Remboursements sur Steam : les studios se plaignent déjà de leur impact

Remboursements sur Steam : les studios se plaignent déjà de leur impact

Vers un retour des DRM sur tous les jeux

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Kevin Hottot

Publié dans

Société numérique

09/06/2015 4 minutes
299

Remboursements sur Steam : les studios se plaignent déjà de leur impact

Depuis quelques jours, il est possible de se faire rembourser ses jeux sous certaines conditions après leur achat sur Steam. Les studios indépendants ne voyaient pas la mesure d'un très bon œil et leurs craintes se sont confirmées : le taux de demandes de remboursement a explosé chez certains d'entre eux.

Cela fait désormais une semaine que Valve propose aux clients de sa plateforme Steam de se faire rembourser leurs achats, jusqu'à quatorze jours après leur commande, si et seulement si le jeu n'a été lancé que pendant moins de deux heures. Si du point de vue du joueur, la réponse de Valve à la « Garantie des jeux Origin » d'Electronic Arts est une avancée intéressante, chez les petits studios, c'est plutôt la soupe à la grimace. 

Des demandes de remboursement de plus en plus nombreuses, et obscures

Comme certains pouvaient s'y attendre, les demandes de remboursement ont grimpé en flèche depuis la mise en place du nouveau système. Qwiboo, le studio à l'origine de Beyond Gravity, un petit jeu de plateforme vendu 2 euros pour environ deux heures de gameplay, illustre le changement avec un chiffre : « Sur 18 ventes, 13 ont fait l'objet d'un remboursement ces trois derniers jours. C'est 72 % des ventes. Avant cela, le taux de retour était minimal ». Puppy Games a le même genre de déconvenues avec Revenge of the Titans « 55 % de retours sur Revenge of the Titans. À comparer aux cinq remboursements en 10 ans auparavant », fait savoir le studio sur Twitter.

Remboursement SteamRemboursement Steam
Les courbes de ventes (bleu) et de remboursements (rouge) de RPG Tycoon, avant et après la mise en place des remboursements sur Steam 

Le nombre de remboursements n'est pas le seul problème mis en avant par les studios. L'auteur de RPG TycoonMatt Gambell, s'est longuement étalé sur la question et il souligne un point important : aucune information n'est donnée aux créateurs sur les motifs de la demande de remboursement. « J'ai un utilisateur qui a acheté le jeu sept fois et s'en est fait rembourser cinq. A-t-il acheté 6 copies pour des amis avant de se rendre compte que cinq d'entre eux l'avaient déjà ? [...] Est-ce qu'ils avaient des problèmes techniques ? Est-ce quelque-chose qu'ils auraient pu résoudre en venant me parler ? ».  Dans ces conditions, impossible de comprendre les éventuels problèmes 

Le problème des soldes et des DRM

Matt Gambell met en avant un autre problème qui a visiblement échappé à Valve. Dans sa FAQ, la firme de Gabe Newell précise qu'une « demande de remboursement effectuée pour un jeu acheté juste avant les soldes plus cher que son prix soldé n'est pas considérée comme un abus ». Très intéressant du point de vue du client, moins de celui du studio. « Cela prive les développeurs de toute initiative leur permettant de faire des ventes flash sur leurs jeux », estime le responsable.  

En effet, un jeu peut bénéficier d'une réduction de 20 % pendant les soldes. Mais si le studio tente de faire une vente flash en passant la réduction à 50 %, ceux qui ont acheté le jeu avant cette promotion vont pouvoir en demander le remboursement pour l'obtenir moins cher. La moindre vente flash ne dure plus seulement quelques heures, puisque les 14 jours précédents s'y ajoutent.

Dernier problème, celui des jeux sans DRM. Il en existe un certain nombre sur Steam, et si cette politique perdure, ils vont se raréfier, les joueurs pouvant désormais profiter de l'absence de protection beaucoup plus facilement. Il suffit en effet de récupérer l'exécutable de ces jeux, (que le client Steam télécharge), de le placer sur une clé USB, et de le lancer en dehors de Steam. Le compteur d'heures ne s'incrémente pas et il suffit juste de faire sa demande de remboursement avant la date limite. Le jeu est alors toujours disponible sur votre clé USB et abracadabra, voilà un jeu gratuit. « Maintenant, j'ai plutôt envie d'ajouter des mesures de protection au jeu pour vous empêcher d'y jouer quand vous avez révoqué vos droits dessus.... mais le faire irait complètement à l'encontre de ce que je crois ». Voilà un dilemme qui risque de provoquer bien des migraines chez les indépendants.

Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Des demandes de remboursement de plus en plus nombreuses, et obscures

Le problème des soldes et des DRM

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (299)


Qu’ils ferment leur gueule….

sérieux ,la loi est ainsi qu’ils fassent avec .



Maintenant, y aura t’il bcp de monde qui le feront ?



A part , ceux qui auront tout mis dans les jeux en alpha /beta etC… car ,là ,cela doit pas s’appliquer.



Donc je pense que la majorité qui ont acheté n’utilisera pas ce recours…m’enfin.



Oh wait, j’oubliai …les joueurs vont finir leur jeu en 5-6 h et demander le remboursement …. ils n’auront cas en tirer les conclusions plutôt …


Steam qui se retrouve bloqué par sa taille. 

 

Quoi qu’il tente dans le sens des joueurs ou des développeurs, ils auront un retour de bâton systématique.

 

Enfin bon, les dév pleurent, mais sinon ils peuvent allez ches GoG, y’a pas de DRM, c’est les joueurs vicieux qui vont être content&nbsp;<img data-src=" />


Il y aura des abus comme d’hab, des gens qui veulent rien payer. Mais ceux qui apprécient un jeu (même court) et de surcroit indépendant payent souvent dans l’esprit du soutient, bien plus que pour les gros studios. C’est un faux problème, surtout que le tipiakage existe toujours.


Forcement qu’il va y avoir des abus, espérons qu’ils ne perdurent pas




Dernier problème, celui des jeux sans DRM. Il en existe un certain nombre sur Steam, et si cette politique perdure, ils vont se raréfier, les joueurs pouvant désormais profiter de l’absence de protection beaucoup plus facilement. Il suffit en effet de récupérer l’exécutable de ces jeux, (que le client Steam télécharge), de le placer sur une clé USB, et de le lancer en dehors de Steam. Le compteur d’heures ne s’incrémente pas et il suffit juste de faire sa demande de remboursement avant la date limite. Le jeu est alors toujours disponible sur votre clé USB et abracadabra, voilà un jeu gratuit. « Maintenant, j’ai plutôt envie d’ajouter des mesures de protection au jeu pour vous empêcher d’y jouer quand vous avez révoqué vos droits dessus…. mais le faire irait complètement à l’encontre de ce que je crois ». Voilà un dilemme qui risque de provoquer bien des migraines chez les indépendants.





Ne t’en fait pas, il est toujours plus simple de trouver un jeu cracké. Ne compte pas sur steam pour ça. Seul les gens qui seront près à débourser leur argent utiliseront Steam.








marba a écrit :



Il y aura des abus comme d’hab, des gens qui veulent rien payer. Mais ceux qui apprécient un jeu (même court) et de surcroit indépendant payent souvent dans l’esprit du soutient, bien plus que pour les gros studios. C’est un faux problème, surtout que le tipiakage existe toujours.







Mais justement, les gens qui piratent ne vont pas se faire chier à aller sur Steam, acheter le jeu, le dl, le copier et se faire rembourser. Ceux-la iront sur t411 ou tpb.



En tant que développeur indépendant à mes heures perdues, je comprends. Si remboursement il doit y avoir, qu’il soit à la charge de Steam et non supporté par les petits studios indés.


Il y a une faute dans le titre, c’est “iNpact” et non “impact” ;o)


Bien.



On va pouvoir se débarrasser de tous ces petits studios indépendants au profit des gros et de titres AAA fades <img data-src=" />


Parce qu’on peut acheter et se faire rembourser plusieurs fois pour le même jeu? C’ests absurde. Pourquoi n’ont-ils pas directement fait de sorte qu’au 2e achat, il n’y a plus de moins de se faire rembourser (sauf problème technique grave, auquel cas les lois du pays s’appliquent)?








gokudomatic a écrit :



Parce qu’on peut acheter et se faire rembourser plusieurs fois pour le même jeu? C’ests absurde. Pourquoi n’ont-ils pas directement fait de sorte qu’au 2e achat, il n’y a plus de moins de se faire rembourser (sauf problème technique grave, auquel cas les lois du pays s’appliquent)?





Parce que tu peux rencontrer un problème technique sur le même jeu avec le même compte sur deux machines différentes.



Après, ça devrait être traçable, et je ne comprend pas que l’on puisse autoriser le remboursement pour un achat-cadeau…



ça sent le roussi pour steam ça par en couille

&nbsp;



&nbsp;je comprend pas qu’une grosse boite comme ça puisse lancer des pavé dans la mare si gros sans réfléchir 2 seconde avant

&nbsp;



&nbsp;








taralafifi a écrit :



En tant que développeur indépendant à mes heures perdues, je comprends. Si remboursement il doit y avoir, qu’il soit à la charge de Steam et non supporté par les petits studios indés.







Haha, elle est bien bonne celle là <img data-src=" />









Papa Panda a écrit :



Qu’ils ferment leur gueule….

sérieux ,la loi est ainsi qu’ils fassent avec .



Maintenant, y aura t’il bcp de monde qui le feront ?



A part , ceux qui auront tout mis dans les jeux en alpha /beta etC… car ,là ,cela doit pas s’appliquer.



Donc je pense que la majorité qui ont acheté n’utilisera pas ce recours…m’enfin.



Oh wait, j’oubliai …les joueurs vont finir leur jeu en 5-6 h et demander le remboursement …. ils n’auront cas en tirer les conclusions plutôt …





Il n’y a aucune loi “ainsi”, la délai de rétractation prend fin à partir du moment où tu as téléchargé le jeu. La loi, c’est ça.



Il me semble bien que le délai de 14 jours de rétractation est pour les biens physiques. Pour les biens immatériels elle ne s’applique pas à partir du moment où tu as téléchargé le bien.

Du coup Valve, permettant le remboursement d’un bien immatériel jusqu’à 14 jours après le téléchargement de celui ci, est “mieux” que la loi et n’est même pas obligé de le proposer.

&nbsp;

&nbsp;Edit : grillé juste avant. ça confirme ce que je pensais ^^


Il y a aussi sans doute des gens qui n’auraient jamais acheté le jeu, et qui se permettent de tester car ils sont certains d’être remboursés. Il ne faut donc pas comparer uniquement le nombre de remboursements, c’est normal qu’il y en ait plus, mais comparer le nombre de ventes finales avant et après.


Les Maketeux/Managers chez Valve en ce moment….en meme temps se faire rembourser 2 euros…c’est limite…je comprendrai les mecs qui ont acheter The Witcher 3/Unity a pleins pots avec pleins de bugs demander un remboursement pour cause d’injouabilite du truc par exemple.


Faudrait metre en parallèle le nombre de remboursement et le score du jeu



Si on prend par exemple du jeu cité dans l’article on s’aperçoit que le jeu est considéré comme mauvais par les joueurs



69100 - Mixed

http://store.steampowered.com/app/314240/



Si j’ai le droit de renvoyer un plat dans un restaurant parcequ’il n’est pas bon, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas le faire avec un jeu vidéo.

C’est une bonne décision de la part de Valve.


On peut comprendre la démarche (concurrence etc.). Mais on ne peut que constater qu’il y a eu des oublis au passage.



&nbsp;Quoiqu’il en soit cela ne part pas d’une politique de prix qui rend les choses plus abordable pour le client et plus souhaitable pour les éditeurs sur le long terme.

&nbsp;


Cool !

Je vais pouvoir payer encore moins et ensuite râler que les petits studios ferment, ces crevures !

GG !


Beyond gravity est présenté comme un jeux infini et il aurait 2 heures de durée de vie? Je comprends pas tout.&nbsp;Après c’est normal que les demandes de remboursement décollent vu que ca n’existait quasiment pas avant et que certains éditeurs comptaient la dessus pour faire de l’argent facile.

&nbsp;

&nbsp;Pour les jeux indépendants il y a sans doute moyen d’interdire le remboursement quand le trophée de fin de jeux est débloqué par exemple. Qu’ils négocient avec valve, leur système est à perfectionner mais chacun peut y trouver son compte.


On pourrait avoir un retour sur les jeux cités dans l’article ?

&nbsp;

&nbsp;Non parce que ça se trouve, ceux qui chouinent, ils sortent des jeux chiants qui donnent envie de se faire rembourser après y avoir joué 30 minutes. Jeu indé, petit jeu, ça ne veut pas dire jeu de qualité. Au contraire, pour un bon titre indé, combien de daubes, copies à peine déguisées et autres arnaques ?

&nbsp;

&nbsp;Comme dit à plusieurs reprises, faudra voir sur une période un peu plus longue les vraies proportions “d’abus”.


Je crois qu’ils n’en ont pas beaucoup chez Valve, d’où leurs problèmes de communication et leur côté “on test, on voit si ça passe ou si ça casse”.&nbsp;

Sinon, pour ces problèmes de remboursement, faut voir sur la durée.


En même temps, 2h comme durée de vie j’appelle pas ça un jeu mais une démo <img data-src=" />


Ben autant le prendre directement à la source, non ? C’est l’assurance d’avoir un jeu propre et pas vérolé.

&nbsp;


C’est pas lié à l’optention des cartes? genre il l’achete, optient des cartes se fait rembourser et recommence l’opération. Les cartes ne se cumuleraient-elle pas?








BinaryOverride a écrit :



Si j’ai le droit de renvoyer un plat dans un restaurant parcequ’il n’est pas bon, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas le faire avec un jeu vidéo.

C’est une bonne décision de la part de Valve.





T’as le droit de renvoyer pour remboursement un plat que tu as aimé et terminé ? En plus d’être malhonnête, pas certain que ça soit pris en compte par l’établissement.



Steam devrait laisser choisir les dev/editeurs entre laisser la possibilité d’un remboursement ou non.

Ainsi, l’acheteur sait d’avance si cette option est disponible en cas “d’erreur”.


+1000

&nbsp;

&nbsp;Pour ainsi dire, je suis surpris que l’article n’expose pas cette hypothèse qui me semble réaliste.

&nbsp;Moi même j’achète des jeux que je n’aurais jamais acheté auparavant juste pour les tester. Une démo de 2h en somme.


En même temps, à 2euros le jeu ça ne me dérange pas qu’il n’y ait que 2h de durée de vie, comme sur un jeu mobile. Acheter un petit jeu pour passer une aprem ou même un week end, ça n’a rien de ridicule.


Il coûte 2 euros, c’est à prendre en compte.


oui et non, déjà car il est variable et non “mauvais”, mais surtout puisque ceux qui l’on acheté et demander un remboursement ont pu mettre un avis défavorable. Pour de petits jeux, une 20aine d’avis pèsent dans la balance


+1.

Dans une moindre mesure, ils pourraient au moins désactiver le remboursement pour les jeux dont le prix est inférieur à, disons, 5 euros.








taralafifi a écrit :



T’as le droit de renvoyer pour remboursement un plat que tu as aimé et terminé ?





Ayant été serveur l’été pendant mes études, le cas m’est déjà arrivé <img data-src=" />



Après, la comparaison a ses limites, parce que quand le chef de salle et le patron qui ne sont pas des enfants de chœur débarque pour t’enjoindre de payer, tu sors ta CB et tu fermes bien ta mouille <img data-src=" />



Vive GoG, moi je dis <img data-src=" />



Les jeux sont disponibles sans aucun DRM et ça n’empêche pas qu’ils se vendent.


Qwiboo et Puppy Games:&nbsp; Combien de ventes pour un taux de retour, avant la mise en place du nouveau systeme ? Mauvaise foi spotted

&nbsp;

Matt Gambell:&nbsp; Pourquoi modifier l’echelle des ordonnées du second tableau. Mauvaise foi spotted

&nbsp;

Les jeux sans DRM qu’ils disparaissent de Steam, il y a une plateforme a cet effet qui s’appelle GoG.


Qwiboo SE SONT DE GROS BATARDS !

&nbsp;



&nbsp;Ils étaient en solde juste avant que les remboursements soient mis en place !!

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Ils essaient de faire croire que c’est à cause du remboursement que leurs ventes baisses, alors que leur jeu à 2\( était à 1\) juste avant que les remboursements soient mis en place !!








ActionFighter a écrit :



Parce que tu peux rencontrer un problème technique sur le même jeu avec le même compte sur deux machines différentes.





Je n’ai pas compris ton raisonnement. Je vois 2 cas de figure:




  1. Si le jeu tourne bien sur une machine mais pas sur le 2e, on peut considérer que la personne peut jouer sur la 1ère machine et qu’elle est contente du jeu. Donc pas de remboursement nécessaire.

  2. Si le jeu tourne mal sur une machine et bien sur la 2e, mais que l’acheteur n’est pas content du jeu, il n’avait qu’à essayer sur la 2e machine avant de se faire rembourser. Le type qui achète, se fait rembourser pour problème technique, puis rachète, et demande encore un remboursement parce qu’il n’aime pas le jeu, et tout ça en moins de 2 semaines, c’est qu’il est idiot.









fullsun a écrit :



C’est pas lié à l’optention des cartes? genre il l’achete, optient des cartes se fait rembourser et recommence l’opération. Les cartes ne se cumuleraient-elle pas?





&nbsp;Oui, c’est quelque chose qui n’est pas mentionné dans l’article mais que j’ai vu passer ailleurs : les cartes à collectionner Steam ne sont pas supprimées lors du remboursement d’un jeu. Vous pouvez être sûrs qu’une grosse partie de ces remboursements vient de mecs qui farment des cartes .&nbsp; &nbsp;

&nbsp;EDIT : les cartes ne se cumulent pas sur un même compte mais si on peut se faire rembourser un jeu qui a été acheté, puis gifté et activé sur un autre compte, ça explique les achats en plusieurs exemplaires.









Papa Panda a écrit :



Qu’ils ferment leur gueule….

sérieux ,la loi est ainsi qu’ils fassent avec .



Maintenant, y aura t’il bcp de monde qui le feront ?



A part , ceux qui auront tout mis dans les jeux en alpha /beta etC… car ,là ,cela doit pas s’appliquer.



Donc je pense que la majorité qui ont acheté n’utilisera pas ce recours…m’enfin.



Oh wait, j’oubliai …les joueurs vont finir leur jeu en 5-6 h et demander le remboursement …. ils n’auront cas en tirer les conclusions plutôt …







Bon, a priori, on t’a déjà répondu d’un point de vu légal (bien immatériel != bien physique.). Cependant, j’aimerais ajouter que certain jeu n’ont pas une durée de vie très grande. Généralement, le prix va avec et on les retrouve plutôt chez les indé. Je prend par exemple Antichamber, qui doit avoir 2-3h de jeu à tout cassé sans presque aucune rejouabilité, mais est ce pour autant que le jeux n’en vaut pas le coup ?



Je suis d’accord cependant que certain mécanisme devrait être mise en place pour tester le jeu soit même. Je me base personnellement beaucoup sur des vidéo de gameplay (voir let’s play) pour me faire une idée du jeu. Mais pour certain jeu, comme antichamber, c’est se faire spoiler totalement.



Pour que seul les éditeur ayant un minimum d’honneur ne l’active ^^








BinaryOverride a écrit :



Si j’ai le droit de renvoyer un plat dans un restaurant parcequ’il n’est pas bon, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas le faire avec un jeu vidéo.

C’est une bonne décision de la part de Valve.





continuons dans la comparaison bullshit &nbsp;

vis a vis de Beyond Gravity, qui peux se finir en 2h à priori, c’est comme si tu voulais renvoyer le plat alors qu’il ne reste plus que des miettes dedans.

&nbsp;

vis à vis des jeux sans DRM, c’est comme si tu voulais renvoyer le plat après avoir vidé l’assiette dans une tupperware pour le manger tranquille en dehors du restaurant.

&nbsp;

&nbsp;la nouvelle foncitonnalité de remboursement qu’offre Valve est effectivement une bonne chose, dans l’absolue, mais certains détails ne sont pas adaptés et ils auraient plus réfléchir aux conséquences et implications. (après il me semble que les dèv ont le choix de désactiver l’options de remboursement, mais d’un coté ça fait aussi très mauvaise pub…)



Rembourser le même jeu plusieurs fois, c’est louche. Rembourser au bout de 2h de jeu, quand le jeu est fini, c’est louche aussi.

&nbsp;



Corriger le tir, ne devrait pas être si difficile.








Vekin a écrit :



Vive GoG, moi je dis <img data-src=" />



Les jeux sont disponibles sans aucun DRM et ça n’empêche pas qu’ils se vendent.





Et ils ont un système de remboursement en place depuis pas mal de temps <img data-src=" />









gokudomatic a écrit :



Je n’ai pas compris ton raisonnement. Je vois 2 cas de figure:




  1. Si le jeu tourne bien sur une machine mais pas sur le 2e, on peut considérer que la personne peut jouer sur la 1ère machine et qu’elle est contente du jeu. Donc pas de remboursement nécessaire.

  2. Si le jeu tourne mal sur une machine et bien sur la 2e, mais que l’acheteur n’est pas content du jeu, il n’avait qu’à essayer sur la 2e machine avant de se faire rembourser. Le type qui achète, se fait rembourser pour problème technique, puis rachète, et demande encore un remboursement parce qu’il n’aime pas le jeu, et tout ça en moins de 2 semaines, c’est qu’il est idiot.





    Je parlais d’un 3ème cas, où le problème technique se produirait sur deux machines différentes.



    M’enfin vu le délai de remboursement, le cas doit être assez impossible à produire sachant que pour être de bonne foi, il faudrait la deuxième machine soit achetée entre l’achat du jeu et la fin du délai de remboursement <img data-src=" />



Quand on crée du soft, on choisit sa chaine de distribution. Aucune n’est parfaite et si on n’est pas d’accord avec la politique de remboursement du distributeur, on va voir ailleurs.

Personnellement, je n’ai rien contre le fait de faciliter le remboursement des clients. Par contre ils ont le même problème qu’Apple en terme de communication avec les studios : impossible de connaitre la raison du remboursement.

Ça m’est arrivé une fois sur une appli pour iOS et outre la surprise de voir un montant négatif apparaitre dans les chiffres de ventes, c’est super frustrant de ne pas savoir pourquoi le client a demandé à se faire rembourser.

Un bug qui m’aurait échappé ? Un achat par erreur ? Une fonctionnalité importante aux yeux du client qui manque ? Ça ne couterait pourtant pas cher d’informer le développeur !


Tous les jeux qui durent moins de 2h vont se faire rembourser … trop simple je trouve, ça montre les limites des “petits” jeux sur ce genre de plateforme. Il faudrait ajouter des conditions supplémentaires et se baser par exemple sur un % de complétion.


Sur tes derniers points, amplement d’accord .

Dur de se faire une idée sans réellement testé.


Dommage de ne pas avoir de stats précises sur le taux de retour, on parle comme d’habitude de cas précis mais qui représentent combien dans la masse des achats ? 1 % , 50 % ?

&nbsp;



&nbsp;Le cas du je prends le jeu sans DRM, je le copie puis je me le fait rembourser est lolesque, autant le pirater…








ErGo_404 a écrit :



Ben autant le prendre directement à la source, non ? C’est l’assurance d’avoir un jeu propre et pas vérolé.







Au début des années 2000 ouais cet argument aurait été valide. Mais maintenant, les releases sont aussi propres et professionnels (voir plus des fois) que les versions officielles.



De mémoire, la version GOTY de borderlands 2 (qui d’ailleurs officiellement n’existe pas).

Si tu prends la version légit : t’as le jeu de base + X update + X dlc.

La version cracké : 1 install qui te fait tout.



Ouais je sais mais Steam a dit que !

<img data-src=" />



Après c’était plus ironique qu’autre chose … car des jeux à x boules pour 5-6 h de jeu ,ils vont pleurer avec les gens qui vont demander remboursement.



Par contre, pour les indés, ou les petits jeux, je pense qu’une obligation de temps de jeu démo ou autres aurait été plus judicieux que les 14 jours de rétractation;



Après la loi Française (européenne?) , sur le physique s’appliquera bien un moment donné à l’immatériel.


&nbsp;Si on se base sur le graphique&nbsp;de RPG tycoon, le nombre de téléchargement n’est pas vraiment plus élevé que la normal, alors que le nombre de remboursement l’est.

&nbsp;



&nbsp;Donc, plus de gens demandent un remboursement, mais il n’y a pas forcément plus de gens qui achète le jeu au départ


T’es un rigolo toi, la politique de remboursement a limite changé du jour au lendemain. Tu penses que dans le monde professionnelle tu changes du jour au lendemain de fournisseur avec facilité. surtout quand tu es un “nain” dans le domaine


Le jeu vidéo étant le 10ème art, il faut le comparer aux autres.

&nbsp;



Quand tu vas au cinéma et que tu as payé 15€ pour un film de merde, tu demandes un remboursement? Non, tu fermes ta gueule et tu rentres chez toi.

&nbsp;

Alors à moins qu’il y ait un problème technique qui t’ai empêché de voir le film, il n’y a aucune raison que tu demandes le remboursement.

&nbsp;

&nbsp;

Bah pour les jeux vidéos, c’est pareil. Sauf que les jeux indés ayant de plus petit budgets, ils ont pour la plupart du mal à faire des jeux longs, sauf pour les rogue-like peut-être, mais ça reste rare qu’un jeu indé dépasse les 10 heures de jeu pour le finir une fois même en trainant. La moyenne de mes jeux indés acheté sur Steam, et j’en ai au moins 50, reste 5 à 6 heures.



J’ai acheté des excellents jeux et des moins bons, et je n’ai pas été demandé un remboursement, c’est de ma faute j’avais mal cerné certains points du jeu.

&nbsp;



&nbsp;Déja que c’est dur pour les devs indé de se faire connaitre ainsi que leur jeu alors si en plus des raclures profitent du systèmes pour ne pas payer un jeu et le finir… Si ta pas les moyens d’acheter un jeu, tu le prends en soldes, à -75% les jeux indés tournent au maxi à 5€ et les autres à 10€.


mais Steam c’est pas ton papa ni une assistante sociale, tu vends de la merde, tu la rembourse toi même, ça parait logique, je dit pas que leur système a pas besoins d’être revu mais en aucun cas sur ce point ci…


C’est super drôle ce commentaire, venant de quelqu’un qui a un avatar Portal.


” et si le jeu n’a pas été utilisé plus de 2 heures”



Source:http://store.steampowered.com/steam_refunds


” et si le jeu n’a pas été utilisé plus de 2 heures”



Sourcehttp://store.steampowered.com/steam_refunds



Steam a les moyens pour debusquer les fraudeurs des légits; heures de jeu, succès déverrouillé, config du PC/config requise etc..




En effet, un jeu peut bénéficier d’une réduction de 20 % pendant

les&nbsp;soldes. Mais si le studio tente de faire une vente flash en passant

la réduction à 50 %, ceux qui ont&nbsp;acheté le jeu avant cette promotion

vont pouvoir en&nbsp;demander le remboursement pour l’obtenir moins cher. La

moindre vente flash ne dure plus seulement quelques heures, puisque&nbsp;les

14 jours précédents s’y ajoutent.

&nbsp;

C’est quoi ces arguments moisis ?&nbsp;

Déjà une vente flash est très rapide… alors il faut racheter le jeux AVANT d’être (éventuellement) remboursé.&nbsp;



Ensuite, il faut ne (presque) pas avoir joué au jeu qu’on vient d’acheter… ça se comprend quand on achète des jeux soldés, mais si on les a achetés au prix fort, c’est un peu bizarre !


La bonne blague à propos de RPG Tycoon :



a) 15 remboursements en tout et pour tout mais dont la moitié dûs à un seul mec, sur 40-45 ventes. Une fois l’anomalie retirée on a donc 8 remboursements pour 40 ventes.



b) Dont probablement une part dues à des mecs faisant des tests ou cherchant une faille ouvrant une opportunité de profit.



c) Le tout pour un jeu en accès anticipé avec 31% d’évaluations négatives.





Vachement significatif. Mais bon, ça lui aura fait de la pub.








Papa Panda a écrit :



Ouais je sais mais Steam a dit que !

<img data-src=" />



Après c’était plus ironique qu’autre chose … car des jeux à x boules pour 5-6 h de jeu ,ils vont pleurer avec les gens qui vont demander remboursement.



Par contre, pour les indés, ou les petits jeux, je pense qu’une obligation de temps de jeu démo ou autres aurait été plus judicieux que les 14 jours de rétractation;



Après la loi Française (européenne?) , sur le physique s’appliquera bien un moment donné à l’immatériel.





Je ne pense pas, dans “l’esprit de la loi”, je dirais que le délai de rétractation n’est pas là pour rembourser les personnes déçues après consommation, mais plus pour palier le fait qu’on est susceptible d’acheter quelque chose qui ne nous convient pas par manque de conseil (et donc pour les cas où l’on aurait pu savoir avant d’acheter que l’on ne devait pas le faire). Si on applique le délai de rétractation aux produits immatériels, tu prends ton billet de cinéma en ligne, tu vas voir le film puis tu te fais rembourser : je pense qu’un certain nombre de personnes adhèrerait à ce principe <img data-src=" />. Sinon, on pourrait aussi appliquer le délai de rétractation aux ventes physiques. Tu vas au resto, le repas ne te convient pas, ou si : tu te fais rembourser.



Dans tous les cas, si tu demandes un remboursement pour le visionnage d’un film, c’est l’intermédiaire qui va te rembourser, pas le producteur !

&nbsp;



&nbsp;Donc que Steam décide unilatéralement de rembourser les clients mécontent sur simple demande, c’est à lui de rembourser.


Lol l’histoire des USB.

&nbsp;J’avoue c’est un soucis, m’enfin bon, on a le droit à un remboursement quand même.

&nbsp;Ils ralent les studios mais d’un coté, vendre des Alpha, beta, jeux pas fini et DLC… ça leur fait du bien un peu ^^








ActionFighter a écrit :



Je parlais d’un 3ème cas, où le problème technique se produirait sur deux machines différentes.



M’enfin vu le délai de remboursement, le cas doit être assez impossible à produire sachant que pour être de bonne foi, il faudrait la deuxième machine soit achetée entre l’achat du jeu et la fin du délai de remboursement <img data-src=" />





Et surtout, il faudrait que l’acheteur ne savait pas à l’avance qu’il devait changer de machine. Parce que s’il le savait, il entre dans la catégorie des idiots non prévoyants.

À mon avis, c’est un cas tellement exceptionnel que ça peut être réglé au cas par cas avec le support de la firme. Automatiser le processus, c’est juste une invitation pour les profiteurs à abuser du système.



pourquoi ne pas baisser la limite des 2h, ou la laisser fixé par l’éditeur ? les gens se doute qu’un jeux a 5€ se finis vite (dans la majorité des cas) et donc pourquoi ne faire une duré de test qui dépend d’un pourcentage du temps nécessaire a finir le jeux (fixé par le dev) ? tout le monde est content comme ça …








Zeratool a écrit :



Le jeu vidéo étant le 10ème art, il faut le comparer aux autres.

 



Quand tu vas au cinéma et que tu as payé 15€ pour un film de merde, tu demandes un remboursement? Non, tu fermes ta gueule et tu rentres chez toi.

 

Alors à moins qu’il y ait un problème technique qui t’ai empêché de voir le film, il n’y a aucune raison que tu demandes le remboursement.

 

 

Bah pour les jeux vidéos, c’est pareil. Sauf que les jeux indés ayant de plus petit budgets, ils ont pour la plupart du mal à faire des jeux longs, sauf pour les rogue-like peut-être, mais ça reste rare qu’un jeu indé dépasse les 10 heures de jeu pour le finir une fois même en trainant. La moyenne de mes jeux indés acheté sur Steam, et j’en ai au moins 50, reste 5 à 6 heures.



J’ai acheté des excellents jeux et des moins bons, et je n’ai pas été demandé un remboursement, c’est de ma faute j’avais mal cerné certains points du jeu.

 



 Déja que c’est dur pour les devs indé de se faire connaitre ainsi que leur jeu alors si en plus des raclures profitent du systèmes pour ne pas payer un jeu et le finir… Si ta pas les moyens d’acheter un jeu, tu le prends en soldes, à -75% les jeux indés tournent au maxi à 5€ et les autres à 10€.





se faire rembourser sa place de cinéma <img data-src=" />



Alors qu’ils s’en servent .

ais je pense que steam a choisi d’anticipé une loi sur l’immatériel qui arrivera à un moment donné.


La grande question étant : quand un studio doit rembourser un client, que rembourse-t-il ? Le montant qu’il a perçut ? Le montant que le client&nbsp;a dépensé ?&nbsp;Est ce que Steam rembourse les 30% qu’il a perçut de la transaction ?


Dans la pratique , tes exemples ont déjà eu des cas de remboursement ou de ne pas payer …



Quand on te vends de la merde …faut assumer et arrêter de beugler …



Après, je pense qu’une échelle selon le produit peut être utile pour se faire rembourser certaines choses…



Car,par exemple, un billet d’avion , ne t’assure même pas une place dans l’avion avec le surbooking…

Donc ,les compagnies elles ,peuvent vendre une place x fois …et toi tu pourrais pas te faire rembourser ?



Je pense qu’il y a matière à débattre …^^


Oui en fait il faudrait que chacun rembourse ce qu’il a perçu, donc le studio rembourse ce qu’il a touché sur la vente et Steam rembourse ses 30% perçus, ce qui fait le prix total payé par le client a l’origine, normalement tout le monde devrait être content…


Si je pouvais me faire rembourser mon entrée pour un problème d’autres spectateurs excessivement gênants, peut-être que je remettrais un jour les pieds dans une salle de cinéma. Et encore, ça ne me remboursera pas le temps perdu.


De plus, même avec un “teste” l’idée peut être biaisé. En effet, à l’époque où les jeux avaient des démo jouable, il était courant que la démo soit une expérience biaisé, avec un rythme important, un déferlante de mécanisme de gameplay un rapide catalogue de ce qui est présent dans le jeu (même le truc totalement anecdotique). Au final, tu te retrouve avec une démo qui n’a presque rien à voir avec le vrai jeu tant le rythme est soutenu. Typiquement, je vois mal une démo de hack’n slash comme Diablo avec du farming or le farming représente une part non nul du jeu.



Aujourd’hui, on retrouve ce genre d’expérience biaisé dans les F2P dans la phase de tutos durant laquelle il t’es montré un jeu sans limite de “crédit”. L’idée derrière étant bien sûr de te faire goutter un échantillon du jeu que tu pourrais avoir si tu dépense tout tes économies.








detlef a écrit :



pourquoi ne pas baisser la limite des 2h, ou la laisser fixé par l’éditeur ? les gens se doute qu’un jeux a 5€ se finis vite (dans la majorité des cas) et donc pourquoi ne faire une duré de test qui dépend d’un pourcentage du temps nécessaire a finir le jeux (fixé par le dev) ? tout le monde est content comme ça …





Comment le dev peut fixer un temps pour un jeu potentiellement sans limite de durée de vie ? Exemple : tous les jeux possédant un mode multi, les rogue-like, les MOBA, les MMO…

Et à l’autre extémité : quel intérêt de fixer 15 minutes de test-démo pour un jeu de 2 heures ?

Et quid des jeux à épisodes ?



il faut laisser chaque éditeur fixer les règles de remboursement pour ses jeux…








ActionFighter a écrit :



Je parlais d’un 3ème cas, où le problème technique se produirait sur deux machines différentes.



M’enfin vu le délai de remboursement, le cas doit être assez impossible à produire sachant que pour être de bonne foi, il faudrait la deuxième machine soit achetée entre l’achat du jeu et la fin du délai de remboursement <img data-src=" />





Un PC chez soit et un PC chez ses parents le week-end (et pas de bol, il pleut ce week-end là alors que la météo annonçait du beau temps).



Je bosse non pas dans un restaurant, mais dans une boutique de traiteur/épicerie fine. Si un client revient, même sans preuve d’achat, deux jours après et me dit “votre lapin était pas très bien cuit, un peu rose à l’arrête, mais je l’ai mangé quand même”, il repart avec un plat gratos. Si j’ai une assez bonne idée du montant, je peux le rembourser.








Papa Panda a écrit :



Dans la pratique , tes exemples ont déjà eu des cas de remboursement ou de ne pas payer …



Quand on te vends de la merde …faut assumer et arrêter de beugler …



Après, je pense qu’une échelle selon le produit peut être utile pour se faire rembourser certaines choses…



Car,par exemple, un billet d’avion , ne t’assure même pas une place dans l’avion avec le surbooking…

Donc ,les compagnies elles ,peuvent vendre une place x fois …et toi tu pourrais pas te faire rembourser ?



Je pense qu’il y a matière à débattre …^^





Pour le restaurant, on peut imaginer un remboursement, mais il est très simple de savoir si le produit a été consommé : tu regardes l’assiette. Pour le cinéma, tu peux te faire rembourser avant la séance, mais pas après (ou alors peut-être si le billet n’est pas composté, mais je ne pense pas). Et ce n’est pas forcément un problème de “merde”. Le produit peut être de qualité, mais ne pas plaire à tout le monde. Et même si ça t’a plu, tu peux être tenté de te faire rembourser, pour ne pas payer. Par contre, si le service pour lequel tu as payé n’a pas été rendu, il est normal de se faire rembourser <img data-src=" />









Jed08 a écrit :



Dans tous les cas, si tu demandes un remboursement pour le visionnage d’un film, c’est l’intermédiaire qui va te rembourser, pas le producteur !

&nbsp;



&nbsp;Donc que Steam décide unilatéralement de rembourser les clients mécontent sur simple demande, c’est à lui de rembourser.





Donc le dev du Jeux peux s’acheter plusieurs milliers de ses propres jeux et se faire ensuite rembourser par Steam ensuite ^^ . C’est cool tu devrais monter un Business model comme ça et tu m’appel pour que je me fasse du fric ?



Non !

&nbsp;

Pourquoi ne pas laisser Steam avancer tous les remboursements, et ensuite Steam se fait rembourser des éditeurs/studios indépendant en justifiant, pour chaque jeu, la raison précise du remboursement (sachant que le “j’ai pas aimé” n’est pas un argument&nbsp;recevable).

&nbsp;

&nbsp;

Ça aura au moins le mérite de forcer Steam de faire le tri sur toutes les demandes de remboursements s’il court le risque d’en assumerassumer une partie à lui tout seul.








Khalev a écrit :



Un PC chez soit et un PC chez ses parents le week-end (et pas de bol, il pleut ce week-end là alors que la météo annonçait du beau temps).





C’est vrai, je n’avais pas pensé à ce cas <img data-src=" />



C’est vrai que c’est bizarre que personne n’ai pensé à faire ça pour tout ce qui est remboursement de bien physique… Oh !&nbsp;mais c’est parce que les intermédiaires en question ont une politique stricte de remboursement, et pas “venez c’est porte ouverte”


Il ne reste plus qu’à faire une splashscreen avec une barre de progression qui dure 2 heures avant le premier lancement du jeu <img data-src=" />



Plus sérieusement, moi j’envisageais de proposer un mini jeu de 2 heures avant le lancement du vrai jeu.


Perso, je tipiak avant ,je teste 1h voir une semaine et j’estime après si mes pépètes je les donne ou pas.



Et,pis vu que je joue quais plus pour diverses raisons, les jeux sont plus fini pour moi vu la merde que nous avons le droit et les nouveaux critères de qualités des jeux…

Peu en ressorte du lot et souvent plus des indés que des gros jeux…


ça, ça pose déjà plus de questions. Es-ce que tu te débarasserais d’un jeu que tu peux jouer chez toi mais pas chez tes parents? Et est-ce que t’as vraiment du temps à perdre quand tu vas visiter tes parents (sauf si tu restes longtemps chez eux, plus d’une nuit)?


Steam ne fait qu’appliquer a loi.

si un studio vient gueuler qu’il subit plus de remboursement sur son jeu, il faut aussi qu’il se pose des questions.

Les joueurs étaient habitué à bouffer du jeu sur Steam, et à se retrouver (comme moi) avec 50% de jeu même pas installés ni joués.



le fait de pouvoir se faire rembourser plus facilement est déjà l’application de la loi et donc du respect du consommateur, ensuite cela permet de réguler cette boulimie de jeu.



Si ça se fait au détriment de jeu auxquels on n’aurait de toute façon pas joué, honnêtement ça rendra les statistique un peu plus fiables et va freinser un peu cette bulle des jeux indé “messie”.

Les jeux indés, y’en a des bien, y’a aussi tout un ramassis de pique assiette qui font de la soupe en 3H pour se faire du pognon et se tirer avec la caisse. après y’en a qui font de très bon jeux en 24H et qui le mettent gratos sur leur site,à côté de leur licence payante







Shouhart a écrit :



Oui en fait il faudrait que chacun rembourse ce qu’il a perçu, donc le studio rembourse ce qu’il a touché sur la vente et Steam rembourse ses 30% perçus, ce qui fait le prix total payé par le client a l’origine, normalement tout le monde devrait être content…





en fait c’est plus subtil que ça. les studios ne sont pas forcément payés par Steam à l’achat mais à intervalles réguliers (fin du mois, de la semaine…) . en cas de remboursement, Steam ne donne juste pas sa part au studio pour cette vente (remboursée) et rembourse aussi au client sa part ce qui fait que le client est bien remboursé de la totalité et que le studio n’est juste pas payé pour cette vente.

ça ne les rend pas plus content pour autant car ils “perdent” des ventes quand même.



C’est forcé que certain jeux n’ayant pas de démo et ciblant plutôt un marché de niche (donc potentiellement beaucoup de jeux indé) vont se retrouver avec des stats extrêmement gonflées de gens finalement déçu du jeux mais qui peuvent à partir de maintenant se faire rembourser alors que c’était très compliqué avant…









Papa Panda a écrit :



Qu’ils ferment leur gueule….

sérieux ,la loi est ainsi qu’ils fassent avec .



&nbsp;La loi c’est la loi!

&nbsp;Tu aurait fait Furher fureur, sous le régime de Vichy…

&nbsp;

&nbsp;Maintenant si la loi est stupide, tu dois la suivre aveuglément?

&nbsp;

&nbsp;Pourquoi ne pas modifier la loi, beaucoup trop stricte et qui pénalise les créateurs de “petits jeux”.

&nbsp;

&nbsp;Un example tout bête, qui a nécéssité 5 seconds d’utilisation du cerveau:

&nbsp;

&nbsp;Pourquoi ne pas appliquer un temps de rétractation flexible en fonction de la durée de vie du jeux?

&nbsp;Genre si la durée de vie* annoncée est de 2heures, alors il serait plus normal que le délai de rétractation soit, d’environ 10-20% de ce temps.

&nbsp;

&nbsp;Une sorte de démo, temporairement limitée.

&nbsp;

&nbsp;*Alors oui, il y aura des problèmes sur la définition de durée de vie, cela pourra etre modéré en faisant une moyenne de la durée de vie annoncée par le créateur, modérée par des testeurs officiels ou/et par l’avis des utilisateurs sérieux.

&nbsp;

&nbsp;









Papa Panda a écrit :



Qu’ils ferment leur gueule….



sérieux ,la loi est ainsi qu'ils fassent avec .      






Maintenant, y aura t'il bcp de monde qui le feront ?      






A part , ceux qui auront tout mis dans les jeux en alpha /beta etC... car ,là ,cela doit pas s'appliquer.      






Donc je pense que la majorité qui ont acheté n'utilisera pas ce recours...m'enfin.      

Oh wait, j'oubliai ...les joueurs vont finir leur jeu en 5-6 h et demander le remboursement .... ils n'auront cas en tirer les conclusions plutôt .







&nbsp;&nbsp;Pas une loi, mais une règle.&nbsp;

&nbsp;N’empêche que tout changement de norme peut détruire un business qui s’est développé dans un contexte normatif précis. Faut pas s’étonner qu’ils s’en plaignent et s’estiment lésés…

&nbsp;

&nbsp;Sinon, que “la loi soit la loi” n’interdit nullement personne de la critiquer via la liberté d’expression. Donc, ils ont parfaitement le droit d’ouvrir leur gueule.

&nbsp;





geekounet85 a écrit :



Steam ne fait qu’appliquer a loi.



&nbsp;

&nbsp;Ok, il s’agit donc de loi… Ce qui justifie encore plus les plaintes, puisqu’il s’agit d’agents extérieurs à la relation d’affaires qui impose ceci…



Est-ce qu’ils sont remboursables ?


Pour rappel :

Conditions d’utilisation de Steam :



SI VOUS ÊTES UN SOUSCRIPTEUR DE L’UE, VOUS AVEZ LE DROIT D’ANNULER VOTRE ACHAT DE CONTENU NUMÉRIQUE SANS FRAIS ET SANS MOTIF PENDANT UNE DURÉE DE QUATORZE JOURS OU JUSQU’À CE QUE VALVE COMMENCE A EXÉCUTER SES OBLIGATIONS AVEC VOTRE CONSENTEMENT EXPRÈS ET VOTRE RECONNAISSANCE EXPRESSE QUE CETTE FOURNITURE IMMÉDIATE DU SERVICE MANIFESTE VOTRE RENONCEMENT AU BÉNÉFICE DE VOTRE DROIT DE RÉTRACTATION. VOUS SEREZ AINSI INFORME DURANT LE PROCESSUS DE PAIEMENT DE LA DATE DE COMMENCEMENT DE NOTRE PRESTATION ET INVITÉ A FOURNIR VOTRE CONSENTEMENT EXPLICITE ET PRÉALABLE À LA FINALISATION DE L’ACHAT. La politique de remboursement Steam offerte par Valve est différente du droit de retrait applicable en Europe décrit dans la section précédente.



Et la loi, Article L121-21-8 du code de la consommation :



Le droit de rétractation ne peut être exercé pour les contrats :

[…]

13° De fourniture d’un contenu numérique non fourni sur un support matériel dont l’exécution a commencé après accord préalable exprès du consommateur et renoncement exprès à son droit de rétractation.



Sachant que l’on parle de l’exécution de la fourniture, ie. du téléchargement.


Il y a des exceptions, déjà eu Une démo , mieux que le jeu entier en tout point de vue x_x surtout graphique .. , maintenant ça n’arrive que dans les teaser :l ( coucou watchdogs ).

&nbsp;



&nbsp;Après , les abus vont être tellement important, que Steam va rebrousser chemin , si t’as DL le jeu , plus le droit au remboursement, mais comment tester après .. ;)


Idée: et si on refusait le remboursement quand une démo est disponible sur steam…


Alors “la loi ,c’est moi” Cf Judge Dredd

je préfère ^^



Et cette loi n’est pas si bête sur le fond…

De nos jours, suivre la loi ou pas, ce que je sais ,c’est que j’en prends plein la gueule quand même et le système m’empêche d’y remédier …autre débat.



Pour la suite, faut que tu lises mes autres comm’ ;) , tes idées ne sont pas si loin des miennes.

Après reste le pb de sa mise en place et la déf des critères à choisir ;)


Ouhlàlà, comment on est reparti pour tourner en rond comme dans la news précédente sur le sujet ! <img data-src=" />

&nbsp;

Pour ma part le point que je trouve réellement pertinent dans ces doléances c’est que l’éditeur du jeu n’a aucun motif de demande de remboursement. C’est réellement dommage. Je ne sais pas comment fonctionne la procédure actuellement (pas eu d’occase pour tester) mais à mon sens l’idéal serait…

&nbsp;




  1. À minima, que le formulaire de demande comprenne un choix de motif (“Ne correspond pas aux attentes” / “Performances insuffisantes” / “Instabilité bloquante”), et que la demande soit envoyée simultanément à Valve et à l’éditeur.

    &nbsp;

    L’éditeur pourrait ainsi, au mieux, tenter de résoudre le problème (délai de 72h), au pire noter le retour négatif pour corriger le tir pour les suivants.

    &nbsp;



    &nbsp;2) À maxima, que Steam propose en sus un mécanisme industrialisé de rapport de bugs pour que lors d’un plantage l’utilisateur puisse signaler aisément son problème : valorisant pour Steam en tant que plate-forme, utile pour l’éditeur (faciliter le bugfix), utile pour l’utilisateur (au mieux pouvoir jouer, au pire montrer patte blanche pour le remboursement).

    &nbsp;



    &nbsp;Après, sur le fait de pouvoir demander remboursement “parce que ça ne plaît pas…” C’est sûr que ça créée un facteur d’instabilité pour l’éditeur, et place le jeu vidéo dans une situation privilégiée…

    &nbsp;

    D’un autre côté, en tant que consommateur “raisonnable” (qui ne cherche pas à abuser), je serais plutôt pour que le principe s’étende au reste de la culture, à commencer par le cinéma… Ça pourrait être un bon moyen de signaler aux producteurs qu’ils font de la merde… <img data-src=" /> (Oui ce serait totalement impraticable, oui je rêve éveillé <img data-src=" />)


Le client est roi.


et le patron est dieu.








gokudomatic a écrit :



ça, ça pose déjà plus de questions. Es-ce que tu te débarasserais d’un jeu que tu peux jouer chez toi mais pas chez tes parents? Et est-ce que t’as vraiment du temps à perdre quand tu vas visiter tes parents (sauf si tu restes longtemps chez eux, plus d’une nuit)?







  • Si je peux jouer au jeu chez moi, pourquoi je m’en débarasserais? (sauf si je n’aime pas)

  • Tu sais que tu peux jouer à des jeux AVEC tes parents?





Matt Gambell met en avant un autre problème qui a visiblement échappé à Valve. Dans sa FAQ, la firme de Gabe Newell précise qu’une « demande de remboursement effectuée pour un jeu acheté juste avant les soldes plus cher que son prix soldé n’est pas considérée comme un abus ». Très intéressant du point de vue du client, moins de celui du studio. « Cela prive les développeurs de toute initiative leur permettant de faire des ventes flash sur leurs jeux », estime le responsable.



Euh non, ça n’a pas échappé à Valve.



Un article sur ce point de la semaine dernière :

http://www.nextinpact.com/news/95295-steam-permet-remboursement-jeux-studios-gri…

dernier parapgraphe.








gokudomatic a écrit :



et le patron est dieu.





Non, seulement Gabe <img data-src=" />









taralafifi a écrit :



En tant que développeur indépendant à mes heures perdues, je comprends. Si remboursement il doit y avoir, qu’il soit à la charge de Steam et non supporté par les petits studios indés.





Bien sur.

&nbsp;Comme ça le gentil dev indépendant peut sortir un jeu pourri, se faire de l’argent sur le dos des clients et ne pas avoir à rembourser









Khalev a écrit :





  • Si je peux jouer au jeu chez moi, pourquoi je m’en débarasserais? (sauf si je n’aime pas)





    parce que là, on est en train de parler de remboursement. Si tu demandes à te faire rembourser un jeu, c’est que tu t’en débarasses. Tu vas quand même pas garder le jeu et l’argent, ou bien?





    Khalev a écrit :



  • Tu sais que tu peux jouer à des jeux AVEC tes parents?





    Un conseil: n’essaie pas avec les miens. Mais tu as raison. Il y a des parents gamers dont les enfants ont déjà quitté la maison.



si bon nombre de clients lui disent “merde”, ton patron ne va pas se prendre pour “dieu” très longtemps…

&nbsp;








Zeratool a écrit :



Le jeu vidéo étant le 10ème art, il faut le comparer aux autres.

&nbsp;



Quand tu vas au cinéma et que tu as payé 15€ pour un film de merde, tu demandes un remboursement? Non, tu fermes ta gueule et tu rentres chez toi.&nbsp;





Oui, comparons. J’ai acheté un manga sur la Fnac.com mais une page était déchirée, j’ai demandé un remboursement et je l’ai retourné. J’aurais très bien pu le faire pour une autre raison.

Et je trouve malhonnête de comparer avec le cinéma parce qu’une fois que tu as vu un film, impossible de retourner au ciné pour le revoir sans payer. Contrairement au jeu vidéo pour lequel tu achètes un produit.



heuuu … c’est justement le genre de fonctionnalité qui fait que les clients sont heureux … je vois pas le lien entre ton commentaire et la news en fait …


Il semblerait que oui, depuis un moment.


Le souci c’est que dans le cas de certains jeux, c’est équivalent à commander le plat, le manger, le renvoyer, se faire rembourser, et partir.








taralafifi a écrit :



En tant que développeur indépendant à mes heures perdues, je comprends. Si remboursement il doit y avoir, qu’il soit à la charge de Steam et non supporté par les petits studios indés.









TheMyst a écrit :



Haha, elle est bien bonne celle là <img data-src=" />









BinaryOverride a écrit :



Si j’ai le droit de renvoyer un plat dans un restaurant parcequ’il n’est pas bon, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas le faire avec un jeu vidéo.

C’est une bonne décision de la part de Valve.







C’est le revendeur qui assure le remboursement. Ça concerne la boutique, pas le constructeur.









colonelc4 a écrit :



Les Maketeux/Managers chez Valve en ce moment….en meme temps se faire rembourser 2 euros…c’est limite…je comprendrai les mecs qui ont acheter The Witcher 3/Unity a pleins pots avec pleins de bugs demander un remboursement pour cause d’injouabilite du truc par exemple.







HS : Prendre dans ton exemple the witcher 3 c’est un peu réducteur pour le titre à mon avis. Le jeu est de très bonne facture malgré quelques rares bugs au vu du contenu plus que velu (je n’ai pas rencontré de bug bloquant pour ma part).&nbsp; J’avoue que j’ai acheté cash pistache le jeu dès la préco, je suivais son développement depuis longtemps et j’ai une certaine confiance envers CD PROJECT.&nbsp; Leurs précédents jeux étant de bonne qualité aussi et ayant eu un suivi très qualitatif. Après pour Unity , je ne l’ai acheté qu’il y a seulement quelques semaine et torché dans la foulée (je me suis bien éclaté quand même malgré une opti parfois bof. Par contre pour Unity je comprends bien que c’est une honte de le vendre en l’état à sa sortie.



sans doute, mais rien n’empêche ensuite la boutique de se retourner contre le constructeur. ce que fait Valve directement. Il paye moins en fin de période.


Ca peut paraitre bien pour le consommateur. Mais tout ce que ça risque de faire c’est de voir disparaître les grosses promos…



 &nbsp;      

&nbsp;

&nbsp;Et puis le logiciel ça à toujours été à part pour les remboursements. Avec des versions boites les magasins ne remboursent que si le produit n'a pas été déballé (ce que je trouve normal).

&nbsp;

Je vois pas pourquoi valve ne mettrait pas un tel système en place pour les jeux. Remboursable tant qu'il n'a pas été démarré. Et encore même là ça pose problème car les patchs pour se passer de steam ça existe.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;J'achète, je copie et je me fait rembourser...

&nbsp;







Tidus93 a écrit :



Bien sur.

 Comme ça le gentil dev indépendant peut sortir un jeu pourri, se faire de l’argent sur le dos des clients et ne pas avoir à rembourser







Euh… Tu t’achètes un paquet de gâteaux dans ton centre commercial favori, t’en manges un, mince ils ne sont pas à ton goût. Tu trouves anormal de ne pas pouvoir être remboursé ?









methos1435 a écrit :



Ca peut paraitre bien pour le consommateur. Mais tout ce que ça risque de faire c’est de voir disparaître les grosses promos…



  &nbsp;       

&nbsp;

&nbsp;Et puis le logiciel ça à toujours été à part pour les remboursements. Avec des versions boites les magasins ne remboursent que si le produit n'a pas été déballé (ce que je trouve normal).

&nbsp;

Je vois pas pourquoi valve ne mettrait pas un tel système en place pour les jeux. Remboursable tant qu'il n'a pas été démarré. Et encore même là ça pose problème car les patchs pour se passer de steam ça existe.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;J'achète, je copie et je me fait rembourser...

&nbsp;







Je penses que tu as raison. A notre époque, il faut acheter en réfléchissant un minimum, attendre un peu les premiers avis, mieux se renseigner (y’a quand des kilos de vidéo sur le net souvent 3 voir 4 jours à l’avance). C’est quand même pas rien 50, 60 ou 70 e le jeu.&nbsp;



C’est surtout que les abus sont trop faciles en ouvrant trop largement le droit au remboursement….

&nbsp;

&nbsp;Ya des “contournements” possibles qui n’existent pas sur d’autres produits.

&nbsp;

&nbsp;Un pot de yaourt, le jour ou il pourra être recopié avant d’être remboursé, je suis pas sure que le remboursement se fera aussi facilement. Idem si on rapporte un pot vide (je l’ai mangé, j’aimais pas je demande à être remboursé: essayez un peu pour voir…)

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Un produit on l’achète en connaissance de cause. Le coup des bugs c’est bidon pour la simple raison qu’une jeu aujourd’hui ne reste plus figé, des bugs ça se corrige.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

Alors oui en ne réfléchissant pas (ou peu) le remboursement est tentant pour le consommateur. Mais il faut pas avoir fait 10 années d’études pour comprendre les réticences et les craintes de certains studios. Il suffit juste de se mettre un peu à leur place et de réfléchir deux secondes…








methos1435 a écrit :



Il suffit juste de se mettre un peu à leur place et de réfléchir deux secondes…







Ça devient fort rare dans notre société… <img data-src=" />



Steam ne paye sans doute pas les studio en tant réél, donc lorsque remboursement il y a Steam rembourse 100% du prix payé car le studio n’a pas encore touché cet argent.








Papa Panda a écrit :



Qu’ils ferment leur gueule….

sérieux ,la loi est ainsi qu’ils fassent avec .





On va loin avec ce genre de logique ! Enfin non, on va pas bien loin justement&nbsp;<img data-src=" />

Valve va faire des ajustements, donc ils font bien de gueuler.









methos1435 a écrit :



C’est surtout que les abus sont trop faciles en ouvrant trop largement le droit au remboursement….

 

 Ya des “contournements” possibles qui n’existent pas sur d’autres produits.

 

 Un pot de yaourt, le jour ou il pourra être recopié avant d’être remboursé, je suis pas sure que le remboursement se fera aussi facilement. Idem si on rapporte un pot vide (je l’ai mangé, j’aimais pas je demande à être remboursé: essayez un peu pour voir…)

 

 

 Un produit on l’achète en connaissance de cause. Le coup des bugs c’est bidon pour la simple raison qu’une jeu aujourd’hui ne reste plus figé, des bugs ça se corrige. 

 

 

Alors oui en ne réfléchissant pas (ou peu) le remboursement est tentant pour le consommateur. Mais il faut pas avoir fait 10 années d’études pour comprendre les réticences et les craintes de certains studios. Il suffit juste de se mettre un peu à leur place et de réfléchir deux secondes…







Mais justement, la personne qui veut abuser ne va même pas se faire chier à utiliser steam, il va directement prendre une version tipiak.



Activision ne va pas aimer ça <img data-src=" />


Pour une partie des remboursements il ne faut pas chercher loin : vu que sur certains jeux on peut obtenir les fameuses cartes à échanger, ce système donne un moyen très simple de les farmer.

&nbsp;



&nbsp;Je joue 1h30, je récupère disons 2 ou 3 cartes que je revends et je me fais rembourser le jeu.

&nbsp;On réitère l’opération et on devient riche comme gabeN <img data-src=" />


J’achète ton jeu, je m’aperçois ois qu’il ne me plaît pas où pire qu’il est pourri, en quoi c’est à Steam de me rembourser à ta place ?


Je vais à Disney land, ça me plaît pas

Ben je vais me faire voir



On parle de jeux…. d amusement… Je trouve ça hallucinant qu il ne demande pas de rapport de Bug et un courrier recommandé pour justifier le Rbt..


Parce que c’est une offre que te fais le revendeur, pas le créateur. C’est à lui d’assumer.


Je vois ça différemment. :o


Pourquoi tu veux te faire rembourser ?

&nbsp;

Parce que ces gateaux n’ont pas le même goûts que d’habitude ? Ou parce que c’est la première fois que tu achètes et manges ces gateaux et tu trouves ça mauvais ?

&nbsp;Pareil pour les restaurants, il y a une différence entre un plat mal cuisiné que tu renvoies, et un plat que tu goutes pour la première fois que tu n’aimes pas.

&nbsp;

&nbsp;

Dans le cas des jeux vidéos c’est la même chose. Tu demandes le remboursement d’un jeu à cause des performances ou de la présence intempestive des bugs. Tu ne demandes pas le remboursement parce que l’histoire est mauvaise ou le gameplay désagréable. Ce sont des éléments facile à contrôler avant d’acheter le jeu.


voila pourquoi les petits jeux payant sont voués à disparaitre, remplacé par d’autres petits jeux gratuit avec micro-achat in-app demandant une connexion permanente


à partir du moment où c’est une disposition spéciale du revendeur et pas la simple application de la legislation, je vois pas comment tu peux voir ça différemment…

&nbsp;

D’ailleurs on peut se faire rembourser le compte premium NXi ? Comme ça je m’abonne à chaque article et après l’avoir lu j’annule et demande remboursement, honnête non?

&nbsp;

Non? Ah :(


Concernant Revenge of the titans, le 50% de refunds est mérité.

Le jeu a un visuel très attrayant, mais le gameplay, une fois en main, est mauvais.

Au bout d’une heure, on se rend compte que le jeu ne permet qu’une seule stratégie, car toutes les autres se plantent lamentablement.

Avec la cerise sur le gâteau des vagues dont on ne peut pas savoir à l’avance ce qui arrive, et quand on perd, on est renvoyé 5 niveaux en arrière, et voilà, 5 niveaux déjà faits à se retaper.








mirandir a écrit :



Euh… Tu t’achètes un paquet de gâteaux dans ton centre commercial favori, t’en manges un, mince ils ne sont pas à ton goût. Tu trouves anormal de ne pas pouvoir être remboursé ?







Essaye de faire ça, il est fort probable qu’on te rembourse.



Toutafé <img data-src=" />








Zeratool a écrit :



Le jeu vidéo étant le 10ème art, il faut le comparer aux autres.

 

Quand tu vas au cinéma et que tu as payé 15€ pour un film de merde, tu demandes un remboursement? Non, tu fermes ta gueule et tu rentres chez toi.

 

Bah pour les jeux vidéos, c’est pareil..





Même pour un très court-métrage, tu as 15 minutes pour te faire rembourser ta séance.









methos1435 a écrit :



&nbsp;Un produit on l’achète en connaissance de cause. Le coup des bugs c’est bidon pour la simple raison qu’une jeu aujourd’hui ne reste plus figé, des bugs ça se corrige.&nbsp;

&nbsp;



&nbsp;

Ou pas et c’est bien là un problème, on ne sait pas quand des bugs seront corrigés, s’ils le sont un jour. De plus, le développeur vendant son jeu “fini”, il devrait, idéalement, être dépourvu de bugs donc c’est une bonne raison de remboursement.





methos1435 a écrit :



Alors oui en ne réfléchissant pas (ou peu) le remboursement est tentant pour le consommateur. Mais il faut pas avoir fait 10 années d’études pour comprendre les réticences et les craintes de certains studios. Il suffit juste de se mettre un peu à leur place et de réfléchir deux secondes…





Aux développeurs aussi de se mettre à la place des joueurs. Steam est devenue une jungle remplie de jeux buggués/pourris.









methos1435 a écrit :



Un produit on l’achète en connaissance de cause. Le coup des bugs c’est bidon pour la simple raison qu’une jeu aujourd’hui ne reste plus figé, des bugs ça se corrige.





Si tu me trouve les patchs pour Postal 3, je suis preneur <img data-src=" />









Vekin a écrit :



Vive GoG, moi je dis <img data-src=" />



Les jeux sont disponibles sans aucun DRM et ça n’empêche pas qu’ils se vendent.





Et GoG Galaxy marche très bien en plus pour un truc en beta limite alpha …



Tout faux, la loi ne prévoit pas le remboursement pour les biens immatériels, sinon Steam aurait déjà été contraint de l’appliquer en France depuis longtemps.


Oui avec les &nbsp;cartes, il va vraiment falloir que Valve fasse quelque chose …&nbsp;

&nbsp;C’est une grosse erreur pour le coup&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;Genre, cartes invendable tant que le jeu est en “periode de remboursement”, et cartes récupérés lors du remboursement … mais ça va compliquer les choses … ou pas de cartes avant 2 heures de jeu …








Jed08 a écrit :



&nbsp;Pareil pour les restaurants, il y a une différence entre un plat mal cuisiné que tu renvoies, et un plat que tu goutes pour la première fois que tu n’aimes pas.&nbsp;





J’ai déjà eu l’occasion de demander à changer de plat après avoir gouté parce que ça ne me plaisait pas du tout, et on m’a proposé d’en commander un autre: sans aucune pression, juste en demandant gentiment.&nbsp;



Je prend mon cas et que mon cas. Je ne demanderai le remboursement que si le jeu est pourri à souhait. Dans ce cas là, est la faute de Steam ? De mes goûts ? Ou du dev ?

La finalité reste la même, j’ai pas seulement payé Steam mais aussi le dev. Libre à lui de se débrouiller avec Game après mais je vais pas m’asseoir sur la possibilité de me faire rembourser un jeu pourri juste parce que ce n’est pas quelque chose de légal ! On me le propose, je vous pas pourquoi je ne pourrai m’en servir, ce qui se passe en coulisses est une autre histoire.








Zeratool a écrit :



Un produit on l’achète en connaissance de cause. Le coup des bugs c’est bidon pour la simple raison qu’une jeu aujourd’hui ne reste plus figé, des bugs ça se corrige.



Ou pas, ça dépend seulement du sérieux de l’équipe derrière.

 

 





Zeratool a écrit :



Ya des “contournements” possibles qui n’existent pas sur d’autres produits.



Et qui existent déjà, depuis que steam existe. Je ne crois pas que cela augmente les “risques de piratage”.



Je dis pas que c’est pas possible.&nbsp;Je dis qu’il y a une différence :)








Faith a écrit :



J’ai déjà eu l’occasion de demander à changer de plat après avoir gouté parce que ça ne me plaisait pas du tout, et on m’a proposé d’en commander un autre: sans aucune pression, juste en demandant gentiment.





Tu vas à McDo, tu dis: c’est froid: ils te le remplacent.









dematbreizh a écrit :



Même pour un très court-métrage, tu as 15 minutes pour te faire rembourser ta séance.





15 min c’est pas 2 heures. 2 heures pour tous les jeux, je trouve ça énorme. Certains jeux sont pensé pour être finis en 2h (Portal) et pourtant ils valent bien les 5€ que j’ai mis.



Le débat dont il est question ici est justement une histoire de coulisse… personne t’empêche de te faire rembourser sur steam actuellement alors pourquoi mettre ça sur la table ?&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

Par contre Valve va devoir faire de sérieux ajustements tant il y a d’abus possibles.

&nbsp;

Et perso je trouve pas ça bien de forcer les devs à offrir ce service, Valve peut se permettre de perdre ce chiffre, ils ont les reins solides, c’est pas le cas de tous les devs qui “bossent” indirectement pour eux. On est en 2015, acheter un jeu sans savoir ce qu’on achète, faut vraiment le vouloir…

&nbsp;

Suffirait d’ouvrir un service Arnaque pour s’occuper des jeux vraiment abusifs, où tous les clients seraient remboursés et le jeu supprimé de steam.








dematbreizh a écrit :



Tu vas à McDo, tu dis: c’est froid: ils te le remplacent.





Pendant une seconde, j’avais lu “ils te remplacent” <img data-src=" />









zogG a écrit :



Suffirait d’ouvrir un service Arnaque pour s’occuper des jeux vraiment abusifs, où tous les clients seraient remboursés et le jeu supprimé de steam.



déjà été fait ça (Air Control <img data-src=" />)



Et la perte de rentabilité elle est compensée par une baisse du salaire des serveurs/cuistots ou bien c’est assumé par l’enseigne ?








mirandir a écrit :



Euh… Tu t’achètes un paquet de gâteaux dans ton centre commercial favori, t’en manges un, mince ils ne sont pas à ton goût. Tu trouves anormal de ne pas pouvoir être remboursé ?





Mon commentaire répondait à celui qui disait “C’est à Valve de rembourser et non le développeur”. Je ne vois pas pourquoi il faudrait plus protéger le développeur. Je soulignais le fait que l’escroquerie elle peut aussi venir du développeur pas seulement de l’acheteur.

&nbsp;

&nbsp;Maintenant pour répondre à ton commentaire, si c’est la première fois que j’achète ces gâteaux, que j’en ai mangé juste un dans le paquet, je trouverais normal de pouvoir me faire rembourser









zogG a écrit :



Et la perte de rentabilité elle est compensée par une baisse du salaire des serveurs/cuistots ou bien c’est assumé par l’enseigne ?





Ben non. C’est pris sur le bonus annuel du PDG de la maison mère.



C’est pas pour ce que coûte le burger … de toute façon une part significative part à la poubelle (justement pour éviter qu’ils soient froid).

&nbsp;

&nbsp;un de plus, un de moins …&nbsp;








befa508 a écrit :



voila pourquoi les petits jeux payant sont voués à disparaitre, remplacé par d’autres petits jeux gratuit avec micro-achat in-app demandant une connexion permanente





C’est triste, mais c’est bien ce que nous réserve l’avenir.

&nbsp;

&nbsp;Entre les abus des développeurs à faire des jeux sans profondeur et l’abus des consommateurs à se faire rembourser un jeu quand ils l’ont fini (le cas de Beyond gravity est un bel exemple de ces abus), on tend tout droit vers la mise en place massive de jeux Paytowin (et non freetoplay).

&nbsp;

&nbsp;Les jeux indé originaux sont voués à mourir, les jeux hors ligne et solo aussi.

&nbsp;

&nbsp;Faut aussi dire que Steam a intérêt à voir les indies disparaitre: ces jeux ne leur rapportent pas beaucoup d’argent pour une place de plus en plus importante sur leurs serveurs.

&nbsp;C’est une bonne technique pour virer tout ce beau monde en incitant les acheteurs à l’abus et en mettant une telle pression sur les développeurs qu’ils finiront par abandonner d’eux-même la plateforme. (je serais curieux de savoir s’il y a des faux comptes valve pour mettre la pression sur les développeurs)



Je confirme pour le fait que les versions pirates sont parfois plus fonctionnelles que les officielles (même si c’est heureusement des cas très isolés). J’avais acheté Trine sur linux via Desura et je n’ai jamais réussi à le faire fonctionner (et pourtant à l’époque j’étais sous Debian qui n’est pas ce qu’on peut appeler une distrib exotique). Au bout d’un moment j’ai lâché l’affaire et j’ai téléchargé une version pirate qui elle s’est lancée du premier coup…


Pour avoir utilisé la fonctionnalité hier (jeux ne fonctionnant pas sous Windows 10, visiblement le jeu appel un composant directx9 qui n’a plus l’air dispo sous W10 bref …), y’a pas mal de truc faux dans tout ca …

Deja on ne recupere pas la totalité de la somme, la TVA n’est pas remboursé.

Ensuite le remboursement n’est pas instantané, et il faut remplir un petit texte expliquant pourquoi on souhaite se faire rembourser (est ce que c’est verifié ou non ? Ca, j’en sais rien, dans tous les cas j’imagine que ce texte est fourni a l’editeur histoire d’améliorer leur jeu). C’est seulement apres validation que le remboursement est fait.








Qruby a écrit :



15 min c’est pas 2 heures. 2 heures pour tous les jeux, je trouve ça énorme. Certains jeux sont pensé pour être finis en 2h (Portal) et pourtant ils valent bien les 5€ que j’ai mis.





C’est pour ça que j’ai dit 15min: car je parle de films qui 1 fois sur deux durent 2h ou moins.



Et le commentaire d’origine parlait de 15€ la séance, pas 5.

Sur la précédente news j’ai déjà dit que pour ce tarif (5€) on pourrait justement descendre à 15 minutes de jeu.



Allez GabeN, allonge le flouse. T’es blindé mon salop&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;



&nbsp;Enfin bref perso je trouve que c’est vraiment une mauvaise chose d’imposer ça unilatéralement à tous les devs… Il existe déjà des solutions contre les abus manifeste, ça couvre déjà les vrais problèmes, ensuite plutôt que de proposer le remboursement, pourquoi ne pas simplifier l’act d’achat, avec la possibilité pour les jeux qui intègre le framework de Steam d’ajouter un espèce de checkpoint dans le jeu à partir du quel soit on doit payer, soit on peut plus se faire rembourser, comme une sorte de démo, mais au moins c’est le dev qui décide, avec validation des équipes de Steam pour pas que ce soit abusifs dans l’autre sens.

&nbsp;

Il doit quand même y avoir des solutions qui arrangent un peu tout le monde plutôt que l’actuelle qui ouvre la porte à un peu tout et n’importe quoi…








Niflheimr a écrit :



Deja on ne recupere pas la totalité de la somme, la TVA n’est pas remboursé.



étrange ça, ils devraient.

Pour un billet d’avion non remboursable mais non utilisé, j’ai lu quelque part qu’on pouvait demander à se faire rembourser les taxes. Alors sur un produit rendu…



Les personnes qui exploitent ce système de remboursement sont les mêmes que celles qui ont l’habitude de pirater les jeux. Si j’achète un jeu, c’est parce que j’ai envie de récompenser le développeur. Si Steam me permet de “tricher” pour avoir des jeux payants gratuitement, ça ne va pas changer mes habitudes, autant aller sur Bittorrent. Je ne pense pas que cela crée des pertes pour les développeurs. Les taux de remboursement sont à mettre en parallèle avec l’évolution du nombre d’unités vendues. Au final, le nombre de personnes qui conservent le jeu doit être globalement le même qu’avant la mise en place du remboursement.

&nbsp;

Pour les soldes, c’est effectivement un autre problème. Mais bon, si les jeux arrêtaient d’être bradés à 1 euro, je pense que l’industrie PC en ressortirait grandie (m’enfin c’est mon avis) <img data-src=" />

&nbsp;

J’ai une question par rapport aux 2 heures : Steam, s’il est utilisé hors ligne, n’enregistre pas le décompte du temps. Lorsque l’on revient online, il est toujours marqué qu’on a passé 0 minutes sur le jeu. Cela signifie-t-il qu’il y a un moyen de contourner la limite de temps ou bien cet exploit a été rectifié à cette occasion ?


Dommage pour steam alors.








TheMyst a écrit :



Haha, elle est bien bonne celle là <img data-src=" />







Non. Ce serait juste.

Steam est le revendeur. Il achète en gros et revend sur sa plateforme. S’il veut offrir le service de remboursement, qu’il le fasse à ses frais.









js2082 a écrit :



Les jeux indé originaux sont voués à mourir, les jeux hors ligne et solo aussi.



Et ce jour là je n’en achèterai plus. je n’apprécie pas le online et je déteste devoir me connecter.

 





js2082 a écrit :



Faut aussi dire que Steam a intérêt à voir les indies disparaitre: ces jeux ne leur rapportent pas beaucoup d’argent pour une place de plus en plus importante sur leurs serveurs.



C’est quand même Valve qui a eu l’idée de les intégrer à steam.

Et je me rend compte à présent que tu élimines de ton équation les jeux solo hors lignes NON-indé de leur place sur les serveurs. Tu parles donc de développeurs qui quitteraient la plateforme, mais s’ils ne sortent plus de jeux solo, ce sont les joueurs qui partiront.

Portal, Skyrim, the Witcher3: 3 jeux à 3 époques qui rapportent des sous à Valve.









Aloyse57 a écrit :



Il achète en gros



Tu as conscience qu’il n’y a pas de “stocks”?

&nbsp;

&nbsp;idem pour les exemples “resto”

&nbsp;



&nbsp;



iosys a écrit :



Je vais à Disney land, ça me plaît pas

Ben je vais me faire voir





&nbsp;là par contre, bon exemple. Je pense que la différence c’est qu’on parle encore des jeux comme des produits et non un service.



Ok, il présente sur sa plateforme (et en vit) des jeux et applique des règles unilatéralement.

Ça revient au même. Les éditeurs n’ont pas demandé à ce que leurs jeux soient remboursables.








dematbreizh a écrit :



Et ce jour là je n’en achèterai plus. je n’apprécie pas le online et je déteste devoir me connecter.







+1









dematbreizh a écrit :



là par contre, bon exemple. Je pense que la différence c’est qu’on parle encore des jeux comme des produits et non un service.







La faute a qui ? Pendant des années, volontairement ou non, on a vendu des services en tant que produit. Maintenant qu’il devient difficile de garder l’aspect produit, les gens ne comprennent pas pkoi il devrait payer seulement un service.



Je souscris à l’idée qu’il est grand temps de donner un peu plus de droits au consommateur de jeu vidéo qui en a grand besoin face au cynisme et la cupidité ambiante qui anime ce secteur, mais&nbsp; à ma connaissance il n’existe pas de loi qui oblige au remboursement d’un jv en démat.



En matière de jeu vidéo sur support physique afjv.com rappel que:



“ un vendeur ne consent généralement pas au retour d’un logiciel déballé en application de l’article L121-20-2 du Code de la consommation qui prévoit que : « Le droit de rétractation ne peut être exercé, sauf si les parties en sont convenues autrement, pour les contrats : […] 4° De fourniture d’enregistrements audio ou vidéo ou de logiciels informatiques lorsqu’ils ont été descellés par le consommateur […] ». ”



&nbsp;

Source:http://www.afjv.com/press0908/090827_cluf_jeux_video.htm



En matière de bien démat le consommateur a beaucoup moins de droits qu’avec l’équivalent sur support physique, aussi cette politique de remboursement de steam (que je ne porte pas spécialement dans mon coeur, étant allergique aux DRM privateurs et spoliateurs) m’apparait plutôt comme un geste commercial que comme une obligation imposée par la loi.



Ceci étant dit, je ne vais pas pleurer pour les indés, car 99% des jeux que j’achète sont des jeux indé et je constate de plus en plus d’abus et de dérives de leur part, au point que&nbsp; je trouve que certains studios indé n’ont presque plus rien à envier aux aigrefins du secteur, ceux là même qui nous pondent du soi-disant AAA tous les ans, parfumé au bon gout de caca.

&nbsp;

Au lieu de pousser des cries d’orfraie face une avancée pour le consommateur, m’est d’avis que les indés feraient bien mieux d’employer cette énergie à satisfaire et à respecter un peu plus leurs clients (A commencer par cette mode de l’Alpha, quand ça n’est pas qu’un simple concept, vendue un bras alors que le modèle d’affaire de l’accès anticipé, introduit par minecraft c’est tout le contraire, un prix modique au départ, qui augmente en fonction des ajouts et de l’amélioration du jeu dans le temps).








dematbreizh a écrit :



Et ce jour là je n’en achèterai plus. je n’apprécie pas le online et je déteste devoir me connecter.

&nbsp; &nbsp;&nbsp;





&nbsp;De même pour moi.&nbsp;&nbsp;&nbsp;

&nbsp;Je me contenterai de jeux rétro du coup.

&nbsp;

&nbsp;&nbsp;



dematbreizh a écrit :



Et ce jour là je n’en achèterai plus. je n’apprécie pas le online et je déteste devoir me connecter.

&nbsp;

C’est quand même Valve qui a eu l’idée de les intégrer à steam.

Et je me rend compte à présent que tu élimines de ton équation les jeux solo hors lignes NON-indé de leur place sur les serveurs. Tu parles donc de développeurs qui quitteraient la plateforme, mais s’ils ne sortent plus de jeux solo, ce sont les joueurs qui partiront.

Portal, Skyrim, the Witcher3: 3 jeux à 3 époques qui rapportent des sous à Valve.





Ils ont eu l’idée mais ils se sont aperçus un peu plus tard que ça demandait beaucoup de boulot pour pas beaucoup de bénéfs =&gt; rentabilité en baisse.

&nbsp;

&nbsp;Valve est une entreprise, son but est de faire du bénef avec une forte rentabilité (profit max) pas d’être philanthropique.

&nbsp;

&nbsp;Les jeux solo hors ligne sont devenus une denrée très rare, ce sont les exceptions qui confirment la règle. Il y en aura certes toujours quelques uns dans le lot pour conserver les joueurs de la veille mais ce marché restera minoritaire.&nbsp;&nbsp;J’espère juste qu’il ne disparaitra pas et, dans le pire des cas, ceux qui partiront ne représenteront plus grand chose en terme de CA.

&nbsp;









Aloyse57 a écrit :



Les éditeurs n’ont pas demandé à ce que leurs jeux soient remboursables.



Ils sont libres de se retirer de la plateforme… et de ne plus rien vendre du tout.&nbsp;

&nbsp;

Ce système de remboursement vient de me permettre de récupérer l’argent que j’ai dépensé dans deux jeux qui ne se lancent même pas sur mon PC. Et ce n’est pas la première fois que ça m’arrive. &nbsp;

Alors merci Steam de simplifier ces problèmes.&nbsp;



Et accessoirement, ça augmente les ventes des indés car il m’est souvent arrivé de ne pas acheter un jeu de peur qu’il ne se lance pas (quand ça vient de petits éditeurs)









Jed08 a écrit :



Pourquoi tu veux te faire rembourser ?

 

[…]







Euh… moi je ne veux pas me faire rembourser, je crois que tu n’as pas compris ce que j’ai écrit <img data-src=" />







Tidus93 a écrit :



Mon commentaire répondait à celui qui disait “C’est à Valve de rembourser et non le développeur”. Je ne vois pas pourquoi il faudrait plus protéger le développeur. Je soulignais le fait que l’escroquerie elle peut aussi venir du développeur pas seulement de l’acheteur.







Si le jeu fonctionne, et qu’il ne manque pas d’éléments explicitement annoncés, je ne vois pas trop où peut être l’escroquerie. Que les mécanismes du jeu plaisent ou non, que l’histoire plaise ou non, tout ça est subjectif.

 





Tidus93 a écrit :



Maintenant pour répondre à ton commentaire, si c’est la première fois que j’achète ces gâteaux, que j’en ai mangé juste un dans le paquet, je trouverais normal de pouvoir me faire rembourser







Ah bon. Tu trouves normal de te faire rembourser un produit que tu as déjà utilisé (entièrement ou en partie), et qui ne présente aucun défaut / malfaçon ?



Alors ça… Je serais curieux de savoir s’il est légal de ne rembourser que le montant hors-taxe… Ça me paraît vachement borderline pour le coup…

&nbsp;Il faudrait voir comment sont qualifiés et l’acte “d’achat” et le remboursement, mais si l’on doit considérer ce dernier comme une annulation mutuellement acceptée du contrat, Steam devrait rembourser l’intégralité de la somme… Non ?<img data-src=" />








mirandir a écrit :



Ah bon. Tu trouves normal de te faire rembourser un produit que tu as déjà utilisé (entièrement ou en partie), et qui ne présente aucun défaut / malfaçon ?





moi oui. Mais c’était un cas de mensonge sur la marchandise, vu qu’on m’avait vendu autre chose que ce que j’ai demandé/été informé.



Steam n’achète pas en gros. il sert d’intermédiaire pour vendre des licences d’utilisation et fournis un moyen de télécharger les fichiers associés.

Une licence d’utilisation, c’est du vent, c’est du service, ça n’existe pas. Steam peut en créer autant qu’il veut, et donc en vendre autant qu’il peut. Il paye ensuite le développeur en fonction du nombre de vente qu’il a effectué.



Steam, ce n’est pas Joué-Club!


@Modo… Euh, sans déconner, virer tout mon commentaire pour un mot, amené au bout d’un argumentaire poli et construit sans que je vise personne soit dit en passant… C’est juste nul d’être à ce point réducteur.. <img data-src=" />


pour un jeu qui ne te plait pas, ça revient à ça: on te présente un jeu via du texte, des images et des vidéos, et finalement le jeu que tu as payé et essayé ne correspond pas à ce que tu attendais à partir des éléments qu’on t’a fournis. ça semble du coup normal de te faire rembourser (si l’on suit notre logique, et celle de Valve).


pour les jeux de moins de 2 heures, ou les films (y’en a!) ça va être compliqué! <img data-src=" />


moi en général les jeux “à badge”, je commence à jouer un peu … et si ça me fait chier je les laisse en tache de fond&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Donc même si il fait moins de 2 heures c’est pas grave&nbsp;<img data-src=" />


comme c’est maaaaal!!!<img data-src=" />





(je fais pareil <img data-src=" /> )


Mon exemple fait référence à un cas objectif (par ex. le logiciel acheté ne support pas le protocol SSH, alors qu’il était vendu comme étant capable de le faire). Et ça peut remettre en question toute l’utilité du produit si je l’ai acheté justement ladite fonctionnalité. Alors que ton exemple est purement subjectif. À cela, je dis qu’on ne discute pas les goûts et les couleurs, mais on ne les rembourse pas non plus.








mirandir a écrit :



Si le jeu fonctionne, et qu’il ne manque pas d’éléments explicitement annoncés, je ne vois pas trop où peut être l’escroquerie. Que les mécanismes du jeu plaisent ou non, que l’histoire plaise ou non, tout ça est subjectif. &nbsp;&nbsp;





&nbsp;

Relis mon commentaire.

&nbsp;

&nbsp;



mirandir a écrit :



Ah bon. Tu trouves normal de te faire rembourser un produit que tu as déjà utilisé (entièrement ou en partie), et qui ne présente aucun défaut / malfaçon ?





&nbsp;

Oui. Si tu ne veux pas que je fasse ça, proposes moi de goûter les gâteaux avant.



Putain on peut plus faire des jeux pas fini ou à une demie heure de durée de vie!

&nbsp;

&nbsp;Sérieux c’est abusé.

&nbsp;

&nbsp;Sarcasme off

&nbsp;

&nbsp;


Pourtant, il leur est déjà arrivé d’être à court de stock :http://www.jvn-lesite.com/actualites/soldes-sur-steam-crysis-et-lhistoire-des-cl… <img data-src=" />








La mouette Kamikaze a écrit :



Putain on peut plus faire des jeux pas fini ou à une demie heure de durée de vie!

 

 Sérieux c’est abusé.

 

 Sarcasme off





oui, ça me manque aussi. Avant, Binding of Isaac était au début tellement dur mais tellement court qu’en 20 minutes, j’avais soit crevé soit vaincu le boss. Mais maintenant, avec tous les pouvoirs abusés que je peux obtenir et tous les niveaux supplémentaires que je dois faire pour arriver à la vraie fin, j’en ai facilement à chaque fois pour 2 heures. Et le pire, c’est que c’est toujours aussi dur et que je crève toujours autant, mais seulement dans les derniers niveaux. Purée ce que ça me fait rager!









Vouze a écrit :



Tout s’explique :

 

https://twitter.com/Maiyannah/status/607443985821351936







Ha, c’est dommage que le dev ne donne pas plus d’informations sur les semaines précédentes.



Il devrait être possible dans la fiche technique du jeu, pour le créateur, de mettre une durée théorique à son jeu. La période de remboursement pourrait se baser sur cette durée. Genre le rpg qui affiche 100h, va avoir une période de 5h de remboursement. L’autre qui va mettre 2h permettrait 30min d’essai… à titre d’exemple. Donc le p’tit dev qui dit que son super jeu a une durée infinie, devrait logiquement permettre un bon nombre d’heures d’essai :)


Ce manque de confiance envers les consommateurs, je sais bien que ça fait branchouille de dire que tout le monde est composé d’enculés mais quand même.

&nbsp;



&nbsp;Le fait est que si la dope est bonne le client va pas se faire rembourser point.Il n’y a que les refourgueurs de merdes par palettes qui viennent pleurer, s’ils meurent ça nettoiera la scène des escrocs qui se prennent pour des artistes incompris.

&nbsp;



&nbsp;Alors arrêtons de défendre des voleurs et saluons l’initiative qui aurait dû être mise en place depuis le début.








Niflheimr a écrit :



Pour avoir utilisé la fonctionnalité hier (jeux ne fonctionnant pas sous Windows 10, visiblement le jeu appel un composant directx9 qui n’a plus l’air dispo sous W10 bref …), y’a pas mal de truc faux dans tout ca …

Deja on ne recupere pas la totalité de la somme, la TVA n’est pas remboursé.

Ensuite le remboursement n’est pas instantané, et il faut remplir un petit texte expliquant pourquoi on souhaite se faire rembourser (est ce que c’est verifié ou non ? Ca, j’en sais rien, dans tous les cas j’imagine que ce texte est fourni a l’editeur histoire d’améliorer leur jeu). C’est seulement apres validation que le remboursement est fait.





Et à aucun moment t’as eu l’idée de vérifier si le jeu que t’achète fonctionnerait sur un OS encore en développement ??&nbsp;<img data-src=" />









methos1435 a écrit :



Et à aucun moment t’as eu l’idée de vérifier si le jeu que t’achète fonctionnerait sur un OS encore en développement ?? <img data-src=" />







Depuis quand windows casse la retro compatibilité ? c’est quand même un argument que ms avance souvent.









eliumnick a écrit :



Depuis quand windows casse la retro compatibilité ? c’est quand même un argument que ms avance souvent.






C'est surtout un argument qui n'a rien à foutre dans une demande de remboursement.&nbsp;    



&nbsp;

&nbsp;Quand Windows 10 sera sorti officiellement, si la config requise affichée avant l’achat mentionne que ca fonctionne et que ce n’est pas le cas dans la réalité: là pourquoi pas mais en l’état actuel des choses, a part du foutage de gueule je vois pas …



C’est un peu l’un des objet d’une beta test&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Laisser le temps aux devs de régler les souci de comptabilité de leur app par rapport aux évolutions de l’OS&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Mais bon, le débat n’est pas là, merci pour les info&nbsp;<img data-src=" />








methos1435 a écrit :



C’est surtout un argument qui n’a rien à foutre dans une demande de remboursement.







Bah au contraire. De bonne fois il a acheté le jeu, en se disant que vu que windows assure la retro compatibilité, alors le jeu fonctionnera sans problème.



Du coup s’apercevant de son erreur, il demande le remboursement.









atomusk a écrit :



Mais bon, le débat n’est pas là, merci pour les info <img data-src=" />







J’ai du mal à comprendre. De quelles infos tu parles ?









eliumnick a écrit :



Depuis quand windows casse la retro compatibilité ? c’est quand même un argument que ms avance souvent.





Ben essaie de jouer à monkey island 3(pour win98) sur ton windows 7,8 ou 10. Moi, j’y ai pas réussi sans devoir bricoler comme un cochon.



Hola du calme un peu&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Il paye un jeu, il marche pas sur la config qu’il utilise actuellement, il a le droit de demander de se faire rembourser … il y a pas mort d’homme non plus …&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Apres que l’OS soit en beta, le problème n’est pas là … ici personne n’a perdu du fric, sauf lui, et il n’a pas profité du jeu …&nbsp;


Je pensais que c’était toi qui avait donné les info sur le remboursement sur steam, alors que c’était&nbsp;Niflheimr, my bad&nbsp;<img data-src=" />








eliumnick a écrit :



Bah au contraire. De bonne fois il a acheté le jeu, en se disant que vu que windows assure la retro compatibilité dans ses OS sortis&nbsp;officiellement&nbsp;et disponibles à l’achat auprès du grand public non testeur, alors le jeu fonctionnera sans problème.&nbsp;

<img data-src=" />









gokudomatic a écrit :



Ben essaie de jouer à monkey island 3(pour win98) sur ton windows 7,8 ou 10. Moi, j’y ai pas réussi sans devoir bricoler comme un cochon.







Y’a surement des trucs qui ne marchent pas, mais dans l’ensemble ça passe. Dernièrement j’ai refais du diablo 2 sur un seven 64 bits : rien à faire, ça marche direct.









methos1435 a écrit :



Bah au contraire. De bonne fois il a acheté le jeu, en se disant que vu que windows assure la retro compatibilité dans ses OS sortis officiellement et disponibles à l’achat auprès du grand public non testeur, alors le jeu fonctionnera sans problème.







J’avais oublié que dans le code de windows 10, y a tout un tas de fonctionnalités qui sont bloquées jusqu’au 29/07/2015. D’ici la, rien ne marche…….



Désolé mais là on est clairement dans un abus de droit au remboursement qui me saoulerait si j’étais développeur.

&nbsp;

&nbsp;J’affiche une config minimale, je n’inclus pas les OS de tests parce que ça évolue entre chaque version et que certaines versions sont dépourvues de certaines fonctionnalité pour se concentrer sur le test d’autres et une personne pas foutue de respecter ces config affichée ou pas foutue de demander me réclame un remboursement (alors qu’il à très bien pu y toucher sur un Windows 7 ou 8 en parallèle au passage…)

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Si je me permet de réagir là c’est justement parce qu’on est précisément dans la liste des remboursements “à la con” (pas taper c’est une expression).&nbsp;








methos1435 a écrit :



Désolé mais là on est clairement dans un abus de droit au remboursement qui me saoulerait si j’étais développeur.

 

 J’affiche une config minimale, je n’inclus pas les OS de tests parce que ça évolue entre chaque version et une personne pas foutue de respecter ces config affichée ou pas foutue de demander me réclame un remboursement (alors qu’il à très bien pu y toucher sur un Windows 7 ou 8 en parallèle au passage…)

 

 

 Si je me permet de réagir là c’est justement parce qu’on est précisément dans la liste des remboursements “à la con” (pas taper c’est une expression).







Si un jour tu es développeur, alors penses bien à lister absolument tout le matériel compatible.



En quoi ça te saoulerai ? TU AS PAS PERDU UN CENTIME !

&nbsp;

&nbsp;Il reconnais qu’il ne peux pas jouer, il demande remboursement. C’est pas comme si il avait spammé le support pour exiger que le jeu qu’il a payé fonctionne alors que le jeu ne peux pas fonctionner sur sa config.

&nbsp;

En gros c’est une vente pour rien, et ça fout moins le boxon sur ton mail de support … sérieux en quoi tu es lésé alors que le joueur n’a même pas pu profiter du jeu ?&nbsp;

&nbsp;


Après chacun son point de vue hein. Mais je peux comprendre les studios de dev.

&nbsp;Parti comme ça il y aura toujours un argument en faveur d’un remboursement avec un gros risque au passage de rembourser une personne qui à joué malgré tout ou qui à copié au passage.&nbsp;








eliumnick a écrit :



Si un jour tu es développeur, alors penses bien à lister absolument tout le matériel compatible.





Je vais de se pas me faire rembourser certains jeux: ils affichent Windows 7 et 8 mais j’ai testé sur mon 3.1. Ca ne fonctionne pas: une honte !



Désolé je fait partie de ces gens qui se désolent du comportement de certains.&nbsp;


Clairement, :




  • &nbsp;jouer&nbsp;jusqu’à la limite des 2 heures pour se faire rembourser un jeu que tu aurais payé =&gt; abus

  • prendre un jeu pour farmer les cartes que tu vas revendre =&gt; abus

  • prendre un jeu, jouer comme on veux offline et le faire rembourser au bout de 2 semaines =&gt; abus

    &nbsp;

    Demander remboursement parce que le jeu qu’on a payé ne fonctionne pas quelle qu’en soit la raison, sachant que, semble-t-il tu n’es pas remboursé intégralement … où est l’abus ? qui est lésé par le remboursement ? pas le dev, pas Steam, mais l’utilisateur qui encore une fois n’est pas remboursé et n’a pas eut plaisir à jouer au jeu.

    &nbsp;

    Pour moi c’est le fait de ne pas pouvoir se faire rembourser quand on se plante (achat d’un jeu non compatible OSX ) ou quand le jeu ne fonctionne pas du tout.


Je n’ai pas pris le temps de tout lire (page 1020) alors désolé si ça a déjà été dit mais j’aime beaucoup les gens qui disent la LOI C’EST LA LOI (ou quelque chose d’approchant…) sans pour autant déclarer tout acte de copie illégal comme totalement inacceptable. Car, de mémoire, le “piratage” est aussi interdit par la loi …



Mais bon, comme partout, les règles doivent surtout être appliquées par les autres et l’obligation de prendre du recul avant de commenter de façon aussi virulente n’étant pas dans la Loi et faisant visiblement ch*er pas mal de monde, autant y aller comme un gros bœuf même si dans, d’autres commentaires, on fait machine arrière sur les principes absolus qu’on a affiché précédemment.








eliumnick a écrit :



Si un jour tu es développeur, alors penses bien à lister absolument tout le matériel compatible.





De manière exhaustive. Et ce en remontant jusqu’à la machine de Pascal.



Je pense que pour de nombreux devs, ils préféreraient que les joueurs soient remboursés quand ils se “plantent” plutôt que de voir fleurir des &nbsp;dizaines de review super négatives parce que “le jeu marche pas” en plus des mails de support à la con.








methos1435 a écrit :



Je vais de se pas me faire rembourser certains jeux: ils affichent Windows 7 et 8 mais j’ai testé sur mon 3.1. Ca ne fonctionne pas: une honte !







Si le jeux requiert des librairies 32 ou 64 bits, normal qu’il ne fonctionne pas en 16 bits. MS n’a rien à dire la dessus, et à communiquer clairement sur le sujet.









methos1435 a écrit :



Après chacun son point de vue hein. Mais je peux comprendre les studios de dev.

 Parti comme ça il y aura toujours un argument en faveur d’un remboursement avec un gros risque au passage de rembourser une personne qui à joué malgré tout ou qui à copié au passage.







Mais ce que tu n’as pas l’air de comprendre, c’est que le type qui veut pirater le jeu, il va pas se faire chier avec tout ça, il va simplement prendre la version tipiak directe.









gokudomatic a écrit :



De manière exhaustive. Et ce en remontant jusqu’à la machine de Pascal.







bah clairement! Si ma clé usb branchée en permanence sur l’ordi n’est pas marqué comme étant compatible, alors je ne prendrais pas ce jeu……..









Chim a écrit :



les gens qui disent la LOI C’EST LA LOI (ou quelque chose d’approchant…) sans pour autant déclarer tout acte de copie illégal comme totalement inacceptable. Car, de mémoire, le “piratage” est aussi interdit par la loi …



Pas faux.



tu penses bien que les joueurs vont bien te cracher généreusement dessus dans tous les cas, remboursement ou pas. Si le peuple était mature et objectif, ça se saurait.








methos1435 a écrit :



Désolé je fait partie de ces gens qui se désolent du comportement de certains.&nbsp;





Et moi je me désole de ton comportement.



En gros, tu es simplement quelqu’un de pas content car :




  • Il a acheté le jeu, ça ne fonctionne pas sur son PC, il demande remboursement -&gt; pas d’argent pour le dev

  • Il aurait lu la fiche, aurait vu que ça ne fonctionne pas, il ne l’achète pas -&gt; pas d’argent pour le dev

    Au final, pas d’argent pour le dev.



    Alors, n’hésite pas à me préciser le moment où le dev perd le moindre centime dans ce cas.



    Pour ma part, il n’y en a pas, et surtout faut pas oublier le dernier cas, et probablement le plus important qui est :

  • Il a acheté le jeu, ça fonctionne sur Windows 10 alors que ce n’est pas écrit, il garde le jeu et se fait plaisir -&gt; le dev obtient de l’argent.



    En gros, le dev aurait pu faire une vente alors qu’il avait oublié de préciser un système compatible, tout bénéfice pour lui.









atomusk a écrit :



Je pense que pour de nombreux devs, ils préféreraient que les joueurs soient remboursés quand ils se “plantent” plutôt que de voir fleurir des  dizaines de review super négatives parce que “le jeu marche pas” en plus des mails de support à la con.





L’un n’empêche pas l’autre ^^

C’est clairement saoulant ces reviews négatives sur steam



Personnellement je trouve que c’est une bonne et une mauvaise nouvelle.



Pour les studios inde qui jouent le jeu et sortent leurs jeux en alpha, forcément faut pas s’attendre à un jeu fini mais certains ne peuvent pas le comprendre donc se feront rembourser.



&nbsp;&nbsp;De plus j’ai entendu quelqu’un dire que 2 heures ce n’est pas beaucoup pour un jeu, a 2 euro ça faire 1 euro de l’heure, comparent à des AAA avec une durée de vie de 6-7 h, tu es plutôt dans les 10 euros de l’heure mais c’est sûr qu’il faut mieux aller faire chier le petit indépendant. Sans parler des jeux comme gta où tu joues plusieurs heures avant d’être bloqué parce que le jeu est complètement&nbsp;planté.



&nbsp;&nbsp;Quelqu’un a aussi parlé du fait que ce sont les mêmes personnes qui piratent les jeux et ce qui demande le remboursement. franchement je n’en vois même pas l’intérêt payer pour avoir le jeu et ensuite devoir télécharger le crack parce que une fois rembourser plus la peine de penser au lancer sur steam. De plus souvent il y a des packs relativement compresser qui sont beaucoup moins lourds que le jeu originaux, en plus le remboursement n’est pas immédiat.

&nbsp;

&nbsp;Après c’est très bien pour les jeux AAA qui sont vraiment souvent pas très honnêtes envers leur joueur (exemple d’assassins creeds qui te fournissent une partit du jeu orignal ensuite en Dlc, ça je trouve que ça mérite remboursement. Mais aussi pour certains indes qui veulent juste se faire de la tune sur le dos des joueurs



&nbsp;&nbsp;Le coup des ventes flash je suis moins sur, j’ai l’impression que steam veut faire chier les studios et les forcer à vendre que sur steam et suivre les soldes steam. je vois vraiment pas pourquoi tu devrais être remboursé d’un produit si une vente flash de quelques heures souvent te propose -50% juste quelques jours après.

&nbsp;


Cette polémique m’amuse beaucoup. Pourquoi ? Parce qu’un certain petit revendeur de contenu dématérialisé, Amazon autorise les remboursements sur les ebooks achetés sur Kindle. Et vous savez quoi ? L’apocalypse des éditeurs, des formats courts et du piratage n’est pas arrivée.

Circulez, il n’y a rien à voir.








killerbs007 a écrit :



Sans parler des jeux comme gta où tu joues plusieurs heures avant d’être bloqué parce que le jeu est complètement planté.







Un peu d’explication sur ce point stp ?



Sinon pour les cartes, c’est vrai que ça peut être probablématique, j’espère que Valve à prévu ou va prévoir (rapidement) le coup.


J’en doute fortement.

&nbsp;

Une personne qui pirate un jeu ira pas se faire un compte Steam, acheter le jeu, se dépêcher de le finir en moins de 2h et faire une demande de remboursement. Le pirate ira pirater.

&nbsp;Non, les gens qui ubse sont une autre catégorie de gens qui reste dans la légalité (pour quelle raison ? je sais pas)&nbsp;mais abusent des règles.

&nbsp;

&nbsp;L’intérêt de mettre le gens sans DRM sur une clé USB et de se le faire rembourser ? Tu as une licence légitime et non piratée. Tu t’es procuré le jeu légalement.


Ayant une app sur le play store Google qui est gratuite, sache que je le sais bien&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;


Merde ça va pousser les développeur (même les indés) à devoir faire des bon jeux avec une durée de vie suffisante pour que les joueurs les achètent et aient l’envie de les garder. Ils ne vont plus pouvoir faire de la merde digne d’un jeu pour smartphone. Quel dommage, j’irai pleurer ma petite larmichette quand j’en aurais quelques chose à faire…








TheMyst a écrit :



Sinon pour les cartes, c’est vrai que ça peut être probablématique, j’espère que Valve à prévu ou va prévoir (rapidement) le coup.





arrêter avec ce système déjà devenu useless?



&nbsp;Honnetement, j’irai bien me faire rembourser “The Maze Runner”

&nbsp;

Mais il y a surtout une autre composante : le public ! Sans vouloir dire que le joueur de JV est un escroc et le lecteur est un intellectuel, mais je doute que le type de personnes voulant&nbsp;magouiller pour se faire rembourser ses JV soit si nombreux que ça parmis ceux qui achètent des ebook sur amazon.


gta V&nbsp;il a fallu attendre pas mal de temps avant que la mission avec ce putain de camion poubelle soit enfin finissable normalement, perso j’ai du me laisser mourir plusieurs fois pour pouvoir passer le bout de mission et donc la finir, après je dirai plusieurs heures d’essai… Bien reporter comme bug officiel, j’ai du aller sur YouTube pour savoir comment avancer dans le jeu. Pour un jeux a 60 balles c’est inamissible surtout pour une mission principal, mais c’est loin d’être le seul bug du jeux c’était juste le plus bloquant si on peu dire.


Useless ?&nbsp;

&nbsp;

J’ai récupéré pas mal d’argent avec … perso &nbsp;… j’en suis très content&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Enfin bon, j’ai déjà spéculé sur une caisse TF2, donc je ne saurait juger&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;(voir apparaitre une caisse à 20 centimes, alors que tu sais qu’elle en vaut facile 40 centimes&nbsp;<img data-src=" />)

&nbsp;

&nbsp;

Apres avoir eut mon “bénéfice” j’ai eut un petit moment de … j’ai vraiment spéculé sur une caisse ?&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








killerbs007 a écrit :



gta V il a fallu attendre pas mal de temps avant que la mission avec ce putain de camion poubelle soit enfin finissable normalement, perso j’ai du me laisser mourir plusieurs fois pour pouvoir passer le bout de mission et donc la finir, après je dirai plusieurs heures d’essai… Bien reporter comme bug officiel, j’ai du aller sur YouTube pour savoir comment avancer dans le jeu. Pour un jeux a 60 balles c’est inamissible surtout pour une mission principal, mais c’est loin d’être le seul bug du jeux c’était juste le plus bloquant si on peu dire.







Sur PS3, je n’ai pas eu le problème. Tu peux donner le lien vers la vidéo ?



erreur


Dude, j’ai deux postes surReddit avec un problème sur ma configuration concernant the Witcher 3 yanké surGoG donc pas de remboursement pour moi, quand il plante, même le CTRL+ALT+DELne fonctionne pas, je n’ai que le son, et mon écran affiche une couleuraléatoire, Reboot sauvage de la machine comme seule solution ! J’ai pourtantpas une poubelle comme bécane “8Go de RAM/Fx6300/R7 265”, en Med/Highsans AA et sans tout le bazar inutile de “HBAO/Hairworks…etc”, çaintervient aléatoirement entre 15-40 minutes de jeux et ça me les cas…doncnon, je n’ai pas pris ce jeu au hasard ! Du coup, je lance le jeu avant dedormir, et quand il plante, ça m’incite à dormir plutôt&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;même le dernier patch 1.05 ne change strictement rienau problème. Je n’ai aucun autre souci sur aucun autre jeu, même en Ultra.C’est pas les settings, ni les pilotes, c’est Le Jeu qui est finie avec lespieds, faut juste être patient…ça m’apprendra à prendre du démat, pourtant le1&2 ont toujours marcher parfaitement…et j’ai aussi découvert que ceproblème touchait d’autre personnes…wait&see.


un bug aléatoire qui arrive que sur certaines config après 1540 minutes de jeu, j’ai du mal à qualifier ça de “jeu fini avec les pieds”&nbsp;<img data-src=" />








eliumnick a écrit :



Depuis quand windows casse la retro compatibilité ? c’est quand même un argument que ms avance souvent.



Essaie de faire tourner un exe 16bits sur un Win x64. Tu comprendras…



&nbsp;Un peu de courage, montez donc un studio de dev. Levez des fonds, endettez vous auprès des banques, embauchez des salariés, payez vos charges patronales, vos emprunts , le loyer.

&nbsp;Développez un jeu graphiquement correct et long avec un budget et une équipe réduite. Vendez le pas trop cher histoire d’espérer en vendre quelques un et récupérez 70% de vos ventes (TVA ensuite à verser?)&nbsp;

&nbsp;J’ai hâte de voir votre tête quand on vous demandera de rendre vos quelques euros durement gagné sans motif valable….

&nbsp;


&nbsp;A oui bien sur j’aurai du préciser que c’était sur pc. Il y a moins de problème sur les version console globalement.



la vidéo de&nbsp;&nbsp;la marche a suivre: https://www.youtube.com/watch?v=YDK6-uszPys. va directement a 11min 34.

&nbsp;

&nbsp;Je trouve pas la mission tel quel dans le jeu, en gros tu subit une erreur de chargement quand tu va normalement devoir changer automatiquement de personnage passer de franklin une fois que ta détruit le camion a michael, ce&nbsp;qui te fait fermer le jeu. Et bien sur tu doit recommencer toute la mission a chaque fois.








Patch a écrit :



Essaie de faire tourner un exe 16bits sur un Win x64. Tu comprendras…







J’y ai déjà répondu dans le post 209 ^^



Edit : d’ailleurs j’y ai répondu pas correctement ^^ SI tu veux tu peux apporter les précisions ^^









eliumnick a écrit :



J’y ai déjà répondu dans le post 209 ^^



Edit : d’ailleurs j’y ai répondu pas correctement ^^ SI tu veux tu peux apporter les précisions ^^



ah oui en effet tu t’es bien emmêlé les pinceaux <img data-src=" />



en plus réaliste : les applications DOS/Win 16 bits ne sont compatibles qu’avec les versions de Win 1632 bits, et les applications 32bits compatibles avec les Win 32 et 64.

ca sera plus clair là <img data-src=" />



Oui enfin un OS en beta qui sors dans un mois, ou pour l’instant j’ai rencontré une seule fois un jeu qui refusais de ce lancer, le jeu n’était même pas ancien d’ailleurs (endless legend). C’est pas comme si j’avais utilisé une beta d’un OS obscure et inconnu qui sera release dans 8ans. La c’est un truc quasi finalisé, ou j’ai réussi a faire tourné 99% de mes appli habituel hein…

&nbsp;Et puis c’est pas comme si c’était une vente complètement perdu pour eux, leur jeu finira bien par tourner sous W10 (au hasard dans un mois ?), et a ce moment la, il recupereront peut être une vente. En attendant jme suis fait rembourser et j’en ai avertit leur support.








gokudomatic a écrit :



moi oui. Mais c’était un cas de mensonge sur la marchandise, vu qu’on m’avait vendu autre chose que ce que j’ai demandé/été informé.







Vi, dans ce cas là c’est évident.







Kikilancelot a écrit :



Merde ça va pousser les développeur (même les indés) à devoir faire des bon jeux avec une durée de vie suffisante pour que les joueurs les achètent et aient l’envie de les garder. Ils ne vont plus pouvoir faire de la merde digne d’un jeu pour smartphone. Quel dommage, j’irai pleurer ma petite larmichette quand j’en aurais quelques chose à faire…







Je crois qu’on en a assez parlé sur l’autre news : durée de vie ≠ qualité. Un jeu très court peut être très bon, et un jeu très long peut être très nul.









Tidus93 a écrit :



Oui. Si tu ne veux pas que je fasse ça, proposes moi de goûter les gâteaux avant.







Ah ouais, quand même. J’espère que tu appliques tes principes à la lettre et que tu n’achètes jamais rien si tu n’as pas le producteur sous la main pour pouvoir goûter / essayer avant d’acheter <img data-src=" />









Sutka a écrit :



Ce manque de confiance envers les consommateurs, je sais bien que ça fait branchouille de dire que tout le monde est composé d’enculés mais quand même.

 



 Le fait est que si la dope est bonne le client va pas se faire rembourser point.Il n’y a que les refourgueurs de merdes par palettes qui viennent pleurer, s’ils meurent ça nettoiera la scène des escrocs qui se prennent pour des artistes incompris.





C’est quoi cet argument ?

Si on part du principe que les voleurs existent (et ils existent, c’est certain il y a des enculés dans le monde quoi qu’on en dise), ta logique sous-entendrait que les voleurs ne volent que de la merde.

Or c’est l’inverse : si les gens prennent la peine de voler, c’est pour voler des choses qui leur plaisent, donc tout sauf de la merde !!!



mirandir, le problème c’est que le prix est souvent cher pour un jeu cour ce qui fait un peu chier








mirandir a écrit :



Je crois qu’on en a assez parlé sur l’autre news : durée de vie ≠ qualité. Un jeu très court peut être très bon, et un jeu très long peut être très nul.





J’ai pas lus les commentaires de l’autre news et j’ai le droit de ne pas être d’accord. La durée de vie fait partie de la qualité d’un jeux pour moi.









Kikilancelot a écrit :



J’ai le droit de ne pas être d’accord.







Quelqu’un a dit le contraire ?







Kikilancelot a écrit :



La durée de vie fait partie de la qualité d’un jeux pour moi.







Pour toi, oui. Pour moi, pas forcement. Ce n’est en rien un problème, chacun a ses propres critères et c’est normal.

La différence ? Moi je ne viens pas dire que ce qui ne correspond pas à mes critères c’est de la “merde”, ni ne vient me réjouir des problèmes rencontrés par certains développeurs qui font cette soi-disant “merde”.



Au passage, certains jeux pour smartphones ont un succès qu’envient pas mal de développeurs.









methos1435 a écrit :



Je vais de se pas me faire rembourser certains jeux: ils affichent Windows 7 et 8 mais j’ai testé sur mon 3.1. Ca ne fonctionne pas: une honte !





Comme tu l’as dit plus haut, on parle de “configuration minimale”

&nbsp;3.1, c’est inférieur à 78.

&nbsp;tandis que 10, c’est supérieur

&nbsp;



Tu veut pas me rendre mon pognon ?&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;en espérant que t’ai compris l’allusion…<img data-src=" />








geekounet85 a écrit :



Steam ne fait qu’appliquer a loi.

si un studio vient gueuler qu’il subit plus de remboursement sur son jeu, il faut aussi qu’il se pose des questions.

Les joueurs étaient habitué à bouffer du jeu sur Steam, et à se retrouver (comme moi) avec 50% de jeu même pas installés ni joués.



le fait de pouvoir se faire rembourser plus facilement est déjà l’application de la loi et donc du respect du consommateur, ensuite cela permet de réguler cette boulimie de jeu.



Si ça se fait au détriment de jeu auxquels on n’aurait de toute façon pas joué, honnêtement ça rendra les statistique un peu plus fiables et va freinser un peu cette bulle des jeux indé “messie”.

Les jeux indés, y’en a des bien, y’a aussi tout un ramassis de pique assiette qui font de la soupe en 3H pour se faire du pognon et se tirer avec la caisse. après y’en a qui font de très bon jeux en 24H et qui le mettent gratos sur leur site,à côté de leur licence payante



en fait c’est plus subtil que ça. les studios ne sont pas forcément payés par Steam à l’achat mais à intervalles réguliers (fin du mois, de la semaine…) . en cas de remboursement, Steam ne donne juste pas sa part au studio pour cette vente (remboursée) et rembourse aussi au client sa part ce qui fait que le client est bien remboursé de la totalité et que le studio n’est juste pas payé pour cette vente.

ça ne les rend pas plus content pour autant car ils “perdent” des ventes quand même.



C’est forcé que certain jeux n’ayant pas de démo et ciblant plutôt un marché de niche (donc potentiellement beaucoup de jeux indé) vont se retrouver avec des stats extrêmement gonflées de gens finalement déçu du jeux mais qui peuvent à partir de maintenant se faire rembourser alors que c’était très compliqué avant…





normalement le remboursement doit ce faire dans les 7 jours

&nbsp;

&nbsp;est ce que ça s’applique aussi ici ? parce que bon c’est un peut con de payer un jeux le finir puis demander remboursement

&nbsp;

c’est malhonnête

&nbsp;



&nbsp;









Drepanocytose a écrit :



Or c’est l’inverse : si les gens prennent la peine de voler, c’est pour voler des choses qui leur plaisent, donc tout sauf de la merde !!!



Qui leur plaisent, ou pas. Ca peut aussi être uniquement pour faire chier, ou parce que c’est utile (je pense surtout aux doublettes dans les voitures, où souvent des poubelles se faire voler juste pour leurs plaques).









Niflheimr a écrit :



Deja on ne recupere pas la totalité de la somme, la TVA n’est pas remboursé.





&nbsp;Si, si, elle est remboursée

&nbsp;



Merci pour cet achat !

xxxxxxx

&nbsp;&nbsp; &nbsp;0,98 EUR

yyyyyyy

&nbsp;&nbsp; &nbsp;0,98 EUR

Total :

&nbsp;&nbsp; &nbsp;1,96 EUR

&nbsp;&nbsp; &nbsp;

Your purchase has been refunded

Subtotal: 0,82€

Tax: 0,16€

Total refund: 0,98€ to your Steam Wallet



Subtotal: 0,82€

Tax: 0,16€

Total refund: 0,98€ to your Steam Wallet



&nbsp;Montant confirmé à l’instant sur le wallet.

&nbsp;



&nbsp;









Faith a écrit :



&nbsp;Si, si, elle est remboursée

&nbsp;



&nbsp;Montant confirmé à l’instant sur le wallet.

&nbsp;



&nbsp;





Ah oui en effet, my bad, j’avais mal lu, le fait d’avoir vu la TVA marqué a coté, j’ai pensé qu’elle n’était pas remboursé.



Le remboursement du jeu est un non-sens pour moi. On a plus ou moins accès à une version Démo du jeu. &nbsp;Avant même son lancement,&nbsp;les jeux sont décortiqués, pelés jusqu’à la moelle, un ver nu. Il est difficile de cacher quoique ce soit dans ce fruit.&nbsp;

&nbsp;

On a des critiques des journalistes, blogueurs plus ou moins impartiales. Bon c’est embêtant mais des fois elles sont bien écrites, faut fouiller un peu. J’achète un roman, ya toujours une part de risque et ça fait parti du jeu. Ensuite, une grande nouveauté avec internet : les videos sur Youtube ! On suit un walktrough, regarde les 10 premières minutes du jeu sans trop se faire spoiler. Ensuite on a des screenshots, des commentaires des joueurs…

&nbsp;

Ah mais bien sûr on a des soldes, mais, désolé, faut être chanceux. C’est comme le loto, tu as la cagnotte ou non. Mais de là, à demander une compensation alors que steam t’offre un outil génial : il suffit de mettre un jeu hors de prix dans sa liste de souhaits et de poireauter patiemment pour recevoir un email qui t’annonce que le titre est en solde à 90%.

&nbsp;

Et le kirkstarter c’est un don avec des risques, une partie de poker, non ?



Le problème n’est pas l’éditeur, pour moi, mais celui qui se trouve entre le clavier et la chaise, le consommateur est le problème.

&nbsp;

Faut pas pousser.

&nbsp;


Je trouve le remboursement très bien, et c’est probablement ce qui me fera revenir aux achats sur Steam au lieu de clés sur d’autres sites. J’ai eu mon lot de jeux buggués or simplement pas à mon gout.


Je ne comprends pas qu’on puisse etre contre la mise en place de cette feature, qui est une tres bonne chose pour le joueur, et qui fera peut-etre réfléchir les gros studios adeptes des releases bugguees (tout le monde n’a que les indes en tete, mais je pense que c’est surtout Ubi et compagnie que ca peut inquiéter ici, pas pour me déplaire).

&nbsp;

Je pense qu’on peut grossièrement distinguer trois types de remboursements :

&nbsp;




  • Le “legitime”, le jeu est buggue, ne tourne pas sur le matos de son possesseur, ou tout simplement ne lui a pas plu.

  • Le “frauduleux”, le jeux est acquis pour gagner des cartes et les revendre ou autres magouilles dans le genre.

  • Le “tricheur” : le jeu est acquis, fini en 2 heures (pour les jeux courts) ou en 2 semaines offline puis rembourse, ou uniquement pour télécharger la version DRM-free.

    &nbsp;

    J’estime que le premier ne devrait en rien etre un problème et au contraire, encouragera l’industrie a produire du contenu de qualite. Si t’as 50% de retour en day 1, ca fera peut etre reflechir pour ton prochain jeu.

    Je ne vois pas non plus de problème avec le fait de se faire rembourser un jeu qu’on aime pas, au contraire ca encouragera peut etre les gens a prendre des risques et a tester des choses nouvelles au lieu de ne pas l’acheter parce qu’on est pas sur.

    Un achat puis un remboursement ou pas d’achat du tout, le montant final dans la poche du dev est le meme. La seule difference est que le joueur mécontent a potentiellement poste une review negative, et les studios qui râlent pour ca affichent donc ouvertement leur volonté de se faire du fric sur le dos de leurs clients.

    &nbsp;

    Le second doit etre éradique le plus vite possible afin de ne pas causer plus de tort aux studios, et a ne pas remettre en cause la fonctionnalite de remboursement. C’est faisable facilement, soit en invalidant toutes les transactions faites en cas de remboursement, soit en n’autorisant pas de transactions pendant la periode d’essai, soit en faisant renoncer le joueur a sa “garantie” si il effectue des transactions avec ce jeu (ce qui me semble plutot honnete, “Attention, tu es sur le point de vendre du contenu gagne grace a ce jeu, tu ne pourras plus le faire rembourser si tu valides, veux tu continuer ?”)

    &nbsp;

    Enfin je pense que le 3eme, en plus de representer une part extrêmement négligeable des joueurs, est egalement facilement eradiquable ou negligeable. Tu mets a disposition une version DRM-free ? Rends la accessible une fois la periode d’essai termine. La mise en place d’un succes de fin de jeu rendant impossible le remboursement est egalement une bonne idee pour les jeux courts, mais je ne pense pas qu’on arrivera a grand chose en laissant les editeurs fixer la limite de temps. Sinon on va se retrouver avec des Call Of Duty 26 avec une limite d’essai de 1 minute.



    Mais gardez bien en tete que lorsqu’on parle des jeux PC, la plupart des gens achètent par choix et n’ont pas besoin d’arnaquer le systeme pour obtenir une copie du jeu alors qu’elle est dispo parfois la veille du lancement sur TPB ou autres, et donc que les seuls editeurs “perdants” seront ceux qui auront produit des choses ne correspondant pas aux attentes des clients.


Ce que je voulais dire c’est que le joueur a des outils à sa disposition pour vérifier qu’un jeu repond à ses attentes ou bénéficier d’une reduction en mettant le jeu dans la liste de souhait. Donc pour moi, demander un remboursement pour ces raisons m’apparait non justifié.



C’est vrai, en tant que consommateur, on est en droit d’attendre un jeu non buggé, de qualité. Et c’est la base d’une bonne relation éditeur-client. Donc là, là, oui et ça poussera les studios à peaufiner leur jeu avant leur vente commercial.


Pour moi il est impossible de se faire une idée réelle d’un jeu sans le tester soi-même. Pour ça que je ne m’embête pas à regarder trouze milles vidéos avant un achat, je considère que ça n’apportera qu’une vision biaisée, et bien conditionnée par le mec qui fait la vidéo.

&nbsp;

&nbsp;En tout cas Steam vient de faire un grand pas en avant assez bienvenu, même s’il n’a pas encore couvert tous les abus possibles. Et je pense aussi que le côté “démo pendant 2h” y’aura un gros pic au lancement du remboursement, avec les gens qui vont pas mal tester le bouzin, mais ça va vite s’estomper, ou se répartir plus dans le temps. Quelque part il n’y a pas tant de personnes que ça qui vont abuser du système, là c’est juste qu’elles sont toutes concentrées dessus vu que ça vient de sortir…


Oui tout a fait, mais ne t’es jamais pose la question de si tu devais ou non acheter un jeu appartenant a un genre qui sort de tes habitudes ? En general quand ca m’arrive j’achète pas sans pouvoir tester (je pense pas que les free week end steam marchent bien pour rien). Et du point de vue du dev, c’est plus avantageux de dire teste mon jeu a 40e, garde le si il te plait, rends le sinon que “attends qu’il soit a 5e pour le prendre sans pouvoir le rendre”.

&nbsp;

Toutes les comparaisons precedentes avec les restos et compagnie sont mal choisies par ce qu’on parle pas de bien physique ici, et donc personne n’est lese quand tu decide de te faire rembourser un jeu (en dehors des cas de fraude evidemment).








atomusk a écrit :



Useless ?&nbsp;

&nbsp;

J’ai récupéré pas mal d’argent avec … perso &nbsp;… j’en suis très content&nbsp;<img data-src=" />



Moi aussi, mais ça reste une fonction inutile.

&nbsp;

&nbsp;On n’a fait que profiter de personnes dont le qualificatif m’est interdit ici ;)









dematbreizh a écrit :



Moi aussi, mais ça reste une fonction inutile.

 

 On n’a fait que profiter de personnes dont le qualificatif m’est interdit ici ;)





Pourquoi ? Comment juges-tu les collectionneurs de timbres par exemple ?



Pas pareil, ici ce sont des cartes “virtuelles”. Un peu comme de payer un tableau de maitre en JPG.

&nbsp;



&nbsp;Je n’ai rien contre les collectionneurs, mais payer pour ces cartes me parait peu logique.

&nbsp;

Après, j’utilisais le mot useless. Faire une collection (et j’en ai faites) n’a pas grande “utilité” de toute façon. Qui possède encore des albums Panini de son enfance?


Je trouve ça très bien.

&nbsp;

J’ai déjà acheter&nbsp; Convoy par exemple, très bien noté, FTL-like, 14€. J’y ai joué 57 minutes et j’ai pas du tout accroché, je retrouve pas du tout le coté FTL. Il y avait pas le remboursement à ce moment, donc tant pis, mais ça crée une forte méfiance sur les achats suivants et c’est mauvais pour tout le monde, moi en tant que joueur car j’ai du mal a trouvé un jeu qui me plait, et pour steam et les dévs puisqu’ils ont du mal à me vendre leur jeux.

&nbsp;



&nbsp;Grace au remboursement je me suis risqué sur Ark Survival Evolved, bande annonce top mais mauvaise critique des joueurs. J’ai pu y mettre 20€ en sachant que si je n’accroche pas, je ne prend pas de risque. Résultat j’adore ce jeu, je suis déjà à 10H de jeu et je suis content de l’avoir acheté. Les devs, steam et moi y ont gagné dans l’histoire.



Je trouve que c’est un très bon progrès pour tous.

&nbsp;


L’installeur qui t’installe tout en une fois, c’est vrai. Mais ça n’empêche pas que tu ne peux jamais savoir si une release est vérolée ou pas.


Donc, un mec s’intéresse à ton jeu… Il tourne actuellement sur un OS actuellement encore en développement, donc pas officiellement supporté.

&nbsp;

Le comportement attendu du mec, c’est d’attendre que l’OS sorte ou du moins que tu annonces qu’il est officiellement supporté. Autrement dit, minimum 6 mois avant que tu ne voies la couleur de son argent.

&nbsp;

Il tente sa chance malgré tout. Deux cas de figure :

&nbsp;- ça marche nickel &gt;&gt; il peut jouer, tu as reçu la tréso correspondante, tout le monde est content.

&nbsp;- ça ne marche pas &gt;&gt; il demande logiquement le remboursement puisqu’il ne peut pas profiter de son jeu, tu ne recevras donc pas de sous…



Autrement dit, le fait qu’il tente NE PEUT ÊTRE QU’AU BÉNÉFICE de l’éditeur. Et tu trouves encore moyen de te plaindre ? T’es sérieusement complètement à côté de la plaque toi… <img data-src=" />








ErGo_404 a écrit :



L’installeur qui t’installe tout en une fois, c’est vrai. Mais ça n’empêche pas que tu ne peux jamais savoir si une release est vérolée ou pas.







Après si tu veux sombrer dans la parano, comment vérifier que la release officielle n’est pas vérolé ? Souvient toi, il y a bien longtemps quand les magazines étaient vendus avec des CDs, c’est arrivé plusieurs fois que leur CD soit vérolé.



De toute façon, à moins d’avoir écrit tout le code toi même, plus celui du compilateur, plus celui de l’OS, “tu ne peux jamais savoir si une release est vérolée ou pas. “









Amrac a écrit :



Je trouve ça très bien.

&nbsp;

J’ai déjà acheter&nbsp; Convoy par exemple, très bien noté, FTL-like, 14€. J’y ai joué 57 minutes et j’ai pas du tout accroché, je retrouve pas du tout le coté FTL. Il y avait pas le remboursement à ce moment, donc tant pis, mais ça crée une forte méfiance sur les achats suivants et c’est mauvais pour tout le monde, moi en tant que joueur car j’ai du mal a trouvé un jeu qui me plait, et pour steam et les dévs puisqu’ils ont du mal à me vendre leur jeux.

&nbsp;



&nbsp;Grace au remboursement je me suis risqué sur Ark Survival Evolved, bande annonce top mais mauvaise critique des joueurs. J’ai pu y mettre 20€ en sachant que si je n’accroche pas, je ne prend pas de risque. Résultat j’adore ce jeu, je suis déjà à 10H de jeu et je suis content de l’avoir acheté. Les devs, steam et moi y ont gagné dans l’histoire.



Je trouve que c’est un très bon progrès pour tous.

&nbsp;





+1 Jusqu’ici, pour ces mêmes raisons, mes achats “plein pot” (&gt;30 euros) se limitaient à en moyenne un jeu par an. Même sur les jeux à petit prix, considérant déjà tous ceux que j’ai encore à faire, je ne m’y risquais pas si je n’étais pas sûr de la qualité.

&nbsp;

Cela pourra changer désormais sur Steam (notons quand même que Gog propose le remboursement depuis un bon moment, rendons à César ce qui lui appartient). <img data-src=" />









Citan666 a écrit :



Donc, un mec s’intéresse à ton jeu… Il tourne actuellement sur un OS actuellement encore en développement, donc pas officiellement supporté.

&nbsp;

Le comportement attendu du mec, c’est d’attendre que l’OS sorte ou du moins que tu annonces qu’il est officiellement supporté. Autrement dit, minimum 6 mois avant que tu ne voies la couleur de son argent.

&nbsp;

Il tente sa chance malgré tout. Deux cas de figure :

&nbsp;- ça marche nickel &gt;&gt; il peut jouer, tu as reçu la tréso correspondante, tout le monde est content.

&nbsp;- ça ne marche pas &gt;&gt; il demande logiquement le remboursement puisqu’il ne peut pas profiter de son jeu, tu ne recevras donc pas de sous…



Autrement dit, le fait qu’il tente NE PEUT ÊTRE QU’AU BÉNÉFICE de l’éditeur. Et tu trouves encore moyen de te plaindre ? T’es sérieusement complètement à côté de la plaque toi… <img data-src=" />





Il aurait acheté le même jeu en &nbsp;version boite, son remboursement il l’aurait eu dans le derrière car le coup du jeu qui fonctionne pas sur un OS non supporté ça ne marche pas.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Pour un remboursement suite à un non fonctionnement sur un OS officiellement supporté c’est normal de le demander, pas là. &nbsp; Ca va bien au delà du remboursement ou du non remboursement, c’est du bon sens. Les gens ne savent plus lire les étiquettes ou les infos avant d’acheter de nos jours…&nbsp;



Tu trouves que c’est de la parano de se méfier d’un exécutable modifié fourni par une équipe russe qui te dit de désactiver ton antivirus avant de l’installer parce que ça fait un faux positif ?



Tu tombes dans l’excès inverse avec ton commentaire, mais de toutes façons on s’en fout, la question ne se pose pas pour moi, je paye mes jeux.


Pas de possibilité de remboursement ? Précisément la raison pour laquelle il n’aurait jamais acheté le jeu en premier lieu. <img data-src=" />

&nbsp;

Arrête de nous la faire à l’envers stp, faut croire que tu n’as jamais bossé dans une boîte de logiciel pour persister à ne pas comprendre en quoi le système de Steam est bénéfique pour le consommateur ET pour l’éditeur… <img data-src=" />








methos1435 a écrit :



Il aurait acheté le même jeu en &nbsp;version boite, son remboursement il l’aurait eu dans le derrière car le coup du jeu qui fonctionne pas sur un OS non supporté ça ne marche pas.&nbsp;&nbsp;



&nbsp;

Il l’aurait alors vendu en occasion, et tu n’aurais pas vu la couleur de l’argent du second acheteur…&nbsp;

Bref, ça ne change toujours rien pour l’éditeur.



C’est ton avis, pas le miens.&nbsp;








methos1435 a écrit :



Il aurait acheté le même jeu en  version boite, son remboursement il l’aurait eu dans le derrière car le coup du jeu qui fonctionne pas sur un OS non supporté ça ne marche pas.





En version démat, c’est techniquement faisable, ça ne coûte rien à l’éditeur, et ça peut lui apporter des ventes. Pourquoi ne pas le permettre ?

Si on en reste toujours au “avant on en faisait pas comme ça”, on ne progresse jamais <img data-src=" />









ErGo_404 a écrit :



Tu trouves que c’est de la parano de se méfier d’un exécutable modifié fourni par une équipe russe qui te dit de désactiver ton antivirus avant de l’installer parce que ça fait un faux positif ?



Tu tombes dans l’excès inverse avec ton commentaire, mais de toutes façons on s’en fout, la question ne se pose pas pour moi, je paye mes jeux.







Pkoi ce pseudo argument anti russe ?



Et sinon, je ne désactive pas mon AV, je scanne la release, et vraiment rarement, l’exe est détecté comme une pseudo menace.



Et au fond, comme je suis rendu à mon 2ème jeu en 2015, OSEF ^^









V_E_B a écrit :



En version démat, c’est techniquement faisable, ça ne coûte rien à l’éditeur, et ça peut lui apporter des ventes. Pourquoi ne pas le permettre ?



 Si on en reste toujours au "avant on en faisait pas comme ça", on ne progresse jamais <img data-src=">








 Ca tombe bien j'ai rien à foutre aujourd'hui, vais me payer un jeu pour passer la journée et demander le remboursement demain.&nbsp;      

&nbsp;

&nbsp;Au pire si on me demande, je dirai que j'ai essayé de lancer sur un Windows pas encore commercialisé: je sais que ca fonctionne...



&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Les règles sont très simples pour les versions boites: dès lors qu’il devient impossible de savoir si le logiciel à été utilisé ou copié: pas de remboursement. Perso je ne vois pas pourquoi il n’en est pas de même pour le démat.

&nbsp;

&nbsp;Et les éditeurs, comme dans pleins d’autres domaines n’ayant rien à voir avec l’informatique devraient en avoir plein le cul assez rapidement de voir leurs rentrées d’argent jouer au yoyo pour des remboursements qui n’ont pas raison d’être.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Vous êtes pas d’accord avec ça ? Très bien. Je respecte vos points de vue: respectez le miens.&nbsp;



Dans les deux cas ça n’a pas grand intérêt, après ce qui fait que le tableau de maître en jpg a moins de valeur que l’original, c’est que tu peux le dupliquer à l’infini. Là ce n’est pas le cas, de même que la Poste pour les timbres ou la Banque de France pour les pièces créent artificiellement de la rareté, Steam crée une rareté pour les cartes, d’où “l’intérêt” de collectionner (et c’est tout aussi pérenne que des timbres, qui peuvent être perdus / volés / brûlés / inondés).








methos1435 a écrit :



Ca tombe rien j’ai rien à foutre aujourd’hui, vais me payer un jeu pour passer la journée et demander le remboursement demain.&nbsp; &nbsp;



Déjà, tu vas passer moins de deux heures de ta journée …&nbsp;

Ensuite tu connaitras la frustration de devoir abandonner un jeu alors que tu commences à peine à le maitriser (voir que tu l’apprécies) &nbsp;

Enfin si tu veux tuer le temps, il y a des milliers de jeux flash sympa gratuits sur le net, que tu auras tout loisir de finir quand tu le souhaiteras.









eliumnick a écrit :



Et sinon, je ne désactive pas mon AV, je scanne la release, et vraiment rarement, l’exe est détecté comme une pseudo menace.





C’est Avira le + gros détecteur de faux positif. J’ai changé, plus jamais eu de problème.









dematbreizh a écrit :



C’est Avira le + gros détecteur de faux positif. J’ai changé, plus jamais eu de problème.







Pis le point positif des sites de torrents, c’est qu’il y a toujours nombre de gens pour dire si il y a un problème ou pas avec la release. En gros, le feedback est aussi important dans le légal que dans l’illégal.









mirandir a écrit :



Ah ouais, quand même. J’espère que tu appliques tes principes à la lettre et que tu n’achètes jamais rien si tu n’as pas le producteur sous la main pour pouvoir goûter / essayer avant d’acheter <img data-src=" />





Ou as-tu lu que je faisais ça à chaque fois ? Tu fais une généralisation tout seul. Tu m’as demandé ce que je pensais du remboursement, je suis pour et ça me semble normal, tout comme je trouve normal de pouvoir essayer avant d’acheter. Si c’est possible tant mieux, si ça ne l’est pas, suivant le prix / mon besoin je peux me laisser tenter ou bien ne pas acheter.&nbsp;

&nbsp;

Ça ne veut pas dire que je m’amuse à demander remboursement tout le temps. Tu t’excites pour rien j’ai l’impression, comme si tous les méchants consommateurs étaient des voleurs. Si tu es développeur indé, tu as une belle considération pour tes clients potentiels.



&nbsp;Si ton jeu est intéressant, il sera acheté et les consommateurs le garderont.



Tu pars du point de vue des abus, et en conclu qu’il faut interdire la possibilité. Je pars du point de vue des possibilité, et conclu qu’il faut limiter les abus.

Je trouves que Valve a fait un travail correct, mais améliorable. L’initiative mérite d’être développée.








Faith a écrit :



Déjà, tu vas passer moins de deux heures de ta journée … &nbsp;





&nbsp;Le remboursement c’est jusqu’à 14 jours après l’achat…









methos1435 a écrit :



Le remboursement c’est jusqu’à 14 jours après l’achat…







…et 2 heures de temps de jeu max.



Je n’avais pas vu ce détail.&nbsp;


C’est pas un pseudo argument, tu vois très bien ce que je veux dire. Les intentions d’un éditeur de jeux vidéo sont claires, ils souhaitent te vendre un jeu. Les intentions des teams de crackers sont beaucoup plus floues. Même un antivirus à jour n’est pas à l’abri d’avoir des faux négatifs, et le problème c’est justement qu’on ne peut pas trop faire confiance. D’où mon message d’origine, si tu as le choix pour un jeu entre la version crackée et la version officielle, et qu’au final les deux sont utilisables de la même façon, pourquoi se tourner vers la version crackée ?


essaye donc de renvoyer ton plat après l’avoir finit <img data-src=" />








ErGo_404 a écrit :



C’est pas un pseudo argument, tu vois très bien ce que je veux dire. Les intentions d’un éditeur de jeux vidéo sont claires, ils souhaitent te vendre un jeu. Les intentions des teams de crackers sont beaucoup plus floues. Même un antivirus à jour n’est pas à l’abri d’avoir des faux négatifs, et le problème c’est justement qu’on ne peut pas trop faire confiance. D’où mon message d’origine, si tu as le choix pour un jeu entre la version crackée et la version officielle, et qu’au final les deux sont utilisables de la même façon, pourquoi se tourner vers la version crackée ?







Justement, souvent les 2 versions ne sont pas identiques. L’une permet de tout installer en click, de jouer ou tu veux quand tu veux, alors que l’autre te demandera d’installer plusieurs maj, voir même t’obligera à te connecter au net.



Je ne suis pas en train de dire qu’il faut obligatoirement utiliser la version cracké, mais malheureusement c’est souvent la version la plus pratique.



On parlait des jeux steams en l’ocurrence, qui s’installent en deux clics et qui sont souvent utilisables hors ligne.








ErGo_404 a écrit :



On parlait des jeux steams en l’ocurrence, qui s’installent en deux clics et qui sont souvent utilisables hors ligne.







Je parlais des jeux en général.



Et puis sur steam, tout ne s’installe pas en deux clicks.



Juste une question, pourquoi&nbsp;mettre une étiquette bien ou mauvais sur&nbsp;le système? blanc ou noir? On pourrait pas plutôt se demander comment l’améliorer?&nbsp;Il ya plusieurs facettes à revoir, c’est clair, alors pourquoi ne pas imaginer ensemble les types de corrections (et la faisabilité) plutôt que d’essayer de trouver un perdant et un gagnant?

Il y a eu quelques pistes qui ont été lancés au milieux des 29 pages de “BEURK” “MIAM”, je trouve que c’est plus intéressant à faier que de tourner en rond.








zethoun a écrit :



déjà été fait ça (Air Control <img data-src=" />)





Si ils avaient pu le faire pour l’arnaque absolue Spacebase DF-9 … Je me suis fait couillonner et comme seule compensation a été un steam gift pourri (surtout pas rajouté dans ma bibliothèque) et la chose en question est toujours dispo …









methos1435 a écrit :



Je n’avais pas vu ce détail.&nbsp;





Ce qui relativise nettement la pertinence de tous tes commentaires précédents !&nbsp;&nbsp;

Je ne crois pas que grand monde trouverait normal une période de 14 jours d’essai.









sushis a écrit :



essaye donc de renvoyer ton plat après l’avoir finit <img data-src=" />







Pourquoi on me parle de “renvoyer mon plat après l’avoir fini” ? Dans un restaurant je goûte si c’est pas bon je renvoie.

Ici c’est pareil avec les 2 heures de temps de jeu max. Après certains vont se faire rembourser des jeux qui durent moins de 2 heures, mais je ne pense pas que se soit la majorité des joueurs.




c’est quoi l’arnaque avec Spacebase DF-9? je suis pas au courant.


si on par sur se principe ca incluse d’avantage de drm dans les jeu, la je te suis pas du tout. Personnellement je télécharge les jeux en torrent pour les tester, rien tel que le vrai jeu et pas un avis d’un journaliste soit trop gentils, soit trop vendu.&nbsp;&nbsp;



Puis dans certain jeux 2 heures tu sera encore au tutorial bonne chance pour appréhender le jeu.

&nbsp;

Si on&nbsp;écoutes les journalistes en général&nbsp;call of duty prend 17 se que je trouve plus que surévaluer sachant que a cette note je considère un jeu de très très bonne facture en tout point (scénario, durée du vie, musique, gameplay, et graphisme)&nbsp;ou de plus sont souvent exclue l’allusion a certain bug.&nbsp;(Pour gta V par exemple&nbsp;cela m’étonnerai&nbsp;que les&nbsp;testeur est fini le jeu, car il y avait des bug officiel qui empêcher d’avancer.)



&nbsp;








dematbreizh a écrit :



C’est Avira le + gros détecteur de faux positif. J’ai changé, plus jamais eu de problème.



ah non, il y a bien pire : Trend OfficeScan.

Cet AV est complètement parano, c’est juste hallucinant <img data-src=" />









geekounet85 a écrit :



c’est quoi l’arnaque avec Spacebase DF-9? je suis pas au courant.





Le jeu a tut simplement été en cessation de développement (jeu en early access). Abandonné si tu préfère.



ha c’est moche! il avait l’air sympa! le plus vicieux, c’est qu’il est toujours en vente!


Je l’ignorais. Lamentable de la part de Steam <img data-src=" /> !



Le principe du “jeu” était pourtant alléchant : un mix entre un Minecraft et un rogue like dans l’espace. Très dur en l’état du “développement” (pur un jeu dont le développement a cessé …).



En échange, j’avais reçu un “gift” d’un autre jeu de m que je me suis bien gardé d’accepter (il est toujorus dans mon inventaire depuis plus de 6 mois).



https://en.wikipedia.org/wiki/Spacebase_DF-9





Controversy



In September 2014, Double Fine announced that they were going to bring Spacebase DF-9 out of early access status, and add features to make the game a full commercial release, due to a lack of sales for the game during the early access period. After the commercial release, Double Fine will release part of the source code and no new features will be added, but Double Fine will still be offering support of the game and making bug fix releases.[9][10] The news was met with controversy, with some fans expressing anger over the fact that the game wouldn’t continue development,[11] and some developers questioning whether a failure by a well known developer to successfully use the early access model would tarnish that model for other developers.12


Je confirme, on a ça au taf c’est juste une horreur, tout est considéré comme réseau social/site porno/malware


Non.

&nbsp;

&nbsp;quand tu achetes un produit physiquement chez toi,essayé et qu’il ne te convient pas, le droit de retractation est parfaitement valable. dans une durée tres limitée, mais valable. De ou il ne s’appliquerait pas pour un bazar telechargé quand les bits ont effectué le trajet depuis un serveur jusqu’a ton HDD? C’est la loi et ils l’appliquent.

&nbsp;

&nbsp;Je trouve ca plutot bien comme initiative, meme si ca va encourager les profiteurs a se faire rembourser leur jeux.


J’ai envie de dire ça obligera peut-être les studios à moins faire les girouettes sur les prix et ainsi&nbsp;mieux&nbsp;&nbsp;respecter ceux&nbsp;qui achètent leur jeux au prix fort. Quand on achète un jeu à 40 euros, et qu’il se retrouve 2 jours après à 20 euros, on se sent un peu floué en tant que consommateur. Dans certains cas extrême, il y a même de 75% voir du 85% de différence de prix.








Noviskovatch a écrit :



Non.

 

 quand tu achetes un produit physiquement chez toi,essayé et qu’il ne te convient pas, le droit de retractation est parfaitement valable. dans une durée tres limitée, mais valable. De ou il ne s’appliquerait pas pour un bazar telechargé quand les bits ont effectué le trajet depuis un serveur jusqu’a ton HDD? C’est la loi et ils l’appliquent.

 

 Je trouve ca plutot bien comme initiative, meme si ca va encourager les profiteurs a se faire rembourser leur jeux.





Il faudrait penser à arrêter d’inventer des lois, les textes sont disponibles très facilement sur internet…