Microsoft supportera le SSH dans Windows

Microsoft supportera le SSH dans Windows

Comme quoi...

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Vincent Hermann

Publié dans

Logiciel

04/06/2015 3 minutes
229

Microsoft supportera le SSH dans Windows

Microsoft va travailler à l’implémentation au sein de Windows d’un client et d’un serveur OpenSSH. Une annonce qui n’était clairement pas attendue et qui en accompagne une autre : l’éditeur va contribuer au projet, ce qui laisse espérer une intégration renforcée avec le temps.

Une contribution à OpenSSH

OpenSSH est un outil particulièrement connu des administrateurs système travaillant avec des serveurs sous Unix ou Linux. Il permet notamment l’administration distante avec des lignes de commande tout en établissant des communications sécurisées avec les machines concernées.

Mais dès qu’il s’agissait de parcs hétérogènes avec des machines Windows, OpenSSH ne pouvait plus vraiment être utilisé, sauf en passant par exemple par PuTTY, qui permet d’envoyer des commandes depuis Windows vers d’autres machines.

De fait, l’annonce de Microsoft est importante : l’éditeur va aider et contribuer au projet OpenSSH. Conséquence, un client et un serveur seront développés pour Windows, ce qui permettra donc l’émission de commandes depuis le système, mais également leur réception depuis des machines sous Linux ou Unix.

La société indique avoir d’abord vérifié dans les solutions tierces ce qui pouvait éventuellement être adapté. On se demande d’ailleurs si elle n’a pas cherché à racheter un ou deux éditeurs dans ce domaine. Mais elle ajoute ne rien avoir trouvé de satisfaisant et s’être rendu compte qu’il valait mieux adopter directement « une solution éprouvée » en lui fournissant « une intégration étroite « avec Windows ».

L'équipe PowerShell en charge de l'intégration

Au sein de Windows, la compatibilité avec OpenSSH se fera par l’équipe de PowerShell, un choix qui semble logique. Point intéressant, Microsoft rappelle que ce n’est pas la première fois que son équipe se penche sur le support de SSH (Secure Shell). Elle avait déjà tenté le « coup » pendant le développement des versions 1 et 2 de PowerShell, mais c’est bien le « changement de culture » au sein de l’entreprise qui a permis cette fois la bascule.

Et Angel Calvo, responsable au sein de l’équipe PowerShell, remercie d’ailleurs la communauté qui, apparemment, a réussi à se faire entendre. Cependant, il n’y a aucune date annoncée pour l’arrivée du client et du serveur.

Il faudra sans doute au moins plusieurs mois avant que des préversions ne soient proposées, l’équipe n’étant pour l’instant que « dans les premières phases de la planification ». Autant dire que le développement n’a pas commencé et que Windows 10 n’en sera pas équipé. Toutefois, l’arrivée d’une préversion justement pour Windows Server 2016 n’est pas à exclure.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

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Introduction

Une contribution à OpenSSH

L'équipe PowerShell en charge de l'intégration

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Commentaires (229)


Il était temps ! C’est une bonne nouvelle :-)


Incroyable, peut-être veulent-ils enfin se lancer sur le marché des serveurs ?


Pratique …



Ca m’évitera d’utiliser ce programme qui n’est plus supporté :



Adresse Web :

http://www.toutes-les-solutions.fr/phpbb/topic593.html



… pour accéder à notre serveur Web.


<img data-src=" />


Ca existe un OS Windows sans interface graphique ?


MS-DOS <img data-src=" />



Edit : Ha bha non.. c’était pas un Windows.<img data-src=" />








aldebourg a écrit :



Ca existe un OS Microsoft sans interface graphique ?





<img data-src=" /> ?



Parce que j’aurai tendance à dire que le but initial de windows c’est justement l’interface. Et que du coup sans interface, c’est MsDos.









aldebourg a écrit :



Ca existe un OS Windows sans interface graphique ?





Quasiment :https://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd184075.aspx



Un serveur OpenSSH sous Windows…

Vivement IIS sous Linux… <img data-src=" />&nbsp;


Quel est l’intérêt d’avoir des fenêtre en ASCII ? <img data-src=" />



+1 à maestro321 et dematbreizh quoi.



edit :





seblutfr a écrit :



Quasiment :https://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd184075.aspx



bon en fait pourquoi pas



Sympathique nouvelle qui va effectivement faciliter la vie de l’administrateur. Cool.


Ça me fait penser à l’ajout du copier/coller sur les iPhone <img data-src=" />


Ca fait 10 ans que j’attends un terminal digne d’un linux… c’est d’autant plus vrai aujourd’hui avec toutes ces techno qui demandent pas mal de manips a la mains (node.js, bower…).



Meme MS s y met avec ses nouveaux outils plus “open” qui demandent de passer par le super “powershell” mais bon, l’ide passe avant tout :x


Allez, encore un effort et on aura le support des tunnels X11 dans SSH sous Windows.

&nbsp;








aldebourg a écrit :



Ca existe un OS Windows sans interface graphique ?





Comme indiqué, Windows Server Core, ou le prochain Windows IoT :

https://dev.windows.com/en-us/iot









alexandredenis a écrit :



Allez, encore un effort et on aura le support des tunnels X11 dans SSH sous Windows.

&nbsp;





Alors que le monde Linux est en phase d’abandonner ✖ pour passer à Wayland ?

Ils en serais capable, mais ça serais quand même très con.



Chouette, de nouvelles failles de sécurité en vue :p


Et encore, Server Core est encore en mode graphique, vu qu’on a des fenêtres d’Invite de commande (et non DOS, qui n’existe plus en tant que tel, mais comme VM).



Sinon, je crois que ce sera le nano qui n’aura plus rien comme interface. D’ailleurs, si je me souviens bien, on pourra même plus se connecter en local, uniquement à distance.








FRANCKYIV a écrit :



Pratique …



Ca m’évitera d’utiliser ce programme qui n’est plus supporté :



Adresse Web :

http://www.toutes-les-solutions.fr/phpbb/topic593.html



… pour accéder à notre serveur Web.





Ou tu peux utiliser le couple gagnant : winSCP // Putty :)









sir.thorfin a écrit :



Ou tu peux utiliser le couple gagnant : winSCP // Putty :)







Pourquoi utiliser 2 programmes quand un seul suffit … <img data-src=" />



Server Core et Windows IoT ont une interface graphique.

Windows nano server n’en aura pas (on peut le voir ici https://www.youtube.com/watch?v=mKe_XDNAmZ8), c’est du pur ligne de commande.


Ca a l’air prometteur pour le coup !


Ils sont en train de le sentir le vent tourner chez Microsoft !!! <img data-src=" />

Dois-je m’en réjouir ? je sais pas trop, ils sont tellement vicelards que l’on pense à tout en même temps …


Question con, ça sera libre ou pas ?


Le support de X11 dans Windows ? Pourquoi pas. Alors oui, dans les distributions grand public de Linux, on est en train de passer doucement à Wayland. Mais faut pas oublier qu’il n’y a pas que Linux dans le monde Unix. En entreprise, y’as encore pas mal de HP-UX, d’AIX, etc, où sur certains, il y a du X11 pour certains logiciels.



Et encore, HP-UX et AIX, c’est pas si vieux que ça. Le pire que j’ai vu, c’était du serveur Bull. Au boulot, on a coupé le dernier que l’on avait suite à une migration de logiciel. Quand j’ai vu la date de mise en service et l’uptime, je me suis retrouvé sur les fesses. Il avait été mis en place 6 mois avant ma naissance et n’a JAMAIS été arrêté! Ca c’était du matériel! Bientôt 30 ans d’utilisation non stop. Je connais pas beaucoup de serveurs en entreprise qui peuvent se vanter d’avoir autant d’uptime.


Exactement, le nouveau PDG de Microsoft a senti le vent venir bien longtemps avec Ballmer et il fait tout pour prendre le cap vers tout ce qui est Cloud.



Suffit de voir les derniers résultats financiers de Microsoft pour voir que le Cloud en général prend de plus en plus de place dans le CA et les bénéfices de la boite. A long terme, leur but, c’est que tout soit dans le cloud et que l’on paie un abonnement pour en profiter. Après tout, ça marche très bien pour Office 365 et Azure.








Jaskier a écrit :



Le support de X11 dans Windows ? Pourquoi pas. Alors oui, dans les distributions grand public de Linux, on est en train de passer doucement à Wayland. Mais faut pas oublier qu’il n’y a pas que Linux dans le monde Unix. En entreprise, y’as encore pas mal de HP-UX, d’AIX, etc, où sur certains, il y a du X11 pour certains logiciels.



Et encore, HP-UX et AIX, c’est pas si vieux que ça. Le pire que j’ai vu, c’était du serveur Bull. Au boulot, on a coupé le dernier que l’on avait suite à une migration de logiciel. Quand j’ai vu la date de mise en service et l’uptime, je me suis retrouvé sur les fesses. Il avait été mis en place 6 mois avant ma naissance et n’a JAMAIS été arrêté! Ca c’était du matériel! Bientôt 30 ans d’utilisation non stop. Je connais pas beaucoup de serveurs en entreprise qui peuvent se vanter d’avoir autant d’uptime.







30 ans effectivement … <img data-src=" />



Mais en même temps, c’est un peu flippant, car ça veut dire 30 ans sans mise à jour de kernel ou autre … <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Version “core” : oui et cela est en prod chez bcp de client de Thalés …

Par contre c’est juste l’enfer à gérer car il faut passer par :

Powershell,

VBS,

WMI,

etc …



…. pour gérer de manière complète un serveur en mode core.



… Ils leur restent juste à écrire le bash avec lequel on gère tout un serveur.

Mais c’est bien Microsoft est en train de tout pomper chez unix/linux : ils prennent la bonne voie.<img data-src=" />


Parcequ’ils sont supporté? et qu’ils sont probablement plus performant / sécured par conséquent&nbsp;<img data-src=" />


Et puis tu as quand même 2 programmes différent (même si c’est le même nom principal) tu as celui pour les lignes de commande (equivalent putty) et celui pour les transfère de fichiers (equivalent winscp) :p


Il auraient pu racheter SmartFTP, il est vraiment bien !


tout à fait pour l’uptime !



Alors ok les “anciens” ne redémarraient jamais leurs babasses par contre quand il y avait des coupures de courants (programmées o pas) : c’était souvent folklo !!!! <img data-src=" />








sir.thorfin a écrit :



Ou tu peux utiliser le couple gagnant : winSCP // Putty :)







C’est un joli couple, j’arrive peu à peu à convertir mes collègues au bureau <img data-src=" />









Jaskier a écrit :



Exactement, le nouveau PDG de Microsoft a senti le vent venir bien longtemps avec Ballmer et il fait tout pour prendre le cap vers tout ce qui est Cloud.



Suffit de voir les derniers résultats financiers de Microsoft pour voir que le Cloud en général prend de plus en plus de place dans le CA et les bénéfices de la boite. A long terme, leur but, c’est que tout soit dans le cloud et que l’on paie un abonnement pour en profiter. Après tout, ça marche très bien pour Office 365 et Azure.





Quand le vent soufflé provient de cyclones comme Apple et Google, tu peux pas ne pas le sentir.



la t’es dur quand même … <img data-src=" />








sir.thorfin a écrit :



Parcequ’ils sont supporté? et qu’ils sont probablement plus performant / sécured par conséquent <img data-src=" />







Plus performant ?



Pour gagner 1 seconde ? <img data-src=" />



Plus sécurisé … ca reste à prouver …



THE TROLL.<img data-src=" />


Yep, c’est aussi exactement ce que j’utilise :) Et ça fonctionne très bien!


Un client SSH (et bien plus) pour windows : MobaXterm

&nbsp;

&nbsphttp://mobaxterm.mobatek.net/download-home-edition.html

&nbsp;








FRANCKYIV a écrit :



30 ans effectivement … <img data-src=" />



Mais en même temps, c’est un peu flippant, car ça veut dire 30 ans sans mise à jour de kernel ou autre … <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />







C’est marrant cette manie qu’on les geeks de vouloir faire des mises à jour <img data-src=" />. Tant que cela fonctionne, pourquoi changer ?









StephaneGames a écrit :



Un client SSH (et bien plus) pour windows : MobaXterm

 

&#160http://mobaxterm.mobatek.net/download-home-edition.html







Je ne connais pas, je vais tester … <img data-src=" />



Sinon FileZilla gère très bien le SFTP …


Oui, ça s’appelle le Core mode de windows server :)

&nbsp;

&nbsp;edit: maxi grilled


Pour faire en sorte que ça continue de fonctionner <img data-src=" />


payant cher ami, mais très bien en effet !



sinon mRemoteNG !!!! GNU/GPL sir ….



(filzela fait aussi le taf pour le transfert de fichiers)








spidermoon a écrit :



C’est un joli couple, j’arrive peu à peu à convertir mes collègues au bureau <img data-src=" />






&nbsp;Un couple qui a pour moi surtout une bonne tête de pansement appliqué sur le "cancer" (*) d'un OS inadapté.      

&nbsp;

La force de linux c'est avant tout que toutes les fonctionnalités sont d'abord pensées pour être utilisables en ligne de commande. Ensuite, éventuellement, quand c'est pertinent, une GUI qui vient s'accrocher au programme en ligne de commande est développée en plus. Pas l'inverse.

&nbsp;

La force de ça, c'est qu'on peut tout scripter, automatiser, récupérer, traiter les output, enchainer les traitements, etc... C'est en ligne avec les fondamentaux de l'informatique: un outil pour



automatiser et traiter plus rapidement des tâches récurrentes.&nbsp;




Windows, c'est l'exact inverse. Et c'est pas quelques pansements qui changeront fondamentalement la donne, mais:      

&nbsp;

1) un changement profond de philosophie de développement de la part de tous les développeurs: ceux de Microsoft comme les éditeurs tiers.

&nbsp;

2) du temps pour renverser la vapeur, beaucoup, beaucoup de temps.

&nbsp;

&nbsp;






&nbsp;(*) (c) Ballmer.


EXACTEMENT.



Un poste non connecté au web (style station mao avec un hackintosh) se comporte à merveille depuis des années …. : les maj tuent vos machines , sachez le !!!


essaies Debian …tu vas découvrir un nouveau continent !!!!


pourquoi faire du ssh pour arriver en powershell alors qu’on peut deja ouvrir des powershell a distance ?&nbsp; :/








ledufakademy a écrit :



essaies Debian …tu vas découvrir un nouveau continent !!!!







<img data-src=" />



Nan c’est sûr … ça fait bien 30 ans que la dernière distribution Gnu Linux Debian n’a pas été mis à jour … <img data-src=" />









StephaneGames a écrit :



Un client SSH (et bien plus) pour windows : MobaXterm

 

&#160http://mobaxterm.mobatek.net/download-home-edition.html







+1, bien pratique <img data-src=" />



Et si le meilleur moyen de gérer un OS (ou une intelligence artif) n’étais aucunes de ces méthodes ?



… intéresses toi à l’ordinateur quantique : un nouveau monde ….


j’ai connu un vieux loulou qui tournait sur une debian 3 : cela te poses un problèmes ?

Elle faisait exactement ce qu’il voulait sur du vieux matos, pourquoi mettre à jour ou changer ?


interopérabilité <img data-src=" />


ou tu le geres a distance avec des outils comme server manager.

&nbsp;

les ui sont retires petits a petis pour la gestion des services de toute facon donc autant apprendre le powershell, ce qui est pas bien complique








Bambou64 a écrit :



+1, bien pratique <img data-src=" />







Je vois que ça fait beaucoup de choses en tout cas !



SSH, Telnet, Rsh, Xdmcp, RDP, VNC, FTP, SFTP, Serial , File, Shell Browser, Mosh …



(je continue mon test)



Debian n’est pas exempt de failles de sécurité ^^


pas compliqué ?

hum, pas sure : powershell est orientée objet cela change beaucoup de chose !!!!








ledufakademy a écrit :



interopérabilité <img data-src=" />





so 1990

elle existe deja pas en linux alors devoir se la fader entre windows et linux, je rigole :)

(bash / dash par exemple ? )



C’est une excellente nouvelle !

&nbsp;Pour ma part je vois ça comme un canal, dans lequel je fais passer ce que je veux (du Powershell en l’occurrence).

&nbsp;

&nbsp;J’ai du mal à comprendre la plupart des commentaires, ça balance beaucoup je trouve, c’est dommage.








ledufakademy a écrit :



payant cher ami, mais très bien en effet !



sinon mRemoteNG !!!! GNU/GPL sir ….



(filzela fait aussi le taf pour le transfert de fichiers)







Je préfère Terminals à mRemoteNG (qui n’est plus vraiment maintenu en plus)





Sinon vu qu’il y a des connaisseurs ici (et pas mal de <img data-src=" /> velu) : La plus part de mes clients sont des PME/PMI. Facile donc, on part sur du Windows serveur pour Active Directory, les postes sont sous Windows “évidemment”.



Quels seraient les alternatives possibles sous Linux ? Vu que les outils migrent vers les techno web, et qu’on peut plus ou moins remplacer Office par LibreOffice (bémol sur Outlook) , çà devient tentant de proposer une alternative mais quid d’une alternative à Active Directory (en particulier pour les GPO) ?? J’arrive pas à trouver une solution sans directement tomber sur de petites solutions comme eDirectory ou Novel <img data-src=" />









DrNerd a écrit :



C’est une excellente nouvelle !

 Pour ma part je vois ça comme un canal, dans lequel je fais passer ce que je veux (du Powershell en l’occurrence).

 

 J’ai du mal à comprendre la plupart des commentaires, ça balance beaucoup je trouve, c’est dommage.







C’est le même esprit sur beaucoup de sites d’actus.



A savoir :





  • Je dis quelque chose.

  • Vite, il faut obligatoirement que je trouve quelque chose pour le contredire (même si c’est un sophisme).



    <img data-src=" />









brazomyna a écrit :





  1. du temps pour renverser la vapeur, beaucoup, beaucoup de temps.









    L’argent n’est pas un problème. <img data-src=" />





au hasard, samba4 ?

&nbsp;sur un FreeNAS par ex


Pas mieux.



Microsoft développe un système d’exploitation commercial, ils n’ont pas toutes les libertés qu’il faudrait avoir pour développer ce genre de programmes.



Lorsqu’ils prennent des décisions de types : Est-ce que ce choix technique désavantage nos ventes ?, ils nuisent à la qualité de leur système.



Ils ne peuvent se soustraire par magie de leur essence même de vendeur de système qui doit plaire.


Comprends pas trop le critère avec ou sans interface graphique pour “comparer” aujourd’hui la qualité d’un OS serveur.



Certes, un mode console est très léger pour l’accès à la gestion mais il me semble qu’on est très loin du contexte de l’époque ou l’accès console avait légitimement le monopole (bande passante -même locale-, puissance requise pour l’affichage, taille d’écran, conception rudimentaire des outils d’administration, …).

&nbsp;

Pour avoir une dedibox en U2250, il va de soit que je n’ai même pas imaginé l’administrer en X mais je ne vois pas ce que ça aurait de choquant, si le matos suivait.

&nbsp;

Par ailleurs, ce n’est pas parce que Windows a une interface graphique qu’on est obligé de passer par du rdp sa gestion&nbsp;<img data-src=" />

Le tout ou rien a encore de belles années devant lui apparemment.








LordZurp a écrit :



au hasard, samba4 ?

 sur un FreeNAS par ex





Samba4 c’est plutôt pour remplacer un AD Microsoft dans un parc Microsoft. Là le but c’est de s’affranchir de Microsoft de bout en bout :)









Jaskier a écrit :



Le support de X11 dans Windows ? Pourquoi pas. Alors oui, dans les distributions grand public de Linux, on est en train de passer doucement à Wayland. Mais faut pas oublier qu’il n’y a pas que Linux dans le monde Unix. En entreprise, y’as encore pas mal de HP-UX, d’AIX, etc, où sur certains, il y a du X11 pour certains logiciels.



Et encore, HP-UX et AIX, c’est pas si vieux que ça. Le pire que j’ai vu, c’était du serveur Bull. Au boulot, on a coupé le dernier que l’on avait suite à une migration de logiciel. Quand j’ai vu la date de mise en service et l’uptime, je me suis retrouvé sur les fesses. Il avait été mis en place 6 mois avant ma naissance et n’a JAMAIS été arrêté! Ca c’était du matériel! Bientôt 30 ans d’utilisation non stop. Je connais pas beaucoup de serveurs en entreprise qui peuvent se vanter d’avoir autant d’uptime.





Je suis pas sur qu’un up time de 30 ans soit forcement une bonne chose.&nbsp;









YesWeekEnd a écrit :



Comprends pas trop le critère avec ou sans interface graphique pour “comparer” aujourd’hui la qualité d’un OS serveur.






 Le problème c'est pas d'avoir une interface graphique ou pas, le problème c'est que le seul canal utilisable dans des scripts c'est la ligne de commande (CLI), parce que tu scripte pas des "clicks sur tel checkbox" dans une GUI sans déployer une montagne de moyens détournés, le tout pour avoir une solution bancale.       






&nbsp; Et windows a privilégié (et fait privilégier aux autres dévs) la GUI au détriment de la CLI, ce qui rend le scripting et l'automatisation d'actions extrêmement compliqué, voir impossible sans utiliser une montagne de moyens détournés bien crades.     






 Or, un serveur, son essence même c'est de faire des choses de façon automatisée, personnalisées en fonction des besoins. Pour cet usage là, la CLI est un indéniable atout comparé à la GUI.   



&nbsp;



Oui enfin bon, sinon y’a cmder http://gooseberrycreative.com/cmder/)

&nbsp;

Ca remplace l’invite de commande ms-dos qui n’a pas évolué depuis windows 95, y’a pratiquement toutes les commandes linux, la colorisation, le ssh, le grep, les onglets etc …

&nbsp;

&nbsp;








YesWeekEnd a écrit :



Comprends pas trop le critère avec ou sans interface graphique pour “comparer” aujourd’hui la qualité d’un OS serveur.



Certes, un mode console est très léger pour l’accès à la gestion mais il me semble qu’on est très loin du contexte de l’époque ou l’accès console avait légitimement le monopole (bande passante -même locale-, puissance requise pour l’affichage, taille d’écran, conception rudimentaire des outils d’administration, …).

&nbsp;

Pour avoir une dedibox en U2250, il va de soit que je n’ai même pas imaginé l’administrer en X mais je ne vois pas ce que ça aurait de choquant, si le matos suivait.

&nbsp;

Par ailleurs, ce n’est pas parce que Windows a une interface graphique qu’on est obligé de passer par du rdp sa gestion&nbsp;<img data-src=" />

Le tout ou rien a encore de belles années devant lui apparemment.





Tu donnes la réponses dans ton message: Si le matos suivait.

Globalement il faut prendre la question d’en l’autre sens: A quoi ca te sert d’avoir un session graphique sur ton serveur sachant que tu vas l’utiliser très rarement mais qu’elle va te bouffer des ressources tout le temps pour rien ?



La meilleur combinaison des deux : Bitvise !








hopper28630 a écrit :



La meilleur combinaison des deux : Bitvise !







Je connais pas, je regarde après <img data-src=" />



Cela ne résoud que la forme du problème, pas le fond. On ne cherche pas à tout prix à utiliser une ligne de commande.



Dans le monde Unix, la règle qui fait foi, c’est de développer les fonctions le plus simplement possible. Toute l’intelligence et la complexité des outils viennent de l’intéraction de ces fonctions entre elles avec les opérateurs de flux (pipe, redirection, …). Or, dans l’idéal, lorsque tu clique un bouton, cela devrait être envisageable que de pouvoir lire le log de toutes ces opérations, afin d’être capable de reproduire ou modifier. C’est pourquoi beaucoup d’administrateur serveur refuse un GUI. Si, par malheur, le développeur du GUI a codé dans la logique du GUI une forme d’intelligence, tu ne peux plus reprodruire la même suite d’opération sur d’autres machines sans être dépendant dudit GUI. Et c’est un problème conséquent car tu entres dans une affaire de dépendance qui peut n’avoir ni fin ni début.


ben, LDAP ^^

&nbsp;AD c’est l’implémentation MS de LDAP, donc …


Ai-je dit le contraire ?


Merci beaucoup, c’est très pratique.

J’utilisais Console2 avec GoW, cmder a l’air pas mal et surtout plus joli.


Et un noyau Unix c’est pour quand ?








brazomyna a écrit :



Le problème c’est pas d’avoir une interface graphique ou pas, le problème c’est que le seul canal utilisable dans des scripts c’est la ligne de commande (CLI), parce que tu scripte pas des “clicks sur tel checkbox” dans une GUI sans déployer une montagne de moyens détournés, le tout pour avoir une solution bancale.





Le problème n’est pas plutôt celui de la conception des différents services ?



Quand je dois faire un cron pour palier à un manque de mysqld, je considère ça comme un défaut de conception qui me fait employer une solution bancale.

Dans le développement d’un service, à mon sens, on doit pouvoir prévoir la gestion de tâches au lieu de se reposer sur l’OS… Ne serait-ce que par souci de cloisonnement.



&nbsp;

&nbsp;



brazomyna a écrit :



Or, un serveur, son essence même c’est de faire des choses de façon automatisée, personnalisées en fonction des besoins. Pour cet usage là, la CLI est un indéniable atout comparé à la GUI.

&nbsp;





Tout dépend des cas.

J’ai longtemps utilisé une passerelle ASSP qui était entièrement administrable en web… et ça aurait juste été une galère autrement.

Une mmc distante pour gérer un service x ou y est-elle une solution plus crade ?

&nbsp;







seb2411 a écrit :



Tu donnes la réponses dans ton message: Si le matos suivait.





Je ne posais pas de question.

&nbsp;







seb2411 a écrit :



Globalement il faut prendre la question d’en l’autre sens: A quoi ca te

sert d’avoir un session graphique sur ton serveur sachant que tu vas

l’utiliser très rarement mais qu’elle va te bouffer des ressources tout

le temps pour rien ?



&nbsp;

Sérieusement, si c’est ce composant (un pilote dormant) qui fait qu’un serveur n’a plus de ressources disponibles c’est qu’il y a une tanche affectée au dimensionnement.



1 - connais pas Terminal (à tester donc)

Mais j’ai lu :



“Serious problem with this release. Connections are dropped at random, and when a connection is dropped (or sometimes when deliberate… (more)”



2 - Leduf’ , a ton service :http://www.ledufakademy.fr/?p=330



Samba 4.x est un AD killer … (comme le pinard il va se bonifier en veillisssant !!) il est super simple !!!








YesWeekEnd a écrit :



Quand je dois faire un cron pour palier à un manque de mysqld, je considère ça comme un défaut de conception qui me fait employer une solution bancale.





C’est l’inverse: celui qui a un défaut de conception, c’est l’outil qui t’oblige à te cantonner aux seules utilisations que leurs concepteurs ont envisagé.



La diversité des besoins est infinie ; il est matériellement utopique de croire qu’un soft pourra rassembler tous les besoins de tous les utilisateurs dans un domaine.



La solution la plus pertinente et la plus efficiente est d’avoir des briques de base qu’on peut assembler à sa guide, en fonction de ses propres besoins. Elle n’est d’ailleurs en rien contradictoire avec le fait que certains pourront vouloir proposer en complément des solutions “tout en un” déjà pré packagées.

Par contre, l’inverse n’est pas possible.

&nbsp;

&nbsp;



Les gens ne se battent pas,

Ce n’est que virtuel,

Alors moi, cela me va.



Je préfère cela plutôt que de me retrouver à Gaza dans une salle de classe, ou sur un marché Irakien ….


Nous avons là une divergence de point de vue ;)








ledufakademy a écrit :



1 - connais pas Terminal (à tester donc)

Mais j’ai lu :



“Serious problem with this release. Connections are dropped at random, and when a connection is dropped (or sometimes when deliberate… (more)”



2 - Leduf’ , a ton service :http://www.ledufakademy.fr/?p=330



Samba 4.x est un AD killer … (comme le pinard il va se bonifier en veillisssant !!) il est super simple !!!







2 -



&gt;Debian Jessie (8) un ayant pris soins de veillez aux points suivants :



en ayant



<img data-src=" />





Perso sur le site que j’administre, on a une correctrice qui corrige systématiquement les fautes des tutoriels avant publication … ca évite ce genre de problème <img data-src=" />



Freenas samba 4, avec domaine AD ?

euh je crois pas qu’il soient en 4.x …

Car sinon vl’a la galère avec le GUI (je n’ai jamais à freenas pour cela …)


Doublon.


C’est juste un site perso (sans aucune prétention), pour partager mes tests techniques .. alors bon l’orthographe , la relecture : c’est pas mon point fort.

J’espère que tu voudras bien m’en excuser ?


On peut dire que M$ se sort vraiment les doigts du c..c.. conduit auditif.








YesWeekEnd a écrit :



Quand je dois faire un cron pour palier à un manque de mysqld, je considère ça comme un défaut de conception qui me fait employer une solution bancale.

Dans le développement d’un service, à mon sens, on doit pouvoir prévoir la gestion de tâches au lieu de se reposer sur l’OS… Ne serait-ce que par souci de cloisonnement.





Euh,&nbsp; Si tu cloisonnes tes services ton serveur Mysql n’a pas a faire de CRON il fait seulement serveur Mysql. C’est quoi le manque dans Mysqld ?

&nbsp;



&nbsp;



YesWeekEnd a écrit :



Sérieusement, si c’est ce composant (un pilote dormant) qui fait qu’un serveur n’a plus de ressources disponibles c’est qu’il y a une tanche affectée au dimensionnement.





Sérieusement si tu rajoutes des services sur ton serveur dont tu n’as pas l’utilité c’est qu’il y a un gros problème.









ledufakademy a écrit :



C’est juste un site perso (sans aucune prétention), pour partager mes tests techniques .. alors bon l’orthographe , la relecture : c’est pas mon point fort.

J’espère que tu voudras bien m’en excuser ?







<img data-src=" />



quand tu auras une attaque réseau massive : tu comprendras l’intérêt de gérer l’incident en ligne de commande … surtout sur des liaisons distantes <img data-src=" />



Pourquoi , d’après toi, TOUT les appareils réseaux (notamment les coeurs) se gérent en ligne de commande et pas en gui ?


<img data-src=" />


eh bien teste … ce bon pinard mon ami !!!!


Yup et on peut le coupler à Putty Pageant de mémoire


Ceci est une revolution !!

&nbsp;



&nbsp;Pour un fois qu’in peut tiliser cette phase sans se faire sworder …








LordZurp a écrit :



ben, LDAP ^^

AD c’est l’implémentation MS de LDAP, donc …











ledufakademy a écrit :



2 - Leduf’ , a ton service :http://www.ledufakademy.fr/?p=330



Samba 4.x est un AD killer … (comme le pinard il va se bonifier en veillisssant !!) il est super simple !!!







On ne s’est pas compris je crois <img data-src=" />



Je connais Samba4, LDAP/OpenLDAP… mais là le but du jeu serait d’administrer un parc Linux (pas seulement centraliser l’authentification).

Comment je fais pour que le fond d’écran de KDE soit le même partout, que le gestionnaire de paquet utilise mon serveur central, limiter l’accès à certaines fonctionnalités, spécifier l’emplacement des modèles office etc (le monde merveilleux des GPO <img data-src=" />). Bref le monde Microsoft/AD transposé en Linux/?









brazomyna a écrit :



Un couple qui a pour moi surtout une bonne tête de pansement appliqué sur le “cancer” (*) d’un OS inadapté.



       

La force de linux c'est avant tout que toutes les fonctionnalités sont d'abord pensées pour être utilisables en ligne de commande. Ensuite, éventuellement, quand c'est pertinent, une GUI qui vient s'accrocher au programme en ligne de commande est développée en plus. Pas l'inverse.

 

La force de ça, c'est qu'on peut tout scripter, automatiser, récupérer, traiter les output, enchainer les traitements, etc... C'est en ligne avec les fondamentaux de l'informatique: un outil pour



automatiser et traiter plus rapidement des tâches récurrentes. 




Windows, c'est l'exact inverse. Et c'est pas quelques pansements qui changeront fondamentalement la donne, mais:      

 

1) un changement profond de philosophie de développement de la part de tous les développeurs: ceux de Microsoft comme les éditeurs tiers.

 

2) du temps pour renverser la vapeur, beaucoup, beaucoup de temps.

 

 






 (*) (c) Ballmer.







De mon coté, je dirais que c’est 2 philosophies différentes avec des objectifs différents. Tu donnes à Mme Michu un ligne de commande ou un clicodrome, elle choisira le clicodrome. Pas plus tard que ce matin, j’ai discuté avec quelqu’un qui bosse en SSII et qui disait justement que le plus important dans un application pour le client, ce ne sont pas les technologies en dessous, c’est l’interface.

Je considère que l’informatique doit devenir le plus transparent possible; on ne doit pas se rendre compte de sa présence. C’est ce qui fait le succès des produits Apple. Leur idée étant de réfléchir d’abord en tant qu’utilisateur avant de réfléchir en tant que technicité.

Au passage, si les applications était bien codé, du fait qu’il existe une séparation entre l’interface utilisateur et le cœur de l’application (design pattern MVC), la ligne de commande n’est qu’une nouvelle interface utilisateur (CLI : Command-line interface) à mettre par dessus le cœur de l’application.









CryoGen a écrit :



On ne s’est pas compris je crois <img data-src=" />



Je connais Samba4, LDAP/OpenLDAP… mais là le but du jeu serait d’administrer un parc Linux (pas seulement centraliser l’authentification).

Comment je fais pour que le fond d’écran de KDE soit le même partout, que le gestionnaire de paquet utilise mon serveur central, limiter l’accès à certaines fonctionnalités, spécifier l’emplacement des modèles office etc (le monde merveilleux des GPO <img data-src=" />). Bref le monde Microsoft/AD transposé en Linux/?





Tu n’as pas un outil qui fait tout en general sous Linux. Il faut composer.

&nbsp;

Par exemple:http://spacewalk.redhat.com/



sympa , je vais tester.


oh milles excuses.



J’ai tester “puppet” : c’est juste énorme !!!!

PuppetLabs j’ai fait une maquette : il es vraiment bien.








seb2411 a écrit :



Euh,&nbsp; Si tu cloisonnes tes services ton serveur Mysql n’a pas a faire

de CRON il fait seulement serveur Mysql. C’est quoi le manque dans

Mysqld ?

&nbsp;



&nbsp;

Sérieusement si tu rajoutes des services sur ton serveur dont tu n’as pas l’utilité c’est qu’il y a un gros problème.





Pourquoi devoir passer par un cron pour automatiser du flush au moment opportun, par exemple ? Le daemon mysql est pourtant le mieux placé pour déclencher (sur condition paramétrée) l’action.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;



ledufakademy a écrit :



quand tu auras une attaque réseau massive : tu comprendras l’intérêt de gérer l’incident en ligne de commande … surtout sur des liaisons distantes <img data-src=" />



Pourquoi , d’après toi, TOUT les appareils réseaux (notamment les coeurs) se gérent en ligne de commande et pas en gui ?





Ce que je disais avec le tout ou rien… Merci pour l’illustration <img data-src=" />

Quand y’a masse requêtes sur mon apache, je suis bien content d’y aller en ssh pour couper le sifflet aux mécréants… Quand l’accès graphique d’un serveur win n’est pas/plus possible, on n’est pas sans solution non plus.



un vieux patchnote de l’année derniere, trouvé au hasard

&nbsp;“Release Notes for FreeNAS 9.2.1.1-RELEASESamba (SMB/CIFS support) upgraded to version 4.1.4, with select key fixes cherry-picked from 4.1.5.”




l’éditeur va contribuer au projet, ce qui laisse espérer une intégration renforcée avec le temps.



&nbsp;

&nbsp;Ils veulent ajouter une backdoor pour la NSA ? <img data-src=" />


Une très bonne nouvelle, pour deux raisons :





  1. ssh ne sert pas qu’à se connecter à une machine Linux en bash, contrairement à ce que certains semblent croire… Ça peut aussi servir à faire des tunnels sécurisés, dans lesquels on fait passer ce qu’on veut (du PowerShell, du VNC, remote desktop ou autre…).



  2. qu’une grosse entreprise aide à améliorer et promouvoir un logiciel libre, c’est une bonne chose pour tout le monde.



    Et éventuellement une troisième raison : ça clouera le bec à ceux qui mettent en opposition « Microsoft » et « Logiciel Libre ». Microsoft aujourd’hui fait du logiciel libre, et s’ouvre à l’interopérabilité avec les systèmes UNIX, et c’est tant mieux ! J’espère qu’ils continueront longtemps dans cette voie.


ha !

&nbsp;tu forces ~ à la connexion ?

&nbsp;solution pifométrique, j’ai abandonné l’idée d’AD ou un équivalent sur un réseau où je suis tout seul (et ma copine refuse que je touche à son ordi&nbsp;<img data-src=" />)


… je pense que notre ami n’a jamais entendu parlé de scheduler pro genre $univers ou m control ….


Ca ne fonctionne pas chez moi, il lui manque la DLL api-ms-win-crt-runtime-l1-1-0.dll.



J’ai dû installer une maj des runtimes C++ :

http://download.microsoft.com/download/0/4/1/041224F6-A7DC-486B-BD66-BCAAF74B691…


hum j’ai testé il y 4 ou 5 mois et c’était encore une 3.x … donc ils auraient intégré la jonction à AD ?








Jarodd a écrit :



Ils veulent ajouter une backdoor pour la NSA ? <img data-src=" />







Tu fais bien de mettre l’image du troll, mais bon juste pour être sûr : le développement d’OpenSSH est piloté par OpenBSD, une communauté où la sécurité est la priorité.



Pour mémoire ils avaient déjà été suspecté d’avoir une backdoor introduite par un ex-développeur, mais après audit rien n’a pu être trouvé (voir ici par exemple).



On peut s’attendre à ce que les ajouts de code soient scrutés à la loupe.



On peut aussi s’attendre à ce que Microsoft modifie le code pour y ajouter le support de Windows, mais ne touche pas aux parties « sensibles » qui s’occupent du chiffrement.



J’essaie de comprendre de quoi on parle mais je n’y arrive pas.

&nbsp;

&nbsp;Dur !








YesWeekEnd a écrit :



Pourquoi devoir passer par un cron pour automatiser du flush au moment opportun, par exemple ? Le daemon mysql est pourtant le mieux placé pour déclencher (sur condition paramétrée) l’action.





Si c’est pour automatiser une tache base sur un timing le CRON est fait pour ça. Du coup quel intérêt de développer un CRON dans Mysql, je vois pas bien. Y’a aussi voir la différence entre usage perso et pro.



Mouaih …








Jarodd a écrit :



Ils veulent ajouter une backdoor pour la NSA ? <img data-src=" />







Trop gros … passera pas … <img data-src=" />



toi avec ton avatar tu m’ennerves … à chaque fois !!!

(c’est quoi son nom au juste ??)








Konrad a écrit :



Une très bonne nouvelle, pour deux raisons :

[…]

Et éventuellement une troisième raison : ça clouera le bec à ceux qui mettent en opposition « Microsoft » et « Logiciel Libre ». Microsoft aujourd’hui fait du logiciel libre, et s’ouvre à l’interopérabilité avec les systèmes UNIX, et c’est tant mieux ! J’espère qu’ils continueront longtemps dans cette voie.







Cela fait un moment que Microsoft contribue au libre (voir les commits dans Linux par exemple). Même s’ils le font dans leur intérêt, on peut souligner l’effort.



Mais ce n’est pas parce que tu vois de la nourriture dans la main gauche que cela veut dire qu’il n’y a pas une arme dans la main droite.



Ce sont parfois des contributions pour que leur système fonctionnne, pas pour améliorer le logiciel.



Donc wait and see avant de croire à un revirement de Microsoft, ce n’est qu’une annonce ( et qui a déjà été faite auparavant sans résultat)



Le client SSH va servir à pouvoir se connecter vers d’autres serveurs qui ne sont pas Windows.

&nbsp;

Le serveur SSH va permettre de se connecter aux serveurs Windows à partir de serveur ne l’étant pas.

&nbsp;

&nbsp;Dans les deux cas, ça renforce l’interopérabilité.








Himurai a écrit :



J’essaie de comprendre de quoi on parle mais je n’y arrive pas.

 

 Dur !







Ben utiliser le SSH sous Windows.



Par exemple perso on a un serveur Gnu Linux qui ne fonctionne qu’en ligne de commande.



Sous ton Windows, avec le SSH, tu te connectes à cette machine et toujours dans ton Windows, tu as une fenêtre Gnu Linux (ligne de commande) qui te permet de piloter ton serveur à distance.









brazomyna a écrit :



Et windows a privilégié (et fait privilégier aux autres dévs) la GUI au détriment de la CLI, ce qui rend le scripting et l’automatisation d’actions extrêmement compliqué, voir impossible sans utiliser une montagne de moyens détournés bien crades.





Évidemment.



Si tu peux tout faire en CLI, on ne peut plus te vendre de softs proprios d’automatisation qui se vendent très bien grâce à la démo du commercial à base de clics et de drag&drop.









seb2411 a écrit :



Globalement il faut prendre la question d’en l’autre sens: A quoi ca te sert d’avoir un session graphique sur ton serveur sachant que tu vas l’utiliser très rarement mais qu’elle va te bouffer des ressources tout le temps pour rien ?





Après, quand on avait 64mo de RAM et que l’interface graphique en consommait 4, on pouvait parler ressources.

Maintenant, même si elle consomme 100Mo sur 64Go, on s’en fout.

Le rapport de conso de ressources de l’interface graphique par rapport aux autres conso a fortement baissé.



Et si les Linux users sont contre, c’est aussi beaucoup parce que à l’époque où Win95 sévissait mais était utilisable à partir de 4Mo, Linux avec X (donc un client/serveur) ne se lançait pas, ou alors était incapable de lancer autre chose qu’un terminal, xeyes ou une horloge.



Linux avec interface graphique correcte et utilisable n’a pu fonctionner qu’à partir de 16Mo de RAM, donc environ l’époque de Windows 98 SP2 pour M. tout le monde. Et le retard était énorme, malgré les excellents projets Gnome et KDE (qui son maintenant en avance sur windows depuis des années)



sais pas, moi je tourne avec FreeBSD (une vielle 9.1, scripts d’install en cours d’adaptation pour la 10)


IIS je sais pas, mais avec OWIN et .net core on peut maintenant faire tourner du asp.net sur Linux et Mac OS X ^^


De quel cas d’usage tu parle ?

&nbsp;

A une époque on pouvait se connecter en ssh depuis Windows sous Putty et utiliser XMing comme serveur X et ça marchait très bien : Il suffisait d’activer le X11 forwarding sur Putty








FRANCKYIV a écrit :



Ben utiliser le SSH sous Windows.



Par exemple perso on a un serveur Gnu Linux qui ne fonctionne qu’en ligne de commande.



Sous ton Windows, avec le SSH, tu te connectes à cette machine et toujours dans ton Windows, tu as une fenêtre Gnu Linux (ligne de commande) qui te permet de piloter ton serveur à distance.





En fait, toute cette discussion d’interface graphique ou pas, c’est un poil paradoxal parce que tu as quand même besoin d’une interface (ici windows) pour le gérer?









Himurai a écrit :



J’essaie de comprendre de quoi on parle mais je n’y arrive pas.

 

 Dur !





C’est simple. Tu as d’un côté les partisans de la ligne de commandent, qui soutiennent que c’est la solution la plus rapide, la plus économe en ressources, bref la meilleure des solutions pour gérer tout un tas de choses. De l’autre côté, tu as les partisans de l’interface graphique, qui soutiennent que c’est une solution ergonomique, accessible à bien plus de monde, bref la solution la plus universelle pour gérer tout un tas de choses.

Et comme on n’est proche de la cour d’école, chacun va défendre son camp à coup d’arguments et d’exemples pas forcément dénués de sens, mais comme chacun refusera d’admettre qu’il n’y a pas UNE solution pour répondre à une infinité de problèmes, les discussions interminables ici ne sont pas prêtes de changer.









Himurai a écrit :



En fait, toute cette discussion d’interface graphique ou pas, c’est un poil paradoxal parce que tu as quand même besoin d’une interface (ici windows) pour le gérer?







Ben ouai pour pouvoir le gérer il faut utiliser Windows donc avoir une Interface Graphique.



En revanche ton serveur n’en a pas (enfin dans mon cas).









FRANCKYIV a écrit :



C’est le même esprit sur beaucoup de sites d’actus.



A savoir :





  • Je dis quelque chose.

  • Vite, il faut obligatoirement que je trouve quelque chose pour le contredire (même si c’est un sophisme).



    <img data-src=" />



    Mais ca sophis maintenant!









Patch a écrit :



Mais ca sophis maintenant!







<img data-src=" />



(pour l’effort <img data-src=" />)



oui beaucoup de choses justes dans ce texte.



Je rajoute que les serveurs RedHat (les RHEL) s’installent par défaut avec le GUI.

Mais bon les admin les configurent en cli … normal !


Tu dis cela parce que tu&nbsp;te positionnes en tant qu’utilisateur de poste de travail.

Au niveau d’un serveur c’est beaucoup moins important (voir pas souhaitable du tout car ça consomme des ressources).

Il nous arrive de déployer des images et de lancer des scripts à distance pour installer et configurer des serveurs windows. Ces machines n’ont ni écran ni clavier et le service “remote desktop” n’est même pas activé. On envoie des commandes et on consulte les événements à distance.&nbsp; Le fait de pouvoir utiliser SSH simplifiera l’administration car on pourra utiliser les mêmes outils pour administrer les machines linux, unix et windows (et les consoles vmware esx, etc..)


Pour un ldaphttps://www.fusiondirectory.org/

jamais testé , le poret semble pas mal et ne souffre pas beaucoup de commentaire négatif.








Delqvs a écrit :



Cela fait un moment que Microsoft contribue au libre (voir les commits dans Linux par exemple). Même s’ils le font dans leur intérêt, on peut souligner l’effort.



Mais ce n’est pas parce que tu vois de la nourriture dans la main gauche que cela veut dire qu’il n’y a pas une arme dans la main droite.



Ce sont parfois des contributions pour que leur système fonctionnne, pas pour améliorer le logiciel.



Donc wait and see avant de croire à un revirement de Microsoft, ce n’est qu’une annonce ( et qui a déjà été faite auparavant sans résultat)







Ah c’est sûr, je ne m’attends pas à autre chose. Évidemment que Microsoft ne va pas toucher au cœur de OpenSSH, ils vont juste implémenter l’interface avec Windows, pour qu’à la fois le client et le serveur OpenSSH fonctionnent sous Windows. De la même manière que comme tu le dis, ils ont contribué au noyau Linux, mais surtout pour améliorer la prise en charge de la virtualisation de Windows sur des hôtes Linux.



Mais il n’empêche que, si jamais ils trouvent un bug au passage, ils pourront le résoudre, et tout le monde y gagnera.



Et moi j’y vois clairement un revirement. On est loin du Microsoft des années 1990 et 2000, avec les documents d’Halloween qui montraient que Microsoft voulait éradiquer Linux et les logiciels libres, avec Steve Ballmer qui disait que « Linux est un cancer », avec le pillage de logiciels Open Source dans Windows 7, etc. Microsoft semble changer pour le mieux ces derniers temps, et dis tant mieux, pourvu que ça dure. <img data-src=" />



<img data-src=" />


ouaih sauf que MS est un cancer quand il impose son os sur les pc de grande surface etc etc.

Et c’est mon avis définitif.



Alors qu’un linuxmint, ubuntu ou fedora est aussi bien (voir mieux <img data-src=" />)








brice.wernet a écrit :



Après, quand on avait 64mo de RAM et que l’interface graphique en consommait 4, on pouvait parler ressources.

Maintenant, même si elle consomme 100Mo sur 64Go, on s’en fout.

Le rapport de conso de ressources de l’interface graphique par rapport aux autres conso a fortement baissé.



Et si les Linux users sont contre, c’est aussi beaucoup parce que à l’époque où Win95 sévissait mais était utilisable à partir de 4Mo, Linux avec X (donc un client/serveur) ne se lançait pas, ou alors était incapable de lancer autre chose qu’un terminal, xeyes ou une horloge.



Linux avec interface graphique correcte et utilisable n’a pu fonctionner qu’à partir de 16Mo de RAM, donc environ l’époque de Windows 98 SP2 pour M. tout le monde. Et le retard était énorme, malgré les excellents projets Gnome et KDE (qui son maintenant en avance sur windows depuis des années)





Elle est belle cette réponse. :)

&nbsp;

Quoi qu’il en soit, aujourd’hui, la présence ou non d’une interface graphique n’est pas en soit un problème de ressource, mais plutôt un potentiel problème de sécurité. Même si c’est “mineur”, moins t’as de portes, moins t’as de problèmes. (On peut penser au bidouillage tout simple qui était de remplacer l’exécutable de l’assistant d’ergonomie (loupe etc)) disponible au démarrage de session, par un cmd.exe qui se lançe automatiquement en tant qu’utilisateur système (admin).)

&nbsp;

L’enjeu du SSH géré nativement par Windows, c’est de pouvoir unifier/simplifier la communication entre serveur et clients pour l’administration. (On peut penser au fait qu’il n’y aura que le port 22 à allow pour les FW et picétout.)

&nbsp;

L’idéal ça sera quand bash sera porté sur Windows, ou powershell sur linux. Nos scripts seront interopérables. (Don’t feed me <img data-src=" />)









seb2411 a écrit :



Tu n’as pas un outil qui fait tout en general sous Linux. Il faut composer.



Par exemple:http://spacewalk.redhat.com/







Oui, je me doute bien qu’il faille un panachage de solution. Cela dit ce n’est pas forcement un problème :)

Merci pour spacewalk, je ne connaissais pas du tout.







ledufakademy a écrit :



oh milles excuses.



J’ai tester “puppet” : c’est juste énorme !!!!

PuppetLabs j’ai fait une maquette : il es vraiment bien.





Pas mal, je vais voir çà de plus près.







math67 a écrit :



Pour un ldaphttps://www.fusiondirectory.org/

jamais testé , le poret semble pas mal et ne souffre pas beaucoup de commentaire négatif.







Je ne connaissais pas non plus. Ca a l’air évolutif aussi.



Sinon, il y a openSSH via Cygwin. En plus, contrairement à PowerShell, on y gagne un truc qui ne fait pas qu’imiter un shell et rootFS unix comme ce dernier mais sur lequel aucun script voulu portable d’un OS à l’autre ne passera (car les options de commandes identiques ne sont pas compatibles).

&nbsp;



Mais bon, manquera un équivalent du serveur X pour pouvoir tirer la quintessence, cad autre chose que du mode texte. Ca leur évitera la complexité de coder le support côté serveur du ssh -X (ou -Y).

&nbsp;

Mais bon… enfin! C’est vraiment le truc sans lequel je ne sais pas vivre.








seblutfr a écrit :



C’est simple. Tu as d’un côté les partisans de la ligne de commandent, qui soutiennent que c’est la solution la plus rapide, la plus économe en ressources, bref la meilleure des solutions pour gérer tout un tas de choses. De l’autre côté, tu as les partisans de l’interface graphique, qui soutiennent que c’est une solution ergonomique, accessible à bien plus de monde, bref la solution la plus universelle pour gérer tout un tas de choses.





En fait, on complique un peu les choses, en expliquant que la ligne de commande n’est pas une fin en soi, mais un besoin parmi d’autres. Perso, j’ai autant l’usage de Debians pour mes serveurs que d’une Ubuntu et du Linux Mint pour mes laptops.

&nbsp;

La césure se situe sur les philosophies des OS qui entraîne des orientations dans tout son écosystème:

&nbsp;



- l'un utilise comme base la CLI, et voit la GUI comme une surcouche qui s'articule au dessus de la CLI. De même, la collaboration entre entités fait partie de l'ADN de l'écosystème (ie. "des petits modules qui interagissent plutôt qu'un gros qui veut tout faire").     



&nbsp;




  • l’autre se base sur la GUI, et voit la CLI comme un truc optionnel, que le dév. implémentera (quand il aura le temps, s’il a le temps, l’envie et qu’il pleut ce jour là). Je ne parlerai même pas du souci l’interopérabilité avec d’autres applicatifs tiers.





    Dans le premier cas, tout le champ des possible reste ouvert ; dans le second, la démarche inverse est quasi impossible.



Cela s’appelle Windows Server Core edition. Et c’est bien pratique.








seblutfr a écrit :



Et comme on n’est proche de la cour d’école, chacun va défendre son camp à coup d’arguments et d’exemples…





Les deux peuvent aussi se compléter, dès lors que le côté graphique n’est qu’une surcouche qui va appeler une commande avec les arguments découlant des cases et menus du clicodrome.

&nbsp;



Cela reste accessible à tous côté graphique, tout en supportant des utilisations plus sioux via des scripts etc…

&nbsp;

Et sans même parler du problème de dépannage quand l’environnement graphique (complexe) est bien planté: J’ai eu le cas d’un windows ainsi planté (et je ne parle pas d’un simple pb de driver ou ca bootera en mode sans echec): Je n’avait pas réussi à m’en sortir!



Comment on revient à un point de restauration antérieur si l’outil n’est accessible que graphiquement dans un OS qui ne permet pas, au pire, de booter dans un équivalent du “single root” Linux et sur lequel tu vas pouvoir tout faire en texte?!

&nbsp;

Bin après avoir passé 2 ou 3h00 a essayer de sauver le truc sans succès, tu repars au mieux d’une image disque antérieure si tu prends la peine d’en faire une de temps en temps (et ensuite, tu désactive les points de restauration vu que ca ne sert à rien!).



Sinon tu prends ta journée pour réinstaller un système en prime peu modulaire qui, depuis le dernier SP, ne sait donc proposer que des MAJ incrémentales que tu vas devoir te taper dans l’ordre avec la tétrachiée de redémarrages.

&nbsp;

On est loin de la cour d’école.



&nbsp;



Le GUI a l’avantage d’être accessible facilement pour un SysAdmin venant d’un autre écosystème.

Exemple réel: l’équipe Unix doit intégrer une appli Win64 dans son infra (pas le choix). Je déploie un Win 2008 Core. 2 jours après on me demande d’installer le GUI car les admins ne savaient pas comment utiliser powershell ou les commandes ligne de base (cf netsh). En fait, ils auraient pu y arriver mais avec une courbe d’apprentissage importante.

Autre exemple inverse: je dois installer un load balancer qui roule sous une saveur Linux quelconque. L’éditeur a développé un GUI qui me permet de configurer le LB en quelques minutes. En utilisant seulement le CLI, il m’aurait fallu beaucoup plus de temps (rtfm, etc.) ou emmerder un sysadmin linux.&nbsp;


Terrible MobaXterm, en plus c’est développé par un Français. C’est la boîte à outils ultime sous Windows, c’est portable, c’est parfait


Dans le premier cas tu passe ta semaine à comprendre comment ca marche, quels paquets sont compatibles entre eux et lequels ne le sont pas.

&nbsp;



&nbsp;Dans le second un singe savant est capable de faire ton job, et je considère que le mien c’est justement de remplacer les utilisateurs qui sont plus cons qu’un singe savant.&nbsp;

&nbsp;

Le but ultime d’un logiciel c’est que la prise en main/l’ergonomie permette une compréhension immédiate de “comment le faire fonctionner”. Donc&nbsp;à partir du moment ou tu tape une ligne de commande c’est que les dévellopeurs ont mal fait leur boulot.

&nbsp;

&nbsp;Et pour info je dois découvrir 1 OS et 34 soft par mois. Donc si à chaque fois faut passer une semaine à se former et une autre à develloper des scripts je vais travailler vraiment tard le soir.








IfYouPlease a écrit :



Terrible MobaXterm, en plus c’est développé par un Français. C’est la boîte à outils ultime sous Windows, c’est portable, c’est parfait







+1



Je suis en train de l’ajouter à nos fiches programmes.



Très très complet & sympa … <img data-src=" />









aureus a écrit :



Dans le premier cas tu passe ta semaine à comprendre comment ca marche, quels paquets sont compatibles entre eux et lequels ne le sont pas.

 

 Dans le second un singe savant est capable de faire ton job, et je considère que le mien c’est justement de remplacer les utilisateurs qui sont plus cons qu’un singe savant. 

 

Le but ultime d’un logiciel c’est que la prise en main/l’ergonomie permette une compréhension immédiate de “comment le faire fonctionner”. Donc à partir du moment ou tu tape une ligne de commande c’est que les dévellopeurs ont mal fait leur boulot.

 

 Et pour info je dois découvrir 1 OS et 34 soft par mois. Donc si à chaque fois faut passer une semaine à se former et une autre à develloper des scripts je vais travailler vraiment tard le soir.





Brazomyna ne parle pas de dév de soft, mais du socle OS.



Parce qu’un bon socle OS en CLI, ça permet justement de ne pas faire appel à des développeurs d’applications tierces pour faire des trucs qu’un professionnel devrait savoir et pouvoir faire simplement en scripting.









ledufakademy a écrit :



toi avec ton avatar tu m’ennerves … à chaque fois !!!

(c’est quoi son nom au juste ??)





Enervé comme ca <img data-src=" /> ou comme ca <img data-src=" /> ?









aureus a écrit :



Dans le premier cas tu passe ta semaine à comprendre comment ca marche, quels paquets sont compatibles entre eux et lequels ne le sont pas.



&nbsp;      






&nbsp;Dans le second un singe savant est capable de faire ton job, et je considère que le mien c'est justement de remplacer les utilisateurs qui sont plus cons qu'un singe savant.&nbsp;      

&nbsp;







Essaie de restart mysqld sur un serveur qui part en charge avec un GUI.

&nbsp;A dans deux ans.



Son avatar me fait penser à ça :



Adresse Web :

https://youtu.be/hkuY_qDoVrI?t=131



<img data-src=" />








aureus a écrit :



Le but ultime d’un logiciel c’est que la prise en main/l’ergonomie permette une compréhension immédiate de “comment le faire fonctionner”. Donc&nbsp;à partir du moment ou tu tape une ligne de commande c’est que les dévellopeurs ont mal fait leur boulot.





&nbsp;

Il ne s’agit pas ici de parler d’un applicatif complexe: On va pas faire un Office, open ou pas, en ligne de commande. A ce niveau on n’est pas allé très au delà de l’éditeur de texte basique.



C’est juste que tout le rootFS de l’OS, ainsi que quelques applicatifs simples, gagnent a être accessibles en ligne de commande via un shell qui permette de scripter, rediriger les e/s etc…

&nbsp;

Comme dit par ailleurs, faute de pouvoir utiliser/combiner des utilitaires CLI bien foutus, on tombe souvent dans une complexité supérieure côté windows.

&nbsp;

Sous Linux, tu veux te monter un fichier image pas de problème: La commande mount est là et va s’articuler avec le device loop. Sous windows il faut absolument un complément pour un truc pourtant déjà la.

&nbsp;

On pourrait dérouler les exemples sans limite et on remarquera que même microsoft est géné par cette conception qui gène in-fine la modularité: Quand on voit que sur un périphérique USB ils ne sont pas fichus de supporter au delà de la 1ère partition, suite de l’exemple précédent en fait, ou se demande bien quel est le problème? Une très mauvaise conception qui n’a pu avoir cours que dans une philo tout graphique/clicodrome.



Sous ms tu veux configurer tes dns pas te problème tu modifie ta carte réseau

&nbsp;

Sous linux j’ai du passé une heure à expliquer à&nbsp;mon client que t’avais beau modifier /etc/resolv.conf si t’avais&nbsp;fait un system-config-network ca le ré écraserai au démarrage.&nbsp;Sans compter que tu peux les foutre dans le ifcfg-ethX.

&nbsp;&nbsp;

Fin bref pour beaucoup toucher aux 2 j’irais pas chier sur l’un ou l’autre.

&nbsp;

&nbsp;


Prochaine étape : ajouter Vim :oui2:








Tornado_OLO a écrit :



Prochaine étape : ajouter Vim :oui2:







Nano vaincra … <img data-src=" />



Mais le Scripting c’est qu’une rustine parce que les devs OS/appli ont mal fait leur boulot.&nbsp;

&nbsp;

Je vais prendre un exemple tout con :&nbsp;

&nbsp;En une semaine n’importe quel mec pas con est capable d’installer un solution cyberArk gérant l’utilisant de milliers de compte à privilège. Pareil avec un AD/exchange ca a été bien développé t’as rien à scripter juste à configurer.

&nbsp;

Ca fait un mois que j’essaie de monter une maquette samba3/zimbra avec un seul openLDAP, bas j’ai pas encore trouvé la solution.

&nbsp;


&nbsp;L’exécution de commandes depuis vim n’a pas de prix. Et si tu fais un peu de dev,&nbsp; les avantage sont innombrables <img data-src=" />








FRANCKYIV a écrit :



Nano vaincra … <img data-src=" />





Au bûcher hérétique !









aureus a écrit :



Ca fait un mois que j’essaie de monter une maquette samba3/zimbra avec un seul openLDAP, bas j’ai pas encore trouvé la solution.

&nbsp;





En même temps logique, vu que là tu dois toujours mettre les pieds dans le monde microsoft.

&nbsp;Prend le même exemple avec une cas d’utilisation 100% Unix et tu verras que le CLI en général plus simple.









aureus a écrit :



Mais le Scripting c’est qu’une rustine parce que les devs OS/appli ont mal fait leur boulot. 

 

Je vais prendre un exemple tout con : 

 En une semaine n’importe quel mec pas con est capable d’installer un solution cyberArk gérant l’utilisant de milliers de compte à privilège. Pareil avec un AD/exchange ca a été bien développé t’as rien à scripter juste à configurer.

 

Ca fait un mois que j’essaie de monter une maquette samba3/zimbra avec un seul openLDAP, bas j’ai pas encore trouvé la solution.





Bien sûr, on peut trouver des milliers d’exemples dans lequel une GUI sera bien plus pratique qu’un script, comme le contraire.



Ce n’est pas pour rien que MS a mis le paquet dans PowerShell pour avoir un vrai langage de scripting qui soit au moins aussi puissant que celui du monde UNIX/Linux.



Pour prendre un exemple que j’ai eu à faire : faire des mises à jour automatiquement d’une base de données à partir de données de l’AD. En powershell, c’est plié en 1h, dev et tests compris.



Et je ne considère pas que MS a mal fait son job en me fournissant pas d’interface qui, à partir de l’AD, me permette d’ajouter des règles de gestion et de faire les MAJ de la base, bien au contraire, MS m’a fourni un langage de scripting qui m’a permis de réaliser rapidement ce que j’avais à faire.



Microsoft supportera le SSH dans le Windows.

&nbsp;

&nbsp;<img data-src=" />


Peut être, mais ce qui est aussi impressionnant que cet uptime, c’est le fait que ça n’ait pas coupé depuis 30 ans!



Après, ça ne faisait pas parti des machines dont je m’occupais. D’ailleurs, je ne savais même pas qu’elle existait, j’ai découvert son existence quand on a changé notre infrastructure dans une nouvelle salle info.








Jaskier a écrit :



Peut être, mais ce qui est aussi impressionnant que cet uptime, c’est le fait que ça n’ait pas coupé depuis 30 ans!



Après, ça ne faisait pas parti des machines dont je m’occupais. D’ailleurs, je ne savais même pas qu’elle existait, j’ai découvert son existence quand on a changé notre infrastructure dans une nouvelle salle info.





Haha ça me fait penser à je sais plus quelle administration par chez nous, ils avaient “paumé” un serveur : il pingait bien mais impossible de mettre la main dessus physiquement.

&nbsp;



&nbsp;Ils ont fini par le retrouver…. Dans une pièce dont l’accès avait été muré lors de travaux de réaménagement xD



Dommage, c’était bien OpenSSH. Maintenant il va planter avec un simple “cd ~” (en plus de planter le serveur) <img data-src=" />


Ce n’est pas qu’une histoire de ressource.

Plus il y a d’éléments chargés, plus il y a des risques de plantage et sur un serveur en prod, un plantage c’est le mal

Avec une interface graphique, il faut rajouter

&nbsp;=&gt; toute la gestion des fenetres

&nbsp;=&gt; pilote graphique

&nbsp;=&gt; pilote souris

&nbsp;=&gt; peut-etre même un pilote sonore&nbsp;

&nbsp;=&gt; et j’en passe (bouton des menus, gestion menu contextuelles souris, barre des taches etc …)

&nbsp;

&nbsp;Ca rajoute potentiellement bien + d’éléments “à risque”.

&nbsp;Un ex dans le matériel, c’est les cartes mères haut de gamme qui ont le taux de retour SAV le + haut (cf hardware.fr) pour une raison simple, intégration de tout un tas de feature qui rajoute donc de potentielles problèmes.








aureus a écrit :



Le but ultime d’un logiciel c’est que la prise en main/l’ergonomie permette une compréhension immédiate de “comment le faire fonctionner”.&nbsp;





&nbsp;ok, voilà mon besoin:



j’ai un laptop, un NAS à la maison et un serveur dédié chez OVH.



je veux que chaque fois que j’éteins mon laptop, il regarde:




  • s’il est à la maison, connecté en WiFi ou Filaire à mon réseau interne.

  • s’il est sur secteur, ou éventuellement sur batterie mais avec +50% restant.



    … et uniquement si c’est “oui” pour les deux conditions, il fasse une copie d’une structure de fichiers vers mon NAS:

  • du dossier laptop:A vers NAS:B, pour tous les fichiers sauf le sous-dossier Z, et les fichiers *.cache

  • du dossier laptop:C vers NAS<img data-src=" />, pour tous les *.txt



    Qu’il s’éteigne ensuite en ayant demandé juste avant au NAS de répliquer lui-même NAS:B vers le serveur OVH:X, sauf si l’espace disque d’OVH est plein à plus de 90%



    Le tout&nbsp; avec la possibilité de le lancer en plus à la demande, des logs, etc…

    &nbsp;

    C’est mon besoin qui me permet chaque jour de ne plus avoir à m’occuper de mes backups sans avoir la moindre action à faire et le moindre temps à perdre chaque jour qui passe, 365j/an.





    &nbsp;&nbsp;

    Maintenant, trouve moi une solution sans scripting, avec juste des softs déjà intégrés à ta distribution, gratuite et qui prend moins que les 4h que j’ai mis pour le faire chez moi.



Je parle du cas de la news : le support de ssh natif dans Windows, sans logiciel tiers.

&nbsp;


Ca a l’air intéressant comme truc ceci dit&nbsp;<img data-src=" />


J’ai jamais vu un shell en dash qui ne fonctionne pas avec bash. Tu as des exemples ?



L’inverse n’est bien sûr pas vrai, il suffit d’avoir un seul “bashism”, et ils sont nombreux.

&nbsp;

Et si on vise la portabilité, il vaut mieux de cantonner à ce qui est “Posix”.








aureus a écrit :



&nbsp;

Le but ultime d’un logiciel c’est que la prise en main/l’ergonomie permette une compréhension immédiate de “comment le faire fonctionner”.





Pas forcément !..

&nbsp;

&nbsp;

Tout dépend de quoi tu as besoin.

&nbsp;



&nbsp;Le CLI et le GUI ont tous deux leur utilité leurs avantages et leurs inconvénients.

&nbsp;



&nbsp;Pour un réglage que tu vas faire une fois dans toute la vie de ton serveur/PC, je trouve un peu dommage d’avoir à installer un GUI spécial alors qu’une bonne commande/fichier de config, même s’il faut chercher un peu, fait très bien l’affaire.

&nbsp;

Du reste, si j’en crois le nombre de tuto où ça parle de “modifier telle clé de registre”, pour moi ce genre de truc est du niveau de CLI (même si techniquement on le fait sur un GUI), c’est que les dev ont estimé que c’était suffisamment rare pour ne pas avoir à faire un GUI à usage unique qui va ensuite encombrer ta machine.

&nbsp;



&nbsp;

&nbsp;Mais sinon, pour revenir au sujet, c’est très bien que Microsoft se lance dans Open SSH, toute contribution est bonne à prendre.

&nbsp;



&nbsp;Je m’interroge simplement sur l’intérêt de la chose : côté client SSH on en a déjà d’excellents comme Putty, et côté serveur, si c’est pour arriver sur Powershell ça ne va pas changer grand chose à la difficulté d’administrer un serveur W au milieu des *nix (ou j’ai pas vu un truc ?).

&nbsp;



&nbsp;Mais peut-être que la prochaine étape est de fournir un vrai environnement GNU ou a minima Posix, avec un shell proche de dash/bash… genre officialiser Cywin. <img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Après il restera plus qu’à mettre un kernel Linux dans tout ça… et on appelle ça Windux !

&nbsp;



&nbsp;Elle est pas belle la vie ? <img data-src=" />









aureus a écrit :



Le but ultime d’un logiciel c’est que la prise en main/l’ergonomie permette une compréhension immédiate de “comment le faire fonctionner”. Donc à partir du moment ou tu tape une ligne de commande c’est que les dévellopeurs ont mal fait leur boulot.







Non, on est en 2015. Le but ultime d’un logiciel c’est qu’il obéisse à la voix, et qu’il réponde en audio. Si un programme en 2015 ne sait pas faire ça, c’est que les développeurs (un L, deux P) ont mal fait leur boulot. <img data-src=" />



Ce qu’il ne faut pas lire sérieux <img data-src=" />









Himurai a écrit :



Ca a l’air intéressant comme truc ceci dit&nbsp;<img data-src=" />





grosso modo sous linux: bash, rsync, ssh et 4 heures suffisent (recherches de quelques détails de commandes comprises).

&nbsp;

&nbsp;



&nbsp;


Je vais pas passer sur les trollers qui n’ont pas touché a un Windows depuis 95 et pensent que rien n’a changé….

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;Mais sinon concretement c’est quoi l’interet ?

Ne pas avoir a utiliser putty (ou autre) depuis Windows pour se connecter a une machine linux/unix ?

pouvoir se connecter en ligne de commande depuis un linux sur un windows ? (mais faudra derriere taper du powershell donc ca ralera tjs chez les bash addicts&nbsp;

&nbsp;



&nbsp;








brazomyna a écrit :



grosso modo sous linux: bash, rsync, ssh et 4 heures suffisent (recherches de quelques détails de commandes comprises).







Il existe des GUI pour rsync, par exemple Grsync qui est multi-plateformes.



Mais dès que tu veux automatiser le truc, que ce soit sous Windows ou Linux, tu es bien obligé de taper la commande à exécuter avec tous ses paramètres… Sous Windows tu utilises une jolie GUI pour aller dans le planificateur de tâches, et à la fin, tâche à exécuter : ben tu dois donner la ligne de commandes en entier.



Bref les GUI répondent à certains besoins, les CLI répondent à certains besoins… Je ne comprends pas que certains en soient encore à essayer de montrer que l’un est mieux que l’autre… Ce sont des solutions différentes à des problèmes différents.









doum a écrit :



Je vais pas passer sur les trollers qui n’ont pas touché a un Windows depuis 95 et pensent que rien n’a changé….

  

 Mais sinon concretement c’est quoi l’interet ?

Ne pas avoir a utiliser putty (ou autre) depuis Windows pour se connecter a une machine linux/unix ?

pouvoir se connecter en ligne de commande depuis un linux sur un windows ? (mais faudra derriere taper du powershell donc ca ralera tjs chez les bash addicts







Améliorer la compatibilité entre les deux plates-formes ? Faire des tunnels ssh entre des machines Windows et Linux ? Avoir un serveur ssh sur une machine Windows, ce qui n’existait pas avant ?









Konrad a écrit :



Bref les GUI répondent à certains besoins, les CLI répondent à certains besoins… Je ne comprends pas que certains en soient encore à essayer de montrer que l’un est mieux que l’autre… Ce sont des solutions différentes à des problèmes différents.






 Je n'ai jamais rien dit d'autre:      

&nbsp;






&nbsp;       







brazomyna a écrit :



la ligne de commande n’est pas une fin en soi, mais un besoin parmi d’autres.






Je l'ai dit autrement: la CLI c'est pas la GUI du pauvre mais un besoin obligé dès qu'on veut automatiser des tâches.      

&nbsp;

Et j'ai juste ajouté que de par des philosophies sous-jacentes, avoir une CLI riche pour n'importe quel programme est l'exception sous windows, alors que sous linux c'est la règle.



Et donc que question scripting/CLI et donc automatisation (typiquement le genre de chose qui est ultra utile pour un serveur), les possibilités offertes par&nbsp; linux sont fondamentalement meilleures que celles proposées par windows.









brazomyna a écrit :



Je n’ai jamais rien dit d’autre







Ah oui je sais ma remarque n’était pas pour toi, mais pour d’autres qui semblent croire que la GUI est la réponse ultime à tous les problèmes… <img data-src=" />









doum a écrit :



Je vais pas passer sur les trollers qui n’ont pas touché a un Windows depuis 95 et pensent que rien n’a changé….

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;Mais sinon concretement c’est quoi l’interet ?

Ne pas avoir a utiliser putty (ou autre) depuis Windows pour se connecter a une machine linux/unix ?

pouvoir se connecter en ligne de commande depuis un linux sur un windows ? (mais faudra derriere taper du powershell donc ca ralera tjs chez les bash addicts&nbsp;





A troller, troller 12

&nbsp;

SSH est bien plus riche que cela, si on inclus les possibilités de tunnels dynamiques (proxy socks) qui te permettent de faire sortir toute appli supportant un proxy socks sur un réseau distant comme si tu étais en local (utile pour du dépannage)… ou pas dynamiques (pour apporter du chiffrement à une appli communicant sur un port connu, mais qui ne le supporte pas nativement)… ou reverse (pour s’affranchir des firewall configurés par des administrateurs cons, en entreprise… certains vont peut-être enfin comprendre comment ils se font mettre depuis des années!).

&nbsp;



&nbsp;Sur un véritable OS traversé dès les origines par la stack réseau et avec tout (y compris l’affichage) codé sur un modèle client serveur, ajoutons le X11 forwarding. Mais cele restera hors de portée des windosiens qui en resteront a leur verrue rdp et autres vnc.



Pour le reste, RTFM: man ssh.









Konrad a écrit :



Améliorer la compatibilité entre les deux plates-formes ? Faire des tunnels ssh entre des machines Windows et Linux ? Avoir un serveur ssh sur une machine Windows, ce qui n’existait pas avant ?







Il me semble avoir vu la possibilité d’avoir un serveur SSH avec MobaXterm …









brazomyna a écrit :



Je l’ai dit autrement: la CLI c’est pas la GUI du pauvre mais un besoin obligé dès qu’on veut automatiser des tâches.

&nbsp;





Certains te diront qu’il existe des trucs vraiment top moumoute pour scripter clavier/souris pour clicodrome de débilon!

&nbsp;



&nbsp;







brazomyna a écrit :



Je n’ai jamais rien dit d’autre:



 &nbsp;       






 &nbsp;        






 Je l'ai dit autrement: la CLI c'est pas la GUI du pauvre mais un besoin obligé dès qu'on veut automatiser des tâches.       

&nbsp;

Et j'ai juste ajouté que de par des philosophies sous-jacentes, avoir une CLI riche pour n'importe quel programme est l'exception sous windows, alors que sous linux c'est la règle.



Et donc que question scripting/CLI et donc automatisation (typiquement le genre de chose qui est ultra utile pour un serveur), les possibilités offertes par&nbsp; linux sont fondamentalement meilleures que celles proposées par windows.



&nbsp;Ce n’est pas parceque les editeurs tiers ne le font pas qu’encore une fois c’est une vérité.

Toutes les applications servers microsoft supportent le powershell pour toutes les taches depuis 1 ou 2 versions selon les applications (Exchange, sharepoint, lync, windows server) et de plus en plus de tache&nbsp;avancées ne sont faisable qu’en CLI.

&nbsp;

&nbsp;Ils sont parti avec du retard de coté la c’est clair, mais encore une fois les vérités des années 2000 ne sont plus celles des années 2010.









yl a écrit :



A troller, troller 12

&nbsp;

SSH est bien plus riche que cela, si on inclus les possibilités de tunnels dynamiques (proxy socks) qui te permettent de faire sortir toute appli supportant un proxy socks sur un réseau distant comme si tu étais en local (utile pour du dépannage)… ou pas dynamiques (pour apporter du chiffrement à une appli communicant sur un port connu, mais qui ne le supporte pas nativement)… ou reverse (pour s’affranchir des firewall configurés par des administrateurs cons, en entreprise… certains vont peut-être enfin comprendre comment ils se font mettre depuis des années!).

&nbsp;



&nbsp;Sur un véritable OS traversé dès les origines par la stack réseau et avec tout (y compris l’affichage) codé sur un modèle client serveur, ajoutons le X11 forwarding. Mais cele restera hors de portée des windosiens qui en resteront a leur verrue rdp et autres vnc.



Pour le reste, RTFM: man ssh.







&nbsp; Je troll absolument pas contrairement a pas mal depuis 18 pages….

&nbsp;

&nbsp;les proxys socks pour le dépannage lol. Pour le dépannage autorisé on a le VPN depuis fort longtemps. Je ne connais aucune boite serieuse qui se repose sur du proxy socks. Que tu veuilles le faire en bon bidouilleur pour ne pas etre bridé par “les administrateurs cons” c’est ton probleme mais n’en fait pas une vérité. Je l’utilise moi meme pour configurer ma box depuis le boulot mais bon…Tu pouvais deja le faire avant

&nbsp;Quant aux admins cons que tu penses baisés, la plupart n’en ont rien a foutre et ne font que suive les ordres. Le reste le fait pour eviter que les kissyconnaissent ne pourrissent les PC du parc <img data-src=" />

&nbsp;Ah oui et meme si c’est un jour intégré aux Windows desktop, je te rassure, y’a de bonne chance que les administrateurs cons interdisent la fonction par GPO <img data-src=" />

&nbsp;



&nbsp;Enfin bon je te laisse a ta grande supériorité. Dans l’absolu c’est une bonne nouvelle, mais y’a bien des trucs que j’aurai préféré voir arriver avant, ca ne changera pas gd chose pour 95% des admins systemes meme sur des parcs hétérogenes en serveur









doum a écrit :



&nbsp; Ce n’est pas parceque les editeurs tiers ne le font pas qu’encore une fois c’est une vérité.





Et pourquoi ne le font-il pas ? Ils ne le font pas parce que ce n’est pas dans les gènes de windows.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;



doum a écrit :



Toutes les applications servers microsoft supportent le powershell pour toutes les taches depuis 1 ou 2 versions selon les applications (Exchange, sharepoint, lync, windows server) et de plus en plus de tache&nbsp;avancées ne sont faisable qu’en CLI.

&nbsp;

&nbsp;Ils sont parti avec du retard de coté la c’est clair, mais encore une fois les vérités des années 2000 ne sont plus celles des années 2010.





Je te rejoins sur ce point, les choses vont dans le bon sens, mais il faut voir que d’une part dans le monde pro, tu n’adoptes pas les dernières techno quand elles sortent loin de là, et que même en 2015, on a encore une sacrée palanquée de retard au niveau global, parce que comme tu le dis bien les éditeurs tiers sont à la ramasse. Or un OS c’est un écosystème, pas uniquement les produits de l’éditeur de l’OS.





Et , oh surprise, ça rejoint pile poil mon premier comm:

&nbsp;

&nbsp;





brazomyna a écrit :





  1. du temps pour renverser la vapeur, beaucoup, beaucoup de temps.

    &nbsp;











brazomyna a écrit :



&nbsp;



 &nbsp;       

La force de linux c'est avant tout que toutes les fonctionnalités sont d'abord pensées pour être utilisables en ligne de commande. Ensuite, éventuellement, quand c'est pertinent, une GUI qui vient s'accrocher au programme en ligne de commande est développée en plus. Pas l'inverse.

&nbsp;







  • 1 000 000

    &nbsp;

    Si on ne comprend pas cela, ni l’intérêt que ça implique, il faut surtout rester sous Win ou Mac.

    &nbsp;

    Ceux qui pensent que GNU/Linux est en retard de fonctionnalités et donc de « compétitivité » n’ont strictement rien compris, si les distros Linux deviennent comme Android l’intérêt de Linux disparaît en même temps.









brazomyna a écrit :



Et pourquoi ne le font-il pas ? Ils ne le font pas parce que ce n’est pas dans les gènes de windows.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;



Je te rejoins sur ce point, les choses vont dans le bon sens, mais il faut voir que d'une part dans le monde pro, tu n'adoptes pas les dernières techno quand elles sortent loin de là, et que même en 2015, on a encore une sacrée palanquée de retard au niveau global, parce que comme tu le dis bien les éditeurs tiers sont à la ramasse. Or un OS c'est un écosystème, pas uniquement les produits de l'éditeur de l'OS.    







Et , oh surprise, ça rejoint pile poil mon premier comm:

&nbsp;

&nbsp;



&nbsp;



&nbsp; ou dans les leurs surtout..



&nbsp;&nbsp;parceque ca fait bien longtemps qu’on peut automatiser bcp de taches sous Windows, en vbs par exemple. Evidemment qu’historiquement la ligne de commande est moins dans les genes de Windows que de linux, mais tous les admins Windows un minimum serieux gerent de nombreux process métiers en CLI depuis longtemps. Le powershell est bien entendu un énorme plus.

&nbsp;



&nbsp;mais oui tu as raison, les changements prennent du temps









doum a écrit :



&nbsp; Quant aux admins cons que tu penses baisés





Eh, apprends déjà a écrire français… puis a lire anglais pour les pages man… <img data-src=" />

&nbsp;



Samba4=ad+gpo


Plus d’activité / plus de pognon pour le projet. C’est positif pour le projet et le contrôle du code.





Sinon c’est quand même plutôt marrant que ce soit microsoft qui se retrouve non seulement à adopter, mais aussi à soutenir une brique de base du monde gnu/linux.

<img data-src=" />



J’imagine que le principal risque serait que microsoft prenne plus ou moins le contrôle du bouzin par l’importance que l’entreprise prendrait de par sa participation élevée…








freechelmi a écrit :



Samba4=ad+gpo







Mais euh <img data-src=" />

Ca c’est pour un parc windows :) moi je parle d’un parc Linux ;)









CryoGen a écrit :



Mais euh <img data-src=" />

Ca c’est pour un parc windows :) moi je parle d’un parc Linux ;)







&nbsp; quelle idee saugrenue <img data-src=" />





Eh, apprends déjà a écrire français… puis a lire anglais pour les pages man… <img data-src=" />



&nbsp;





la bonne vieille attaque sur l’ortho quand on a rien a dire…<img data-src=" />

&nbsp;pour ce genre de remarque essaye au moins de le faire sans fautes <img data-src=" />


Je lis tant de commentaires de personnes qui parlent sans connaitre.

&nbsp;

Je travaille sur Linux / VMware depuis pas mal de temps et j’entends à longueur de journées ce genre de préjugés.



Cela fait plusieurs années que les produits MS (AD, hyperv, sharepoint, exchange), pour parler de ce que j’ai vu en déploiement par mes collègues , sont totalement installables et administrables en Powershell.

&nbsp;



Winrm existe aussi depuis les premières versions de powershell pour faire de l’admin distante et sécurisée en ligne de commande.

&nbsp;

&nbsp;Bref, si on s’en tient à ce pourquoi le PowerShell est destiné, à l’administration des produits MS (et autres genre Veeam et VMware) le Powershell est très bien.

&nbsp;

&nbsp;PS n’est pas destiné à remplacer bash.



&nbsp;L’ajout du SSH permettra d’utiliser des terminaux plus sexys et de piloter plus facilement via Unix/Linux des produits MS, comme par exepemple avec Nagios, Puppet ou Job scheduler.








Sideroxylon a écrit :



Je lis tant de commentaires de personnes qui parlent sans connaitre.

 

Je travaille sur Linux / VMware depuis pas mal de temps et j’entends à longueur de journées ce genre de préjugés.



Cela fait plusieurs années que les produits MS (AD, hyperv, sharepoint, exchange), pour parler de ce que j’ai vu en déploiement par mes collègues , sont totalement installables et administrables en Powershell.

 

Winrm existe aussi depuis les premières versions de powershell pour faire de l’admin distante et sécurisée en ligne de commande.

 

 Bref, si on s’en tient à ce pourquoi le PowerShell est destiné, à l’administration des produits MS (et autres genre Veeam et VMware) le Powershell est très bien.

 

 PS n’est pas destiné à remplacer bash.





Autant pour le reste je suis d’accord, autant pour la dernière phrase, pas totalement.



PS est destiné à être concurrent de bash, d’ailleurs, des alias bash ont même été implémentés pour les commandes similaires.



Lorsque tu choisis un OS serveur, sa facilité d’administration est un critère important, et PS est là pour combler une faille des OS Win serveur qui fait que certains se tournait plutôt vers Unix/Linux pour des raisons déjà dites au dessus : la puissance de la CLI.

D’où l’avènement de PS pour combler ce manque.









spidermoon a écrit :



C’est marrant cette manie qu’on les geeks de vouloir faire des mises à jour <img data-src=" />. Tant que cela fonctionne, pourquoi changer ?







C’est vrai quoi, Windows 3.11 c’était mieux. :-(



ben le gros souci en open source : c’est que bien souvent (voir toujours) il existe la brique , le composant , souvent très bien foutu (cf. puppet, fusiondirectory, glpi etc etc) …. mais on ne le connais pas, on n’en a pas connaissance de son existence même !

Le marketing est moins intense que chez les proprios .


Devines !!!! <img data-src=" />


Oui, depuis Windows serveur 2008, avec les versions “Core”.








lateo a écrit :



Sinon c’est quand même plutôt marrant que ce soit microsoft qui se retrouve non seulement à adopter, mais aussi à soutenir une brique de base du monde gnu/linux.

<img data-src=" />





&nbsp;OpenSSH, ce n’est ni GNU, ni Linux. C’est OpenBSD à la base.

&nbsp;



Pour info, avec Cygwin, on a déjà un client SSH, autrement plus sympa que putty/kitty.








Sideroxylon a écrit :



Je lis tant de commentaires de personnes qui parlent sans connaitre.

&nbsp;

Je travaille sur Linux / VMware depuis pas mal de temps et j’entends à longueur de journées ce genre de préjugés.



Cela fait plusieurs années que les produits MS (AD, hyperv, sharepoint, exchange), pour parler de ce que j’ai vu en déploiement par mes collègues , sont totalement installables et administrables en Powershell.

&nbsp;



Winrm existe aussi depuis les premières versions de powershell pour faire de l’admin distante et sécurisée en ligne de commande.

&nbsp;

&nbsp;Bref, si on s’en tient à ce pourquoi le PowerShell est destiné, à l’administration des produits MS (et autres genre Veeam et VMware) le Powershell est très bien.

&nbsp;

&nbsp;PS n’est pas destiné à remplacer bash.



&nbsp;L’ajout du SSH permettra d’utiliser des terminaux plus sexys et de piloter plus facilement via Unix/Linux des produits MS, comme par exepemple avec Nagios, Puppet ou Job scheduler.







&nbsp; T’es entrain de demander à des gens qui vivent pour une doctrine, le libre, face à un ennemi (Microsoft), qui ne touchent à un OS Microsoft que si ils ont un couteau sous la gorge, d’avoir un avis objectif d’un OS qu’ils n’utilisent pas et conchient ? Suffit de lire les commentaires tu vois bien que si on exclue la notion de politique qui est non discutable, et qu’on ne parle que de technique, 90% des critiques datent d’une epoque révolue depuis plusieurs générations d’OS….









ActionFighter a écrit :



Autant pour le reste je suis d’accord, autant pour la dernière phrase, pas totalement.



PS est destiné à être concurrent de bash, d’ailleurs, des alias bash ont même été implémentés pour les commandes similaires.



Lorsque tu choisis un OS serveur, sa facilité d’administration est un critère important, et PS est là pour combler une faille des OS Win serveur qui fait que certains se tournait plutôt vers Unix/Linux pour des raisons déjà dites au dessus : la puissance de la CLI.

D’où l’avènement de PS pour combler ce manque.



&nbsp;



&nbsp; Difficile d’etre concurrent quand tu ne tournes pas sur les memes OS.

&nbsp;C’est plutot la réponse de MS à bash afin d’avoir une utilisabilité CLI. PS serait un concurrent a bash si PS existait sur linux et permettait de remplacer bash









Sideroxylon a écrit :



&nbsp;



&nbsp;PS n'est pas destiné à remplacer bash.





Si PS n’est pas destiné à remplacer Bash, mais juste offrir des tools spécialisés dans l’administration de serveurs, il reste quoi comme interpréteur sous Windows ? Cmd.exe ?



Si on arrête de tortiller du cul deux secondes, il paraît évident que PS a aussi comme finalité d’être un interpréteur plus généraliste.

&nbsp;



Et justement, comme pour le reste de la philosophie dont je parle avant, on se retrouve avec la même logique: Microsoft fait un interpréteur, donne sa vision de ce qui doit être inclus dedans ou pas, choisit le langage, les contraintes, etc… et c’est ça ou rien.

&nbsp;



&nbsp;Chez linux c’est l’inverse: même l’interpréteur est libre. En fait tu n’as même pas de notion d’interpréteur, c’est plutôt n’importe quelle application caoable de traiter un script en input qui est éligible ; il suffit de bien renseigner le shebangadéquat.

&nbsp;









doum a écrit :



Difficile d’etre concurrent quand tu ne tournes pas sur les memes OS.

 C’est plutot la réponse de MS à bash afin d’avoir une utilisabilité CLI. PS serait un concurrent a bash si PS existait sur linux et permettait de remplacer bash





C’est de la diptérophilie là <img data-src=" />



PS a été développé parce que les OS Win serveur sont concurrents des OS Unix/Linux serveur, et pour que Win dispose des mêmes capacités d’admin que ses concurrents.









ledufakademy a écrit :



ben le gros souci en open source : c’est que bien souvent (voir toujours) il existe la brique , le composant , souvent très bien foutu (cf. puppet, fusiondirectory, glpi etc etc) …. mais on ne le connais pas, on n’en a pas connaissance de son existence même !

Le marketing est moins intense que chez les proprios .







Oui c’est clair. Suffit même de voir les réponses à ma question : Samba4 revient souvent et pourtant ce n’est pas la bonne solution… mais si je cherche sur le web j’ai pareil ! Samba4 revient toujours… parce que dès que tu tapes AD Linux ou GPO linux etc. tu te choppes directement tous les mots clé de l’ultra connu solution Samba pour virer les DC Microsoft mais rien pour administrer un parc linux.









JCDentonMale a écrit :



Pour info, avec Cygwin, on a déjà un client SSH, autrement plus sympa que putty/kitty.







Cygwin est un environnement GNU/Linux, conçu pour être POSIX-compliant et qui inclut pas mal d’outils GNU. C’est bien, ça peut être pratique, mais c’est relativement lourd à installer (beaucoup plus lourd que Putty si c’est juste pour avoir un client ssh).



Là on parle d’un support natif de SSH, à la fois client SSH et serveur SSH, sous Windows.









slow brain a écrit :



Alors que le monde Linux est en phase d’abandonner ✖ pour passer à Wayland ?

Ils en serais capable, mais ça serais quand même très con.





Tu as des infos ? Parce que, pour moi, Wayland est la planète ou l’empeureur Palpatine avait planqu” ses technos “secrètes” dont une palanquée de cylindre de clonage Spaarti.



Ah ouhais … Ca me rappelle le coup d’un vieux serveur Novell Netware oublié et muré dans un coin qui fonctionnait toujours …








brice.wernet a écrit :



Après, quand on avait 64mo de RAM et que l’interface graphique en consommait 4, on pouvait parler ressources.

Maintenant, même si elle consomme 100Mo sur 64Go, on s’en fout.

Le rapport de conso de ressources de l’interface graphique par rapport aux autres conso a fortement baissé.



Et si les Linux users sont contre, c’est aussi beaucoup parce que à l’époque où Win95 sévissait mais était utilisable à partir de 4Mo, Linux avec X (donc un client/serveur) ne se lançait pas, ou alors était incapable de lancer autre chose qu’un terminal, xeyes ou une horloge.



Linux avec interface graphique correcte et utilisable n’a pu fonctionner qu’à partir de 16Mo de RAM, donc environ l’époque de Windows 98 SP2 pour M. tout le monde. Et le retard était énorme, malgré les excellents projets Gnome et KDE (qui son maintenant en avance sur windows depuis des années)





SI tu as un serveur avec 256 Mo de ram t’as pas envie d’avoir 50Mo pour un service qui sert a rien. C’est pas que les Linux users sont contre c’est simplement que c’est une grosse aberration pour un usage pro. Et je pense pas que Windows Server propose un session graphique par défaut sur serveurs…



Oui je sais ce qu’est Cygwin et&nbsp; j’ai bien compris ce que Microsoft proposera. Quant à Cygwin, ce n’est ni lourd ni difficile à installer.








Jaskier a écrit :



Au boulot, on a coupé le dernier que l’on avait suite à une migration de logiciel. Quand j’ai vu la date de mise en service et l’uptime, je me suis retrouvé sur les fesses. Il avait été mis en place 6 mois avant ma naissance et n’a JAMAIS été arrêté! Ca c’était du matériel! Bientôt 30 ans d’utilisation non stop. Je connais pas beaucoup de serveurs en entreprise qui peuvent se vanter d’avoir autant d’uptime.







Oui, je suppose que c’était pour les gammes de terminaux Questar. Ce genre de matos est effectivement increvable, mais en même temps c’est normal c’est du lowtech.



Heu si … Windows serveur propose par défaut une interface graphique sur ces serveurs. Seulement dans certains cas d’instalation spécifique il t’est possible de n’en installer qu’une version minimaliste avec juste un terminal … dans une fenêtre.


Les clients Linux peuvent s’authentiifer sur Samba4, pour les GPO effectivement je ne crois pas qu’il y ait d’équivalent établi.








seb2411 a écrit :



SI tu as un serveur avec 256 Mo de ram t’as pas envie d’avoir 50Mo pour un service qui sert a rien. C’est pas que les Linux users sont contre c’est simplement que c’est une grosse aberration pour un usage pro. Et je pense pas que Windows Server propose un session graphique par défaut sur serveurs…





+1. J’ai un petit serveur FTP que j’héberge chez moi. Ce qui m’intéresse, c’est qu’il consomme le moins possible. Alors, j’ai une Nexcom EBC-420, avec un AMD Geode à 500 MHz, 128MB de Ram, 8GB de compact-flash et une Debian. Il fonctionne bien et important pour moi, il ne consomme que 10 watts. Je peux le scripter comme je veux et quand ce que je veux faire est trop complexe pour le bash, je fais les scripts en Python. Je l’administre en SSH. Tout le monde ne gère pas les serveurs de la Nasa avec des capacités mémoire gigantesques, et c’est bien de pouvoir se passer du GUI. L’intégration de SSH dans Windows va dans le sens de l’histoire et MS ne peut plus se permettre de se comporter comme s’ils étaient tout seuls sur le marché.









doum a écrit :



la bonne vieille attaque sur l’ortho quand on a rien a dire…<img data-src=" />

&nbsp;pour ce genre de remarque essaye au moins de le faire sans fautes <img data-src=" />





&nbsp;

Disons que, d’emblée, cela pose l’interlocuteur… et qu’ensuite, comparer à un VPN revient à confondre marteau et enclume. Le SSH fait le job, s’adaptera à bien des situations tordues mais ne remplacera pas un VPN (et inversement) et ce n’était pas le débat. Pour les ségrégations débiles au niveau du réseau interne de certaines boites, disons que sans cela on ne pourrait bien souvent même pas bosser. SSH est en fait un palliatif à la totale médiocrité des équipes IT de 99% des grosses boites. Vu ta réaction, tu t’es visiblement senti visé. Tant pis, on peut pas être pote avec des gens qui te foutent des bâtons dans les roues.









yl a écrit :



SSH est en fait un palliatif à la totale médiocrité des équipes IT de 99% des grosses boites.







Hein ? <img data-src=" />

Tu parles du détournement de ssh en vpn ou en général là ?









CaptainDangeax a écrit :



+1. J’ai un petit serveur FTP que j’héberge chez moi. Ce qui m’intéresse, c’est qu’il consomme le moins possible. Alors, j’ai une Nexcom EBC-420, avec un AMD Geode à 500 MHz, 128MB de Ram, 8GB de compact-flash et une Debian. Il fonctionne bien et important pour moi, il ne consomme que 10 watts.






Si la conso est très importante pour toi, alors il est temps de le renouveler ton serveur FTP.      






Par exemple, un Raspberry avec plus de ram, plus d'espace et sans doute plus de puissance, c'est de l'ordre de 2Watts (idle) à 3 Watts (en charge) de nos jours.


Effectivement, c’était un vieux Questar. Après, quand tu dis que c’est increvable parce que c’est du lowtech, comment dire… A l’époque, ça devait être du hitech <img data-src=" />



Sinon, pour ceux qui ne voient pas l’intérêt du support de SSH dans Powershell, moi j’en vois un. Pouvoir lancer à distance sur un serveur Unix des scripts dont on a besoin pour intégrer le résultat dans le script Powershell.



Ca se voit souvent dans les cas où il y a une appli sous Unix, une appli sous Windows, et où l’on doit exécuter un script sur la machine Unix pour ensuite récupérer le fichier généré par ce script afin de le prendre et l’intégrer dans l’application Windows.



Et des cas comme ça, tu peux en rencontrer pas mal en entreprise, surtout dans les grosses.


Ce dont il parlait, c’est en fait l’application de la philosophie Unix : le “Do One Thing and Do It Well !”



Au lieu de réinventer la roue et développer des usines à faire des usines à gaz pour chaque besoin, on a un arsenal d’outils légers spécialisés et redoutablement puissants capables d’être mis en relation.



Sans oublier un détail de poids dans l’approche du tout intégré : dès que c’est mal intégré, c’est une catastrophe. Tu évoques par exemple un besoin de faire de la planification, mais j’ai déjà vu des progiciels intégrant leur propre gestionnaire de jobs qui étaient une catastrophe. Pas souples, choix limités, gestionnaire buggé… Au final on était obligé de passer par une cron pour déclencher la tâche planifiée du logiciel, c’est con ! Sans oublier que le niveau de logs ou la capacité à agir sur le job sera de la roulette russe en fonction de l’outil. Et s’il y a une chose que je hais par dessus tout, ce sont les applications qui ne disent rien. Encore plus inutiles qu’un utilisateur qui va couiner “CA MARCHE PAAAAAAAAAAAAAS” elles vont cracher un “Error” et c’est partie pour le diagnostique à tâtons et le coût de l’incident qui explose. Et des devs internes de ce genre, j’en ai subi…

Accessoirement sur le même sujet, en entreprise, dans un gros SI on a tendance à avoir un ordonnanceur qui pilote tous les plans batchs de la boîte tel un TWS par exemple (comme ça y’a les remontés d’alerte, c’est standard, la planif est maîtrisée par tout le monde, etc). Si le logiciel est pas prévu pour s’interfacer avec hop, une boîte noire dans le SI de la boîte.



Encore si le progiciel apporte une solution technique standard (genre il a en bundle son propre Tomcat ou sa base Postgres/MySQL ce genre de truc) c’est facile à administrer et à faire évoluer car le socle technique est connu. Mais si l’éditeur a réinventé la roue pour chaque besoin, les admins derrière vont en chier et au final la boîte se retrouvera à payer du support constamment et dépendre de l’éditeur plutôt que de bénéficier de l’expertise de ses admins pour faire le boulot de base.


Merci pour l’info c’est de la balle je garde


De toute façon, pour qu’openssh espère percer un jour chez le grand public, il lui faut une interface graphique…








brazomyna a écrit :



Si la conso est très importante pour toi, alors il est temps de le renouveler ton serveur FTP.




 Par exemple, un Raspberry avec plus de ram, plus d'espace et sans doute plus de puissance, c'est de l'ordre de 2Watts (idle) à 3 Watts (en charge) de nos jours.







J’ai aussi un Raspberry B, mais il me sert à autre chose : il y a RiscOS dessus., et il est plus près des 6 watts. Quand j’aurai le temps ou quand le Nexcom sera naze, je mettrai le service dans une machine virtuelle sur l’autre serveur.









FRANCKYIV a écrit :



Plus performant ?



Pour gagner 1 seconde ? <img data-src=" />



Plus sécurisé … ca reste à prouver …





Effectivement petit mistake de ma part…. pas plus sécurisé, disons plutôt moins vulnérable au faille connu et patché (du faire de leur maintient en maj).&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Désolé je n’avais pas vu les message depuis un bail :p









sir.thorfin a écrit :



Effectivement petit mistake de ma part…. pas plus sécurisé, disons plutôt moins vulnérable au faille connu et patché (du faire de leur maintient en maj). 

 

 Désolé je n’avais pas vu les message depuis un bail :p







Je me disais avant de voir le message … qui a bien pu me répondre … <img data-src=" />









Nikodym a écrit :



De toute façon, pour qu’openssh espère percer un jour chez le grand public, il lui faut une interface graphique…







Tu rigoles, mais je suis sûr que certains seraient capables de sortir ce genre d’argument de façon très sérieuse… Cf aureus qui a sorti sur cette discussion :





à partir du moment ou tu tape une ligne de commande c’est que les dévellopeurs ont mal fait leur boulot.





Donc effectivement s’il faut taper des commandes avec ssh, c’est que les dev ont mal fait leur boulot <img data-src=" />









Konrad a écrit :



Tu rigoles, mais je suis sûr que certains seraient capables de sortir ce genre d’argument de façon très sérieuse… Cf aureus qui a sorti sur cette discussion :







Donc effectivement s’il faut taper des commandes avec ssh, c’est que les dev ont mal fait leur boulot <img data-src=" />





<img data-src=" />



N’est-ce pas aussi un peu de notre faute, si le grand public dispose d’une image aussi réductrice de l’informatique ? (ie. se limitant à office et consorts)

Pour être plus précis, ce n’est pas une image réductrice, mais leur conception de l’informatique se limite à un effet de bord du domaine.









Nikodym a écrit :



N’est-ce pas aussi un peu de notre faute, si le grand public dispose d’une image aussi réductrice de l’informatique ? (ie. se limitant à office et consorts)

Pour être plus précis, ce n’est pas une image réductrice, mais leur conception de l’informatique se limite à un effet de bord du domaine.







Je n’ai aucun problème avec le fait que l’outil informatique devienne davantage accessible, et se simplifie pour les gens qui ne veulent pas se prendre la tête. Les OS (Windows, Mac, Linux) ont beaucoup simplifié les choses ces dernières années, et les smartphones et tablettes rendent tout ça encore plus simple. N’importe qui aujourd’hui peut accéder au Web, lire des films etc. très simplement, alors qu’il y a 20 ans c’était réservé à des initiés.



En revanche, ce n’est pas parce qu’une utilisation simple est possible, qu’il faut en conclure que la simplification est la seule manière de faire de l’informatique. Les béotiens ont besoin d’interfaces simples, comme les utilisateurs avertis, administrateurs et autres ont besoin d’outils simples et puissants en ligne de commandes. Les deux sont utiles, et parfois complémentaires. Je ne comprends pas pourquoi certaines personnes veulent à tout prix opposer les GUI et les lignes de commandes, comme si l’un était mieux que l’autre. Il faut vraiment avoir les yeux rivés sur son nombril…









CryoGen a écrit :



On ne s’est pas compris je crois <img data-src=" />



Je connais Samba4, LDAP/OpenLDAP… mais là le but du jeu serait d’administrer un parc Linux (pas seulement centraliser l’authentification).

Comment je fais pour que le fond d’écran de KDE soit le même partout, que le gestionnaire de paquet utilise mon serveur central, limiter l’accès à certaines fonctionnalités, spécifier l’emplacement des modèles office etc (le monde merveilleux des GPO <img data-src=" />). Bref le monde Microsoft/AD transposé en Linux/?





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&nbsp;Tu utilises le client Desired State Configuration pour Linux de Microsoft&nbsp; avec un joli serveur Windows Push DSC ;-)

&nbsp;

Mais y a des Linuxiens canal historique ici qui ne vont pas apprécier…









1dimitri a écrit :



Tu utilises le client Desired State Configuration pour Linux de Microsoft  avec un joli serveur Windows Push DSC ;-)

 

Mais y a des Linuxiens canal historique ici qui ne vont pas apprécier…





Merci je vais voir çà