Au travers d’un arrêt rendu le 17 mars dernier, la Cour de cassation a confirmé la condamnation de Julien Sanchez, lequel a écopé fin 2013 de 3 000 euros d’amende suite à la publication de commentaires xénophobes sur sa page Facebook. L’élu FN n’était pas l’auteur des propos incriminés, mais en avait été tenu responsable car il ne les avait pas supprimés de son mur, ouvert à tous.
Les faits remontent à octobre 2011. Deux internautes laissent sur le mur Facebook de Julien Sanchez, alors conseiller régional du Languedoc-Roussillon, différents commentaires ouvertement xénophobes. S’en prenant à l’adjoint au maire de Nîmes, Franck Proust (UMP), ils lâchent par exemple : « Ce grand homme a transformé Nîmes en Alger, pas une rue sans son Kebab et sa mosquée (...) Merci l'UMPS, au moins ça nous fait économiser le billet d'avion et les nuits d'hôtel, j'adore le Club Med version gratuite... Merci Franck et kiss à Leila ».
Ou bien encore : « L'UMP et le PS sont des alliés des musulmans... un trafic de drogue tenu par les musulmans... qui dure depuis des années .... Des caillassages sur des voitures appartenant a des blancs... (...) l'élu au développement économique... hallal », etc.
Julien Sanchez condamné en qualité d'éditeur des commentaires litigieux
Si les auteurs de ces messages ont été poursuivis par le Parquet suite à une plainte de la compagne de Franck Proust, Leïla T., puis condamnés en première instance à des peines de 4 000 euros d'amende (dont 3 000 avec sursis), Julien Sanchez a lui aussi été traîné devant la justice. Tout comme le tribunal correctionnel, la cour d’appel de Nîmes avait ainsi estimé en octobre 2013 que l’élu devait être considéré comme responsable de ces propos, dans la mesure où il en était l’éditeur.
Comme nous l’avions rapporté à l’époque, les magistrats ont jugé que le prévenu avait « sciemment rendu public son mur Facebook et [avait] donc autorisé ses amis à y publier des commentaires ». Ainsi, « par cette démarche volontaire, il est devenu responsable de la teneur des propos publiés » par ses amis Facebook. La cour d’appel avait tout particulièrement pris en compte le fait que Julien Sanchez n’avait pas supprimé les commentaires litigieux, alors qu’il avait expliqué durant l’enquête qu’il consultait sa page Facebook tous les jours.
Résultat, l’élu a écopé d’une amende de 3 000 euros pour « provocation à la haine ou à la violence à l'égard d'un groupe de personnes, à raison de leur origine ou de leur appartenance ou non-appartenance à une ethnie, une nation ou une religion déterminée ». Leïla T. a au passage obtenu 1 000 euros de dommages et intérêts ainsi que 1 000 euros de frais de justice.
La Cour de cassation confirme la condamnation de l'élu frontiste
Sauf que Julien Sanchez a voulu contester cette décision d’appel jusque devant la Cour de cassation, qui statue quant à elle sur l’application du droit par les juges du fond – et non sur l’affaire elle-même. L’intéressé a ainsi tenté de démontrer que les commentaires incriminés relevaient tout simplement de la liberté d’expression, et non pas d’une quelconque incitation à la haine ou à la violence. Selon lui, ces messages visaient à dénoncer « la transformation de la ville de Nîmes par l'immigration d'origine maghrébine et de confession musulmane et constat[aient] qu'un certain nombre d'actes délictueux sont commis sur la voie publique par des immigrés ».
Le pourvoi de Julien Sanchez a cependant été rejeté, la Cour de cassation ayant balayé d’un revers de la main les arguments de l’élu frontiste. Dans sa décision (que l’on peut consulter sur Légifrance), la haute juridiction retient que l’arrêt de la cour d’appel est parfaitement « régulier ». À ses yeux, celle-ci « a justifié sa décision » puisque « le délit de provocation prévu et réprimé par l'article 24, alinéa 6, de la loi du 29 juillet 1881 est caractérisé lorsque, comme en l'espèce, les juges constatent que, tant par leur sens que par leur portée, les textes incriminés tendent à susciter un sentiment de rejet ou d'hostilité, la haine ou la violence, envers un groupe de personnes ou une personne à raison d'une religion déterminée ». En clair, la Cour de cassation estime que les juges ont correctement appliqué la loi de 1881.
La condamnation de Julien Sanchez devient de ce fait définitive. Le coupable pourra malgré tout exercer un recours devant la Cour européenne des droits de l’Homme, s’il le souhaite.
Commentaires (714)
#1
Alors comme ca Internet serait une zone de non droit ou on trouve “le pire de ce que l’humanité” peut faire ?
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#2
#3
On pourra même plus parler de Roubaix après ça
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#4
Hâte de voir la réaction des éminences grises du FN : “Encore une cabale contre un parti qui dérange parce qu’il dit la vérité !”
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#5
Beaucoup de ce qui est écrit sur Internet à une certaine proximité avec le FN.
Si si, regardez votre clavier de laptop.
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#7
Ou pas…
Nîmes: élections départementales 2015(1er tour)
Front National______ 45,1 %
Union de la Droite___ 43,79 %
Union de la Gauche__ 11,11 %
Le maire UMP de Nîmes a appelé à voter pour la gauche contre le FN. Autant pour le Ni/Ni.
#8
Tout ce que je vois entre F et N c’est GHB, et je ne vois pas bien le rapport.
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#9
Quand le lis « la transformation de la ville de Nîmes par l’immigration d’origine maghrébine et de confession musulmane et constat[aient] qu’un certain nombre d’actes délictueux sont commis sur la voie publique par des immigrés », je me dis que cela veut dire exactement la même chose que ce pour quoi ces personnes ont été condamnés non?Je pense qu’on voit ici les limites de la liberté d’expression.
#10
Y en a marre de cette bienpensance généralisée qui menace notre liberté de polémiquer!
#11
#12
Je trouve ton propos vraiment réducteur…
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" />).
“à proximité”, on a donc à minima sur la base d’une proximité immédiate… cdertgvhb ,j, qui replacées dans le bon ordre (et grâce à la magie du fr4ncè modern) donne… TG, j v gerb(er) (mes condoléances aux lettres d, h et c qui n’ont pu trouver leur place, si quelqu’un sait faire mieux qu’il se désigne
———————————->[part très loin]
#13
Entre les mecs qui se font condamner pour avoir posté leur message avec humour (franchement, c’est pas de la haine ce qui est cité ici) et le mec propriétaire du mur facebook qui se fait condamner sur son statut d’éditeur, la vision d’internet par le droit français est au-delà de la simple ânerie.
Je vais pas spécialement voter FN, mais histoire de ne pas être un gros hypocrite, faut reconnaitre que l’ensemble des gens condamnés dans cette histoire n’ont absolument rien fait de mal.
Franchement, j’aimerais bien que les seuls messages de haine sur internet ressemblent à “ce grand homme a transformé Nîmes en Alger”.
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#15
L’élu FN Sanchez tombe.
#16
Mais pkoi FB n’a pas été condamné ? Pake FB a quand même mis à disposition de J. Sanchez un outil grâce auquel il a pu avoir le statut d’éditeur et ainsi se faire condamner.
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#18
Oui, mais il est important de comprendre que l’islam, au même titre que le judaïsme doit être intouchable. Seul les catholiques peuvent être moqués, raillés ou humiliés sur la place publique.
En tant que RÉPUBLICAIN, je me dois de vous rappeler que l’immigration est une CHANCE pour la France. Par conséquent tout avis contraire doit être sanctionné par la “justice” française. En tout cas, plus que pour des photos pédophile trouvée sur le PC d’un directeur d’école.
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#20
http://en.wikipedia.org/wiki/Fn_key
En plus elle est bleu.
#21
#22
Les faits remontent à 2011… Maintenant c’est open bar ces problèmes, et tout le monde en parle ouvertement, à droite comme à gauche
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Fini les autruches.
#23
La seule question est est-ce que c’est vrai ou pas.
Si c’est vrai, quel problème y a t’il à le dire ?
Si c’est faux, alors il y a diffamation.
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#25
Et c’est reparti pour un questionnement sur la liberté de raconter n’importe quoi…
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#27
Comme le disait Pierre Desproges non sans humour, il faut reconnaître que les Juifs avaient une certaine hostilité envers le régime nazi.
Hostilité qui pourrait (j’imagine) tomber sous le coup de l’article 24, alinéa 6, de la loi du 29 juillet 1881 visé par l’arrêt de la Cour de cassation et cité en fin d’article…
#28
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#30
Et demain la condamnation de NXI pour incitation à la haine raciale pour ne pas avoir censuré les propos de (au hasard c’est tombé sur toi ça aurait pu être un autre) de neokoplex…..
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#33
Et les boudistes? Personne ne les emmerde jamais!
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#36
Si l’on accepte que des personnes assimilent les immigrés à la délinquance, on doit aussi accepter de se faire qualifier de fasciste raciste lorsque l’on porte cette idée.
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Simple cohérence intellectuelle
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#38
Je crois que tu as mal interprété le sens de mon message…
Il ne s’agit pas de sanctionner untel ou untel parce que d’autres font pires.
Il s’agit de ne pas constamment s’attaquer toujours aux mêmes pour des “délits” plus que mineurs alors que pendant ce temps des choses bien plus graves se passent…
Oui, c’est sur, il faut reconnaitre que les religions sont vraiment traitées sur un pied d’égalité… Et c’est bien normal, puisque celles-ci sont violentes de la même façon…
La preuves, avec seulement 7 couvertures “anti” musulmans, les journalistes de Charlie hebdo se sont fait tuer.
Mets tout sur un même pied d’égalité, bouches toi le nez quand tu entends parler du Front National, et à n’en pas douter, les choses s’arrangeront toutes seules…
#39
Le rapport avec un quelconque parti ? On ne parle pas des propos de cet élus mais de ceux qu’on tenus ses amis…
#40
y a des gens qui sont morts pour ce genre de chose
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#41
Qu’est que tu en sais…
Je le répète. Si c’est vrai, que seul des voiture de blancs ont été dégradé et que ces faits ont été commis par des personnes de la communauté musulmane par racisme envers les blancs.
Comment faut il le dire ?
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Je suis désolé, je n’ai pas compris, tu peux être plus clair. J’ai l’impression qu’il manque un mot dans ta phrase ou qu’il y en a un de trop.
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Je suis désolé, mais mes propos ne sont en rien condamnable dans un état de droit normal que doit être la France. J’ai le droit de dire que je ne pense pas que l’immigration massive et notamment originaire du sud de la méditerrané n’est pas forcément une chance pour la France et que cela pause quelques questions.
Je n’ai jamais dis qu’il fallait faire du mal à qui que ce soit pour quelque raison que ce soit.
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Non, vraiment, il n’y a pas d’ironie, je n’ai vraiment pas compris le sens de ta phrase.
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C’est pas tant la répression du deal qui me gêne, c’est de faire ca sans reconnaitre qu’il existe des cannabinophiles et que par contre eux ont les fait chier, tout comme il existe des amateurs de bons vins mais eux par contre pas de problème. Le deal nuit a la liberté individuelle dans certains endroits, ca me dérange donc pas la répression, mais en contre partie : autorisation de cultiver et autorisation de débitant de chanvre. Pour les autres drogues, la dépénalisation serait deja un grand pas
Pour les crameurs de bagnoles, j’habite pas le ghetto, mais je peux bien les comprendre que l’hiver fait un peu froid et qu’ils font avec les moyens du bords (comme faire des BBQ avec un caddie Carrefour retourné
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Je disais que si les propos n’étaient pas fondés (ou vérifiables), alors pourquoi Sarko © 2015 reprend les mêmes, et pourquoi le FN se tape 30% de votants sans aucune alliance ?
Y’a certainement un fond de vrai dans tout ça (constaté perso dans la ville où j’habitais avant. En 20 ans, tout à chaviré, mais pas autant que Nîmes ou Roubaix, certes).
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Non les juges sont majoritairement d’extrême droite, c’est bien connu… Il n’y a qu’à voir la répartition syndical…
Plus sérieusement, les gens qui vont poster un message sur facebook ou autre pour décrire la situation qu’ils vivent au quotidien, ne sont pas là pour faire des thèses ou des articles de presses. On ne peut leur reprocher de ne pas peser chaque mot qu’ils emploient. C’est d’ailleurs là même chose ici.
Lorsqu’ils disent que “LES” musulmans les “emmerdent” au quotidien, ça veut simplement dire que les immigrés africains vivement en bas de chez eux n’ont pas un comportement acceptable. Il faut être de mauvaise foi pour y voir une volonté d’extermination de toute la communauté musulmane de la planète.
Certains diront “les bougnoules” comme vu plus hauts, d’autres diront “ les racailles”, etc. Chacun emploiera le terme qui lui convient…
Dans tous les cas, tous ces grands discours ne servent à rien. Le réel est tellement pourri que même un chèvre avec un panneau FN ferait 30% aux élections. Vous voulez inverser la tendance, changez le réel plutot que les mots.
#68
Le pb pour moi, c’est que les “autorités compétentes” font ce qu’ils les arrangent …
Bizarre les auteurs des commentaires ne sont pas poursuivis ?
Franchement ,c’est tout de même trop facile de condamner alors que le mec y est pour rien qu’il ait laissé les comm ou pas.
La liberté d’expression n’existe que pour certains .
C’est bien joli …
D’ailleurs, ce que je dis vaut pour le cas où le propriétaire de ce mur fb aurait été ps,ump,trou du cul, extrême gauche etc….
#69
T’inquiètes, je ne l’ai pas pris personnellement, je tenais juste à préciser les choses.
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#71
C’est plus clair
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Et oui je te rejoins à 100% sur le constat.
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Ce que j’ai dis plus haut et d’autres ont précisé par la suite, c’est qu’il faut arrêté de faire les vierges effarouchées pour se détourner de la vrai question. A lire les propos de certains ici, la forme employée pour décrire une situation catastrophique est plus grave que les actes commis.
Un voiture c’est 20 000 euros soit 2 ans de travail d’un smicard. Des personnes se permettent de détruire le fruit de deux ans de travail sans que cela ne choque plus personne. Sans parler des conséquences de la perte d’un véhicule pour le foyer (faire les courses, aller au travail, faire des loisirs à plus de quelques kilomètres de chez soit, etc.)
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#79
Déjà les lois condamnant les “aplogies” et autres “appels” à la haine ou la violence sont spécieuse :
Comment détermine-t-on ce qu’est un appel à la haine ou la violence ?
De plus leur inteprétation va super loin : Dans les deux exemples que tu indique, je ne vois pas “d’appel” quel qui soit (ni à la violence ni à se faire des calins ni à rien…)
Quand aux “sentiments de rejet ou d’hostilité” : Heureudement ils n’ont pas enocre fait de lois condamnant les sentiments…
#80
#81
La diffametion c’est pour un individu pas un groupe
Par ailleurs je suis également pour la suppression de ce délit : On est en 2015, ce n’est plus comme au 19è siècle ou il était quasi impossible à une personne diffamée de pouvoir riposter dans les médias…
#82
#83
J’aime beaucoup cette façon de voir la vie.
Aurais-tu un petit dictionnaire du langage interdit ?
Ça doit être dur de décrire la vie avec un langage aussi limité.
Donc pour actionfighter, on n’a pas le droit de dire les immigrés, on doit dire les pauvres. Pour toi on ne doit pas dire les pauvres, donc on doit dire quoi ?
#84
oui, je reconnais l’abus de langage. J’aurais du dire de la “stigmatisation”, mais ce mot a tellement été galvaudé…
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ils sont suffisamment emmerdé par la Chine (Tibet)
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Quoi les jeunes font des conneries ?! N’importe quoi ! Diffamation
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Il serait appréciable de faire preuve de nuance. Est ce que tous les criminels sont des immigrés ? La réponse est bien évidemment non.
Est-ce que la part que représente les immigrés d’origine africaine dans la criminalité est bien supérieur à leur représentation dans la population française, la réponse est assurément oui.
Donc je suis désolé, mais on ne va pas refaire le débat éternellement. Que la pauvreté soit un facteur favorisant la criminalité, oui.
Il n’empeche que les moeurs et la culture des immigrés originaire d’afrique est aussi un facteur favorisant celle-ci. Mais ça, difficile de le reconnaitre.
Mais comme je ne cesse de le dire, on pourra discuter du sexe des anges autant qu’on voudra. Le FN ne cesse de monter à mesure que la situation ne cesse de se dégrader parl’étalement de l’imigration sur le territoire francais.
#93
KEBAB, MOSQUES, ARABES , MUSULMANS, KEBAB, MOSQUES, ARABES , MUSULMANS ,KEBAB, MOSQUES, ARABES , MUSULMANS ,KEBAB, MOSQUES, ARABES , MUSULMANS.
Ca y est j’suis bon pour la taule
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Mais tu es fou….
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C’est la peine de mort direct…
FASCISTE !!!!!
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Perdez pas votre temps les gars, ce sont les mêmes qui s’insurgent que les élites (blanches) soient souvent épargnées par la justice à cause de leur pognon.
Mais evidemment ils ne voient pas le rapport entre ca et la surreprésentation des pauvres et des étrangers dans les prisons et dans les stats de la délinquance….
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Le kebab est un bizness porteur dans un pays de moutons.
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P
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On va finir par croire que vous voulez vraiment leur chercher des excuses
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Mis a part cela, remercions l’UMP et le PS porteur depuis 40 ans des lumieres. Sans eux et un programme sans faille notre pays serait en ruine et le chômage n’aurait cessé d’augmenté.
Merci l’UMP et le PS de défendre le respect, la justice et les interets des citoyens et non vos propres interets.
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Il y a tous les ans 200 000 nouveaux arrivant légaux qui reste sur leur territoire + Les enfants qu’ils font + Les arrivants illégaux qui viennent non pas facon boat people, mais avec un simple visa de tourrisme (200 000 juste pour les algériens en 2012) + les boat people + etc.
On peut facilement estimer à 500 000 nouveaux africains (maghreb + afrique subsaharienne) qui arrivent tous les ans sur le territoire. Sans compter les albanais, kosovar, etc.
Tous les 2 ans on a 1 millions de personnes, tous les 12 ans 6 millions soit l’équivalent de 10% de la population francaise. Sans par ler des taux de reproduction qui sont de 3 à 5 pour les africains contre moins de 2 pour les européens.
Retourne le problème comme bon te semble il n’y aaura jamais de déconcentration. Il étale aujourd’hui car il n’y a plus aucun moyen de faire autrement. Ce n’est pas dans un but de sois disant intégration.
Les gens votent FN dans les campagnes car ils ont compris ce qui allait leur tomber dessus et font tout pour s’en prémunir.
Tu dis être pied noir. Si tu es ici, c’est que ta famille a du choisir la valise plutôt que le cercueil. Tu crois qu’il va se passer quoi quand nous serons en minorité ? Les mêmes causes produisent les mêmes effets.
#122
#123
Comment vous feedez quand même….
#124
Inutile que je te cite des passage du coran, tu les trouveras facilement toi même, et si c’est pour qu’en retour tu me sortes les arguments habituel “c’est mal interprété, la bible c’est pareil, etc.” pas la peine de perdre du temps.
Le lien entre pauvreté et délinquance est largement exagéré par la plupart d’entre vous et c’est là tout le problème. Nous n’avons pas le droit de faire de statistiques ethniques. Je ne peux donc vous montrez que les immigrés polonais ou autres tout aussi pauvre que les africains à leur arriver en France et pourtant, personne n’a constaté de problème. De même pour les italiens, les espagnols, les portugais, etc après la guerre.
Enfin, arrêté de parler bêtement de couleur de peau. Le sous entendu est évident, il s’agit de la culture (religion, modele familiale, etc.). Si les gens disent que les noirs et les arabes leurs pourrissent là vie, la couleur de peau n’est que le critère de description le plus évident.
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#126
#127
Mais arrête avec tes délires américains de blancs riche favoriser par la justice et qui évite la prison grâce à leur avocats. Les blancs évitent la prison car les délits commis sont essentiellement des délits d’ordre financiers. Il ne s’agit pas d’agression ou de traffic de drogue.
C’était quand la dernière fois que les bourgeois du 16 ème ont frappé des gentils immigrés….
#128
ha les idéologues incapables de penser plus loin que le discours de leurs maîtres !
Heureusement on peut encore dire ce que l’on pense du FN grâce à ce jugement :
http://www.lemonde.fr/politique/article/2015/03/18/salope-fascisante-marine-le-p…
#129
#130
L’affaire Sanchez aurait pu être renvoyée aux assises …
Je m’en vais et je suis très très loin …
#131
Joli résumé de la situation, ça détonne au milieu de cette partouze de militants anti-fn.
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Ceci dit, et malheureusement, je crois qu’on s’approche de plus en plus du point de bascule.
Il suffit de voir le manque flagrant d’impartialité de la part des autorités/associations/médias/gouvernements qui s’acharnent sur tout ce qui est estampillé FN ou qui aurait l’outrecuidance de critiquer l’islam ou l’immigration.
Ceci dit si les gens se réveillent, c’est ptêt pas trop tard, et les urnes ont déjà parlé
#132
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#136
En république française, insulter/s’acharner/diffamer/harceler le FN est un devoir monsieur.
Par contre il est strictement interdit de toucher à l’islam, au judaisme et à l’immigration.
#137
#138
#139
#140
Si il deviennent français instantanément après avoir reçu un petit carton bleu en plastique.
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Tout comme toi tu peux instantanément changer de nationalité en faisant défiler des papiers d’identités de divers pays.
Parait même que pour être francais, il suffit de payer des impôts.
(Sympa pour tous les pauvres donc leur parents sont mort pour la France)
Excuse moi d’avoir une vision de la France et de ce qu’est être francais, un peu plus élaborée que la tienne.
Un magrébin qui parle arabe, qui vit arabe, qui ne côtoie que des maghrébins, il peut se situer où tu veut sur là planète, il sera considéré comme un maghrébin pour toute personne saine d’esprit.
A la différence un amoureux de la France comme éric zemmour a beau être bazanné, il est bien plus Français que certains de nos politiques se revendiquant à tord et à travers de la république.
Je ne suis pas là pour délivrer des certificats de Francité, mais il serait bien que certain arrêtent de considérer qu’être francais se limite à avoir un bout de plastique bleu.
#141
On m’aurait menti ? Le nuage de tchernobyl ne s’est donc pas arreté aux frontière de notre pays ? La xenophobie ne s’arrete pas au frontière du FN !
#142
#143
#144
« Ce grand homme a transformé Nîmes en Alger, pas une rue sans son Kebab et sa mosquée (…) Merci l’UMPS, au moins ça nous fait économiser le billet d’avion et les nuits d’hôtel, j’adore le Club Med version gratuite… Merci Franck et kiss à Leila ».
« L’UMP et le PS sont des alliés des musulmans… un trafic de drogue tenu par les musulmans… qui dure depuis des années …. Des caillassages sur des voitures appartenant a des blancs… (…) l’élu au développement économique… hallal »
« sciemment rendu public son mur Facebook et [avait] donc autorisé ses amis à y publier des commentaires ». Ainsi, « par cette démarche volontaire, il est devenu responsable de la teneur des propos publiés »
Le premier est l’expression d’un rejet des changements du paysage culturel et urbain local. S’il n’est plus possible d’exprimer publiquement cette opinion, il n’y a plus de liberté d’expression. Le fait que les propos soient caricaturaux ou outranciers ne change rien à l’affaire.
Le second correspond sans doute à des faits locaux vérifiables. Au mieux on peut leur reprocher de se focaliser sur ces deux problèmes anecdotiques, qui ne sont certainement pas les pires problèmes qu’il y ait à Nîmes ! Je crois volontiers que les personnages sont racistes mais je ne vois pas en quoi ces propos constituent une provocation à la haine, à moins d’une interprétation extrêmement large qui peut envoyer n’importe qui en prison.
Par contre dans les deux cas il y a vraisemblablement diffamation vis-à-vis des élus mais ce n’est pas l’objet de la condamnation.
#145
#146
Tes propos me semblent totalement ridicules.
Peux-tu m’expliquer quelle est ta vision “plus élaborée” de ce qu’est “être français” ?
#147
Oui tu as c’est magnifique, on interdit les statistiques ethniques et ensuite quand le problème se voit comme le nez au milieu de la figure, on dit :
“vous n’avez pas le droit de dire ça, vous n’avez aucune stat pour le prouver”.
Ecoute les choses sont simple. Peux tu m’expliquer pourquoi alors que :
Tout le monde se barrent des endroits où il y a des immigrés, les riches transforment leur villa en forteresse et les pauvres partent en grande banlieue ou en province.
Et les prof font tout pour quitter le 93, département riche de sa diversité.
Continue de vivre dans le dénis. Il est vrai qu’on y est bien mieux. La preuve, les gens bêlent tous en coeur avec vous.
#148
Je te propose l’inverse.
Qu’est ce que ta définition du francais ? Est-ce qu’elle te semble cohérente si on l’applique au différents pays de la planète ?
#149
J’oubliais, pour les personnes qui considère que l’on est francais parce que l’on a une pièce d’identité francaise, cela signifie donc que si l’état la retire alors on est plus francais ?
#150
”…provocation à la haine ou à la violence à l’égard d’un groupe de personnes, à raison de leur origine, de leur fortune, de leur emploi, ou de leur appartenance ou non-appartenance à une ethnie, une nation, une religion déterminée ou une confrérie secrète”
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tu as oublié ça aussi
#151
On va tourner en rond là…
Tu semblais un “brin péteux” à nous expliquer que ta vision du (bon ?) français est plus élaborée (supérieure ?) que celle de maestro… étonné, je te demande de venir préciser ton propos.
Ta seule réponse est de me retourner la question… c’est une blague. Dommage…
Ce n’est finalement pas que tes propos qui sont ridicules.
#152
#153
#154
Élégante façon de mettre fin à un débat. Tu l’avais préparer à l’avance ?
L’insulte serait donc ta seule réponse ?
Je te retourne la question car il me semble plus simple de procéder ainsi. Quel intérêt de t’expliquer ce que je pense si nous ne partons pas des mêmes bases. Donc je te reprécise ma question.
Est-ce que pour toi être français se défini par posséder une carte d’identité ?
Si tu me réponds oui alors dans ce cas si je te donne une cni du congo, tu es congolais, etc. pour chaque pays.
Si tu me réponds toujours oui, il n’est pas nécessaire que je poursuive.
#155
#156
#157
#158
Tout à fait l’actualité internationale et les 25 000 attentats commis au nom de l’islam depuis le 11 septembre 2001 illustrent parfaitement ton propos.
Sans parler des exactions de l’état islamique, de boko haram, etc.
Mais j’oubliais la première règle de l’islam, il faut pas faire d’amalgame, l’islam n’est pas l’islam.
Dès qu’un musulman commet un crime il n’est plus musulmans et donc ce n’est pas la faute des musulmans.
Mais quand même 5 attentats par jours… Ca fait beaucoup pour une religion de paix de tolérance et d’amour.
#159
#160
Ah, ça me plait ce genre d’échange.
Monsieur considère que la meilleure façon de procéder est de me retourner la question : c’est plus simple ainsi pour ce monsieur alors nous devons marcher au pas, faire comme bon lui semble à notre bon seigneur.
Moi, ce qui me paraît le plus simple, c’est que tu répondes à ma question. Elle ne me paraît pas difficile et surtout, elle n’implique en rien ce que moi j’en pense : tu nous indiques avoir une vision élaborée de ce qu’est être français, je souhaitais la connaitre, c’est tout.
Ma vision ici n’a pas d’importance : en quoi viendrait-elle modifier la tienne ?
Bin oui, je te trouve ridicule de faire comme bon te semble, de ne pas être capable d’assumer tes propos au point de devoir connaître l’opinion de ton lecteur pour peut-être, si celle-ci te convient, formuler quelques explications au sujet de tes dires.
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Sanchez… C’est rital comme nom ? Pas très olé olé tout ça…
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#173
Et nous ne sommes pas dans un procès stalinien où vous êtes mon interrogateur et j’ai l’obligation de vous répondre comme vous l’avez décidé cher Môsieur…
Je pensais être dans le cadre d’une conversation entre gens courtois et de bonne foi, ce n’est visiblement pas le cas puisqu’une nouvelle tu n’as que l’insulte à la bouche en réponse.
Donc oui, bien évidemment que ma réponse dépendra de ton opinion, car il est inutile que je perde du temps à écrire sur les points où nous pourrions être d’accord.
Pour résumer, tu commences par me traiter de péteux, puis tu m’insultes à deux reprises en me traitant de ridicule.
Je suis désolé, mais j’ai eu sur NXi bien des contradicteurs d’un grand intérêt dont nous avons appris beaucoup mutuellement, ce ne sera visiblement pas le cas avec toi qui n’a qu’un but, jouir de sa bonne pensée en pourfendant l’immonde fasciste que tu as désigné. Soit tu reconnais être parti sur de mauvaise base et je serais ravi de poursuivre cette conversation, soit tout cela te semble normal, et il est inutile d’aller plus loin.
Cordialement.
#174
#175
Tu as forcément oublié un truc…
#176
#177
Pas trop envie de débattre là-dessus mais il me semble bien avoir lu que le taux d’immigration en France était l’un des plus bas des pays de l’OCDE…
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Mais bon, c’est pas nouveau, les “pauvres” aiment bien croire que c’est à cause de plus pauvres qu’eux qu’ils sont “pauvres”.
D’ailleurs les riches n’arrêtent pas de leur dire donc ça doit bien être vrai…
#178
Pfff, j’avais tapé un pavé monumental pour m’exprimer sur le sujet mais à quoi bon au final pour entendre toujours les mêmes arguments biaisés et se confronter à de la mauvaise foi… Je met juste le premier et le dernier chapitre, ça suffira largement et m’évitera une perte de temps et d’énervement à répondre. Désolé si ça semble un peu décousu du coup.
Aujourd’hui, l’antiracisme sert d’excuse pour à peu près tout et n’importe quoi. Les maghrébins l’ont bien compris et s’en servent à outrance. C’est devenu un outil redoutable pour excuser leurs propres fautes ou bien servir leurs intérêts personnels. Un simple moyen de pression vraiment efficace.
Je ne trouve pas normal de devoir brider l’expression de ses points de vue, surtout que les arabes ne se gênent pas pour l’exprimer ouvertement et avec beaucoup moins de diplomatie, et tout cela sans rien risquer alors qu’ils sont encore plus racistes que les français.
Comme je trouve totalement déplacé la condamnation dont parle cet article. Si on avait remplacé les propos racistes par autre chose, tout le monde serait monté au créneaux pour s’insurger contre la condamnation sous prétexte de la responsabilité d’éditeur.
#179
Pourquoi, si on vote FN ca signifie quoi en fait ?
les arguments de certains m’interessent.
#180
Pour renseigner les autruches qui ont encore la tête dans le trou (de balle d’el blancos) :
http://elections.interieur.gouv.fr/departementales-2015/FE.html
1er : FN, 5 millions de voix
2eme : Union droite 4.2 million
3eme : Parti socialiste 2.7 million …
Une branlée de plus ! (je ne vous montre pas les résultats des autres medias … ils sont juste biaisés)
#181
Hélas non, comment expliquer que le pays est passé de 62 millions à 66 millions en 11 ans alors que les femmes européennes ont un taux de fécondité entre 1 et 1.5 enfant par femme.
Par simple soustraction a supposé que les naissance et les morts soit compensées, on a déjà 4 millions en 11 ans.
Sauf que comme par hasard, si tu regarde le détail des chiffres de l’INSEE, il est est précisé qu’en 2008, il change la méthode de comptage pour passer d’une méthode précise à une méthode statistique.
On peut donc dire que la population d’origine étrangère a bien représenté 6 millions d’individus environ en 12 ans en comptant les naissances.
Maintenant, si comme certain, l’on considère qu’un esquimaux qui pond sur le sol français se transforme comme par magie en petit Astérix, alors oui, je suis d’accord il n’y a aucun étranger en France si ce n’est ceux à qui on n’a pas encore donné de papier.
#182
“La Cour de cassation confirme la condamnation d’un élu FN pour des commentaires sur Facebook”
News informatique ? … ah si y’a Facebook dedans, c’est vrai.
#183
La mauvaise foi : “Julien Sanchez n’avait pas supprimé les commentaires litigieux”
Donc on jéte sa tronche en pature, alors que le propos n’est pas du gars en question ?
Pharos va avoir un belle avenir !
Seulement faites gaffes car si le FN dirige le pays (2017): la gauche est en train de bien leur préparer le terrain pour mater le peuple , en beauté !
Pharos mon ami ?
#184
Il faut bien comprendre que la très grande majorité des gens qui vote FN ne demande qu’une chose, que les étranger qui refuse de s’intégrer en France retourne dans leur pays d’origine où ils pourront y appliquer leurs valeurs.
Quand à ceux que l’on serait susceptible d’accepter sur le territoire, parce qu’il serait en mesure de s’intégrer, ils ne doivent pas pour autant nous submerger démographiquement. Dans ce cas, autant qu’ils retournent dans leur pays pour appliquer notre modèle social si celui-ci leur convient tant.
Pour les bisounours, regardez la taille de la France et la taille de l’Afrique, de même pour les populations.
Il est mathiquement impossible d’accueillir toute l’Afrique sous prétexte de guerre ou de misère. Et nous n’avons pas non plus pour obligation d’en prendre notre part.
Notre génération et celle de nos parent n’a commis aucun crime, ni l’esclavage, ni la colonisation, ni la shoah, etc. Nous n’avons rien à nous reprocher.
Personne ne souhaite la mise en place de camp de concentration ou autre stupidité dénoncé par les “anti-fasciste” qui ont 80 ans de retard.
#185
#186
#187
#188
La question de l’aide social est presque secondaire j’ai envie de dire, puisque de toute façon avec ou sans papier ils ont quasiment la même chose, seul les nom changent. Par exemple :
-Aide au logement, même chose
Et pour le moindre soucis administratif, une armée d’association et d’assistante sociale sont à leur dispositions papier ou pas. voir cette vidéo choquante.
Nos ainées dans la détresse au fin fond des campagnes n’ont pas le quart de l’aide qui est fournie aux étranger, alors que certains ont combattu pour la France.
Mais bon c’est moi le salopard parait-il, parce que j’alerte mes concitoyens de cette situation ubuesque.
#189
Oui et toi comme d’habitude apprend à lire.
Je parle de la moyenne des pays européens donc plus proche de la réalité des femmes occidentales ou blanche si tu préfère. Sinon on fait venir l’Afrique et on aura un taux à 5…
#190
C’est curieux, mais comme par hasard cette news tombe entre les deux tours …
Cette condamnation tombe de façon tout à fait opportune … pendant ce temps on ne parle pas des casseroles des autres partis.
D’ici à dire qu’elle aurait été programmée par le ministère de l’ (in)justice de façon opportuniste …….
Enfin bon … moi je dis ça … mais ce serait pareil avec n’importe quel parti trop dangereux (pour se faire gicler du gouvernement hein, pas trop dangereux en généra) et ce quelques soit le parti au pouvoir fut-il d’une extrême ou d’une autre ….
… tout est bon pour rester en place.
On appelle cela la démocratie.
notre pauvre pays devient de plus en plus un front républiquain bananier.
#191
#192
#193
#194
Aller je peux pas résister a te citer :
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“Perdez pas votre temps les gars, ce sont les mêmes qui s’insurgent que
les élites (blanches) soient souvent épargnées par la justice à cause de
leur pognon.
Mais evidemment ils ne voient pas le rapport entre ca
et la surreprésentation des pauvres et des étrangers dans les prisons
et dans les stats de la délinquance….”
Pour les turcs, tant que tu les laisses ouvrir un kebab, ils sont calmes
#195
#196
T’es vraiment binaire…
Avec toi c’est 1 ou 0 ????
Petite définition lexicale : La majorité signifie la plus grande proportion, pas la totalité.
Donc soit les blancs sont plus malin que les noirs et les arabes, et ils ne se font pas prendre, soit tu reconnais qu’ils ne commettent pas en MAJORITE les mêmes types de crimes, d’où le fait qu’il y en ai moins en prison.
Au passage tu te contredis, un coup les blancs sont riche et c’est grâce à cela qu’ils échappent à la prison, un coup ils sont pauvres, vivent dans les cités et commettent les même crimes que les arabes et les noirs.
Quant à dialectique de “facho”, “salauds de riche”, etc. Elle ne fait que décrédibiliser ton propos.
Au faite, tu crois que je suis noir ou blanc ? riche ou pauvre ? que j’habite dans un palace ou dans une cité ? A paris ou en province ?
A lire tes propos tu sembles emplis de préjugé à mon égard… On a l’impression que pour toi je suis blond aux yeux bleus, que je vis dans un de ces manoirs du 16ème et que je suis plein aux as…
#197
#198
#199
Pourquoi tout le monde critique le 16ème ?
#200
#201
Rouuuuuu, rouuuuuuu, rouuuuuuuuuu, ….
#202
#203
#204
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#208
P
#209
#210
#211
#212
Effectivement, même éducation, les deux se ballade avec de l’herbe pour toute la famille sur eux
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Je sais que la France est remplis de vilain facho, mais je ne comprends pas pourquoi vous vous obstinez à rester dans se pays de persécution alors que les portes sont grandes ouvertes…
Si t’es trop stupide pour te rendre compte de ca, je ne peux rien pour toi.Un conseil à l’avenir évitez de vous balader en wesh avec de la beu sur vous et tu verras que le problème de racisme de la justice et de la police n’existe plus.
Et oui je sais, il n’y a que des innocents en prison.
Je te remercie vraiment parce que là tu m’as fait ma soirée.
Si j’avais su que c’était une petite frappe qui me faisait la morale sur le bien et le mal.
Au fait puisque tu as pris la peine de te décrire, je suis moi aussi blanc, mais j’ai eu la chance d’éviter la cité malgré la pauvreté de mes parents, ils ont eu l’intelligence de toujours refuser les logements sociaux. J’ai eu la chance d’avoir une bonne éducation même si souvent “rude” mais l’on m’a toujours appris de vrai valeur tel que la distinction entre le bien et le mal, le respect (pas celui des cités), l’honneur (toujours pas celui des cité), etc.
Tu n’es pas dans cette situation parce que tu es pauvre, tu y es parce que tu as été mal éduqué. Mais rien n’est perdu, tu sais aujourd’hui à peu près faire la différence entre le bien et le mal, il ne te reste plus qu’à arrêter de t’apitoyer sur ton sort comme un faible et à assumer toutes tes décisions passées et futures comme un Homme avec un grand H.
#213
L’Europe c’est l’allemagne ?
Tiens c’est une nouvelle conception de ce continent.
C’est les difficultés que vous avez à comprendre le sens d’une phrase simple.
Je te la remet en plus gros :
Je parle de la moyenne des pays européens
#214
C’est marrant ça marche dans le sens inverse. Sauf que tu auras remarqué que j’ai à chaque fois donné des liens afin de sourcer mes propos.
Bizarrement, ce n’est jamais le cas du camp du bien…
#215
C’est quoi le problème d’avoir beaucouo d’herbe sur soi ? Si on respectait notre devise (ce qui je suppose fait de quelqu’un un meilleur français qu’un autre, je rebondis sur ça parce que comme malok je voudrais savoir ta position sur être in bon français) et particulièrement le mot “liberté”, la drogue et plus particulièrement le chanvre, c’est un choix personnel, qui quand il n’y a pas de trafic, ne fait de mal qu’a toi même. Si des ploucs dans des bureaux, et a tendance raciste disons le clairement, te disent que telle chose est mal juste parce qu’ils le décident t’acceptes ?
Désolé la façon dont est tourné ton propos me fait bondir et je plaisante peu avec le chanvre
#216
#217
OUI, OUI? C’est le complot international du front national, le tout organisé par les sionistes.
Vous, vous êtes des hommes libres doués d’intelligence, mais nous, nous ne sommes que des agents au service du parti…
#218
Tu sembles oublier les échanges que nous avons déjà eu sur ce même site, avec toi et d’autres, où j’avais sourcé tous mes arguments… Mais je ne peux pas t’en vouloir, c’est vrai qu’un pigeon a la mémoire courte.
#219
#220
#221
Le moyen age, c’est quand tout le monde doit aller au boulot alors que le pays produit 10 fois plus de richesse que lorsque seul les hommes avaient un boulot…
Mais bon vas y privilégie le boulot à ta vie de famille, on aura droit de nouveau petits cas soc’ dans les écoles…
#222
#223
#224
detendons l’atmosphère
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#225
Quant aux pondeuses, ta mère en fait partie, sinon tu serais pas là pour débiter tes âneries, et c’est grâce aux mômes de ces mêmes pondeuses que tu auras le droit à une retraite. Donc merci de leur montrer un peu plus de respect, idiot utile du système.
#226
#227
La tolérence était avant une qualité. Elle semble devenir une obligation légale.. A contrari, tout propos intolérent est puni
Ne sommes nous pas en train de tomber dans une dictature morale et bien pensante ?
#228
Faux, on a toujours le choix, cela s’appel le sacrifice.
#229
#230
#231
#232
+1
#233
Quelle propagande ???
On t’as déjà répondu. Tu ne peux dissocier le texte de ce qui s’en revendique. Les versets sont ultraviolents, il y en à la pelle. Tarik ramadan et tout un tas d’autre focus dans le même genre, nous la joue mielleux, etc.
Les faits et les actes sont là. Pas la peine d’aller plus loin.
Votre religions interdit l’apostasie sous peine de mort, vous condamnez à mort des homosexuels, vous pratiquez la polygamie et la pédophilie de manière légale dans certains pays, etc.
Il n’y a rien de plus à ajouter.
#234
#235
#236
Tu fais vraiment peur. Bienvenue dans la dictature.
Tu sais, s’occuper de son foyer n’est pas une honte, et ce n’est pas dégradant. Beaucoup de femmes au foyer s’adonne à la lecture ou tout autre activité intellectuelle pendant leur temps libre. Elle ne sont pas des esclaves comme tu as l’air de le penser.
Tu sais aujourd’hui on est dans un pays libre, les femmes ont le choix de travailler, pas l’obligation.
Et si tu préfères ton boulot à tes gosses, ça te regarde, mais je ne suis pas sûr que tu sois sur la bonne route.
#237
Qu’elles choisissent de rester a la maison, pas de problème, mais pas qu’on leur verse un “salaire” pris sur les impôts pour ça. T’as choisi de rester chez toi, t’assumes de pas avoir de thunes, ou tu te débrouillés pour t’en passer, mais tu viens pas faire la manche parce que t’as fait TON propre choix
#238
#239
Comme répété pour la 20 ème fois, cette argument est bidon. Les francaise de souche ne font pas plus d’enfant que les autres europeennes de souche, et nous n’avons pas la politique nataliste la plus favorable de l’europe. Par contre nous avons un nombre d’africaines naturalisées très important.
En attendant, même à 2.01, cela ne correspond même pas au taux de renouvellement qui est de 2,05. Donc ils viennent d’où les 4 millions de nouveaux “francais” ?
#240
#241
Perdu, le français de souche n’existe pas ! Personne ne peut se dire français de souche
#242
#243
#244
Donc le FN c’est le mal. Pourquoi ? Parce que c’est le mal, bien entendu.
#245
#246
Simple. Pour moitié facilement, l’augmentation de l’espérance de vie. Le reste l’immigration.
#247
#248
#249
#250
#251
Il parle de français de souche, impossible d’accepter que ça n’existe pas et que comme tout peuple, brassage selon les vagues d’immigration. Et si on remonte aux origines, on est tous africains, ceux qui ne doivent pas venir chez nous…
#252
Il s’agirait de penser un peu plus loin que sa propre petite vie.
Elle se sacrifie pour élever des enfants qui payerons ta retraite.
Elle se sacrifie car l’emploie qu’elle aurait pu occuper, elle le laisse à un homme.
Elle se sacrifie car des enfants ayant leur mère constamment sur le dos ne seront pas à la rue ou sans repères et donc ils seront de bons citoyens. Donc ils couteront bien moins chère à la société que des criminels.
Donc cette indemnité, qui remplacerais bien évidemment les allocations, est non seulement dans l’intéret morale de la société, mais aussi et surtout dans l’intérêt économique de la société.
#253
#254
#255
#256
Je vois une différence entre congé parental et vouloir instaurer un salaire a vie en fait, pour que la femme reste a la maison a s’occuper des gosses. Dans le second cas, c’est un choix que tu fais, donc accepté qu’en restant a vie chez toi tu toucheras pas de thunes. (A vie dans jusqu’à émancipation des enfants j’entends, pas juste 2-3 ans comme le congé parental)
#257
Ho ben zut alors…
C’est bizarre, mais si je demande dans la rue ce qu’est un francais de souche, j’ai dans l’idée que les gens saurons de quoi je parle.
Et si pour ta gouverne le français de souche existe. Puisqu’il est statistiquement possible que des personnes soit originaire du royaume de France depuis sa création jusqu’à nos jour sans avoir connu d’étranger dans leur arbre généalogique.
Dommage c’est toi qui a perdu…
Mais c’est bien, parce qu’avec ce petit jeu lexical, tu évites soigneusement de répondre au propos. La prochaine fois c’est quoi ? La faute d’orthographe ?
#258
#259
Et oui tu vois comme quoi la vie est bizarre.
Et j’ai la chance de pouvoir faire cela car je suis mon propre patron.
Et lorsque les gosses sont à l’école, cela en laisse du temps libre pour bosser.
C’est marrant, le facho s’occupe de ses gosses.
Et le libertaire ordonne à sa femme d’aller bosser, sinon c’est une feignasse.
#260
Ouais mais cette idée de salaire, c’est de l’utopie totale.
Ou alors c’est un début à l’allemande : reconnaître que les femmes n’auront plus de taf (ce qui est à peu près le cas) et donc, leur donner un salaire pour un emploi fictif (ça c’est pas allemand).
#261
Et tu en oublis :
parce que c’est un parti qui, historiquement, a pratiquement toujours fait n’importe quoi quand il a été élu (détournement de subventions (Europe, anybody ?), favoritisme, histoire de mœurs très drôles, discours très régulièrement homophobes, racistes, …) et qui malgré ça se prétend irréprochable ;
qui encourage les instincts les plus bas et l’absence de réflexion en disant “c’est la faute des autres”, sans aucune preuve ni soucis des faits ;
qui se plaint en permanence d’être maltraité par le monde entier et les médias alors qu’il pète tous les scores de temps de parole ;
#262
Mes parents travaillent tous les deux, rentraient relativement tard et je ne suis pas devenu délinquant. Ils ont su rapidement instaurer des règles et des sanctions. Ils m’ont aussi poussé a étudier pour avoir un bon boulot, expliquant très clairement que sur le.moment ça peut sembler chiant mais que sur le long terme je serai gagnant. Ils m’ont aussi appris a ne pas me laisser (trop) influencer, éviter l’effet de groupe.
Et perdu, pour la retraite, je compte pas sur les autres, je veux me barrer de France pour plus libéral ou c’est a toi de te faire ta retraite, et au moins tu restes plus indépendant. Je compte que sur moi même pour m’en sortir, ça évite des déceptions et une dépendance trop forte.
#263
#264
L’immonde fasciste ? J’ai dis ça ?
Je n’ai dis qu’une seule fois que tu étais ridicule, le premier coup je ne visais que tes propos (la nuance est de taille).
Un péteux ? Qu’est ce d’autre qu’un type qui énonce sa théorie “plus élaborée” que celle des autres ? Tu plaisantes ou quoi ? Relie toi deux secondes.
Mais très bien, j’entends, je m’y suis mal pris. Reconnais aussi qu’apporter une réponse qui ne consiste qu’à renvoyer la question n’est pas la meilleure façon de converser. Tu ne me feras pas croire que je suis le seul fautif ici. Tu parles de gens courtois ? Il suffit alors d’apporter une réponse, formuler comme tu l’entends, à celui qui te la pose… autrement que par la simplicité “de lui renvoyer la question”.
Un contemporain qui défini ça façon de voir les choses comme “plus élaboré” que ces semblables, ça ne me semble déjà pas normal. D’où mon interpellation. D’où ma question. Et c’est tout.
Plutôt de camper sur ma position et de me dire “que celui là est un con”, bin je demande des précisions…. C’est exactement ce que j’ai fait.
Bref. Explique moi alors : quelle est ta vision d’un “bon français”, celui qui “mérite” ?
#265
#266
Je sais, y a d’ailleurs eu un jugement récent qui a débouté une plainte qui portait sur ça
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#267
#268
Bon, je pense qu’on a fait le tour.
Passe une bonne soirée, et inutile de répondre je t’ai bloqué. La diarrhée verbale avec des insultes à chaque poste ça suffit. Merci de nous montrer qu’aujourd’hui n’importe qui peut devenir ingénieur, même en étant grossier et vulgaire.
#269
#270
C’est un honneur d’être bloqué par les fafs. Et je note que ce sont toujours ceux là qui filtrent.
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Le même mec qui me traite de petite frappe plus haut, et qui me sort que je ne sis pas un Homme avec un grand H.
J’adore
#271
Heureusement, mais rien que de proposer ça (même sans application) c’est débile. Les femmes se sont battues pour leur liberté et une leur dit “ah mais vous êtes connes, vous devez enfanter et eduquer, rien de plus”, c’est a l’encontre de ma vision. Y a que les beaufs pour s’en rejouire “ eh femme ! Ma bière ! Y a Téléfoot qui commence !”
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#272
J’espère qu’il ne t’arrivera jamais de pépin dans la vie, car c’est toute la différence entre vivre en société et vivre tout seul.
C’est sur tu y gagnes plus si tout se passe bien. Mais si jamais un jour tu as la moindre crasse, ne reviens pas en France et assumes ton idéologie jusqu’au bout.
Le problème de la France, c’est que le système sociale a été détourné au profit de personne qui n’y ont pas cotisé. Sans ça nous serions l’un des pays les plus puissant de la planète.
#273
La famille compte, mais pas la société. Et mon avenir je me le construit tout seul, et ça j’en remercie mes parents qui m’ont poussé a le faire et pas me laisser glander comme un porc quand j’avais 16 piges. J’ai une tendance a être solitaire depuis que je suis petit, je continue sur cette lignée et ça me convient. Peu de contacts, peu d’emmerdes, peu de sollicitation (dans les deux sens bien sur).
Pour les problèmes, si tu parles en revenus, oui ça pourrait arriver, ma tendance solitaire pourrait être utile pour s’éloigner de la société et donc de ce que tu ne peux pas acheter parce que pas de sous (nourriture, logement principalement )
#274
Tout d’abord, ma vision du français est plus élaborée que celle de mon interlocuteur qui limitait cela à la CNI.
Donc en aucun j’ai dis que je détenais la vérité, et j’ai même précisé dans la suite de mon message que je n’étais pas là pour délivrer des certificats de Francité.
Ma vision sans en faire des pages pour moi cela correspond assez à ce texte. Il faut selon moi le lire dans le détail et ne pas juste le survoler. Mais pour résumer, ce sont des valeurs, une culture, une histoire que l’on accepte dans son ensemble.
Et pour toi ?
#275
#276
Je n’ordonne, ni ne propose rien à ma femme.
Nous en discutons ensemble et nous faisons ce qu’il y a de mieux pour notre foyer. Ni plus, ni moins.
#277
#278
!
#279
Faudrait aussi arrêter de penser que le système français est le.meilleur. dans les pays plus libéraux, tu touches plus en net mais tu n’as pas la secu etc. La contrepartie c’est a toi de te bouger le cul pour te faire ta secu, ta retraite. Pour ce qui peut m’arriver, solitaire couplé a réfléchir sur les situations pour savoir si je risque quelque chose aident a éviter certains pépins de la vie. (Tu ne peux pas tout contrôler certes)
#280
Je vis seul (en autonomie) depuis l’âge de 14 ans (je ne dirais pas que je ne n’ai jamais fait de conneries, mais je n’ai JAMAIS eu affaire aux flics).
Ce qui n’empêche pas que je sois salarié et que j’ai des enfants, tout en appréciant les aides sociales pour lesquelles je cotise et dont je n’ai pas droit.
Mais je ne supporte pas l’abus de droits.
Un jour, peut-être que je serai heureux de trouver de l’aide dans mon pays.
#281
Les invasions dont tu parles sont des invasions guerrières et pas démographique.
Francais de souche ne signifie pas que nous sommes tous des clones, mais que nous avons tous une même base gallo romaine avec quelques touches des peuples voisins.
La souche est la même, et l’arbre donne plusieurs branches, voilà tout.
Un français de souche est aujourd’hui un francais métropolitain blanc de culture et ou religion chrétienne. Cela ne signifie qu’il s’agit d’une race supérieure ou qu’il faille exterminé les autre peuple de la terre.
Simplement qu’au même titre que l’on identifiera un chinois de souche par une personne de type asiatique, un blanc qui se pointe en chine ne sera jamais considérer comme un chinois de souche.
Il faut arrêter d’être choqué par les mots.
#282
#283
#284
Une base galloromaine !
LOL
Et le gars ne se rend pas compte qu’entre “les francs” (des germaniques) et “la france” il y a quand même un petite similitude….
#285
Tu interprètes mal le message. Il n’à jamais été question de remettre les femmes au foyer pour servir de pondeuse. Simplement d’offrir un avenir au pays.
Car plus d’enfant = plus de pays.
#286
#287
??? Je ne l’empêche pas de parler…
Je m’empêche de le lire. C’est différents. C’est comme adblocks.
Jamais je n’empecherais quiconque de s’exprimer, mais on est encore dans un pays libre, et rien ne me force à le lire ou à l’écouter.
#288
#289
#290
#291
#292
Le point culminant et qui est le plus indépendant ce sont les ermites, ceux qui sans se soucier de la société et des gens arrivent a vivre seul sur une montagne. Y a des choses spartiates et t’es pas a l’abri de certains problèmes, mais au moins tu ne comptes sur personne.
Pour les droits, effectivement le pire est l’abus mais aussi qu’a en faire trop, tu n’aides plus tu assistes. Tu payes des impôts, ça me semble normal que tu veuilles un retour. Je veux partir pour plus libéral, la contrepartie c’est moins d’aides et a toi de te débrouiller, deux façon de voir
#293
#294
#295
#296
Détrompes toi, le système français est bel et bien le meilleur. C’est sa gestion et sa mise en application qui est défaillante.
La sécurité sociale étant publique et monopolistique, elle peut faire plier n’importe quel labo. La retraite étant faite par répartition (sans pour autant empêcher qui que ce soit d’épargner en plus , d’où les retraites complémentaire), C’est la garantie pour tout citoyen de ne jamais être à la rue, etc.
Le problème, c’est la fonction publique, pas le système. Vire les fonctionnaires comme le ferait n’importe quelle boite privée, et on a l’état le plus bénéficiaire de la planète.
L’ensemble des grandes industries d’un pays doivent être nationalisée pour des raisons stratégiques (transport, eau, energie, telecom, banque, finance, assurance, santé etc.) Ce qui doit être privatisé se sont les services.
Un exemple pour clarifier. Le réseaux télécom doit appartenir à l’état car lui seul est capable de réaliser des investissements massif sur un cour lapse de temps, mais par contre se sont des opérateurs privées qui doivent proposer les services au particulier avec un forfait de base au tarif état.
Je te laisse imaginer la même chose dans tous les autres secteurs.
#297
#298
#299
#300
????
Tous les chinois sont asiatiques jusqu’à preuve du contraire….
Par contre tous les asiatiques ne sont pas des chinois, et je n’ai jamais dis çà. Relis le message, j’ai dis de TYPE asiatique.
#301
#302
Et quand y a une guerre y a pas de brassage ? Français de souche cest trop flou, pas pour rien qu’une assoc c’est fait refouler par un tribunal, rien ne permet de qualifier quelqu’un de français de souche.
#303
Si je fais un bilan perso : j’ai carrément plus donné que reçu dans la vie, mais carrément !!
Si un jour un petit retour devait arriver… mais j’en doute.
#304
#305
#306
Couché !
#307
#308
#309
#310
#311
#312
#313
#314
Perso, je payes un max d’impôts car je gagne bien ma vie, et je suis en profession libérale, donc pas le droit au chômage, mais en même temps, je n’y cotise pas donc c’est normal.
Après, le soucis du libéral, c’est surtout la gestion des caisses qui relèvent d’organisme privés, et qui sont complètement à la ramasse, plus le report sur les PME des charges qu’on arrive pas à faire payer aux grandes entreprises.
Du pognon à mettre dans les caisses, il y en a, mais encore faut-il avoir envie d’aller le chercher.
Tout ça pour dire que ça ne gène pas de payer des impôts, mais j’aimerai bien que ce soit vraiment proportionnel, et non qu’on tape uniquement sur ceux qui ne peuvent pas délocaliser, et pour dire que ça ne sert à rien de s’attaquer non plus à ceux qui touchent le RSA et la CMU, mieux vaut élever le niveau de le baisser.
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Les chinois d’origine Russe te dirons non.
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Bonjour,
pourtant si j’ai bonne mémoire il y a actuellement, le Ministre des affaires étrangères qui a dit sur le sang contaminé alors qu’il était le Ministre “ responsable mais pas coupable” ou est la justice, à plusieurs vitesses bien sur. Il faut pas prendre les citoyens pour nés de la dernière pluie.
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Malheureusement. Rien qu’à voir nombre de commentaire sur Le Monde.fr de gens qui semblent n’avoir de compte que pour commenter…
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Et ils n’en profitent sûrement pas pour lire le journal auquel ils sont abonnés. Un de ces commentateurs expliquait par exemple il y a une semaine que l’Islande avait bien fait de ne pas rejoindre l’Union européenne. La preuve ? L’Irlande, qui n’est pas dans l’Union, se porte très bien… Oups.
(Savoir qui sont les 28 membres de l’Union européenne, c’est à la porté de n’importe quel lecteur du Monde qui lit vraiment le journal, et qui ne paie pas l’abonnement juste pour déverser sur les articles une propagande mal ficelée)
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suite,
surtout qu’il y a matière à appliquer cette loi, les menaces de morts faites aux représentant de l’ordre, naturellement ça n’en fait pas parti bien sur, les graffitis sur les murs de nos belles citées etc etc …… il n’y a pas plus aveugle que celui qui veut pas voir c’est notoire. Bruler des centaines de voitures pour le plaisir c’est normal utiliser les transport en commun gratuit c’est normal, menacer les contrôleurs qui font leur travail, c’est normal etc etc….
Pauvre pays de ma naissance. Il faudra bien qu’un jour ou l’autre les pendules soient mises à l’Heure.
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au travers du FN c’est la liberté d’expression qui est visée, chaque mot doit être pesé avant de parler ou d’écrire
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Le mec comme y est justement pour quelque chose, car j’espère n’avoir pas besoin de te rappeler ce qu’est le fn. Donc ces gens ce sont dit “cool, il pense comme nous, donc on peut écrire librement ce que l’on pense”
Sauf qu’ils ont oublié que c’est un espace public et la liberté d’expression a ses règles.
Je rappellerai que dans le sud un maire frontiste a fait interdire un spectacle de danse orientale ouvert à tous, parce qu’il trouvait cette danse “non française”.
Étrangement il n’a pas touché au tango ou flamenco, montrant bien sa vision de ce qui est étrangé. Et de ce fait poussant des gens souvent peu éduquer à trouver le responsable idéal de leurs malheurs.
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Je sais pas, lis l’article et tu verras peut être pourquoi on parle de voitures brulées et de musulmans.
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La liberté d’expression doit être libre de toute règle … faut juste assumer ses responsabilités ..et dans notre bon pays ,nous y sommes pas du tout.
" /> mais l’utopie ne fonctionne pas ..le marxisme en est la preuve.
Maintenant, ouah le fn c’est le mal…
Alors que les autres partis ont fait leur preuve (ou pas hein) et font chaque jour pire que ce fameux méchant parti.
Maintenant, si le fn en est là …au lieu de leur cracher dessus ,il faudrait faire payer cela au responsable…qui prône l’injustice et la parole de bien pensants… mais cela est un autre débat.
le fn est né grâce à F. Miterrand…je dis cela ,je ne dis rien.
Perso, je ne suis certes pas fn mais surtout pas d’un tout autre parti.
Je suis plus pour la dictature démocratique …
et ,l’exemple d’un spectable interdit …. osef. la laïcité est bafoué tous les jours, notre république est insulté de tout bord….
Et perso, je m’en fou ,seul l’avenir de ma petite famille m’importe et là, bin les Français moyen que nous sommes payons pour les autres, les pauvres comme les riches… pour ceux qui n’en foutent pas une ,pour ceux qui ont une prime de pénibilité d’antan qui n’a plus lieu d’être etc….
Donc venir crier au loup alors que sa grange est en feu depuis plusieurs heures sans avoir rien fait et prônant l’aide d’autrui ,cela va bien 5 mn …
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rare fois ou je suis d’accord avec toi
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je ne désespère pas
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#354
Apparemment au FN, ce sont les femmes qui accouche des enfants et qui tombe enceinte.
Mais rassure toi, les socialistes sont en train d’étudier la question pour que l’on puisse délocaliser aussi les grossesse dans des pays à bas cout comme l’Inde, via les mères porteuse.
Comme ça, la femme de drepanocytose n’aura pas à s’arrêter de bosser.
J’ignore quelle est votre vision de la femme au foyer, mais il faut arrêter de croire qu’il s’agit de bobonne enfermé à clé dans son appartement. Vous croyez qu’elles font quoi quand les enfants sont à l’école ??? Qu’elles restent assises à attendre le retour de leur boureau de maris machiste votant FN ???
Pour vous, le travail est plus important que la famille, très bien c’est votre point de vue. Mais acceptez que cela ne puisse être le cas de tout le monde. Et entre nous, entre vos enfants et votre entreprise, il y en a un des deux qui ne pourra jamais vous licenciez et qui sera fier de ce que vous lui avait apporté.
Pour finir on est 21ème siècle, on a plus besoin “d’aller au travail”. On peut faire ça chez soi maintenant.
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#356
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Correction rapide : le FN n’est pas libéral.
Rapidement :
Dans l’absolu, c’est du socialisme teinté de communisme, avec une dose de patriotisme/protectionnisme malsain (d’ailleurs, si l’on s’en tient aux définition issues de la littérature, tous les partis en France héritent du socialisme, d’où parfois l’appellation “socialisme de droite”).
Voir ici et ici.
Autrement, il faut s’accorder sur le sens donné au mot “libéralisme” (ultralibéralisme ne voulant rien dire, sauf à confondre avec le libertarianisme, l’anarcho-capitalisme ou le minarchisme); le sens que je lui donne renvoie à la définition dite classique (voir ici et là).
#358
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Element 1:
#360
De quelle Alsace parles tu donc ?
#361
Oui bien sur…
C’est connu, l’université ça sert uniquement pour travailler…
C’est fou comme tout ces anti FN humaniste ont une considération déplorable de l’humanité…
Alors pour résumer, l’homme doit être au service de l’entreprise. La femme aussi tant qu’à faire. Les études sont destinés à être un bon petit élément productif. Et donc pour finir on redevient poussière. Et évidemment, comme tout ça est interchangeable (un humain n’étant qu’un tas de viande qu’il vienne d’afrique ou d’ailleurs qu’est ce que ca change…), l’immigration n’est pas un problème.
Mais au final, c’est quoi pour vous le but dans la vie ? Parce qu’à part être de bon petit consommateur participant bien au système productif, je ne vois pas….
Pour moi le travail facon métro boulot dod, n’est qu’une phase temporaire de l’humanité. Dans quelque diziane d’année, quasiment plus personnes ne travaillera comme aujourd’hui. Pour vous dire, on estime que dans 20 anss, avec la robotisation, la totalité de l’industrie automobile mondiale pourra être assuré par un peu moins de 60 000 personnes… Va y en avoir du chomeur…
Le but de la vie pour moi, est de constamment s’instruire et de transmettre à sa descendance pour leur faire gagner du temps. Le tout en profitant de chaque instant de la vie avec ses proches. Et aussi de faire évoluer la société vers toujours plus de bien commun.
#362
De quels ancêtre tu parles ??? On parle de ces contemporains, de ses amis, frères et soeurs.
Pas de combats qui ont eux lieux il y a 500 ans…
Où alors, il n’y a pas de terrorisme et je dois avoir des visions…
#363
#364
Je comprends pas, tu es plutôt extrême droite ou extrême gauche? 
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#365
La liberté d’expression est encadrée et cela est normal, sinon tout le monde aurait le droit de lancer des propos racistes sans être inquiété.
Pour le reste, cela n’a rien à voir avec le propos. Mais je soulignerai que si mitterand a selon certains favorisé le fn, Sarkozy a bien quant à lui créé une droite décomplexée qui a fait les 30% aux européennes et les ballotages aux départementales.
Je ne vais pas faire une liste des bons mots de Sarkozy et sa clique.
Et en France, et ailleurs, chacun cherche à protéger sa petite famille.
Il est sûrement là le problème. Chacun pense à soi et non au collectif. Du coup cela entraîne toutes les dérives.
Après je ne suis d’aucun partis, mais le fn n’est sûrement pas un parti comme les autres contrairement à ce que certains voudraient nous faire croire.
#366
C’est dur quand les cases que l’on nous oblige à choisir ne collent pas avec le réel
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Etre d’extreme droite aujourd’hui, c’est être foncièrement contre le gouvernement et l’idéologie ambiante. Donc à n’en pas douter, je suis d’extrême extrême droite.
#367
« le délit de provocation prévu et réprimé par l’article 24, alinéa 6, de la loi du 29 juillet 1881 est caractérisé lorsque, comme en l’espèce, les juges constatent que, tant par leur sens que par leur portée, les textes incriminés tendent à susciter un sentiment de rejet ou d’hostilité, la haine ou la violence, envers un groupe de personnes ou une personne à raison d’une religion déterminée »Putain mais le niveau sémantique du jugement est quand même merdique à souhait. A peut-être n’importe quel phrase qui viendrait critiquer un principe religieux quelconque peut tomber dans la catégorie “rejet”. Bientôt on va être condamné parce qu’on pense pas pareil (indice, il y a aura toujours quelqu’un pour penser différement de vous…).Note qu’avec un peu de chance on peut quand même appliquer ce même texte aux livres religieux et les faire interdire…
#368
Je ne comprends pas le sens de collectif pour toi.
Car de tes précédents propos, je ne vois pas comment en menant une politique qui favorise l’étranger, on peut parler de collectif.
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Crois-moi si tu veux (pas vérifié en fait), mais depuis 368 commentaires, on n’avait pas atteint le point Godwin.
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Bon pour toi, ça ne sera qu’un demi-point, parce que c’est subtil
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Comme ça 
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Tu rigoles, moi j’habite dans le 93, c’est le paradis
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Les jeunes les vieilles dame à traverser, les commerçants en bas des tours sont super sympa, l’école est fantastique, la preuve c’est là que l’état y met le plus de moyen ^^.
Pour rien au monde j’irai en alsace, entre les viticulteurs, les cygognes et les maisons à colombages, j’ai trop peur.
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peut etre a prendre dans le sens ou si elle veut rester à glander a la maison il n’a pas a lui filer de la thune pour ca, elle veut rester a la maison Ok, mais pas a lui de se casser le cul pour faire vivre le foyer
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#385
je sais, en plus la Revolution en a fait perdre certains
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C’était juste de l’ironie, accentuant a quel point je trouve le terme “francais de souche” débile vu que personne ne peut y prétendre
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#388
Ensuite, tu confonds capitalisme et libéralisme : les deux peuvent être liés, ou non. Le libéralisme ne t’oblige pas à croire en quelque chose, mais te donne la possibilité de croire en ce que tu veux et faire ce que tu veux, du moment que l’axiome de non-agression est respecté. Dans l’absolu, tu pourrais créer ta communauté construite sur les principes du communisme et rejeter le libre marché, c’est ton droit, du moment que tu respecte l’Etat de droit instauré (et ses fonctions régaliennes : armée, police, justice) et n’agresse ou n’oblige personne à te rejoindre (le choix du communisme est volontaire pour montrer que tu as vraiment le choix).
Enfin, je cherche encore le lien entre libéralisme et TAFTA. TAFTA, c’est le symbole de ce qui est rejeté par le libéralisme : les lois sur mesures pour quelques grands, aka capitalisme de connivence.
Restons pragmatique et non dogmatique : Il faudrait du courage politique et diplomatique, pour dire soit “stop”, soit “on fait la même chose” : à défaut d’être libéral, cela permettrait de se protéger, plutôt que se laisser bouffer par ses voisins (Allemagne qui fait du protectionnisme sans le dire, USA, Russie, bloc asiatique) depuis 30 ou 40 ans, aidé par le noyautage US via le RU.
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#391
Ils ne sont donc pas libéraux, mais capitalistes, malgré l’utilisation à tort et à travers du terme. La distinction entre les deux est importante. La question sémantique et significative du mot peut sembler relever du gag vu la situation, mais on ne va pas mélanger torchon et serviette.
Alexandre Soljenitsyne : « Les hommes n’étant pas dotés des mêmes capacités, s’ils sont libres, ils ne seront pas égaux, et s’ils sont égaux, c’est qu’ils ne sont pas libres. »
Sinon, je t’invite à relire la littérature, abondante, à ce sujet : les (vrais) libéraux ne veulent pas de cet accord (qu’il soit appelé TTIP ou TAFTA, l’esprit reste le même). Il n’y a que les charognards qui en veulent :http://www.laquadrature.net/fr/tafta-non-aux-negociations-anti-democratiques-us-…
Si tu n’es toujours pas convaincu, je t’invite à chercher et à constater à quel point les notions de démocratie (notamment le principe de démocratie libérale) et de liberté sont fondamentales pour un libéral classique.
Soyons clair : en tant que libéral classique au sens littéraire du terme, je désapprouve ce torchon. Merci de ne pas me faire passer pour ce que je ne suis pas, à savoir un connard qui ne pense qu’à faire du fric sans penser un seule seconde à tout ce qu’il y a autour.
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Merci de m’avoir répondu.
J’ai lu ce texte que tu pointes. Puis le reste des tes commentaires : tu me fous vraiment les j’tons.
Pour moi ? Qu’est ce “être français” ?
Bin, je n’y ai pas franchement réfléchi. Je m’en fou un peu en fait, ça ne me concerne pas vraiment.
Peut-être vas-tu t’insurger, hurler que je défèque sur la tronche de notre histoire, des ancêtres, blablabla… Je ne le crois pas.
Comme toi, j’aspire à une vie heureuse. Je ne vois pas l’intérêt d’une lutte permanente contre nos semblables, d’un besoin d’affirmer des valeurs plus que ça.
Je me laisse porter quoi.
Chacun son truc.
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Je m’aperçois quand même qu’il y a beaucoup de drogués et de décadents à gauche, faut pas s’étonner si la France va mal
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oui je sais, mais c’était pas une justification, je me reconnais pas beaucoup dans la devise rien de plus. J’aurai du couper la phrase en deux et sans le “enfin”
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Par contre, l’Etat qui met en avant cette devise sans la respecter, c’est juste hypocrite, je constate
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dixit le punk
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j’ai comme projet de partir a la fin de mon master, ce n’est pas un secret
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Je trouvais paradoxal le fait, qu’en tant que libertaire (non-homophobe), il défende autant l’immigration face aux méchants faf (sous entendu “de souche”) quand on voit la ligne “morale” d’une bonne partie de ces même immigrés avec à la clé famille tradionnaliste (que pourtant il abhorde), homophobie et toute la panoplie du bon faf et en prime une bonne petite radicalisation religieuse ses dernières années.
Bref, comme disaient les Inconnus : “C’est pas parce qu’on est différent, qu’on est plus intelligent”.
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On choisit pas ou on nait, ca se serait sinon.
Mes parents ont travaillé pour ca et m’ont poussé à faire des études.
Sur certains points on pourrait me dire que je suis liberal ou je ne sais quoi, mais pour ce qui est de l’apprentissage et du savoir, il se trouve que c’est parmis les quelques domaines ou je suis en phase avec la vision qu’en a la France (dans al théorie), l’accès pour tous à l’école et au savoir. Contrairement à une retraire que tu peux te faire seul si ton salaire brute subit moins de charges, l’éducation ne doit pas se faire ainsi. Je trouve même qu’en France, au niveau de l’ecole se n’est pas bien appliqué. L’école n’aurait jamais du subir des baisses de budget, c’est l’un des domaine les plus prioritaire. L’éducation prévient la délinquance et pourrrait permettre de la réduire si c’était bien fait
Pour la devise, la liberté et l’égalité, je suis pour, mais pour ce qui est de la fraternité, je suis deja plus réticent. Je veux aussi quitter la France parce que plus ca avance plus les libertés individuelles sont baffouées et qu’uune bonne partie s’en fou. A coté de ca, y a des choses sympathiques en France que je pourrais peut etre regretter en partant, je serai perdant à penser le contraire
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Pas de droits sans valeur communes.
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il est donc pas libertaire ?
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Je dis pas que la France est le seul représentant du “bon” ou que toutes les personnes sur le sol français partagent ces même valeurs, mais faut pas regarder ailleurs longtemps pour voir qu’on est quand même dans le haut du panier. Et ça me fait un peu chier ce discours qui donne l’impression de mettre la France au niveau des pires dictatures au nom du relativisme.
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Ah et bien j’ai du horriblement mal m’exprimer.
Loin de moi l’idée de mettre la France au niveau des pires dictatures comme tu le dis. Je ne suis pas fou non plus… Je reconnais bien la chance que j’ai.
J’ai quand même un peu voyagé, mes 9 ans de status étudiant m’ont permis de rencontrer bien des nationalités, d’me faire des potes étrangers, d’entrevoir la galère dans laquelle certains sont.
Pour autant, chercher à définir le français, associer cela à une liste de 8 points des plus génériques (voir le texte de neokoplex), à une devise, un chant, un drapeau, je trouve ça archi nul à chier.
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On vient d’apprendre que le pilote de l’A320 s’était subrepticement converti à l’islam quelques secondes avant le crash.
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J’avais loupé. Oui l’immigré est plus fondamentaliste que le Français puisque qu’on est dans une république laïque globalement peu religieuse et d’origine catholique (qui ne prends pas le texte religieux au pied de lettre comme les protestants). Alors à moins que les chinois (les plus athées) représentent la majorité des immigrants, oui les immigrés sont plus fondamentalistes que les Français. Et oui je pense que la vision traditionnelle de la femme au foyer est majoritaire au niveau mondial (malheureusement d’ailleurs). Alors bien sûr, sur ce forum, c’est pas la tendance, mais faut aussi voir un peu au delà de son écran.
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c’est un stimulant mineur au même titre que le tabac. Il modifie le fonctionnement chimique de ton cerveau, selon les personnes ca peut etre plus au moins fortement.
“les stimulants : ils stimulent le fonctionnement du système nerveux, provoquent souvent une dépendance et peuvent provoquer, à long terme, la paranoïa ou des dépressions graves. Cette classe inclut notamment les stimulants mineurs (café, tabac), les stimulants majeurs (amphétamines, anorexigènes, cocaïne, ecstasy, GHB), les stimulants de l’humeur et les antidépresseurs ;”
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Ai-je dis qu’il n’y avait AUCUN fondamentaliste en France ? J’ai juste dis qu’ils étaient plus nombreux dans la majorité des pays étrangers. Mais si tu veux te faire une idée, t’as qu’à monté un Piss (insert ici le nom d’un dieu de ton choix) dans les autres pays et tu verras la réaction ambiante. Rien que Piss Christ aux USA je pense que le ton serait largement monté 2 crans au dessus.
Dans le même ordre d’idée le groupe Behemoth a déchiré une Bible sur scène en Pologne (chez eux) et ils ont eu des ennuis avec la justice. En France : rien (de mémoire, c’est même en DVD et je suis dans le public).
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Tu citais un passage sur les drogues. Et je doute que tu incluais le café dans les psychotropes/drogues. Mais si c’est le cas, my bad.
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J’ai cité un passage sur les drogues (donc sens juridique je suppose dans ce cas) mais j’ai ensuite utilisé psychotrope vu que un produit passe du coté drogue a cause de l’illégalite (pour le terme juridique, pas pharmacologique qui se soucie pas de cette distinction)
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Nan, désolé, aucun rapport.
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Je parle des psychotropes de manière générale, donc ça inclus des médoc, le tabac, le café, l’alcool, le sucre, le chanvre, le LSD, la coc(a(ine))… (Liste non exhaustive)
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Je ne te reprocherais jamais de t’en foutre, mais par contre ne considère pas comme des débiles ce qui y porte un intérêt car ceux sont eux qui batissent des nations et font avancer l’histoire (et je ne m’inclus pas dedans).
On ne fais pas avancer le monde avec des gens qui s’en foutent.
Les va t’en guerre facon américain choisissent un ennemi et l’attaque, mais celui qui est attaqué se fera bouffer s’il n’accepte pas de reconnaitre son ennemi.
Et je ne vois pas en quoi je te fais peur. Je ne t’impose rien, je demande juste à ce que, les personne qui rêve de voir l’afrique débarquer chez nous pour raison humanitaire, prennent l’avion pour aller directement les aider sur place et qu’ils arrêtent de nous emm*der avec ces histoires.
Les francais n’ont rien à foutre en Afrique car c’est de la colonisation, soit, mais dans ce cas, c’est la même chose dans l’autre sens.
#491
#492
#493
Ca ne change rien, tes gosses, tu peux les jeter à l’age que tu veux, tu en es legalement et moralement responsable jusqu’à la fin de tes jours. Meme chose en cas de divorce, etc.
Heureusement quand on quitte une entreprise, on lui doit rien.
Et puis, même si tu as eu des malheurs dans ta vie, sache que ce n’est pas le cas de la majorité. Sinon on ne fais plus rien car il y aura toujours une exception.
Entre les libéraux qui veulent exploser la famille sans que l’etat prenne en charge les individus, et les gens qui trouvent que la famille c’est horrible parce qu’il leur est arrivé une ou deux crasses. Préparez vous à la loi de la jungle parce que c’est pour bientot.
Le modèle familiale est le plus stable et le plus structurant pour les individus qu’on le veuillent ou non. Ca ne se passe pas bien avec certains de vos proche ? Rien ne vous empeche de corriger ces erreurs avec vos enfants. Et en plus vu l’esperance de vie actuel, vous connaitrez surement vos petits enfants et arriere petits enfants. De quoi mettre en place une belle grande famille avec une bonne éthique de vie.
#494
#495
Au si c’est ce que je défends à l’égard du peuple francais. Et cette devise n’a jamais été à destination de la terre entière. De plus tu parle de ton pays de naissance comme d’un hotel, si tu es francais de parents francais, alors sur 150 dernières années tes ancêtres se sont battus et certains sont surement mort pour que tu puisses jouir ici en ayant rien à foutre de tout.
C’est beau le relativisme. Ca permet de faire et dire tout et n’importe quoi puisque de toute facon on s’en fou, c’est pas grave. Et puis le gros avantage c’est que ça enlève tout devoir et toute responsabilité.
On voit aux différents commentaire que l’on a affaire à beaucoup de personnes sans enfants, en même temps, c’est un site d’info généraliste donc à destination des “jeunes”.
Quand tu auras des gosses, et je te le souhaite du fond du coeur, tu comprendras, j’espère, que ce que tu fais ce n’est pas pour toi mais pour eux.
Et lorsque tu as pris conscience de ça dans ta vie, ben d’un seul coup, tu vois les choses autrement.
#496
@neokoplex : Les 2h sont écoulées depuis un bail et t’es toujours dans MON pays ?
#497
Et en plus, c’est magique, ils ne se reproduisent pas du tout.
D’ailleurs moi qui vie en banlieue parisienne depuis plus de 20 ans, j’ai complètement fantasmer sur le changement de population. Tout les commerces deviennet hallal, de même pour l’ensemble des personnels administratifs, etc.
Mais c’est vrai, j’oubliais le pouvoir magique qui fais que : être francais = avoir le carton bleu magique.
Moi je propose un truc afin de mettre fin au débat sur l’immigration.
Toute personne qui pose le pied sur le sol francais obtient instannément la nationalité francaise pour elle et tous ces descendant et ascendant.
Comme ça, le jour où ceux-ci souhaite eux aussi venir en France, on ne parlera plus d’immigration, mais de francais qui retourne au pays, tu en penses quoi ? L’insee m’a contacté, et ils sont très intéressé par le concept.
#498
#499
Tass_ , je ne sais pas ce que tu écris, je n’ai même pas envie de cliquer sur ton profils pour voir tellement cela doit être inutile. Donc gagne du temps, et ne prends pas la peine de me répondre.
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Et ? On est au colorado ? Dans ce cas, cela ne te gêne pas si je me balade avec un flingue et si on rétablie la peine de mort ?
Ici c’est la France. Pas de peine de mort. Pas d’arme à feu. Pas de drogue.
La drogue est un poison. Et j’entends par drogue la consommation excessive d’alcool, les clopes et toute les autres forme de psychotrope.
Surtout quand on sait la dangerosité réel du cannabis. Et si le thc peut servir de traitement, pas de soucis, au même titre que la morphine.
#507
#508
Bon allez, sache donc que tout actif peut être à la fois ce qu’on appelle ici aujourd’hui un remède, une drogue ou un poison, et que TOUT DEPEND DE LA DOSE et du mode d’administration.
Même les gracs anciens l’avaient compris, il employaient le même mot pour ca : pharmakôn.
Nous on a simplement gardé le sens de “remède” (le mot “pharmacie”), les anglosaxons ont conservé le sens de “remède” et de “drogue” (drug = drogue, ou médicament selon le cas).
#509
@neokoplex : j’ai pas lu les 50 pages … Mais je reviens sur l’un de tes postes sur ‘il a fallu 7 dessins a charlie …’
http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_du_cin%C3%A9ma_Saint-MichelIl a fallu un film pour que des chrétiens (proche du FN) décident de tout faire péter !
#510
Oui je sais on la ressort à chaque fois. Et donc mise à part le fais de démontrer que quelque soit l’idéologie ou la religion tu trouveras toujours au moins UN groupe de tarés, qu’est-ce que tu cherches à prouver ?
L’islam, c’est 5 attentat par jour en moyenne dans le monde depuis qu’ils sont comptés. C’est à dire 25000 depuis le 11 septembre 2001.
Tu arrives à voir la différence entre 1 attentat qui n’a fait aucun mort toutes les x dizaines d’année et 25000 en 14 ans qui ont fais des dizaine de millier de mort voir des centaines de millier ?
Et même si je vois l’effet de style en comparant 1 film / 7 dessins, tu admettras que dans notre société actuelle, il n’y a pas un jour sans insulter ou caricaturer les chrétiens de manière bien plus odieuse que ce qui est fais pour les musulmans ou les juifs.
#511
drepanocytose, même chose que pour tass, je t’ai filtré donc ne prends pas la peine de me répondre je ne vois pas tes messages. Et si tu veux quand même le faire, cites moi mais pas la peine de me notifier.
#512
Le glissement sémantique de “drogue” à “psychotrope” n’est pas de moi. Et je doute qu’il est voulu mettre sur le même plan drogue dure et sucre. Mais encore une fois, si c’est le cas, je m’excuse d’avoir repris le mauvais mot et il faudrait qu’il arrête le “sucre” en poudre.
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Tu sembles complètement ignorer les facteurs géopolitiques. Combien d’attentas en France ? Les Hutus étaient bien chrétiens …
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et combien d’églises agressées contre combien de moques ?
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http://rue89.nouvelobs.com/2015/01/18/carte-latheisme-monde-france-numero-4-257171
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T’as mère a arrêté le sucre et l’héroïne et elle a trouvé que l’héroïne c’était plus facile ?
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Mais dit moi pas que c’est pas vrai.
Sérieux tu m’as tué mec là, un bon coup sec derrière la nuque.
Je vais aller me coucher sur la conclusion hautement intéressante que 100% des pays ont une population composée à 100% de croyants.
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Concernant le dogme, je ne pense pas que les athées conçoivent l’absence de dieu quelconque comme incontestable, mais uniquement comme incontestée (en gros toutes les religions n’ont pas de preuves suffisantes). Il y a justement un refus du dogme, l’idée c’est vient avec tes preuves, ont va très probablement te démonter façon Ikea. Après à la longue ça use et on envoie juste chier les gens, ça arrive.
Bien évidemment, si on s’arrête là, on est plus au niveau de l’agnostique. Je pense juste que l’athée est assez futé (ou feignant mais parfois ça se rejoint) pour supposer que si aucune des religions humaines n’est vraie alors c’est que probablement c’est que du gros foutage de gueule et que même s’il existe des dieux, on n’a aucun moyen de savoir ce qu’ils attendent de nous donc autant supprimer la cause majoritaire des conflits dans le monde et s’occuper du mieux les uns les autres.
L’agnosticisme ressemble plus à une sorte de position philosophique difficilement tenable sauf pour les discussions de comptoir. Je pense que la majorité des agnostiques sont en réalité suffisamment lobotomisés par la religion ambiante qu’ils croient quand même à l’existence d’une entité divine vague mais qu’ils sont quand même assez malin pour voir que les religion humaines c’est du flan. Les deux points de vu s’affrontent, avec un peu de philosophie et de “oui mais peut-être que”, ils n’arrivent pas à ce décider. Mais perso, je trouve la position “je ne sais pas si je crois en un éventuel truc que je sais même pas ce que c’est” pas franchement intéressante.
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Le monde musulman ne constitue pas un bloc homogène puisqu’il y à de très nombreuses rivalités ethniques et religieuses, ainsi que des rivalités d’égo et de pouvoirs (Quel époque n’a pas connu des personnes qui voulaient gouverné sur le plus de monde possible en s’imposant aux autres, même envie, méthode différentes). La majorité des attentats touche les musulmans qui sont les premières victimes.
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Ok, donc tu ne comprends justement pas ce que c’est qu’un axiome, et ce que ca implique en science pure. Et on en pourra donc pas s’entendre.
Toutes les mathématiques sont fondées sur des axiomes, ie des propositions indémontrables qui doivent etre admises (et là, exit ta notion de preuve, tu ne vérifieras JAMAIS les axiomes standard des mathématiques, JAMAIS), et qui doivent être rejetées si une suite d’implications logiques prouve que cette proposition est contradictoire.
Prouve moi que l’ensemble vide existe, tiens, je te souhaite bien du courage. Et j’en veux une preuve irréfutable. Bon courage et on se retrouve dans 2500 ans.
La science, c’est l’art du doute. Je n’en demordrai pas.
Continue de croire, je continuerai de douter. Ce qui ne m’empêchera pas, en tant que scientifique moi même, d’utiliser mes doutes et ma logique.
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Je t’invite aussi à te renseigner sur les 2 théorèmes d’incomplétude de Gödel.
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Je te parles d’epistémologie, un truc un poil au dessus des maths.
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Dire qu’à la base je voulais un peu bosser sur des projets perso…
Et sinon tu m’as pas dit si tu croyais aux Schtroumpfs à cause de l’absence de preuve de leur inexistence.
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Rien.
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Bon allez les ptits gars, fin de la discussion pour moi, ma copine va pas tarder à rentrer, dire que si elle avait été là, je n’aurai pas glander autant…
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te demande une preuve, pas du conditionnel.
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#577
L’immigration de masse n’a qu’une quarantaine voir une trentaine d’année. Ils sont loin d’être mort ^^.
On est plus aux moyen age.
#578
Concernant l’existence de dieu (pas d’une religion en particulier), on peut aussi voir à travers la théorie du rasoir d’occam :
Comment expliquer qu’une succession d’évènement aléatoire puisse arriver jusqu’à ma création ? (ma dans le sens de soi même)
Si l’on devais calculer la probabilité d’un tel évènement en partant de la création de l’univers, c’est comme imaginer gagner à l’euromillion, au loto et au quinté+ un vendredi 13 sous la pluie…
Il est donc plus simple et “probable” que le système soit “géré” par quelque chose que nous appelons Dieu plutôt que par une succession de hasard.
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Non à tous le monde , pour que des raccourcis facile ne soit pas réalisé.
Aurait cliquer sur répondre pour désigner quelqu’un.
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Je t’assure que l’immigration de masse n’a pas commencé avec la décolonisation, mais avec la croissance économique francaise qui a eu lieu dans les années 70-80 et avec la création de loi tel que le regroupement familiale
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Oui alors, en fait, tu dois rien non plus à tes gosses, tu dois à tes parents c’est ça le truc. De meme que, que tu le veuille ou non, tu dois à une entreprise l’expérience de travail que tu y as acquis et qui te permettra d’en trouver un autre plus facilement par la suite.
Et ouai ça faisait bien moi ma gueule de citer de l’exemple perso, mais bien qu’une minorité ça reste une réalité, papa maman c’est mieux pour l’enfant ça veut rien dire, une bonne structure sociale peut se trouver en dehors de la famille directe.
Quand à corriger les problèmes qu’on a eu avec nos parents dans l’éducation des enfant, l’etre humain tend à reproduire le schéma d’éducation qu’il a connu (consciemment ou non) voir à sur-compenser ce qui nous donne ces magnifiques enfants rois à qui papa maman n’a jamais voulu dire non parcequ’une fois leur vilain parents leur avaient refusé une glace après le repas. Donc non, faire mieux c’est rarement le cas, de meme que les gosses ne réagiront pas comme toi à l’époque donc la meme technique n’engendrera pas le meme résultat. Mais t’as raison, les enfants aiment leur parents quoi qu’il arrive
#590
Si j’ai bien compris (je suppose que oui, même si j’ai du mal a discerner l’ironie parfois avec toi
" />) je suis aussi de cet avis dans ce cas 
" />
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#593
Écoutes, va voir un psy si c’est pas déjà fait pour résoudre tes problèmes personnels. La famille ne se limite pas aux parents. Et si, l’humanité s’améliore avec l’expérience des anciens donc des parents. L’entreprise n’est qu’une entité économique qui te rémunère pour un travail à un instant T. La relation est entièrement contractualisé et je te le répète tu ne lui dois rien quand tu la quittes.
Que le résultat de ton travail t’aie permis d’acquérir de l’expérience c’est un fait, mais tu n’as aucune obligation morale ou légal par rapport à ça vis à vis de ton entreprise. La preuve tout le système de formation est entièrement contractualisé.
#594
Oui tu parles des pieds noirs. Mais ils sont très loin d’être tous mort et ce n’est pas cette immigration qui pose ou a posé problème du point de vue de la société francaise. Je le maintiens, hors mis cette période exceptionnelle, la majorité de l’immigration date d’après 70.
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#597
#598
Ah, je m’y attendais ça, se baser sur une supposition (problème perso avec mes parents) pour faire une attaque personnel sans fondement. Sauf que c’est con j’ai zéro problème avec ma famille.
Et donc pour toi devoir quelque chose ça marche que quand ça t’arrange en fait, la famille c’est cool je leur dois un truc, l’entreprise c’est le mal je ne leur dois rien. C’est pas toi qui nous parlait de valeur? Si j’apprends et que je crois grace à une boite par défaut je leur dois autant qu’à ma famille qui m’a appris des trucs et m’a enseigner des valeurs, non?
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Ce n’est pas une attaque personnel, c’est toi qui n’arrête pas d’argumenter en parlant de ta vie perso.
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Je ne vois pas pourquoi tu me parle de valeur par rapport à une entreprise. Il s’agit d’une relation commerciale entre toi et l’entreprise. Donc tu fais le boulot pour lequel tu es payé. C’est tout.
Rien ne t’empêche de faire des potes ou autre, mais l’entreprise a pour seul but de prospérer, pas de faire du social. Tant mieux si tu t’épanouis dans ta boite, mais ce n’est pas son rôle à la différence de ta famille qui a pour rôle de te faire grandir.
Comme je te l’ai déjà dis, le jour où tu es inutile pour ta boite, elle te vire avec les primes, et le chomage à la clé, c’est tout. Tes mômes tu n’as pas le droit de les jetés à la rue en leur filant juste un peu de fric
Pour résumer, ton entreprise, c’est pas ta mère.
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Bah après faut voir ce qu’on entend par devoir, je suis tout à fait d’accord pour dire qu’ils exploitent ta force de travail et qu’une fois un contrat fini les comptes sont soldés, mais sauf certains cas tu en tire souvent des bénéfices autres que juste financier.
#603
J’ai cité un cas (mon grand père) qui ne m’a pas atteint, j’appellerai pas ça de l’argumentation constante.
Bah libre à toi de te faire chier dans ta boite et de ne parler à personne après, puisqu’on en est à justifier sur la vie supposée de l’autre. L’entreprise en elle meme ne fait pas dans le social ne me fait pas dire ce que je n’ai pas dit, mais la réalité de l’entreprise fait qu’il s’agit d’un lieu qui créé un milieu social.
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Un bonus collateral sympa alors?
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Tu n’as pas lu ce que j’ai écris précédemment, mon entreprise, c’est moi et mes clients. Donc non, rassures toi, je ne m’ennuie jamais.
Et toi tu mélange l’entreprise et les personne qui y travail, pourtant j’ai bien dissocié les deux choses.
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Ben faut savoir, ton entreprise c’est toi ou c’est pas toi vu que c’est différent des gens qui y travaillent? (oui oui, c’est moche de jouer aux c…)
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J’ai rien compris…
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Je suis mon propre patron. Donc je ne m’ennuis pas loin de là, et ma boite peut difficilement me virer
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Juste pour dire que tu es l’exemple meme de l’indissociabilité de l’entreprise et de la masse salariale qui l’accompagne.
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Oui, Nimes est connue pour être la ville du monde avec le plus de mosquées et de “kebabs algériens” (ya de ces tarés quand même 
" /> ) seul le FN ose le dire en dépit de la bien bienpensance bobo 
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#616
Oh purée, 31 pages de commentaires 
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Flemme du dredi là je lis pas.
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Edit : rien, fatigué
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Mais sinon on parlait AUSSI de bouffe, lui inclus
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Tu le fais exprès ? On te parlait d’une viande NON DEGORGÉE !
On dégorge aussi la viande “conventionnelle”, parce que ne pas le faire c’est malsain, oui.
La viande reste imbibée de sang dans les deux cas, mais dans les capillaires.
Là où il ne s’oxyde pas. Tu saisi ou pas ?
Et oui, tu me l’as dit toi même que l’islam te fait peur, il suffit de lire ce fil pour le savoir.
D’ailleurs je ne te traite pas d’islamophobe ou de faf, tu noteras que je ne suis absolument pas tendre avec ceux que je juge vraiment islamophobes, je pense que ca n’aura échappé à personne qui lira ce fil….
Les arguments que tu developpes n’ont pas de sens pour moi, mais restent construits…
Moi aussi l’islam me fait peur, mais pas plus que le reste des religions. Je te l’ai dit plus haut, si j’avais à te reprocher qqch c’est la distinction que tu fais entre islam et le reste (“j’ai plus de sympathie à la lecture de l’ancien testament”, c’est de toi, ou bien “il y a qqch de pourri dans l’islam”, aussi.). C’est la meme merde tout ca, islam catho juuifs raeliens bouddhistes et autres. La même merde.
Fais pas ta pleureuse effarouchée, t’es plus intelligent que ca. Sérieux.
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Sérieux ?
Et je ne te “réduis” pas à un islamophobe, non. Fais semblant de ne pas le voir si tu veux.
Et note bien que je n’emploie pas du tout la même “sémantique” avec toi qu’avec des neokoplex ou autres tâchons débiles.
Le simple fait que tu te vexes autant me conforte dans l’idée que le sujet te touche particulièrement, c’est pas ton habitude.
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Végétalien pour tous, et chacun tranchera sa carotte comme bon lui semble.
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Edit : j’aime beaucoup le premier commentaire du lien que je donne juste au dessus, par un grand philosophe qui se nomme lui-même “victime du gauchisme” :
“Un délinquant blanc a lui au moins, un légitimité, il est chez lui”
Soit c’est un troll de génie, soit un grand maître de l’ironie, et plus probablement un débile.
J’aime à croire que c’est un grand maître de l’ironie.
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Rien…
C’est moi ou il y a encore max de problèmes avec la v6 ?
J’ai jamais eu autant de 404 que depuis l’upgrade….
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Les commentaires sur la page du doc du site de France 2 est assez représentative : noyée sous un flot de connards qui passent leur temps à démonter le reportage et les commentaires n’allant pas dans leur sens, et ce, sans aucun argument, seulement avec des phrases pré-construites et des préjugés.
Toute la tactique actuelle des militants d’extrême-droite résumée, noyer le net sous un flot de conneries pour éluder les véritables argumentaires, et pour que leurs préjugés racistes se propagent.
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Aucun lien entre immigration et délinquance ? Une France peu généreuse avec ses immigrés ? Radiographie de quelques clichés “bien pensants” à la peau dure
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Tiens, en parlant de Xavier Raufer, et puisqu’on est sur NXI, je vous invite à aller sur son site perso et regarder la 1ere video du site qui parle de cybercriminalité, avec son pote Alain Bauer.
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Vous allez rigoler si vous êtes technophile, je pense. Ca montre bien le type de gaillard à qui on a à faire.
Notez le “la terre elle fait 40 km de tour”
Le mec est “criminologue” (LOL), c’est son intérêt de faire croire aux gens que le crime est partout, comme c’est l’intérêt d’un boucher de vous dire que la viande c’est bon pour la santé
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#662
Oui d’ailleurs, c’est le FN qui jette les poubelle par la fenêtre de son HLM, c’est le FN qui fraude massivement l’aide sociale, c’est le FN qui bénéficie de l’AME (assurance maladie qui prend tous à 100% uniquement réservé aux clandestins), c’est le FN qui remplit en majorité les prisons (près de 80% d’étranger ou d’origine étrangère en prison), et donc qui est coupable des plus graves crime car aujourd’hui, il faut le vouloir pour aller en prison…
Écoutes, continue de vivre dans ton petit monde de bisounours où le grand méchant c’est le FN.
En attendant, je me marre car, il n’y a pas à dire le gros avantage du peu de démocratie qu’il reste fait que les comprenne qu’ils vont en reprendre pour 5 ans s’il ne se bouge pas les fesses aujourd’hui et à chaque élection.
Mais j’oubliais, il y a “des riches” qui fraudent aussi (ils sont combien au fait) donc on n’a rien le droit de dire sur les pauvres petits immigrés.
Sauf que tu vois, entre un millier de riches qui fraudent, sont au pouvoir, ne nous affectent qu’indirectement, et pour lesquels nous sommes impuissant à notre niveau, et les millions d’immigrés originaire du continent africain, qui nous enquiquinent au quotidien, que l’on doit se taper tous les jours et bien, le choix des gens et vite fait.
Entre une famille africaine qui te pourrit la vie au quotidien et une fraude a 30 milliards dans une banque Suisse, tu crois que les francais préfère résoudre quel problème en premier ?
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Sauf que tu vois, entre un millier de riches qui fraudent, sont au pouvoir, ne nous affectent qu’indirectement, et pour lesquels nous sommes impuissant à notre niveau, et les millions d’immigrés originaire du continent africain, qui nous enquiquinent au quotidien, que l’on doit se taper tous les jours et bien, le choix des gens et vite fait.
Entre une famille africaine qui te pourrit la vie au quotidien et une fraude a 30 milliards dans une banque Suisse, tu crois que les francais préfère résoudre quel problème en premier ?
Ah oui j’oubliais ca aussi, n’importe qui avec le QI supérieur à celui d’une huitre comprendra l’inanité de ce que je souligne…
Et la dernière phrase, savoureux… Pour des débiles qui sautent sur le cas de tous les politiques qui fraudent, pourvu qu’ils soient “UMPS” et qui raillent Hollande jour après jour sur son abdication face au grand système financier.
Le fameux deux poids deux mesures de l’extrême droite et des prosélytes FN, en action, visible. Heureusement qu’ils ne sont pas tous de fins rhéteurs là dedans, et qu’on a encore des débiles là dedansqui viennent montrer naivement leur grande inculture.
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Salut ActionFighter, je viens de voir ton message.
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Très bien, donc continuons comme cela.
Puisque le seul problème aujourd’hui c’est les riche, il ne fait aucun doute que la solution vient de là.
Juste une question, ce sont les industriels et les riches qui ont imposé l’excision en Afrique ?
Ce sont les riches et les industriels qui impose de tuer les homosexuels ?
Ce sont les riches et les industriels qui impose de manger les albinos ?
Ce sont les riches et les industriels qui impose de lapider les femmes adultères ?
Ce sont les riches et les industriels qui font que certains africains coupent les seins des femmes de l’ethnie adverse ?
etc.
Et évidemment par la magie du petit papier en plastique bleu appelé carte d’identité, un africain qui trouve tout cela normal en partant de chez lui, se met d’un seul coup à trouver tout cela inacceptable en arrivant en france ?
Mais c’est vrai il y a plus grave, il y a les riches et les racistes comme moi qui stigmatisent. C’est d’ailleurs parce qu’ils se sentent stigmatisé de l’autre coté de la méditerranée qu’ils pratiquent toutes ces abominations.
En fait c’est très drôle ce qu’on vit aujourd’hui, les cathos sont traités de con par les athées car selon eux nous “croyons” dans un bonhomme avec des pouvoirs magiques, alors qu’eux même croient que des psychopathes se transforment en victimes des blanc en traversant la méditerranée.
Sort un peu de tes clichés béats, les africains ne sont pas des victimes. Ceux sont des hommes comme les autres responsable de leurs actes. Regarde cette carte, et renseigne toi un peu sur l’histoire de l’afrique, tu verras que les africains ont réussi à transformer certains qui était d’important producteur agricole en désert aride. L’algérie qui était exportatrice de nombre de denrée agricole lorsqu’elle était sous administration française, doit tout importer aujourd’hui. Mais c’est vrai, c’est toujours la faute du méchant blanc quoi qu’on avance comme preuve et argument.
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Ca c’étaient les chiffres de 2014, à l’avant dernière législature.
10.000 euros chacun, fois 12 mois, fois 5 ans : ca fait l’équivalent de combien de fraudeurs à la CAF ?
Maintenant ils ont 23 députés, et c’est pas beaucoup mieux.
Si 20 Minutes, ca te plait pas, la même sur Le Monde
Préjudice estimé à 7,5 millions d’euros. Ca fait combien de fraudeurs à la CAF, dis moi ?
Bisou
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Je n’ai pas lu les 69 pages de commentaires, donc je ne saurais dire si quelqu’un a déjà soulevé ce point mais la Cour de cassation n’est pas forcément en accord avec la solution de la Cour d’Appel ; il est notamment indiqué “ a justifié ” et non “a exactement déduit” (autre indice, la solution n’est pas publiée). La Cour de cassation juge par rapport aux points de droits qui lui sont soumis (en l’occurrence un petit fondement). En précisant que “l’arrêt est régulier en la forme”, la Cour indique, à mon sens, qu’avec une autre base de pourvoi elle aurait peut-être cassé la décision…
#690
#691
Tu te dis fier d’être français, alors assumes en l’Histoire sans te voiler la face.
Je suis fier d’être francais et assume entièrement son histoire, de même pour le catholicisme. Nous ne sommes pas parfait au même titre que tous les hommes de cette planète. Par conséquent, je réfute le fait que les africains soit considérés comme nos victimes. Dans la réalité, les soi disant ressources que nous leur pillons (ce qui est faux car nous les achetons), ils sont incapable de les exploiter.
Lorsque la colonisation à pris fin, il est indéniable que nous avons gardé la main sur certains domaines économiques, mais cela ne justifie en rien leur situation actuelle. Que je sache c’est la même chose pour les pays d’asie ou d’amerique du sud et pourtant ces derniers se développent bien plus vite que l’Afrique. C’est la preuve que le problème vient non pas des méchants blancs, mais des peuples d’afrique (maghreb compris).
De même, si tu es fier de tes valeurs et si tu penses qu’elles sont bonnes, partages les avec ceux qui n’ont pas les mêmes plutôt que de les rejeter, ce sera plus utile.Je très fiers des valeurs de la france et de la religion chrétienne, et je pense que celle-ci on montré leur côté universel (l’amour du prochain, la générosité, etc.). Ces valeurs, sur le principe du logiciel libre, ne sont la propriété de personne et tout le monde peut les mettre en œuvre. Mais chez soi. Pas en venant pourrir le pays du voisin. Les africains ne viennent en Europe que pour des raisons économiques pour les rares qui viennent bosser, et surtout pour les systèmes sociaux pour la grande majorité. S’ils veulent qu’on les aide à transposer nos modèle chez eux, cela ne me pose aucun problème.
Supprimons tout accès aux systèmes sociaux Européens aux Africains, et nous verrons ceux qui viennent pour bosser ou pour l’amour de l’Europe. Inutile de caricaturer mon propos en sous entendant qu’il ne faut pas les soigner , etc. S’il veulent être soigné, il paye une assurance santé, s’il veulent un logement, il le paye plein pot dans le privé. Les HLM et aide au logement doivent être réservé aux européens exclusivement. Ce n’est pas du racisme, c’est du bon sens élémentaire.
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#693
Tu arrives encore à être courtois et cordial devant un tel flot de bêtise, je te tire mon chapeau bien bas… très fort !
#694
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J’avais zappé de répondre à ça.
#696
Tu as bien raison, seulement, moi, je suis démuni…
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Tu fais bien de poursuivre la contradiction, c’est sûr…
Excusez ma faiblesse, moi, je ne sais pas faire.
#700
#701
#702
Concernant l’Algérie, je ne vois pas trop de quel période tu parles ? On n’a pas conquis l’Agérie pour une question de territoire, on l’a conquise parce que c’était un repère de pillard qui enlevait et mettait en esclavage les européens autour des côtes méditérrannéenne. Et ça on est bien d’accord, jamais on ne te l’apprendra à l’école.
Même chose concernant la mort de “millions” d’entre eux à cause de la famine, je voudrais bien une source parce qu’il nous jamais été plusieurs millions lorsque nous les avons conquis donc je suis désolé, mais je ne vois vraiment pas de quel période tu parles.
Enfin concernant l’achat à vil prix, tu as reconnu toi même que ce n’était plus le cas et depuis un certain temps. La preuve, pour l’Algérie par exemple nous achetons leur ressources fossiles avec une surtaxe par rapport au prix du marché. Donc clairement, ces pays ne sont pas à plaindre comme le font certains, et les causes de leur malheur aujourd’hui sont plutot à chercher du cote de la surpopulation et des mœurs qu’à cause des occidentaux.
————————–
Concernant la partie immigration en France, je passe toute la partie sur les européens, car cela n’a jamais été le débat. Personne, même à l’extrême droite du front nationale ne nie l’inclusion de la France dans l’Europe, et donc les liens qui nous unissent. Donc la suédoise qui vient France, ou l’inverse etc. Ce n’est un soucis pour personne et le fonctionnement de tout les systeme sociaux sont déjà étudiés pour qu’il n’y ait ni injustice, ni déséquilibre, sans parler des niveau de vie à peu près similaire.
Le sujet principal est l’immigration extra européenne.
Pour commencer, toute personne d’où qu’elle vienne et qui se marie et fais des enfants avec un francais, est inclus dans la nation donc elle et ces enfants ont la nationalité française par le mariage ou par le sang. Cela représente une toute petite minorité, et cela n’a jamais posé de problème.
Donc reste le sujet principal et le gros du problème, l’immigration extra europeenne qui n’a pas vocation a être française et qui vit sur le sol au moyen de titre de séjour. Il est vrai que je suis allé un peu vite en besogne, et mon propos était trop englobant. Tout extra européen qui vient en france et travail doit être traité comme un salarié francais au niveau des droit sociaux, ce qui signifie accès à la sécurité social et au chômage mais pas à la retraite puisqu’il à vocation à rentrer chez lui. Et à la différence du chômage qui est une assurance, la retraite est un système par répartition donc il ne cotise pas pour lui, mais pour les vieux d’aujourd’hui.
D’où le célèbre mensonge, ce sont les immigrés qui vont payer nos retraites.
On supprime bien évidemment le regroupement familiale. Car le but est qu’il se serve de l’expérience acquise ici pour qu’il retourne chez lui développer sont pays. Par conséquent , il n’a aucune raison d’accéder au prestation familiale. L’échange étant le suivant il travail pour développer notre économie en échange d’un revenu et d’une expérience bien supérieur à ce qu’il aurait obtenu chez lui.
Pour moi il s’agit d’un travailleur expatrié.
Tout immigré qui ne travail pas et n’a plus de droit au chômage doit soit vivre de ses propres moyens (assurance maladie privée, logement privée, etc.) soit retourné dans son pays. Les français payent pour leurs “improductifs” pas pour ceux de la terre entière.
En espérant avoir été plus clair et moins direct.
#703
Tu vois, c’est pour ça que je t’ai filtré. Tu es incapable de discuter sans traiter ton contradicteur de propagandistes d’extrême-droite .
As-tu conscience de l’injure que cela peut être ?
Je ne fais parti d’aucun groupuscule, parti ou autre assemblée de je sais quoi, je n’ai jamais souahité que l’on blesse, tue ou fasse de mal à qui que ce soit, et bien que je considère que les races (ou groupes biologiques) existent, je n’ai jamais estimé que l’une était supérieur à l’autre, à la différence des systèmes culturels.
Donc merci d’avoir l’intelligence de cesser se comportement puéril qui décrédibilise ton propos. Que je sache, je ne t’ai jamais dis que tu étais à la solde du front gauche ou autre.
Je suis comme toi, un citoyen libre de mes idées et de ma réflexion, et j’ai autant le droit que toi de m’exprimer sur la place publique. Je ne suis pas plus propagandiste que tu ne l’es.
#704
#705
C’est bizarre, tu a oublié le “d’extrême droite” dans ta réponse sur l’insulte ?
Pour le regroupement familiale, tu mélanges avec l’enlèvement d’enfant. Cela n’a rien à voir. Quant au droit internationale, c’est comme les promesses électorales…
Pour le chomage, j’ai dis qu’ils y avaient droit puisqu’il s’agit d’une assurance.
Pour la retraite et le reste, c’est comme la CSG, il cotise alors qu’il ne rembourse pas la dette de leur pays. Car la retraite ne fonctionne pas comme un système d’assurance. Donc il paye même s’il ne la verront jamais (comme toi et moi cela dit).
Bien sur que tu paye tout un tas de droit dont tu ne verras jamais la couleur. Comme les personnes sans enfant qui finance la CAF. Cela s’appel la solidarité, et les étrangers se doivent de la financer au même titre que les francais. Cela fait partie des devoirs qui leur incombe en venant ici.
Pour l’Europe, encore une fois, il n’y a rien à répondre puisque tu me fais dire des choses que je n’ai pas dite. Les rois et reines des différents pays se mariaient entre eux pour conclure des alliance. Ce ne sont pas les socialistes qui ont inventé l’Europe.
Pour le coup de l’enfant au premier mariage, si enfant étranger avec parent en vie il reste au pays, sinon il vient en France, mais admet que tu pinaille sur des cas tellement anecdotique que cela vire à la mauvaise foi. On parle de la masse donc de famille entière qui vienne alors que seulement un des deux parents travail, voir aucun des deux.
Qui paye l’école des enfants, nous au détriment des notres. Pareil pour les soins, etc.
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Non, désolé, je réfute totalement ce terme d’extrême droite qui est lourd de sens et extrêmement connoté négativement.
Nationaliste, traditionaliste, réactionnaire, si tu veux, mais en aucun cas je n’accepte d’être associé au nazisme, etc.
Pour le droit à la famille, cela varie déjà d’un pays à l’autre, et je le redis on parle là de cas exceptionnel et tu le dis toi même hypothétique qui de part leur nombre très faible, ne constitue pas un argument en faveur ou défaveur du regroupement familiale, qui est je le répète un phénomène de masse.
Pour la retraite. C’est faux, il en bénéficiera s’il devient français. Dans le cas contraire, c’est comme la CSG. Les étranger qui reparte ne bénéficie pas du fait qu’ils ont contribué à rembourser la dette du pays. Même chose pour la retraite.
Tu fais référence à quoi là ? Je comprends pas.
Je fais référence au passage où tu me parle de l’immigration européenne et je te dis que cela n’a jamais été mon propos et que cela ne rentre pas dans le cadre des problèmes dont je parle. Car depuis la nuit des temps la France et ces voisins européens sont liés.
Les immigrés originaire du continent africain et leur descendant ne sont pas une infime parti sur le territoire. On parle en général de 10 à 15 millions de la population francaise. soit près d’1⁄6 ème. J’appel pas ça du pinaillage. Après nous avons toujours le même problème de communication. Tu considère qu’on est francais parce que l’administration nous file une CNI ou parce que l’on nait sur le territoire francais, et moi j’estime comme nombre d’autre français que cela ne suffit pas.
De plus, s’il l’on prend uniquement les étrangers en france issus d’afrique, ils représentaient en 2008 près de 3 millions de personnes
Donc peut importe comment on prends le problème, on a sur le territoire un nombre important de personnes qui n’accepte pas notre culture et préfère celle de leur pays d’origine tout en profitant de notre système sociale. Ceci n’est pas tolérable ni économiquement, ni moralement (pour moi en tout cas).
#708
Et peu importe la difficulté d’obtenir un visa ou une CNI, etc. Ce qui compte, c’est le résultat. Hors tu ne vas quand même pas me dire que la présence africaine sur le territoire français est négligeable.
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Le FN s’inscrit dans la pure tradition de l’extrême-droite depuis toujours.
Oui et ? Je ne suis pas encarté au FN
En fait tu prétend donner un fait en te dédouanant juste après au cas où tu aurais raconté n’importe quoi pour appuyer ton discours sans te renseigner… excuse moi, mais j’appelle ça de la pure manipulation. De quoi est-ce que tu parles ? Je te te parle du système qui me semble légitime. Pas de l’existant. Aujourd’hui, même un étranger qui n’a jamais cotisé peux bénéficier du minimum vieillesse. Et jusqu’à très récemment, il n’y avait même pas de délais d’attente. Heureusement aujourd’hui c’est 10 ans.
Comment tu justifie que devenir français se fait plus facilement pour les européens par rapport aux autres, si ce n’est par de la pure discrimination ? Je ne sais pas, au hasard l’union européenne si ça te dis quelque chose. Et de manière plus générale l’histoire qui nous lie, la culture, la religion, etc. Mais je sais que pour toi les hommes sont des tas de viandes disposés au hasard sur la planète et par conséquent ils sont tous égaux en tout point et interchangeable.
Et tu sais, la discrimination ce n’est pas toujours mal, c’est ce qui fait que ta famille s’occupera plutôt de toi que de tes voisins. Pourtant, si ça se trouve tes voisins sont bien plus pauvres.
Parce que toi, quand tu vas à l’étranger, tu renies ta culture française pour adopter parfaitement la coutume du pays d’accueil ?
Il y a une différence entre renier et imposer. Lorsque je vais dans un pays étranger pour y bosser, je ne demande à ce que l’on y vive selon mes normes sociales.
Et concernant tes chiffres, tu insinues que 3 millions d’immigrés ne travaillent pas et profitent de notre système social. C’est parfaitement faux. Sur les 3 millions, tu as les chiffres de ceux qui travaillent, de ceux qui touchent des aides sans travailler ?
Je n’insinue rien. HarmattanBlow par de flux sur une année, moi je parle de stock sur prés de 40 ans. Tu y verras surement une petite différence. Concernant le chômage des immigrés, il parait qu’il est plus élevé que que pour les autochtones. Le taux de chômage des étrangers pour 2012 s’élève à 24,8% , d’après l’Institut national de la statistique et des études économiques (Insee). Donc on entretien au bas mot près d’1 million de personne. Mais ce n’est pas un problème, puisqu’on est un pays riche parait-il.
Mais c’est d’extrême droite de souligner ce fait. Donc on dit rien et on discute du sexe des anges.
De manière générale votre raisonnement est quand même difficile à suivre :
Et bien sur, quand je parle d’immigré, tout le monde aura saisi qu’il ne s’agit pas de suédoise, mais d’africain.
Et la justification à tout cela, c’est la faute au racisme des blancs.
Encore une fois, tu pourras me sortir tout les chiffres que tu veux, tout les argument philosophique qui te plaise, etc… La seule chose qui a de la valeur, c’est la réalité. Et les résultats des dernières élections montre une seule et unique chose : Les francais ne considère pas l’immigration africaine et musulmane comme une chance pour la France. Et plus les gens de “gauche ou de droite” nieront et refuseront de traiter le problème, plus le FN montera. Le système est étudié pour qu’il faille 50% au FN pour prendre le pouvoir. Et bien je t’annonce une chose, le FN atteindra ces 50% car il n’y a aucune autre solution qui pointe à l’horizon.
Je me fou du FN comme des autres partis. Le FN est juste un indicateur de la prise de conscience du peuple de la catastrophe en cours.
#712
#713
Si tu veux encarte moi au FN, c’est pas grave, c’est la méthode typique des gens de gauche.
Oui, effectivement, heureusement qu’un durcissement inutile est intervenu… Tu sais ce que c’est un appel d’air ? Heureusement qu’il y a eu ce durcissement. Bonjour la magouille, tu envois tous les grands père du maghreb en France comme cela se faisait, sans qu’il ait jamais cotisé à quoique ce soit. Et en parallèle le petit ouvrier qui a bossé toute sa vie se retrouve avec à peine 100 ou 200 euros de plus…
Et tu éludes la question que je t’ai posée tout à l’heure, puisque tu ne réponds pas sur la question du coût des expulsion.Désolé, j’ai pas vu cette question. La réponse est simple comme un licenciement. Licencier coute cher sur le moment, mais rapporte très rapidement. C’est la même chose avec l’immigré. Et ce qui coute cher, c’est les tonnes de procédure administrative qu’il y a avant l’expulsion, pas l’expulsion en elle-même.
Désolé, mais tu devrais revoir tes cours d’histoire, parce qu’on a plus d’histoire commune avec le Maghreb et l’Afrique Subsaharienne qu’avec la Lettonie. J’ignorais qu’on avait une frontière commune avec la lettonie ? Et que penses tu de l’allemagne, l’espagne, l’Italie, etc. On a toujours plus de lien avec le Maghreb ou avec ces pays ? Soit pas de mauvaise foi. Je te parle de l’Europe des 12 plus quelques autres pays, pas de l’europe continentale.
On a bien senti que tu parlais du bamboula qui vient en majorité C’est faut comme déjà prouvé à plusieurs reprise. L’immigration de travail c’est moins de 20% tout le reste, c’est regroupement familiale, etc. Donc le mythe du “bamboula” travailleur merci, mais c’est loin de la réalité.
Et dans tout les cas, je le répète, tu minimise les chiffre en parlant des flux, moi je te parle du stock.
Les 200 000 correspondent au solde migratoire, donc on peut les additionne sans faire de contre sens mathématique.
En gros 200.000 chômeurs étranger hors UE ?
Non, 1 million au bas mot, relis bien le message et la source.
Encore un mensonge, puisque la majorité des français n’a pas été voter.
peu importe, on est en “démocratie”. Tu votes pas, tu ne comptes pas.
Donc même si le FN à 50% de 10 personnes il prendront le pouvoir. Personne n’est forcé d’en avoir quelque chose à faire de l’avenir de son pays. Surtout lorsque l’on se considère comme touriste de la planète terre.
Oui, tu t’en fous, mais tu le défends depuis 700 commentaires….
Non je défends mes idées, c’est toi qui les assimile au FN. Je ne crois que le FN aie parlé d’election par tirage au sort ou de revenu de base…