupe a écrit :



Je ne voterai que  pour une formation qui aura une position favorable à l’accueil de Snowden et de Assange



ça n’arrivera pas:

“Ne nous voilons pas la face : si jamais il était accueilli en France - et même chose pour Snowden - étant donné les procès qui lui sont engagés, les États-Unis demanderaient l’extradition.”



Comme la France est “alliée” (pour le peu de sens que ce mot a désormais) des USA, ils seraient extradés.



C’est marrant mais les pro-ricains la ramènent pas trop ces temps ci , hein !



NOS “LIBÉRATEURS” du joug Nazi !!!


Les atlantico-sionistes l’ont juste aidé.


Je ne disais pas complètement zéro conso. On est dans un monde où tout est relié à tout. Mais tout un chacun peut produire un impact fort avec quelques efforts relativement minimes mais dont la somme se verrait.

&nbsp;

On rejette trop souvent (même ici) la faute sur le gouvernement uniquement sans aller plus loin (tous des pourris bla bla).








ledufakademy a écrit :



C’est marrant mais les pro-ricains la ramènent pas trop ces temps ci , hein !



NOS “LIBÉRATEURS” du joug Nazi !!!





Non mais les “anti” dans ton genre s’expriment un peu trop, au point de faire du double-post (la classe).



Quand on lit les propos de Jean-Jacques Urvoas, on se rend compte à quel point la France est le vassal des USA…&nbsp;&nbsp;Encore un bien vendu ou acheté.&nbsp;&nbsp;

&nbsp;Qui peut ressusciter De Gaulle pour nous débarrasser de cette chienlit ?

&nbsp;


le combat par le rire !

oh !!

<img data-src=" />



… ah ah

<img data-src=" />



Note : je viens de mater “American Sniper” primée auX oscarS etc. ; il confirme mon avis, heureusement que l’on a des R STALLMAN ou AARON RUSSO etc …








DarKCallistO a écrit :



Pour côtoyer des Anglais régulièrement (en même temps,on a découvert récemment un authentique First Folio* de 1623 dans ma ville…),je plussoie vivement

&nbsp;



&nbsp;(*) https://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_Folio





En même temps, beaucoup d’anglais viennent vivre en France ou simplement se soigner, tellement leur pays commence à devenir un pays du tiers monde pour une grande majorité d’entre eux…









ungars a écrit :



En même temps, beaucoup d’anglais viennent vivre en France ou simplement se soigner, tellement leur pays commence à devenir un pays du tiers monde pour une grande majorité d’entre eux…





C’est surtout le prix de l’immobilier qui devient totalement délirant…



Ok donc s’il attends la réaction de la France, c’est foutu. Comme le souligne bobodu87, François Hollande (et Nicolas Sarkozy avant lui) ont tous deux fait partie du programme Américain Young Leader qui vise à former (aux states) les potentiels futurs dirigent français. Par conséquent il n’y a strictement rien à attendre de cette marionnette. Et après on s’étonne de gaufrer tous les gros contrats industriels…


C’est sûrement ça qu’on doit appeler la concurrence libre et non faussée.


Breivik à placé le ratio nombre de mort par terroriste assez haut pour qu’on prennes les attentats d’extrême droite au sérieux : 77 morts à lui seul.








Takoon a écrit :



Assange président

Snowden 1er ministre

&nbsp;çà devrait envoyer du lourd….







  • Manning ministre de la défense&nbsp;<img data-src=" />



Tu n’as pas du me lire car je dis la meme chose ….


Wikileaks compte sur la France c’est une blague ^^^ La France est le pays qui pratique le plus l’espionnage industriel et est second sur le podium de l’espionnage en tout genre et des coups tordus lol. Le mec n’est pas crédible, et les annonces fracassantes super, comme les câbles diplomatique en fait personne n’a rien appris.








teddyalbina a écrit :



et les annonces fracassantes super, comme les câbles diplomatique en fait personne n’a rien appris.



Toi, t’as même pas lu le titre en fait…



Bin oui, de toute façon ce n’est pas de sa faute puisqu’il est arrivé là par hasard … non ?