[MàJ] L’interdiction du vapotage dans certains lieux publics votée à l’Assemblée

[MàJ] L’interdiction du vapotage dans certains lieux publics votée à l’Assemblée

Un pour tous, et tousse pour un

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

18/03/2015 4 minutes
321

[MàJ] L’interdiction du vapotage dans certains lieux publics votée à l’Assemblée

C’est aujourd’hui que la commission des Affaires sociales de l’Assemblée nationale débute son examen du projet de loi sur la santé de la ministre Marisol Touraine. Comme cela avait été annoncé au mois de septembre, le gouvernement a déposé plusieurs amendements afin de s’attaquer aux cigarettes électroniques, ces drôles de tubes mêlant technologie et parfois nicotine.

Au travers d’un premier amendement, l’exécutif souhaite armer le Code de la santé publique d’un nouvel article interdisant expressément de « vapoter » dans tous :

  • « Les établissements scolaires et les établissements destinés à l’accueil, à la formation et à l’hébergement des mineurs » (crèches, écoles, garderies, etc.).
  • « Les moyens de transports collectifs fermés » (métro, bus, train...).
  • « Les lieux de travail fermés et couverts à usage collectif ». 

Le gouvernement se justifie en expliquant que les « dispositifs électroniques de vapotage présentent certaines similitudes avec la cigarette traditionnelle (aspect visuel parfois, risque addictif, geste rappelant celui de fumer...) ». Or ceux-ci ne doivent pas, selon l’exécutif, « devenir une portée d’entrée vers le tabagisme pour les mineurs ». L’objectif est également d’harmoniser les pratiques au niveau national, étant donné que les cigarettes électroniques sont d’ores et déjà bannies de certaines villes, entreprises, sociétés de transport... Cette nouvelle réglementation est ainsi présentée comme une mesure visant « à maintenir l’acceptation sociale de l’interdiction de fumer dans les lieux publics ».

Obligation de proposer des espaces réservés aux vapoteurs

L’amendement prévoit également que pour ces tous les lieux concernés par cette interdiction, « des emplacements réservés à l’usage des dispositifs électroniques de vapotage sont mis à la disposition des vapoteurs ». Dans son exposé des motifs, le gouvernement ajoute que ces espaces devront « être distincts des éventuels fumoirs, pour ne pas que les vapoteurs, majoritairement anciens fumeurs, soient victimes de tabagisme passif et soient encouragés à reprendre une consommation de tabac ». S’il appartiendra à l’exécutif de préciser les modalités d’application de ces dispositions par décret, il est d’ores et déjà expliqué que « compte tenu de l’absence de vapotage passif avéré, les lieux dédiés au vapotage devront se borner à une simple délimitation géographique et ne nécessiteront pas les mêmes contraintes que celles applicables aux fumoirs (taille, ventilation...) ».

Certains députés préféreraient une interdiction identique à celle des cigarettes

On notera toutefois que certains députés veulent aller encore plus loin. Un amendement soutenu par une trentaine d’élus de la majorité a en effet été déposé afin que tous les dispositifs permettant « d’imiter l’exhalation de fumée » soient interdits exactement de la même manière que les cigarettes traditionnelles. En clair, les cigarettes électroniques seraient bannies plus largement que ce qu’envisage actuellement le gouvernement, et notamment de tous « les lieux affectés à un usage collectif » (bars, discothèques, restaurants, espaces non couverts des écoles, collèges et lycées publics et privés, etc.).

Vers une interdiction de la publicité relative aux cigarettes électroniques d’ici mai 2016

Autre mesure promise de longue date par le gouvernement : l’interdiction totale des publicités portant sur les cigarettes électroniques à partir du 20 mai 2016, comme le prévoit la directive européenne du 3 avril 2014 relative « aux produits du tabac et aux produits connexes ». Après avoir anticipé ce mouvement via une circulaire datée du 25 septembre, le ministère de la Santé a élaboré un amendement étendant aux « dispositifs électroniques de vapotage et [aux] flacons de recharges qui leur sont associés » l’interdiction qui prévaut actuellement s'agissant de toute « propagande » ou  « publicité, directe ou indirecte, en faveur du tabac » ou de ses produits. Toute « opération de parrainage » ayant un tel objectif sera également prohibée.

Comme pour les cigarettes traditionnelles, il existera de rares exceptions – principalement pour les bureaux de tabac (uniquement à l’intérieur) et pour les publications en ligne réservées aux professionnels de la vente du tabac et des cigarettes électroniques.

Tous ces amendements doivent être débattus en commission, avant que le texte ne soit discuté en séance publique, dans l'hémicycle, à partir du 31 mars. Nous aurons donc l'occasion d'y revenir.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Obligation de proposer des espaces réservés aux vapoteurs

Certains députés préféreraient une interdiction identique à celle des cigarettes

Vers une interdiction de la publicité relative aux cigarettes électroniques d’ici mai 2016

Commentaires (321)


ça me parait une bonne chose. <img data-src=" />


Si la vapote avais était inventé par Big Tobbaco, et que ce dernier possédais tous les brevets, la donne aurait était bien différente. Bref, je continuerai à vapoter mon subtank sur ma sigelei comme aujourd’hui, tant que je ne recrache pas ma douce vapeur sans nicotine au goût fruité des gens, je vois pas pourquoi on me ferais chier.


Vivreensemble et bienpensance au pouvoir, interdiction et obligation à la méthode, déresponsabilisation et fraude/corruption en résultat.



Le France en marche… arrière.


le savoir vivre? la politesse? … enfin que des trucs ringards et has-been….

lu de travers…



pas mieux


le savoir-vivre et la politesse ça va dans les 2 sens


@M1X : Parce que la cigarette est autorisée dans les lieux publics ? Cet argument est réchauffé. Les vapoteurs se sentent agressés dès qu’on parle de quoique ce soit concernant la e-cigarette.

Faut arrêter aussi la paranoïa, tout le monde sait que la cigarette classique est bien plus dangereuse et qu’il vaut clairement mieux vapoter que cloper, cela n’empêche pas le fait qu’on ne sache pas grand chose sur la e-cig à long terme.



@Silenus : Malheureusement, ceci n’existe plus… Au final, tout le monde râle contre les interdictions mais si quelque chose n’est pas interdit, plus personne n’utilise son bon sens pour éviter de déranger ses voisins.





Ouais, enfin, quand on voit qu’on est obligé “d’expliquer” à des parents que, non, on ne vapote pas, pas plus qu’on ne fume, dans une école…



Un coin fumeur et un coin vapoteur… On aura des cacahuète pour nourrir ces animaux en cage ?&nbsp;


Le plus triste la dedans c’est qu’en voulant combattre le tabagisme, ils sont entrain de le favoriser.


La donne a quand même bien changée depuis 10 ans au niveau du tabagisme passif même si il reste encore du chemin à parcourir. IMO le pire reste quand même de voir la quantité de lycéens qui fument, comme quoi c’est toujours à la mode de filer du cash à ces faiseurs de mort…


Je demande toujours au tenancier du bar ou du salon de thé si je peux vapoter. Généralement c’est oui. Sinon je m’abstiens déjà dans les lieux publics fermés en général. Surtout dans les petites villes, on nous regarde bizarrement&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;alors que beaucoup de gens fument encore des clopes (et ça fait des années que je vapote).

M’enfin, je serais plus enclin à interdire les bagnoles en villes, je suis sûr que ce serait bien meilleur pour la santé… chais pas pourquoi, ça ne passerait pas bien.&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;Pour ceux qui sont dérangés par l’odeur, je vous comprends, certains liquides puent vraiment (perso c’est menthe/eucalyptus, ça ne sent rien autour de moi). Mais bon, on est aussi dérangé dans ce cas-là par les parfums immondes des gens, ce qui est mon cas.



M’enfin, ça me ferait clairement quitter les bars si je ne pouvais plus vapoter dedans. Autant interdire carrément l’alcool pendant qu’ils y sont, c’est vrai quoi, les bars incitent à picoler…&nbsp;<img data-src=" />


Ça ne me semble pas déraisonnable.

Après, je n’ai pas encore été confronté à un usage dérangeant de l’e-cigarette, donc je peux pas vraiment dire si c’est utile ou pas.

Là où ça m’embêterai, c’est je pense les cinés aussi, en plus des transports. Mais j’ai jamais vu, je suis plus dérangé par les lumières des écrans de portables dans les cinés


Ils n’ont pas compris qu’on peut tout à fait vapoter sans recracher de “vapeur” ? Il suffit de la conserver assez longtemps.








chienbleu a écrit :



le savoir-vivre et la politesse ça va dans les 2 sens





Moi, les parfums de synthèse de vapoteuse me gènent.&nbsp; Je trouve cela dégueu.

Donc, au bureau c’est niet !

Désolé, d’être un sans gène et un malpoli… <img data-src=" />



Pour finir, juste une remarque :

On n’arrête pas de fumer avec une ecigarette mais avec des burnes



&nbsp;

&nbsp;









NXI a écrit :



“ces espaces (fumoirs à vapoteurs) devront être distincts des éventuels fumoirs, pour ne pas que les vapoteurs (…) soient victimes (…) et soient encouragés à reprendre une consommation de tabac





Gros “LOL” pour le mec qui à accouché de cette phrase… Bientôt dans votre bar branché préféré, il y aura 2 aquariums côte-à-côte. Les vendeurs de vitres vont se frotter les mains…



Rien à foutre des gens qui font le choix de se pourrir eux-même la santé en toute conscience, et qui après viennent chialer à la sécurité sociale pour être pris en charge par la société.

Le tabac tue plus que les autres sources majeures de décès réunies (guerres, paludisme et sida). Les vapoteurs font entrer dans leurs poumons une quantité ahurissante de produits chimiques à très haute dose par rapport à ce qui est présent dans l’air, et les effets délétères (car il y en a c’est une certitude) ne se découvriront que dans une ou plusieurs décennies.



C’était mon coup de gueule du jour <img data-src=" />



&nbsp; Ça m’arrive de vapoter au ciné, et comme je l’ai expliqué plus haut, en patientant suffisamment longtemps avant d’expirer, je ne recrache rien, et donc ne dérange personne.

En tout cas, personne ne m’a fait de réflexion pour le moment.


Je capte pas l’idée derrière cette loi.

=&gt; Si c’est une question d’odeur, ya d’autres priorités que la cigarette électronique pour améliorer le confort franchement… Autant la cigarette classique c’était immonde dans les lieux confinés, autant la cigarette électronique, c’est supportable. Tout du moins pour celles que j’ai pu sentir.

=&gt; Si c’est pour la santé, les lois sur la cigarette n’empêchent pas les gens de fumer.

=&gt; Si c’est pour la santé des autres, ya également d’autres priorités comme les voitures où on voit que la plupart des villes de France lancent des alertes pollution de plus en plus fréquentes.

=&gt; Si c’est pour faire chier par contre, là ouais ça marche plutôt bien.



Enfin perso je m’en tape puisque je fume pas mais pour le coup, je comprends pas trop.



Peut-être mis à part dans les bureaux où certains pourraient vapoter toute la journée et ça finirait par saouler mais en dehors de ça, je trouve qu’ils perdent un peu leur temps quand même :o








stephane.p a écrit :



Ils n’ont pas compris qu’on peut tout à fait vapoter sans recracher de “vapeur” ? Il suffit de la conserver assez longtemps.









stephane.p a écrit :



&nbsp; Ça m’arrive de vapoter au ciné, et comme je l’ai expliqué plus haut, en patientant suffisamment longtemps avant d’expirer, je ne recrache rien, et donc ne dérange personne.

En tout cas, personne ne m’a fait de réflexion pour le moment.





Franchement j’ai jamais vu quelqu’un vapoter dans un ciné faut pas abuser quand même. Peut être que ta méthode fonctionne (je ne suis pas utilisateur) mais c’est quand meme plus simple de l’interdire que d’obliger les gens à garder suffisamment la fumée…



&nbsp;



&nbsp;









Cacao a écrit :



Peut-être mis à part dans les bureaux où certains pourraient vapoter toute la journée et ça finirait par saouler mais en dehors de ça, je trouve qu’ils perdent un peu leur temps quand même :o





Dans ce cas là ça je pense que les gens sont assez grand pour trouver un compromis.



Interdire le vapotage en public… Ils n’ont rien de mieux à faire ?

&nbsp;







Wobus a écrit :



si quelque chose n’est pas interdit, plus personne n’utilise son bon sens pour éviter de déranger ses voisins.





Mon dieu mon dieu…<img data-src=" />



Un sondage NXI pour connaître le % de lecteurs qui fument/vapotent ?


J’ai vu un mec vapoter et déclancher l’alarme à incendie a cause de sa petite fumée (dans un &nbsp;magasin)



Inutile de preciser que le débat “fumer dans un magasin” a été mis sur la table. Que ce soit de la clope, du cana, ou de la nicotine dans du liquide, même traitement…&nbsp;








Nozalys a écrit :



…. Les vapoteurs font entrer dans leurs poumons une quantité ahurissante de produits chimiques à très haute dose par rapport à ce qui est présent dans l’air, et les effets délétères (car il y en a c’est une certitude) ne se découvriront que dans une ou plusieurs décennies.







Mon flacon de 30 ml liquide comporte exactement 80% de propylène glycole, 20 de Glycérine végétal 3 goutte de vanilline (que tu respires malgrès toi dans l’air) , 10 gouttes d’arôme naturelle de cerise (ça aussi tu le respire dans l’air) et 3 gouttes de menthol (punaise ça aussi …)

Au final non il n’y a pas pléthores d’élément chimique à haute dose juste deux … Le reste tu en trouves bien plus dans l’air.



Bientôt la liste des Produits Universellement Reconnus, “PUR”, que notre état bienfaisant aura validé comme étant bons pour nous ?&nbsp;

Et bien sûr, les impurs seront interdit à la vente, &nbsp;et les sites osant en parler seront administrativement bloqués, car reconnu comme une forme de terrorisme citoyen, incitant au cancer passif.



&nbsp;<img data-src=" />


<img data-src=" /> Ahah pardon mais là j’ai du mal à le croire, on devrait aussi interdire les bols de nouilles aussi du coup.








jethro a écrit :



Pour finir, juste une remarque :

On n’arrête pas de fumer avec une ecigarette mais avec des burnes





Genre remplacer une clope par une fellation ? On n’a pas toujours des burnes à portée de main pour ça <img data-src=" />



J’espère que tu ne mets pas de parfum..








SFX-ZeuS a écrit :



Dans ce cas là ça je pense que les gens sont assez grand pour trouver un compromis.





bien sûr comme au bon vieux temps où on trouvait normal de fumer des clopes dans les bureaux, les gens étaient assez grands pour trouver des compromis&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;le chef fume? bon bah pour le compromis c’est plié&nbsp;<img data-src=" />









Cacao a écrit :



Je capte pas l’idée derrière cette loi.



=&gt; Si c'est une question d'odeur, ya d'autres priorités que la cigarette électronique pour améliorer le confort franchement... Autant la cigarette classique c'était immonde dans les lieux confinés, autant la cigarette électronique, c'est supportable. Tout du moins pour celles que j'ai pu sentir.








Les clodos puent. Faudrait une loi pour interdire les clodos.  <img data-src=">   











Cacao a écrit :



Peut-être mis à part dans les bureaux où certains pourraient vapoter toute la journée et ça finirait par saouler mais en dehors de ça, je trouve qu’ils perdent un peu leur temps quand même :o





&nbsp;En même temps, c’est pas comme si le vapotage dérangeait vraiment l’entourage… Ma soeur et ma tante vapotent à table dans un environnement non fumeur, ça ne dérange absolument personne.

&nbsp;

Je pense que ce sont surtout les ultras anticigarette qui sont obsédés par le simple fait de voir quelqu’un vapoter, qui lorsqu’ils voient un type fumer sur le trottoir d’en face d’une avenue, se mettent à faire semblant de tousser pour montrer à quel point ils sont dérangés…

&nbsp;




  • 1 je viens de tenter l experience de vapoter juste a cote du mien et il n a pas bronche !!!



    la c est du n importe quoi !!



    c est juste une rumeur du net qu il a repris, le mec, c est pas possible !!


Interdire plutôt que d’éduquer ? C’est un point de vue…..



Jamais ça ne me viendrait à l’esprit de rejeter un gros nuage de vapeur en plein cinéma, ça emmerderait tout le monde derrière moi.

Demander aux vapoteurs d’être discret et de rejeter le moins de nuage possible dans les lieux publics, ça me parait du bon sens, tout comme on évite de parler trop fort dans un musé, ou de se tartiner de 25cl de parfum, ou de … etc..

Il n’y a pas besoin de loi ou d’interdiction pour ça, juste du savoir vivre.



&nbsp;Si un vapoteur ne peut pas faire sans gêner les autres, alors il ne fait pas.


C’est pas totalement faux effectivement (déjà vu ça même avec la loi pour la clope…), mais je ne pense pas que ce soit la majorité des cas.








uzak a écrit :



Genre remplacer une clope par une fellation ? On n’a pas toujours des burnes à portée de main pour ça <img data-src=" />





<img data-src=" />



Dans tous les cas la e-cig semble donner des résultats plutôt mitigé quand à l’arrêt du tabac. Résulat les dernière recommandation pour l’aide à l’arrêt du tabac ne la retienne pas et préconisent toujours les moyens substitutifs nicotiniques.



Si les “vapoteurs” avaient un peu plus de savoir vivre on ne serait pas obliger de legiferer. Le jour ou j’ai vu un infirmier utiliser sa e-cigarette au milieu de la réanimation ou il travaillait, j’ai bien compris qu’on en arriverait la (bah oui car il s’est opposé au Chef de service en expliquant que c’était “legal”).



En prime, les pubs à gogo pour ce nouveau poison pour lequel on a 0 recul rappel les plus belles années du tabagisme… Un minimum de retenu aurait éviter ce genre de chose, mais non y’a trop de fric à faire…

Beaucoup ont vu dans la e-cig le meilleur moyen de devenir riche et revenir au temps bénis du tabac. Soyez pas naifs, les géant du tabac ont forcement des parts dans ce nouveau gateau.


Carton ROUGE ! PUR c’était déjà copyrighté gouvernement par la Hadopi :)

Bon dommage c’est devenu le LOL, mais on s’était quand même bien marré à l’époque.

http://www.nextinpact.com/news/84848-la-hadopi-liquide-pur-et-prefere-label-offre-legale.htm

&nbsp;

&nbsp;Pour en revenir au sujet, je ne fais pas cramer de l’encens en espace public car l’odeur peut importuner (bon pas même chez moi mais l’idée est là), donc niet pour la cigarette ou les vapoteur (l’odeur qui dérange = savoir vivre, la possibilité de problème santé = santé collective). Après si Maurice pousse le bouchon un peu loin&nbsp;on voudrait intervenir les personnes qui semblent être tombées dans la baignoire de parfum.








SFX-ZeuS a écrit :



<img data-src=" /> Ahah pardon mais là j’ai du mal à le croire, on devrait aussi interdire les bols de nouilles aussi du coup.





Le toit était “bas”, et le mec a attendu au même endroit un moment apparement…

Faut pas croire, t’as pas besoin d’une fumée epaisse et dense pour declencher un capteur^^









uzak a écrit :



Genre remplacer une clope par une fellation ? On n’a pas toujours des burnes à portée de main pour ça <img data-src=" />



<img data-src=" />





SFX-ZeuS a écrit :



J’espère que tu ne mets pas de parfum..





Uniquement quand je me travestie au bois de Boul



Si on te fait chier, faudra aussi dire un mot aux gens (principalement de la gente féminine) qui sont sur-parfumés.








stephane.p a écrit :



Ils n’ont pas compris qu’on peut tout à fait vapoter sans recracher de “vapeur” ? Il suffit de la conserver assez longtemps.





je connais pas beaucoup de vapoteurs qui l’ont compris non plus, alors demander aux députés de comprendre ça, je te trouve bien exigeant&nbsp;<img data-src=" />



les propositions du texte me paraissent mesurées et logiques, pas d’amalgame bébête cigarette/vapote, la vapote est clairement montrée comme beaucoup moins dangereuse que la cigarette, il s’agit juste de cadrer les choses pour tout le monde au niveau usage



après&nbsp;évidemment sur NXI on n’a que des parfaits gentlemen de la vapote qui ne dérangent jamais personne et demandent toujours la permission (c’est souvent plus simple de dire “oui” que de refuser et de risquer de devoir se justifier), mais les vrais gens dans la vie sont parfois moins bien élevés (comme c’est étrange), du coup si les choses sont clarifiées pour tout le monde c’est pas plus mal



Tu as rencontré tant de vapoteur sans savoir vivre que ça ? je suis juste curieux








tower41000 a écrit :





  • 1 je viens de tenter l experience de vapoter juste a cote du mien et il n a pas bronche !!!



    la c est du n importe quoi !!



    c est juste une rumeur du net qu il a repris, le mec, c est pas possible !!





    Non je crois que ça vient du détecteur surtout, celui que le bailleur avait fait mettre dans mon appart se mettais à hurler des que je faisais trop cuir un morceau de viande ou trop griller du pain. Avec un autre modèle un peu plus chère je suis tranquille.



Sauf que ce n’est pas de la fumée… donc pour moi le détecteur était du grand n’importe quoi.








Cacao a écrit :



Peut-être mis à part dans les bureaux où certains pourraient vapoter toute la journée et ça finirait par saouler mais en dehors de ça, je trouve qu’ils perdent un peu leur temps quand même :o







Donc la proposition est débile parce qu’elle parle d’interdire à la crèche et dans les transports ? <img data-src=" />



Détecteur optique, c’est super courant.








SFX-ZeuS a écrit :



Sauf que ce n’est pas de la fumée… donc pour moi le détecteur était du grand n’importe quoi.





Possible^^



Personnellement, je considère que vapoter ou fumer, on doit suivre les même règles de bienséance.


Un classique dans les internats : balancer une spray de déodorant sur un détecteur de fumée.








Nerg34 a écrit :



Dans tous les cas la e-cig semble donner des résultats plutôt mitigé quant à l’arrêt du tabac. Résultat les dernière recommandation pour l’aide à l’arrêt du tabac ne la retienne pas et préconisent toujours les moyens substitutifs nicotiniques.





L’industrie pharmaceutique est tellement puissante et impliquée partout qu’il faut d’office mettre en doute ces conclusions. Je ne dis pas que c’est faux.



Je dis juste qu’un organisme qui fait des recommandations sur la santé publique a de fortes chances d’être noyauté par ce lobby, et le fait qu’il préconise des produits vendus par cette même industrie.. hmm hmm. Mon côté parano se réveille..



Après, les patchs et les chewing gum à la nicotine, j’ai rarement entendu que ça a marché pour arrêter de fumer..









tazvld a écrit :



Personnellement, je considère que vapoter ou fumer, on doit suivre les même règles de bienséance.





Comme se parfumer, péter, sentir le macdo ou la sueur. Faut surtout pas d’odeurs qui dépassent dans un environnement aseptisé.



Odorat, ouïe, vue.. L’odorat reste moins sur-sollicité que les autres sens



En vidant ton flacon donc, tu respireras -entre autres- 24 ml de propylène. En ne l’utilisant pas, t’en aurais inhalé combien par présence naturelle dans l’air ? 0,01 ml ? Une fois fixé sur les alvéoles de tes poumons, on ne sait pas encore ce que ça fait. Et avec le lobbying qui fait pression, on n’est pas prêt d’avoir des études objectives sur le sujet….

Sans compter que ton flacon est peut-être assez “sain” comparé à d’autres. Quand j’ai vu le symbole Nocif (Xn) sur le flacon d’une amie, je me suis posé de sérieuses question quand même. Sauf que visiblement ça ne choque pas tous les vapoteurs ça.

Sans compter également que ce n’est pas parce qu’il n’y a que des substances qui semblent naturelles ou saines, que c’est forcément bon.



Exemple tout bête : le Pyrèthre. à la base il désigne une catégorie de plantes, qui ressemble à des marguerites. En avoir sur un talus chez soi ne pose aucun risque. Pourtant c’est bien avec de l’extrait concentré de Pyrèthre que l’on fabrique les insecticides les plus puissants, avec une toxicité de folie… La menthe, la citronnelle, le laurier, la lavande sont autant d’exemples similaires.



Le problème n’est pas de savoir quelles molécules tu fais rentrer dans ton organisme, mais dans quelles quantités… Et là, les arômes de cerise, de menthe ou de tout ce que tu veux n’échappent pas à la règle.

A noter également que les arômes sont certainement des arômes de synthèse.


Quelqu’un qui fume beaucoup a souvent une odeur assez effroyable. Ce n’est que depuis que j’ai remplacé la clope par la vapote que je m’en suis rendu compte.

J’ai déjà demandé à mon entourage si je “sentais” la e-clope, et à chaque fois la réponse a été “non”. Et lorsque je suis en train de vapoter, si je fais un peu attention, idem, pas d’odeur…. mais je sais que ce n’est pas le cas pour tous les liquides.


C’est clair, il va mourir..



pour moi la e-cig devrait être traitée comme une clope standard.



Même régle pour tout le monde… si on interdit aux gens de fumer dans un lieu public pourquoi l’autoriser au vapotage ?



Même enseigne pour tout le monde. Point .



Allez pas chercher des théorie débile sur ‘“ouais mais moi je pue pas, ma fumée sent la rose, quand je péte ça fait des fleurs…”



surtout que votre argumentaire sur “c’est moins dangereux” ne tient absolument pas la route…


Moi je chique. Je pourrais avoir mon espace solo ? Les vapoteurs, les fumeurs et les non-fumeurs me dérangent <img data-src=" />


Le propylène Glycol n’est pas tout à fait un inconnu, il est utilisé depuis longtemps, et dans énormément de secteurs différents, bouffe, médocs (pour les épileptiques), machines à fumée (spectacle), etc…

Je ne pense pas que la e-cig soit 100% inoffensive, mais elle est à des années lumières de la toxicité d’une clope, et rien que ça, ça me va.

Peut-être qu’un jour on apprendra que la e-cigarette est moins problématique que de vivre dans un rayon de 1km autour du périf parisien… qui sait..








Pogny a écrit :



Même régle pour tout le monde… si on interdit aux gens de fumer dans un lieu public pourquoi l’autoriser au vapotage ?





Parce que :




  1. Un vapoteur ne recrache pas de fumée

  2. Il n’y a pas de “vapotage passif”



    Ce 2nd point est justement celui qui a interdit la clope dans les lieux publics.



    &nbsp;



Purquoi tant que ça quand un seul suffit à pourrir l’ambiance?

Le problème vient rarement de la majorité des gens mais souvent d’une minorité d’imbéciles. Le problème est qu’on arrive pas forcement à leur faire entendre raison et qu’avec les temps tout le monde se fait à faire comme eux.



D’ou la Loi.


Parce que ce n’est pas une cigarette, tout simplement. Pas de combustion, pas de tabac.

C’est pas parce que des marketeux ont appelés ça e-cigarette que c’en est une.



Le seul point commun est qu’il peut y avoir de la nicotine dedans. Mais bon, tu vas pas interdire au gens de porter des patchs dans un lieu public..








uzak a écrit :



C’est clair, il va mourir..





Probablement d’autre chose que de ça, c’est tout ce que je souhaite aux fumeurs et aux vapoteurs.

En attendant, les quantités jouent un rôle fondamental dans la toxicité.





stephane.p a écrit :



Peut-être qu’un jour on apprendra que la e-cigarette est moins problématique que de vivre dans un rayon de 1km autour du périf parisien… qui sait..





Ça, ça ne m’étonnerait pas en effet. Mais quant tu cumule les deux… Et puis, combien de gens vivent dans des situations très polluées ? Face à combien de gens qui fument ou vapotent ?



La vie 100% saine et aseptisée n’existe pas, et serait d’ailleurs contre-productive. Mais il faut quand même poser des limites et ne pas trop “jouer avec le feu” en s’exposant volontairement à des risques. Ou alors tu accepte te sortir du régime de sécurité sociale, fondé sur un principe mutualiste. Tu veux prendre des risques ? Ok, alors tu prends tes responsabilités. Point barre.



Vapoter est moins dangereux que de fumer ? Probable. Mais il y a encore moins dangereux : ne faire ni l’un ni l’autre.



Edit : et puis, les fumeurs, en général, ils fument pour quelle raison ? Parce qu’ils ont l’impression que ça les détend. Étrangement, il a été prouvé et démontré que fumer excite et rend plus anxieux. La e-Cigarette, elle sert à quoi ? A faire “genre”, ou à te détendre pour de vrai ? Ou juste à avoir un bon goût comme un chewing-gum ?









stephane.p a écrit :



Parce que :




  1. Un vapoteur ne recrache pas de fumée

  2. Il n’y a pas de “vapotage passif”



    Ce 2nd point est justement celui qui a interdit la clope dans les lieux publics.



    &nbsp;





  3. la vapeur est une fumée

  4. on a aucun recul



    C’est un peu comme dire “ma voiture fume pas, elle pollue pas”. Objectivement, nous n’avons pas de retour. Le but est juste d’éviter d’encourager les gens à vapoter et leur éviter de tomber dans l’addiction à la nicotine.

    Après, je ne dis pas que la cigarette électronique est plus nocive qu’une imprimante laser niveau rejet, mais le fait de recracher une fumée + le geste sont autant de raisons qui peuvent inciter/rappeler la nicotine à mon avis.

    De plus, ça gêne en rien d’aller vapoter dehors, tout comme interdire de grignoter dans l’espace public …









Nozalys a écrit :



La vie 100% saine et aseptisée n’existe pas, et serait d’ailleurs contre-productive. Mais il faut quand même poser des limites et ne pas trop “jouer avec le feu” en s’exposant volontairement à des risques. Ou alors tu accepte te sortir du régime de sécurité sociale, fondé sur un principe mutualiste. Tu veux prendre des risques ? Ok, alors tu prends tes responsabilités. Point barre.





C’est risqué ce que tu proposes.

Quand tu bois de l’alcool, tu sors du système. Quand tu as des rapports non protégés, tu sors du système. Quand tu conduis ta voiture, tu sors du système. Quand tu fais une activité à risque (ski ?) tu sors du système..



Tu finis comme les assurances privées : tu couvres que les gens qui ne risquent rien en faisant raquer les populations à risques, puis en trouvant des petites clauses pour ne pas rembourser en cas de pépins.









atomcomputer a écrit :





  1. la vapeur est une fumée





    la vapeur ce n’est pas l’état gazeux d’une substance, alors que la fumée c’est de l’état solide mais en particules fines ?









Nozalys a écrit :



(…) Ou alors tu accepte te sortir du régime de sécurité sociale, fondé sur un principe mutualiste. Tu veux prendre des risques ? Ok, alors tu prends tes responsabilités. Point barre.



Absolument. Principe réfléchi à appliquer à n’importe quel sportif.









uzak a écrit :



Comme se parfumer, péter, sentir le macdo ou la sueur. Faut surtout pas d’odeurs qui dépassent dans un environnement aseptisé.



Odorat, ouïe, vue.. L’odorat reste moins sur-sollicité que les autres sens







Disons que si tu peux éviter des désagrément à autrui sans que cela ne te coûtes un désagrément plus important, la bienséance veut que tu agisses en conséquence.

Je ne dis donc pas qu’il faille vivre dans un monde aseptisé, mais dans un monde où chacun respecte l’autre.



je comprends votre réaction quand on compare cigarette et e-cig, mais il faut une Loi pour légiférer… tous les vapoteurs ne sont pas aussi bien élevés que vous…



des connards qui se croient dans leur bon droit car c’est pas illégal il doit y en avoir…



d’où l’obligation de légiférer… je travail dans un collège et je trouverais inadmissible quelqu’un qui vapote même devant le collège et je lui dirait gentiment de se déplacer à 50m du collège comme la Loi le stipule vapeur d’eau ou fumée… peut importe…





il y a bien assez de tentations autour des jeunes pour en plus leur expliquer que fumer c’est mal et interdit alors que le vapotage c’est bien mvoyez ?



&nbsp;








SFX-ZeuS a écrit :



<img data-src=" /> Ahah pardon mais là j’ai du mal à le croire, on devrait aussi interdire les bols de nouilles aussi du coup.







Tu déconnes, mais les super détecteurs optiques de fumée qui sont maintenant obligatoire ne font pas la distinction entre de la vapeur d’eau et un véritable incendie.

C’est pour ça qu’il ne faut pas les mettre dans les SDB.



3615 ma vie : j’habite dans un studio, la loi m’oblige à avoir un détecteur, seulement quand jprend une douche ou que je fais a bouffer il se déclenche direct.









Nozalys a écrit :



La e-Cigarette, elle sert à quoi ?



A donner sa dose de nicotine à un camé de la clope sans lui apporter la cohorte d’effets néfastes? Je connais pas de non-fumeur qui se soit mis à la e-cig, par contre des fumeurs qui ont arrêté la clope grâce à la e-cig oui plein et tant mieux pour eux.



Le rapport avec NXI?

Je sais, si t’aimes pas tu lis pas et puis c’est tout, mais des fois je comprends pas certaines news…








Nozalys a écrit :



Edit : et puis, les fumeurs, en général, ils fument pour quelle raison ? Parce qu’ils ont l’impression que ça les détend. Étrangement, il a été prouvé et démontré que fumer excite et rend plus anxieux. La e-Cigarette, elle sert à quoi ? A faire “genre”, ou à te détendre pour de vrai ? Ou juste à avoir un bon goût comme un chewing-gum ?





Perso, my life :

fumeur pour faire style quand j’étais jeune et con, pour le côté social que ça procurait. Puis l’automatisme s’enclenche.

e-clope, pour l’automatisme. juste ça je pense. Je ne crois pas qu’il y a beaucoup de vapoteurs qui étaient non fumeurs.









colonelhati a écrit :



Le rapport avec NXI?

Je sais, si t’aimes pas tu lis pas et puis c’est tout, mais des fois je comprends pas certaines news…





pourquoi toujours chercher un rapport? un bon petit sujet polémique qui va générer du clic, yabon&nbsp;<img data-src=" />









Lnely a écrit :



J’ai vu un mec vapoter et déclancher l’alarme à incendie a cause de sa petite fumée (dans un &nbsp;magasin)



Inutile de preciser que le débat “fumer dans un magasin” a été mis sur la table. Que ce soit de la clope, du cana, ou de la nicotine dans du liquide, même traitement…&nbsp;









Lnely a écrit :



Le toit était “bas”, et le mec a attendu au même endroit un moment apparement…

Faut pas croire, t’as pas besoin d’une fumée epaisse et dense pour declencher un capteur^^





Un collègue dans une galerie souterraine chez un client qui fumait sa clope en attendant un relevé ou je ne sais plus quoi à l’époque m’a démontré quand il m’a vu inquiet en regardant le détecteur qu’une cigarette n’avait aucun effet. Et il a claqué sa clope direct sous le détecteur. Ce sont des détecteurs pour les incendies, il faut quand même que la fumée soient conséquentes pour pas déclencher pour tout et rien.



Sinon rien de neuf, de toute façon c’est déjà quasiment pas toléré nulle part et comme pour la clope avant j’ai adopté la même attitude avec l’e-cig. Je vapote pas dans le train, pas dans les bars ou autres lieux. Bon j’avoue que devoir aller dans la salle fumeur c’est chiant.

Après la différence entre l’e-cig et la clope c’est que dans les trains ou les avions ou même ailleurs où c’est interdit et où on trouve des toillettes il y a surement du monde pour tirer dessus. J’avoue que sur 11h de vol j’ai déjà vapoté dans les chiottes, ça laisse pas de traces comme la clope.









stephane.p a écrit :





  1. Il n’y a pas de “vapotage passif”



    Ce 2nd point est justement celui qui a interdit la clope dans les lieux publics.



    &nbsp;



    <img data-src=" />

    Renifler le parfum fraise tagada gerbi-gerbo, c’est du vapotage passif.



    A mon taf , les vapoteurs sont compréhensifs.

    On leur a demandé gentiment et poliment de dégager dehors pour téter leur merde .<img data-src=" />



Plutôt que de raconter n’importe quoi sur le propylène glycol, tu ferais bien de te renseigner un peu.

La fiche wikipédia de ce produit est très complète.



Les études sur le sujet existe depuis plus de 30 ans (bein avant toute cigarette électronique) et aucune n’a démontré de nocivité du produit, ni d’effet cancérogène.

Les seuls effets connus sont des irritations à des doses bien plus importantes que celles utilisées dans les e-cig.

&nbsp;

Bref, te renseigner un peu ne te fera pas de mal.

&nbsp;







Gab& a écrit :



&nbsp;IMO le pire reste quand même de voir la quantité de lycéens qui fument, comme quoi c’est toujours à la mode de filer du cash à ces faiseurs de mort…





Ha ben quand on est con, on est con, lycéen ou pas.

Avec toute la prévention existant depuis 20-30 ans, les gens qui se mettent à fumer savent très bien à quoi ils s’exposent.



Mais c’est vrai que la frime, le “je suis dans le coup pour 1 an” est important…<img data-src=" />



Les utilisateurs de e-cig ne consomme peut être pas de cigarrette, mais n’arrête pas la nicotine pour autant.

Je connais plusieurs fumeurs qui sont repassé à la cigarette.

La e-cig n’est pas un substitut en vu d’arrêter le tabac. C’est une nouvelle addiction. Meilleur ou moins bonne que la cigarette? Ca malheureusement on est pas prêt de le savoir avec certitude vu que l’un comme l’autre ont des composistions pour le moins aléatoire.








atomcomputer a écrit :





  1. la vapeur est une fumée



    1. on a aucun recul



      C’est un peu comme dire “ma voiture fume pas, elle pollue pas”. Objectivement, nous n’avons pas de retour. Le but est juste d’éviter d’encourager les gens à vapoter et leur éviter de tomber dans l’addiction à la nicotine.

      Après, je ne dis pas que la cigarette électronique est plus nocive qu’une imprimante laser niveau rejet, mais le fait de recracher une fumée + le geste sont autant de raisons qui peuvent inciter/rappeler la nicotine à mon avis.

      De plus, ça gêne en rien d’aller vapoter dehors, tout comme interdire de grignoter dans l’espace public …







      Il est bon de rappeler que la dépendance à la nicotine disparait en 48 à 72h.

      Du coup tu vas me dire “mais pourquoi les fumeurs ont autant de mal à arrêter de fumer ?” Réponse simple : la gestuelle rend bien plus addictive que les substances utilisées.




Si tu bois ne serait-ce qu’un peu d’alcool en soirée, alors ton raisonnement est&nbsp;hypocrite, car toi aussi tu prends des risques. Pareil pour le café d’ailleurs.

Une vie 100% saine ne m’intéresse pas, et vivant dans une grande ville, ce n’est de toute façon pas possible.&nbsp;

&nbsp;

Et sinon “Vapoter est moins dangereux que de fumer ? Probable”. Probable n’est pas le mot approprié puisque le monde scientifique s’accorde totalement pour dire que le goudron à lui seul rend la fumé de cigarette bien plus dangereux. En bref, c’est une certitude. &nbsp;Maintenant, je trouve cette lois à peu près justifié, mais ceux qui voudraient allé plus loin (bar - boites de nuit, bref là ou aucun mineur n’a accès), sont des fanatiques à mes yeux.&nbsp;








eliumnick a écrit :



Il est bon de rappeler que la dépendance à la nicotine disparait en 48 à 72h.

Du coup tu vas me dire “mais pourquoi les fumeurs ont autant de mal à arrêter de fumer ?” Réponse simple : la gestuelle rend bien plus addictive que les substances utilisées.





C’est la plus grosse connerie&nbsp; que j’ai entendu sur la nicotine <img data-src=" /><img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;

C’est la “gestuelle” qui t’oblige a sortir en plein hiver pour fumer alors que tes amis restent au chaud ?

&nbsp;



Je ne me suis pas renseigné sur cette substance j’admets. Mais que l’on m’explique la présence du logo Nocif sur un produit qui a pour but d’être inhalé.

“Substances et préparations pouvant entraîner des désordres aigus ou chroniques ou même la mort après inhalation, ingestion, pénétration ou absorption par voie cutanée ou systémique.” Là pour le coup, ça vient bien de wikipédia.


Tu dis que les vapoteurs font entrer de fortes quantités de particules nocives dans leurs poumons…



Voici ce que la science dit :http://journalduvapoteur.over-blog.com/2015/03/les-scientifiques-choques-apres-a…



En résumé, même taux de toxines que dans l’air ambiant. Ton argumentation est donc réduite à 0.



Pour les logos à tête de mort sur les flacons, réfléchi 2 secondes. Un liquide goût fraise peut facilement être avalé par un enfant. Voilà pourquoi ces logos alarmants sont présents sur les flacons.



Si tu es si soucieux de ta santé, ne t’approches plus d’une grande ville, mange exclusivement bio et fait 2h de sport par jours.



Mettre des bâtons dans les roues à la vapote, pratique non nocive, destinée à des personnes dépendantes au tabac, sous des prétexte du genre “ j’aime pas le parfum, ça ressemble à une cigarette”, c’est être totalement à côté de la plaque.



Demander l’autorisation aux commerçants pour vapoter dans leur établissement, et ne pas rejeter la vapeur au visages des autres, voilà 2 mesures que chaque vapoteur peut appliquer sans avoir besoin de cette vendue de ministre.








jethro a écrit :



C’est la plus grosse connerie  que j’ai entendu sur la nicotine <img data-src=" /><img data-src=" />

 

 

C’est la “gestuelle” qui t’oblige a sortir en plein hiver pour fumer alors que tes amis restent au chaud ?







Bah renseigne toi alors. Tu verras que la nicotine seule rend faiblement dépendante, et que cette dépendance disparait vite.

Après si tu l’associes à du sucre, le problème n’est plus le même.









Nerg34 a écrit :



Les utilisateurs de e-cig ne consomme peut être pas de cigarrette, mais n’arrête pas la nicotine pour autant.





J’ai écrit le contraire quelque part? Si j’étais accro à la nicotine, à choisir je prendrais l’e-cig (et je profiterai des liquides avec des dosages différents pour essayer de me sevrer de cette merde)









Nozalys a écrit :



Je ne me suis pas renseigné sur cette substance j’admets. Mais que l’on m’explique la présence du logo Nocif sur un produit qui a pour but d’être inhalé.

“Substances et préparations pouvant entraîner des désordres aigus ou chroniques ou même la mort après inhalation, ingestion, pénétration ou absorption par voie cutanée ou systémique.” Là pour le coup, ça vient bien de wikipédia.







Le produit est prévu pour être inhalé. SI tu le bois direct, oui ça sera nocif. Un peu comme un déodorant en spray : il est prévu pour être pulvérisé. Si tu le bois, ça risque d être très nocif.









m 1 x a écrit :



Si tu es si soucieux de ta santé, ne t’approches plus d’une grande ville, mange exclusivement bio et fait 2h de sport par jours.





Même en mangeant bio, il y a une tolérance de 0.9% d’OGM et vu que les produits chimiques ont tendance à contaminer les nappes, même la terre peut etre contaminée, sans parler des eaux de pluies acides. Faudrait plutot une salle blanche de culture, avec une analyse profonde de la terre, engrais naturels et eau utilisés pour etre tranquille <img data-src=" />



La nicotine, simplement, justifie ce logo. Le même logo est présent sur les patch et les chewing gum.&nbsp;


IMAO <img data-src=" />



Pas pour rien qu’il vaut mieux privilégier du tabac sans agents de saveurs texture et brun de préférence (descente moins profonde dans les poumons, et accessoirement gout fort qui peut empecher de les enchainer <img data-src=" />)








stephane.p a écrit :



Peut-être qu’un jour on apprendra que la e-cigarette est moins problématique que de vivre dans un rayon de 1km autour du périf parisien… qui sait..





Même fumer 5 paquets par jour doit être moins dangereux que d’habiter autour du périph’.

Et quand on voit la pollution de l’air de Paris de plus en plus importante d’année en année, quitter cette ville devient une urgence vitale.



Quand je lis l’article que tu cites, en toute honnêteté je n’ai aucune confiance dans ce que je lis. Je ne connais pas l’ouvrage “Regulatory Toxicology and Pharmacology” ni son degré d’objectivité, et je ne jugerais donc pas avec seulement ce genre de billet posté sur un blog dédié au sujet…



Le jour où je m’intéresserai vraiment au sujet, j’essaierais plutôt de trouver directement les rapports ou au moins un billet sur le site du labo, pas sur un blog. Recouper la source, le noms des labos d’étude et d’où provient leur financement.


Quand on écrit d’aussi longues tirades sur un sujet… la base, c’est de se renseigner un minimum…



tu parles du propylène glycol… on a des études poussées à son sujet depuis les années 40… plus de 70 ans de recul…

et c’est pareil sur tous les produits présents dans les e-liquides…



et jusqu’à maintenant, toutes les études sérieuses et indépendantes (France, USA, UK, Grèce, etc…) donnent toutes les mêmes conclusions:

les produits potentiellement nocifs (c’est à dire connus pour être nocif au delà d’un certain seuil mais ne présentant pas de risque en deçà de ce seuil) rejetés par un vaporisateur personnel utilisé en condition normale sont à des niveaux entre 2 et 400 fois inférieurs au seuils tolérés/réglementaires

à titre d’exemple, ces produits potentiellement nocifs se trouvent dans des produits comme une pomme, une tranche de saumon, une barquette de frite… dans les mêmes quantités

&nbsp;

sur le court et le moyen terme, il n’y a aucun risque

d’ailleurs, après quasi 10 ans d’existence, aucun mort à cause de la “e-cig” n’est à déplorer de part le monde



la seule incertitude, c’est effectivement sur le long terme

mais pas parce que l’on pense que l’on a trouvé quelque chose

simplement par principe de précaution

c’est pour celà que les scientifiques disent que c’est entre 95 et 100% moins dangereux que la cigarette



Quant au lobbying de la vape… c’est la plus grosse blague de la journée…

oui, il existe… il est tellement “puissant” qu’il n’a rien pu changé à l’article 20 de la directive tabac au parlement européen auquel il est opposé… article écrit par big tobacco



Et puis,&nbsp;le chiffre d’affaire de la vape dans le monde, c’est 2 milliards de dollars

le chiffre d’affaire de big tobacco et big pharma, c’est plus de 1000 milliards

crois bien que s’il y a avait le moindre problème évident de santé public, les études sérieuses sur la dangerosité de la vape seraient là pour faire interdire ce dangereux concurrent (-12% sur les ventes de tabac… -40% sur les ventes de patch…)



;)








athlon64 a écrit :



IMAO <img data-src=" />



Pas pour rien qu’il vaut mieux privilégier du tabac sans agents de saveurs texture et brun de préférence (descente moins profonde dans les poumons, et accessoirement gout fort qui peut empecher de les enchainer <img data-src=" />)







Tiens ça me fait penser que j’ai constaté un truc hyper bizarre. Avec des plantes fortement concentrés, j’ai plus d’effet si je fume une taff toutes les 30 min, que si je fume tout d’un coup. C’est assez bizarre.

C’est un peu comme si une grose dose déclenchait des contres mesures dans le cerveau pour lutter contre, alors qu’une faible dose laisse le produit agir ^^









Larsirion a écrit :



Quand on écrit d’aussi longues tirades sur un sujet… la base, c’est de se renseigner un minimum…



tu parles du propylène glycol… on a des études poussées à son sujet depuis les années 40… plus de 70 ans de recul…

et c’est pareil sur tous les produits présents dans les e-liquides…



et jusqu’à maintenant, toutes les études sérieuses et indépendantes (France, USA, UK, Grèce, etc…) donnent toutes les mêmes conclusions:

les produits potentiellement nocifs (c’est à dire connus pour être nocif au delà d’un certain seuil mais ne présentant pas de risque en deçà de ce seuil) rejetés par un vaporisateur personnel utilisé en condition normale sont à des niveaux entre 2 et 400 fois inférieurs au seuils tolérés/réglementaires

à titre d’exemple, ces produits potentiellement nocifs se trouvent dans des produits comme une pomme, une tranche de saumon, une barquette de frite… dans les mêmes quantités

 

sur le court et le moyen terme, il n’y a aucun risque

d’ailleurs, après quasi 10 ans d’existence, aucun mort à cause de la “e-cig” n’est à déplorer de part le monde



la seule incertitude, c’est effectivement sur le long terme

mais pas parce que l’on pense que l’on a trouvé quelque chose

simplement par principe de précaution

c’est pour celà que les scientifiques disent que c’est entre 95 et 100% moins dangereux que la cigarette



Quant au lobbying de la vape… c’est la plus grosse blague de la journée…

oui, il existe… il est tellement “puissant” qu’il n’a rien pu changé à l’article 20 de la directive tabac au parlement européen auquel il est opposé… article écrit par big tobacco



Et puis, le chiffre d’affaire de la vape dans le monde, c’est 2 milliards de dollars

le chiffre d’affaire de big tobacco et big pharma, c’est plus de 1000 milliards

crois bien que s’il y a avait le moindre problème évident de santé public, les études sérieuses sur la dangerosité de la vape seraient là pour faire interdire ce dangereux concurrent (-12% sur les ventes de tabac… -40% sur les ventes de patch…)



;)







Tu pointes le bon problème : si Big Tobacco avait inventé la cigarette électronique, le débat serait tout autre <img data-src=" />



Ya vraiment des rageux quand même.

Si on est malade, ptet qu’on coûtera plus cher à la SECU (au fait je cotise comme un malade pour quoi au fait ?), et si on meurt plus tôt, ben c’est tout bénéf pour vos retraites sinon. Ce qu’il faut pas lire quand même.&nbsp;<img data-src=" />

Comme d’hab, ya toujours un infime pourcentage de glands qui foutent la merde parce qu’ils sont sans gêne et tout le monde prend au final.



Pour info, le logo “Danger” sur les liquides, c’est uniquement quand il y a de la nicotine. C’est comme les patchs, c’est pas anodin. Je préfère vapoter que fumer, et non je n’ai pas envie d’arrêter.



Comparaison merdique : je suis “quasi” végératien : j’emmerde pas ceux qui bouffent du poulet gavé d’antibios en sortant la carte de la SECU qui doit passer derrière.



Bref, ces débats sur la vapote, c’est toujours n’importe quoi. Flash info, on va tous crever, désolé si je vous apprends une mauvaise nouvelle.


Alors il faut espérer que tout cela soit vrai. On en reparlera peut-être dans une bonne trentaine d’année. Certes, d’autres polémiques auront pris le dessus et on aura oublié cette inconnue lié au vapotage. Mais c’est arrivé tellement de fois de découvrir trop tard les effets délétères de telle substance ou de telle pratique.

Encore une fois, je n’ai jamais soutenu que la clope est mieux ! Le mieux, serait de ne consommer ni l’un ni l’autre.


je reste persuadé que :




  • La e-cig ne donne pas envie à un non fumeur de s’y mettre

  • qu’elle n’est pas un moyen miracle pour arrêter de fumer (la plupart de mes connaissances ont soit repris la cigarette classique suite à un gros stress ou font les deux : e-cig dans le bureau, cigarettes pour les pauses)

  • qu’elle est moins toxique que la clope

  • que l’on ne sait rien sur le long terme

  • que c’est une question de savoir vivre de ne pas s’en servir dans un environnement trop cloisonné avec des personnes autour.

  • que les vapoteurs se sentent aggressés dès que l’on parle de nocivité possible ou de restrictions

    alors, ok les lobbying de la clope ça existe, mais ça ne vient pas à l’idée que le lobbying de vapotage peut aussi exister et que les études sont aussi là pour essayer de les sauver d’un problème futur… pas seulement faire vendre de la clope.








Nozalys a écrit :



Je ne me suis pas renseigné sur cette substance j’admets. Mais que l’on m’explique la présence du logo Nocif sur un produit qui a pour but d’être inhalé.

“Substances et préparations pouvant entraîner des désordres aigus ou chroniques ou même la mort après inhalation, ingestion, pénétration ou absorption par voie cutanée ou systémique.” Là pour le coup, ça vient bien de wikipédia.





Montre-nous donc la fiche produit concernée, tu auras toutes les explications voulues.

Car au vu des composés connus (propylène glycol, glycérine, eau et nicotine), seule la nicotine est considérée comme toxique (T) et dangereuse pour l’environnement (N).

Le propylène lui c’est Xn (irritant).

&nbsp;

Ne confondrais-tu pas le Xn (nocif) avec le Xi (irritant)?









julienpointcat a écrit :



Ya vraiment des rageux quand même.

Si on est malade, ptet qu’on coûtera plus cher à la SECU (au fait je cotise comme un malade pour quoi au fait ?), et si on meurt plus tôt, ben c’est tout bénéf pour vos retraites sinon. Ce qu’il faut pas lire quand même. <img data-src=" />

Comme d’hab, ya toujours un infime pourcentage de glands qui foutent la merde parce qu’ils sont sans gêne et tout le monde prend au final.



Pour info, le logo “Danger” sur les liquides, c’est uniquement quand il y a de la nicotine. C’est comme les patchs, c’est pas anodin. Je préfère vapoter que fumer, et non je n’ai pas envie d’arrêter.



Comparaison merdique : je suis “quasi” végératien : j’emmerde pas ceux qui bouffent du poulet gavé d’antibios en sortant la carte de la SECU qui doit passer derrière.



Bref, ces débats sur la vapote, c’est toujours n’importe quoi. Flash info, on va tous crever, désolé si je vous apprends une mauvaise nouvelle.







Comme le dit Woody Allen : “La vie est une maladie mortelle, sexuellement transmissible.”









eliumnick a écrit :



Tiens ça me fait penser que j’ai constaté un truc hyper bizarre. Avec des plantes fortement concentrés, j’ai plus d’effet si je fume une taff toutes les 30 min, que si je fume tout d’un coup. C’est assez bizarre.

C’est un peu comme si une grose dose déclenchait des contres mesures dans le cerveau pour lutter contre, alors qu’une faible dose laisse le produit agir ^^





on parle bien de tabac ? <img data-src=" />



Peut etre que ca fait comme la grenouille, une minute un degré en plus, elle s’y fait et dès que plus supportable physiquement elle meurt. Le cerveau se dit peutre c’est normal, donc pas d’alerte pour compenser et quand la dose est atteinte, il est trop tard pour supprimer totalement l’effet.



C’est comme se faire des shots ou une douille, effet fort sur le moment, mais qui peut se dissiper très vite ensuite, pourtant la même quantité circule dans le sang, jamais vu d’études sur ca. Perso, j’avais eu le coup avec des shots d’absinthe, 1min de mal, après tout va bien <img data-src=" />









julienpointcat a écrit :



Ya vraiment des rageux quand même.







Tu ne peux pas dire que l’on ne trouve pas les mêmes “rageux” pour reprendre ton terme parmi les vapoteurs.



Comme on en trouvait chez les clopeurs aussi… Il y a toujours des personnes qui veulent se conforter dans la certitudes que tout ce qu’elles font est sain, sans danger pour avoir bonne conscience à tout moment.




Non, de mémoire c’était bien Xn, pas juste Xi.


tiens quelques pistes (vu que tu parles d’un sujet que tu ne connais pas):

-&nbsphttp://jeanyvesnau.com

-&nbsphttp://www.unairneuf.org

-&nbsphttp://jlhamzer.over-blog.com

-&nbsphttp://www.clivebates.com

-&nbsphttp://www.ecigarette-research.com/web/index.php



&nbsp;alors, oui, ces gens sont pro-vape

parce que ce sont des scientifiques, médecins, chercheurs, etc… et qu’ils ont étudié le produit, lu les études, etc… et qu’ils en sont arrivés à la conclusion que c’était un excellent outil de santé public pour lutter contre le tabac



et ces gens sites leurs sources



tiens par exemple, un pdf de vulgarisation sourcé:

http://www.clivebates.com/documents/vapebriefing.pdf

&nbsp;








athlon64 a écrit :



on parle bien de tabac ? <img data-src=" />



Peut etre que ca fait comme la grenouille, une minute un degré en plus, elle s’y fait et dès que plus supportable physiquement elle meurt. Le cerveau se dit peutre c’est normal, donc pas d’alerte pour compenser et quand la dose est atteinte, il est trop tard pour supprimer totalement l’effet.



C’est comme se faire des shots ou une douille, effet fort sur le moment, mais qui peut se dissiper très vite ensuite, pourtant la même quantité circule dans le sang, jamais vu d’études sur ca. Perso, j’avais eu le coup avec des shots d’absinthe, 1min de mal, après tout va bien <img data-src=" />







Je sais pas c’est possible. J’ai remarqué ca y a 2 mois environ. Depuis ma conso a été divisée par 2-3 facile, alors que niveau effet j’ai l’impression d’en consommer 10 fois plus.



Edit : le mieux ca serait que tu testes aussi et que tu me dises tes résultats dans qq mois ^^









julienpointcat a écrit :



Pour info, le logo “Danger” sur les liquides, c’est uniquement quand il y a de la nicotine. C’est comme les patchs, c’est pas anodin. Je préfère vapoter que fumer, et non je n’ai pas envie d’arrêter.



Pour préciser ton propos : si le dosage est inferieur ou égal à 6 mg/ml il e liquide est indiqué nocif et au dela il est indiqué toxique! (et je crois me souvenir en plus, que la toxicité indiquée sur le flacon est pour le contact avec la peau*).





*Je me trompe peut être sur les dosage ca fait longtemps que je n’achete plus de e-liquides dans le commerce.









Wobus a écrit :



alors, ok les lobbying de la clope ça existe, mais ça ne vient pas à l’idée que le lobbying de vapotage peut aussi exister et que les études sont aussi là pour essayer de les sauver d’un problème futur… pas seulement faire vendre de la clope.





A moins que les études réalisées depuis 30-70 ans sur le sujet n’aient été toute conduites en sous-main par l’industrie du vapotage qui n’a attendu que 2006 pour commencer à vendre ses produits, permets-moi de douter fortement de la réalité du lobbying du vapotage.



Contrairement à l’industrie du tabac, les études ont été réalisées avant l’apparition de la&nbsp; e-cig. Celles réalisées après l’apparition de ce produit reste dans la continuité de ce qui existait déjà.



Dur de voir une complot/machination dans ce cas-là.



Je suis vapoteur et je n’ai aucun soucis avec ces règles pour ma part.








lomic2 a écrit :



bien sûr comme au bon vieux temps où on trouvait normal de fumer des clopes dans les bureaux, les gens étaient assez grands pour trouver des compromis&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;le chef fume? bon bah pour le compromis c’est plié&nbsp;<img data-src=" />





Rien ne t’interdit d’aller travailler en un lieu non fumeur…

&nbsp;

Obliger, interdire, les 2 mamelles du totalitarisme…



Merci d’avoir sourcé !


je veux bien me dévouer pour cette expérience <img data-src=" /> je te dirai ca dans quelques semaines <img data-src=" />



Mais vu que j’ai de l’OG K. en ce moment, ca va etre dur, je pense que attente ou non ca me tapera pas mal <img data-src=" />



Mais le fait d’attendre 15-30min, ca permet aussi de profiter si le produit est de qualité (gustativement parlant), comme un bon vin ou autre alcool (boire le verre cul sec de Gin a 50e la bouteille ca me ferait bien mal au <img data-src=" />)








Wobus a écrit :





  • que les vapoteurs se sentent aggressés dès que l’on parle de nocivité possible ou de restrictions

    alors, ok les lobbying de la clope ça existe, mais ça ne vient pas à l’idée que le lobbying de vapotage peut aussi exister et que les études sont aussi là pour essayer de les sauver d’un problème futur… pas seulement faire vendre de la clope.





    Disons qu’il se raconte énormément de conneries sur le sujet de la e-cigarette, qu’elle est attaquée de tous les côtés par le lobbying du tabac, et que les vapoteurs risquent de se retrouver avec pour toute possibilité :



    • uniquement des produits testés/validés/retestés/revalidés/tamponnés en X exemplaires, bref, que des trucs uniquement à la portée des grosses entreprises

    • des produits non rechargeables

    • ou des recharges de seulement quelques millilitres

    • avec une limite très basse en nicotine (perso je m’en fou, mais c’est pas cool pour les gros fumeurs qui tentent de passer à la e-clope)

    • Plein d’autres restrictions que j’ai oubliées.



      Bref, si les vapoteurs ne font rien, le lobbying du tabac va imposer via les politiques, des règles qui excluront tous les acteurs actuels pour leur propres profits. Oui, c’est un peu en dehors du sujet de cette news, mais ça explique pourquoi les vapoteurs un peu au courant de l’actu sont légèrement tendus.










Nozalys a écrit :



Non, de mémoire c’était bien Xn, pas juste Xi.





Alors , il y avait autre chose que les composés décrits.



Ce liquide vendu est à proscrire, et tu devrais conseiller la personne de se tourner vers d’autres liquides si elle veut continuer à vapoter.









jethro a écrit :



C’est la plus grosse connerie  que j’ai entendu sur la nicotine <img data-src=" /><img data-src=" />

 

 

C’est la “gestuelle” qui t’oblige a sortir en plein hiver pour fumer alors que tes amis restent au chaud ?





Non, ici, c’est bien la nicotine car justement tu es encore sous la dépendance et en manque.

Bon, en faite, pas uniquement la nicotine, mais aussi tous les additifs. Je suis passé au tabac sans additif, l’effet du manque est beaucoup moins violent.

Mais sinon, oui, le sevrage “chimique” est très rapide, et dure à peu prêt 3 jours pour mon expérience personnelle. Ce qui m’a fait “reprendre” c’est mes habitudes. Une petite soirée entre potes, quelques bières et forcément la garo qui va bien. Une journée difficile, s’en griller une ne fait pas de mal… Puis on s’emmerde un week-end, on matte des vidéos et on va systématiquement chercher sa clope…









js2082 a écrit :



A moins que les études réalisées depuis 30-70 ans sur le sujet n’aient été toute conduites en sous-main par l’industrie du vapotage qui n’a attendu que 2006 pour commencer à vendre ses produits, permets-moi de douter fortement de la réalité du lobbying du vapotage.



Contrairement à l’industrie du tabac, les études ont été réalisées avant l’apparition de la  e-cig. Celles réalisées après l’apparition de ce produit reste dans la continuité de ce qui existait déjà.



Dur de voir une complot/machination dans ce cas-là.







En fait je pense que tu n’as pas compris mon commentaire (et je me suis très probablement mal exprimé)

Je ne dis pas que la clope n’est pas nocive. Ca on le sait tous.

Ce que je dis c’est que si on pense qu’un étude anti-vapotage peut être menée par le lobbying de la clope

On peut aussi penser qu’une étude indiquant que le vapotage n’est pas nocif pourrait être menée par un lobbying inverse.



Encore une fois, à choisir : clope vs vapotage… bien sur que le vapotage l’emporte haut la main en terme de santé mais ce n’était pas le sujet de mon commentaire



Elle a clairement diminué son utilisation, j’avais du bien lui faire peur ce jour-là. Après, quel liquide utilise-t-elle aujourd’hui…








julienpointcat a écrit :



Ya vraiment des rageux quand même.

Si on est malade, ptet qu’on coûtera plus cher à la SECU (au fait je cotise comme un malade pour quoi au fait ?), et si on meurt plus tôt, ben c’est tout bénéf pour vos retraites sinon. Ce qu’il faut pas lire quand même.&nbsp;<img data-src=" />





Pas spécialement. Faut pas oublier qu’il existe des maladies de non-fumeurs et qu’une personne, après 65 ans, voit son cout santé exploser…

Pourquoi ne fait-on pas de comparaison en soins de santé entre le fumeur moyen et le non fumeur moyen ?

Aux Pays bas, ils le font et on voit qu’un fumeur coute 60k€ en moins à son assurance santé qu’un non fumeur…









julienpointcat a écrit :



Comparaison merdique : je suis “quasi” végératien : j’emmerde pas ceux

qui bouffent du poulet gavé d’antibios en sortant la carte de la SECU

qui doit passer derrière.





&nbsp;Malheureusement, beaucoup de gens, lorsqu’ils se découvrent une cause,&nbsp; une vérité soi disant universelle, tendent à vouloir la partager aux autres… De force s’il le faut…









stephane.p a écrit :



Bref, si les vapoteurs ne font rien, le lobbying du tabac va imposer via les politiques, des règles qui excluront tous les acteurs actuels pour leur propres profits. Oui, c’est un peu en dehors du sujet de cette news, mais ça explique pourquoi les vapoteurs un peu au courant de l’actu sont légèrement tendus.







Je comprends bien.

Mais pour moi, au final, dans le pire des cas, le vapotage sera interdit dans les mêmes endroits que la clope (je ne vois pas comment il pourrait être interdit dans une plus grande mesure)

De plus, si le lobbying du tabac a tant de pouvoir en France, pourquoi la clope est interdite à peu prêt partout ?



Oui mais si vous ajoutez à cela, le bruit… et l’odeur…








Ph11 a écrit :



Rien ne t’interdit d’aller travailler en un lieu non fumeur…



T’en connais beaucoup des gens qui démissionnent parce qu’ils ne veulent pas être exposés à la fumée de cigarette de leurs collègues? Aujourd’hui peut-être que ça peut arriver, il y a 20 ans j’en doute (et pourtant c’était plus facile de trouver du taf)



Pour moi la question est réglée, je travaille tout seul.









Wobus a écrit :



De plus, si le lobbying du tabac a tant de pouvoir en France, pourquoi la clope est interdite à peu prêt partout ?



Il s’est tout de même passé un 60aine d’années avant que ça soit interdit dans les bar/resto (je compte depuis la fin de la 2nd guerre mondiale). On ne peut pas dire que ces lobbyistes ont si mal travaillé que ça :)









m 1 x a écrit :



Tu dis que les vapoteurs font entrer de fortes quantités de particules nocives dans leurs poumons…



Voici ce que la science dit :http://journalduvapoteur.over-blog.com/2015/03/les-scientifiques-choques-apres-a…



En résumé, même taux de toxines que dans l’air ambiant. Ton argumentation est donc réduite à 0.





Son argumentation n’est pas réduite à zéro si tu te réfères au propylen glycol.



Pour faire simple: le propylen glycol est principalement utilisé




  • dans l’industrie alimentaire et pharmaceutique à très faibles doses (principalement comme solvant)

  • dans l’industrie du spectacle dans laquelle il est utilisé pour simuler le brouillard et/ou faire des effets de fumée.



    Certes énormément de tests ont été faits sur ce produit mais principalement en correspondance avec son utilisation

  • test d’ingestion à faible dose (interaction avec le système digestif)

  • test d’inhalation sur de courtes périodes (généralement autour d’1h) (interaction avec le système respiratoire)



    Vu que l’industrie de l’e-cigarette vient juste de débuter peu de tests (et surtout pas sur du long terme) ont été fait sur une inhalation de concentration importante sur de longues périodes





    L’inhalation de vapeur de propylène glycol ne semble pas présenter de risques importants lors des usages courants. Dans des conditions expérimentales, une inhalation pendant une heure d’un aérosol contenant 10% de propylène-glycol ne provoque aucun effet sur les sujets exposés. Une exposition d’une minute dans une atmosphère contenant une concentration importante de propylène-glycol dans l’air (309 mg/m3) provoque une irritation oculaire et respiratoire.





    La dernière phrase n’est pas anodine en effet un effet d’irritation à forte dose montre que le produit n’est pas neutre.

    Ce produit n’est peut être pas cancérigène (je n’en sais rien) mais il faut juste que les vapoteurs se rendent compte que ce qu’ils inhalent et exhalent n’est pas que de la vapeur d’eau (comme je peux entendre autour de moi) mais surtout que les effets sur le long terme de cette molécule sur notre corps ne sont pas encore connus avec précision.



    Alors quand je vois que certains préconisent de garder la vapeur (en gros afin qu’elle passe directement dans l’organisme sans s’échapper) <img data-src=" />









stephane.p a écrit :



Il s’est tout de même passé un 60aine d’années avant que ça soit interdit dans les bar/resto (je compte depuis la fin de la 2nd guerre mondiale). On ne peut pas dire que ces lobbyistes ont si mal travaillé que ça :)







Complètement d’accord, mais on parle d’aujourd’hui pas d’il y a 20 ou 30 ans.



Ces 10 dernières années ont vu fleurir de nombreuses lois (même parfois controversées parmi les citoyens) sur les interdictions de fumer dans certains lieux (bars par exemple)

Si le tabac avait encore autant de pouvoir, j’ai du mal à voir comment une loi controversées dans la population aurait pu passer (il y aurait eu 1 millions d’argument disponibles pour ne pas la faire passer).









stephane.p a écrit :



Parce que :




  1. Un vapoteur ne recrache pas de fumée

  2. Il n’y a pas de “vapotage passif”



    Ce 2nd point est justement celui qui a interdit la clope dans les lieux publics.



    &nbsp;



    Ah oui, tu as des études pour le second point ? Parce que personnellement, en discutant face à un vapoteur, tu peux sentir son machin selon la façon dont il s’en sert, donc tu inhales aussi quelque chose, vu que tu le sens. Et je ne parle pas de ce qu’on peut inhaler qui ne sent pas forcément.



    Donc principe de précaution pour les “autres”, et considérons le vapotage comme gênant, au même titre que la clope.



Pour les bars je trouvais ca dommage car beaucoup avaient déja amménagés des espaces fumeurs avec ventilation assez éfficaces.

Et perso j’appréciais bien prendre mon petit whisky avec ma cigarette de temps en temps.

&nbsp;

Mais c’est bien un des rares lieux publics ou je le faisait ( ça et sur les quais de la gare /si a ciel ouvert/ et très loin des autres usages / pas comme certains).

Et je prend toujours soin en extérieur de ne pas coller ma fumée dans le visages d’autres personnes, d’autant si ce sont des non fumeurs (de même en voiture si la personne ne fume pas et qu’elle m’y invite pourtant, je préfère m’abstenir).

&nbsp;

En revanche, il es vrai qu’avec les cigarettes électroniques, ça m’a toujours fais bizarre lorsque quelqu’un était tranquillou en train de recracher sa vapeurs a coté de moi au bureau (quand bien même je suis fumeur ^^).



&nbsp;







tower41000 a écrit :





  • 1 je viens de tenter l experience de vapoter juste a cote du mien et il n a pas bronche !!!



    la c est du n importe quoi !!



    c est juste une rumeur du net qu il a repris, le mec, c est pas possible !!





    Mon détecteur d’incendie (mal placé) s’est déclenché à cause de ma bouilloire les premier jours de son installation (pour sa défense, il n’est pas bien loin).

    Il ne l’a jamais refait (rien n’a bougé). / et il fonctionne toujours ^^



    Après, il s’agit juste d’un avertisseur, il n’es pas la pour indiquer quel type de vapeurs/fumée il s’est mangé.

    Mais perso je préfere qu’il soit trop sensible que pas suffisamment :)









DayWalker a écrit :



Ah oui, tu as des études pour le second point ? Parce que personnellement, en discutant face à un vapoteur, tu peux sentir son machin selon la façon dont il s’en sert, donc tu inhales aussi quelque chose, vu que tu le sens. Et je ne parle pas de ce qu’on peut inhaler qui ne sent pas forcément.



Donc principe de précaution pour les “autres”, et considérons le vapotage comme gênant, au même titre que la clope.





En fait autour d’un vapoteur ce que tu sens sont les aromes en faible quantité qu’il n’a pas gardé dans son corps.

La fumée du vapoteur est composée entre autre de propylen glycol qui n’a pas d’odeur particulière.



Alors certes tu ne respires pas de métaux lourds et autres particules comme pour la cigarette, mais tu respires bien une autre substance (surtout quand tu es dans un lieu clos).









HCoverd a écrit :



Je suis vapoteur et je n’ai aucun soucis avec ces règles pour ma part.





Idem, je ne vapote de toute façon quasi pas à l’extérieure, dans le cas contraire, je garde quand même mes distances et veille à ne pas envoyer la vapeur sur les gens qui m’entourent.

Une simple question de savoir vivre…









VilraleuR a écrit :



Mon flacon de 30 ml liquide comporte exactement 80% de propylène glycole, 20 de Glycérine végétal 3 goutte de vanilline (que tu respires malgrès toi dans l’air) , 10 gouttes d’arôme naturelle de cerise (ça aussi tu le respire dans l’air) et 3 gouttes de menthol (punaise ça aussi …)

Au final non il n’y a pas pléthores d’élément chimique à haute dose juste deux … Le reste tu en trouves bien plus dans l’air.





Aller, je vais t’apprendre un truc qui a été dit y’a maintenant plus de 500 ans.

Une célèbre (enfin normalement) phrase attribuée à Paracelse qui est considéré comme un des pères de la toxicologie :&nbsp;

&gt;&nbsp;Toutes les choses sont poison, et rien n’est sans poison ; seule la dose détermine ce qui n’est pas un poison.



Et puis si le propylène glycole effraie tant que ça, les liquides en base 100% glycérine végétal existent. Il y a même des nouveautés, composés à 100 % de végétol (http://www.lepetitvapoteur.com/ilixir/1459-ilixir.html ).



Bref, si on est contre la vape, mieux vaut ne pas s’engager sur le terrain de la santé, car la vape est inoffensive comparé au moindre plat surgelé, balade en centre ville, ou que l’utilisation d’un shampoing.


Article non sourcé, valeur scientifique : 0


t’es pas capable de cliquer sur deux liens?

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273230014002505








eliumnick a écrit :



Bah renseigne toi alors. Tu verras que la nicotine seule rend faiblement dépendante, et que cette dépendance disparait vite.

Après si tu l’associes à du sucre, le problème n’est plus le même.





T’as raison.

Je dois ^tre trop con ou mal informé comme des millions de fumeurs.&nbsp; hein !

J’ai arrêté de fumer il y a 2 ans après moultes échecs.



Mais si j’ai échoué auparavant, c’est à cause du geste. <img data-src=" />

Surtout pas à cause de la nicotine, ni des additifs pour augmenter l’effet du flash dans le cerveau.

Qu’est ce qu’il ne faut pas lire comme connerie !



&nbsp;T’as déjà fumé ou tes sources c’est le manuel des Castors Juniors ?









m 1 x a écrit :



Et puis si le propylène glycole effraie tant que ça, les liquides en base 100% glycérine végétal existent. Il y a même des nouveautés, composés à 100 % de végétol (http://www.lepetitvapoteur.com/ilixir/1459-ilixir.html ).



Bref, si on est contre la vape, mieux vaut ne pas s’engager sur le terrain de la santé, car la vape est inoffensive comparé au moindre plat surgelé, balade en centre ville, ou que l’utilisation d’un shampoing.





Ah putain, j’y crois pas, c’est magique.

“Le Végétol 100% naturle sans PG et Glycérine”

Si au moins, les gens cherchaient un peu, au lieu de prendre à la lettre les messages des marketeux qui n’y connaissent rien…



Je cite un tout petit livre de rien du tout, nommé “La phytocosmétologie thérapeutique”.

&gt; Les Végétols : Ce sont des macérats hydroglycoliques de plantes employant le propylène glycol comme véhicule. Le procédé d’extraction … rend inutile l’emploi d’antioxydants ou de stabilisants.

Pour faire simple, c’est un extrait fait en utilisant du propylène glycol…



Végétol, Phytol, Phytélène contiennent tous du PG.

Ce sont tous des extractions hydroglycoliques.

&nbsp;









jethro a écrit :



T’as raison.



    Je dois ^tre trop con ou mal informé comme des millions de fumeurs.&nbsp; hein !          

J'ai arrêté de fumer il y a 2 ans après moultes échecs.






    Mais si j'ai échoué auparavant, c'est à cause du geste. <img data-src=">  

Surtout pas à cause de la nicotine, ni des additifs pour augmenter l'effet du flash dans le cerveau.

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme connerie !






    &nbsp;T'as déjà fumé ou tes sources c'est le manuel des Castors Juniors ?








    Non il a raison en fait. La nicotine seule ne produit pas grand chose sur le cerveau.         






   C'est le couple nicotine antidepresseurs IMOA présent dans la fumée de cigarette qui crée une dépendance très forte (proche de l'héroine et la cocaine...).         






   Il est a noté que plusieurs expériences sur les rats ont montrées que la dépendance à la cigarette est avant tout une dépendance au geste plus qu'à la substance elle même.         






   En rendant accro des rats à la nicotine (en couplant la nicotine à d'autres psychotropes) par injection intraveineuse liés à un geste (pas à un son), les rats continuent à appuyer sur le bouton des mois après changement de la nicotine par de l'eau salé.         






   &nbsp;Il ne faut pas confondre la nicotine et la cigarette. La cigarette n'injecte pas que de la nicotine dans le corps...et il semble bien que c'est ça le problème.<img data-src=">








m 1 x a écrit :



Et puis si le propylène glycole effraie tant que ça, les liquides en base 100% glycérine végétal existent. Il y a même des nouveautés, composés à 100 % de végétol (http://www.lepetitvapoteur.com/ilixir/1459-ilixir.html ).



Bref, si on est contre la vape, mieux vaut ne pas s’engager sur le terrain de la santé, car la vape est inoffensive comparé au moindre plat surgelé, balade en centre ville, ou que l’utilisation d’un shampoing.





Dire d’un produit qu’il est 100% naturel pour sous entendre qu’il est inoffensif est un procédé marketing vieux comme le monde.



Et pour ton info je ne suis pas “contre” la “vape”, je dis juste qu’affirmer que c’est inoffensif est pour l’instant faux. Dire qu’on ne sait pas serait déjà plus dans la réalité des choses.









Alucard63 a écrit :



Non il a raison en fait. La nicotine seule ne produit pas grand chose sur le cerveau.




   C'est le couple nicotine antidepresseurs IMOA présent dans la fumée de cigarette qui crée une dépendance très forte (proche de l'héroine et la cocaine...).         






   Il est a noté que plusieurs expériences sur les rats ont montrées que la dépendance à la cigarette est avant tout une dépendance au geste plus qu'à la substance elle même.         






   En rendant accro des rats à la nicotine (en couplant la nicotine à d'autre psychotropes) par injection intraveineuse liés à un geste (pas à un son), les rats continuent à appuyer sur le bouton des mois après changement de la nicotine par de l'eau salé.         






   &nbsp;Il ne faut pas confondre la nicotine et la cigarette. La cigarette n'injecte pas que de la nicotine dans le corps...et il semble bien que c'est ça le problème.<img data-src=">







Je parlais bien sur de la cigarette et de la grande difficulté pour arrêter.

&nbsp;









Larsirion a écrit :



t’es pas capable de cliquer sur deux liens?

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273230014002505





Merci pour le lien vers l’article source.



En lisant la publication originale, on se rend compte que :

Les articles crées derrières en se basant sur l’article racontent de la merde.



Les auteurs indiquent que leur protocole doit être modifié et ne fonctionne pas pour les analyses d’aérosols d’e-cigarette. Que les méthodes de “prélèvement” utilisées pour le tabac ne fonctionnent pas pour les aérosols.



On est bien loin du “les scientifiques sont surpris”…





Routine analytical methods were adapted and verified for e-cigarette testing. Aerosol collection was conducted using conventional smoking machines and an intense puffing regime. As machine puffing cannot, and is not intended to, mimic human puffing, results of this study are limited to the scope of the comparisons made between the e-cigarette and conventional cigarette products tested.

&nbsp;

Additional research related to e-cigarette aerosol characterization is warranted. For example, continued characterization of major components and flavors is needed. Establishment of standardized puffing regimes and reference products would greatly aid sharing of knowledge between researchers. Continued methods’ refinement may be necessary for improved accuracy for quantitation of analytes at the low levels determined in this study. To that end, it is critical that negative controls and steps to avoid sample contamination be included when characterizing e-cigarette aerosol since analytes are on the order of what has been measured in the background levels of a laboratory setting. Though researchers have reported quantification of select analytes, great care must be taken when interpreting results at such trace levels.









Larsirion a écrit :



t’es pas capable de cliquer sur deux liens?

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273230014002505





Je rajoute qu’il est tout à fait normal d’avoir les mêmes résultats pour le blanc (l’air ambiant) que pour les aérosols testés.



Vu que l’on recherche des produits qui ne sont pas présents dans les aérosols de liquide e-cig…

Cherchez les éléments suivants dans la composition d’un de ces liquides…





Formaldehyde, acetaldehyde, acrolein propionaldehyde, crotonaldehyde, MEK, butyraldehyde.Hydroquinone, resorcinol, catechol, phenol, m-+p-cresol, o-cresol.1,3-Butadiene, isoprene, acrylonitrile, benzene, toluene, styrene.Beryllium, cadmium, chromium, cobalt, lead, manganese, mercury, nickel, selenium, tin.NNN, NAT, NAB, NNK.1-Aminonaphthalene, 2-aminonaphthalene, 3-aminobiphenyl, 4-aminobiphenyl.Naphthalene, acenaphthylene, acenaphthene, fluorine, phenanthrene, anthracene, fluoranthene, pyrene, benzanthracene, chrysene, benzo(b)fluoranthene, benzo(k)fluoranthene, B(a)P, indeno[1,2,3-cd]pyrene, benzo(g,h,i)perylene.



&nbsp;

Aucune personne se disant scientifique avec un minimum de rigueur et d’honnêteté intellectuelle n’irait pondre des bouses pareilles pour justifier l’innocuité des e-liquides.



Je fais 2 choses : je vapote et je fume des barreaux de chaise.

Le vapotage, c’est à l’intérieur dès que faire se peut, les cigares, même en zone fumeur, je ne le fais pas.


Voici quelques exemples :



http://www.ma-cigarette.fr/vapotage-passif-nicotine/

http://www.absolut-vapor.com/addiction-tabac/vapotage-tabagisme-passif/



Il y en a d’autres, et il y en aura d’autres.



&nbsp;


Encore de la discrimination contre les fumeurs qui font vivre une industrie française qui emploie des milliers de personnes… Si ‘cest pas triste<img data-src=" />


A condition d’estimer que le “vapotage passif” ne se résume qu’au monoxyde de carbone et à la nicotine…




Le gouvernement se justifie en expliquant que les «&nbsp;dispositifs

électroniques de vapotage présentent certaines similitudes avec la

cigarette traditionnelle (aspect visuel parfois, risque addictif, geste

rappelant celui de fumer…)&nbsp;».





Ils ont une étude à se mettre sous la dent pour étayer ces affirmations ?


et d’une, je répondais à ton affirmation qui disait que ce n’était pas sourcé



secondo, cette étude (je ne l’ai pas lu) a été conduite par Lorillard (big tobacco) avec des cigalike (les modèles dépassés techniquement que vend l’industrie du tabac)

conflit d’intérêt? peut être?



Ensuite, tu sur-interprètes totalement ce qui est dit dans le paragraphe que tu cites

Il n’est absolument pas dit que les méthodes de prélèvement ne fonctionnent pas pour les aérosols

Ils font juste une remarque pour de futures études sur le fait que le régime de prélèvement ne correspond pas à une utilisation humaine.

C’est d’ailleurs le problème de beaucoup d’études faites par des chercheurs qui ne comprennent pas comment un vaporisateur personnel fonctionne… ils tirent en continu dessus jusqu’à ce que ça crame et s’étonne ensuite de trouver des produits dangereux en quantité…

c’est comme carbonisé un steak au bbq et trouvé des produits cancérigènes… &nbsp;sauf qu’aucun humain ne le mangera ce steak…

&nbsp;

Enfin, pour répondre à ton dernier post sur les éléments entrant dans la composition des liquides… tu dis des âneries… ce n’est pas parce qu’un produit n’est pas présent dans un liquide qu’il ne peut pas l’être dans la vapeur… c’est le principe même d’une transformation chimique…

par exemple en cramant du propylène glycol à plus de 250°C, on peut obtenir de l’acroléine… pourtant il n’y a pas d’acroléine dans le e-liquide

et certains des produits cités sont en fait les noms savants des additifs des e-liquide

bref, contrairement à ce que tu crois, ils semblent &nbsp;bien chercher les bons produits issus de leur e-cig et non des produits qui ne peuvent être présent



ceci dit, je suis d’accord que ce n’est pas si facile d’être “scientifique avec un minimum de rigueur et d’honnêteté intellectuelle”… tu en es la preuve… <img data-src=" />;)


ça ne te dirait pas d’arrêter de troller comme un goret?

ou est-ce que tu as vu qu’ils se limitaient à chercher uniquement la présence de monoxyde de carbone et de nicotine?

relis bien, y a tout un tas d’autres produits analysés qui sont cités…








lomic2 a écrit :



T’en connais beaucoup des gens qui démissionnent parce qu’ils ne veulent pas être exposés à la fumée de cigarette de leurs collègues? Aujourd’hui peut-être que ça peut arriver, il y a 20 ans j’en doute (et pourtant c’était plus facile de trouver du taf





S’ils ne le font pas, c’est que les désagrément de la fumée leur importent moins que les avantages de leur travail. <img data-src=" />

Consentir à contrecœur, ça reste consentir.







lomic2 a écrit :



Pour moi la question est réglée, je travaille tout seul.





&nbsp;Quand on veut, on peut.



Bin, oui, mais pas la personne à qui tu répondais…&nbsp;








athlon64 a écrit :



je veux bien me dévouer pour cette expérience <img data-src=" /> je te dirai ca dans quelques semaines <img data-src=" />



Mais vu que j’ai de l’OG K. en ce moment, ca va etre dur, je pense que attente ou non ca me tapera pas mal <img data-src=" />



Mais le fait d’attendre 15-30min, ca permet aussi de profiter si le produit est de qualité (gustativement parlant), comme un bon vin ou autre alcool (boire le verre cul sec de Gin a 50e la bouteille ca me ferait bien mal au <img data-src=" />)







L’important dans cette expérience c’est vraiment tu tires qq taffs (3-4 pas plus), puis tu le laisses s’éteindre.



Si les gens sont assez stupide pour fumer ou vapoter c’est leur droit, par contre il faudrait leur supprimer les remboursement de medoc à vie, parce que je vois pas pourquoi les gens sain d’esprit paierait des soins à ces malade.








jethro a écrit :



T’as raison.

Je dois ^tre trop con ou mal informé comme des millions de fumeurs.  hein !

J’ai arrêté de fumer il y a 2 ans après moultes échecs.



Mais si j’ai échoué auparavant, c’est à cause du geste. <img data-src=" />

Surtout pas à cause de la nicotine, ni des additifs pour augmenter l’effet du flash dans le cerveau.

Qu’est ce qu’il ne faut pas lire comme connerie !



 T’as déjà fumé ou tes sources c’est le manuel des Castors Juniors ?









jethro a écrit :



Je parlais bien sur de la cigarette et de la grande difficulté pour arrêter.







Je disais simplement que les gens qui ont du mal a arrêter de fumer, ce n’est pas à cause de la nicotine (et donc que les patchs nicotiniques sont rien de plus qu’une arnaque)









Stel a écrit :



Si les gens sont assez stupide pour fumer ou vapoter c’est leur droit, par contre il faudrait leur supprimer les remboursement de medoc à vie, parce que je vois pas pourquoi les gens sain d’esprit paierait des soins à ces malade.







C’est exactement le principe de la Sécurité Sociale ça : les gens en bonne santé payent pour les gens malades.

Supprimer ce principe, c’est supprimer la sécu…









Tatsu-Kan a écrit :



A condition d’estimer que le “vapotage passif” ne se résume qu’au monoxyde de carbone et à la nicotine…





S’inquiéter du vapotage passif avant de régler la pollution automobile, c’est comme filer une aspirine à un cancéreux en phase terminale.



Moi aussi mais il y’a des endroits ou j’aimerais bien genre dans le TGV en allant vers le coin téléphone pour déranger le moins possible.








Stel a écrit :



Si les gens sont assez stupide pour fumer ou vapoter c’est leur droit, par contre il faudrait leur supprimer les remboursement de medoc à vie, parce que je vois pas pourquoi les gens sain d’esprit paierait des soins à ces malade.





Tu peux ajouter ceux qui ont du diabète de type 2, ceux qui ne respecte pas la sécurité routière, ceux qui boivent de l’alcool&nbsp; etc…. C’est sûr que ça reviendrait moins cher pour la sécu.



Ah ben moi je te décerne le commentaire le plus bête de cet article ^^



Moi je veux plus payer pour tous les cons qui se casse une patte en faisant du sport, ou se blesse en ayant trop bu ou pour les obèses qui mangent trop ou pour … bref .. tu vois ou je veux en venir ?


Le pire troll que j’ai vu depuis un moment.&nbsp;

&nbsp;


Cette news-à-clics-et-à-commentaires-débiles me fait tellement rigoler par rapport au vrai sujet santé du jour








metaphore54 a écrit :



Tu peux ajouter ceux qui ont du diabète de type 2, ceux qui ne respecte pas la sécurité routière, ceux qui boivent de l’alcool  etc…. C’est sûr que ça reviendrait moins cher pour la sécu.





Et les obèses, et les motards



Oui, alors faudrait pas mal le prendre.

Si je te citais, c’était pour te remercier du lien vers la publication.

J’en ai profité pour&nbsp;regarder ce qui est dit dedans exactement.

Et si tu le faisais toi aussi tu verrais que le passage que j’ai quote représente plus de la moitié de la conclusion de la publication, ce qui n’est donc pas un détail. Et qu’a aucun moment, il n’y a de comparaison entre l’air ambiant qui sert de blanc et le reste. Ce n’est pas le sujet de l’étude en question.



Ton argumentaire est presque bon, c’est dommage de te contredire. Tu commence par dire que si on crame un truc parce qu’on l’utilise mal, c’est pas étonnant de trouver de la merde. Et ensuite, tu me prend clairement pour un con, en utilisant exactement l’argumentaire que tu démontais juste avant… Bravo&nbsp;<img data-src=" />

Je ne vais même pas m’épancher sur les “noms savants”, expression ô ridicule, qui ne correspondent à aucun des éléments chimiques composants les e-liquides…



Ensuite, me traiter de troll parce que la quasi totalité des liens proposés sont des sites pro-vapoteur et que les deux liens donné ne parlent que du CO et de la nicotine… Regarde par toi même.


L’argumentaire du gouvernement est risible, mais il est basé en parti sur des affirmations démontrées scientifiquement.

Je pense surtout à la dépendance comportementale, l’habitude du geste des fumeurs.



Par contre, le coup de séparer les vapoteurs comme les fumeurs, c’est d’un débile…

En théorie, ce devraient simplement être des règles de tacites comportementales, et il ne devrait pas y avoir besoin de légiférer sur ça…








Tatsu-Kan a écrit :



L’argumentaire du gouvernement est risible, mais il est basé en parti sur des affirmations démontrées scientifiquement.

Je pense surtout à la dépendance comportementale, l’habitude du geste des fumeurs.



Par contre, le coup de séparer les vapoteurs comme les fumeurs, c’est d’un débile…

En théorie, ce devraient simplement être des règles de tacites comportementales, et il ne devrait pas y avoir besoin de légiférer sur ça…





Oui mais comme tout et ne prouve en rien que ça facilite le passage de la cigarette électronique à la cigarette traditionnelle. C’est pour ça qu’une étude aurait été un minimum.









Tatsu-Kan a écrit :



En théorie, ce devraient simplement être des règles de tacites comportementales, et il ne devrait pas y avoir besoin de légiférer sur ça…







Ptet que si on arrêtait de faire une loi pour chaque non événement qui se produit alors les gens réfléchiraient un peu plus…. oui je suis un grand naïf ^^









Tatsu-Kan a écrit :



L’argumentaire du gouvernement est risible, mais il est basé en parti sur des affirmations démontrées scientifiquement.

Je pense surtout à la dépendance comportementale, l’habitude du geste des fumeurs.



Par contre, le coup de séparer les vapoteurs comme les fumeurs, c’est d’un débile…

En théorie, ce devraient simplement être des règles de tacites comportementales, et il ne devrait pas y avoir besoin de légiférer sur ça…





Bah si les séparés c’est quand même mieux. Je vapote et actuellement au boulot je suis obligé d’aller dans la salle fumeur avec les fumeurs et donc tabagisme passif.

Ne pas séparés les fumeurs et les vapoteurs c’est soit les laisser fumer partout (non même quand je fumais j’aurai détesté avoir bosser dans des fumoirs) ou bien laisser les vapoteurs faire du tabagisme passif et là non plus l’Etat ne peut pas laisser faire dans une optique de santé publique.

Maintenant ça va sûrement faire plaisir au entreprise qu’on leur dise que les vapoteurs doivent avoir un espace dédié en plus des fumeurs. Elles risquent surtout de fermer leur locaux fumeur et d’envoyer tout ce monde dehors.









Stel a écrit :



Si les gens sont assez stupide pour fumer ou vapoter c’est leur droit, par contre il faudrait leur supprimer les remboursement de medoc à vie, parce que je vois pas pourquoi les gens sain d’esprit paierait des soins à ces malade.





Ok, mais alors ils ne doivent plus payer d’accises sur le tabac qui servent à financer les soins, ni payer l’assurance santé et puis, doivent pouvoir s’assurer chez un autre assureur sans poursuites…

Si tu supprimes la contrepartie, tu dois supprimer la partie.



Perso j’ai stoppé la cigarette grâce à la cigarette electronique, à moins d’être bourré, je serais incapable de fumer une vrai cigarette.



J’ai arrêté aussi la cigarette electronique (après 3 ans de vapotage) mais ce fut plus dur… le fait que l’on croit que ce n’est pas nocif (on n’en sait rien pour le moment) fait que j’ai eu du mal à trouver la motivation pour arrêter.

Surtout qu’il n’y a plus les inconvénients de la cigarette (santé, baisse des performances sportives, odeur &nbsp;corporelle insupportable, coûte cher, contrainte de s’isoler..)

Je pense du coup&nbsp;qu’il est plus difficile d’arrêter la cigarette&nbsp;électronique que&nbsp;normale.


Sans parler de ces parents inconscients qui promènent leurs enfants dans des poussettes à à peine 1 mètre des pots d’échappement.



Alors qu’il suffirait&nbsp;d’obliger les constructeurs de poussettes à les faire d’au moins 1,5m de haut et les constructeurs à mettre le pot d’échappement à gauche.



Parce que franchement, payer pour ces gamins atteint d’un cancer passif je trouve ça honteux alors qu’au final c’est la faute des parents!!!








eliumnick a écrit :



L’important dans cette expérience c’est vraiment tu tires qq taffs (3-4 pas plus), puis tu le laisses s’éteindre.





<img data-src=" /> je vois, c’est ce que je fais en fait quand je regarde un film, il dure le film et l’effet semble plus lourd et long.





eliumnick a écrit :



Je disais simplement que les gens qui ont du mal a arrêter de fumer, ce n’est pas à cause de la nicotine (et donc que les patchs nicotiniques sont rien de plus qu’une arnaque)





Je confirme qu’après avoir maché un chewing gum a la nicotine, j’avais toujours envie de fumer, et a part un petit excès de nicotine qui peut faire un peu tourner la tête, ca te passe pas l’envie, t’as juste maché un chewing gum avec un gout dégueulasse









tAran a écrit :



Cette news-à-clics-et-à-commentaires-débiles me fait tellement rigoler par rapport au vrai sujet santé du jour





C’est rien ça. C’est juste les centrales à charbon allemandes qui tournent à plein régime.

Il parait que c’est plus écolo que les centrales nucléaires …





&nbsp;



Mais sinon au fait c’est quoi le lien avec l’actu numérique qui justifie un article sur NXI?


euh… ouais mais non…



que le passage représente plus de la moitié de la conclusion ne me choque pas particulièrement… c’est ce qu’on appelle une ouverture et c’est présent dans n’importe quelle publication scientifique/thèse/etc…

de plus, c’est un point très important… on a vu un paquet d’“études” ces derniers mois qui justement utilisaient les machines à tirer des tafs en dépit du bon sens (dry hit) et qui avaient des conclusions erronées…

Ce genre de piqure de rappel est plus que pertinent



après, j’ai plus que du mal à suivre ton raisonnement (pas compris le passage sur l’analyse de l’air ambiant, pas vu ou je retourne ma veste, etc…)

j’avoue avoir faire une erreur sur la liste des produits que tu citais… j’ai lu en diagonale…

ce ne sont pas les additifs de la e-cig mais les substance nocives (trouvées entre autre dans la cigarette)

mais bon, ça ne change rien à ma réflexion

par exemple du formaldéhyde peut très bien se former localement (point chaud) dans la ecig et être mesuré dans le prélèvement… à des valeurs très très inférieures au seuil de dangerosité…



sinon, relis bien les deux articles qui t’ont été donné… et tu verras en plus des mots nicotine et monoxyde de carbone… “particules d’aérosol (PM2.5)”, “composants organiques volatiles (VOCs)”, “20 produits chimiques analysés”, “formaldéhyde”, “acroléine”, “isoprène”, “acétaldéhyde”, “acide acétique”, etc…

donc oui, tu trolles bel et bien…




“Je capte pas l’idée derrière cette loi.”



&nbsp;

Ainsi que les tentatives précédente, et celles à venir. Le Fric !

Le lobby tabaco n’accepte pas que son monopole et ses bénéfices&nbsp; soient mis à mal.

L’état, quant à lui, voit dans ce nouveau secteur une mine d’or qu’il compte taxer à milliard, comme il le fait pour le tabac ou les produits pétrolier. Et pour ce faire, et le faire rentrer dans les esprits des consommateurs, il faut assimiler e-cig et tabac, qui sont pourtant deux choses fondamentalement différentes sur la forme et sur le font.



Si le législateur pensait vraiment à la santé public, il y longtemps qu’ils auraient purement et simplement interdit le tabac, qui rappelons le, tue des gens par millier en France, coute des millions d’€ par ans.


La cigarette électronique permet-elle de sortir la société du tabac ?



C’est pas moi qui demande, c’est l’Académie nationale de médecine qui en parle. Apparemment MST ne semble pas vouloir en entendre parler…








stephane.p a écrit :



Ils n’ont pas compris qu’on peut tout à fait vapoter sans recracher de “vapeur” ? Il suffit de la conserver assez longtemps.





Ce n’est pas contre ça qu’ils veulent lutter.



Tout comme la publicité tabagiste est interdite, ils ne veulent pas que les vapoteurs (qui font la même gestuelle que les fumeurs) donne des idées de fumer aux enfants.



/me se souviens de mes cigarettes en chocolat, faisant mine de fumer des vraies.









metaphore54 a écrit :



Oui mais comme tout et ne prouve en rien que ça facilite le passage de la cigarette électronique à la cigarette traditionnelle. C’est pour ça qu’une étude aurait été un minimum.





Je ne sais pas, pour moi, la e-cig, c’était plutôt le passage de la cigarette à celle-ci. Le passage dans l’autre sens me paraît plutôt aberrant. Faudrait effectivement voir le “taux de transformation”.



&gt;« Les établissements scolaires et les établissements destinés à l’accueil, à la formation et à l’hébergement des mineurs » (crèches, écoles, garderies, etc.).

&gt;« Les moyens de transports collectifs fermés » (métro, bus, train…).

&gt;« Les lieux de travail fermés et couverts à usage collectif ».



Si c’est uniquement dans ces cadres, je trouve cela normal.



Perso je ne vapote pas dans des établissements scolaire dans des transports collectifs etc …



Par contre, qu’ils ne touchent pas à mon bistrot ou mon restaurant !


je trouve cette interdiction ridicule… si vapoter n’induit pas de conséquence pour les gens qui sont autour, seul l’utilisateur prend le risque sur sa santé à lui. A ce moment-là on devrait interdire l’alcool dans les restaurants, parce que les alcooliques qui viennent manger risquent de re-sombrer?


Tout d’abord : Je ne suis pas vapoteur mais :

&nbsp; Bienvenues à tous dans l’ère du :

J’ai pas d’odeur

J’ai pas de couleurs

J’ai pas de goût

Je ne touche à rien

Je ne réfléchis pas

Je n’entends rien et ne fais pas de bruits



Un fabricant pour proposer des combi-étanches qui filtre tout?

Profitons en pour voter des lois sur l’obligation d’avoir une poussette qui fait au mini 1m40 de haut pour éviter à nos bébés de respirer les gaz des voitures que l’on devrait aussi interdire. Interdire les vaches, mettre des PV à tous ceux qui en pétant dépassent 5Kpet sur l’échelle Skrotum

Entendu sur les pistes de ski l’année dernière aux premières fontes : “Ya pas moyen d’éviter cette puanteur de la campagne pendant que je skie?”



Faire de la politique en basant tout sur des critères de précaution donne effectivement des résultats puisque les gens ne font plus rien, s’entourent de cellophane dans des bureaux et maison aseptisés dans une vision technoproductive en attendant la retraite. Mais bon sang il faut vivre un peu entre deux et au delà de cette vision limitée !&nbsp;



&nbsp;








FRANCKYIV a écrit :



&gt;« Les établissements scolaires et les établissements destinés à l’accueil, à la formation et à l’hébergement des mineurs » (crèches, écoles, garderies, etc.).

&gt;« Les moyens de transports collectifs fermés » (métro, bus, train…).

&gt;« Les lieux de travail fermés et couverts à usage collectif ».



Si c’est uniquement dans ces cadres, je trouve cela normal.



Perso je ne vapote pas dans des établissements scolaire dans des transports collectifs etc …



Par contre, qu’ils ne touchent pas à mon bistrot ou mon restaurant !





En fait l’extension de la loi Evin l’a déjà fait une fois…. Alors pourquoi ne pas recommencer ?



Ce que j’aime beaucoup faire :



Si quelqu’un me dit qu’il est gêné parce que je vapote.



Je lui dis :



Si vous me dites quel parfum je vapote, je veux bien arrêter.

Je vous permet même de vous mettre à un mètre de moi ….



Comme ils n’y arrivent jamais, je suis tranquille … <img data-src=" />


C’est vrai que la prohibition ça a bien marché dans les pays où c’était en place.



wait.








FRANCKYIV a écrit :



Ce que j’aime beaucoup faire :



Si quelqu’un me dit qu’il est gêné parce que je vapote.



Je lui dis :



Si vous me dites quel parfum je vapote, je veux bien arrêter.

Je vous permet même de vous mettre à un mètre de moi ….



Comme ils n’y arrivent jamais, je suis tranquille … <img data-src=" />





Au taf, j’ai un collègue&nbsp; qui&nbsp; a essayé de la jouer “c’est pas interdit donc je vapote et je ’t’emmerde” .

&nbsp;(en plus poli mais dans l’idée c’est ça)

&nbsp;

Il ne l’a pas fait longtemps. Il a même arrêté tout de suite.

Marrant, non ?









jethro a écrit :



Au taf, j’ai un collègue  qui  a essayé de la jouer “c’est pas interdit donc je vapote et je ’t’emmerde” .

 (en plus poli mais dans l’idée c’est ça)

 

Il ne l’a pas fait longtemps. Il a même arrêté tout de suite.

Marrant, non ?







Nous on l’a fait différemment : “c’est pas interdit dans le règlement intérieur, donc si ça ne gène personne autour de moi (en leur demandant), jle ferais”. Et globalement ça a été bien accepté.









eliumnick a écrit :



Nous on l’a fait différemment : “c’est pas interdit dans le règlement intérieur, donc si ça ne gène personne autour de moi (en leur demandant), jle ferais”. Et globalement ça a été bien accepté.





Moi, ça me gênait et je n’étais pas le seul.









Larsirion a écrit :



euh… ouais mais non…



que le passage représente plus de la moitié de la conclusion ne me choque pas particulièrement… c’est ce qu’on appelle une ouverture et c’est présent dans n’importe quelle publication scientifique/thèse/etc…

de plus, c’est un point très important… on a vu un paquet d’“études” ces derniers mois qui justement utilisaient les machines à tirer des tafs en dépit du bon sens (dry hit) et qui avaient des conclusions erronées…

Ce genre de piqure de rappel est plus que pertinent



après, j’ai plus que du mal à suivre ton raisonnement (pas compris le passage sur l’analyse de l’air ambiant, pas vu ou je retourne ma veste, etc…)

j’avoue avoir faire une erreur sur la liste des produits que tu citais… j’ai lu en diagonale…

ce ne sont pas les additifs de la e-cig mais les substance nocives (trouvées entre autre dans la cigarette)

mais bon, ça ne change rien à ma réflexion

par exemple du formaldéhyde peut très bien se former localement (point chaud) dans la ecig et être mesuré dans le prélèvement… à des valeurs très très inférieures au seuil de dangerosité…



sinon, relis bien les deux articles qui t’ont été donné… et tu verras en plus des mots nicotine et monoxyde de carbone… “particules d’aérosol (PM2.5)”, “composants organiques volatiles (VOCs)”, “20 produits chimiques analysés”, “formaldéhyde”, “acroléine”, “isoprène”, “acétaldéhyde”, “acide acétique”, etc…

donc oui, tu trolles bel et bien…





Pour info le formaldéhyde il y en a partout: pas uniquement à cause des voitures, de la pollution ect…mais simplement par l’activité humaine.



Nous en rejetons lorsque nous respirons.<img data-src=" />



Donc arrêtons de respirer…ou posons nous la question de savoir dans quelles quantités il devient dangereux…









jethro a écrit :



Moi, ça me gênait et je n’étais pas le seul.







Ca te gêne mais en même temps je suis sûr que tu n’es pas capable de dire quel parfum on vapote …



Donc ta gêne, c’est un peu dans ta tête quand même.









kwiss a écrit :



C’est vrai que la prohibition ça a bien marché marche bien dans les pays où c’était c’est en place.



wait.





<img data-src=" />









jethro a écrit :



Moi, ça me gênait et je n’étais pas le seul.







Quand je disais “bien accepté”, c’est le fait de réellement demander aux gens si ça les gênait ou pas, bureau par bureau, bref qu’on trouve une solution entre nous sans devoir réglementer.

Au final c’est assez injuste, car dans certain bureau il y a droit et dans d’autres non.









tAran a écrit :



Cette news-à-clics-et-à-commentaires-débiles me fait tellement rigoler par rapport au vrai sujet santé du jour







regarde plutot le sujet de la décennie :

http://www.atlantico.fr/decryptage/rupture-tendance-esperance-vie-en-bonne-sante…



voire :

http://www.atlantico.fr/decryptage/qi-en-berne-comment-niveau-baisse-en-occident…



Bon et le vapotage passif dans tout ca ? Y a des preuves ? Parce que sinon la gene est pas plus importante que celle d’un bon gros pet.



J’attend les stickers “vapote interdite” similaires a la cigarette.

On va bientot devoir decoder des panneaux pleins de stickers a chaque entrée de lieu public… .

Pas manger ou boire

Pas d’animaux

Pas de telephone

Pas de’enfants

Pas de clope

Pas de bruit !

Pas de pieces metalliques

Pas d’alcool

Pas rouler en velo

Pas rouler avec un moteur

Pas de CB, en espece !

Pas d’espece, que la CB !

Pas de cheques stou

Pas de conso personnelle









FRANCKYIV a écrit :



Ca te gêne mais en même temps je suis sûr que tu n’es pas capable de dire quel parfum on vapote …



Donc ta gêne, c’est un peu dans ta tête quand même.







Un truc qui pue, tu t’embêtes pas à trouver de quoi l’odeur se rapproche. Ca pue c’est tout.









eliumnick a écrit :



Un truc qui pue, tu t’embêtes pas à trouver de quoi l’odeur se rapproche. Ca pue c’est tout.







<img data-src=" />



C’est pourquoi souvent je vapote une saveur café dans les restaurants …. en leur demandant avant si l’odeur de café les indisposent … <img data-src=" />



Je peux déjà te prédire que le sticker best seller en 2017 sera : “Pas de socialistes” <img data-src=" />








FRANCKYIV a écrit :



<img data-src=" />



C’est pourquoi souvent je vapote une saveur café dans les restaurants …. en leur demandant avant si l’odeur de café les indisposent … <img data-src=" />





Tu t’es pas demandé si c’était pas autre chose que l’odeur qui pouvait les indisposer ?&nbsp;



Tu as du mal tomber alors, car les principales saveurs pour la vapote sont gourmandes ( des mélanges complexes à base de café, caramel, vanille, noisettes etc … ), des tabacs gourmands ( tabac / caramel / vanille en général) ou des fruités. Je ne suis encore jamais tombé sur un liquide qui pue.









uzak a écrit :



Parce que ce n’est pas une cigarette, tout simplement. Pas de combustion, pas de tabac.

C’est pas parce que des marketeux ont appelés ça e-cigarette que c’en est une.



Le seul point commun est qu’il peut y avoir de la nicotine dedans. Mais bon, tu vas pas interdire au gens de porter des patchs dans un lieu public..





D’ailleurs j’attends l’interdiction des aubergines et des tomates qui ressemblent beaucoup à des cigarettes et contiennent de la nicotine.









FRANCKYIV a écrit :



<img data-src=" />



C’est pourquoi souvent je vapote une saveur café dans les restaurants …. en leur demandant avant si l’odeur de café les indisposent … <img data-src=" />







Y’a un collègue qui avait tenté une solution à base de chez pas quoi. Tout le monde lui est tombé dessus (fumer et vapoteurs y compris) pour lui dire que son truc puait et qu il fallait qu’il arrête ^^



Faut être honnête, le Tribeca pue quand même violemment <img data-src=" />








m 1 x a écrit :



Tu as du mal tomber alors, car les principales saveurs pour la vapote sont gourmandes ( des mélanges complexes à base de café, caramel, vanille, noisettes etc … ), des tabacs gourmands ( tabac / caramel / vanille en général) ou des fruités. Je ne suis encore jamais tombé sur un liquide qui pue.







Je n’en faisait pas une généralité hein. Juste que perso quand une odeur me gène, j m embête pas à savoir ce que ça sent exactement.

Pour les e-liquides en particulier, il n’y a qu’une fois ou l’odeur était vraiment horrible (voir post #190 ^^)









eliumnick a écrit :



Un truc qui pue, tu t’embêtes pas à trouver de quoi l’odeur se rapproche. Ca pue c’est tout.







Le but est de démontré que ça te gène et que l’argument de l’odeur n’est qu’une excuse ?









max34 a écrit :



Tu t’es pas demandé si c’était pas autre chose que l’odeur qui pouvait les indisposer ?







Ben non …



Dans les concerts où autre, il y a des machines à fumer, c’est quasi exactement le même principe.



J’ai jamais entendu quelqu’un se plaindre d’une machine à fumer.









m 1 x a écrit :



Tu as du mal tomber alors, car les principales saveurs pour la vapote sont gourmandes ( des mélanges complexes à base de café, caramel, vanille, noisettes etc … ), des tabacs gourmands ( tabac / caramel / vanille en général) ou des fruités. Je ne suis encore jamais tombé sur un liquide qui pue.





t’inquiètes pas, ce qui pue dans ce cas, c’est la mauvaise foi de ton interlocuteur ;)









m 1 x a écrit :



Tu as du mal tomber alors, car les principales saveurs pour la vapote sont gourmandes ( des mélanges complexes à base de café, caramel, vanille, noisettes etc … ), des tabacs gourmands ( tabac / caramel / vanille en général) ou des fruités. Je ne suis encore jamais tombé sur un liquide qui pue.







+1



Hormis bien sûr si ton clearomiseur ou atomiseur est défectueux … la tu as un goût de cramé.









TaigaIV a écrit :



Le but est de démontré que ça te gène et que l’argument de l’odeur n’est qu’une excuse ?







??



Les gens ont quand même le droit d’être gêné par une odeur sans devoir se justifier non ?

Genre, mon cas perso, quand mon voisin va en boîte, il enfume l’immeuble avec son déodorant de merde qui pue.









eliumnick a écrit :



Y’a un collègue qui avait tenté une solution à base de chez pas quoi. Tout le monde lui est tombé dessus (fumer et vapoteurs y compris) pour lui dire que son truc puait et qu il fallait qu’il arrête ^^







Tu es tombé sur l’exception qui confirme la règle.



Un peu comme si un fumeur fumait des gitanes maïs ou autres …









FRANCKYIV a écrit :



Tu es tombé sur l’exception qui confirme la règle.



Un peu comme si un fumeur fumait des gitanes maïs ou autres …







A mais complétement.









FRANCKYIV a écrit :



J’ai jamais entendu quelqu’un se plaindre d’une machine à fumer.



Peut être parce que des machines à fumer il n’y en a pas au bureau, dans les cafés, dans les bars, au restaurant, dans les couloirs, les hall de gare.

Essaye d’utiliser une machine à fumer dans ces lieux, tu verras si personne ne se plaint.









eliumnick a écrit :



??



Les gens ont quand même le droit d’être gêné par une odeur sans devoir se justifier non ?

Genre, mon cas perso, quand mon voisin va en boîte, il enfume l’immeuble avec son déodorant de merde qui pue.





On a parfaitement le droit mais quand ce sont tous les parfums tu finis par te dire que c’est juste une excuse.









TaigaIV a écrit :



On a parfaitement le droit mais quand ce sont tous les parfums tu finis par te dire que c’est juste une excuse.







Oui aussi.



Mais faut les comprendre ces pauvres gens. On arrête pas de leur dire que vapoter c’est pire que la clope, alors forcément ils font des amalgames.



Rahhhh…. cette manie de mettre toujours un truc longiforme à la bouche. Et dans la rue en plus !

Stop à l’indécence ! <img data-src=" />








eliumnick a écrit :



Oui aussi.



Mais faut les comprendre ces pauvres gens. On arrête pas de leur dire que vapoter c’est pire que la clope, alors forcément ils font des amalgames.







Vapoter à 5v est dangereux pour le vapoteur.



Tout vapoteur basique ne peut pas vapoter à ce voltage.



Et les vapoteurs expérimentés savent qu’il ne faut pas vapoter à ce voltage et savent que s’il veulent augmenter les Watts sans augmenter le voltage, ils leur faut des résistances à valeures bases en Omh (genre 1 ou 0,5 ohm).









eliumnick a écrit :



Oui aussi.



Mais faut les comprendre ces pauvres gens. On arrête pas de leur dire que vapoter c’est pire que la clope, alors forcément ils font des amalgames.





Je crois que “on” retient ce qu’il a envie de retenir.









Fantassin a écrit :



Rahhhh…. cette manie de mettre toujours un truc longiforme à la bouche. Et dans la rue en plus !

Stop à l’indécence ! <img data-src=" />







Bonne idée! A quand l’interdiction des fellations dans les films pornographiques car ça incite les enfants à fumer ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









FRANCKYIV a écrit :



Vapoter à 5v est dangereux pour le vapoteur.



Tout vapoteur basique ne peut pas vapoter à ce voltage.



Et les vapoteurs expérimentés savent qu’il ne faut pas vapoter à ce voltage et savent que s’il veulent augmenter les Watts sans augmenter le voltage, ils leur faut des résistances à valeures bases en Omh (genre 1 ou 0,5 ohm).







Ouais je sais, quand cet article est paru, j’ai lu l’étude originale, dont la conclusion n’avait rien à voir avec ce qu’on pouvait lire partout.



Mais je ne suis pas à convaincre du bien fait des e-cigarette. Le seul point ou je ne suis pas d’accord, c’est quand on les présente comme moyen d’arrêter de fumer, ce qui pour moi est faux : c’est une manière différente de fumer.









TaigaIV a écrit :



Je crois que “on” retient ce qu’il a envie de retenir.







“on” a besoin de choses simples : “nous gentils, eux méchants” <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Ouais je sais, quand cet article est paru, j’ai lu l’étude originale, dont la conclusion n’avait rien à voir avec ce qu’on pouvait lire partout.



Mais je ne suis pas à convaincre du bien fait des e-cigarette. Le seul point ou je ne suis pas d’accord, c’est quand on les présente comme moyen d’arrêter de fumer, ce qui pour moi est faux : c’est une manière différente de fumer.







De toute façon, les vendeurs ne peuvent pas avancer l’argument : “arrêter de fumer” puisque ce ne sont pas des produits pharmaceutiques.



Là où j’achète en ligne, c’est bien précisé que ce sont des produits pour fumeurs.









Tatsu-Kan a écrit :



Je ne sais pas, pour moi, la e-cig, c’était plutôt le passage de la cigarette à celle-ci. Le passage dans l’autre sens me paraît plutôt aberrant. Faudrait effectivement voir le “taux de transformation”.





Je me souviens avoir tiré sur une clope 2 mois apres avoir commencé à vapoter (arret total de la cigarette) et quelle horreur. Je suis franchement perplexe aussi sur le fait que la vapote puisse être un pont vers la cigarette classique tellement le goût est différent.

Bon après perso je croyais que l’e-cigarette souffrait des mêmes restrictions que la clope normal&nbsp; (bon je continu quand même de sortir dehors pour vapoter) <img data-src=" />.









FRANCKYIV a écrit :



Vapoter à 5v est dangereux pour le vapoteur.



Tout vapoteur basique ne peut pas vapoter à ce voltage.



Et les vapoteurs expérimentés savent qu’il ne faut pas vapoter à ce voltage et savent que s’il veulent augmenter les Watts sans augmenter le voltage, ils leur faut des résistances à valeures bases en Omh (genre 1 ou 0,5 ohm).





Tu es certains que le voltage est plus important que la puissance ? Il me semble que le problèmes avec l’augmentation du voltage c’est qu’en général tu utilises du matériel inadapté qui n’a ni le flux d’air ni le flux de e-liquide suffisant pour ne pas bruler le liquide et obtenir des composés toxiques.









Skiz Ophraine a écrit :



Je me souviens avoir tiré sur une clope 2 mois apres avoir commencé à vapoter (arret total de la cigarette) et quelle horreur. Je suis franchement perplexe aussi sur le fait que la vapote puisse être un pont vers la cigarette classique tellement le goût est différent.

Bon après perso je croyais que l’e-cigarette souffrait des mêmes restrictions que la clope normal  (bon je continu quand même de sortir dehors pour vapoter) <img data-src=" />.







Sortir et avoir à supporter les fumées des fumeurs ?



C’est un comble … <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



“on” a besoin de choses simples : “nous gentils, eux méchants” <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Je sais et ‘on’ va décider sur cette base de l’avenir de notre démocratie. Mais la il semble que ‘on’ a trouvé des alliés parmi ceux qui prétendent ne pas suivre ce schéma ;)









TaigaIV a écrit :



Tu es certains que le voltage est plus important que la puissance ? Il me semble que le problèmes avec l’augmentation du voltage c’est qu’en général tu utilises du matériel inadapté qui n’a ni le flux d’air ni le flux de e-liquide suffisant pour ne pas bruler le liquide et obtenir des composés toxiques.







Perso j’utilise un mod électronique.



Adresse Web :

https://www.youtube.com/watch?v=Uscy02v–Yw



Et je peux t’assurer qu’à 5v, tu as un goût de cramé très désagréable.



Perso je vapote à 3,82V (7W) avec une résistance de 2,1 Ohm d’origine.



J’attends 2 semaines que mon fournisseur puisse avoir des résistances de 0.8 Ohm que j’achéterai.



+1, de toute façon j’ai toujours trouvé que les discussions avec les fumeurs étaient plus intéressantes, ouvertes et tolérantes qu’avec les non fumeurs. Donc même si je n’avais jamais fumé, je serais quand même descendu faire mes pauses avec eux <img data-src=" />








FRANCKYIV a écrit :



Perso j’utilise un mod électronique.



Adresse Web :

https://www.youtube.com/watch?v=Uscy02v–Yw



Et je peux t’assurer qu’à 5v, tu as un goût de cramé très désagréable.



Perso je vapote à 3,82V (7W) avec une résistance de 2,1 Ohm d’origine.



J’attends 2 semaines que mon fournisseur puisse avoir des résistances de 0.8 Ohm que j’achéterai.





Je suis sur une box IPv3 (7-150W) principalement sur des drippers (Zenith, Magma, Mutation X …) avec des résistances faites maison entre 0,2 et 0,5 ohm (en général en clapton ou des couches de 4 fils plats ‘twistés’). Je suis en général à 50W, parfois à 30 et rarement à 75. Au dessus de 75W ça ne le fais pas. En général il est déconseillé de monter au dessus de 20W sur les atomiseurs du marché, ils ne sont pas conçus pour (si j’ai bien compris le flux d’air n’est pas suffisant pour que la température de la résistance reste en dessous des limites pour que ça ne brule pas).









TaigaIV a écrit :



Je suis sur une box IPv3 (7-150W) principalement sur des drippers (Zenith, Magma, Mutation X …) avec des résistances faites maison entre 0,2 et 0,5 ohm (en général en clapton ou des couches de 4 fils plats ‘twistés’). Je suis en général à 50W, parfois à 30 et rarement à 75. Au dessus de 75W ça ne le fais pas. En général il est déconseillé de monter au dessus de 20W sur les atomiseurs du marché, ils ne sont pas conçus pour (si j’ai bien compris le flux d’air n’est pas suffisant pour que la température de la résistance reste en dessous des limites pour que ça ne brule pas).







Ok ok … j’en suis pas encore à ce niveau la perso ^-^









Fantassin a écrit :



Rahhhh…. cette manie de mettre toujours un truc longiforme à la bouche. Et dans la rue en plus !

Stop à l’indécence ! <img data-src=" />





http://i.ytimg.com/vi/AonktxYpBJQ/maxresdefault.jpg <img data-src=" />



C’est …. n’importe quoi <img data-src=" />

15W sur 5V/1.7ohm et 15W sur 4V/1ohm ça revient au même… Si les builds en-dessous d’un ohm pour de la vape à haute puissance sont si présentes, c’est pour d’autres raisons… (notamment le full méca si répandu, mais aussi les builds à plusieurs coils qui divisent d’autant la résistance, etc.)


A puissance constante, ça change quoi de vapoter à 5V ou à 3V ? La résistance chauffe pareil, non ?


bon j’allais te repondre ça sur ton précedant post :p :

heuu hein?

pour avoir fais le test:

actuellement je teste une resistance à 4 Ohm (donc pas mal de fil resistif) pour 7.6v (13W)

je tourne habituellement entre 1,6 et 2.2 Ohm à 12.5 W en moyenne et ce sont ces dernieres qui chauffent le plus et le plus vite.

Je

n’ai jamais essayé en dessous de 1 Ohm car peu de fil resistif donc peu

de surface de contact entre le fil et la meche (mais il faudra quand

même que j’essaye&nbsp; pour voir).



Après ce qu’il faut prendre en compte:

-j’ai constaté que certains aromes, surtout le chocolat (???) supportent assez mal la chauffe

-j’utilise du fil resistif (kanthal&nbsp; A1 en 0.30mm) assez gros (donc bcp d’inertie thermique).

-j’utilise un ato reconstructible (expromizer 1.2 , au passage je le trouve fantastique).

&nbsp;

&nbsp;ha et sur une box IPv mini



Bin c’est assez venteu la où ils fument&nbsp; donc ca va la fumée de leur clope me gene pas trop (mais j’y suis plus sensible depuis que j’ai arreté)


À puissance et à “architecture” constante, oui. Après, les trucs sous 1 ohm avec du kanthal qui fait 3mm de diamètre et cinquante résistances, ça offre certains avantages. Mais rien à voir avec la tension (et non voltage <img data-src=" />).


C’est plus une pratique qu’un niveau, le meilleur montage c’est celui que l’on apprécie (et qui ne met pas le feu à la baraque par ce qu’on a fait n’importe quoi avec les batteries). Sorti du côté rendu de la vape, je trouve ces systèmes plus fiables (mais plus contraignant puisqu’il faut remettre du liquide super souvent).








VilraleuR a écrit :



Mon flacon de 30 ml liquide comporte exactement 80% de propylène glycole, 20 de Glycérine végétal 3 goutte de vanilline (que tu respires malgrès toi dans l’air) , 10 gouttes d’arôme naturelle de cerise (ça aussi tu le respire dans l’air) et 3 gouttes de menthol (punaise ça aussi …)

Au final non il n’y a pas pléthores d’élément chimique à haute dose juste deux … Le reste tu en trouves bien plus dans l’air.





Sais tu qu’en mangeant souvent du saumon, ou en buvant trop de lait tu as plus de chances de cancer?

Sais tu qu’en mangeant trop de viandes tu as plus de chances d’avoir des maladies cardiaques?



Que sais tu si tu vapotes trop souvent?&nbsp;



Oui ce n’est plus fumer mais vapoter.

C’est comme si tu disais qu’arrêter de picoler de l’alcool pour boire des sodas c’est une manière différente de picoler.








uzak a écrit :



A puissance constante, ça change quoi de vapoter à 5V ou à 3V ? La résistance chauffe pareil, non ?





Il me semble que c’est le temps de chauffe de ta résistance qui va varier, (et les contraintes appliquées à la batteries).









SFX-ZeuS a écrit :



Oui ce n’est plus fumer mais vapoter.

C’est comme si tu disais qu’arrêter de picoler de l’alcool pour boire des sodas c’est une manière différente de picoler.







Adresse Web :

https://www.youtube.com/watch?v=Y3Yfn70AFOo



(ça me rajeunit pas ça … <img data-src=" />)



Les contraintes appliquées à la batterie l’accu ne changent pas.

L’accu sort une seule tension à un moment donné, pour une puissance donnée, elle sortira donc toujours le même courant (avec une petite variation suivant la charge donc).

Si tu as le choix entre plusieurs tensions, c’est qu’il y a un circuit qui régule et fait le travail de “conversion” entre les deux. Mais ça ne changera rien pour l’accu.


Il y a de plus en plus de recherche sur la E-Cig, ça, c’est certain.




  Par exemple, après une petite recherche de 30 secondes, j'ai trouvé deux articles publiés en 2014-2015 qui montrent des effets potentiellement indésirables et dangereux, causé par les additifs de saveur dans les E-Cig.        

&nbsp;



http://ntr.oxfordjournals.org/content/17/2/168.short

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0116732




  &nbsp;        

Reste que c'est certain que la toxicité est potentiellement infiniment moindre. Ces recherches qui trouvent de potentiels effets néfastes serviront surtout à améliorer la sécurité des E-Cig à long terme en remplaçant certain de ces additifs potentiellement nocifs par d'autres plus sécuritaires.







eliumnick a écrit :



Ouais je sais, quand cet article est paru, j’ai lu l’étude originale, dont la conclusion n’avait rien à voir avec ce qu’on pouvait lire partout.



Mais je ne suis pas à convaincre du bien fait des e-cigarette. Le seul point ou je ne suis pas d’accord, c’est quand on les présente comme moyen d’arrêter de fumer, ce qui pour moi est faux : c’est une manière différente de fumer.





Tu vires tout de même tout le côté combustion qui est source de monoxyde de carbone, goudrons, particules fines …



Quasiment tous les vapoteurs ayant totalement arrêter de fumer la cigarette remarque une amélioration à divers niveaux, moins d’essoufflement, meilleurs odorat pareil pour le goût, meilleur qualité de sommeil, réduction des problèmes cardiaque j’en fais parti.



Psychologiquement aussi, je gère largement mieux le manque de nicotine dû à la e-cig qu’à la cigarette.

Le rush de nicotine de la cigarette est bien plus violent, ça arrive plus rapidement au cerveau plus le combo adjuvants / nicotine qui accentue tout ça.



Et comme dit plus haut pas de combustion, y’a quand même environs 4000 molécules toxique créer lors de la combustion dont une centaine classés comme potentiellement cancérogènes.



Avec la e-cig, on réduit pas mal le nombre de produits inhaler, sans affirmé qu’ils soient anodin et sans en faire l’apologie je reste persuadé que la ecig est une alternative beaucoup plus sûr à la clope.&nbsp; Wait and see.








night57200 a écrit :



Les contraintes appliquées à la batterie l’accu ne changent pas.

L’accu sort une seule tension à un moment donné, pour une puissance donnée, elle sortira donc toujours le même courant (avec une petite variation suivant la charge donc).

Si tu as le choix entre plusieurs tensions, c’est qu’il y a un circuit qui régule et fait le travail de “conversion” entre les deux. Mais ça ne changera rien pour l’accu.







Je me trompe peut-être mais il me semble qu’a puissance constante tu feras montés l’intensité (que j’ai appelé contrainte par ce que je ne suis pas sur de moi sur ce coup) en diminuant la résistance. Et qu’il faut faire très attention à l’intensité sur les accus (et que c’est pour cette raison qu’il y a des limites basse de résistance sur pas mal de mod électronique).









julienpointcat a écrit :



Ya vraiment des rageux quand même.

Si on est malade, ptet qu’on coûtera plus cher à la SECU (au fait je cotise comme un malade pour quoi au fait ?), et si on meurt plus tôt, ben c’est tout bénéf pour vos retraites sinon. Ce qu’il faut pas lire quand même. <img data-src=" />

Comme d’hab, ya toujours un infime pourcentage de glands qui foutent la merde parce qu’ils sont sans gêne et tout le monde prend au final.



Pour info, le logo “Danger” sur les liquides, c’est uniquement quand il y a de la nicotine. C’est comme les patchs, c’est pas anodin. Je préfère vapoter que fumer, et non je n’ai pas envie d’arrêter.



Comparaison merdique : je suis “quasi” végératien : j’emmerde pas ceux qui bouffent du poulet gavé d’antibios en sortant la carte de la SECU qui doit passer derrière.



Bref, ces débats sur la vapote, c’est toujours n’importe quoi. Flash info, on va tous crever, désolé si je vous apprends une mauvaise nouvelle.







La comparaison est totalement valable si tu manges dans le métro en recrachant des morceaux sur les gens avec de la nicotine en plus.



Enfin c’est interdit, ca met tout le monde d’accord, (quasi) même traitement que la clope.



Toutefois, reste en entreprise maintenant ? qu’en est-il ? perso je vapote au bureau parceque cela ne dérange pas mes collègues (et que l’odeur de la menthe est faible, parce que le citron…&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;)








DahoodG4 a écrit :



regarde plutot le sujet de la décennie :

http://www.atlantico.fr/decryptage/rupture-tendance-esperance-vie-en-bonne-sante…



voire :

http://www.atlantico.fr/decryptage/qi-en-berne-comment-niveau-baisse-en-occident…



Bon et le vapotage passif dans tout ca ? Y a des preuves ? Parce que sinon la gene est pas plus importante que celle d’un bon gros pet.



J’attend les stickers “vapote interdite” similaires a la cigarette.

On va bientot devoir decoder des panneaux pleins de stickers a chaque entrée de lieu public… .

Pas manger ou boire

Pas d’animaux

Pas de telephone

Pas de’enfants

Pas de clope

Pas de bruit !

Pas de pieces metalliques

Pas d’alcool

Pas rouler en velo

Pas rouler avec un moteur

Pas de CB, en espece !

Pas d’espece, que la CB !

Pas de cheques stou

Pas de conso personnelle





T’as oublié paiement en contact uniquement&nbsp;

Ou Pas de paiement en contact.&nbsp;

Paiement NFC/Pas de paiement NFC. lol









von-block a écrit :



Il y a de plus en plus de recherche sur la E-Cig, ça, c’est certain.




    Par exemple, après une petite recherche de 30 secondes, j'ai trouvé deux articles publiés en 2014-2015 qui montrent des effets potentiellement indésirables et dangereux, causé par les additifs de saveur dans les E-Cig.          

&nbsp;



http://ntr.oxfordjournals.org/content/17/2/168.short

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0116732




    &nbsp;          

Reste que c'est certain que la toxicité est potentiellement infiniment moindre. Ces recherches qui trouvent de potentiels effets néfastes serviront surtout à améliorer la sécurité des E-Cig à long terme en remplaçant certain de ces additifs potentiellement nocifs par d'autres plus sécuritaires.







Certes mais il y en dans tout des éléments cancérigène par exemple dans les sodas, il y a le e150.&nbsp; Il n’y a rien de plus que les produits qu’on achète en supermarché.



Ca sert à quoi au juste tout ce tuning de e-cig? Nan parce que perso avec ma petit eGo-C de Joytech et mon liquide à 11mg ça me suffit amplement.&nbsp;

Mon but c’était de remplacer les tueuses et aussi de faire des économies (et le kit de base coute déjà bonbon) pas de dépenser des fortunes dans des accessoires en tout genre dont je vois pas l’utilité hormis prendre encore plus de plaisir à vapoter et donc vapoter encore plus. Déjà que je trouve que la simplicité d’utilisation rend le truc moins contraignant que la clope et selon les circonstances ont peut tirer plus (devant la télé, le PC….).&nbsp;








Guyom_P a écrit :



selon les circonstances ont peut tirer plus (devant la télé, le PC….).





c’est pas peut etre ca l’un des plus gros problème de la e-clope justement ? <img data-src=" />



Je le vois chez moi et au bureau, vapotage assez continu par rapport à une clope toute les heures ou plus par exemple



Bah pour une puissance donnée, il n’y a qu’une seule intensité de sortie possible pour l’accu. Si ton accu est bien chargé (sort 4V par exemple), et tu vapes à 16W, l’accu sortira toujours 4A. Ce sera soit avec une résistance à 1 ohm, soit avec un circuit qui “convertira” la résistance de l’accu pour que la batterie voie une résistance de 1 ohm. (en très très gros).

Si tu n’as qu’un atomiseur branché sur la batterie, sans circuit de conversion, tu ne peux pas faire varier la résistance à puissance constante: pour chaque résistance, tu auras une seule puissance possible vu qu’il y a une seule tension possible. (et P=UxI, U=RxI etc. ).

A quelques subtilités près, la limite de courant sur les mods électroniques est principalement liée à l’électronique et pas à l’accu utilisé. Même chose pour la limite de tension. Si l’accu peut sortir 16W, que tu mettes un ato 0.5 ohm ou un ato 2 ohm derrière le circuit de régulation, l’accu verra la même chose en moyenne: une résistance de 1 ohm. (après, oui, il faut que l’accu supporte les 16W en question, ou, comme spécifié généralement, 4A)


En tant que je suis moi et que mon avis ne se rapporte qu’à ma simple expérience personnelle…



Oui, c’est une grosse différence d’utilisation entre les deux, dans mon cas. J’ai adopté naturellement le rythme “une taffe toutes les 5-10 minutes” plutôt que le rythme “10 taffes toutes les heures”.&nbsp;



&nbsp;Mais ce n’est pas forcément un mal. D’après certains médecins, ça aurait l’effet de “lisser” la consommation de nicotine et donc au final ça aurait un effet plus proche du patch que de la clope (taux de nicotine relativement constant plutôt que des “shoots” qui favorisent l’addiction chez ceux pour qui les shoots de nicotine sont la part la plus importante de l’addiction). Ce serait un des effets positifs de l’ecig pour aider à arrêter le tabac chez certains.&nbsp;



Beaucoup de scies et de raies, tout ça pour dire que ce n’est pas forcément une mauvaise chose en soi ;)


pour la partie sevrage, effectivement, au lieu de pic c’est surement mieux



Mais les liquides pouvant etre irritant, le fait d’inhaler de manière continue ne pourrait pas poser un problème de lésion ? Comparable a la clope, je ne sais pas, pire ou non pareil. Mais a mon boulot, un me disait qu’il sentait que c’était pas top et qu’il commencait a avoir une petite gêne.



Etant fumeur et ne supportant pas la vapote, je peux pas essayer moi même <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



pour la partie sevrage, effectivement, au lieu de pic c’est surement mieux



Mais les liquides pouvant etre irritant, le fait d’inhaler de manière continue ne pourrait pas poser un problème de lésion ? Comparable a la clope, je ne sais pas, pire ou non pareil. Mais a mon boulot, un me disait qu’il sentait que c’était pas top et qu’il commencait a avoir une petite gêne.



Etant fumeur et ne supportant pas la vapote, je peux pas essayer moi même <img data-src=" />





Oui le propylene de glycole est irritant et je pense que oui, il n’est pas totalement anecdotique.



Je prends un autre exemple: le Japon est le pays développé ou il y a le plus de cancer de la bouche…ils boivent très chaud. Pourtant l’eau n’est pas un cancérigène connu.



Bref la vapote ne doit pas être aussi inoffensive que ne rien fumer et respirer l’air pur de la campagne. Mais, si on le compare à la clope il semble très facile de dire que c’est moins dangereux.<img data-src=" />









Guyom_P a écrit :



Ca sert à quoi au juste tout ce tuning de e-cig? Nan parce que perso avec ma petit eGo-C de Joytech et mon liquide à 11mg ça me suffit amplement.&nbsp;

Mon but c’était de remplacer les tueuses et aussi de faire des économies (et le kit de base coute déjà bonbon) pas de dépenser des fortunes dans des accessoires en tout genre dont je vois pas l’utilité hormis prendre encore plus de plaisir à vapoter et donc vapoter encore plus. Déjà que je trouve que la simplicité d’utilisation rend le truc moins contraignant que la clope et selon les circonstances ont peut tirer plus (devant la télé, le PC….).&nbsp;





Perso j’ai un genitank + une batterie 2200mah eleaf…j’avais des trucs comme ce dont tu parles…j’ai failli reprendre le clope:





  1. Souvent ça fuit: il n’y a rien de plus frustrant que de ce dire qu’on va fumer et ne pas pouvoir…en plus ça en fout partout…

  2. La batterie tient tient pas assez longtemps à mon gout (je suis un gros fumeur)



    Et des mecs qui n’ont pas investit dans du bon matos qui on repris la clope j’en connais un paquet. Moi ça fait plus d’1 an maintenant que je ne fume plus (ou occasionnellement…et il y souvent pas que du tabac dedans…<img data-src=" />&nbsp;).<img data-src=" />









FRANCKYIV a écrit :



Ca te gêne mais en même temps je suis sûr que tu n’es pas capable de dire quel parfum on vapote …




Donc ta gêne, c'est un peu dans ta tête quand même.








  Parfum, c'est un bien grand mot.   ça rappelle plus le désodorisant de WC que du parfum.   



&nbsp; Mais Oui ,

&nbsp;même si ça se passe dans ma tête comme tu dis.

ça me gêne et donc tu dégages et tu vas vapoter dehors dans le froid comme un pingouin <img data-src=" />



Passe sur une istick 50w 4400mah et sur un Subtank Mini ou un Nautilus, tu auras déjà moins de fuite avec une box qui te dureras au moins deux jours <img data-src=" />








Alucard63 a écrit :



et il y souvent pas que du tabac dedans…<img data-src=" /> ).<img data-src=" />







Pour etre en accord totale avec ton passage a la eclope, investis dans un Volcano (300 ou 400e par contre <img data-src="> )



<img data-src=" />



Petite question a propos : tu prends des liquides avec ou sans nicotine ? Dans les cigarettes “aromatisées”, la dépendance peut en grande partie venir de la clope plus que du reste pour ca que je demande si tu sens une différence









Alucard63 a écrit :



Oui le propylene de glycole est irritant et je pense que oui, il n’est pas totalement anecdotique.



Je prends un autre exemple: le Japon est le pays développé ou il y a le plus de cancer de la bouche…ils boivent très chaud. Pourtant l’eau n’est pas un cancérigène connu.



Bref la vapote ne doit pas être aussi inoffensive que ne rien fumer et respirer l’air pur de la campagne. Mais, si on le compare à la clope il semble très facile de dire que c’est moins dangereux.<img data-src=" />





<img data-src=" /> ca confirme ce que je pensais, le problème de la eclopeniveau danger c’est le vapotage constant.



Je ne savais pas pour le Japon, pas étonnant, par contre, dans certaines régions Africaines (Sahara), ils consomment pas mal de thé chaud aussi, pas de stats pour eux ?









athlon64 a écrit :



Pour etre en accord totale avec ton passage a la eclope, investis dans un Volcano (300 ou 400e par contre <img data-src="> )



<img data-src=" />



Petite question a propos : tu prends des liquides avec ou sans nicotine ? Dans les cigarettes “aromatisées”, la dépendance peut en grande partie venir de la clope plus que du reste pour ca que je demande si tu sens une différence





J’ai fait les deux sans de difficulté particulière. Mais là j’ai gardé la nicotine pour le hit.



Peut être que je me trompe mais j’ai pas vraiment l’impression que j’ai besoin de nicotine.



Si j’arrête la clope et la vape (je l’ai fait plusieurs fois) les 3 premiers jours sont horribles. Si je passe à du 0 mg ça passe sans souci.



Bref quoi qu’il arrive: je deviens fou si je ne fume pas ou vapote pas. Il me faut le geste et la fumée.<img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Pour etre en accord totale avec ton passage a la eclope, investis dans un Volcano (300 ou 400e par contre <img data-src="> )



<img data-src=" />



Petite question a propos : tu prends des liquides avec ou sans nicotine ? Dans les cigarettes “aromatisées”, la dépendance peut en grande partie venir de la clope plus que du reste pour ca que je demande si tu sens une différence







Adresse Web :

https://www.youtube.com/watch?v=my4MStj1kGI



Le truc de malade … <img data-src=" />



les études montrent que l’absorption de nicotine est plus lente avec l’e-cig qu’avec la cigarette

pour avoir la même dose de nicotine qu’une clope, il faut vaper 30 minutes








tAran a écrit :



Passe sur une istick 50w 4400mah et sur un Subtank Mini ou un Nautilus, tu auras déjà moins de fuite avec une box qui te dureras au moins deux jours <img data-src=" />





Le 4400mah c’est au programme mais plus tard.



Pour le clearo j’avoue que je suis bien avec le genitank pour le moment. pas de fuites à signaler.<img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



J’ai fait les deux sans de difficulté particulière. Mais là j’ai gardé la nicotine pour le hit.



Peut être que je me trompe mais j’ai pas vraiment l’impression que j’ai besoin de nicotine.



Si j’arrête la clope et la vape (je l’ai fait plusieurs fois) les 3 premiers jours sont horribles. Si je passe à du 0 mg ça passe sans souci.



Bref quoi qu’il arrive: je deviens fou si je ne fume pas ou vapote pas. Il me faut le geste et la fumée.<img data-src=" />





<img data-src=" /> ca serait plus le geste en lui même alors. Après ca dépend de la régularité des clopes “vertes” <img data-src=" /> La nicotine rend peu accro seule et pour le hit je comprends, de ce que je comprends aussi elle ne sert presqu’a ca dans les eclope





FRANCKYIV a écrit :



Adresse Web :

https://www.youtube.com/watch?v=my4MStj1kGI



Le truc de malade … <img data-src=" />





<img data-src=" /> ce n’est que de la vapeur et le ballon entier, ca fait ce que tu mettrais dans un joint je pense. Jamais essayer encore, mais dès que je peux oui





Larsirion a écrit :



les études montrent que l’absorption de nicotine est plus lente avec l’e-cig qu’avec la cigarette

pour avoir la même dose de nicotine qu’une clope, il faut vaper 30 minutes





<img data-src=" /> du aux additifs du tabac (sucre —&gt; IMAO) ?



C’est très bien.

Perso au boulot, on doit fumer dans des cabanes à clopes. Et ‘en as un qui vapote un truc horrible avec un parfum chimique de fraise mutante, c’est horrible, et même les fumeurs “normaux” à côté (dont moi) sont gênés…



SInon pour le principe de précaution, c’est une bonne nouvelle aussi.


concernant le propylène glycol:

http://cigarette-electronique-recherche.fr/sante/effets-du-propylene-glycol/



sinon concernant la température, ce n’est pas la première fois que j’entend ce genre de supposition…

seulement, il faut savoir que c’est au delà de 60°C que les risques de cancer sont augmentés

mais la nature est bien faite, car au delà de 60°C c’est de sévères brulures

et généralement, on recommence rarement (à moins d’être maso, d’avoir perdu ses sens ou de faire partie d’une culture/civilisation qui depuis tout petit enseigne à manger/boire excessivement chaud et à se détruire la santé… )



;)&nbsp;



&nbsp;

&nbsp;&nbsp;&nbsp;








Stel a écrit :



Si les gens sont assez stupide pour fumer ou vapoter c’est leur droit, par contre il faudrait leur supprimer les remboursement de medoc à vie, parce que je vois pas pourquoi les gens sain d’esprit paierait des soins à ces malade.





Les gens sains d’esprit meurent aussi, ne t’en déplaise.

Faut-il pour autant supprimer leur remboursements médicaux ?

Mon frère est mort suite à un cancer des testicules, alors qu’il n’avait pas “baisé comme un porc”, à l’âge de 23 ans (j’en ai 47, et c’était dans les années 90 ^^;)

Ca fait 2 ans que je n’ai plus toucher à une cigarette, et vapotage à 0% nicotine depuis le début de l’année.

Je n’ai plus d’addiction, hormis le geste, lorsque je bois un peu ^^;









athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> du aux additifs du tabac (sucre —&gt; IMAO) ?





très certainement









Larsirion a écrit :



concernant le propylène glycol:

http://cigarette-electronique-recherche.fr/sante/effets-du-propylene-glycol/





Le souci de ce genre d’études :




  • ca ne prend ps en compte les effets de synergie

  • ca ne prend pas en compte les effts d’accumulation



    • ca ne prend pas en compte les effets à long terme.



      Le propylène glycol est un irritant de la peau sur le long terme, et s’avère assez toxique en synergie avec d’autres produits courants.

      Dans certaines préparations pharmaceutiques on l’evite.




pareil pour ces gens assez cons pour prendre du sel. du café. du thé. du beurre. etc.

pareil pour ces salops de pauvres qui osent ne pas manger 5 fruits et légumes par jour.

pareil pour ces enfoirés qui mangent cinq fruits et légumes non bio par jour.

pareil pour ces gens qui mangent de la viande.

pareil pour ces gens qui utilisent des produits de beauté.

pareil pour tous ces gens assez cons pour sortir dans les grandes villes sans combinaison de cosmonaute.

pareil pour tous ces gens qui osent ne pas habiter en ville et qui prennent la bagnole pour aller au taf.

pareil pour tous ces criminels qui osent exhaler du CO2.



non à la sécu, non à l’assurance maladie, aux chiottes la mutualisation.



je voterai pour toi en 2017, à n’en pas douter : non à la réalité!


d’ailleurs je suis pour l’interdiction pure et simple de toutes les exploitations agricoles modernes : tracteurs, pesticides, engrais… il y a urgence sanitaire et péril en la demeure, il faut agir maintenant!








Drepanocytose a écrit :



C’est très bien.

Perso au boulot, on doit fumer dans des cabanes à clopes. Et ‘en as un qui vapote un truc horrible avec un parfum chimique de fraise mutante, c’est horrible, et même les fumeurs “normaux” à côté (dont moi) sont gênés…





À choisir, entre la fraise mutante, et le tabac, j’ai fait mon choix.

J’ai pris le parti “fraise mutante” (en fait, plutôt “menthe”, parce que je ne supporte pas le goût de la fraise, ni sa consistance en bouche ^^;).

Je ne supporte plus l’odeur du tabac (31 ans de tabagisme), par contre, jamais je n’irais m’en plaindre auprès des gens, car même si respectueux des lois et surtout des personnes qui m’entourent, j’ai pour politique de ne faire aucun mal/préjudice.









lateo a écrit :



d’ailleurs je suis pour l’interdiction pure et simple de toutes les exploitations agricoles modernes : tracteurs, pesticides, engrais… il y a urgence sanitaire et péril en la demeure, il faut agir maintenant!







Il n’y avait pas un pourcentage autorisé d’huile de vidange dans les huiles alimentaire que nous consommons ?



Adresse Web :

http://neptunya.fr/10-huile-de-vidange-dans-les-huiles-et-produits-alimentaires-avec-la-benediction-de-leurope/



Nous vivons vraiment dans un monde merveilleux … <img data-src=" />









FRANCKYIV a écrit :



Il n’y avait pas un pourcentage autorisé d’huile de vidange dans les huiles alimentaire que nous consommons ?



Adresse Web :

http://neptunya.fr/10-huile-de-vidange-dans-les-huiles-et-produits-alimentaires-avec-la-benediction-de-leurope/



Nous vivons vraiment dans un monde merveilleux … <img data-src=" />





C’est pas nouveau.



Si t’achètes une huile d’olive pas chère, il y a de fortes chances qu’elle contienne la fraction ultime de l’extraction à chaud des olives, qu’on appelle “huile lampante”, qui servait donc à faire les lampes dans le temps et qui n’est pas bonne du tout pour la santé..



Le propylène glycol est quand même utilisé, et absorbé par le grand public, depuis une paire de décennies, on n’a pas 0 recul la dessus ;)











Nozalys a écrit :



(…)

Sans compter que ton flacon est

peut-être assez “sain” comparé à d’autres. Quand j’ai vu le symbole

Nocif (Xn) sur le flacon d’une amie, je me suis posé de sérieuses

question quand même. Sauf que visiblement ça ne choque pas tous les

vapoteurs ça.

(…)





Il y’a marqué “nocif” sur les flacons car ils contiennent de la nicotine, qui est un poison mortel à haute dose/concentration, et suffisamment concentré dans les flacons pour prendre ces précautions. Ca ne me choque pas, sachant que je n’irais pas m’enfiler un flacon cul-sec&nbsp; ;)









stephane.p a écrit :



Ils n’ont pas compris qu’on peut tout à fait vapoter sans recracher de “vapeur” ? Il suffit de la conserver assez longtemps.





Dans ce cas, on n’interdit pas la cigarette non plus, car on peut faire la même chose&nbsp; <img data-src=" />&nbsp;

&nbsp;









razcrambl3r a écrit :



Le propylène glycol est quand même utilisé, et absorbé par le grand public, depuis une paire de décennies, on n’a pas 0 recul la dessus ;)





Presque 0, en fait.

Comme dit plus haut les études de toxicité prennent rarement en compte, sinon jamais, les effets de synergie.

Il se trouve effectivement que le PG n’est pas très toxique en soi, mais c’est une molécule assez réactive qui réagit donc avec pas mal de trucs, et ca on ne l’étudie pas, c’est trop complexe (comprendre : trop couteux) à faire.



là, on tient un record

en 6 minutes t’as lu un texte de 13 000 mots qui cite plus de 100 études et tu t’es fais un avis!!!



enfin, bon, venant de la part de quelqu’un qui préfère l’odeur puante du tabac à la fraise mutante, on peut s’attendre à tout… <img data-src=" />&nbsp;








Larsirion a écrit :



là, on tient un record

en 6 minutes t’as lu un texte de 13 000 mots qui cite plus de 100 études et tu t’es fais un avis!!!



enfin, bon, venant de la part de quelqu’un qui préfère l’odeur puante du tabac à la fraise mutante, on peut s’attendre à tout… <img data-src=" />





Je travaille dans le pharma amigo, lire des études de toxicité c’est mon quotidien, je t’ai pas attendu pour lire des trucs sur le propylène glycol, un produit que je mets 3 fois par jour sur la peau depuis 15 ans.



T’y as pensé ou pas ?



Tiens dugenou, le produit en question (5% de propyleneglycol), et à l’époque en tant que chimiste je le formulais moi même quand c’était moins répandu…. Et j’utilise assez souvent le propyleneglycol dans mon taf (eh oui, ca rentre dans bcp de spécialités pharma, et quand on bosse dans le pharma on y est confronté tous les jours)



Une autre question ?



ben à ce moment là, on a zéro recul sur rien



est-ce que quelqu’un a déjà fait une étude sur le long terme&nbsp;des effets d’accumulation et synergie de la consommation journalière de pomme?

Non

Ah, ben alors peut être que finalement c’est pas sûr et qu’il y a un risque de santé



et on peut faire ça pour 99.9% de ce qu’on consomme ou utilise tous les jours








Larsirion a écrit :



ben à ce moment là, on a zéro recul sur rien



est-ce que quelqu’un a déjà fait une étude sur le long terme des effets d’accumulation et synergie de la consommation journalière de pomme?

Non

Ah, ben alors peut être que finalement c’est pas sûr et qu’il y a un risque de santé

.

et on peut faire ça pour 99.9% de ce qu’on consomme ou utilise tous les jours





La chimie industrielle n’a que 150 ans en gros, et on a assisté depuis en gros 70 ans à une explosion des molécules en circulation.

Oui, on manque de recul sur les effets de synergie. Clairement. C’est un fait extremement connu pour qui s’intéresse un tant soit peu sérieusement, autrement que via un pauvre lien du net, aux affaires de toxicologie et de chimie appliquée.



Tu parles à un professionnel du secteur, là. Ingénieur chimiste en environnement qui bosse dans le pharma, et dont c’est un hobby.

Je te le répète : les gens sérieux ne t’ont pas attendu pour se documenter et faire des études.



Certains modèles de TGV japonais ont des “cabines” fumeurs -&gt; espace clos (tu mets 2 personnes) et hotte aspirantes puissantes. Pratique, prends pas beaucoup de place. Par contre en France niet. <img data-src=" />



Bon faut dire que nos TGV ont été conçus avant l’interdiction totale de fumer dans les trains.








Drepanocytose a écrit :



Le propylène glycol est un irritant de la peau sur le long terme, et s’avère assez toxique en synergie avec d’autres produits courants.







Irritant uniquement pour les sujets disposés.

Pour la toxicité, même en phase avec d’autres produits, tu as des sources (je ne nie pas tes connaissances en la matière, vu ton métier, bien au contraire).

Le PG, ce n’est qu’un irritant épidermique (d’où le Xn sur l’étiquette ^^;)

Et de plus, comme tu le dis… sur le long terme ^^;







Drepanocytose a écrit :



Dans certaines préparations pharmaceutiques on l’evite.





Et dans d’autres, vous l’utilisez ^^;



Sinon, pour information, lors des exercices d’incendie, dans les sociétés qui le font, la “fumée”, c’est du PG, comme dans les boîtes de nuit, et je n’ai pas encore vu une plainte contre ^^;









John Shaft a écrit :



Certains modèles de TGV japonais ont des “cabines” fumeurs -&gt; espace clos (tu mets 2 personnes) et hotte aspirantes puissantes. Pratique, prends pas beaucoup de place. Par contre en France niet. <img data-src=" />



Bon faut dire que nos TGV ont été conçus avant l’interdiction totale de fumer dans les trains.





Pas niet, on l’a dans certains aéroports en zone d’embarquement









Jiyuu_Hashi a écrit :



Et dans d’autres, vous l’utilisez ^^;



Sinon, pour information, lors des exercices d’incendie, dans les sociétés qui le font, la “fumée”, c’est du PG, comme dans les boîtes de nuit, et je n’ai pas encore vu une plainte contre ^^;





Oui, j’en ai donné un exemple : les prepas de minoxidil. On l’utilise souvent d’ailleurs dans tout ce qui est préparation pou la peau, alors que c’est un irraitant dermique, et pas epidermique seulement.



Pour les prépartions ingérables ou parentérales, on l’evite, car on ne connait pas bien sa synergie sur le métabolisme interne.



Je parlais des TGV ;)



Par contre, à Roissy, c’est assez pauvre tout de même (dans le terminal 2 en tout cas). Enfin, c’est mieux qu’à Moscou où tout les espaces fumeurs sont fermés depuis quelques mois à peine (avec risque d’amende et tout). Résultat, les chiottes puent la clope :/








John Shaft a écrit :



Je parlais des TGV ;)



Par contre, à Roissy, c’est assez pauvre tout de même (dans le terminal 2 en tout cas). Enfin, c’est mieux qu’à Moscou où tout les espaces fumeurs sont fermés depuis quelques mois à peine. Résultat, les chiottes puent la clope :/





Bah, ca fume à mort dans le RER, et même des gros bédos <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Oui, on manque de recul sur les effets de synergie. Clairement. C’est un fait extremement connu pour qui s’intéresse un tant soit peu sérieusement, autrement que via un pauvre lien du net, aux affaires de toxicologie et de chimie appliquée.







Il suffit de regarder le premier Batman de Tim Burton pour le savoir ! <img data-src=" />



P’tits joueurs. A Barbès, les mecs fument des pétards à 20 mètres du commissariat ! <img data-src=" />








John Shaft a écrit :



Certains modèles de TGV japonais ont des “cabines” fumeurs -&gt; espace clos (tu mets 2 personnes) et hotte aspirantes puissantes. Pratique, prends pas beaucoup de place. Par contre en France niet. <img data-src=" />



Bon faut dire que nos TGV ont été conçus avant l’interdiction totale de fumer dans les trains.





Les Shinkansen n’ont plus que très rarement des endroits fumeurs (ça devient de plus en plus rare dans les trains, et pire en gare).

Même le vapotage est vu par certains japonais comme interdit &gt;&lt; (comme ici, en Europe)




Ah. J’ai constaté effectivement ça cet hiver sur le Tohoku Shinkansen, mais je pensais que c’était du au fait qu’il s’agit d’une ligne différente de celle que j’avais prises avant (Tokaido et Sanyo).








Larsirion a écrit :



ben à ce moment là, on a zéro recul sur rien



est-ce que quelqu’un a déjà fait une étude sur le long terme des effets d’accumulation et synergie de la consommation journalière de pomme?

Non

Ah, ben alors peut être que finalement c’est pas sûr et qu’il y a un risque de santé



et on peut faire ça pour 99.9% de ce qu’on consomme ou utilise tous les jours





Les pommes je sais pas.

Mais la viande, sujet similaire, oui. Trop de viande favorise la cancer du colon et plus généralement les cancers mésentériques.

Je t’en sors 50 comme ca sans reflechir si tu veux. L’eau en excès rend malade. Certaines associations de plantes ultracourantes dans l’alimentation aussi, etc.



Ces noobs qui se prennent pour des pros depuis qu’ils ont accès au net, je te jure… <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Oui, j’en ai donné un exemple : les prepas de minoxidil. On l’utilise souvent d’ailleurs dans tout ce qui est préparation pou la peau, alors que c’est un irraitant dermique, et pas epidermique seulement.





Globalement, j’ai compris, alors qu’il y a pas mal de fautes, d’oublis de lettres, etc. ^^;







Drepanocytose a écrit :



Pour les prépartions ingérables ou parentérales, on l’evite, car on ne connait pas bien sa synergie sur le métabolisme interne.





“ingérable” et “ingérable”, le même mot pour dire 2 choses différentes ^^; (pas ta faute, la langue française est complexe ^^;)









Jiyuu_Hashi a écrit :



“ingérable” et “ingérable”, le même mot pour dire 2 choses différentes ^^; (pas ta faute, la langue française est complexe ^^;)





Perdu, “parentéral” en francais de base c’est pas “ingérable”, mais “injectable”.

“Ingérable” ca se dit “entéral”. Je sais, c’est trois lettres en moins, c’était difficile à distinguer. Effectivement le francais est complexe pour certains <img data-src=" />



Alors qu’un petit tour sur wikipedia t’aurait evité de dire n’imp. 1ere ligne du lien pour info

“L’administration d’une substance au moyen d’une injection est appelée voie parentérale, en opposition à la voie entérale qui désigne l’administration faite par l’intermédiaire du tube digestif.”



Rappelle toi que je fais des vaccins en ce moment, le sujet je le connais. On fait des vaccins ingérables (par voie entérale) et injectables (par voie parentérale) pour ta gouverne ; mais bon.



Peut importe ces nouvelles restrictions,



je continuerai de vapoter ou bon me semble.

&nbsp;








Alucard63 a écrit :



Perso j’ai un genitank + une batterie 2200mah eleaf…j’avais des trucs comme ce dont tu parles…j’ai failli reprendre le clope:





  1. Souvent ça fuit: il n’y a rien de plus frustrant que de ce dire qu’on va fumer et ne pas pouvoir…en plus ça en fout partout…

  2. La batterie tient tient pas assez longtemps à mon gout (je suis un gros fumeur)



    Et des mecs qui n’ont pas investit dans du bon matos qui on repris la clope j’en connais un paquet. Moi ça fait plus d’1 an maintenant que je ne fume plus (ou occasionnellement…et il y souvent pas que du tabac dedans…<img data-src=" />&nbsp;).<img data-src=" />





    Pour ma part jamais eu de soucis en quasi 1 an maintenant. Comme elle sont vendu par paire j’ai toujours 2 batteries du coup et le port USB du boulot pour recharger quand il faut. Et puis bon j’utilise la vapote comme la clope. Quelques taf avant de monter dans le train puis en sortant et 1 à 2 pause par demi journée plus une pause après le déjeuner.&nbsp;

    Il y a déjà bien longtemps que la vapote a été déclaré interdite hors espace fumeur ou zone extérieure dans ma boite bref assimilé à la cigarette donc on garde les habitudes de fumeur.



Encore une belle régression !

L’industrie du tabac vous remercie…


je bouffe plein de poulets et viande en tout genre et je vais pas sortir ma carte de sécu pour voir le médecin .. faut dire aussi que je n’ai pas de carte de sécu , ça m’évite d’aller au médecin :o.

padamalgame.


A tous les raleurs:&nbsp; juste un petit mot en page 29 ou 30 mais peu importe.

Apres 4 ans en Australie et le bullshit qui accompagne les tentatives de regulation des e-cigs ici, estimez-vous heureux. Ces dispositions sont clairement progressistes et on sent que le gouvernement voit enfin en la cigarette electronique un outil efficace pour combattre le tabagisme. Il s’agit juste d’orienter l’outil dans le bon sens, et limiter l’exposition des enfants ou des non fumeurs/vapoteurs est loin d’etre exageree.



ps: j’ai fume pendant 15 ans et arrete grace a ca.



&nbsp;


Je préfère que mes amis me vapotent de l’arome de fraise dans la gueule plutôt qu’ils passent leurs soirée à fumer dehors…








zicklon a écrit :



Peut importe ces nouvelles restrictions,



je continuerai de vapoter ou bon me semble.

&nbsp;





Typique du comportement de merde des fumeurs/vapoteurs…

Vu qu’ils sont trop cons pour faire preuve d’un minimum de savoir vivre on est obligé de légiférer…









sternet a écrit :



Je préfère que mes amis me vapotent de l’arome de fraise dans la gueule plutôt qu’ils passent leurs soirée à fumer dehors…





Si c’est à la nicotine, je ne veut aucun des deux par contre si c’est sans nicotine ça ne me gêne pas. Je suis plus gêner par les gens qui mettent 3 tonnes de parfum que par les cigarettes électroniques.&nbsp;









sternet a écrit :



Je préfère que mes amis me vapotent de l’arome de fraise dans la gueule plutôt qu’ils passent leurs soirée à fumer dehors…





je n’ai pas beaucoup d’amis fumeurs, mais en général ils vont fumer une ou 2 clopes dehors et basta, ils ne passent pas la soirée dehors, mais la plupart de mes amis ne fument pas ou plus et certains ont arrêté grâce à la “cigarette” électronique (par contre ils ne fument pas chez moi)









Stel a écrit :



Si les gens sont assez stupide pour fumer ou vapoter c’est leur droit, par contre il faudrait leur supprimer les remboursement de medoc à vie, parce que je vois pas pourquoi les gens sain d’esprit paierait des soins à ces malade.











lateo a écrit :



pareil pour ces gens assez cons pour prendre du sel. du café. du thé. du beurre. etc.

pareil pour ces salops de pauvres qui osent ne pas manger 5 fruits et légumes par jour.

pareil pour ces enfoirés qui mangent cinq fruits et légumes non bio par jour.

pareil pour ces gens qui mangent de la viande.

pareil pour ces gens qui utilisent des produits de beauté.

pareil pour tous ces gens assez cons pour sortir dans les grandes villes sans combinaison de cosmonaute.

pareil pour tous ces gens qui osent ne pas habiter en ville et qui prennent la bagnole pour aller au taf.

pareil pour tous ces criminels qui osent exhaler du CO2.



non à la sécu, non à l’assurance maladie, aux chiottes la mutualisation.



je voterai pour toi en 2017, à n’en pas douter : non à la réalité!





Il y a une énorme différence entre subir une mauvaise santé à cause de

polution extérieur (voiture,industrie etc), de maladie génétique, évenément extérieur ou

accident de la vie, pauvreté, que sais-je encore… bref toute ta liste d’argument bidon…



ET



s’empoisonner EXPRES avec le tabac tout en sachant pertinemment que c’est très très mauvais pour la santé.



M’enfin,

on va pas demander à un fumeur de réfléchir, je peux comprendre que ce

concept te dépasse t’as le cerveau enfumé sans doute.



Quand à ta dernière phrase : paye ton hors sujet.



&nbsp;



Nan mais c’était pour pousser le raisonnement à l’extrême. Je disais bien que c’était une comparaison merdique.

Désolé.&nbsp;<img data-src=" />

Et puis j’en ai fini de ce débat… Je comprends tout à fait cette loi, après va dire aux gens qu’on peut être libre de se tuer avec n’importe quel produit (clope, alcool, médicaments, vapote, régime alimentaire etc.), y’en a toujours pour te faire la morale. J’ai eu droit à des gens qui me disaient que c’était pas bien de vapoter alors que j’étais dehors. Ils n’oseraient jamais avec un fumeur normal. Va comprendre, les donneurs de leçon…


tu fais de même avec ce que tu manges (deja dit mais viande, ou meme fruits et légumes traités à mort) ou bois (je parle pas forcément d’alcool, mais juste café, soda et compagnie c’est suffisant).



De toute manière, quoi que tu fasses, tu mets ta santé en jeu, pour éviter cela je te conseille une balle dans la tête (et encore il y a des chances de se foirer et la ca couterait bonbon aussi), chute d’un immeuble très hauts peu de chance de se foirer au moins.



Et d’après un comm’ ici, qu’un fumeur pourrait couter moins qu’un non fumeur (étude aux Pays-Bas d’après ce que j’ai pu comprendre)








TaigaIV a écrit :



Je suis sur une box IPv3





Faudra penser à passer à l’IPv6 hein!









Drepanocytose a écrit :



C’est très bien.

Perso au boulot, on doit fumer dans des cabanes à clopes. Et ‘en as un qui vapote un truc horrible avec un parfum chimique de fraise mutante, c’est horrible, et même les fumeurs “normaux” à côté (dont moi) sont gênés…



SInon pour le principe de précaution, c’est une bonne nouvelle aussi.







Le principe de précautions je veux bien mais qu’il soit appliqué avec la même rigueur dans tous les domaines.









dematbreizh a écrit :



Faudra penser à passer à l’IPv6 hein!





Faudrait commencer par l’inventer. <img data-src=" />









Stel a écrit :



on va pas demander à un fumeur de réfléchir, je peux comprendre que ce

concept te dépasse t’as le cerveau enfumé sans doute.







Ce n’est pas non plus le top de la réflexion d’assimiler la cigarette et le vapotage.



Au passage je ne comprend pas que l’on rembourse les frais médicaux de gens ayant des accidents en utilisant autre chose que la force humaine pour se déplacer, ils vont bien trop vite pour ne pas avoir d’accidents grave et pollue l’air de tout le monde, aller vite n’a rien d’obligatoire, c’est du confort.









scharnhorst a écrit :



Typique du comportement de merde des fumeurs/vapoteurs…

Vu qu’ils sont trop cons pour faire preuve d’un minimum de savoir vivre on est obligé de légiférer…







T’as beau légiféré, il a dis qu’il s’en tape et qu’il continuera … <img data-src=" />



Edit :



D’ici la qu’un flic vienne lui mettre l’amende, il aura quitter le lieu depuis longtemps … <img data-src=" />









bestShikamaru a écrit :



Un coin fumeur et un coin vapoteur… On aura des cacahuète pour nourrir ces animaux en cage ?&nbsp;





Au Japon, les fumeurs sont littéralement mis dans des enclos, et je peux te dire que c’est extrêmement agréable de pouvoir marcher sur le trottoir sans être pollué par la fumé malodorante des cigarettes ou même ne pas voir des mégots de cigarettes par terre ;)

Vivement que ça se passe comme ça en France ! &nbsp;









sushis a écrit :



Vivement que ça se passe comme ça en France ! &nbsp;



à ton âge tu crois encore au Père Noël? En France on est des rebelles, fuck the system! Fumer c’est la classe, tu devrais dire merci à ceux qui partagent généreusement avec toi leur fumée!



Heu…hein???



Tu te dis réellement chimiste? Je travaille aussi pour une entreprise de cosmétique, et j’ai ma femme qui est précisément chimiste et pharmacienne de formation (formulatrice pour cette même entreprise) ! Je viens justement d’en discuter à ce sujet de tes réponses



Retour sur la page qui t’a été donné&nbsp;



-ça ne prend pas en compte les effet de l’accumulation =&gt; Depuis quand ne fait on jamais d’étude sur des durées prolongé par des facteurs multiples? Une rapide recherche dans la page (qui n’est pas pubmed non plus), me donne ça &nbsp;: “The current studies were designed to investigate the toxicity of repeated exposure of PD in HTP cells” &nbsp;http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10048145?dopt=Abstract)



-ça ne prend pas en compte les effet à long terme =&gt; ça reprend peu ou prou la même logique ! Même une étude à court terme permet d’entrevoir des possibilité de toxicité ou non, suivant que le produit s’accumule ou pas, suivant sa biodisponibilité, suivant la façon dont il est éliminé ! D’une part, ça n’est pas parce-qu’on ne fait pas d’étude sur du long terme qu’on est complètement aveugle à ce propos, d’autre part, je suis presque sur que ça a déjà été fait.



-ça ne prend pas en compte les effets de synergie =&gt; Alors là, c’est l’argument massue par excellence ! Etant donné que ce produit est utilisé par beaucoup de “préparations” (donc synergie potentiel détectable), étant donné que des études ont été fait sur sa toxicité dans différents milieux , par différente voie , étant donné qu’on connait les propriété chimique de ce produit, je ne vois pas ce qui te permet, in fine, de dire qu’on est aveugle quand aux effets de synergie ! &nbsp;Certaines associations ont été documenté http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=4793927) . D’ailleurs, le PD est utilisé dans différentes préparation pharmacologique (donc forcément AMM et étude toxicologique) et des études ont déjà été faite sur sa possible implication dans différent trouble (ex&nbsphttps://urppchusj.wordpress.com/tag/phenytoine/).&nbsp;



Et là, je te retourne ton affirmation : n’importe qui , qui travaille dans ce domaine, n’est pas aussi catégorique que toi sur “ce qu’on sait” et “ce qu’on ne sait pas” ! (Le site qui t’avait été mis - et qui résume les connaissance sur le sujet - est aussi rédigé par des médecins, biologistes et chimistes, qui eux prétendent aussi le contraire). Au vu des méta études qui sortent, le PD est pour l’instant relativement inoffensif (de toute façon, qu’est ce qui est “réellement” inoffensif? Après tout, seul un composé a été classé en groupe 4 des “probablement pas cancérogène”….)



Je précise que j’ai lu tes autres posts, et que ta condescendance m’épuise (à croire que tu te crois tout seul à “connaitre” le sujet).



Je précise aussi que je ne fait que refléter l’opinion interloquée de ma femme sur le sujet, alors que je lui ai lu tes réponses…elle serait ravis d’en parler avec toi !&nbsp;


<img data-src=" /> Va falloir que je regarde le fonctionnement des mod électronique de plus prés <img data-src=" />








Nozalys a écrit :



Gros “LOL” pour le mec qui à accouché de cette phrase… Bientôt dans votre bar branché préféré, il y aura 2 aquariums côte-à-côte. Les vendeurs de vitres vont se frotter les mains…



Rien à foutre des gens qui font le choix de se pourrir eux-même la santé en toute conscience, et qui après viennent chialer à la sécurité sociale pour être pris en charge par la société.

Le tabac tue plus que les autres sources majeures de décès réunies (guerres, paludisme et sida). Les vapoteurs font entrer dans leurs poumons une quantité ahurissante de produits chimiques à très haute dose par rapport à ce qui est présent dans l’air, et les effets délétères (car il y en a c’est une certitude) ne se découvriront que dans une ou plusieurs décennies.



C’était mon coup de gueule du jour <img data-src=" />







tu es devin?

ou alors tu as fait de la recherche sur le vapotage et tu as des résultats à nous donner?

ou bien tu as la science infuse?



non je me demande parce que bon, être capable d’affirmer que voila on va tous en mourir sans pour autant expliquer pourquoi… mouais.



&nbsp;









lomic2 a écrit :



à ton âge tu crois encore au Père Noël? En France on est des rebelles, fuck the system! Fumer c’est la classe, tu devrais dire merci à ceux qui partagent généreusement avec toi leur fumée!



Bof, je crois qu’on y viendra. Et moi qui fume depuis 10 grosses années mes roulées dégueulasses, ça me dérangerait pas plus que ça… Au moins, c’est à tester… m’en fou en fait.

&nbsp;

Par contre, fumer c’est la classe, ça devient quand même de moins en moins vrai.

S’il y a toujours des fumeurs, je crois que “la jeunesse” fume beaucoup moins qu’avant. Je le vois même à une échelle locale, à l’université, où les promos qui ont suivi la mienne ne compte qu’un faible pourcentage de fumeurs réguliers à l’opposé de la notre, où on fumait plutôt en masse.



Un lien vers l’Insee qui en parle un peu, de la baisse de consommation de tabac.



T’es bien agressif envers les fumeurs… Ancien fumeur que l’envie démange ? ou juste un blaireau qui n’accepte que son mode de vie comme la norme ?


Enfin, perso chuis fumeur, et plutôt gros fumeur, et je n’ai pas du tout ce comportement, et ce genre de gens m’énervent aussi bien qu’un non fumeur.


J’ai pas dis que c’était mal, c’est juste que je trouve ça risible de devoir faire des box séparer. Après on va inventé une autre façon de fumer et les lieux publiques devront faire 3-4-5 boxs différents pour pas les mélanger ?&nbsp;

En parlant Japon, j’y vais dans deux mois et ma chérie est fumeuse, je la préparé psychologiquement&nbsp;<img data-src=" />



Autant la clope je suis d’accord et je te dirais dans 2 mois si leur système est bien et devrait être adapter en France, autant les vapoteurs… pour le peu que j’ai croisé, ça m’a pas dérangé. Ya des gens qui pu plus que la e-cigarette et on les envoi pas en taule pour ça&nbsp;<img data-src=" />


Quand on voit les lieux dans lesquels l’interdiction est de mise, ça me parait une bonne chose, sérieusement, il y en a qui vapotait dans les établissements scolaires et bus, métros etc?

Je n’ai pas le souvenir d’en avoir vu le faire, enfin, sur Lyon.


Les box séparé je suis d’accord, c’est idiot.

Sinon, on devrait justement les envoyer en taule le gens qui puent, y des années, une dame m’a choqué, je m’en rappel encore, rayon chaussure à Auchan… autant dire qu’elle a condamné à elle seule le rayon entier et les 2 rayons qui l’entourait, et j’exagère rien <img data-src=" />








bestShikamaru a écrit :



En parlant Japon, j’y vais dans deux mois et ma chérie est fumeuse, je la préparé psychologiquement&nbsp;<img data-src=" />





Attention à Kyoto, la prune tombe vite (ce n’était pas forcement explicite au moment où je m’y suis rendu : les panneaux “cigarette barrées” valent souvent pour un quartier, ou un ensemble de rues… aller dans une rue parallèle à celle largement fréquentée n’était pas suffisant <img data-src=" />)



J’espère pour toi que tu vas courir tous les jours, que tu ne te met jamais en danger (respect des limites de vitesse en voiture), que tu mangues bien 5 fruits et légumes par jours, etc.



nan parce que si j’apprends que tu as un cancer parce que tu n’as pas mangé ton fruit et legume du jour, je refuserai de cotiser pour tes séances de chimio…








warenbe a écrit :



J’espère pour toi que tu vas courir tous les jours, que tu ne te met jamais en danger (respect des limites de vitesse en voiture), que tu mangues bien 5 fruits et légumes par jours, etc.



nan parce que si j’apprends que tu as un cancer parce que tu n’as pas mangé ton fruit et legume du jour, je refuserai de cotiser pour tes séances de chimio…





rien que prendre la voiture c’est se mettre en danger, vitesse respectées ou non <img data-src=" />









Slaurent a écrit :



Heu…hein???



Tu te dis réellement chimiste? Je travaille aussi pour une entreprise de cosmétique, et j’ai ma femme qui est précisément chimiste et pharmacienne de formation (formulatrice pour cette même entreprise) ! Je viens justement d’en discuter à ce sujet de tes réponses



….



Je précise que j’ai lu tes autres posts, et que ta condescendance m’épuise (à croire que tu te crois tout seul à “connaitre” le sujet).



Je précise aussi que je ne fait que refléter l’opinion interloquée de ma femme sur le sujet, alors que je lui ai lu tes réponses…elle serait ravis d’en parler avec toi !





Ecoute, et relis moi STP.

Vous faites de la cosmetique, et j’a bien dit qu’on l’utilisait pour les préparations destinées à la peau (ce qui est un peu le cas des cosmetiques je pense), et pas aux préparations parentérales. J’ai même précisé que moi même je m’en mets tous les jours une préparation à 5% sur moi.

Pas aux préparations parentérales, mais oui pour l’épidermique. Enfin, j’ai dit “on evite”, parce que oui dans certains cas on le fait pour l’entéral, et très très rarement pour le parental si on veut être précis.



De plus, je parlais de “ce genre d’études” pas sur l’effet du PG précisement, mais en général. On a constaté, et on constate encore tout les jours, que des études d’inocuité se sont trompées, sur énormément de produits. J’ai beau être chimiste, c’est pas pour ca que je ne doit ps douter de ma prpopre pratique…. Ca me fait peur tout ca, c’est mon avis de relativiser énormément les études d’inocuité, et je suis loin d’être le seul dans le cas, parce que l’histoire de la toxicologie pullule de cas de ce genre…

Enfin bref, doutes de moi si tu veux, et evidemment qu’on peut discuter… La science, c’est l’art du doute.

Qu’on ne soit pas d’accord sur l’interprétation d’une série de résultats, c’est bien, et c’est sain.









Drepanocytose a écrit :



Perdu, “parentéral” en francais de base c’est pas “ingérable”, mais “injectable”.

“Ingérable” ca se dit “entéral”. Je sais, c’est trois lettres en moins, c’était difficile à distinguer. Effectivement le francais est complexe pour certains <img data-src=" />







Je n’ai pas utilisé les termes “parentéral”, ni “entéral”, j’ai juste montré que le terme “ingérable” avait un double sens, ce que tu n’as visiblement pas compris ^^;



Je suis rédacteur technique pour la Marine Nationale, et crois-moi, les “ingérables”, j’en ai ^^; (sont même assez chiants ^^;)



Le pire, c’est que tu te bases sur une chose que je n’ai jamais écrit, vu que je n’ai aucune connaissance en la matière (la pharmacopée), je suis plutôt militaire ^^;



Bref, entre toi et d’autres trolls, c’est “ingérable” (&lt;== j’espère que tu as compris, cette fois).










John Shaft a écrit :



Ah. J’ai constaté effectivement ça cet hiver sur le Tohoku Shinkansen, mais je pensais que c’était du au fait qu’il s’agit d’une ligne différente de celle que j’avais prises avant (Tokaido et Sanyo).





Il est toujours possible de fumer/vapoter, même en gare (pour les fumeurs, dans les cabines, pour les vapoteur, de même en acceptant de se faire polluer alors qu’on essaye de perdre cette habitude – la vapote, ce n’est pas reconnu au Japon &gt;&lt;).






Oui en gare, jamais eut de soucis pour trouver un coin fumeur :)



Maintenant, c’est vrai que je n’ai pas encore vu de vapoteur là-bas. Je ne sais pas si le tabac est, comme en Chine, un signe de virilité. Mais si c’est le cas : Fumer -&gt; viril (D’ailleurs, Alain Delon fumaient dans ces films, or Alain Delon veut dire “puissance sexuelle illimitée” en japonais, c’est bien connu <img data-src=" />), vapoter -&gt; pas viril <img data-src=" />








John Shaft a écrit :



Ah. J’ai constaté effectivement ça cet hiver sur le Tohoku Shinkansen, mais je pensais que c’était du au fait qu’il s’agit d’une ligne différente de celle que j’avais prises avant (Tokaido et Sanyo).





Je n’ai vu qu’un seul vapoteur, durant mon séjour en août 2014, à Sapporo, et j’ai eu le droit à des gros yeux sur le reste de mon voyage, dès que je vapotais (je connais les zones interdites au tabac, à force d’y aller ^^;

Et pour la JR, à part quelques portions privées (qu’il faudrait réellement, vu les proportions, virer), c’est vraiment le top (la SNCF a du boulot pour faire de même].









John Shaft a écrit :



Oui en gare, jamais eut de soucis pour trouver un coin fumeur :)







J’ai croisé un vapoteur en djélaba à Sapporo ^^; Et qui en plus traversait la route, alors que le feu était au rouge ^^; (en même temps, j’ai fait pareil, j’ai traversé, vu qu’il n’y avait aucun véhicule).







John Shaft a écrit :



Maintenant, c’est vrai que je n’ai pas encore vu de vapoteur là-bas.







Moi, oui, mais effectivement, ça reste rare.







John Shaft a écrit :



Je ne sais pas si le tabac est, comme en Chine, un signe de virilité.





C’est le signe de la masculinité, même si nombre de femmes fument (c’est vraiment de la connerie, ancien fumeur “Inside”).







John Shaft a écrit :



Mais si c’est le cas : Fumer -&gt; viril (D’ailleurs, Alain Delon fumaient fumait dans ces ses films, or Alain Delon veut dire “puissance sexuelle illimitée” en japonais, c’est bien connu <img data-src=" />), vapoter -&gt; pas viril <img data-src=" />







J’ai beau essayer d’analyser les divers sons d’/a/la/n/de/lo/n/ (pour le japonais), je n’arrive toujours pas à trouver une “puissance sexuelle” (aussi bien limitée, qu’illimitée ^^;)



Rhooo, cette faute de conjugaison de ma part (‘dredi toussa) :ooops:





Et qui en plus traversait la route, alors que le feu était au rouge





<img data-src=" /> J’espère qu’il s’est fait klaxonner par précaution par une voiture arrivant mais encore à 200 mètres de là <img data-src=" />





J’ai beau essayer d’analyser les divers sons d’/a/la/n/de/lo/n/ (pour le japonais), je n’arrive toujours pas à trouver une “puissance sexuelle” (aussi bien limitée, qu’illimitée ^^;)





Et pourtant <img data-src=" />


Je ne vois pas en quoi c’est avoir un comportement de merde de vapoter quand on en a envie …








zicklon a écrit :



Je ne vois pas en quoi c’est avoir un comportement de merde de vapoter quand on en a envie …





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