Présidents, ministres, hauts fonctionnaires : quand la NSA espionne la France

Présidents, ministres, hauts fonctionnaires : quand la NSA espionne la France

Évidemment

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Vincent Hermann

Publié dans

Internet

24/06/2015 11 minutes
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Présidents, ministres, hauts fonctionnaires : quand la NSA espionne la France

François Hollande, Nicolas Sarkozy et Jacques Chirac ont été espionnés par la NSA, dans une période qui couvre au minimum 2006 à 2012. Voilà ce qu'a révélé Wikileaks hier soir, accompagné de Libération et Mediapart. Des ministres et d’autres hauts fonctionnaires de l’état ont également été pris dans la boucle. Après le scandale en Allemagne de l’écoute d’un téléphone d’Angela Merkel se repose les questions des conséquences diplomatiques et de l’espionnage de pays considérés comme « amis ».

Il y a deux ans, les premières révélations issues des documents dérobés par Edward Snowden à la NSA provoquaient des ondes de choc chez le public, les experts en sécurité, les associations de défense de la vie privée et dans les hautes sphères. Du programme PRISM et de la collecte des métadonnées téléphoniques, les informations se sont étendues dans toutes les directions, jusqu’à montrer que les agences de renseignement de bon nombre de pays coopèrent et s’échangent des données diverses, notamment au sein des Five Eyes : États-Unis, Canada, Royaume-Uni, Australie et Nouvelle-Zélande.

La NSA a espionné directement François Hollande, Nicolas Sarkozy et Jacques Chirac

Le scandale en Allemagne provoqué par les écoutes directes d’un smartphone appartenant à la chancelière Angela Merkel est suivi depuis hier soir d’un nouveau choc : dans une période comprenant au minimum les années 2006 à 2012, trois présidents français, plusieurs ministres et autres hauts fonctionnaires ont été espionnés par la NSA. La révélation provient de documents en possession de Wikileaks et transmis à Mediapart et Libération et ce en pleine dernière ligne droite du projet de loi Renseignement, lequel dote les services spécialisés français de compétences (juridiques) similaires. 

Que disent ces documents ? Que Jacques Chirac et Nicolas Sarkozy ont été espionnés, et on sait même qu’un téléphone du second était placé sur écoute. Des informations révèlent également que François Hollande est lui-même surveillé, la NSA étant par exemple au courant d’un ordre donné à Jean-Marc Ayrault de convoquer l’opposition allemande pour discuter des conséquences d’une sortie de la Grèce de la zone Euro.

Bien que certains puissent parler de « secret de Polichinelle », l’ampleur de la surveillance reste impressionnante. De très nombreuses lignes téléphoniques seraient ainsi sur écoute, fixes ou mobiles, même au sein de l’Élysée. Divers ministres (notamment Claude Guéant), députés (dont Pierre Lellouche), directeurs (dont Frédéric Péchenard, anciennement à la police nationale), diplomates, porte-parole et autres conseillers auraient eux aussi été espionnés afin que la NSA ait une vue d’ensemble de la politique française. Les commentaires de l’agence indiquent en outre que Hollande était déjà espionné avant, mais si les deux précédents présidents étaient touchés, il n’y a pas de raison que le nouveau échappe à ce régime. D’autant que dès octobre 2013, Nicolas Arpagian, directeur scientifique du cycle « Sécurité numérique » de l’INHESJ, indiquait déjà que le président avait « vraisemblablement été espionné par la NSA ».

espionnage france présidents
Crédits : Mediapart

Peu d’informations concrètes sur ce qui a été récupéré par l’agence de renseignement

Pour l’instant, qu’il s’agisse de Mediapart, de Libération ou même de Wikileaks, il y a finalement assez peu d’informations sur ce qui a été capté véritablement par la NSA. On imagine que certaines informations sont particulièrement sensibles. Mais l’essentiel n’est pas forcément à chercher dans le contenu, car certains aspects de ce nouveau scandale permettent de dessiner les contours de la traque aux données.

Libération s’est penché en particulier sur l’ambassade américaine à Paris. Dans un article, notre confrère Jean-Marc Manach décrit comment le Special Collection Service (commun à la NSA et à la CIA) dispose de 80 « antennes » locales dans le monde, dont 19 en Europe, notamment à Berlin. On savait déjà que la NSA s’était servie de certaines installations en Allemagne pour l’espionnage du pays, dès lors, comment ne pas imaginer que l’Ambassade américaine à Paris, placée si commodément près de l’Élysée, n’a pas servi à capter des conversations et des données aux alentours ?

Le bâtiment regorgerait ainsi d’équipements spécialisés au dernier étage, l’ensemble serait muni d’antennes spécifiques et les murs eux-mêmes seraient prévus pour laisser passer les ondes. On se souvient par ailleurs que le journal allemand Der Spiegel avait révélé fin 2013 que la NSA avait installé des micros dans l’ambassade de France à Washington ainsi qu’à la représentation française à l’ONU. Là encore, pourquoi ne pas franchir l’étape supérieure avec des opérations beaucoup plus proactives sur le sol de la Nation amie que l’on veut espionner ? D’autant qu’en mars de l’année dernière, Der Spiegel encore révélait que la NSA avait espionné les communications de 122 chefs d’États. À l’époque, on ne savait pas si la France en faisait partie.

Des téléphones sécurisés existent depuis des années, mais seraient peu utilisés

De son côté, le Monde s’est intéressé aux téléphones utilisés dans les hautes sphères de l’État. Le journal raconte comment, dès 2006, le secrétariat général de la défense nationale avait pesté contre l’arrivée en masse des smartphones BlackBerry. Car si les communications étaient considérées sécurisées car chiffrées, les données étaient stockées sur des serveurs canadiens, beaucoup trop proches finalement du renseignement américain.

Il y aura eu un vrai problème pendant des années avec les téléphones sécurisés préconisés par le SGDN, à cause notamment d’interfaces rébarbatives et d’une utilisation complexe. Mais en 2010, l’État avait quand même commandé 14 000 Theorem, un modèle hautement sécurisé développé par Thales. Mais les documents de Wikileaks contiennent bien des traces de communications présidentielles, notamment en 2011 entre Nicolas Sarkozy et Alain Juppé.

Il n’y a donc que trois possibilités. D’une part, la NSA aurait pu réussir à briser le chiffrement utilisé dans les Theorem, ce qui reste du domaine du possible. D’autre part, les communications ont pu être faites depuis des téléphones classiques. Enfin, et c’est le plus probable, l’appel a pu être émis d’un téléphone sécurisé vers une ligne qui ne l’était pas. Or, pour que le chiffrement soit opérationnel, il faut évidemment que les deux interlocuteurs disposent des mêmes protocoles de communication.

Des réactions variées, entre fatalisme, franche hostilité et opportunités

Évidemment, les réactions n’ont pas tardé, certaines particulièrement tranchées, d’autres beaucoup plus prudentes. Du côté de l’Élysée, le président a réuni ce matin un Conseil de Défense au terme duquel un communiqué a été émis : « Il s’agit de faits inacceptables qui ont déjà donné lieu à des mises au point entre les États-Unis et la France, notamment fin 2013 au moment des premières révélations et lors de la visite d’État du Président de la République aux États-Unis en février 2014. Des engagements avaient été pris par les autorités américaines. Ils doivent être rappelés et strictement respectés ». L’Élysée se veut ferme, ajoutant que la France « ne tolèrera aucun agissement mettant en cause sa sécurité et la protection de ses intérêts ».

Pourtant, s’agit-il d’une surprise ? Pas si l’on en croit Michèle Alliot-Marie, qui déclarait hier soir sur iTélé : « Nous savions depuis longtemps que les États-Unis avaient les moyens techniques de nous écouter. Nous ne sommes pas naïfs ». On s’étonne dès lors que la France n’ait jamais protesté officiellement contre de telles pratiques avant la visite de François Hollande aux États-Unis l’année dernière. Mais les documents de Snowden et de Wikileaks obligent désormais les intervenants à laver en partie leur linge sale en public.

Pour Claude Guéant, la pratique américaine est tout simplement « scandaleuse ». Il espère une réaction à la hauteur par le gouvernement français et s’inquiète d’un monde « où plus personne n’a plus d’intimité, de confidentialité ». Plus fataliste, Frédéric Péchenard indique pour sa part que « si les Américains ont écouté Merkel, on ne voit pas pourquoi les autres n’auraient pas été écoutés ». Il rebondit cependant sur la nécessité pour l’Hexagone de se doter de « moyens techniques humains et juridiques plus efficaces ».

Pierre Lellouche n’est lui non plus « pas surpris » : « Ça ne m’étonne pas d’avoir été écouté lorsque j’étais au commerce extérieur, ça intéresse beaucoup les Américains, l’espionnage industriel ». Il rappelle à quel point la surveillance s’est généralisée et la manière dont l’argument « on est écouté par tout le monde, pourquoi s’empêcher de, nous, écouter ? » est sensible actuellement dans le cadre du projet de loi Renseignement (PJR). Et puisque l’on parle du texte, qui doit être voté aujourd’hui (sans doute un hasard du calendrier), son rapporteur Jean-Jacques Urvoas a tenu à rappeler cette nuit qu’une « nouvelle fois nous redécouvrons que les États-Unis n'ont pas d'alliés, ils n'ont que des cibles ou des vassaux ». Constat intéressant tant on peut se demander dans quelle mesure le Patriot Act américain a inspiré le PJR.

Quant à la Maison Blanche, elle s’est exprimée par la voix de Ned Parker, porte-parole du Nationale Security Council : « Nous n’avons pas visé et ne viserons pas les communications du président Hollande. Comme nous l’avons déjà indiqué, nous ne menons pas d’opérations de surveillance à l’étranger sauf s’il existe un objectif de sécurité nationale spécifique et validé. Cela s’applique aux citoyens et aux dirigeants. Nous travaillons étroitement avec la France sur toutes les questions internationales importantes et les Français sont des partenaires indispensables ». Une réponse prévisible qui prend soin de rappeler qu’aucune opération d’espionnage ne se fait sans base juridique, une autre manière de signifier que certains textes et impératifs sont plus importants que d’autres. En outre, la Maison Blanche aborde le cas du président Hollande, mais ne dit mot au sujet de Jacques Chirac.

Quelles conséquences réelles aux réactions publiques ?

Le président a réuni en tout cas à 12h15 un certain nombre de ministres et de parlementaires pour faire le point sur la situation. Outre une vingtaine de députés, seront présents Manuel Valls (Premier ministre), Laurent Fabius (ministre des Affaires étrangères), Christiane Taubira (Garde des Sceaux), Jean-Yves le Drian (ministre de la Défense), Bernard Cazeneuve (ministre de l’Intérieur), Gérard Larcher (président du Sénat) et Claude Bartolone (président de l’Assemblée nationale).

De nombreuses questions se posent donc aujourd’hui, d’autant que les révélations ne font que commencer puisque d’autres documents seront publiés dans les prochains jours. On peut par exemple se demander si, dans un tel contexte, une harmonisation des règles d’espionnage reste possible sur le plan international. D’autre part, même si les dates mentionnées ne font état que de la fourchette 2006/2012, on ne sait pas si l’espionnage du président français continue encore aujourd’hui. Comment ne pas s’interroger non plus sur l’aspect « surprenant » de ces informations : la France ne réagit-elle que parce que l’information est devenue publique ou découvre-t-elle réellement l’ampleur de cette surveillance ? Enfin, et comme la situation en Allemagne a pu le montrer, les réactions officielles peuvent-elles vraiment refléter de véritables mesures sur une activité qui ne cesse de se renforcer ?

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

La NSA a espionné directement François Hollande, Nicolas Sarkozy et Jacques Chirac

Peu d’informations concrètes sur ce qui a été récupéré par l’agence de renseignement

Des téléphones sécurisés existent depuis des années, mais seraient peu utilisés

Des réactions variées, entre fatalisme, franche hostilité et opportunités

Quelles conséquences réelles aux réactions publiques ?

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Commentaires (187)


Ca va faire pareil qu’en Allemagne, cad rien passé 2 semaines.


Les réactions en chaine des politiques sont quand même très drôles. Car nos services secrets doivent faire la même chose chez nos alliés . Enfin bref, tout le monde écoute tout le monde et ceci depuis très longtemps.

Rien de bien nouveau sous le soleil. On  a les moyens de tout crypter (même s’il y a des failles). Que l’Élysée s’équipe de ce qu’il faut pour protéger ses communications, point !


Mon dieu, François a froncé les sourcils <img data-src=" />









linkin623 a écrit :



Ca va faire pareil qu’en Allemagne, cad rien passé 2 semaines.





+1…



Tout le monde espionne tout le monde, donc….

&nbsp;

Pour ce qui est de la “réaction” des politiques, elle est plus de façade, vis-à-vis de l’opinion publique qu’autre chose.

&nbsp;



&nbsp;Maintenant, quel impact pour le projet de loi sur le renseignement en France ? <img data-src=" />

&nbsp;Nan, juste pour aller jusqu’au bout de l’indignation…


Surement , les fonctionnaires des services Français, doivent faire pareille à plus petites échelles.


Vous auriez dû citer la réaction de Guéant de façon plus complète, parce que ça vaut bien son pesant de popcorn. <img data-src=" />


Où l’on découvre faussement étonné à chaque fois que les personnes payées à espionner … espionnent ! Dingue non ?

Les gesticulations de l’exécutif depuis ce matin sont vraiment ridicules.


&nbsp;



&nbsp;Bon je trouve plus le bouton “ad hoc” pour les corrections… donc:

&nbsp;



&nbsp;“dont 19 en Europe, notamment en Europe”&nbsp; je dirais même plus en Europe !! <img data-src=" />

&nbsp;



&nbsp;A+


<img data-src=" /> Guéant est de ceux qui veulent surveiller tout le monde, sauf les politiques et les avocats.



Ben oui, faudrait pas que quelqu’un sache la vérité sur ces magouilles…


Ça en étonne certain ? Vraiment ?


Même pas surpris (puis ça va être dur)

Puis quand on voit les politiques/hauts fonctionnaires/autres avec les téléphones perso (tiens ça serait drôle une liste) …


en haut quand tu déroules l’article

&nbsp;



sinon BBQ depuis longtemps désolè <img data-src=" />


Là, il se préoccupe plus de ce qu’on peut apprendre sur ses chaussures.

Il est peut-être fétichiste ? <img data-src=" />


<img data-src=" /> il compare le tracking publicitaire qui a juste pour but de te vendre des trucs a la surveillance de masse généralisée. Chapeau bas l’artiste ! <img data-src=" />


Ils vont faire voter leur projet de loi renseignement, car grâce à cette loi (réflexions de politiciens) nous pourrons contrer la NSA. Et c’est vraiment “comme par hasard” que ce genre d’article débarque grâce aux médias de masse (dont mediapart maintenant).


Dans la série rions un peu : « La France n’autorise pas cette pratique de ciblage des dirigeants étrangers », a

affirmé le président devant cette vingtaine de responsables politiques. » (source : Le Figaro).

&nbsp;

C’est vrai mais compte tenu des circonstances il eut été préférable de reformuler par « …n’autorise pas encore… », à deux heures du vote du PJL renseignement, c’est mesquin.


Les “boites noires” sont partout <img data-src=" />


Le problème n’est pas tellement que la NSA ai essayé, c’est surtout qu’elle ai réussi.


Mais que fait la police ???? Ca fait deux fois qu’on les prend la main dans le sac !!!!

&nbsp;

&nbsp;On passe quand même pour de sacrés blaireaux.








Danytime a écrit :



Ils vont faire voter leur projet de loi renseignement, car grâce à cette loi (réflexions de politiciens) nous pourrons contrer la NSA. Et c’est vraiment “comme par hasard” que ce genre d’article débarque grâce aux médias de masse (dont mediapart maintenant).





Oui, je suis sûr que c’est Hollande qui a soudoyé Snowden et Wikileak pour sortir les document maintenant, tout ça pour appuyer une loi qui est déjà votée par les deux chambres.

&nbsp;

&nbsp;Très crédible :)









athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> il compare le tracking publicitaire qui a juste pour but de te vendre des trucs a la surveillance de masse généralisée. Chapeau bas l’artiste ! <img data-src=" />





Pour le coup c’est pas très différent : un t’espionne pour une entreprise privée, l’autre pour un gouvernement.

&nbsp;

&nbsp;J’ai pas plus confiance dans l’un que dans l’autre.









tass_ a écrit :



Oui, je suis sûr que c’est Hollande qui a soudoyé Snowden et Wikileak pour sortir les document maintenant, tout ça pour appuyer une loi qui est déjà votée par les deux chambres.

 

 Très crédible :)





Mais non, c’est Snowden qui est un agent à la solde de Paul Bismuth qui a divulgué ces informations au moment stratégique pour faire passer Hollande pour un faible ne sachant pas se défendre <img data-src=" /> <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Le problème n’est pas tellement que la NSA ai essayé, c’est surtout qu’elle ai réussi.





L’important n’est pas de gagner mais de participer #ParisJO2024



Pour cela il faut que la france puisse produire elle meme ses telephones, pc, OS’s et softs



Tant qu’on restera dependant de technologies etrangere et ben on l’aura dans le cucu


Je ne pense pas que nos service de renseignement on les moyens de mettre la maison blanche sur écoute.


Le gouvernement français ne réagira pas, les USA est le suzerain des pays européen.

&nbsp;

&nbsp;Dans un pays souverain on rappellerait son ambassadeur et on convoquerait celui du pays agresseur dans un premier temps. Ici, ils vont dire “c’est pas gentil” et l’affaire sera clôturée.



&nbsp;

&nbsp;








tass_ a écrit :



Pour le coup c’est pas très différent : un t’espionne pour une entreprise privée, l’autre pour un gouvernement.

 

 J’ai pas plus confiance dans l’un que dans l’autre.





Pas différent sur le principe, mais l’une a pour but de se faire du fric, elle évitera de bousiller ses “clients” alors que l’Etat, si il veut torpiller un dissident, il le fera.



J’ai légèrement plus confiance dans une entreprise dont son but est financier (et qui te le dit et tu le sais) que par un Etat qui peut te voir comme futur terroriste et vouloir donc te faire taire. (pas sur que ce soit très clair <img data-src=" />)









millman42 a écrit :



Je ne pense pas que nos service de renseignement on les moyens de mettre la maison blanche sur écoute.





Ne sous estime pas les services de renseignements français, ce sont loin d’être des branques…



Et le gouvernement français accepte (sous couvert des réglementation destructrice de libéralisation européenne) de vendre toutes les société française aux américain en échange de papier toilette vert les choses ne risques pas de s’améliorer.








athlon64 a écrit :



Pas différent sur le principe, mais l’une a pour but de se faire du fric, elle évitera de bousiller ses “clients” alors que l’Etat, si il veut torpiller un dissident, il le fera.



J’ai légèrement plus confiance dans une entreprise dont son but est financier (et qui te le dit et tu le sais) que par un Etat qui peut te voir comme futur terroriste et vouloir donc te faire taire. (pas sur que ce soit très clair <img data-src=" />)





Toi t’as pas assez vu de cyberpunk pour savoir que les multinationales sont les gouvernements de demain (ou d’aujourd’hui).

&nbsp;Penser qu’une entreprise privée ne cherche qu’à faire du fric ça passe encore (même si c’est un peu naïf, certaines tendent à imposer une culture, un mode de pensée); mais croire qu’elles ne feront jamais rien qui nuira à ses clients c’est vraiment ne pas voir très loin, elle fera tout le mal qu’elle juge nécessaire à ses clients, tant qu’ils ne le savent pas tout va bien.









millman42 a écrit :



Je ne pense pas que nos service de renseignement on les moyens de mettre la maison blanche sur écoute.





A voir… je suis comme tass_, je n’en serais pas surpris outre mesure.



FREDOM1989 a écrit :



Le gouvernement français ne réagira pas, les USA est le suzerain des pays européen.

 

 Dans un pays souverain on rappellerait son ambassadeur et on convoquerait celui du pays agresseur dans un premier temps. Ici, ils vont dire “c’est pas gentil” et l’affaire sera clôturée.





Peut-être parce que l’on sait qu’ils nous espionnent autant que nous les espionnont



La question n’est pas là. Quand on prend les espions la main dans le sac on ne peut se contenter de dire “ho pas grave, tout le monde fait ça”.








FREDOM1989 a écrit :



La question n’est pas là. Quand on prend les espions la main dans le sac on ne peut se contenter de dire “ho pas grave, tout le monde fait ça”.





Ben non, ils ne le disent pas, ils se disent pas contents, ils agitent le doigt, ils se passent des coups de fil, et dans 15 jours, les poissons rouges que nous sommes auront oublié ce fait devenu divers.



En même temps écouter Hollande ça doit être bien drôle.

Et puis un président qui se fait pécho en photo en scooter pour aller voir sa maitresse il a pas besoin qu’on le mette sur écoute le bougre il est déja pas bon pour se cacher :)









FREDOM1989 a écrit :



La question n’est pas là. Quand on prend les espions la main dans le sac on ne peut se contenter de dire “ho pas grave, tout le monde fait ça”.





Et concrètement tu veux faire quoi ?&nbsp;

&nbsp;Prendre des mesures de rétorsion économiques ? Sur une super puissance protectionniste c’est vraiment pas efficace.

&nbsp;Déclarer la guerre ?&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Bon on pourrait sortir de l’OTAN je te l’accorde, mais là encore faudrait s’allier aux russes (pas sûr qu’on gagne au change) ou enfin arriver à construire une Europe politique unie (bon courage).



Poutine ou Kim Jong-un te feront un prix <img data-src=" />








tass_ a écrit :



Déclarer la guerre ?





Faut pas déclarer la guerre, faut y aller direct, on leur balance 50 bombe atomiques, avec l’effet de surprise, ca devrait passer <img data-src=" />



Tant de bruit pour rien. La NSA s’est parfaitement justifiée sur ces écoutes, et ça n’avaitrien à voir avec la politique








tass_ a écrit :



Toi t’as pas assez vu de cyberpunk pour savoir que les multinationales sont les gouvernements de demain (ou d’aujourd’hui).

 Penser qu’une entreprise privée ne cherche qu’à faire du fric ça passe encore (même si c’est un peu naïf, certaines tendent à imposer une culture, un mode de pensée); mais croire qu’elles ne feront jamais rien qui nuira à ses clients c’est vraiment ne pas voir très loin, elle fera tout le mal qu’elle juge nécessaire à ses clients, tant qu’ils ne le savent pas tout va bien.





Pas trop mon truc, mais je me doute bien que certaines sociétés essaient d’avoir le controle sur le maximum de choses tel un Etat. Mais pour le moment, l’entreprise reste (quelques exceptions je me leurre pas) j’ai plus peur de l’Etat que d’une société qui trace ma navigation pour me vendre des chaussures. Que le client ne s’en rende pas compte (tout de suite ?) est une chose, mais en attendant, ce que fait l’Etat on s’en rend compte, et je pense ca plus dangereux dans l’immédiat.









athlon64 a écrit :



Pas différent sur le principe, mais l’une a pour but de se faire du fric, elle évitera de bousiller ses “clients” alors que l’Etat, si il veut torpiller un dissident, il le fera.



Pourtant NC et l’industrie déculturelle font l’inverse (elles cherchent à tuer les vaches à lait)… <img data-src=" />



quand elles pourront plus ponctionner elles pourront s’en prendre qu’a elles même. Et tu peux choisir de leur donner tes thunes comme tu peux choisir de pas (ou le moins possible) etre tracé par la pub. L’Etat si il veut te chercher et te trouver, il finira par y arriver, légalement ou non et sans forcément qu’il se prenne un retour de baton








FREDOM1989 a écrit :



on convoquerait celui du pays agresseur dans un premier temps.



Déjà fait.



J’adore le visuel. C’est comme “L’Or à l’appel” : il ne reste plus qu’à deviner les quatre derniers chiffres. Si on se partage le travail, on aura comblé les X avant ce soir.


Mais pourquoi vouloir toujours se mettre dans des alliance automatiques n’ayant aucun sens? La France peut être un pays souverains, la France doit être un pays souverain. La souveraineté ne garantie pas la démocratie mais sans souveraineté elle est impossible.

&nbsp;

&nbsp;








kazuoga a écrit :



Les gesticulations de l’exécutif depuis ce matin sont vraiment ridicules.



Même ici on utilise la langue de bois?

“Gesticulations”, voilà une expression typique des politiques anti-tout.



Réunion de crise à l’Élysée : “bon les gars qu’est-ce-qu’on va encore pouvoir inventer comme contre-feu pour diviser et enfumer tout le monde? la GPA? la dette publique? les JO 2024?”&nbsp;<img data-src=" />


En tout cas ils ont apprendre les points communs entre ces 3 présidents : Les femmes, la bonne bouffe, et l’argent.<img data-src=" />


Haaa la NSA doit donc en connaitre beaucoup plus que les juges sur les affaires auxquelles l’ancien président serait impliqué ( karachi, financement lybien, sondages de l’élysée, bygmalion, bettencourt, arbitrage Tapie, meeting de Toulon …)


ça va le placement de produit ? <img data-src=" />


M’en fout j’habite près d’Eurodisney, ils ne vont par répliquer sur leur terre quant même <img data-src=" />

&nbsp;

Et puis au pire j’ai joué à tous les Fallout <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



quand elles pourront plus ponctionner elles pourront s’en prendre qu’a elles même. Et tu peux choisir de leur donner tes thunes comme tu peux choisir de pas (ou le moins possible) etre tracé par la pub. L’Etat si il veut te chercher et te trouver, il finira par y arriver, légalement ou non et sans forcément qu’il se prenne un retour de baton



Pas forcément. Avec la RCP qui s’invite partout même là où on ne l’attend pas, c’est difficile de ne pas filer un centime à ces rapaces…



Je ne vends rien, il n’y a pas de produit.








FREDOM1989 a écrit :



Mais pourquoi vouloir toujours se mettre dans des alliance automatiques n’ayant aucun sens? La France peut être un pays souverains, la France doit être un pays souverain. La souveraineté ne garantie pas la démocratie mais sans souveraineté elle est impossible.





On pourrait faire un défiler Bastille-Nation pendant lequel on brulerai quelques drapeaux en mangeant des burgers libre histoire qu’ils comprennent bien qu’on est très pas content.



<img data-src=" /> je l’avais zappé sur le coup.



Mais si on veut on peut, faut juste etre pret a se passer de tout ce qui comporte de la mémoire quoi et seulement les disques interne pour le stockage et rien d’autre <img data-src=" />


C’est sur que Claude guéant râle, il va se dire, “merde on&nbsp; va savoir combien d’enveloppes j’ai touché”


Rooo le <img data-src=" />, je n’avais pas fait le rapprochement et pourtant c’est tellement évident &gt;_&gt; !


ça doit être écouté en mangeant du pop corn au sein de la NSA








linkin623 a écrit :



Ca va faire pareil qu’en Allemagne, cad rien passé 2 semaines.





Tu exagères, Merkel avait boudé pendant un an.

Et pas parce que ses concitoyens et entreprises étaient espionnés, non, ça c’est normal. Mais parce que ELLE était espionnée.







Konoe a écrit :



Ça en étonne certain ? Vraiment ?





Bien sûr que non, nous sommes au théâtre.









Cartmaninpact a écrit :



M’en fout j’habite près d’Eurodisney, ils ne vont par répliquer sur leur terre quant même <img data-src=" />

 

Et puis au pire j’ai joué à tous les Fallout <img data-src=" />





Eurodisney sera un dégat collatéral



TaigaIV a écrit :



On pourrait faire un défiler Bastille-Nation pendant lequel on brulerai quelques drapeaux en mangeant des burgers libre histoire qu’ils comprennent bien qu’on est très pas content.





<img data-src=" /> Si tu veux qu’ils comprennent qu’on est pas contents, faut pas manger des burgers, mais des kebabs!









athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> je l’avais zappé sur le coup.



Mais si on veut on peut, faut juste etre pret a se passer de tout ce qui comporte de la mémoire quoi et seulement les disques interne pour le stockage et rien d’autre <img data-src=" />



Ce qui est parfois difficile, ou alors on peut aussi oublier. C’est en écrivant mon commentaire précédent que je me suis rappelé que j’ai acheté mon GPS en France le mois dernier… Et que donc ils ont recu de l’argent aussi grâce à moi, ce que je voulais éviter <img data-src=" />









Mme_Michu a écrit :



Haaa la NSA doit donc en connaitre beaucoup plus que les juges sur les affaires auxquelles l’ancien président serait impliqué ( karachi, financement lybien, sondages de l’élysée, bygmalion, bettencourt, arbitrage Tapie, meeting de Toulon …)





Bien sûr, les sales petits secrets sont très utiles pour gouverner ses vassaux. Je n’ai aucun doute sur le fait que la collecte de ces petits secrets soit une des priorités de la NSA.



Cela dit ils ne risquent pas de révéler quoi que ce soit contre Hollande ou Sarkozy : ces deux petits chiots sont tellement fidèles…



Je me disais histoire gagner un peu de blé pour la mise en place de la loi sur le renseignement on pourrait pas demander à la NSA de nous laisser un accès à leur installation ou leur acheter les données à la demande, ils ont déjà tous en place…. eux








FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Si tu veux qu’ils comprennet qu’on est pas contents, faut pas manger des burgers, mais des kebabs!





Je propose une solution intermédiaire, leur dire que les frites sont belges.









ActionFighter a écrit :



Mon dieu, François a froncé les sourcils <img data-src=" />





Et il également fait claquer sa langue !



… et c’est complètement orchestré et voulu.



Les français sont eux aussi des veaux : n’oubliez pas lors des elections “a veauté” !



Je me répète :http://www.ledufakademy.fr/?p=392








TaigaIV a écrit :



On pourrait faire un défiler Bastille-Nation pendant lequel on brulerai quelques drapeaux en mangeant des burgers libre histoire qu’ils comprennent bien qu’on est très pas content.





On pourrait aussi arrêter de regarder des séries et des films hollywoodiens et ne regarder que des productions françaises.







HarmattanBlow a écrit :



Et il également fait claquer sa langue !





<img data-src=" />



S’il pointe un doigt accusateur, là, c’est sûr, ça va barder <img data-src=" />



je compatis <img data-src=" />



En y refléchissant, la dernière fois que j’ai acheté un objet avec mémoire interne ca devait etre mon téléphone y a un an et demi, depuis juste HDD interne, SSD, et un boitier de HDD externe vide <img data-src=" />








FREDOM1989 a écrit :



Mais pourquoi vouloir toujours se mettre dans des alliance automatiques n’ayant aucun sens? La France peut être un pays souverains, la France doit être un pays souverain. La souveraineté ne garantie pas la démocratie mais sans souveraineté elle est impossible.

&nbsp;

&nbsp;





Parce qu’un pays de 60 M d’habitants sans trop de ressources naturelles (enfin si on enlève la Françafrique) ne peut plus peser tout seul sur l’échiquier politique de nos jours.

&nbsp;Avant quand il y avait une minorité de pays “civilisés” et une majorité de contrées barbares ça pouvait passer, de nos jours non.

&nbsp;L’Europe (pas forcément celle en place actuellement mais en tant qu’entité abstraite regroupant les pays européens) est le seul espoir de pouvoir se faire entendre.

&nbsp;Bordel, on est en 2015, on devrait déjà n’avoir qu’un gouvernement mondial et des lois (au moins les parties économiques) unifiées depuis des lustres si on n’était pas aussi cons et nombrilistes.









ActionFighter a écrit :



On pourrait aussi arrêter de regarder des séries et des films hollywoodiens et ne regarder que des productions françaises.



Masochiste&nbsp;<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



On pourrait aussi arrêter de regarder des séries et des films hollywoodiens et ne regarder que des productions françaises.





Pour les séries je crois que je ne suis pas suffisament hardcore, je vais me limiter à regarder Kojak.









tass_ a écrit :



Bordel, on est en 2015, on devrait déjà n’avoir qu’un gouvernement mondial et des lois (au moins les parties économiques) unifiées depuis des lustres si on n’était pas aussi cons et nombrilistes.





C’est donc sans espoir… <img data-src=" />



Un gouvernement Mondial même Sauron a échoué.<img data-src=" />


j’emets une hypothèse : Et si la NSA était (tout comme al-qaida et daesh) un nom fourre-tout qui masque la forêt ? C’est trop facile, on le voit trop souvent ce nom depuis 2013 … et les lois liberticide tombent les unes après les autres : un truc plus grand est en train de se mettre en place. Et cela ne doit pas plaire à tout le monde (poutine, iran*, chinois etc)



Snowden , l’idiot utile ou pas ?



* quoique vu l’accord qui est en train de passer sur le nucléaire …








tass_ a écrit :



Bordel, on est en 2015, on devrait déjà n’avoir qu’un gouvernement mondial et des lois (au moins les parties économiques) unifiées depuis des lustres si on n’était pas aussi cons et nombrilistes.





Oui, on devrait en venir à un pouvoir totalement inatteignable pour le commun des citoyens. Ça serait sûrement plus démocratique… ou pas <img data-src=" />







tass_ a écrit :



Masochiste <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Pour les séries je crois que je ne suis pas suffisament hardcore, je vais me limiter à regarder Kojak.





La liberté a un prix <img data-src=" />









ginuis a écrit :



Un gouvernement Mondial même Sauron a échoué.<img data-src=" />





Peter Wiggin&nbsp;a réussi lui si on reste dans les personnages de fiction. (bon ok il lui a fallu quelques guerres).



Peut être mais la maison blanche n’est pas plein de produit high français à la différence de l’Élysée vis à vis des produit américain.


Soit certains sont incultes soit ils sont cons ou nous prennent pour des cons !!! :

“Jean-Jacques Urvoas a tenu à rappeler cette nuit qu’une « nouvelle fois nous redécouvrons que les États-Unis n’ont pas d’alliés, ils n’ont que des cibles ou des vassaux ».”



https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Dernier_Mitterrand








Le testament politique du Président François Mitterrand qui, dans le livre de Georges-Marc Benamou confiait aux Français :



« La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment.



Oui, ils sont très durs les américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde.



C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort. »











ActionFighter a écrit :



On pourrait aussi arrêter de regarder des séries et des films hollywoodiens et ne regarder que des productions françaises.





D’ailleurs ce soir, premier épisode de “Passe-Partout, Chérubi” LE spin off de “Joséphine, Ange-gardien” <img data-src=" />



TaigaIV a écrit :



Je propose une solution intermédiaire, leur dire que les frites sont belges.





Leur dire vérite? Pourquoi faire?



Et est-ce que Paul Bismuth a aussi été placé sur écoute ?

&nbsp;

Répondez, les français veulent savoir !








ActionFighter a écrit :



Oui, on devrait en venir à un pouvoir totalement inatteignable pour le commun des citoyens. Ça serait sûrement plus démocratique… ou pas <img data-src=" />&nbsp;



En quoi un gouvernement élu au suffrage universel sur l’ensemble de la planète serait moins démocratique qu’un pouvoir élu au suffrage universel au niveau d’un pays ?&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;En ces temps de culture mondialisée, de libre échange (ou pseudo libre échange) c’est tout à fait idiot et contre productif de séparer les gens avec des tracés arbitraires.



Je te retoquerait que ton discours est un discours classique de collabos (ce qui ne veut pas dire que tu a des yeux de Chimène pour le régime de Pétain).&nbsp; De nombreux pays dans le monde s’en sorte en étant petit, plus petit que la France même.








tass_ a écrit :



Parce qu’un pays de 60 M d’habitants sans trop de ressources naturelles (enfin si on enlève la Françafrique) ne peut plus peser tout seul sur l’échiquier politique de nos jours.

&nbsp;Avant quand il y avait une minorité de pays “civilisés” et une majorité de contrées barbares ça pouvait passer, de nos jours non.

&nbsp;L’Europe (pas forcément celle en place actuellement mais en tant qu’entité abstraite regroupant les pays européens) est le seul espoir de pouvoir se faire entendre.

&nbsp;Bordel, on est en 2015, on devrait déjà n’avoir qu’un gouvernement mondial et des lois (au moins les parties économiques) unifiées depuis des lustres si on n’était pas aussi cons et nombrilistes.





Comme dans futurama quoi Nixon président de la terre dans son bocal lol









tass_ a écrit :



Peter Wiggin a réussi lui si on reste dans les personnages de fiction. (bon ok il lui a fallu quelques guerres).





<img data-src=" />









tass_ a écrit :



En quoi un gouvernement élu au suffrage universel sur l’ensemble de la planète serait moins démocratique qu’un pouvoir élu au suffrage universel au niveau d’un pays ? 

 

 En ces temps de culture mondialisée, de libre échange (ou pseudo libre échange) c’est tout à fait idiot et contre productif de séparer les gens avec des tracés arbitraires.





Parce qu’on voit bien déjà, rien qu’au niveau national, que n’est pas candidat désigné qui veut.



Il est déjà très difficile pour quelqu’un d’une basse classe sociale d’accéder à de hautes fonctions dans un pays, alors au niveau mondial….

Le gouvernement mondial, c’est le meilleur moyen de pérenniser une oligarchie qui n’en a pas besoin.



Faut jamais contrarié la gente féminine, elles sont rancunière.<img data-src=" />




Pour Claude Guéant, la pratique américaine est tout simplement «&nbsp;scandaleuse&nbsp;». Il espère une réaction à la hauteur par le gouvernement français et s’inquiète d’un monde «&nbsp;où plus personne n’a plus d’intimité, de confidentialité&nbsp;».



&nbsp;



Non mais faut s'habituer à tout ça hein ! Y a une loi sur le renseignement qui va nous faire entrer dans le cheptel des démocraties adultes. Faut arrêter de faire des caprices d'enfant.







FREDOM1989 a écrit :



Je te retoquerait que ton discours est un discours classique de collabos (ce qui ne veut pas dire que tu a des yeux de Chimène pour le régime de Pétain).&nbsp; De nombreux pays dans le monde s’en sorte en étant petit, plus petit que la France même.





Collabos ?&nbsp;

&nbsp;Dire qu’on ne pèse plus dans l’échiquier mondial est un fait. Et ne veut en aucun cas dire qu’il faut qu’on soit vassal d’un autre pays.

&nbsp;Faire l’Europe ne veut pas dire qu’on soit vassaux des allemands ou des anglais.&nbsp;

&nbsp;C’est justement ton point de vue qui fait que (en Europe) on se divise de plus en plus en petits pays qui ne feront jamais rien à l’échelle mondiale.

&nbsp;

&nbsp;Cite moi un pays qui a plus de rayonnement que la France (sans être un paradis fiscal) et qui est plus petit.



OK retrouvé merci !!

&nbsp;



&nbsp;Sinon effectivement over-merguezifié <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



D’ailleurs ce soir, premier épisode de “Passe-Partout, Chérubi” LE spin off de “Joséphine, Ange-gardien” <img data-src=" />





<img data-src=" />



Tu fais bien de me le dire, j’avais prévue une rétrospective de Louis la Brocante en DVD !









ActionFighter a écrit :



Parce qu’on voit bien déjà, rien qu’au niveau national, que n’est pas candidat désigné qui veut.



Il est déjà très difficile pour quelqu’un d’une basse classe sociale d’accéder à de hautes fonctions dans un pays, alors au niveau mondial….

Le gouvernement mondial, c’est le meilleur moyen de pérenniser une oligarchie qui n’en a pas besoin.





Ben une grosse oligarchie c’est toujours mieux que 180 petites non ? Ca ferait moins de monde.

&nbsp;Et j’ai pas dit que c’était la meilleure solution imaginable (la meilleure reste l’anarchie ahma mais c’est encore plus utopique).

&nbsp;Mais tu conviendras qu’il est ridicule en 2015 de se faire la guerre entre voisin pour le contrôle de quelques ressources naturelles, qui seront de toutes façons exploitées par les mêmes multinationales.

&nbsp;

&nbsp;L’humanité ne pourra avancer que si elle apprend à raisonner en tant qu’espèce dans son ensemble et plus en tant que membre d’un pays / ethnie / religion en concurrence avec les autres.



“une harmonisation des règles d’espionnage reste possible sur le plan international” –&gt; dans le monde des bisounours probablement, dans le monde réel certainement pas. Les barbouzes ne sont pas des gentlemen. C’est à chacun de se prendre en main pour protéger ses secrets. Ce n’est pas de la faute des américains si leurs oreilles sont plus grandes que les notre (frenchlon).



Je comprends mieux la polémique au sujet de la boîte mail d’hilary, vu à quel point il semble facile d’intercepter une communication non sécurisée (et vu que les américains sont bien placés pour le savoir).








Ami-Kuns a écrit :



Faut jamais contrarié la gente féminine, elles sont rancunière.<img data-src=" />





Ça c’est bien vrai : elles refusent d’admettre la différence entre une petite pipe de la secrétaire et un adultère ! Et après elles t’en font tout un plat pendant des mois…



Plus une structure est grande, moins elle est démocratique. Un individu pesant moins lourd dans un groupe de 100 que de 10.








benihamaru a écrit :



Plus une structure est grande, moins elle est démocratique. Un individu pesant moins lourd dans un groupe de 100 que de 10.





Un gouvernement mondial pour tout ce qui est global (commerce, sécurité,…) n’exclu pas d’avoir encore des reliquats de gouvernements locaux qui s’occupent des problèmes locaux (société,…).

&nbsp;

&nbsp;Ce qui est sûr c’est que dire qu’un tel a des droits globaux différents d’un autre parce qu’il est né de l’autre côté du fleuve, c’est ridicule.









tass_ a écrit :



Ben une grosse oligarchie c’est toujours mieux que 180 petites non ? Ca ferait moins de monde.

 Et j’ai pas dit que c’était la meilleure solution imaginable (la meilleure reste l’anarchie ahma mais c’est encore plus utopique).

 Mais tu conviendras qu’il est ridicule en 2015 de se faire la guerre entre voisin pour le contrôle de quelques ressources naturelles, qui seront de toutes façons exploitées par les mêmes multinationales.

 

 L’humanité ne pourra avancer que si elle apprend à raisonner en tant qu’espèce dans son ensemble et plus en tant que membre d’un pays / ethnie / religion en concurrence avec les autres.





Déjà, ça ne se fera pas. Parce que l’on ne pourrait plus exploiter de la main d’œuvre et des ressources moins chères dans certains pays, ni payer moins d’impôts dans d’autres.



De plus, si dans l’idéal, je comprend l’idée de suppression des frontières, dans les faits, l’administration se fera de toute façon par territoire, de même que dans une nation, des politiques se font à l’échelle communale.



Et comme je le disais, le sommet du pouvoir sera totalement inaccessible pour la majorité.



Il y a déjà des choses possibles en coopération, ne serait-ce que bannir toute transaction vers les paradis fiscaux, et elles ne se font pas. Ce ne sont pas les moyens qui manquent, c’est la volonté.









ActionFighter a écrit :



Déjà, ça ne se fera pas. Parce que l’on ne pourrait plus exploiter de la main d’œuvre et des ressources moins chères dans certains pays, ni payer moins d’impôts dans d’autres.



De plus, si dans l’idéal, je comprend l’idée de suppression des frontières, dans les faits, l’administration se fera de toute façon par territoire, de même que dans une nation, des politiques se font à l’échelle communale.



Et comme je le disais, le sommet du pouvoir sera totalement inaccessible pour la majorité.



Il y a déjà des choses possibles en coopération, ne serait-ce que bannir toute transaction vers les paradis fiscaux, et elles ne se font pas. Ce ne sont pas les moyens qui manquent, c’est la volonté.





C’est bien ce que je dis, cen’est qu’une question de volonté… cf le premier post qui en parle.









athlon64 a écrit :



je compatis <img data-src=" />



En y refléchissant, la dernière fois que j’ai acheté un objet avec mémoire interne ca devait etre mon téléphone y a un an et demi, depuis juste HDD interne, SSD, et un boitier de HDD externe vide <img data-src=" />



Avec toi aussi ils auront du mal à se payer leur aquarium à requins en or massif quoi <img data-src=" />

Mon prochain téléphone, il y a des chances que je l’achète à l’étranger, surtout s’il est moins cher…







Ami-Kuns a écrit :



Faut jamais contrarié la gente féminine, elles sont rancunière.<img data-src=" />



En même temps, si la femme était bonne, Dieu en aurait une. Et si elle était de confiance, le diable n’aurait pas de corne <img data-src=" />









Patch a écrit :



Avec toi aussi ils auront du mal à se payer leur aquarium à requins en or massif quoi <img data-src=" />





<img data-src=" /> je peux pas m’en payer un, pourquoi je donnerai de quoi s’en payer un <img data-src=" />





Patch a écrit :



Mon prochain téléphone, il y a des chances que je l’achète à l’étranger, surtout s’il est moins cher…





Surtout que si c’est un Android, la langue n’est clairement plus un problème, et les marques chinoises qui font aussi bien que les géants du secteur moins cher, ca aide aussi au choix <img data-src=" />





Des téléphones sécurisés existent depuis des années, mais seraient peu utilisés



&nbsp;Et ça nous pond une loi sur le renseignement… Bande de polichinelles…. <img data-src=" />








tass_ a écrit :



C’est bien ce que je dis, cen’est qu’une question de volonté… cf le premier post qui en parle.





Oui, on est d’accord là-dessus. Je dis juste qu’un gouvernement mondial n’est pas une bonne idée.









tass_ a écrit :



Un gouvernement mondial pour tout ce qui est global (commerce, sécurité,…) n’exclu pas d’avoir encore des reliquats de gouvernements locaux qui s’occupent des problèmes locaux (société,…).





Ou l’inverse.<img data-src=" />



Un gouvernement mondial pour tout ce qui est global (société,…) n’exclu pas d’avoir encore des reliquats de gouvernements locaux qui s’occupent des problèmes locaux (commerce, sécurité,…).









Konoe a écrit :



Ça en étonne certain ? Vraiment ?






Il y&nbsp; une énorme différence entre avoir de très très [...] très forts soupçons et avoir des preuves.     



&nbsp;









linkin623 a écrit :



Ca va faire pareil qu’en Allemagne, cad rien passé 2 semaines.






Bien malheureusement car les USA ont certainement des preuves que la France fait de même.     



D’ailleurs, des précédentes révélations avaient montré que les services allemands espionnaient la France pour le compte de la NSA.

&nbsp;

Bref, ça se présente comme défenseurs des valeurs universelles de démocratie, des droits de l’homme, etc, mais au final, ça met en place des systèmes de surveillance de sa propre population et de ses “amis”… <img data-src=" />









millman42 a écrit :



Je ne pense pas que nos service de renseignement on les moyens de mettre la maison blanche sur écoute.





Demande à Amesys, Qosmos et consorts&nbsp;<img data-src=" />



Je suis déjà multi grillé, mais nos élites qui jouent l’étonnement, froncent les sourcils ou font les 2 à la fois…ça me fait mourir de rire (j’en pleure de rire et j’ai mal à la mâchoire).


Ca permet aussi de faire chanter ses “amis”. Facile de faire plier un pays, quand on connait les petits secrets des autres, genre compte en Suisse, maitresse et autres saloperies genre, j’aime bien les petites filles de 6 ans…

Obama ordonne, Hollande baisse sa culotte et s’allonge.








Ricard a écrit :



Ca permet aussi de faire chanter ses “amis”. Facile de faire plier un pays, quand on connait les petits secrets des autres, genre compte en Suisse, maitresse et autres saloperies genre, j’aime bien les petites filles de 6 ans…

Obama ordonne, Hollande baisse sa culotte et s’allonge.







Nawak !!



Ayrault a réagi vivement sur twitter et Hollande vient de hausser le ton et va demander des comptes à Obama. ça rigole plus desormais.









Mme_Michu a écrit :



Nawak !!



Ayrault a réagi vivement sur twitter et Hollande vient de hausser le ton et va demander des comptes à Obama. ça rigole plus desormais.





Ouais, il va se fâcher tout rouge, comme quand BHL se prend sa traditionnelle tarte à la crème dans la tronche. <img data-src=" />

&nbsp; On en reparle dans deux semaines.









ActionFighter a écrit :



On pourrait aussi arrêter de regarder des séries et des films hollywoodiens et ne regarder que des productions françaises…





Je crois qu’en France la torture est illégale. <img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;





ledufakademy a écrit :



Soit certains sont incultes soit ils sont cons ou nous prennent pour des cons !!! :

“Jean-Jacques Urvoas a tenu à rappeler cette nuit qu’une « nouvelle fois nous redécouvrons que les États-Unis n’ont pas d’alliés, ils n’ont que des cibles ou des vassaux ».”…





Pour une fois, je suis entièrement d’accord avec lui.

&nbsp;Je sais plus qui tout à l’heure parlait de 15 jours et de mémoire de poisson rouge, c’est exactement le cas.









tass_ a écrit :



Et concrètement tu veux faire quoi ? 

 Prendre des mesures de rétorsion économiques ? Sur une super puissance protectionniste c’est vraiment pas efficace.

 Déclarer la guerre ? 

 

 Bon on pourrait sortir de l’OTAN je te l’accorde, mais là encore faudrait s’allier aux russes (pas sûr qu’on gagne au change) ou enfin arriver à construire une Europe politique unie (bon courage).







On se casse de l’otan sans s’allier aux russes comme de gaulle (et pis à la rigueur je préfère poutine, c’est un enculé, mais il se cache pas, on sait à quoi s’attendre avec lui, il est franc du collier) ET on envoi chier tafta. Voila pour les bonnes réponses.



Quand à poutine, au moins on arrêtera de se le mettre à dos en faisant les gros yeux pour l’ukraine, alors qu’honnêtement, qu’es ce qu’on en a à branler!!! il veut la partie est de l’ukraine? bun qu’il la garde, c’est peuplé de russe et ça a toujours été pro-moscou dans cette région (pro moscou vis à vis des patriarches orthodoxe j’entends, c’est le coté ouest de l’ukraine, bien qu’orthodoxe qui est unitienne, CaD contre la séparation des églises chrétiennes et qui rend allégeance au pape)….et pis comme ça on pourra peut être les livrer ces frégates et toucher not’ tune.



On en a les moyens !








benihamaru a écrit :



Plus une structure est grande, moins elle est démocratique. Un individu pesant moins lourd dans un groupe de 100 que de 10.





Ah ! C’est énorme. Merci. <img data-src=" />









tass_ a écrit :



Parce qu’un pays de 60 M d’habitants “civilisés”.







bha on arrette d’etre civilisé, quand je vois que le monde fait des courbettes à l’autre naze de corée du nord parce qu’il a peut être une demi bombe nucléaire, avec notre 3ième place de tête de vainqueurs en therme de possession des dites bombes, faudrait un peut plus grincer des dents….c’est pour ça qu’on peut aussi se permettre de se casser de l’otan









Ricard a écrit :



Ouais, il va se fâcher tout rouge, comme quand BHL se prend sa traditionnelle tarte à la crème dans la tronche. <img data-src=" />

  On en reparle dans deux semaines.







On parle de HOLLANDE là, pas de Merkel.



C’est pas n’importe qui.



oui c’est le copain de Julie Gayet et l’ex de Ségolène et accessoirement président de la France <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> je peux pas m’en payer un, pourquoi je donnerai de quoi s’en payer un <img data-src=" />



Surtout que si c’est un Android, la langue n’est clairement plus un problème, et les marques chinoises qui font aussi bien que les géants du secteur moins cher, ca aide aussi au choix <img data-src=" />



Tu as résumé ma pensée… <img data-src=" />

(Et si ce n’est pas Android ca sera BB, donc là aussi pas de pb sur la langue)









tass_ a écrit :



Un gouvernement mondial pour tout ce qui est global (commerce, sécurité,…) n’exclu pas d’avoir encore des reliquats de gouvernements locaux qui s’occupent des problèmes locaux (société,…).





Tu veux dire un gouvernement local impuissant à résoudre les problèmes locaux qui ne relèvent pas des rares compétences sociétales ? Par exemple toutes les questions économiques ?



L’Europe en est un bon exemple, cette belle zone libérale qui interdit la grande majorité des mesures de gouvernance économique (monnaie, barrières douanières, monopoles publics, appels d’offres privilégiant les entreprises françaises et autres formes de protectionnisme, etc) au nom de la libre concurrence, et ne laisse que le dumping social contre-productif. Le libre échange seul pourra nous mener à la richesse, n’est-ce pas ? Même si tous les pays riches le sont devenus sans lui.



Ça fait bientôt des années et des années que le point d’indice des fonctionnaires est gelé, et Hollande y a ajouté en sus le gel des pensions de retraite. Je parie qu’en 2017 on y ajoutera les chômeurs et les allocations familiales. Et les premières victimes de cette politique sont les entreprises françaises qui dépendent du marché français, au bénéfice de leurs concurrents étrangers. Rien de tout cela n’aurait été nécessaire si nous avions conservé le franc : la valeur de notre monnaie aurait lentement reculé par rapport à l’euro, accroissant la compétitivité de nos entreprises à l’étranger et plus encore sur le marché français en décroissant l’attractivité des marques étrangères. Une monnaie nationale joue naturellement le rôle de facteur d’ajustement de la compétitivité.





Ce qui est sûr c’est que dire qu’un tel a des droits globaux différents d’un autre parce qu’il est né de l’autre côté du fleuve, c’est ridicule.



Tout comme il est ridicule de préférer ta famille à un parfait étranger ? Et on sait bien que le monde entier partage les mêmes valeurs, la même culture, la même langue, et sont tous aussi riches, donc il est absurde de maîtriser la venue du nombre d’étrangers. On pourrait bien en accueillir 10 millions en cinq ans que la France en serait inchangée, n’est-ce pas ? Tout comme il serait logique d’offrir une santé gratuite à tous ceux qui le voudraient dans le monde.



Quelle logique !









benihamaru a écrit :



Plus une structure est grande, moins elle est démocratique. Un individu pesant moins lourd dans un groupe de 100 que de 10.





Et les compromis sont d’autant plus grands que le centre de gravité du groupe est éloigné de tes valeurs et de ta culture.



Imaginons une grande démocratie entre l’Europe et le Moyen-Orient. Les uns voudront la peine de mort pour le blasphème, les autres voudront l’autoriser. On tranche la question avec une peine à perpétuité ?



Et ils vont nous faire croire que la NSA sert simplement le but de la sécurité sur le territoire des ricains… Comme si Hollande ou Sarko étaient des terroristes potentiels quoi …








Winderly a écrit :



Je crois qu’en France la torture est illégale. <img data-src=" />





Et ben on est pas prêts de gagner la guerre avec un peuple aussi peu courageux <img data-src=" />



Largement !

Thomson safran etc.


La vie serait plus belle ainsi <img data-src=" />








lanoux a écrit :



On se casse de l’otan sans s’allier aux russes comme de gaulle (et pis à la rigueur je préfère poutine, c’est un enculé, mais il se cache pas, on sait à quoi s’attendre avec lui, il est franc du collier) ET on envoi chier tafta. Voila pour les bonnes réponses.



Quand à poutine, au moins on arrêtera de se le mettre à dos en faisant les gros yeux pour l’ukraine, alors qu’honnêtement, qu’es ce qu’on en a à branler!!! il veut la partie est de l’ukraine? bun qu’il la garde, c’est peuplé de russe et ça a toujours été pro-moscou dans cette région (pro moscou vis à vis des patriarches orthodoxe j’entends, c’est le coté ouest de l’ukraine, bien qu’orthodoxe qui est unitienne, CaD contre la séparation des églises chrétiennes et qui rend allégeance au pape)….et pis comme ça on pourra peut être les livrer ces frégates et toucher not’ tune.









lanoux a écrit :



bha on arrette d’etre civilisé, quand je vois que le monde fait des courbettes à l’autre naze de corée du nord parce qu’il a peut être une demi bombe nucléaire, avec notre 3ième place de tête de vainqueurs en therme de possession des dites bombes, faudrait un peut plus grincer des dents….c’est pour ça qu’on peut aussi se permettre de se casser de l’otan





T’as un peu oublié qu’on n’était plus au XIXème siècle, à se targuer d’être parmi les rares pays qui ont une réelle puissance et qui exploitent 90% du reste du monde. (c’est ce dont je parlais pour la différence entre “civilisés” et “sauvages”).

&nbsp;C’est fini ce temps là, sans possibilité de retour en arrière. La France seule ne peut rien faire, tout comme la Catalogne seule ou la Corse seule. Réveille toi la colonisation c’est fini.









HarmattanBlow a écrit :



Tu veux dire un gouvernement local impuissant à résoudre les problèmes locaux qui ne relèvent pas des rares compétences sociétales ? Par exemple toutes les questions économiques ?




L'Europe en est un bon exemple, cette belle zone libérale qui interdit la grande majorité des mesures de gouvernance économique (monnaie, barrières douanières, monopoles publics, appels d'offres privilégiant les entreprises françaises et autres formes de protectionnisme, etc) au nom de la libre concurrence, et ne laisse que le dumping social contre-productif. Le libre échange seul pourra nous mener à la richesse, n'est-ce pas ? Même si tous les pays riches le sont devenus sans lui.      






Ça fait bientôt des années et des années que le point d'indice des fonctionnaires est gelé, et Hollande y a ajouté en sus le gel des pensions de retraite. Je parie qu'en 2017 on y ajoutera les chômeurs et les allocations familiales. Et les premières victimes de cette politique sont les entreprises françaises qui dépendent du marché français, au bénéfice de leurs concurrents étrangers. Rien de tout cela n'aurait été nécessaire si nous avions conservé le franc : la valeur de notre monnaie aurait lentement reculé par rapport à l'euro, accroissant la compétitivité de nos entreprises à l'étranger et plus encore sur le marché français en décroissant l'attractivité des marques étrangères. Une monnaie nationale joue naturellement le rôle de facteur d'ajustement de la compétitivité.      








Tout comme il est ridicule de préférer ta famille à un parfait étranger ? Et on sait bien que le monde entier partage les mêmes valeurs, la même culture, la même langue, et sont tous aussi riches, donc il est absurde de maîtriser la venue du nombre d'étrangers. On pourrait bien en accueillir 10 millions en cinq ans que la France en serait inchangée, n'est-ce pas ? Tout comme il serait logique d'offrir une santé gratuite à tous ceux qui le voudraient dans le monde.      






Quelle logique !      










Et les compromis sont d'autant plus grands que le centre de gravité du groupe est éloigné de tes valeurs et de ta culture.      






Imaginons une grande démocratie entre l'Europe et le Moyen-Orient. Les uns voudront la peine de mort pour le blasphème, les autres voudront l'autoriser. On tranche la question avec une peine à perpétuité ?







Tout à fait . Ce que tu sembles oublier c’est qu’on fait partie d’une infime minorité de privilégiés, et qu’on est privilégiés que parce qu’on exploite encore un peu le reste &nbsp;du monde.

&nbsp;S’il doit y avoir une harmonisation européenne puis mondiale, c’est sûr et certain qu’on perdre des avantages : pour que les autres montent à notre niveau, il faut baisser le nôtre.

&nbsp;C’est soir ça, soit on va se réveiller un jour avec des “barbares” à notre porte qui en auront eu trop marre de se faire pigeonner.&nbsp;

&nbsp;Souvient toi des romains.

&nbsp;

&nbsp;ps : et oui pour ton exemple du blasphème il faut aussi que les autres fassent des efforts, qu’ils comprennent que leur vision n’est pas la seule et acceptent de côtoyer des gens qui ne sont pas d’accord avec eux. Oui ça fait beaucoup de taf je ne le nie pas, mais on obtient rien sans rien.

&nbsp;

&nbsp;Pour le dumping social il n’est possible que parce que tous les pays n’ont pas les mêmes lois économiques justement…



Alors Sarko et sont sous produit rouge alias ManuElblanco , surpris? Rien de tel que de se faire empapaouter par son maître… ET maintenant vous allez jouer les surprises…..








tass_ a écrit :



Tout à fait . Ce que tu sembles oublier c’est qu’on fait partie d’une infime minorité de privilégiés, et qu’on est privilégiés que parce qu’on exploite encore un peu le reste  du monde.





Mais les formes d’exploitation n’ont qu’un rôle marginal dans les écarts de richesse.



La France est riche parce qu’elle a fini par devenir une nation stable, sûre, fertile, un état de droit peu corrompu dont les citoyens adhérent par consensus aux valeurs de la démocratie libérale et de l’état de droit, et respectent l’autorité de l’état, parce que cette population est éduquée, qu’elle jouit d’une bonne réputation et qu’elle s’appuie sur l’inertie et la dynamique de décennies ou de siècles productifs qui ont bâtis des entreprises, des institutions et des infrastructures. La France est riche grâce à son passé et parce que les français ont foi dans le système français et que le système est bien huilé.



Et la Somalie est pauvre parce que l’état y est inexistant, que des criminels y font la loi, et que la seule autorité qui vaille c’est celle du plus fort. Et parce que le pays est périodiquement balayé par des désastres climatiques qui créent de famines et déciment la population, et des fous de dieux. La Somalie est pauvre du fait de son passé et parce que les Somaliens n’ont aucun espoir dans le système ou la loi, et se battent avec leur terre.





S’il doit y avoir une harmonisation européenne puis mondiale, c’est sûr et certain qu’on perdre des avantages : pour que les autres montent à notre niveau, il faut baisser le nôtre.



Mais bien sûr que non, la France n’a pas besoin de devenir pauvre pour que la Somalie devienne riche.



Perde du pouvoir, oui, car celui-ci est relatif. Mais des richesses, non, ou très peu parce que le prix des ressources pourrait augmenter (ou pas : le prix mondial du pétrole était à son plus bas lorsque les USA dominaient la production, et aucun des pays producteurs riches comme la Norvège ou les USA ne souhaite conserver son pétrole à domicile).





ps : et oui pour ton exemple du blasphème il faut aussi que les autres fassent des efforts, qu’ils comprennent que leur vision n’est pas la seule et acceptent de côtoyer des gens qui ne sont pas d’accord avec eux. Oui ça fait beaucoup de taf je ne le nie pas, mais on obtient rien sans rien.



Apparemment tu n’es pas conscient de vouloir ton imposer ton modèle.



Toi tu affirmes que nous devons tous devenir tolérants. Eux affirment que tu dois te soumettre. Couper la poire en deux ce n’est pas se rallier à tes valeurs de démocratie libérale, celles-ci ne sont pas universelles et elles ne sont pas forcément destinées à s’imposer partout et dominer.

 

Si tu veux vraiment un gouvernement commun, il va falloir accepter d’adopter certaines de leurs valeurs, par exemple faire du blasphème un crime grave mais pas puni de mort ou de lapidation. Ce sont les concessions qu’on doit faire dans une démocratie commune.





Pour le dumping social il n’est possible que parce que tous les pays n’ont pas les mêmes lois économiques justement…



Et donc, quand un pays sera moins productif qu’un autre du fait de spécificités culturelles, historiques ou géographiques, comme la Somalie, tu lui proposeras quoi ? D’accepter ses 50% de chômage et de fermer sa gueule, ou sera t-il autorisé à effectuer un dumping monétaire ou social ?



Et accessoirement, quel modèle doit s’imposer ? Le modèle français ou un modèle libéral où chacun se bat pour sa gueule et mort aux pauvres ? A nouveau tu sembles considérer que ton gouvernement mondial adoptera forcément tes valeurs, ce qui me fait doucement ricaner.



Et imaginons que tu instaures une bonne grosse dictature communiste mondiale, que se passera t-il quand un pays voudra instaurer un modèle avec des taxes moindres et encourager l’innovation ? Tu fermes tes frontières et tu l’appauvris jusqu’à ce qu’il cède ? Autant l’envahir tout de suite, ce sera moins hypocrite.



De rien. Maintenant explique-moi en quoi c’est si énorme.&nbsp;

Pour rappel, la démocratie c’est le pouvoir au peuple, plus le peuple est grand, plus il est facile de créer des laissés-pour-compte.

Déjà qu’en France, il suffit que la moitié des électeurs + 1 soit d’accord pour qu’on suive leur décision.








tass_ a écrit :



Un gouvernement mondial pour tout ce qui est global (commerce, sécurité,…) n’exclu pas d’avoir encore des reliquats de gouvernements locaux qui s’occupent des problèmes locaux (société,…).

&nbsp;

&nbsp;Ce qui est sûr c’est que dire qu’un tel a des droits globaux différents d’un autre parce qu’il est né de l’autre côté du fleuve, c’est ridicule.





Et l’Europe prouve que c’est une grande réussite.

Il est impossible que tout le monde soit d’accord sur des sujets comme l’économie ou la sécurité.

Admettons qu’on arrive à une gouvernance mondiale et que 7 milliards de personnes veulent une économie ultra-libérale parce que, merci les médias, les gens adorent ça tandis que “le reste”, soit des millions de personnes n’en veulent pas. On fait comment ? Ces gens-là s’écrasent ? C’est ça la démocratie ? La vraie, pas la parodie qu’on nous propose tout les 5 ans ?









HarmattanBlow a écrit :



Mais les formes d’exploitation n’ont qu’un rôle marginal dans les écarts de richesse.



La France est riche parce qu’elle a fini par devenir une nation stable, sûre, fertile, un état de droit peu corrompu dont les citoyens adhérent par consensus aux valeurs de la démocratie libérale et de l’état de droit, et respectent l’autorité de l’état, parce que cette population est éduquée, qu’elle jouit d’une bonne réputation et qu’elle s’appuie sur l’inertie et la dynamique de décennies ou de siècles productifs qui ont bâtis des entreprises, des institutions et des infrastructures. La France est riche grâce à son passé et parce que les français ont foi dans le système français et que le système est bien huilé.



Et la Somalie est pauvre parce que l’état y est inexistant, que des criminels y font la loi, et que la seule autorité qui vaille c’est celle du plus fort. Et parce que le pays est périodiquement balayé par des désastres climatiques qui créent de famines et déciment la population, et des fous de dieux. La Somalie est pauvre du fait de son passé et parce que les Somaliens n’ont aucun espoir dans le système ou la loi, et se battent avec leur terre.





Mais bien sûr que non, la France n’a pas besoin de devenir pauvre pour que la Somalie devienne riche.



Perde du pouvoir, oui, car celui-ci est relatif. Mais des richesses, non, ou très peu parce que le prix des ressources pourrait augmenter (ou pas : le prix mondial du pétrole était à son plus bas lorsque les USA dominaient la production, et aucun des pays producteurs riches comme la Norvège ou les USA ne souhaite conserver son pétrole à domicile).





Apparemment tu n’es pas conscient de vouloir ton imposer ton modèle.



Toi tu affirmes que nous devons tous devenir tolérants. Eux affirment que tu dois te soumettre. Couper la poire en deux ce n’est pas se rallier à tes valeurs de démocratie libérale, celles-ci ne sont pas universelles et elles ne sont pas forcément destinées à s’imposer partout et dominer.

&nbsp;

Si tu veux vraiment un gouvernement commun, il va falloir accepter d’adopter certaines de leurs valeurs, par exemple faire du blasphème un crime grave mais pas puni de mort ou de lapidation. Ce sont les concessions qu’on doit faire dans une démocratie commune.





Et donc, quand un pays sera moins productif qu’un autre du fait de spécificités culturelles, historiques ou géographiques, comme la Somalie, tu lui proposeras quoi ? D’accepter ses 50% de chômage et de fermer sa gueule, ou sera t-il autorisé à effectuer un dumping monétaire ou social ?



Et accessoirement, quel modèle doit s’imposer ? Le modèle français ou un modèle libéral où chacun se bat pour sa gueule et mort aux pauvres ? A nouveau tu sembles considérer que ton gouvernement mondial adoptera forcément tes valeurs, ce qui me fait doucement ricaner.



Et imaginons que tu instaures une bonne grosse dictature communiste mondiale, que se passera t-il quand un pays voudra instaurer un modèle avec des taxes moindres et encourager l’innovation ? Tu fermes tes frontières et tu l’appauvris jusqu’à ce qu’il cède ? Autant l’envahir tout de suite, ce sera moins hypocrite.







  • Non la France est riche parce qu’elle a un passé colonial, esclavagiste et exploite encore une grosse partie de l’Afrique.&nbsp;&nbsp;Sans cette exploitation, pas de nucléaire (l’uranium pousse pas sur les arbres en France hein ), pas de pétrole (enfin bon, encore moins).

    &nbsp;La Somalie est pauvre parce que elle a été exploitée par les autres pays, puis par les multinationales des autres pays depuis des siècles (voire millénaires). Nier cela c’est vraiment du révisionnisme…

    &nbsp;

    &nbsp;- Si la France a besoin d’être moins riche pour que la Somalie soit moins pauvre. C’est comme ça que marche le monde : 7 milliards d’humains ne peuvent pas avoir le niveau de vie de la France, sinon qui construiraient des smartphone à 200 € ou des t shirt à 5€ ? Si 7M d’humains consommaient ne serait ce qu’autant de viande qu’en France il faudrait plus que toutes les ressources de la terre pour l’élevage. Je ne parle même pas de hight tech, des voitures et cie.

    &nbsp;

    &nbsp;- Bien sûr qu’il faut imposer un modèle de tolérance, mais pas par la force : par l’exemple. La plupart des gens (à part certains fanatiques) sont pour la tolérance : ils préfèrent vivre leur vie entre eux pacifiquement plutôt qu’aller péter la gueule du voisin qui ne fait pas comme eux. C’est justement les frontières et les différences de traitement qui engendrent cette intolérance : l’autre vit mieux que moi, et en plus il n’est pas comme moi.

    &nbsp;Il ne s’agit pas de tout imposer, mais un minimum nécessaire, mais pour cela il faut que les religions grandissent un peu oui et finissent leur crise d’ado.

    &nbsp;

  • Comme si le libéralisme encourageait l’innovation, tu me fais doucement rire là.&nbsp;









tass_ a écrit :



&nbsp; Bordel, on est en 2015, on devrait déjà n’avoir qu’un gouvernement mondial et des lois (au moins les parties économiques) unifiées depuis des lustres si on n’était pas aussi cons et nombrilistes.





Le FMI fait ça depuis des décennies, et autant avec les dictatures sanguinaires qu’avec les démocraties <img data-src=" />









benihamaru a écrit :



Et l’Europe prouve que c’est une grande réussite.

Il est impossible que tout le monde soit d’accord sur des sujets comme l’économie ou la sécurité.

Admettons qu’on arrive à une gouvernance mondiale et que 7 milliards de personnes veulent une économie ultra-libérale parce que, merci les médias, les gens adorent ça tandis que “le reste”, soit des millions de personnes n’en veulent pas. On fait comment ? Ces gens-là s’écrasent ? C’est ça la démocratie ? La vraie, pas la parodie qu’on nous propose tout les 5 ans ?





Arrêtons de parler de l’Europe, il n’y a pas de gouvernement européen, il n’y a pas d’harmonisation entre les pays, alors c’est sûr que ça peut pas marcher.









lanoux a écrit :



On se casse de l’otan sans s’allier aux russes comme de gaulle (et pis à la rigueur je préfère poutine, c’est un enculé, mais il se cache pas, on sait à quoi s’attendre avec lui, il est franc du collier) ET on envoi chier tafta. Voila pour les bonnes réponses.



Quand à poutine, au moins on arrêtera de se le mettre à dos en faisant les gros yeux pour l’ukraine, alors qu’honnêtement, qu’es ce qu’on en a à branler!!! il veut la partie est de l’ukraine? bun qu’il la garde, c’est peuplé de russe et ça a toujours été pro-moscou dans cette région (pro moscou vis à vis des patriarches orthodoxe j’entends, c’est le coté ouest de l’ukraine, bien qu’orthodoxe qui est unitienne, CaD contre la séparation des églises chrétiennes et qui rend allégeance au pape)….et pis comme ça on pourra peut être les livrer ces frégates et toucher not’ tune.





CQFD









Cartmaninpact a écrit :



Le FMI fait ça depuis des décennies, et autant avec les dictatures sanguinaires qu’avec les démocraties <img data-src=" />





Ben oui le FMI est un gouvernement élu démocratiquement, où avais je la tête ?









tass_ a écrit :



…L’humanité ne pourra avancer que si elle apprend à raisonner en tant qu’espèce dans son ensemble et plus en tant que membre d’un pays / ethnie / religion en concurrence avec les autres.





Entièrement d’accord mais totalement utopique.

Il y a trop “d’imbéciles heureux fiers d’être nés quelque part” de par le monde.



On peut donc en conclure (en espérant se tromper) que l’humanité n’avancera pas et même probablement régressera comme elle est déjà en train de le faire.



Et c’est pas avec des minables à l’ego démesuré qui osent comparer la mort de milliers de migrants dans des conditions épouvantables avec une fuite d’eau que ça va s’arranger.



Rien ne change, depuis que l’humanité existe c’est toujours une poignées de psychopathes qui a décidé de la vie ou de la mort de millions d’individus et ces individus sont assez cons pour vénérer ces psychopathes même des siècles après leur disparition (napoléon en est un très bon exemple pour la France).



L’humain semble avoir un besoin impérieux d’avoir des guignols à vénérer dans n’importe quel domaine et c’est sûrement cette tare qui finira par le perdre…









HarmattanBlow a écrit :



Tout comme il serait logique d’offrir une santé gratuite à tous ceux qui le voudraient dans le monde.





La fameuse “santé gratuite” en France c’est seulement pour ceux qui n’ont pas besoin de lunettes et qui n’ont plus de dents <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



…vénérer ces psychopathes même des siècles après leur disparition (napoléon en est un très bon exemple pour la France).





Nan mais Napoléon qui essaie d’envahir l’Europe, ça n’a RIEN A VOIR avec Hitler qui essaie d’envahir l’Europe… on t’a pas appris ça à l’école? <img data-src=" />









benihamaru a écrit :



De rien. Maintenant explique-moi en quoi c’est si énorme.&nbsp;

Pour rappel, la démocratie c’est le pouvoir au peuple, plus le peuple est grand, plus il est facile de créer des laissés-pour-compte.

Déjà qu’en France, il suffit que la moitié des électeurs + 1 soit d’accord pour qu’on suive leur décision.





Ah zut, en fait j’ai compris d’une manière qui était fausse ton précédent commentaire.

En fait on pense presque exactement pareil.

J’ajoute à ce que tu as dit que la démocratie, c’est le pouvoir pour le peuple, par le peuple (ou dans l’ordre inverse je sais plus).

&nbsp;

Ou du moins je pense que c’est comme ça qu’elle devrait être…









Winderly a écrit :



Ah zut, en fait j’ai compris d’une manière qui était fausse ton précédent commentaire.

En fait on pense presque exactement pareil.

J’ajoute à ce que tu as dit que la démocratie, c’est le pouvoir pour le peuple, par le peuple (ou dans l’ordre inverse je sais plus).

&nbsp;

Ou du moins je pense que c’est comme ça qu’elle devrait être…





Ben il est où le problème ? Si 50% + 1 personnes sont pour quelque chose c’est bien la volonté du peuple. &nbsp;

Personne n’a jamais dit que c’était le meilleur des systèmes, juste un des moins pourris…&nbsp;









Cartmaninpact a écrit :



Nan mais Napoléon qui essaie d’envahir l’Europe, ça n’a RIEN A VOIR avec Hitler qui essaie d’envahir l’Europe… on t’a pas appris ça à l’école? <img data-src=" />



Napoléon est à l’origine d’un véritable carnage en terme de vies humaines (toutes nationalités confondues), il a passé sa vie à faire s’entretuer des gens uniquement pour satisfaire sa gloriole personnelle et au passage il a aussi rétabli l’esclavage aboli lors de la révolution.

C’est ce débile que plein de gens continuent à vénérer de nos jours et effectivement on continue à apprendre aux enfants que c’était un “grand homme”, quelle triste farce… <img data-src=" />



Si ce malade avait eu les mêmes moyens technologiques que le petit moustachu (ah la gueule de la race arienne <img data-src=" />) , nul doute qu’il aurait causé autant de victimes (60 millions au cours de la seconde guerre mondiale).



donc en gros, on dit rien on la ferme, on gobe tafta comme les beaux OGM que ce traité va nous imposer, on baisse notre froque devant les multinationales yankee qui pourront nous coller un proces via des acteurs privés totalement corrompu à leur solde, et tout va bien dans le meilleur des mondes, ça va vachement aidé le tiers monde tien…..le plus drole c’est qu’avec ce genre de solution, le tiers monde demain on en fera partie!



bun nan, on se casse de l’otan….pour ce que ça nous rapporte, on colle cet enc* de junker en taule (on peut il nous a sciemment volé et on a la plus grosse armée d’europe, vu qu’apparemment faut faire les beaux devant ceux qui ont le plus gros pistolet…bun dans ce coin du globe c’est nous qu’on a la plus grosse!!!) et on balance tafta aux chiottes vu que ça nous rapporte, heeeeeeeeu, rien, néant, balpo…



Pour le commerce, on fait ce qu’on sait faire le mieux…des armes et on les vends, aux russes, ils sont acheteur (et ne me dis pas c’est pas bien, parce que pendant que ces salopiots de roastbeef faisaient les gros yeux c’est pas bien de vendre des portes hélicoptères, eux refourguais à poutine des munitions et des fusils par caisse entière….c’est vrai que c’est moins voyant).



Chuis pas militariste, mais un moment donnée faut se rendre à l’évidence et que ça serve à quelque chose…sinon autant faire comme les allemands et les japonais pas d’armée , plus de blé!








tass_ a écrit :





  • Non la France est riche parce qu’elle a un passé colonial, esclavagiste et exploite encore une grosse partie de l’Afrique.  Sans cette exploitation, pas de nucléaire (l’uranium pousse pas sur les arbres en France hein ), pas de pétrole (enfin bon, encore moins).





    La France n’aurait jamais été capable d’avoir un passé colonial si elle n’avait pas déjà été riche avant cela et si ces pays n’avaient pas déjà été pauvres.



    Si la France est devenu une république et un état de droit stable au XIXème après des décennies de tumultes et de tueries, ça n’a rien à voir avec la colonisation. Tout comme la sécheresse qui frappe nombre de pays africains et l’absence de monuments en pierres antérieurs à la colonisation n’ont rien à voir avec celle-ci ou avec l’esclavagisme.



    La colonisation a t-elle eu un impact négatif important sur les pays colonisés ? Certainement, mais il est plus que hasardeux de dire que sans cela tout aurait bien été pour eux. Pour ce qu’on en sait ça aurait pu être mieux ou pire. Quant à son impact économique pour la France, d’après des historiens comme Jacques Marseille il a été au mieux faible, probablement négatif. C’est que la colonisation coûte cher.





  • Si la France a besoin d’être moins riche pour que la Somalie soit moins pauvre. C’est comme ça que marche le monde : 7 milliards d’humains ne peuvent pas avoir le niveau de vie de la France, sinon qui construiraient des smartphone à 200 € ou des t shirt à 5€ ? Si 7M d’humains consommaient ne serait ce qu’autant de viande qu’en France il faudrait plus que toutes les ressources de la terre pour l’élevage. Je ne parle même pas de hight tech, des voitures et cie.



    Les coûts de production représentent 10% d’un iphone et grâce à la robotisation produire en occident coûte à peine plus cher que produire en Chine. D’ailleurs Apple produit désormais certains appareils aux USA, sans différence de prix. Le problème est surtout que le coût est concentré au début, sur l’investissement.



    Pendant ce temps la productivité continue d’augmenter. Supprime les échanges avec la Chine et tu verras une hausse de quelques produits, complètement effacée dans cinq à dix ans et moins chers après cela.



    Quant à la Somalie, le jour où l’on y trouvera un pouvoir stable et un réseau électrique fiable, nul doute qu’elle sera bien plus riche sans que nous ayons eu besoin de nous appauvrir. Même si ses contrats d’exploitation de ressources demeurent inchangés et qu’elles sont encore vendues au même prix.





    En revanche les stocks connus de ressources sont effectivement insuffisants pour offrir à tous notre niveau de vie. Mais là aussi le problème ne paraît pas insurmontable entre recyclage et exploitation océanique, très profonde et spatiale. S’il y avait plus d’humains riches, il y aurait plus d’argent investi dans ces problèmes. Cela dit aujourd’hui nos bêtes ne sont pas nourries grâce à la Somalie, je vois donc mal pourquoi nous dépendrions de leur pauvreté pour manger de la viande à tous les repas. Et la France pourrait tout à fait se suffire à elle-même en la matière.





    La plupart des gens (à part certains fanatiques) sont pour la tolérance



    Non, la plupart des gens veulent un modèle sociétal fidèle aux valeurs dans lesquelles ils ont été éduquées. La majorité des chinois sont contre la démocratie qu’ils jugent dangereuse et inefficace, la majorité des iraniens considèrent le blasphème comme un crime grave qu’il est juste de punir sévèrement. Ton discours témoigne d’une grande ignorance des autres cultures.



    Note au passage, c’est peut-être l’origine de ta méprise, que les immigrés sont davantage que leurs compatriotes attirés par la culture française et leurs enfants ont quant à eux une culture française.



    Tu considères le modèle occidental comme universel parce que tu as été éduqué conformément à ses valeurs, rien de plus. Tout comme l’afghan moyen considère que la lapidation et la burka forment la base d’une société équilibrée.





    Comme si le libéralisme encourageait l’innovation, tu me fais doucement rire là.



    J’avais pris l’exemple d’une société se distanciant d’un communisme global imposé à tous, ne déforme pas mes propos.



    Cela dit le capitalisme et l’appât du gain et du statut social sont extrêmement efficaces pour financer et stimuler l’innovation. Bien davantage qu’une structure bureaucratique. Ce n’est pas un hasard sin l’essor du capitalisme est allé de pair avec la révolution industrielle. En ce qui me concerne je pense qu’il faut un certain niveau de régulation et de protectionnisme, et des structures publiques fortes et efficaces, mais sans négliger et décourager la puissance du libre marché et de l’appât du gain, et la nécessité de se montrer souple face aux innovations.



    Par ailleurs l’absence de normes est également bien plus favorable à l’innovation que des hordes de réglementations sur l’éthique (coût d’un milliard d’euros par médicament) ou la nécessité de conduire de longues et coûteuses études avant d’introduire le moindre petit produit chimique ou d’ajouter des gênes à une plante. Quant à savoir si ces réglementations forment un bon compromis c’est une question différente. Mais leur impact négatif sur l’innovation ne fait aucun doute.









Cartmaninpact a écrit :



Nan mais Napoléon qui essaie d’envahir l’Europe, ça n’a RIEN A VOIR avec Hitler qui essaie d’envahir l’Europe… on t’a pas appris ça à l’école? <img data-src=" />





J’ai dû louper la partie où Napoléon voulait promouvoir la race française et la porter à la tête des races européennes inférieures.



Au passage Napoléon n’aurait peut-être jamais conquis l’Europe si celle-ci ne s’était pas mise en tête de mater nos révolutionnaires afin de restaurer la monarchie en France. Ce qu’ils ont fait sitôt Napoléon abattu, à grands coups de massacres (la terreur blanche).



C’est une période compliquée, essayons de ne pas la simplifier. Je sais que les ricains en ce moment adorent raconter l’histoire de la gentille Marie-Antoinette et son époux incompris, et du méchant Napoléon bravement arrêté par les anglais (qui ne pesaient qu’un dixième des armées adverses) mais les faits sont un peu plus complexes.



Petite erreur, il s’agit du téléphone mobile TEOREM et non pas THEOREM.








tass_ a écrit :



Parce qu’un pays de 60 M d’habitants sans trop de ressources naturelles (enfin si on enlève la Françafrique) ne peut plus peser tout seul sur l’échiquier politique de nos jours.





Ce que je vais demander pourraît parraître idiot mais …

pourquoi vouloir nécessairement peser sur l’échiquier politique ?

Un pays de 60M d’habitants dans un monde de 7Milliard d’habitant devrait justement ne pas peser, c’est logique et normal.







tass_ a écrit :



L’Europe (pas forcément celle en place actuellement mais en tant qu’entité abstraite regroupant les pays européens) est le seul espoir de pouvoir se faire entendre.





Ce qu’est bien avec la solution actuel, c’est qu’on a de toute façon aucune possibilité de peser sur l’échiquier politique .

Oui, l’Europe “pourrait” éventuellement avoir un poids politique, mais l’Europe, c’est pas la France et on ne créer malheureusement pas une mentalité européenne d’un coup de baguette magique.

Pour l’instant on préfère s’entredéchirer pour des histoire d’argents parce que certains préfère sauver leur banques plutôt que le pays voisin…







tass_ a écrit :



Bordel, on est en 2015, on devrait déjà n’avoir qu’un gouvernement mondial et des lois (au moins les parties économiques) unifiées depuis des lustres si on n’était pas aussi cons et nombrilistes.





Ou pas.



hep tass, t’as entendu assange sur f2? bha il dit comme moi, on une grosse armée, on a plein de bombes atomiques, on est nous pille économiquement, il est temps de poser les bolluxes sur la table!!



je kiffe ce mec!


Non, c’est la volonté de 50% + 1.

Pas de discussions, pas de négociations, pas de compromis. Bref, 50%+1 décide pour 100% et 50%-1 ferme sa gueule, génial.

Et c’est la décision d’une majorité du peuple, pas du peuple.

Qu’on fasse appel à la majorité quand il s’agit de répondre à une question par oui ou non, ok. Quand il s’agit de construire quelque chose d’un peu plus complexe, c’est naze.


Je vois pas en quoi on aurait le droit de s’indigner… rappelez vous la saison 1 de snowden où on avait appris que la DGSE avait donné des trouzaines de millions de nos communications à digérer par les supercalculateurs de&nbsp; la NSA …. ils ont même pas besoin d’écouter on leur file ce dont ils ont besoin avec le sourire.

&nbsp;



&nbsp;Sur un blog de défense l’auteur raconte une phrase sibylline prononcée en conférence de presse à Hollande par Obama disant “qu’il ferait mieux d’arrêter le scooter” plusieurs mois avant que julie et les croissants ne paraissent dans la presse.

&nbsp;



&nbsp;Et dans le canard enchaîné dans la saison 1 toujours, un ancien ministre racontait qu’il avait vu les retranscriptions des conversations téléphoniques de bush pendant une des deux guerres du golfe.

&nbsp;



&nbsp;Encore aujourd’hui dans le canard le gouvernement a appris dans la presse un amendement passé en douce par urvoas sur le fichage des étrangers alors que Hollande et Valls avaient dit non, ce qui pose beaucoup de questions sur qui commande…


Tempête dans un verre d’eau.



Une ou deux déclarations officielles pour s’opposer fermement à ceci-cela, et on passera a autre chose. Y a des élections et des primaires a gagner. Pas le temps pour la géopolitique.








ledufakademy a écrit :



Soit certains sont incultes soit ils sont cons ou nous prennent pour des cons !!! :

“Jean-Jacques Urvoas a tenu à rappeler cette nuit qu’une « nouvelle fois nous redécouvrons que les États-Unis n’ont pas d’alliés, ils n’ont que des cibles ou des vassaux ».”



https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Dernier_Mitterrand








Le testament politique du Président François Mitterrand qui, dans le livre de Georges-Marc Benamou confiait aux Français :



« La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment.



Oui, ils sont très durs les américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde.



C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort. »







Rien à ajouter, et je ne comprends pas pourquoi ça fait du foin seulement maintenant, j’en avais déjà entendu parler de ces histoires d’ambassade avec toit trompe-l’oeil qui espionne tout, c’était jamais sorti dans la presse des moutons ? Bon alors maintenant que ça se sait, qu’est-ce qu’on attend pour les expulser du territoire ? Certains hurlent au grand remplacement, vous ne voyez pas qu’ils font en sorte que toutes nos mentalités françaises soient remplacées par un gloubiboulga états-unien, à commencer par la langue ? Forcément, s’ils écoutent tout, ils auront toujours un coup d’avance et on ne pourra rien faire. Qu’ils dégagent ces monstres, jamais ils ne pourront rembourser tout le mal qu’ils ont fait à l’humanité.



Ils peuvent nous espionner autant qu’ils le veulent, du moment que l’on parle francais et il ne comprendront rien. Les américains sont tellement imbus de leur personne qu’ils ne connaissent que une seule langue, la leur.&nbsp;








gavroche69 a écrit :



Napoléon est à l’origine d’un véritable carnage en terme de vies humaines (toutes nationalités confondues), il a passé sa vie à faire s’entretuer des gens uniquement pour satisfaire sa gloriole personnelle et au passage il a aussi rétabli l’esclavage aboli lors de la révolution.

C’est ce débile que plein de gens continuent à vénérer de nos jours et effectivement on continue à apprendre aux enfants que c’était un “grand homme”, quelle triste farce… <img data-src=" />



Si ce malade avait eu les mêmes moyens technologiques que le petit moustachu (ah la gueule de la race arienne <img data-src=" />) , nul doute qu’il aurait causé autant de victimes (60 millions au cours de la seconde guerre mondiale).







Sa notoriété est encore plus grande dans certains anciennes colonies pays africains et asiatiques…<img data-src=" />

En France, sa gloire est quand même un peu ternie par Waterloo et autres.



Le pire, voir présidents et ministres prendre un air outré alors qu’ils ne protègent même pas leurs conversations, c’est pathétique … pauvre France. Ouais, l’excuse un brin ridicule (tout le monde espionne …), ça n’empêche pas de faire le maximum pour éviter de se faire espionner. Franchement, ces gens sont à coté de la plaque et font honte.

&nbsp;


Ah ouais tu crois ça ? J’espère que tu plaisantes.


La France ne pèse plus grand chose depuis longtemps, c’est juste un fantasme de nos politiques. Elle joue juste à un jeu dangereux en se donnant des airs de grande sans en avoir les moyens.


Je pense qu’il y a une face de l’ombre de notre pays que tu ne connais pas, c’est pas parce qu’on est publiquement ridiculisés par notre scène politique qu’on ne reste pas moins une redoutable puissance (militaire, diplomatico-coloniale…), ainsi qu’un peuple assez insoumis de nature. C’est un fantasme de nos politiques de dire que la France n’est plus grand chose et qu’elle doit fusionner avec les voisins :) En revanche on se fait démonter vitesse grand V ça c’est clair, y’a une forte accélération et nos politiciens-traitres venus de l’étranger et/ou formés à la FAF font ce qu’ils peuvent pour nous mater une bonne fois pour toutes pour un “nouveau siècle américain”. Il s’agirait de ne pas voir ressurgir un De Gaulle.








HarmattanBlow a écrit :



…C’est une période compliquée, essayons de ne pas la simplifier. Je sais que les ricains en ce moment adorent raconter l’histoire de la gentille Marie-Antoinette et son époux incompris, et du méchant Napoléon bravement arrêté par les anglais (qui ne pesaient qu’un dixième des armées adverses) mais les faits sont un peu plus complexes.



Ce n’est pas faux mais ça n’empêche pas que la réputation de Napoléon est très largement surfaite et surtout on ne retient que des détails positifs (comme le code civil) en omettant volontairement tous les côtés très obscurs de ce triste personnage.



Il faut appeler un chat un chat et ce type n’était rien d’autre qu’un dictateur à l’ego démesuré pour qui la vie humaine n’avait aucune valeur (à part la sienne bien sûr) comme l’ont été d’autres avant et après lui et comme le sont certains de nos jours hélas…



Tout ça est un peu (beaucoup) HS mais bon, faut pas rompre avec les bonnes habitudes… <img data-src=" />









linkin623 a écrit :



Ca va faire pareil qu’en Allemagne, cad rien passé 2 semaines.





et surveillance générale bientôt en France









gavroche69 a écrit :



en omettant volontairement tous les côtés très obscurs de ce triste personnage.





Je n’ai vraiment pas l’impression qu’ils soient omis par qui que ce soit ! A vrai dire j’aurais du mal à me rappeler la dernière fois où j’ai entendu quelqu’un en parler en bien.





pour qui la vie humaine n’avait aucune valeur (à part la sienne bien sûr)

A nouveau je trouve ça simpliste. Ce qui est formidable avec les monstres c’est qu’ils font preuve de bonté par ailleurs, même sélective. Voilà pourquoi Jacques Vergès s’est tant amusé.









Mme_Michu a écrit :



On parle de HOLLANDE là, pas de Merkel.



C’est pas n’importe qui.



On peut se moquer, (surtout quand on voit le résultat de ce dont je vais parler)

mais c’est la Merkel qui se dépêchait l’année dernière de faire navette entre les président russes et ukrainien quand Hollande était le seul à avoir réussi à les faire dialoguer.

Juste ce point, je dis respect.



Ai je dit qu’il fallait accepter le tafta et rester dans l’OTAN ? Non, tu verras d’ailleurs que c’est dans mes premiers messages sur ce fil.

&nbsp;

&nbsp;Mais bon quand on est habitué à voir en noir et blanc hein, c’est compliqué de comprendre les nuances…. Allez un jour tu y arriveras !&nbsp;








HarmattanBlow a écrit :



…A nouveau je trouve ça simpliste. Ce qui est formidable avec les monstres c’est qu’ils font preuve de bonté par ailleurs, même sélective. Voilà pourquoi Jacques Vergès s’est tant amusé.



C’est vrai, d’ailleurs il paraît que hitler adorait les chiens et les enfants de sa famille… <img data-src=" />



C’est clair qu’on trouvera toujours des côtés positifs chez n’importe quel monstre mais quand le côté négatif l’emporte largement sur le côté positif il me paraît logique d’oublier ce dernier car sinon ça veut dire qu’il faut tout pardonner à tout le monde, point de vue que je peux concevoir mais que je ne partage absolument pas.



Le seul point commun et positif pour ces malades c’est que ça se termine souvent mal pour eux mais pas toujours car certains finissent peinards et bien vieux dans leur plumard comme pinochet et franco pour parler du contemporain mais il y en a plein d’autres.



Je t’assure qu’en France (et je ne parle pas seulement de la Corse <img data-src=" />) et sans doute ailleurs il y a plein de monde admiratif du petit empereur…



De toutes façons on ne va pas refaire l’histoire…



Tu viens de perdre toute crédibilité en citant Jacques Marseille, monsieur qui a dit “&nbsp;le libéralisme est et reste un combat pour la tolérance et la liberté.” LOL.

&nbsp;

&nbsp;Pas de monuments de pierre dans les pays africains &nbsp;avant la colonisation ? Tu rigoles j’espère ? Va faire un tour en Afrique, ça pourrais t’instruire un peu (au pire regarde les actus sur Palmyre par exemple…).



&nbsp;&nbsp;La robotisation comme remède pour faire des smartphones en France ? Re LOL comme si la Chine allait te vendre ses précieuses “terres rares” (qu’elle pille à l’Afrique, encore une fois, au passage). Fais un peu de géo politique je sais pas moi, instruits toi.

&nbsp;

&nbsp;Pour la Somalie c’est un peu dur d’avoir un pouvoir stable et de bonnes infrastructures quand tu n’es pas aidé par le climat / les ressources ET qu’on te pille le peu que tu as en reversant 3 francs &nbsp;6 sous à des édiles corrompues…

&nbsp;

&nbsp;“&nbsp;S’il y avait plus d’humains riches, il y aurait plus d’argent investi dans ces problèmes.&nbsp;” Me dit pas que t’es si naïf ? La redistribution de la richesse dans l’innovation et la recherche ça n’a jamais marché ! S’il y avait plus de gens riches, il y aurait plus de grosses villas , plus de yatch et plus de jets et c’est tout. Les riches ne redistribuent pas c’est là tout le problème du capitalisme hein. Même les USA commencent à le dire.



&nbsp;&nbsp;&nbsp;Encore une vision passéiste et nombriliste “je suis le seul civilisé, les autres sont tous des barbares”. Non en Afghanistan la plupart des jeunes ont en rien à foutre de l’intégrisme, ils écoutent du rock en buvant du coca dès qu’ils le peuvent. &nbsp;Y a des groupes de black metal en Iran et en Corée du Nord.&nbsp;

Je pense que tu te méprends totalement sur les aspirations de l’afghan moyen (vive la propagande TF1).

&nbsp;



&nbsp;Il y un abîme entre une l’ultra libéralisation prônée et la pléthore de règles qui sont mises en place dans certains secteurs hein. Et non le libéralisme ne favorise pas l’innovation : les USA sont un des pays les plus libéraux pour l’économie et pourtant on le voit bien toute l’innovation vient d’Europe et des pays émergents, les USA ne font que les capter et les développer économiquement… (la plupart des start up qui marchent aux USA viennent d’Europe).

&nbsp;

&nbsp;


Instruisez-vous : voici un dissident (à côté de l’autre journalope et/ou sayanim)



http://www.agenceinfolibre.fr/julian-assange-appelle-la-france-a-prendre-la-tete…









ledufakademy a écrit :



Instruisez-vous : voici un dissident (à côté de l’autre journalope et/ou sayanim)



http://www.agenceinfolibre.fr/julian-assange-appelle-la-france-a-prendre-la-tete…





Je me méfie toujours des gens qui appellent à la rébellion sans en faire activement parti, cachés dans une ambassade bien à l’abris.



bun je la vois comme assange l’a dit hier soir au JT…ha bun merde puissance nucléaire toussa, gros fuck aux ricains car pillage de notre économie…et la c’était pas moi qui le disais



allé, un jour toi aussi tu y arriveras <img data-src=" />


Ce n’est pas faux, je me méfie aussi de lui.

Mais son point de vue est différent des médias de masse : cela m’intéresse.



Mais regarde comment tout s’enchaîne parfaitement en ce moment au niveau mondial … les peuples sont manipulés à merveille. Les crimes sont parfaits et quand ils ne le sont pas : il n’y a jamais , aucune levée de bouclier , rien , nada. Tout cette stratégie s’appuie à 80% sur la nature humaine, forcément cela marche.



La valeur travail (à outrance) , consommation, abrutissement (series tv) fait que la masse ne prends plus et n’a plus le temps de réfléchir … juste réfléchir.








lanoux a écrit :



bun je la vois comme assange l’a dit hier soir au JT…ha bun merde puissance nucléaire toussa, gros fuck aux ricains car pillage de notre économie…et la c’était pas moi qui le disais&nbsp;



allé, un jour toi aussi tu y arriveras&nbsp;<img data-src=" />





Ben vas y allons péter la gueule aux USA. J’espère que tu seras au front, dans la première compagnie qui débarquera pour aller buter du ricain, sinon ça serait vraiment être hypocrite.

&nbsp;



ledufakademy a écrit :



Ce n’est pas faux, je me méfie aussi de lui.

Mais son point de vue est différent des médias de masse : cela m’intéresse.



Mais regarde comment tout s’enchaîne parfaitement en ce moment au niveau mondial … les peuples sont manipulés à merveille. Les crimes sont parfaits et quand ils ne le sont pas : il n’y a jamais , aucune levée de bouclier , rien , nada. Tout cette stratégie s’appuie à 80% sur la nature humaine, forcément cela marche.



La valeur travail (à outrance) , consommation, abrutissement (series tv) fait que la masse ne prends plus et n’a plus le temps de réfléchir … juste réfléchir.



Ha mais je n’ai jamais dit le contraire : on se fait enfler, et de plus en plus. Le pain et les jeux ça a toujours marché pour tenir une population, et on est encore loin d’être dans une situation assez critique pour que ça pète vraiment, la plupart des gens arrivent encore à avoir un toit, à bouffer et même un smartphone.&nbsp;

&nbsp;

Difficile de faire bouger les gens dans ce cas.









gavroche69 a écrit :



C’est clair qu’on trouvera toujours des côtés positifs chez n’importe quel monstre mais quand le côté négatif l’emporte largement sur le côté positif il me paraît logique d’oublier ce dernier car sinon ça veut dire qu’il faut tout pardonner à tout le monde, point de vue que je peux concevoir mais que je ne partage absolument pas.



Ah non, on ne va pas encore nous dire qu’il y a les humains d’un côté et les monstres de l’autre… (c’est du racisme!)

Tu peux trouver ton voisin charmant, ton beau-fils adorable, ton patron monstrueux… et apprendre un jour que le 1er est un violeur, le second bat ta fille et le 3e aura sauvé la vie a une famille en y perdant un bras.

Croire aux monstre c’est rassurant mais c’est réducteur… et c’est comme ça qu’on ne voit pas venir ceux que l’histoire appelle les monstres.



SI on oublie ce catalogage, on peut alors -sans pardonner- comprendre pourquoi et parfois comment l’empêcher.









tass_ a écrit :



Je me méfie toujours des gens qui appellent à la rébellion sans en faire activement parti, cachés dans une ambassade bien à l’abris.





Serait-il plus crédible pour toi si il faisait son interview d’une cellule de Suède ou des États Unis ?









canard_jaune a écrit :



Serait-il plus crédible pour toi si il faisait son interview d’une cellule de Suède ou des États Unis ?





Non, en France parmi les légionnaires prêts à partir au front aux USA.

Ces gens qui appellent à une guerre qu’ils ne feront pas me font bien rire.









dematbreizh a écrit :



…Tu peux trouver ton voisin charmant, ton beau-fils adorable, ton patron monstrueux… et apprendre un jour que le 1er est un violeur, le second bat ta fille et le 3e aura sauvé la vie a une famille en y perdant un bras…



Oui mais je ne parle pas d’impressions ou de préjugés mais uniquement de faits avérés.



Il ne faut jamais juger les gens pour ce qu’ils sont ou pour ce qu’ils paraissent être mais uniquement pour ce qu’il font et uniquement quand les faits sont prouvés et indéniables.



C’est une nuance que beaucoup de monde a du mal à admettre hélas, d’où de multiples amalgames… <img data-src=" />



Et quand les actes dépassent largement en monstruosité la part d’humanité de chacun il n’y a plus à tenir compte de cette dernière…









gavroche69 a écrit :



Oui mais je ne parle pas d’impressions ou de préjugés mais uniquement de faits avérés.



Il ne faut jamais juger les gens pour ce qu’ils sont ou pour ce qu’ils paraissent être mais uniquement pour ce qu’il font et uniquement quand les faits sont prouvés et indéniables.



C’est une nuance que beaucoup de monde a du mal à admettre hélas, d’où de multiples amalgames… <img data-src=" />



Et quand les actes dépassent largement en monstruosité la part d’humanité de chacun il n’y a plus à tenir compte de cette dernière…





Je pense que ce qu’il voulait dire c’est que : ce n’est pas parce que quelqu’un se comporte en “monstre” qu’il faut lui ôter toute humanité et le traiter en “monstre”; il faut le traiter en humain et lui garantir les mêmes droits que les autres.

&nbsp;Sinon on devient soit-même un “monstre”.









tass_ a écrit :



…Sinon on devient soit-même un “monstre”.



Ben non justement…

Je ne vois aucun problème à ôter la parcelle d’humanité que peut éventuellement avoir un mec qui n’a aucun problème à ôter la vie des autres (même en grand nombre) juste pour se faire plaisir…



Mais bon, sujet délicat maintes fois abordé, ce n’est peut-être pas la peine d’y revenir…









tass_ a écrit :



Tu viens de perdre toute crédibilité en citant Jacques Marseille, monsieur qui a dit “ le libéralisme est et reste un combat pour la tolérance et la liberté.” LOL.





D’une part si demain tu découvres que le chercheur derrière le médicament qui pourra te sauver la vie est un pro-libéral, tu le refuseras ? Faisons la part des choses entre domaine de compétences et idées.



Ensuite je te rappelle que le mot “libéralisme” recouvre de nombreux courants de pensée. A commencer par des humanistes qui ont défendu les idées de libertés civiles, d’état de droit, de démocratie et d’égalité sous le terme de “libéralisme” depuis des siècles. D’ailleurs aux USA “liberal” a cet autre sens et il faut utiliser “libertarian” pour désigner ce que toi tu entends : le libéralisme économique radical et la destruction de l’état.



D’ailleurs dans le terme de “démocatrie libérale”, l’adjectif libéral se réfère bien aux libertés civiles.





Pas de monuments de pierre dans les pays africains  avant la colonisation ? Tu rigoles j’espère ? Va faire un tour en Afrique, ça pourrais t’instruire un peu (au pire regarde les actus sur Palmyre par exemple…).



Palmyre est au Moyen-Orient, en Asie, pas en Afrique. Et ça me demande d’aller m’instruire… <img data-src=" />



Cela dit j’aurais dû en plus préciser “subsaharienne” pour exclure le Maghreb. Mais puisque nous parlions de la Somalie et que cet adjectif est souvent implicite… Trouveras-tu des monuments en pierre dans cette partie ? Quelques uns. Très peu.





La robotisation comme remède pour faire des smartphones en France ? Re LOL comme si la Chine allait te vendre ses précieuses “terres rares” (qu’elle pille à l’Afrique, encore une fois, au passage). Fais un peu de géo politique je sais pas moi, instruits toi.



La Chine n’a (avait ?) le monopole commercial des terres rares que parce que les autres pays ne s’y intéressent que peu. En termes de gisement d’autres pays pourraient très bien les exploiter. Les USA par exemple, qui en ont de très larges stocks.

 



Pour la Somalie c’est un peu dur d’avoir un pouvoir stable et de bonnes infrastructures quand tu n’es pas aidé par le climat / les ressources ET qu’on te pille le peu que tu as en reversant 3 francs  6 sous à des édiles corrompues…



Est-ce que la corruption spolie ces peuples ? Oui. Cela changerait-il fondamentalement la donne ? Non : le problème est une affaire d’ordres de grandeur, pas de quelques dizaines de pourcents sur la marge d’exploitation.



Et de toute façon tant que ces pays seront corrompus les gens seront toujours spoliés. Quoi qu’on en dise ce ne sont pas les corrupteurs qui causent cette spoliation : s’ils ne corrompaient pas, d’autres le feraient.

 



“ S’il y avait plus d’humains riches, il y aurait plus d’argent investi dans ces problèmes. ” Me dit pas que t’es si naïf ? La redistribution de la richesse dans l’innovation et la recherche ça n’a jamais marché !



Je ne te parle pas de redistribuer, je te parle d’extraire et recycler davantage pour satisfaire une demande accrue. Plus de riches signifie une pression sur l’offre, donc davantage de fric pour rechercher des moyens de satisfaire cette demande.





Encore une vision passéiste et nombriliste “je suis le seul civilisé, les autres sont tous des barbares”.



Rassure-toi : eux aussi nous voient comme des barbares. Quel genre de civilisation dégénérée ne voile pas ses femmes ?!



Le barbare c’est celui qui a des valeurs culturelles différentes des tiennes. Ce que tu refuses de voir.





Non en Afghanistan la plupart des jeunes ont en rien à foutre de l’intégrisme, ils écoutent du rock en buvant du coca dès qu’ils le peuvent.  Y a des groupes de black metal en Iran et en Corée du Nord.



Bien sûr que tu trouveras des jeunes avec une culture occidentalisée, et ce sont même ceux dont tu auras le plus facilement vent sur Youtube parce qu’une vidéo d’une jolie iranienne qui danse sur YT sans tchador ça fait davantage le buzz (5M vues) qu’une gamine de dix-huit ans sous un sac noir en train de t’expliquer qu’il faut rester pur et résister à l’empoisonnement occidental (50 vues). Ce qui s’explique par la distribution de l’accès à Internet dans le monde.



Mais comprends que la plupart de ces jeunes, même s’ils n’en ont “rien à foute de l’intégrisme” ou de la politique, restent des conservateurs radicaux parce qu’élevés dans une société conservatrice radicale. La majorité te dira en buvant leur coca que couper la main d’un voleur est juste parce qu’ils ont été élevés dans ce contexte, et ils débattront ensemble du fait de savoir s’il faut lapider les filles qui vont à l’école ou les encourager, sans se choquer de la position adverse. Tout en buvant du coca et en écoutant un groupe US.



Ces valeurs leur semblent tout aussi normales que tes valeurs te semblent normales.



Et non le libéralisme ne favorise pas l’innovation



Ce que j’ai écrit était beaucoup plus compliqué que ça et je n’ai pas l’impression qu’une ancienne société communiste qui relaxerait ses libertés deviendrait un régime “libéral”, quoi que cela veuille dire.

 



les USA sont un des pays les plus libéraux pour l’économie et pourtant on le voit bien toute l’innovation vient d’Europe et des pays émergents



Pardon ?! L’innovation vient d’Europe ? Quelle foutue blague !



L’écrasante majorité des startups mondiales sont américaines et on compte les startups européennes sur les doigts d’une main, le rapport est de un à vingt ! Et de toute façon elles se font toutes racheter par les ricains parce qu’elles ne peuvent pas l’emporter.



Chaque fois que je considère une révolution technique des cinquante dernières années, ce sont les américains qui l’ont menée. Et si la Chine est elle aussi entrée dans le jeu des startups, c’est grâce au protectionnisme et au pillage des idées des autres plutôt qu’à leurs innovations propres.



Mais je ne doute pas que la China deviendra plus innovante que les Européens et leur peur de l’avenir et leur haine du progrès : chaque fois qu’une innovation apparaît nous commençons en Europe par en chercher les dangers, se demander comment l’interdire et comment la taxer.



“Chaque fois que je considère une révolution technique des cinquante dernières années, ce sont les américains qui l’ont menée”&nbsp;

&nbsp;Comme internet inventé par des français ?&nbsp;

&nbsp;Arrête tout, tu t’enfonces.








tass_ a écrit :



http://btscfmbtp.t.b.f.unblog.fr/files/2011/05/blogfranquinideesnoirespeinecapitale.jpg



Certes mais c’est un peu (beaucoup) caricatural et loin d’être aussi simple que ça… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Certes mais c’est un peu (beaucoup) caricatural et loin d’être aussi simple que ça… <img data-src=" />





Ha si si, c’est juste une question de valeurs et d’honnêteté intellectuelle : tu ne peux pas être contre le meurtre et tuer des gens.









tass_ a écrit :



Ha si si, c’est juste une question de valeurs et d’honnêteté intellectuelle : tu ne peux pas être contre le meurtre et tuer des gens.



Tuer volontairement ça ne veut rien dire, tu peux le faire pour plein de raisons plus ou moins bonnes.

Par contre tuer sans raison des gens juste parce qu’ils sont ce qu’ils sont ou juste pour se faire plaisir c’est autre chose.



Par exemple, foutre des ceintures d’explosifs autour de gamines de 7 ans pour aller les faire exploser là où ça fera un maximum de morts, elle est où l’humanité là-dedans ?

Tout ce qui ressemble à de l’humain et qui est engendré par de l’humain ne l’est pas forcément, la nature n’est pas infaillible.



Je sais que cette différence est difficile à percevoir pour beaucoup mais elle est primordiale et c’est bien pour ça que c’est un problème hyper délicat.



Cela dit je conçois que ça puisse faire peur car c’est la porte ouverte à tous les excès vu que les “monstres” peuvent se planquer de partout, y-compris dans la justice, quand je dis que c’est pas simple… <img data-src=" />



Tu as une trop “belle” vision de l’humanité, une vision qui est éloignée de la réalité : l’humain n’est pas un animal “sympa”, l’humain s’est toujours construit dans la douleur, dans le sang, dans l’opposition violente.

&nbsp;L’humanité ce n’est pas l’“humanisme”, l’humanité ce n’est que l’ensemble des comportements des humains, qu’ils soient bons ou abjects.

&nbsp;Dire que ces comportements ne sont pas humains c’est nier une part de toi, la part la plus sombre, la part qui te rend agressif en voiture, qui te fait dire qu’il faut tuer tous ceux que tu ne comprends pas.

&nbsp;

&nbsp;Un mec qui va mettre des ceintures d’explosifs à des gamines de 7 ans est un salaud, aucun problème là dessus. Mais c’est un salaud humain, son comportement n’est que la résultante du conditionnement que la vie lui a amené.

&nbsp;

&nbsp;Ca n’excuse en rien son geste, mais l’exclure de l’humanité est dangereux : tu sépares les “bons” des “méchants”, comme si un “méchant” ne pouvait pas changer et devenir bon, et comme si un “gentil” ne pouvait pas commettre l’irréparable.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;ps : en et tuant, même pour tuer des “monstres” comme ceux que tu cites, tes actions seront les mêmes que le leurs, seules les intentions comptent. Et c’est très très dangereux de se baser sur les intentions et non les faits.


&nbsp;







tass_ a écrit :



Non, en France parmi les légionnaires prêts à partir au front aux USA.

Ces gens qui appellent à une guerre qu’ils ne feront pas me font bien rire.



De Gaulle aussi était bien au chaud dans un appart’ à Londre quand il appelait à la résistance <img data-src=" /> &lt;/autogodwin&gt;



De ce que j’ai retenu, Assange demande à la France de lancer au minimum une enquête parlementaire, ce que l’Allemagne a malheureusement refusé de faire.



Ça permétrait de montrer au grand public que quand une agence se fait coincer les doigts dans la confiture elle se fait (un peu) taper sur les doigts. Par-ailleurs si la DGSE se fait pincer aux USA elle n’échappera pas à l’enquête du Sénat et à la sanction !









canard_jaune a écrit :



&nbsp;

De Gaulle aussi était bien au chaud dans un appart’ à Londre quand il appelait à la résistance <img data-src=" />



De ce que j’ai retenu, Assange demande à la France de lancer au minimum une enquête parlementaire, ce que l’Allemagne a malheureusement refusé de faire.



Ça permétrait de montrer au grand public que quand une agence se fait coincer les doigts dans la confiture elle se fait (un peu) taper sur les doigts. Par-ailleurs si la DGSE se fait pincer aux USA elle n’échappera pas à l’enquête du Sénat et à la sanction !





Ha mais demander une enquête c’est la moindre des choses, mais ce n’est pas ce à quoi je répondais.









tass_ a écrit :



“Chaque fois que je considère une révolution technique des cinquante dernières années, ce sont les américains qui l’ont menée”





Et certains auteurs de SF ont eu l’idée du WWW dès le début du XXème siècle, tu vas les considérer comme inventeurs du web ?



Osef des quelques travaux menés en Europe, la révolution Internet a été menée par les américains. C’est vrai sur le plan industriel (la quasi-totalité des acteurs internationaux du secteur sont américains) comme sur le plan scientifique lui-même (les chercheurs européens se défendent bien dans les domaines scientifiques traditionnels mais sur les sujets de pointe qui ont un impact industriel ce sont les USA qui dominent).



Performance scientifique

p27: “very clear US superiority over the EU”, où l’on voit que les USA dominent sur les papiers importants tandis que l’UE se rattrape avec la quantité d’articles peu importants.

Economie : 70% des









HarmattanBlow a écrit :



Et certains auteurs de SF ont eu l’idée du WWW dès le début du XXème siècle, tu vas les considérer comme inventeurs du web ?



Osef des quelques travaux menés en Europe, la révolution Internet a été menée par les américains. C’est vrai sur le plan industriel (la quasi-totalité des acteurs internationaux du secteur sont américains) comme sur le plan scientifique lui-même (les chercheurs européens se défendent bien dans les domaines scientifiques traditionnels mais sur les sujets de pointe qui ont un impact industriel ce sont les USA qui dominent).



Performance scientifique

p27: “very clear US superiority over the EU”, où l’on voit que les USA dominent sur les papiers importants tandis que l’UE se rattrape avec la quantité d’articles peu importants.

Economie : 70% des





Non, exploiter ne veut pas dire innover, c’est mettre en oeuvre une innovation. C’est tout., c’est différent.

&nbsp;

&nbsp;ps : même les américains disent qu’internet est une invention française :&nbsphttp://www.challenges.fr/high-tech/20140617.CHA5082/tim-berners-lee-oui-le-web-e…



“quand la NSA espionne la France” ça pose problème, ces messieurs sont outrés

&nbsp;mais pas de problème quand la France espionne la France


quelle bande de Tartuffes!

&nbsp;

&nbsp;ça fait belle lurette que la France elle aussi avec son système “Babar” écoute beaucoup, beaucoup de monde….allez jeter un coup d’oeil sur la carte des stations d’écoute en France y compris en Martinique et Nouvelle-Calédonie sans parler du superbe &nbsp;navire “Dupuy de Lôme” pudiquement appelé “bâtiment d’essai et de mesures”…..

&nbsp;

&nbsp;tout ça c’est beaucoup de bruit pour rien ou plutôt destiné à occuper le bon peuple…on pousse des cris d’orfraie, on joue son petit indigné ,sa vierge effarouchée…

&nbsp;

&nbsp;tu parles….


Pour résumer ta pensée il faut donc toujours laisser une chance même aux pires ordures qui eux n’en laissent aucune à leurs victimes…



Laisser une chance aux méchants sous prétexte qu’ils peuvent devenir “gentils” et que les “gentils” peuvent devenir “méchants” j’avoue que c’est un concept qui m’échappe totalement… <img data-src=" />



A moins qu’il ne soit finalement plus facile d’avoir cette position humaniste tant qu’on est pas directement concerné ?



Bon je m’apprêtais à écrire une longue tartine mais à quoi bon ?

On ne sera jamais d’accord là-dessus car pour moi l’humain n’est pas une espèce supérieure qui a tous les droits, son “intelligence supérieure” supposée devrait la mettre à l’abri de tels excès or c’est tout le contraire…



Pour finir je précise que je ne suis pas du tout pour la peine de mort systématique pour n’importe quel crime, je ne parle que des cas extrêmes de massacres, tortures et autres “joyeusetés” à grande échelle ou particulièrement monstrueux. <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Pour résumer ta pensée il faut donc toujours laisser une chance même aux pires ordures qui eux n’en laissent aucune à leurs victimes…



Laisser une chance aux méchants sous prétexte qu’ils peuvent devenir “gentils” et que les “gentils” peuvent devenir “méchants” j’avoue que c’est un concept qui m’échappe totalement… <img data-src=" />



A moins qu’il ne soit finalement plus facile d’avoir cette position humaniste tant qu’on est pas directement concerné ?



Bon je m’apprêtais à écrire une longue tartine mais à quoi bon ?

On ne sera jamais d’accord là-dessus car pour moi l’humain n’est pas une espèce supérieure qui a tous les droits, son “intelligence supérieure” supposée devrait la mettre à l’abri de tels excès or c’est tout le contraire…



Pour finir je précise que je ne suis pas du tout pour la peine de mort systématique pour n’importe quel crime, je ne parle que des cas extrêmes de massacres, tortures et autres “joyeusetés” à grande échelle ou particulièrement monstrueux. <img data-src=" />





Ben disons que laisser une chance à ceux qui n’en laissent pas aux autres c’est le seul moyen de ne pas être comme eux : ce n’est pas en s’abaissant au niveau des “monstres” qu’on s’élève.



tonton Obama est aller rassurer flamby en lui disent que la NSA n’était pas intéressé par ses parties de jambe en l’air avec Gayet rue du cirque et ses histoires de braguettes &nbsp;.&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;


Je pense justement que tu fantasmes comme beaucoup d’autres sur notre supposé force militaire. Je t’invite à te documenter et te renseigner sur l’armement Français (hors nucléaire). Tu comprendras rapidement, qu’aujourd’hui, la France, seule, ne peut même pas se projeter correctement, équipement, troupe au sol, ravitaillement … la partie économique, ça reste complexe à expliquer comme ça, mais la aussi, les problèmes sont majeures. Il y a assez d’ouvrages et de commentaires sur le sujet pour comprendre l’étendu du problème. Nous avons le pays que nous méritons.

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