Blocage de T411.me : le jugement et son explication

Blocage de T411.me : le jugement et son explication

T411.me, pas T411.io

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Marc Rees

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Droit

07/04/2015 7 minutes
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Blocage de T411.me : le jugement et son explication

La société civile des producteurs phonographiques s’en est félicitée par communiqué : elle a obtenu le blocage du site T411. Cependant, à la lecture du jugement (PDF) que nous nous sommes procuré, la victoire de celle qui représente les intérêts des majors est loin d’être totale.

Entre février et mai 2014, la SCPP a fait dresser plusieurs procès-verbaux à l’encontre de T411.Me. Tous constatent la présence de liens vers de « très nombreux albums et enregistrements phonographiques anciens et récents » ainsi que des clips. Or, ces œuvres appartiennent au répertoire des membres des producteurs qu’elle représente et sont proposées sans autorisation.

La demande initiale de la SCPP

Elle a alors assigné en juin de la même année, Bouygues Télécom, Free, Orange et SFR afin de voir ordonner par la justice « toutes mesures propres à empêcher l’accès au site T411 à partir du territoire français par leurs abonnés notamment par le blocage du nom de domaine T411.me ». Dans le même temps, elle a réclamé que les frais de cette restriction d’accès soient mis sur les épaules de ces quatre intermédiaires. Comme déjà souligné dans nos colonnes, elle s’armait dans ce dossier des dispositions de l’article L336-2 du Code de la propriété intellectuelle. Un article adopté avec la loi Hadopi qui permet aux ayants droit d’imposer à toute personne, toute mesure permettant de faire cesser ou prévenir l’atteinte à leurs intérêts. Soit un spectre très large.

En face, les réponses ont été diverses, mais tous les FAI ont refusé en chœur d’avoir à supporter ces frais (de maintenance, de supervision, etc.). Dans le détail, des nuances cependant : Bouygues, Orange et SFR ne contestaient pas le caractère illicite du site, mais ont réclamé des mesures limitées dans le temps, au regard du principe de proportionnalité. De même, ils veulent rester maîtres des mesures de blocage. Free partage ces positions, mais a également attaqué la demande même de la SCPP jugée trop générale, du fait de l’emploi de l’adverbe « notamment » dans l’assignation. La société chère à Xavier Niel dénonçait encore une mesure facilement contournable, peu efficace et regrettait surtout l’absence de Numericable dans la boucle (voir sur ce point, notre compte rendu d’audience).

Une analyse identique à celle du jugement The Pirate Bay

Dans son jugement du 2 avril (PDF), le TGI de Paris va reprendre le cheminement suivi pour le blocage de The Pirate Bay.

Sans fournir de chiffres détaillés, il déduit des nombreux PV que des phonogrammes sont bien proposés en téléchargement sur ce site, téléchargeables par l’internaute sans aucune difficulté ni aucun intermédiaire. De même, l’ADN de ce site est bel et bien l’échange puisqu’il impose un ratio minimal (upload/téléchargement) de 0,75 « pour pouvoir continuer à profiter du téléchargement ». Autre chose, T411 tire sa filiation de Québec Torrent, un site qui fut déjà bloqué au Québec en 2008. « La renaissance du site sous la forme de Torrent 411 ou T411 est établie par la production de l’article Wikipedia par la SCPP », appuie-t-il.

Les regrets du tribunal

Dans sa foulée, le TGI de Paris va se laisser aller à quelques précieux commentaires : il regrette ainsi que la SCPP « n’ait pas mis en demeure l’éditeur du site » avant d’aller frapper à la porte des FAI, même si cette demande aurait eu peu de chance d’aboutir. Seul souci, l’article L336-2 n’ordonne aucune priorité de ce genre.

Il regrette tout autant que Numericable n’ait pas été assigné, mais considère que le principe de proportionnalité est respecté, l’opérateur « ne traitant que 5 % du trafic soit 1 million 770 internautes ».

Enfin, s’il reconnaît que le blocage est facilement contournable, il répond à Free qu’ « il n’est pas établi que la grande majorité des internautes (…) a la volonté affermie de participer à une piraterie mondialisée et à grande échelle ». De même, « les mesures sollicitées visent le plus grand nombre des utilisateurs, lesquels n’ont pas nécessairement le temps et les compétences pour rechercher les moyens de contournement que les spécialistes trouvent et conservent en mémoire ». La CJUE a d’ailleurs déjà validé pareilles mesures, certes techniquement fragiles, mais qui ont l’avantage de « rendre difficilement réalisables les consultations non autorisées » (arrêt Telekabel du 27 mai 2014).

Bref, ce n’est pas parce que le blocage n’est pas absolu qu’il ne doit pas être ordonné, d’autant que selon le tribunal c’est « le seul moyen réellement efficace dont disposent actuellement les titulaires de droits (…) pour lutter contre la contrefaçon sur Internet ».

Un blocage pour un an, aux frais de la SCPP

Dans les 15 jours à compter de la signification, et pour une durée d’un an, il demande donc aux quatre FAI de mettre en œuvre « toutes mesures propres à empêcher l’accès, à partir du territoire français et/ou par leurs abonnés (…), par tout moyen efficace et notamment par le blocage du nom de domaine T411.me ». Sur la question des coûts, c’est la soupe à la grimace côté SCPP : les juges vont en effet rappeler la jurisprudence du Conseil constitutionnel (28 décembre 2000), laquelle oblige l’État à indemniser les FAI lorsqu’ils sont appelés à concourir ainsi à la sauvegarde de l’ordre public. Une position également retenue par la CJUE (arrêt Sabam du 16 février 2012 notamment) au nom de la liberté d’entreprise.

Bref, comme dans l’affaire The Pirate Bay, la SCPP devra indemniser les FAI pour les « dépenses engagées spécifiquement » à ce dossier. C’est justement cette mauvaise passe qui avait poussé les majors à faire appel dans cette affaire. Sans surprise, l’histoire devrait donc se répéter pour T411.

T411.me est depuis devenu T411.io

Le jugement souligne aussi que cette mesure ne vise que T411.me : « toute mesure touchant un autre site [devra] être autorisée par une autorité judiciaire, les FAI n’ayant pas d’obligation de surveillance des contenus et la SCPP ne disposant pas du droit de faire bloquer l’accès à des sites sans le contrôle préalable de l’autorité judiciaire ». Le TGI en déduit que si le site change de nom de domaine, les parties devront revenir vers lui pour actualiser les mesures vers le nouveau nom. Cependant, cette hypothèse ne sera envisagée que « sous réserve d’un meilleur accord entre les parties », ce qui suggère que la SCPP et un des FAI pourraient s’entendre pour adapter ainsi le blocage, sans passer par la case tribunal.

D’ailleurs, T411.me a depuis peu été rebaptisé T411.io, ce qui va devoir exiger une mise à jour rapide de ce dossier comme nous l’indiquions en février dernier. Plus embêtant pour la SCPP, T411 pointe déjà un lien vers une page d’explications visant à aider les utilisateurs à contourner le blocage.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

La demande initiale de la SCPP

Une analyse identique à celle du jugement The Pirate Bay

Les regrets du tribunal

Un blocage pour un an, aux frais de la SCPP

T411.me est depuis devenu T411.io

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Commentaires (128)


Encore du temps, de l’énergie, et des moyens gaspillés…


Des moyens de l’état , surtout.



Que les majors se démerdent.


Je propose un blockage administratif pour éviter toute cette lourdeur judiciaire.

Il parais que c’est à la mode…


Ah, toujours aussi brillant… Pour lutter contre le chômage, l’insécurité, l’éducation, la santé; les caisses sont vides. Mais quand il s’agit de défendre les steacks dorés des nantis, là, youpi, l’Etat sait faire de (vains et très coûteux) efforts, faire perdre du temps à la Justice, jeter des millions par la fenêtre et j’en passe.

Je comprends de mieux en mieux pourquoi on se fout de ma tronche à l’étranger quand je dis que je suis français, on est gouverné depuis des décennies par des idiots.

Longue vie à T411 !


c’est pas des idiots, c’est des béni-oui-oui. ;)



“chômage, l’insécurité, l’éducation, la santé”, si on leur faisait un chèque s’ils reglent notre problème, ils seraient déjà sur le coup. ;)


Tsss tu n’as rien compris: c’est pour protéger l’emploi artisanal !



Tu ne te rends donc pas compte qu’avec de tels sites mal agissant, ce sont des dizaines de milliers d’emplois de graveurs de CD à la main qui sont menacés !<img data-src=" />


Arriver un moment si le partage par internet devient compliquer, on reviendra aux partage par courrier, un DDE et plus léger que 100 dvd.<img data-src=" /> Cela fera plaisir à la poste.


Je ne vois pas ce que l’état vient faire dans cette histoire. C’est un organisme privé qui demande à la justice de contraindre trois autres entités privées à agir pour faire cesser ce qu’elle considère comme un préjudice.



Heureusement que le justice ne leur dit pas “non on a mieux à faire, parce que le chômage, l’insécurité, l’éducation, la santé et tout et tout”


ahh sympa un site de partage, j’aime bien. j’irais voir de quoi il en retourne


La politique ne regarde en rien la justice, encore heureux, sauf dans les cas de fraudes et crimes.








L’Actu a écrit :



« La renaissance du site sous la forme de Torrent 411 ou T411 est établie par la production de l’article Wikipedia par la SCPP », appuie-t-il.





Oh bah si ça c’est pas une preuve irréfutable… <img data-src=" />



<img data-src=" />



C’est étonnant que ca soit T411 qui prenne en presque premier alors qu’ils ne veulent pas des fichiers avant leur sortie en DVD/CD… ^^

Je connais d’autres sites qui sont bien moins regardant là dessus ^^’


Sérieusement, est-ce qu’ils reçoivent des explications sérieuses affirmant qu’ils ne font que des conneries ?



C’est à la source du mal qu’il faut s’attaquer/réformer… Majors et distributeurs.



Pendant ce temps, argent publique et temps gaspillés.


C’est à l’état de faire respecter la loi, pas aux majors…


T411 est probablement un des plus gros sites francophone, ça doit être la raison principale.

Comme feu Snowtigers&nbsp;<img data-src=" />


Je n’ai vu aucune trace de blocage chez moi, Numericable ;)


Le ratio est upload/téléchargement, non l’inverse.


comme dit dans l’article il ne peut avoir de blocage , étant donné que le site à changer de domaine … et que l’affaire juge t411.ME et pas .IO


<img data-src=" />


Faux.



Cela doit être un juge , un tribunal … à défaut de rendre justice…si , en plus, l’état fait appliquer les lois…


«&nbsp;les mesures sollicitées visent le plus grand nombre des utilisateurs, lesquels n’ont pas nécessairement le temps et les compétences pour rechercher les moyens de contournement que les spécialistes trouvent et conservent en mémoire&nbsp;»



&nbsp;<img data-src=" />


C’est tout à fait vrai hein… une grande partie des utilisateurs de t411 n’a que peu ou pas de connaissances en informatique. Va leur expliquer qu’il faut changer ses DNS , utiliser un VPN, ou passer par un proxy alors qu’ils ne comprennent même pas qu’il faut avoir un ratio supérieur à 0.7 pour pouvoir télécharger, alors que c’est dit et redit partout sur le site.



Ces gens là verront que ça ne marche plus et iront ailleurs sans se poser de question.


Ma seedbox ukrainienne peut dormir tranquillement








DownThemAll a écrit :



C’est tout à fait vrai hein… une grande partie des utilisateurs de t411 n’a que peu ou pas de connaissances en informatique. Va leur expliquer qu’il faut changer ses DNS , utiliser un VPN, ou passer par un proxy alors qu’ils ne comprennent même pas qu’il faut avoir un ratio supérieur à 0.7 pour pouvoir télécharger, alors que c’est dit et redit partout sur le site.



Ces gens là verront que ça ne marche plus et iront ailleurs sans se poser de question.





Mais non T411.me disparaitra rapidement du référencement Google et T411.io montera et monsieur et madame Michu en cherchant “Bienvenue chez les ch’ti divx” cliqueront toujours sur le premier lien de Google, créeront un nouveau compte T411 parce que l’ancien marche plus à cause du ratio et voilà.

Après je m’en fou, j’ai passé l’âge de DL et de vouloir tout tout de suite et gratuitement (à part GoT mon seul péché annuel parce que Netflix l’a pas).



Entièrement d’accord , ça aura au moins l’avantage d’épurer un peut le site de toutes ces personnes qui râle dans les commentaires : je comprends pas , j’arrive pas à le télécharger…seed SVP , alors qu’ils sont en dessous de 0.70 .



Mais bon c’est tout de même de l’argent jeté par la fenêtre.


Je ne me fait pas de soucis pour eux. Ils ont les compétences necessaire de “suivre un tuto à la lettre “qui leur est déjà fourni sur le site en page d’accueil (depuis samedi ou vendredi je ne sais plus) ou de taper la bonne recherche sur google ou encore de demander au copain qui sait de l’aider.

Ce genre de “techniques” se répandent bien, et le contournement des blocages de sites au collège et au lycée en est la preuve.



Il sont très mauvais en informatique, mais ce ne sont pas des buses lorsqu’il s’agit des nouveaux systèmes d’informations.


Ils iront sur popcorn time ce sera plus simple :O








ErGo_404 a écrit :



T411 est probablement un des plus gros sites francophone, ça doit être la raison principale.

Comme feu Snowtigers <img data-src=" />





fermé par Apple ? <img data-src=" />



Oui enfin quand on vois qu’ils ne sont pas capable de comprendre qu’il y a un ration à respecter (CF: tout les commentaires débile dans les appréciations) on est en droit de ce demander si ils seront capable de suivre un tuto (vu qu’ils ne sont pas capable de lire ce qui est sous leur nez)








Khamaï a écrit :



c’est pas des idiots, c’est des béni-oui-oui. ;)



“chômage, l’insécurité, l’éducation, la santé”, si on leur faisait un chèque s’ils reglent notre problème, ils seraient déjà sur le coup. ;)







heu c’est pas déjà le cas??? Un truc appelé les impôts de mémoire



Ha oui mais non , ça c’est déjà acquis donc ça ne compte plus….faut allonger la monnaie pour que ça avance maintenant.


Pfff…. ce sont des problèmes de mathématique. Ce sont des gamins nourri à la console et à l’iPhone, la seul chose technique qu’ils ont compris, c’est “ça marche” ou “ça ne marche pas”. Mais ils savent demander de l’aide et appliquer bêtement la solution qu’on leur donne.

Et typiquement le problème de ratio, c’est bien ça, ils n’ont rien compris à ce taux d’upload et ils s’en branlent. C’est des détails techniques.


Et on paie pour qu’il s’investisse dans ça ? Après des années de lutes, ils ont toujours pas compris que c’est pas la solution. Changez moi ces .. Bon j’arrête la vous avez saisie.


Moi j’utilise T411 à 99 %&nbsp; pour les ebooks. Pour le reste il y a moins compliqué


C’est pas 0.75, le ratio? <img data-src=" />


Même pas mis en place et déjà contourné.



C’est une preuve de plus qu’il faut contrôler le net jusque dans les flux afin de s’assurer que rien d’illégal n’y passe <img data-src=" />


Vu comme ça , je ne peux pas dire le contraire <img data-src=" />


&nbsp;Jamais été attiré par ce site.

J’ai toujours un&nbsp;ratio de 2 sur mes torrents mais qu’on m’en impose un et l’inscription obligatoire, c’est rédhibitoire pour moi.

En plus,si c’est majoritairement vf…


Encore ça va , il ont pas mis un pare feu Open Office pour contrôler le trafic <img data-src=" />








Ami-Kuns a écrit :



Arriver un moment si le partage par internet devient compliquer, on reviendra aux partage par courrier, un DDE et plus léger que 100 dvd.<img data-src=" /> Cela fera plaisir à la poste.





Enorme :)

Le retour de la grande epoque des disques durs externes et autres rack…L’epoque ou on se ramenait jamais chez les potes sans un disque dur “just in case” :)



Finalement le blocage ca a l’air cool <img data-src=" />



Bon sinon moi je m’en tape, j’habite en Norvege, ‘peuvent pas bloquer t411 ici <img data-src=" />&nbsp;



ou comment avec de l’argent public on protège des interets privés ! bandes de sales cons … et y a qui pour protéger les milliers de salariés qui se font licensier comme des chiens chaque année dans ce pays dirigés par des cons sortis de l’ena ou d’ailleurs… ?


Un blocage pour un an, aux frais de la SCPP





-&nbsp; Dis moi, Minus, est-ce que tu penses à ce que je pense&nbsp;?- Je pense que oui, Cortex, mais tu ne crois pas que…… ça serait un peu dégueulasse de créer un milliard de sites de partage à faire bloquer aux frais des ayants droits ?<img data-src=" />


<img data-src=" /> “ratio”, pas “ration” <img data-src=" /> on parle pas de bouffe <img data-src=" />








SiskoKorobase a écrit :



Encore ça va , il ont pas mis un pare feu Open Office pour contrôler le trafic <img data-src=" />





Oui, mais on va finir par arriver directement au DPI LibreOffice si ça continue.



Les impôts sont pas soumis à résultats. Imaginez, les impôts sont seulement payés si on est satisfait du service? Belle utopie. ^^



Moi je parle d’une petite subvention amicale. Les impôts servent pas pour ça! ;)


&nbsp; O_o Comment j’ai fais pour écrire ça…le N n’est pourtant pas à côté du O <img data-src=" />


<img data-src=" />

<img data-src=" />


En même temps ça doit pas représenter une somme démente de juste bloquer un pauvre site ?








SiskoKorobase a écrit :



Vu comme ça , je ne peux pas dire le contraire <img data-src=" />







J’ai pu observé ça assez bien, entre effectivement T411 qui prend vraiment par la main (jusqu’à mettre un tuto pour installer les clients torrents), les quelques autres coin d’internet où l’on a le droit à ce genre d’énergumène (mais j’avoue que t411, il y a du champion) ainsi qu’avoir des membres de la familles adolescents. C’est assez curieux de les voir utiliser avec une aisance sans pareil des technologies qui les dépasses totalement. Mais en faite, on se rend compte qu’ils ont juste “déconnecter” leur cerveaux de toute technicité pour uniquement se laisser guider bêtement par l’interface utilisateur. C’est sûr que l’on a affaire à une génération n’a plus l’habitude d’attendre, de patienter, de prendre le temps de comprendre, de lire…







Spermix a écrit :



Jamais été attiré par ce site.

J’ai toujours un ratio de 2 sur mes torrents mais qu’on m’en impose un et l’inscription obligatoire, c’est rédhibitoire pour moi.

En plus,si c’est majoritairement vf…





Pour les animes, c’est type-top. Une vrai mine au trésor.

Pour les ebook, c’est pas mal aussi, je crois que c’est l’une des bibliothèques numériques d’œuvre VF les plus fournis.







FunnyD a écrit :



C’est pas 0.75, le ratio? <img data-src=" />





Il me semble aussi… Après j’ai un ratio de 5-6, ça fait bien longtemps que je ne m’en occupe plus.









Reznor26 a écrit :



En même temps ça doit pas représenter une somme démente de juste bloquer un pauvre site ?





En frais de justice, si.



Et là, c’est le contribuable qui régale.



Un ratquoi ? m en fout, j ai edité les sources de mon client torrent … suffit d inverser les variables stockant le nombre de bytes “downloadé” et “uploadé”… pour la requette http d envoi au tracker … :)


Tu lis les news ?! C’est le sous-titre d’un paragraphe en GRAS



“Un blocage pour un an, aux frais de la SCPP”


<img data-src=" />


2 remarques :



l’absence de Numéricable justifiée parce que ne traitant que 5% des internautes soit 1,7 millions d’internautes me fait sourire car si on pousse le raisonnement plus loin, on pourrait se dire qu’en dessous de ce nombre il n’est pas nécessaire d’agir (“non mais bon seulement 1,7 millions d’internautes pirates, c’est rien du tout”)



« il n’est pas établi que la grande majorité des internautes (…) a

la volonté affermie de participer à une piraterie mondialisée et à

grande échelle ». De même, « les mesures sollicitées visent le

plus grand nombre des utilisateurs, lesquels n’ont pas nécessairement le

temps et les compétences pour rechercher les moyens de contournement

que les spécialistes trouvent et conservent en mémoire » si la première phrase était vraie alors il n’y aurait pas de problème, il suffirait de couper l’accès à un site pour que l’internaute s’arrête tout simplement de chercher à obtenir du contenu non diffusable car protégé par un droit d’auteur (ou voisin) ce qui n’est pas le cas. Ensuite ça devient tellement facile de contourner les mesures mises en place que c’est refuser de voir la vérité en face que d’affirmer le contraire.



Enfin pour finir, je trouve que google notamment avec youtube est un formidable vecteur de contenus protégés et normalement pas disponible. Avec l’extension qui va bien, on peut facilement télécharger des films entiers ou des albums via youtube.


Jugement qui ne m’étonne pas vraiment … Y compris pour le fait que les frais doivent être supporté par la SCPP ! <img data-src=" />








Esod a écrit :



C’est étonnant que ca soit T411 qui prenne en presque premier alors qu’ils ne veulent pas des fichiers avant leur sortie en DVD/CD… ^^

Je connais d’autres sites qui sont bien moins regardant là dessus ^^’



avant la sortie en salle <img data-src=" />



J’ai malheureusement constaté la même chose….autant ils découvrent des trucs que l’on ne connaissez pas , autant dès qu’il y a un bug/un poil de technique , c’est mort.



T411 est très bon aussi niveau logiciels spécifiques (risque de sword)



Et pour le ratio , pareil , ça fait bien longtemps que je ne m’en occupe plus —&gt; []


Oui m’enfin je pense pas que tu sois un noobs en info et encore moins que tu ai 14 ans….Si ?


Tu es sur ? Me semblais aussi que c’était CD/DVD….mais possible qu’ils est changé les directives.


C’est délirant, la justice s’appuie sur wikipédia pour affirmer qu’il y a une continuité entre Québec Torrent et T411??

C’est pas contestable devant un tribunal ça?


Non non, sortie DVD, il a raison.



Edit :http://forum.t411.io/discussion/51644/bientot-en-partage/


Moui, on pourra contourner mais effectivement, quand on regarde 30 sec la shootbox du site, on s’aperçoit vite que la plupart des users sont des quiches et que pour eux, contourner le blocage sera hors de portée.



Donc je pense que ce blocage va grandement affecter le site qui risque de perdre sa clientèle de pigeon (ceux qui payent pour le ratio).



Et comme les admins sont des escrocs finis, je doute qu’ils continuent de s’occuper d’un site qui ne leur rapporte plus rien (car soyons honnête, ils ne sont pas là pour l’amour du partage et de la culture).


Le gars qui a rien compris…



<img data-src=" />





&nbsp;





ActionFighter a écrit :



En frais de justice, si.



Et là, c’est le contribuable qui régale.





Non, ça ne représente rien comme somme.

Les salaires des magistrats et personnels de justice étant déjà établis, qu’il y ait ou n’ait pas eu ce procès ne change rien au budget de la Justice.

&nbsp;









js2082 a écrit :



Non, ça ne représente rien comme somme.

Les salaires des magistrats et personnels de justice étant déjà établis, qu’il y ait ou n’ait pas eu ce procès ne change rien au budget de la Justice.





Le temps n’est pas de l’argent ? On m’aurait menti ? <img data-src=" />



Alors oui, la somme ne doit pas être bien importante, mais avec des tribunaux déjà surchargés, ce genre de procès encombre plus qu’il ne résout de problème.



J’aime beaucoup le “aux frais de la SCPP”. En espérant que ça les motive pour trouver une vraie solution …








goom a écrit :



Enfin pour finir, je trouve que google notamment avec youtube est un formidable vecteur de contenus protégés et normalement pas disponible. Avec l’extension qui va bien, on peut facilement télécharger des films entiers ou des albums via youtube.





Mouais, la “qualité youtube”, c’est pas encore ça.

Autant la vidéo, quand ça monte en 1080p avec un encodage pas trop pourri, ça passe, autant les musiques, ça fait souvent saigner les oreilles.

&nbsp;Quand t’as des malins qui diffusent des mp3 128k convertis en AAC 128 k par la plateforme et qu’ils te sortent un “qualitay HD”, t’as juste envie de les trucider.



J’aime pas T411 et leur moyen pour gagner de la tune, tant mieux qu’ils perdent des sous :)



En dehors de mon dégout pour ce site, on s’en fiche un peu, un site ferme, dix autres ouvrent…








papahet a écrit :



Moui, on pourra contourner mais effectivement, quand on regarde 30 sec la shootbox du site, on s’aperçoit vite que la plupart des users sont des quiches et que pour eux, contourner le blocage sera hors de portée.





Donc tu as vu une dizaine d’utilisateur demander de l’aide et tu en conclues que tous les utilisateurs sont au même niveau ? Du haut niveau de logique ici…









goom a écrit :



2 remarques :



l’absence de Numéricable justifiée parce que ne traitant que 5% des internautes soit 1,7 millions d’internautes me fait sourire car si on pousse le raisonnement plus loin, on pourrait se dire qu’en dessous de ce nombre il n’est pas nécessaire d’agir (“non mais bon seulement 1,7 millions d’internautes pirates, c’est rien du tout”)



« il n’est pas établi que la grande majorité des internautes (…) a

la volonté affermie de participer à une piraterie mondialisée et à

grande échelle ». De même, « les mesures sollicitées visent le

plus grand nombre des utilisateurs, lesquels n’ont pas nécessairement le

temps et les compétences pour rechercher les moyens de contournement

que les spécialistes trouvent et conservent en mémoire » si la première phrase était vraie alors il n’y aurait pas de problème, il suffirait de couper l’accès à un site pour que l’internaute s’arrête tout simplement de chercher à obtenir du contenu non diffusable car protégé par un droit d’auteur (ou voisin) ce qui n’est pas le cas. Ensuite ça devient tellement facile de contourner les mesures mises en place que c’est refuser de voir la vérité en face que d’affirmer le contraire.



Enfin pour finir, je trouve que google notamment avec youtube est un formidable vecteur de contenus protégés et normalement pas disponible. Avec l’extension qui va bien, on peut facilement télécharger des films entiers ou des albums via youtube.







oui non mais s’il faut être cohérent dans les explications qu’on donne, on va plus s’en sortir aussi <img data-src=" />



Ah merci j’suis pas le seul à avoir tiqué ! Fonder une info sur Wikipedia c’est chaud quand même !








ActionFighter a écrit :



Le temps n’est pas de l’argent ? On m’aurait menti ? <img data-src=" />



Alors oui, la somme ne doit pas être bien importante, mais avec des tribunaux déjà surchargés, ce genre de procès encombre plus qu’il ne résout de problème.





Un procès de plus encombrera toujours les tribunaux, peu importe son importance.

Le vrai problème de la justice, c’est qu’elle manque clairement de moyens, de magistrats et d’employés de justice, ce qui crée son encombrement.



&nbsp;Pas de miracle du coup, sans moyen supplémentaire rien ne changera, et c’est pas ce procès en moins qui changera quoi que ce soit, ni même tous les procès sur le piratage, il y en a bien trop peu.









Lnely a écrit :



J’aime pas T411 et leur moyen pour gagner de la tune, tant mieux qu’ils perdent des sous :)



En dehors de mon dégout pour ce site, on s’en fiche un peu, un site ferme, dix autres ouvrent…







99% de ce que je cherche, j’arrive de toute façon a l’obtenir autrement, après c’est vraiment pour certains vieux truc français que je ne trouve pas ailleurs ça peut être utile, tant que l’on respecte leurs règles de quota a la noix…



Il a raison hein, la plupart sont des merdes en connaissance informatique et ou réseaux








js2082 a écrit :



Un procès de plus encombrera toujours les tribunaux, peu importe son importance.

Le vrai problème de la justice, c’est qu’elle manque clairement de moyens, de magistrats et d’employés de justice, ce qui crée son encombrement.



 Pas de miracle du coup, sans moyen supplémentaire rien ne changera, et c’est pas ce procès en moins qui changera quoi que ce soit, ni même tous les procès sur le piratage, il y en a bien trop peu.





Je suis entièrement d’accord là dessus.



A la base je répondais à Reznor qui suggérait qu’un blocage était peu coûteux, et c’était juste pour dire, en exagérant un peu, que ce n’était pas aussi simple que cela en a l’air.









js2082 a écrit :



Mouais, la “qualité youtube”, c’est pas encore ça.

Autant la vidéo, quand ça monte en 1080p avec un encodage pas trop pourri, ça passe, autant les musiques, ça fait souvent saigner les oreilles.

 Quand t’as des malins qui diffusent des mp3 128k convertis en AAC 128 k par la plateforme et qu’ils te sortent un “qualitay HD”, t’as juste envie de les trucider.







Certes mais Youtube c’est aussi une formidable réserve de films hyper rares qui coutent les yeux de la tête à payer sur des sites chelous et pour lesquels la qualité ne sera pas forcément bonne déjà à l’origine (youhou les VHSRip).










Ami-Kuns a écrit :



Arriver un moment si le partage par internet devient compliquer, on reviendra aux partage par courrier, un DDE et plus léger que 100 dvd.<img data-src=" /> Cela fera plaisir à la poste.







je ne confirai jamais un DD mécanique a la poste <img data-src=" />




Ben pourquoi ? ça encaisse bien les “G” quand c’est à l’arrêt.


Ais-je parler de mécanique.








ar7awn a écrit :



je ne confirai jamais un DD mécanique a la poste <img data-src=" />





+1000

Le mot “fragile” n’existe pas dans le vocabulaire de la Poste (d’ailleurs je crois que c’est bien précisé dans leur CGU: ne rien envoyer de fragile dans un colis)



&nbsp;



Surtout que l’autre site à été bloqué par la justice québécoise. Depuis quand nos juges appliquent des lois étrangères ?


Depuis que ça les arrangent….si si !


je confirme : les colis, une fois récupérés, faut les mettre dans des chariots qui font 1.60 ou 1.70m et à part les choses trop grandes ou lourdes, la trappe qui permet de libérer la moitié d’une face est rarement ouverte (et ca c’est pour les chariots qui ne sont pas cassés ou la trappe ne veut plus s’ouvrir) <img data-src=" />


Je confirme , ayant deux amis qui bossent à la Poste…faut voir comment sont traité nos colis , je me demande bien comment certaines pièces “info” arrivent en un seul morceau.



EDIT : grilled par athlon64


Les admins affirmaient devoir traiter plus d’un millier de demandes journalières liées au “ratio”. On est loin de la dizaine.








Ami-Kuns a écrit :



Arriver un moment si le partage par internet devient compliquer, on reviendra aux partage par courrier, un DDE et plus léger que 100 dvd.<img data-src=" /> Cela fera plaisir à la poste.





Le cousin de Ponts et Chaussées ?



Si on ajoute à ça le nombre de personnes qui ne savent même pas comment on fait une demande…le nombre monte encore.








Spermix a écrit :



En plus,si c’est majoritairement vf…





Ouais, c’est le principe du tracker francophone, hein.









Epy a écrit :



Un blocage pour un an, aux frais de la SCPP





-&nbsp; Dis moi, Minus, est-ce que tu penses à ce que je pense&nbsp;?- Je pense que oui, Cortex, mais tu ne crois pas que…… ça serait un peu dégueulasse de créer un milliard de sites de partage à faire bloquer aux frais des ayants droits ?<img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Gilbert_Gosseyn a écrit :



J’aime beaucoup le “aux frais de la SCPP”. En espérant que ça les motive pour trouver une vraie solution …





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



d’autant plus si le tracker a des origines Quebecoises, ils sont beaucoup plus attachés au francais que nous Francais (pas toujours en bien, sont un peu trop extrêmes sur certains points)








aldebourg a écrit :



Ah merci j’suis pas le seul à avoir tiqué ! Fonder une info sur Wikipedia c’est chaud quand même !





Bof, pas plus que dans un manuel scolaire d’histoire ou de reprendre une info de l’AFP. <img data-src=" />



Bah c’est bien le problème , wiki c’est ouvert à tout le monde sous couvert de “cet article ne contient pas assez de sources”…mais il est diffusé quand même.


Concernant les “bêtises” qu’on peut lire dans les commentaires sur l’argent public…



Sauf si je ne me trompe il s’agit d’une procédure civile et le tribunal à la fin de son jugement spécifie



“(…) condamne chacune des parties à supporter ses charges et dépens





Je vous laisse juge des dépens d’un procès.



Sinon pour en revenir à la news: un procès a eu lieu qui montre que de toute façon comme pour le dopage, il y a toujours une partie qui aura un coup d’avance sur l’autre…








DownThemAll a écrit :



C’est tout à fait vrai hein… une grande partie des utilisateurs de t411 n’a que peu ou pas de connaissances en informatique. Va leur expliquer qu’il faut changer ses DNS , utiliser un VPN, ou passer par un proxy alors qu’ils ne comprennent même pas qu’il faut avoir un ratio supérieur à 0.7 pour pouvoir télécharger, alors que c’est dit et redit partout sur le site.



Ces gens là verront que ça ne marche plus et iront ailleurs sans se poser de question.





Pour les autres, il y a ratiomaster.&nbsp; <img data-src=" /><img data-src=" />









carbier a écrit :



Sinon pour en revenir à la news: un procès a eu lieu qui montre que de toute façon comme pour le dopage, il y a toujours une partie qui aura un coup d’avance sur l’autre…





Jusqu’à ce que des mesures plus radicales soient prises, et on finira par y venir.



Quand tu choures tous les jours un article dans le rayon d’un magasin, faut pas s’étonner si le patron met un jour un vigile à la porte.









SiskoKorobase a écrit :



Bah c’est bien le problème , wiki c’est ouvert à tout le monde sous couvert de “cet article ne contient pas assez de sources”…mais il est diffusé quand même.





Ben ouais. Comme les niouzes afp.<img data-src=" />





l’article L336-2 du Code de la propriété intellectuelle. Un article adopté avec la loi Hadopi

qui permet aux ayants droit d’imposer à toute personne, toute mesure

permettant de faire cesser ou prévenir l’atteinte à leurs intérêts. Soit

un spectre très large.



Donc, textuellement, monsieur Sacem peut venir chez moi, et me demander d’aller casser les serveurs de T411 à la hache, si je sais lire. Je suis une personne et la hache fait partie des “toute mesusre”, non ?


Oui&nbsp; pas faux


C’est étonnant ! Si les gens téléchargeaient des films, ils n’iraient tant au cinéma.


C’est quand même à moitié choquant ces commentaires …



Heureusement que le service public de la justice protège des intérêts privés. Sinon, tes salariés licenciés par millions, leur intérêts privés, on leur dirait d’aller se les fouttre au cul dans ta logique, non ?



Et s’ils sont licenciés, ils peuvent saisir le TA pour contester le PSE (comme tu sembles parler de licenciements collectifs) et le CPH pour contester le licenciement. Pas si mal donc, non ? (et toute une ribambelle d’autres organismes les aident - inspection du travail, …).



Bref, je suis assez satisfait que de l’argent public permette à tous d’accéder à la justice, y compris aux majors.



@carbier : mais on te dira que le temps passé par le juge, l’amortissement de son bureau, de la salle d’audience, de son ordi, les multiples copies (idem pour le greffier) , le chauffage de tout ça, c’est de l’argent public volé par les majors.








blob741 a écrit :



@carbier : mais on te dira que le temps passé par le juge, l’amortissement de son bureau, de la salle d’audience, de son ordi, les multiples copies (idem pour le greffier) , le chauffage de tout ça, c’est de l’argent public volé par les majors.





Pas volé, mais dépensé pour rien.



Tout le monde sait très bien que ce genre de mesure est inutile, et les majors devraient plutôt garder leur énergie pour essayer de comprendre pourquoi il y a piratage massif, et les internautes devraient également revoir leurs pratiques avant que des mesures un peu plus contraignantes que le blocage DNS d’une URL soient prises.




  1. J’utilise les DNS Google



    1. Je suis chez Numericable.

    2. Je télécharge rien de Français

    3. J’utilise une seedbox.

    4. Allez vous faire voir, gouvernement de mes deux.&nbsp;









SiskoKorobase a écrit :



Tu es sur ? Me semblais aussi que c’était CD/DVD….mais possible qu’ils est changé les directives.



dans les faits ils éliminent surtout ce qui n’est pas sorti au ciné, j’ai eu plusieurs fois des films qui étaient sortis au ciné mais pas encore en DVD (Le Hobbit - La Désolation de Smaug par ex, et La Bataille des 5 Armées est déjà dispo depuis 2 semaines sur T411 alors qu’il ne sort que le 22 Avril prochain)…



Soltek a écrit :



Non non, sortie DVD, il a raison.



Edit :http://forum.t411.io/discussion/51644/bientot-en-partage/



dans les faits ils éliminent surtout ce qui n’est pas sorti au ciné, j’ai eu plusieurs fois des films qui étaient sortis au ciné mais pas encore en DVD (Le Hobbit - La Désolation de Smaug par ex, et La Bataille des 5 Armées est déjà dispo depuis 2 semaines sur T411 alors qu’il ne sort que le 22 Avril prochain)…









UltimateByte a écrit :





  1. Allez vous faire voir, gouvernement de mes deux.





    Tu t’es trompé de news: il s’agit d’une décision de justice dans laquelle le gouvernement n’a rien à avoir…



    Ils font suffisamment de trucs “pourris” pour éviter de leur en rajouter encore sur le dos…









Patch a écrit :



dans les faits ils éliminent surtout ce qui n’est pas sorti au ciné, j’ai eu plusieurs fois des films qui étaient sortis au ciné mais pas encore en DVD (Le Hobbit - La Désolation de Smaug par ex, et La Bataille des 5 Armées est déjà dispo depuis 2 semaines sur T411 alors qu’il ne sort que le 22 Avril prochain)…





En France. Mais il est déjà sortie en DVD ailleurs.









nost4r a écrit :



Il a raison hein, la plupart sont des merdes en connaissance informatique et ou réseaux





Et alors ? Il y a justement pas besoin d’être un expert.&nbsp;

De toute façon c’est pas comme si c’était une première

http://www.nextinpact.com/news/85602-juge-inefficace-blocage-the-pirate-bay-est-…



Et encore là on était sur un traker publique, donc où personne n’avait de compte, de “quota” de côté avec l’aspect “crédit” et attachement que ça suppose de l’utilisateur lambda qui fait l’effort de respecter les ratios.



Bref, je comprend pas trop quel est l’objectif des gens qui viennent ici dire que ça va avoir un quelconque effet sur la santé de t411, par l’expérience et la logique, on sait que non.



hum … ah merde … en effet j ai plus 14 ans …


mais t ‘es un noob en info alors ? <img data-src=" /> la perche étant tendue


Ca doit être ca … <img data-src=" />


Du coup ça fait pas grand chose à éliminer vu que le screeneur sont pas légion….ça m’étonne tout de même de la part d’un site qui prétend vouloir avoir des torrent de qualité.


Non en faite tu sais pas lire les tuto <img data-src=" />


&nbsp;“La société civile des producteurs pornographiques s’en est félicitée …&nbsp;&nbsp; “<img data-src=" />



Je ne m’y ferais jamais, c’est ce que je lit à chaque fois; et pourtant j’ai pas un esprit tordu, enfin je pense&nbsp;&nbsp; …



<img data-src=" />


Bah de toute façon c’est même combat , eux aussi ont des droits à défendre (vu le pognon qu’ils gagnent avec leur vidéos ) “ironie”


Oui, et accessoirement je me demande bien pourquoi dans l’interface de la freebox on peut renseigner 5 serveurs DNS, sachant que Free communique généralement 2 @IP de serveurs à ses clients?



<img data-src=" />








Gericoz a écrit :



Je n’ai vu aucune trace de blocage chez moi, Numericable ;)





Moi j’ai résolu tous les problèmes à venir en créant un petit serveur DNS auto hébergé à base de Raspberry pi.

Ils peuvent faire tout les blocages DNS qu’ils souhaitent avec leurs jugements à la con, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre. <img data-src=" />



Tiens d’ailleurs, il se passe quoi si un FAI ne fournit pas de DNS à ses clients (mais les redirige vers d’autres DNS) ? Il n’est pas concerné par le blocage ?








tazvld a écrit :



C’est sûr que l’on a affaire à une génération n’a plus l’habitude d’attendre, de patienter, de prendre le temps de comprendre, de lire…





Je vais me faire l’avocat du Diable, mais : c’est vrai que les générations antiérieures n’appellent jamais le service informatique de leurs boîtes “mon ordi marche pas” sans avoir regardé s’il était branché, si ce n’était pas simplement l’écran qui était éteint, ou “j’ai un popup qui s’affiche, je fais quoi ?” sans même lire le contenu dudit popup, etc.

Je peux mentionner les exemples “comment j’ouvre Google ?”, et ce genre de choses pendant longtemps, mais le fait est que pour beaucoup de monde, l’informatique se résume à une sorte de magie mystique à laquelle il ne vaut mieux pas trop se frotter <img data-src=" />



Ce qui est un fait, c’est que beaucoup d’utilisateurs d’ordinateurs n’ont pas la curiosité d’en comprendre le fonctionnement : ils veulent que ça réponde à leurs besoins, et c’est tout -ce qui, en soi, n’est pas forcément condamnable et d’autant plus compréhensible quand on voit tantôt l’ésotérisme revendiqué par les “informaticiens”, et tantôt l’absence de démarche pédagogique bien faite-.



Et franchement, dans mon entourage, je doute que “la nouvelle génération” soit pire que les précédentes, bien au contraire.



Enfin bref, je trouve remarquablement dommageable de penser que la bêtise est une affaire de génération : il faut bien des vieux cons pour en engendrer des jeunes, non ? <img data-src=" />









Tepec a écrit :



Je vais me faire l’avocat du Diable, mais : c’est vrai que les générations antiérieures n’appellent jamais le service informatique de leurs boîtes “mon ordi marche pas” sans avoir regardé s’il était branché, si ce n’était pas simplement l’écran qui était éteint, ou “j’ai un popup qui s’affiche, je fais quoi ?” sans même lire le contenu dudit popup, etc.

Je peux mentionner les exemples “comment j’ouvre Google ?”, et ce genre de choses pendant longtemps, mais le fait est que pour beaucoup de monde, l’informatique se résume à une sorte de magie mystique à laquelle il ne vaut mieux pas trop se frotter <img data-src=" />



Ce qui est un fait, c’est que beaucoup d’utilisateurs d’ordinateurs n’ont pas la curiosité d’en comprendre le fonctionnement : ils veulent que ça réponde à leurs besoins, et c’est tout -ce qui, en soi, n’est pas forcément condamnable et d’autant plus compréhensible quand on voit tantôt l’ésotérisme revendiqué par les “informaticiens”, et tantôt l’absence de démarche pédagogique bien faite-.



Et franchement, dans mon entourage, je doute que “la nouvelle génération” soit pire que les précédentes, bien au contraire.



Enfin bref, je trouve remarquablement dommageable de penser que la bêtise est une affaire de génération : il faut bien des vieux cons pour en engendrer des jeunes, non ? <img data-src=" />







En fait, ce qui est reproché à la toute dernière génération, c’est d’être “digital native” et d’être totalement à côté de ce qu’ils utilisent, de n’en rien comprendre, et ce, encore plus que ceux d’il y a 10 ans, et à fortiori 20 ou 30.



Il y a 30 ans ou 20, les utilisateurs étaient pour beaucoup des “pionniers”, et avaient le goût de la compréhension de ce qu’ils utilisaient. Depuis ces dernières années, les nouveaux utilisateurs sont uniquement des consommateurs.



Quand tu regardes la mode des tels, des tablettes et de leurs applis simplissimes à l’excès, comparativement à leurs équivalents bureau ou même Web, le fait que tout y soit pré-maché n’arrange rien, bien au contraire.



Je reprends l’analogie avec la voiture : si tu n’as pas à savoir faire ta vidange toi-même, tu est normalement tenu de savoir changer une roue.









Tepec a écrit :



Je vais me faire l’avocat du Diable, mais : c’est vrai que les générations antiérieures n’appellent jamais le service informatique de leurs boîtes “mon ordi marche pas” sans avoir regardé s’il était branché, si ce n’était pas simplement l’écran qui était éteint, ou “j’ai un popup qui s’affiche, je fais quoi ?” sans même lire le contenu dudit popup, etc.

Je peux mentionner les exemples “comment j’ouvre Google ?”, et ce genre de choses pendant longtemps, mais le fait est que pour beaucoup de monde, l’informatique se résume à une sorte de magie mystique à laquelle il ne vaut mieux pas trop se frotter <img data-src=" />



Ce qui est un fait, c’est que beaucoup d’utilisateurs d’ordinateurs n’ont pas la curiosité d’en comprendre le fonctionnement : ils veulent que ça réponde à leurs besoins, et c’est tout -ce qui, en soi, n’est pas forcément condamnable et d’autant plus compréhensible quand on voit tantôt l’ésotérisme revendiqué par les “informaticiens”, et tantôt l’absence de démarche pédagogique bien faite-.



Et franchement, dans mon entourage, je doute que “la nouvelle génération” soit pire que les précédentes, bien au contraire.



Enfin bref, je trouve remarquablement dommageable de penser que la bêtise est une affaire de génération : il faut bien des vieux cons pour en engendrer des jeunes, non ? <img data-src=" />





Je ne pensais pas uniquement à l’informatique, mais en règle général. On tend de plus en plus à acquérir plein de petites informations variées rapidement plutôt que d’en approfondir une. Au lieu de lire un article de fond, ce sera une dizaine de brèves. On picore l’information.



Justement, tu parles de la “génération antérieure”, elle est généralement plus dans le concret et donc l’abstraction nécessaire pour utiliser un ordinateur ne leur est pas facilement accessible.



Alors, tu parles de l’informatique, l’informatique, ce n’est pas cliquer sur un bouton, naviguer sur internet, ce n’est pas installer un logiciel, ce n’est pas écrire ses courriers sur Word… Ca, c’est suivre et accepter l’abstraction d’un designer/développeur, et utiliser cette abstraction.









tazvld a écrit :



Je ne pensais pas uniquement à l’informatique, mais en règle général. On tend de plus en plus à acquérir plein de petites informations variées rapidement plutôt que d’en approfondir une. Au lieu de lire un article de fond, ce sera une dizaine de brèves. On picore l’information.



Justement, tu parles de la “génération antérieure”, elle est généralement plus dans le concret et donc l’abstraction nécessaire pour utiliser un ordinateur ne leur est pas facilement accessible.



Alors, tu parles de l’informatique, l’informatique, ce n’est pas cliquer sur un bouton, naviguer sur internet, ce n’est pas installer un logiciel, ce n’est pas écrire ses courriers sur Word… Ca, c’est suivre et accepter l’abstraction d’un designer/développeur, et utiliser cette abstraction.





+1 en ce qui concerne l’informatique! Ceci pour avoir été développeur pendant “quelques” décennies (pas un “vrai” pionnier, mais quand même pas mal de bouteille), en passant par une palanquée de langages où rien n’était “mâché”, et où il fallait écrire des codes performants et concis…

Pour ce qui concerne les générations actuelles, notre système éducatif, à force de réformes toutes plus stupides que les autres (merci à nos politiques!) a réussi au delà de toutes les espérances des marketeux de tous poils: Ne plus former de citoyens responsables, mais comme nos amis d’outre flaque, de “vrais” consommateurs, aptes à “bouffer” ce que l’on cherche à leur fourguer! Et ce qui est encore plus tragique, c’est que les dits consommateurs prennent la politique comme n’importe quel bien de consommation, la probabilité étant que les élections seront remportées par le parti ou l’individu qui aura réalisé la campagne marketing la plus coûteuse (Pour les US, la cible est quasiment atteinte…)! Pour l’instant, il reste dans notre pays encore une grosse minorité de citoyens qui ont encore leur cerveau au dessus du torse, mais hélas, le centre de gravité de la “chose” semble s’abaisser de plus en plus au cours des années, pour ressembler à une “boite à réflexes”, anesthésiée par la testostérone, ceci comprenant la gent féminine qui aura bientôt atteint le “graal”, c’est à dire atteindre le même niveau de stupidité que le “mâle”… Fermez le ban! ;) ;) ;)









dgfu6578 a écrit :



ceci comprenant la gent féminine qui aura bientôt atteint le “graal”, c’est à dire atteindre le même niveau de stupidité que le “mâle”… Fermez le ban! ;) ;) ;)







Oh que j’aime ça !





Sauf que ça tend même à être pire. “La Femme l’avenir de l’Homme”, quand j’en vois nombre, je flippe pour le futur <img data-src=" />









tazvld a écrit :



Je ne pensais pas uniquement à l’informatique, mais en règle général. On tend de plus en plus à acquérir plein de petites informations variées rapidement plutôt que d’en approfondir une. Au lieu de lire un article de fond, ce sera une dizaine de brèves. On picore l’information.





L’accès à l’information est plus aisé et massif que jamais auparavant, avec tous les avantages et inconvénients que ça implique. Typiquement, il me semble que comme tout est à portée de main, il n’y a pas de “volonté” à avoir pour accéder à une information, ce qui n’aiguise pas la curiosité. Mais c’est tout de même fabuleux de se dire qu’on a accès au savoir si aisément ! Et la curiosité est aussi une question d’éducation, pas seulement d’accessibilité. Ce que je veux dire, c’est qu’il faut peut-être envisager que le tord n’est pas sur “les jeunes générations” ou même “le système éducatif”, mais sur un ensemble de facteurs, dont à mon sens entre autres choses l’incapacité des parents à faire autre chose que foutre leurs gamins devant la TV ou maintenant le smartphone, la tablette, la console, ou la volonté d’éduquer non pas pour l’épanouissement personnel mais pour former des futurs travailleurs (ce qui est pourtant nécessaire et dont je suis content).

Pour moi, clairement le curseur est pointé au mauvais endroit ( <img data-src=" /> wouhouh je l’ai casé !) ou la perception des centaines de facteurs socioculturels beaucoup trop partielle.









tazvld a écrit :



Alors, tu parles de l’informatique, l’informatique, ce n’est pas cliquer sur un bouton, naviguer sur internet, ce n’est pas installer un logiciel, ce n’est pas écrire ses courriers sur Word… Ca, c’est suivre et accepter l’abstraction d’un designer/développeur, et utiliser cette abstraction.





Bah considérer que l’informatique est une fin en soi me paraît extrêmement exagéré, il s’agit pour l’écrasante majorité soit d’un moyen, soit d’un support à ce qu’ils souhaitent atteindre/obtenir, rien de plus. Et le développeur n’a clairement pas à décider du moyen, il n’est qu’un exécutant d’une maîtrise d’ouvrage qui elle compose une réponse en fonction de l’utilisateur final à qui elle a le devoir d’apporter une solution adaptée. Après, si les développeurs, MOA et autres maillons de la chaîne font mal leur boulot -comme dans tous les métiers-, c’est un autre problème, mais je ne vois pas dans quel domaine tu demanderais légitimement à l’utilisateur final de faire le boulot à la place de ceux dont c’est le métier.







Nerdebeu a écrit :



En fait, ce qui est reproché à la toute dernière génération, c’est d’être “digital native” et d’être totalement à côté de ce qu’ils utilisent, de n’en rien comprendre, et ce, encore plus que ceux d’il y a 10 ans, et à fortiori 20 ou 30.



Il y a 30 ans ou 20, les utilisateurs étaient pour beaucoup des “pionniers”, et avaient le goût de la compréhension de ce qu’ils utilisaient. Depuis ces dernières années, les nouveaux utilisateurs sont uniquement des consommateurs.



(…)





En fait c’est bien ça mon problème : comment on peut reprocher à des non-pionniers de ne pas avoir un comportement de pionniers ? C’est un non-sens ! Et la simplification fait partie de la démocratisation. Là encore, tout n’est pas blanc ou noir.

Et pour l’analogie de la voiture : changer une roue, c’est équivalent à quoi ? Changer la RAM de son PC ? Et la vidange consiste à … Euh … Formater ? <img data-src=" /> Bref, je veux simplement pointer le fait que l’analogie est à mon sens ici très, très limitée : savoir changer une roue (ou une ampoule de phare) est nécessaire car si tu n’es pas en mesure de le faire, tu t’exposes à un danger imminent et grave.



Je partage bien sûr ces inquiétudes sur le fait que plus les générations se succèdent, et plus elles sont peu enclines à chercher le fonctionnement de la quantité toujours plus importante de produits et services qu’elles consomment -et je fais pour le moment encore partie des “jeunes générations” je crois (même si mes cheveux blancs commencent à dire le contraire <img data-src=" /> )-. Mais c’est une logique assez constante si on s’intéresse à l’Histoire en même temps : on a un mode de vie qui se complexifie considérablement depuis toujours ; “nul n’est censé ignorer la loi” était probablement moins invraisemblable en 1803 quand Napopo a fait le code civil qui était ridicule comparé à la Bible que c’est aujourd’hui ; en concentrant le champ de réflexion, on peut prendre pour exemple le fait qu’avoir un chez-soi est un challenge administratif comme jamais auparavant. Ee avoir Internet est une nécessité (ne serait-ce qu’administrativement), avoir un téléphone portable relève presque de l’indispensable (à titre professionnel par exemple), de même qu’un véhicule autonome pour beaucoup. Demander à des gamins de savoir comment tout fonctionne, en plus d’une culture générale suffisante, d’une faculté à communiquer correctement, etc. est complètement irréaliste.



Et, franchement, qui parmi nous peut dire que quand il avait 10 ans il avait pas autant envie de jouer avec ses copains que soif d’apprendre des choses ? Je veux dire, qui hormis ceux qui voudraient que leurs enfants de 10 ans aient la maturité du quadragénaire qu’ils sont, bien sûr <img data-src=" />



Bref ! Je pense qu’il s’agit d’un sujet d’une extrême complexité, et le résumer en blâmant les ados me paraît tout sauf constructif.



DOUBLON, à supprimer svp.








Tepec a écrit :



En fait c’est bien ça mon problème : comment on peut reprocher à des non-pionniers de ne pas avoir un comportement de pionniers ? C’est un non-sens ! Et la simplification fait partie de la démocratisation. Là encore, tout n’est pas blanc ou noir.

Et pour l’analogie de la voiture : changer une roue, c’est équivalent à quoi ? Changer la RAM de son PC ? Et la vidange consiste à … Euh … Formater ? <img data-src=" /> Bref, je veux simplement pointer le fait que l’analogie est à mon sens ici très, très limitée : savoir changer une roue (ou une ampoule de phare) est nécessaire car si tu n’es pas en mesure de le faire, tu t’exposes à un danger imminent et grave.



Je partage bien sûr ces inquiétudes sur le fait que plus les générations se succèdent, et plus elles sont peu enclines à chercher le fonctionnement de la quantité toujours plus importante de produits et services qu’elles consomment -et je fais pour le moment encore partie des “jeunes générations” je crois (même si mes cheveux blancs commencent à dire le contraire <img data-src=" /> )-. Mais c’est une logique assez constante si on s’intéresse à l’Histoire en même temps : on a un mode de vie qui se complexifie considérablement depuis toujours ; “nul n’est censé ignorer la loi” était probablement moins invraisemblable en 1803 quand Napopo a fait le code civil qui était ridicule comparé à la Bible que c’est aujourd’hui ; en concentrant le champ de réflexion, on peut prendre pour exemple le fait qu’avoir un chez-soi est un challenge administratif comme jamais auparavant. Ee avoir Internet est une nécessité (ne serait-ce qu’administrativement), avoir un téléphone portable relève presque de l’indispensable (à titre professionnel par exemple), de même qu’un véhicule autonome pour beaucoup. Demander à des gamins de savoir comment tout fonctionne, en plus d’une culture générale suffisante, d’une faculté à communiquer correctement, etc. est complètement irréaliste.



Et, franchement, qui parmi nous peut dire que quand il avait 10 ans il avait pas autant envie de jouer avec ses copains que soif d’apprendre des choses ? Je veux dire, qui hormis ceux qui voudraient que leurs enfants de 10 ans aient la maturité du quadragénaire qu’ils sont, bien sûr <img data-src=" />



Bref ! Je pense qu’il s’agit d’un sujet d’une extrême complexité, et le résumer en blâmant les ados me paraît tout sauf constructif.







Il FAUT toujours blâmer les ados, car les ados, c’est le mâââl incarné !!!



Non l’analogie avec la voiture, je ne voulais pas parler de matériel et de savoir changer la RAM. L’analogie se situait au niveau du simple fait de savoir faire deux bricoles quand c’est nécessaire et pas nécessairement en cas de panne ou dysfonctionnement matériel. Quant au formatage, c’est quand même à la portée du premier venu, faut pas charrier.



Si tu pouvais voir, ou peut-être as tu déjà toi-même vu, que certains sont totalement incapables de télécharger le moindre fichier (en DDL !!!), tu hallucines . On se moque souvent des “Michu”, et autres ménagères de plus ou moins cinquante ans qui savent à peine faire un copié-collé, mais avec ces nouvelles générations, on en est très proche, sinon au même point.



D’ailleurs si ces jeunes avaient une vraie maîtrise de l’outil informatique ou des nouvelles technos en général, il n’iraient pas coller leurs conneries sur Facebook ou Youtube pour se faire alpaguer ensuite.



Il n’est nullement demandé de tout connaitre à quelqu’un dans des domaines différents, mais quand on se sert au quotidien de quelque chose, quand on veut exploiter les nombreuses possibilités qu’un outil offre, on n’est pas là à demander à tout un chacun “mé komen j’fé ??????”.



Il n’est nul besoin de passer par une école et des voies dites technologiques pour apprendre le minimum, Google ou Youtube suffisent très amplement pour l’apprendre. Mais eux veulent les choses, sans jamais se donner la peine de les obtenir par eux même.









Tepec a écrit :



L’accès à l’information est plus aisé et massif que jamais auparavant, avec tous les avantages et inconvénients que ça implique. Typiquement, il me semble que comme tout est à portée de main, il n’y a pas de “volonté” à avoir pour accéder à une information, ce qui n’aiguise pas la curiosité. Mais c’est tout de même fabuleux de se dire qu’on a accès au savoir si aisément ! Et la curiosité est aussi une question d’éducation, pas seulement d’accessibilité. Ce que je veux dire, c’est qu’il faut peut-être envisager que le tord n’est pas sur “les jeunes générations” ou même “le système éducatif”, mais sur un ensemble de facteurs, dont à mon sens entre autres choses l’incapacité des parents à faire autre chose que foutre leurs gamins devant la TV ou maintenant le smartphone, la tablette, la console, ou la volonté d’éduquer non pas pour l’épanouissement personnel mais pour former des futurs travailleurs (ce qui est pourtant nécessaire et dont je suis content).

Pour moi, clairement le curseur est pointé au mauvais endroit ( <img data-src=" /> wouhouh je l’ai casé !) ou la perception des centaines de facteurs socioculturels beaucoup trop partielle.







Je ne dit pas le contraire, loin de là. Je suis rester surtout sur le constat que ces facteurs socioculturels ont donné pour résultat une génération qui est juste moins capable de prendre du temps pour faire quelque chose voir tout simplement d’attendre. Au final, j’ai surtout peur que cette génération nourrir à la télé-réalité et à candy crush ne soit que l’une des meilleurs récolte d’ovin pour la société de consommation.







Tepec a écrit :



Bah considérer que l’informatique est une fin en soi me paraît extrêmement exagéré, il s’agit pour l’écrasante majorité soit d’un moyen, soit d’un support à ce qu’ils souhaitent atteindre/obtenir, rien de plus. Et le développeur n’a clairement pas à décider du moyen, il n’est qu’un exécutant d’une maîtrise d’ouvrage qui elle compose une réponse en fonction de l’utilisateur final à qui elle a le devoir d’apporter une solution adaptée. Après, si les développeurs, MOA et autres maillons de la chaîne font mal leur boulot -comme dans tous les métiers-, c’est un autre problème, mais je ne vois pas dans quel domaine tu demanderais légitimement à l’utilisateur final de faire le boulot à la place de ceux dont c’est le métier.







Le terme informatique définie ce qui attrait au traitement de l’informatique à par des moyens automatiques (information automatique –&gt; infor - matique ). L’informatique est de ce fait une science qui est plutôt proche des mathématiques. L’informatique peut rester totalement théorique et n’a besoin de micro-ordinateur que pour sa capacité et sa souplesse pour la mise en application, tout comme finalement un automate d’engrenage et de courroie pourrait tout à fait faire l’affaire. La machine de Turing supposait juste d’un élément suffisamment “intelligent” pour exécuter bêtement un ordre précis à un état et une commande donné.



Cependant, le grand publique tend à se méprendre pour ce terme est associe l’informatique comme l’utilisation d’un micro-ordinateur. Or selon la définition “original” ce micro-ordinateur n’est que le support d’application de l’informatique.









Nerdebeu a écrit :



Il FAUT toujours blâmer les ados, car les ados, c’est le mâââl incarné !!!





Oui, brûlons-les à la naissance ! <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Si tu pouvais voir, ou peut-être as tu déjà toi-même vu, que certains sont totalement incapables de télécharger le moindre fichier (en DDL !!!), tu hallucines . On se moque souvent des “Michu”, et autres ménagères de plus ou moins cinquante ans qui savent à peine faire un copié-collé, mais avec ces nouvelles générations, on en est très proche, sinon au même point.



D’ailleurs si ces jeunes avaient une vraie maîtrise de l’outil informatique ou des nouvelles technos en général, il n’iraient pas coller leurs conneries sur Facebook ou Youtube pour se faire alpaguer ensuite.



(…)



Il n’est nul besoin de passer par une école et des voies dites technologiques pour apprendre le minimum, Google ou Youtube suffisent très amplement pour l’apprendre. Mais eux veulent les choses, sans jamais se donner la peine de les obtenir par eux même.





On peut effectivement pas nier un côté “pas débrouillard”, mais encore une fois je pense qu’il faut relativiser : ce n’est pas une affaire de capacité à la naissance qui aurait diminuée, mais c’est le monde dans lequel on les élève : un gamin est une éponge, donc si tu lui dis depuis sa naissance que dans le monde, il pourra toujours se reposer sur les autres pour obtenir ce qu’il souhaite, il le prendra comme tel, et on ne peut pas le blâmer pour ça. Donc déplorer ce “symptôme générationnel” (ouch mon Français souffre) est une chose, mais il faudrait aussi remettre en cause la société qui les façonne tels quels.







tazvld a écrit :



Je ne dit pas le contraire, loin de là. Je suis rester surtout sur le constat que ces facteurs socioculturels ont donné pour résultat une génération qui est juste moins capable de prendre du temps pour faire quelque chose voir tout simplement d’attendre. Au final, j’ai surtout peur que cette génération nourrir à la télé-réalité et à candy crush ne soit que l’une des meilleurs récolte d’ovin pour la société de consommation.





Okay, sur le premier constat je ne dis pas le contraire ; par contre, si je ne m’abuse, les Candy Crush Saga et autres sont surtout destinés à des populations plus âgées (parce que c’est bien dans le porte-monnaie de papa-maman qu’il y a les sous <img data-src=" /> ).

Et je suis persuadé que l’audimat des programmes ô combien enrichissants tels que la Télé-réalité n’est pas si jeune que ça ; maintenant, les jeunes, ça passe par Twitch et autres programmes des Interwebs ..! Et ça n’est probablement pas plus mal ; je dis pas que ça sera plus enrichissant, mais il y a un côté “acteur” là-dedans qui me paraît constructif, et on voit beaucoup de jeunes vouloir justement agir ou faire entendre leur voix (pour le meilleur et pour le pire, encore une fois).









tazvld a écrit :



Le terme informatique définie ce qui attrait au traitement de l’informatique à par des moyens automatiques (information automatique –&gt; infor - matique ). L’informatique est de ce fait une science qui est plutôt proche des mathématiques. L’informatique peut rester totalement théorique et n’a besoin de micro-ordinateur que pour sa capacité et sa souplesse pour la mise en application, tout comme finalement un automate d’engrenage et de courroie pourrait tout à fait faire l’affaire. La machine de Turing supposait juste d’un élément suffisamment “intelligent” pour exécuter bêtement un ordre précis à un état et une commande donné.



Cependant, le grand publique tend à se méprendre pour ce terme est associe l’informatique comme l’utilisation d’un micro-ordinateur. Or selon la définition “original” ce micro-ordinateur n’est que le support d’application de l’informatique.





Merci pour l’explication <img data-src=" /> et justement, grâce à celle-ci, je n’en démords pas : en faisant une généralité probablement un peu douteuse, le traitement de l’information n’est pas une finalité ; c’est le résultat du traitement qui importe. Après, comprendre comment l’information est traitée pour se construire un avis sur la question est un autre problème.



Bref ! Je pense que fondamentalement on est d’accord sur le constat, mais je ne serais peut-être pas aussi catégorique (ou je ne comprends peut-être pas complètement le propos qui me paraît tendre à dire que les jeunes sont plus bêtes que les vieux ne l’étaient avant d’être vieux <img data-src=" /> ), car si la curiosité des jeunes générations n’est peut-être pas orientée sur les choses pragmatiques et scientifiques, elle est portée avec une incroyable force sur la culture populaire : il suffit de voir combien de films/séries/jeux ils regardent ou pratiquent. Qu’on aime ou pas, la culture “populaire” reste un savoir enrichissant.



Ça fait bien longtemps que j’en ai monté un aussi sur mon server@home… Au départ juste pour une zone locale et le reste en forwarders vers ceux du FAI, jusqu’à ce que je comprenne assez vite que je pouvais limiter la redirection au seul domaine du FAI — pour le SMTP sans auth. principalement. <img data-src=" />





Address: 80.10.246.2



Réponse ne faisant pas autorité :

Nom : thepiratebay.se

Address: 127.0.0.1





Address: 192.168.0.21



Réponse ne faisant pas autorité :

Nom : thepiratebay.se

Addresses: 2400:cb00:2048:1::[…]



<img data-src=" />








Tepec a écrit :



Oui, brûlons-les à la naissance ! <img data-src=" />







Les brûlert est encore bien trop doux, j’ai d’autres méthodes pour ce ramassis de petits b*rs <img data-src=" />









On peut effectivement pas nier un côté “pas débrouillard”, mais encore une fois je pense qu’il faut relativiser : ce n’est pas une affaire de capacité à la naissance qui aurait diminuée, mais c’est le monde dans lequel on les élève : un gamin est une éponge, donc si tu lui dis depuis sa naissance que dans le monde, il pourra toujours se reposer sur les autres pour obtenir ce qu’il souhaite, il le prendra comme tel, et on ne peut pas le blâmer pour ça. Donc déplorer ce “symptôme générationnel” (ouch mon Français souffre) est une chose, mais il faudrait aussi remettre en cause la société qui les façonne tels quels.





Peut-être que si, la capacité à la naissance est moindre, vu que les rents eux-même ne sont pas brillants <img data-src=" />.



Oui un gamin est une éponge absorbant tout ce qu’on lui donne et évitant soigneusement de se monter le bourrichon et de se casser autre chose, s’il peut s’en passer. Mais c’est bien plus vrai depuis ces dernières décennies que ce ne l’était avant. Tu peux comparer ça au fait qu’auparavant, se barrer de chez ses parents étaient une archi priorité. Maintenant, plus vraiment, et ce n’est pas toujours une question de moyens, loin s’en faut.

La société a son rôle dans une telle évolution, je te l’accorde, mais qui est la société ? Ce n’est pas une entité abstraite: ce sont les parents notamment, et depuis que l’Enfant est devenu plus ou moins Roi, on en arrive à tout leur mâcher, et ceux-ci auraient, de leur point de vue, bien tort de s’en priver.