[MàJ] Les Echos : la publication de certains tweets reprend

[MàJ] Les Echos : la publication de certains tweets reprend

Il commence bien ce vendredi 13

Avatar de l'auteur
David Legrand

Publié dans

Internet

13/03/2015 4 minutes
116

[MàJ] Les Echos : la publication de certains tweets reprend

Une grève de 24h est annoncée pour ce matin au sein du quotidien Les Echos. Mais celle-ci prendra une forme particulière : celle d'une grève des tweets. Une décision prise pour manifester contre la diffusion de publications sponsorisées.

Les nouveaux comportements induisent de nouvelles réactions. Ainsi, lorsque la société des journalistes d'un journal veut manifester son mécontentement face au comportement de sa direction vis-à-vis des réseaux sociaux, elle organise... une grève des tweets. C'est en tous cas ce qui se passera aujourd'hui à partir de 9h sur le compte de nos confrères de Les Echos, pour une durée de 24h.

L'influence sur les réseaux sociaux, nouvelle monnaie d'échange... mais à quel prix ?

En cause, la mise en ligne d'un tweet le 4 mars dernier sans aucune mention spécifique, qualifié dans un communiqué de « publicité déguisée ». On y voit en effet deux pages qui se font face, chacune avec l'en-tête du journal, évoquant un nouveau modèle « DS » de Citroën à 60 ans d'intervalle. Les plus attentifs remarqueront qu'en haut, à droite de l'image, on voit indiqué que la partie de droite correspond à une page publicitaire :

Est-ce un signe que le tweet l'est aussi ? Difficile à dire sans mention claire. D'autant plus que, comme de nombreux services de diffusion de contenu, Twitter ne dispose pas d'une procédure permettant d'indiquer simplement et clairement qu'un contenu sponsorisé est présent dans une publication. C'est seulement le cas lorsqu'un tweet est mis en avant via ses propres services. Pourtant, de nombreuses « stars » de Twitter y ont recourt, et cela touche aussi les autres réseaux, tant qu'un compte peu justifier d'une « influence », il est susceptible de pouvoir la vendre, avec plus ou moins de respect pour son audience. Le Figaro citait ainsi le cas d'Instagram le mois dernier, où la publication de certaines photos, avec certains appareils pouvait faire recette.

Petit tweet, grosse réaction

Quoi qu'il en soit, ce tweet qui comptait ce matin seulement 22 retweets et 10 mises en favoris ne passe pas, comme le signe d'un problème plus profond au sein de la rédaction, mais qui se manifeste publiquement à cette occasion. C'est d'ailleurs l'organisation d'une société des journalistes (SDJ) au sein de la rédaction qui permet cette prise de parole via un communiqué officiel diffusé sur Scribd.

La SDJ y indique : « Le 4 mars 2015, le compte Twitter de la rédaction des Echos a été utilisé par le groupe Les Echos pour diffuser un message publicitaire de la marque DS du groupe PSA. Cette même publicité a été postée sur la page de la rédaction. » Un « mélange des genres de plus en plus courant entre publicités et articles de journalistes sur le site internet LesEchos.fr et les réseaux sociaux comme dans les diverses publications papiers du groupe. »

Les contenus sponsorisés font débat depuis des mois, la loi est là, mais rien ne change

Des pratiques qui ne touchent d'ailleurs pas que Les Echos. Fin 2013, nous avions par exemple évoqué des cas comme celui de la campagne M4GIC d'Orange. Libération avait d'ailleurs participé à cette opération, notamment via un tweet précédé de la mention [Publicité]. Plus récemment, le cas d'une campagne de promotion pour Internet Explorer ou même les relations entre les éditeurs et les YouTubeurs, qui ne mentionnent pas toujours clairement le fait qu'une production soit le fruit d'une requête publicitaire de la part d'un annonceur, ont nourri le débat.

Un débat, suivi de près par nos confrères d'Arrêt sur images, qui mobilise pour le moment assez peu des organismes comme la DGCCRF, qui pourrait pourtant avoir tout son rôle à jouer en la matière, notamment pour ce qui est de la sensibilisation des plateformes.

Les rédactions commencent à agir : une première tentative de manifestation numérique

Quoi qu'il en soit, la société des journalistes des Echos indique que ce tweet a été publié alors qu'elle « vient de passer six mois à négocier avec la direction du groupe pour mettre fin à ce mélange des genres ». Preuve que les rédactions, lorsqu'elles sont suffisamment importantes et organisées, peuvent lutter contre ce phénomène.

Et plutôt que de paralyser le journal via une grève de la rédaction ou de la diffusion de la version papier, ou des contenus en ligne, c'est via sa grève des tweets et la publication de son communiqué que la SDJ compte se faire entendre. Reste maintenant à voir si le groupe recevra le message.

Écrit par David Legrand

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

L'influence sur les réseaux sociaux, nouvelle monnaie d'échange... mais à quel prix ?

Petit tweet, grosse réaction

Les contenus sponsorisés font débat depuis des mois, la loi est là, mais rien ne change

Les rédactions commencent à agir : une première tentative de manifestation numérique

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Fermer

Commentaires (116)


Derniers sursauts de la presse papier avant la fin…


Puff de toute façon, le journaliste en tant que tel n’existe plus depuis bien longtemps perso…



Sinon l’image en enlevant les pancartes me fait penser à une attaque de zombies <img data-src=" />


Tiens j’ignorais que DS ce lançait comme marque en France. Comme quoi c’est aussi une news cette pub ^^



Bon cela dis toujours pas de DS5 ls en France … Pourquoi une marque française réserve certain de ses modèles à la chine.


A plus ou moins moyens terme, la majorité des livres et journaux papier risque d’être passé de mode.


Le pire dans ce domaine étant les pseudos études scientifiques sur des produits minceurs / de beauté / de santé sous couverts d’articles déguisés.

Autant une bagnole, je m’en fiche un peu, autant là c’est abuser de la crédulité des gens tout en mettant leur santé en jeu pour du fric.



&nbsp;


Bonjour je m’appelle Truc je suis docteur pour le laboratoire blabla.



Bon ce qu’on ne nous dit pas c’est qu’il est docteur en communication et non en médecine <img data-src=" />


Je serais curieux de savoir quelle proportion de la population utilise Tweeter en dehors des journalistes, politiques et des directions de la communication? J’ai comme le sentiment qu’il s’agit d’un bavardage entre communicants.&nbsp;


Y a signaler une erreur sur la version mobile du site?

Et désolé pour le hs, mais on voit pas ce qu’on ecrit, j’ai le clavier au dessus de la zone de texte.


Tweeter est avant tout un outil. Comme tel, il ne peut être réduit à un but en particulier. Chaque personne peut avoir un usage spécifique de ce réseau.



Comme tout réseau social, il est évidemment un outil de communication et donc logique qu’il soit utilisé par les communicants. Son fonctionnement permet néanmoins de ne suivre que ce qui nous intéresse.


Oui mais toutes les méthodes de financement ne sont pas bonne ou acceptable.



Si une méthodes déplais au public c’est a coup sur des pertes d’abonnés.








bill_door a écrit :



Je serais curieux de savoir quelle proportion de la population utilise Tweeter en dehors des journalistes, politiques et des directions de la communication? J’ai comme le sentiment qu’il s’agit d’un bavardage entre communicants.&nbsp;





Ou entre gosses.

&nbsp;



knos a écrit :



Tiens j’ignorais que DS ce lançait comme marque en France. Comme quoi c’est aussi une news cette pub ^^



Bon cela dis toujours pas de DS5 ls en France … Pourquoi une marque française réserve certain de ses modèles à la chine.





J’imagine qu’ils n’en vendraient pas ici car on est trop c*ns pour acheter français. Les gens se ruent sur les Audi dès qu’ils ont un peu de pognon…





En tout cas “Grève de tweets” ça me fait vraiment rire. Pauvre journal.









Zyami a écrit :



Le pire dans ce domaine étant les pseudos études scientifiques sur des produits minceurs / de beauté / de santé sous couverts d’articles déguisés.

Autant une bagnole, je m’en fiche un peu, autant là c’est abuser de la crédulité des gens tout en mettant leur santé en jeu pour du fric.



&nbsp;





20minutes bonjour. lol

Le 20minutes ce journal rempli de scribes qui recopient des dépêches AFP en rajoutant des fautes partout pour faire croire à un semblant de journalismes entre les articles de pub masqués pour tel ou tel produits ou services.









kras a écrit :



Les journalistes des Echos veulent peut-être que leur salaire tombe des subventions de l’Etat ?

Quand on veut un salaire, il faut accepter que quelqu’un le finance.





Ils acceptent la pub. Ce qu’ils n’acceptent pas c’est que sur leur fil rédactionnel réservé aux articles les commerciaux du groupe chient sur leur déontologie en publiant une publicité déguisée.



Même s’ils n’en vendaient que 1000, le modèle existe déjà… Et puis bon des DS que ce soit la 3 4 ou 5 j’en vois plein alors pourquoi pas une berline avec un coffre? Je suis sur qu’elle se vendrait.








knos a écrit :



Même s’ils n’en vendaient que 1000, le modèle existe déjà… Et puis bon des DS que ce soit la 3 4 ou 5 j’en vois plein alors pourquoi pas une berline avec un coffre? Je suis sur qu’elle se vendrait.





C’est sur que je èpréfèrerai voir ça que des A4 partout… C’est d’une tristesse, d’un coventionnel ces VW survendues… Bref, avec un peu de chance ils élargiront la gamme pour le marché local ! Wait and see..



J’abonde dans le sens de ___Chris___, la règle est assez simple en France pour ceux qui peuvent se le permettre : if prix_voiture &gt; 40 k€ then acheter {BMW, Audi, Mercedes}



Le haut de gamme français n’a jamais fonctionné en France parce que les “z’allemandes c’est plus mieux”. D’ailleurs, PSA vends plus de voitures en Chine qu’en France…


Moi je trouve que la game DS s’amuse avec son design. Après je n’en ai jamais conduit mais je suppose que c’est comme une Peugeot. Et je trouve la nouvelle ligne Audi très moche (après c’est subjectif).


Le problème des hauts de gamme française c’est leurs motorisation. Pas suffisamment de Fun a ce niveau. Mais si j’avais les moyens entre une DS5 et une A4 je prend la DS5.


Ce n’est pas des script. C’est des smicards ^^








Papa Panda a écrit :



Sinon l’image en enlevant les pancartes me fait penser à une attaque de zombies <img data-src=" />





The Wlking Dead Journalist. <img data-src=" />



Ca peut jouer, mais c’est d’abord une question d’image, d’ailleurs si tu regardes les entrées de gamme genre la BMW Série 1 ça se vend parce que c’est une BMW, les moteurs sont pas particulièrement différents de la concurrence,&nbsp; par contre c’est cher, ça a une très mauvaise habitabilité et un coffre peu pratique, mais y’a marqué Béhème…




grève des tweets



Désolé mais <img data-src=" />



Voilà, maintenant que c’est fait, on ne peut que leur donner raison. La presse n’est tellement pas rentable parce que les gens préfèrent relire plusieurs fois la même dépêche AFP avec des tournures de phrases différentes que la pression des publicitaires et des gestionnaires de ces journaux est terrible pour le journalisme et son éthique.



Il faut vraiment que les gens se rendent compte qu’une info de qualité, ça se paie.



Ce n’est pas pour faire de la lèche <img data-src=" /> mais l’initiative de NXI avec la “Presse Libre”, tombe au bon moment, je pense. La nécessité de faire un émerger un modèle économique plus indépendant se fait sentir, et même les rédactions se mettent à communiquer là-dessus.


Clairement. C’est surement pourquoi DS ce lance en temps que marque seul. Pour casser l’image Citroën (qui fait vieu et pas hype).


Bon ce fil parle maintenant de bagnoles ! ça c’est fait.

&nbsp;







mtaapc a écrit :



J’abonde dans le sens de ___Chris___, la règle est assez simple en France pour ceux qui peuvent se le permettre : if prix_voiture &gt; 40 k€ then acheter {BMW, Audi, Mercedes}



Le haut de gamme français n’a jamais fonctionné en France parce que les “z’allemandes c’est plus mieux”. D’ailleurs, PSA vends plus de voitures en Chine qu’en France…





et pourtant à l’époqe la DS (des années 50) était une sacrée innovation, rien à envier à nos voisins.





knos a écrit :



Le problème des hauts de gamme française c’est leurs motorisation. Pas suffisamment de Fun a ce niveau. Mais si j’avais les moyens entre une DS5 et une A4 je prend la DS5.



Voila.









___Chris___ a écrit :



Bon ce fil parle maintenant de bagnoles ! ça c’est fait.





Merci d’arrêter avec vos encarts publicitaires <img data-src=" />









kras a écrit :



Les journalistes des Echos veulent peut-être que leur salaire tombe des subventions de l’Etat ?

Quand on veut un salaire, il faut accepter que quelqu’un le finance.





Ben heu… Sans les subventions de l’état, les principaux quotidiens n’existeraient plus. (voir le cas du Monde Diplomatique qui en parle très bien, chiffre à l’appui). C’est tes impôts qui payent les grattes papier de Libé.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Ben heu… Sans les subventions de l’état, les principaux quotidiens n’existeraient plus. (voir le cas du Monde Diplomatique qui en parle très bien, chiffre à l’appui). C’est tes impôts qui payent les grattes papier de Libé.<img data-src=" />





Lui dit pas ça, malheureux ! Il va faire un AVC !









ActionFighter a écrit :



Merci d’arrêter avec vos encarts publicitaires <img data-src=" />





Rhoooo on fait juste du protectionnisme.









___Chris___ a écrit :



J’imagine qu’ils n’en vendraient pas ici car on est trop c*ns pour acheter français. Les gens se ruent sur les Audi dès qu’ils ont un peu de pognon…





Ouais. Achter une voiture fabriquée en Roumanie ou en Turquie et qui n’a de français que le nom ou le compte en banque des actionnaires… Ben je préfère m’acheter une Toyota fabriquée à Valencienne qui est plus une voiture française qu’une Citroën.<img data-src=" />



Il ne faut pas oublier plusieurs choses tout de même (bien que je ne sois pas un fan des aides directes) :





  1. Les montants sont assez faibles rapportés au CA des titres

  2. La bonne part des aides, c’est des aides postales, pas directement aux titres

  3. Tu cites Libé qui touche des aides spécifiques pour “faible volume publicitaire”

    &nbsp;

    Le gros souci dans les aides, ça vient surtout dans les modes d’attribution. Pour le reste, sans aides de l’état (sous une forme ou une autre) peu de société continueraient d’exister ;) (et les aides à la presse ne sont pas spécifiques à la France)


Les DS sont fabriqué en France il me semble.


Et elle se lance en Chine parce que DS “cay pas allemand cay nul , cay français cay de la m*rde”.



Ce qui me fait rire (jaune) c’est d’entendre les mêmes râler sur le chômage, les déficits et les délocalisations, tout en finançant les salaires et cotisations des salariés allemands au lieu de faire de même pour les français. Bon j’avoue, mes 12 ans passés dans l’industrie automobile française ne m’aident pas à être serein sur le sujet…


Les voitures française souffre de leurs mauvaise réputation des années 80. Et c’est exactement l’inverse avec les allemandes.


Suivant la plate-forme je dirais Poissy (DS3), Mulhouse / Sochaux (DS4) ou Rennes (DS5), à confirmer. Pour mémoire, ce qui a plombé PSA ces dernières années c’était de trop produire en France donc moins compétitif sur les modèles d’entrées de gamme (le coût main d’oeuvre est moins prépondérant en montant en gamme)


Mauvaise réputation des années 2000 aussi, faut pas oublier la catastrophe des Laguna 2 et des 1.9 dCi. Ca s’est beaucoup arrangé depuis, mais c’est long à faire comprendre.



Mais le french bashing fait beaucoup aussi, “c’est français, c’est pourri”


Cool la grève de 24H qui dure 33mn XD








knos a écrit :



Moi je trouve que la game DS s’amuse avec son design. Après je n’en ai jamais conduit mais je suppose que c’est comme une Peugeot. Et je trouve la nouvelle ligne Audi très moche (après c’est subjectif).





Je n’ai jamais aimé le design Audi, et sincérement, je ne comprends pas pourquoi ca marche, on dirait que c’est Kanye West de l’automobile.



David_L a écrit :





  1. Tu cites Libé qui touche des aides spécifiques pour “faible volume publicitaire”



    Ils touchent plus d’aide car ils ont décidé de mettre peu de pub?

     



    Le gros souci dans les aides, ça vient surtout dans les modes d’attribution. Pour le reste, sans aides de l’état (sous une forme ou une autre) peu de société continueraient d’exister ;) (et les aides à la presse ne sont pas spécifiques à la France)



    Ca je ne suis pas d’accord, il y a peu de secteurs qui survivent uniquement grâce aux aides, ne pas oublier pour la majorité des entreprises, les aides sont financées par leurs impôts. Par contre pour ce qui est d’aider les sociétés de presse, je suis par principe pour, même si la qualité des éditions laisse à désirer <img data-src=" />



Pour Renault c’est encore différent. Les bon Ingénieurs Renault sont parti chez Nissan après la fusion. Donc catastrophe pour Renault.


Moi je préfère le RER, les Intercités ety le vélo.



Construit respectivement …. par GM aux US et Décathlon …. en chine <img data-src=" />








mtaapc a écrit :



Le haut de gamme français n’a jamais fonctionné en France parce que les “z’allemandes c’est plus mieux”. D’aillers, PSA vends plus de voitures en Chine qu’en France…







En même temps les chinois sont juste 20 fois plus nombreux que nous.

Audi et Béhème aussi doivent vendre plus en chine qu’en allemagne.









knos a écrit :



Cool la grève de 24H qui dure 33mn XD





C’est le président du groupe qui a tweeté, pas la rédaction.



Et encore une décision éclairée de la haute direction, autre problème plus général pour l’industrie française, toute la hiérarchie n’est composée que de financiers pas capables de faire la différence entre un boulon et un calculateur… Y’a pas de chefs, que des pseudo petits comptables de bas étage (et j’ai rien contre les vrais comptables qui font leur taf)








bill_door a écrit :



Je serais curieux de savoir quelle proportion de la population utilise Tweeter en dehors des journalistes, politiques et des directions de la communication? J’ai comme le sentiment qu’il s’agit d’un bavardage entre communicants.&nbsp;





Pas beaucoup :-).



&nbsp;Personnellement, comme beaucoup, je me contente des tweet qui sont rebalancés ici et là. D’ailleurs j’ai oublié mes accès à Twitter.&nbsp; Ça permet de gagner du temps.



Le nombre de chinois en mesure de s’acheter une voiture neuve sont proportionnellement nettement moins nombreux, et les marques purement chinoises ne jouent pas dans la même cour. Alors que les marques françaises sont tout à fait comparables aux autres ici, je considère que consommer local serait mieux.


Oui mais : “La publication a ensuite repris son cours. ”



Et depuis ça tweethttps://twitter.com/LesEchos








knos a écrit :



Cool la grève de 24H qui dure 33mn XD









knos a écrit :



Oui mais : “La publication a ensuite repris son cours. ”



Et depuis ça tweethttps://twitter.com/LesEchos





Cool les commentaires <img data-src=" />

Tu ne fais pas une grève pour qu’elle dure: à partir du moment où le président du Groupe a clairement défini sa position et donné raison aux journalistes, pourquoi continuer la grève ? <img data-src=" />









Ricard a écrit :



Derniers sursauts de la presse papier avant la fin…





C’est quoi la presse papier ?

Sachant qu’ils ont tous un site internet dédié et des versions numériques…









carbier a écrit :



C’est quoi la presse papier ?

Sachant qu’ils ont tous un site internet dédié et des versions numériques…





Tous ? <img data-src=" />



Il y a encore des irréductibles Canards <img data-src=" />



&nbsp;







carbier a écrit :



C’est quoi la presse papier ?

Sachant qu’ils ont tous un site internet dédié et des versions numériques…



La presse papier, c’est le journal imprimé sur du papier.

Si tu as d’autres questions, n’hésite pas.<img data-src=" />



A commencer par le très célèbre Charlie. (qui a maintenant une version numérique scanné sur smartphone il me semble)


Super efficace la grève des tweets! La CGT devrait essayer pour voir.<img data-src=" />








knos a écrit :



Les DS sont fabriqué en France il me semble.





A vérifier en effet<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Tous ? <img data-src=" />



Il y a encore des irréductibles Canards <img data-src=" />





Ben justement, vu que c’est uniquement papier, à la fin de l’année c’est mort <img data-src=" />







Ricard a écrit :



La presse papier, c’est le journal imprimé sur du papier.

Si tu as d’autres questions, n’hésite pas.<img data-src=" />





Ben quel est le rapport avec la news alors <img data-src=" />









mtaapc a écrit :



Le nombre de chinois en mesure de s’acheter une voiture neuve sont proportionnellement nettement moins nombreux, et les marques purement chinoises ne jouent pas dans la même cour. Alors que les marques françaises sont tout à fait comparables aux autres ici, je considère que consommer local serait mieux.







Peut être, mais je demande à voir …



Et sinon en france on achète déjà beaucoup français : dans le top 20 des voitures les plus vendues en france en 2014, 14 sont de renault, peugeot ou citroen et le top 10 est intégralement fr. La seule marque allemande du top 20 est WV avec la polo et la golf.










knos a écrit :



A commencer par le très célèbre Charlie. (qui a maintenant une version numérique scanné sur smartphone il me semble)





<img data-src=" />



Il reste le Canard Enchaîné, qui n’est pas prêt de voir le jour en numérique.







carbier a écrit :



Ben justement, vu que c’est uniquement papier, à la fin de l’année c’est mort <img data-src=" />





Le Palmipède n’est pas prêt de mourir <img data-src=" />



Grève de 33 minutes. Ça c’est de l’engagement ! <img data-src=" />


http://www.monde-diplomatique.fr/2014/11/HALIMI/50948



16,2 millions pour le Figaro, et beaucoup plus d’aide pour Closer que pour le Monde Diplomatique, cherchez l’erreur. Je cite aussi le dernier paragraphe de l’article:



&nbsp;

Au total, la logique est somptueuse&nbsp;: plus une publication compte

d’abonnés, en général grâce à des tarifs de dumping, plus sa pagination

est étoffée par des encarts commerciaux, des suppléments publicitaires

ou le catalogue des Galeries Lafayette, et plus le contribuable se porte

à son secours. En revanche, plus le journal est pauvre et maigre, moins

on s’en soucie. Il y a bien cependant une aide réservée aux

publications à faibles recettes publicitaires&nbsp;; mais décidément nous jouons de malchance, puisqu’elle ne vaut que pour les quotidiens…








Ricard a écrit :



Ouais. Achter une voiture fabriquée en Roumanie ou en Turquie et qui n’a de français que le nom ou le compte en banque des actionnaires… Ben je préfère m’acheter une Toyota fabriquée à Valencienne qui est plus une voiture française qu’une Citroën.<img data-src=" />





Tu confonds avec Renault. Et encore, on peut toujours arguer que l’argent revient en principe en France car c’est là ou le Groupe a son siège. Mais l’Aygo est un bon choix aussi de ce côté là c’est clair.









carbier a écrit :



Cool les commentaires <img data-src=" />

Tu ne fais pas une grève pour qu’elle dure: à partir du moment où le président du Groupe a clairement défini sa position et donné raison aux journalistes, pourquoi continuer la grève ? <img data-src=" />







Ptain mais toi tu connais rien à la france !!! <img data-src=" />



D’après le net, j’avais bon à 66% : DS3 à Poissy, DS4 à Mulhouse et DS5 à Sochaux pour celles vendues en Europe. Celles vendues en Chine y sont fabriquées.








mtaapc a écrit :



J’abonde dans le sens de ___Chris___, la règle est assez simple en France pour ceux qui peuvent se le permettre : if prix_voiture &gt; 40 k€ then acheter {BMW, Audi, Mercedes}



Le haut de gamme français n’a jamais fonctionné en France parce que les “z’allemandes c’est plus mieux”. D’ailleurs, PSA vends plus de voitures en Chine qu’en France…





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



if prix_voiture &gt; 25 K then acheter {mercedes, Audi, BMW} &nbsp;



Certains modèles tombent même à 18 k (pour audi).



Les allemandes sont pas forcément très chères et s’avèrent même bien plus intéressantes que les françaises (niveau prix/option/qualité) pour les catégories monospaces (secteur où les françaises sont très onéreuses .à mes yeux)



Y a qu’à voir la Mercedes B qui enterre clairement les véhicules français.









GierrePattaz a écrit :



Moi je préfère le RER, les Intercités ety le vélo.



Construit respectivement …. par GM aux US et Décathlon …. en chine <img data-src=" />





Il doit y avoir des RER Alstom quand même ;)

&nbsp;





batoche a écrit :



Peut être, mais je demande à voir …



Et sinon en france on achète déjà beaucoup français : dans le top 20 des voitures les plus vendues en france en 2014, 14 sont de renault, peugeot ou citroen et le top 10 est intégralement fr. La seule marque allemande du top 20 est WV avec la polo et la golf.





&nbsp;Oui pour les petits modèles. Ce qui est dommage et qu’on disait plus haut c’est que dès que les gens ont un peu de pognon ils boudent les françaises.



Même si en nombre absolu il y a plus de chinois que de français qui peuvent s’acheter une voiture, en proportion de la population ça doit être nettement moins vu le salaire moyen chinois (plus faible qu’en France, vu qu’on y fait fabriquer tout ce qui est à bas coût).



&nbsp;Pour la répartition du marché, les 3 marques françaises forment le top des ventes, par contre en PdM on est qu’à environ 50% face aux dizaines d’autres marques, si on regarde en Allemagne, au Japon ou en Corée, c’est pas vraiment la même chose.


Le problème c’est que le journalisme meurt un peu plus chaque jour avec Twitter et Facebook puisque les pseudo journalistes finissent par beaucoup trop s’appuyer la dessus plutôt que sur d’autres type de sources.

C’est du journalisme poubelle pour moi. Ça en devient du respect de starlette plus qu’autre chose. Fut une époque où on faisait de vrais débat pour confronter des idées et ça arrivait souvent, aujourd’hui on s’interpose avec 140 caractère et une photo… Zuper.


Et qui enterre les Assedics, la sécu et la balance commerciale française au passage…








mtaapc a écrit :



Et qui enterre les Assedics, la sécu et la balance commerciale française au passage…





En même temps, si les constructeurs français font pas d’efforts, il est logique qu’ils se retrouvent dans la mouise.



Ça coute pas moins cher de produire en Allemagne (pour Mercédès, ils produisent à Stuttgart) et les constructeurs allemands arrivent à proposer des véhicules de meilleure qualité pour un tarif moindre.



Du coup, il y a clairement un souci coté fabricants français. Il leur appartient de remédier à ce problème.

Je vais pas acheter moins bien et plus cher juste pour faire plaisir à quelques branlos qui veulent pas se remettre en question et comprendre qu’il leur faut évoluer pour perdurer dans le monde actuel.



Etre français, ça veut pas non plus dire accepter d’être pris pour un pigeon.









mtaapc a écrit :



D’après le net, j’avais bon à 66% : DS3 à Poissy, DS4 à Mulhouse et DS5 à Sochaux pour celles vendues en Europe. Celles vendues en Chine y sont fabriquées.





Oui par contre c’est Peugeot qui produit moins en France que Citroën je pense non?



Quitte à parler voiture, le renouveau du design donne vraiment un coup de jeune à cette marque qui a longtemps été associé à des voitures de papy (la xantia, la xsara ou la boule C3 de papy mamie). Puis bon ça tranche avec la BX la voiture la plus immonde de l’histoire de l’automobile française (et pourtant Renault à essayer au début des années 2000 de battre la BX).

Nan la gamme DS est plutôt vachement sympa je trouve là où les allemandes au fil du temps me passe par les trou de nez à ne plus vraiment se renouveler niveau design (un peu comme Peugeot).









js2082 a écrit :



&nbsp; les constructeurs allemands arrivent à proposer des véhicules de meilleure qualité pour un tarif moindre





Ormis le segment de véhicules très particulier que tu as cité et que je ne connais pas plus que ça, les deux arguments ci-dessus se discutent amplement…



Le problème des constructeurs auto français c’est que dans leurs pub ils nous prennent pour des con, nous disent qu’ils sont meilleurs que les allemandes tout en stigmatisant les acheteurs d’allemande, bref, la pub made in france c’est devenue nul, donc les ventes en patissent



Et que dire du design..


Ca coute moins cher de produire en Allemagne, notamment avec les mini-jobs ou l’ex-Allemagne de l’est, n’oublions pas que le salaire minimum vient juste d’être décidé là-bas et que les charges sont moindres.

&nbsp;

Beaucoup de sous-ensembles sont aussi produits en Europe centrale (Pologne, Hongrie, …) pour réduire les coûts et continuer à marquer Made in Germany par dessus, d’ailleurs c’est l’Allemagne qui a bloqué un projet de directive ayant pour but d’identifier sur un produit l’origine en fonction de la plus grande valeur ajoutée, ça aurait posé problème les Audi Made in Hungary.



Rajoutes à cela un marché intérieur captif permettant de diluer les frais fixe, ça aide bien à concurrencer le voisin.


Peugeot et Citroën constituent le groupe PSA, pour le même type de voiture (même plate-forme) les 2 marques sont produites au même endroit. Par contre, en proportion PSA fabrique beaucoup plus en France que le groupe Renault.



Le changement de style est dû à un changement de politique, à une époque il ne fallait pas que Citroen fasse d’ombre à Peugeot, quitte à défavoriser Citroën, maintenant c’est vendre une voiture quelque soit la marque.


Je ne comprends même pas que l’on se préoccupe de la pub pour un achat à 10 ou 20 k€, à mon sens ce sont des critères techniques et économiques qui doivent permettre de faire un choix, pas un spot de 30s.



Pour le design, dans mon cas je m’en carre, quand j’utilise la voiture je suis dedans, pas dehors…








Guyom_P a écrit :



Oui par contre c’est Peugeot qui produit moins en France que Citroën je pense non?



Quitte à parler voiture, le renouveau du design donne vraiment un coup de jeune à cette marque qui a longtemps été associé à des voitures de papy (la xantia, la xsara ou la boule C3 de papy mamie). Puis bon ça tranche avec la BX la voiture la plus immonde de l’histoire de l’automobile française (et pourtant Renault à essayer au début des années 2000 de battre la BX).

Nan la gamme DS est plutôt vachement sympa je trouve là où les allemandes au fil du temps me passe par les trou de nez à ne plus vraiment se renouveler niveau design (un peu comme Peugeot).





La BX, j’en ai eu une. Vraiment laide, c’est vrai, mais super confortable.<img data-src=" />









mtaapc a écrit :



Je ne comprends même pas que l’on se préoccupe de la pub pour un achat à 10 ou 20 k€, à mon sens ce sont des critères techniques et économiques qui doivent permettre de faire un choix, pas un spot de 30s.



Pour le design, dans mon cas je m’en carre, quand j’utilise la voiture je suis dedans, pas dehors…





D’où la dernière campagne de pub de Fiat pour les pros. Tourné comme un reportage de Turbo sur M6. (ça vaut ce que ça vaut<img data-src=" /> )









mtaapc a écrit :



Peugeot et Citroën constituent le groupe PSA, pour le même type de voiture (même plate-forme) les 2 marques sont produites au même endroit. Par contre, en proportion PSA fabrique beaucoup plus en France que le groupe Renault.



Le changement de style est dû à un changement de politique, à une époque il ne fallait pas que Citroen fasse d’ombre à Peugeot, quitte à défavoriser Citroën, maintenant c’est vendre une voiture quelque soit la marque.





Aujourd’hui pas difficile de concurrencer Peugeot, ligne qui n’évolue peu, gamme qui ne fait qu’ajouter un +1 quasiment à ces numéros (206, 207, 208306,307,308…..). Je critique Peugeot même si je roule en 307SW. lol

De toute façon moi je roule Français enfin j’ai un chauffeur qui roule français lol, un TER Bombardier ça en jette plus que n’importe quelle allemande et à 180km/h sans aucun ennui avec les flics.



La suspension hydraulique, il paraît que c’était un vrai bonheur. Me souviens d’avoir eu un C5 hydractive en voiture de déplacement, prendre les dos d’âne à 50-70 et ne rien sentir. Bon, par contre la voiture je garanti pas qu’elle ait apprécié…








___Chris___ a écrit :



Tu confonds avec Renault. Et encore, on peut toujours arguer que l’argent revient en principe en France car c’est là ou le Groupe a son siège. Mais l’Aygo est un bon choix aussi de ce côté là c’est clair.





Ouais. Les milliards de bénéfices de Total reviennent tellement en France que l’état leur reverse même des prestations compensatoires de 80 millions d’euros pour manque de chiffre sur le territoire. haha.

Sur que c’est pareil pour Renault, une fois payé ses taxes et salaires dans le pays producteur.









mtaapc a écrit :



La suspension hydraulique, il paraît que c’était un vrai bonheur. Me souviens d’avoir eu un C5 hydractive en voiture de déplacement, prendre les dos d’âne à 50-70 et ne rien sentir. Bon, par contre la voiture je garanti pas qu’elle ait apprécié…





J’ai plié une jante sur un nid de poule une fois. Rien senti, par contre pneu éclaté et jante foutue.

La suspension gonflée à bloc, c’était hilarant dans les chemins de terre. Attention aux bosses à la tête en se cognant au plafond. :)









___Chris___ a écrit :



Ormis le segment de véhicules très particulier que tu as cité et que je ne connais pas plus que ça, les deux arguments ci-dessus se discutent amplement…





Segment très particulier… avec 20% des ventes de véhicules…



T’as une drôle de notion du particulier, quand même.



&nbsp;Quant au HdG allemand vs français, pour le rapport qualité/prix, la différence reste visible en faveur des produits allemands (du moins pour ma part).

Au-delà d’un certain tarif par contre, on rentre dans la catégorie “luxe” où ce rapport n’a plus de réalité économique sérieuse.



La numérotation Peugeot est plus ou moins figée, car ils sont un peu arrivés au bout, mais elle aura tenu longtemps, à l’origine le 0 central était là pour le passage de la manivelle !

Le n° 309 a été utilisé lors du rachat de Talbot, donc pour l’instant ça stagne à 308 pour le segment M1.



Fabrication française partielle mais pas conception, j’opterais plutôt pour un Alstom à ta place&nbsp; (si tu as les moyens ou l’influence <img data-src=" />). Et puis Bombardier y’a pas que du bon, merci pour le tram de Caen, tellement bien conçu qu’ils ont refusé de prolonger le contrat de maintenance…



&nbsp;Pour ma part je ne me pose pas la question entre 35 min de voiture et 2h30 de train + bus pour aller bosser <img data-src=" />








Guyom_P a écrit :



De toute façon moi je roule Français enfin j’ai un chauffeur qui roule français lol, un TER Bombardier ça en jette plus que n’importe quelle allemande et à 180km/h sans aucun ennui avec les flics.





Heuuu…



Bombardier est canadien, pas français pour un sous, hein.&nbsp;<img data-src=" />









carbier a écrit :



C’est quoi la presse papier ?

Sachant qu’ils ont tous un site internet dédié et des versions numériques…





Tous ? non. Un petit canard résiste encore et toujours à la tentation du numérique.



Edit : bon, forget, j’ai plus de retard qu’une femme enceinte …









___Chris___ a écrit :



Oui pour les petits modèles. Ce qui est dommage et qu’on disait plus haut c’est que dès que les gens ont un peu de pognon ils boudent les françaises.







En même temps il y a plus de choix et de possibilité chez les allemandes en haut de gamme.

Je viens de faire les configurateurs renault/citroen/peugeot : les moteurs sont tous les même : diesel turbo-injection de 150-200Cv + quelques rares essence 4 cylindre turbocompressé.



Maintenant configurateur BMW, on dirait presque que ça commence là ou s’arrête le configurateur de renault.



Moi aussi si j’avais les moyens je m’orienterais vers une 328i avec un 6cylindre athmo de presque 250cv plutôt qu’une laguna dCi ou un monospace.



J’ai une Laguna III avec le 2.0dCi 150ch, et ça me semble laaaargement suffisant pour mes 120 km quotidien d’autoroute, c’est quoi l’utilité d’aller au delà avec des radars à tous les croisements ?



Et puis, à quoi bon essayer de proposer des choses dans un segment où il n’y a que l’allemand qui trouve grâce aux yeux de ceux qui en ont les moyens ?








kras a écrit :



Je sais bien… d’où “l’indépendance” de la presse en France.

Donc entre des journaleux à la botte du pouvoir, ou des journaleux à la botte des publicitaires, entre la peste et le choléra, qu’ils disparaissent et je ne m’en porterai que mieux.





N’importe quoi… l’indépendance vient aussi d’une multiplication des sources de revenus (état, pub, lecteurs).

Après dans ton monde, tout le monde est pourri donc cela ne sert même à rien de lire quelque chose à part si tu l’as produit toi même…









mtaapc a écrit :



J’ai une Laguna III avec le 2.0dCi 150ch, et ça me semble laaaargement suffisant pour mes 120 km quotidien d’autoroute, c’est quoi l’utilité d’aller au delà avec des radars à tous les croisements ?



Et puis, à quoi bon essayer de proposer des choses dans un segment où il n’y a que l’allemand qui trouve grâce aux yeux de ceux qui en ont les moyens ?





Au dela d’une certaine catégorie, le but n’est plus forcément d’être intelligent, mais de paraitre (signe extérieur de “réussite”)… Tout est dans l’image… C’est ridicule mais bon quand je vois un X5 rouler en ville cela me fait toujours rire…









js2082 a écrit :



Segment très particulier… avec 20% des ventes de véhicules…



T’as une drôle de notion du particulier, quand même.



&nbsp;Quant au HdG allemand vs français, pour le rapport qualité/prix, la différence reste visible en faveur des produits allemands (du moins pour ma part).

Au-delà d’un certain tarif par contre, on rentre dans la catégorie “luxe” où ce rapport n’a plus de réalité économique sérieuse.





Pas sur que la B fasse 20% des ventes chez Merc, gros segment côté français oui.

Pour ce qui est du rapport qulité prix moi j’ai usé 6 bagnoles en 10 ans: 3 allemandes et 3 françaises. Je te laisse deviner avec lesquelles j’ai eu le plus de problèmes.





batoche a écrit :



En même temps il y a plus de choix et de possibilité chez les allemandes en haut de gamme.

Je viens de faire les configurateurs renault/citroen/peugeot : les moteurs sont tous les même : diesel turbo-injection de 150-200Cv + quelques rares essence 4 cylindre turbocompressé.



Maintenant configurateur BMW, on dirait presque que ça commence là ou s’arrête le configurateur de renault.



Moi aussi si j’avais les moyens je m’orienterais vers une 328i avec un 6cylindre athmo de presque 250cv plutôt qu’une laguna dCi ou un monospace.





C’est clair ! Ceci étant Renault ou PSA&nbsp; sont tout à fait capables de le faire des 6 cylindres ou du luxe mais encore une fois le french bashing est là et leur fermerai toute vente.









___Chris___ a écrit :



Pour ce qui est du rapport qulité prix moi j’ai usé 6 bagnoles en 10 ans: 3 allemandes et 3 françaises. Je te laisse deviner avec lesquelles j’ai eu le plus de problèmes.





J’en sais rien.

Je conduis que des italiennes.&nbsp;<img data-src=" />









js2082 a écrit :



J’en sais rien.

Je conduis que des italiennes.&nbsp;<img data-src=" />





Jamais eu d’italiennes mais à chaque fois que j’ai eu une medre&nbsp; c’était toujours sur les allemandes… Alors la pseudo qualité allemande…









bill_door a écrit :



Je serais curieux de savoir quelle proportion de la population utilise Tweeter en dehors des journalistes, politiques et des directions de la communication? J’ai comme le sentiment qu’il s’agit d’un bavardage entre communicants.&nbsp;





10% des français ont utilisé twitter, 5% l’utilisent activement

C’est pas autant que facebook (42% de français sont utilisateurs actifs) mais c’est clairement plus que les «journalistes, politique et directions de communication».





Ricard a écrit :



Derniers sursauts de la presse papier avant la fin…





C’est tellement la fin que Presse Non Stop qui est parti d’un hebdomadaire de 32 pages en 2003 sort désormais &nbsp;1 bimensuel de 84 pages et 2 trimestriels de 100 pages &nbsp;sans compter les nombreux hors série.









Lyzz a écrit :



C’est tellement la fin que Presse Non Stop qui est parti d’un hebdomadaire de 32 pages en 2003 sort désormais  1 bimensuel de 84 pages et 2 trimestriels de 100 pages  sans compter les nombreux hors série.







Tout ça avec des revenus issus de la pub de l’ordre de 10%.



En arrêtant de prendre ses lecteurs pour des pigeons à temps de cerveau disponible, on arrive à faire des choses :)



Un bonne partie de mes connaissances l’utilise, alors certes on ne frise pas les 100% comme avec facebook mais ça reste honorable.








John Shaft a écrit :



Tout ça avec des revenus issus de la pub de l’ordre de 10%.



En arrêtant de prendre ses lecteurs pour des pigeons à temps de cerveau disponible, on arrive à faire des choses :)





Exactement :)



Ah oui mais non, quand ces gens (que personnellement j’assimile à des beaufs) achètent une voiture, c’est de la consommation ostentatoire, faut que ce soit plus cher et que ça se sache, les autres critères rentrent peu en ligne de compte.


Si j’étais une de tes connaissances, je ferais chuter tes 2 statistiques. Tes connaissances doivent aussi bien manipuler le ppt et le xls à longueur de journée?

<img data-src=" />

Edith: ortho


Concernant le nom des modèles, c’est pareil chez beaucoup de constructeurs (Renault: Twingo, Clio, Megane, Laguna, c’est&nbsp;les années 90, les Allemandes ça remonte carrément aux 70’s…)








Lyzz a écrit :



C’est tellement la fin que Presse Non Stop qui est parti d’un hebdomadaire de 32 pages en 2003 sort désormais  1 bimensuel de 84 pages et 2 trimestriels de 100 pages  sans compter les nombreux hors série.





Pour la presse généraliste, ce n’est pas le même tableau.



Quand la plupart des gens se contentent de lire Metro, 20 minutes, et les articles en accès libre sur le net, ça change la donne.



Après, je ne pense pas, enfin, je n’espère pas que ce soit la fin, mais plutôt un renouveau.



Gni ? <img data-src=" /> Je ne vois pas bien le rapport, je connais des ingénieurs en info et des scientifiques (en info) qui utilisent Twitter, d’ailleurs ils représentent la majorité de ceux qui l’utilisent parmi mes connaissances, et euh… Non ce que tu dis n’a aucun sens, désolé. On n’est pas “obligé” de suivre Justin Bieber ou Shakira, même le CERN a un compte twitter. Par contre, les ppt et le xls sont utilisés un peu par tout le monde, je ne sais pas trop si tu trollais les fonctionnaires ou les emplois peu qualifiés en bureau, ou si tu trollais autre chose. <img data-src=" />


Ben je trollais un peu l’efficacité et surtout l’efficience de la catégorie de personnes que tu cites.

A mon sens un ppt ou un xls ne vaut rien si tu n’as pas fait un minimum de recherches derrière. Hors je croise bcp de “façades” qui ne savent que présenter un compte rendu qui en jette, quand bien même il n’y a aucune recherche sérieuse derrière.

A mon sens FB et TWT ne sont pas mieux que donner la parole aux grandes gueules. Et on peut s’en passer…


Allez pour renchérir, ça me fait penser aux TPs, il y a les résolveurs de fonctionnalités et les rédacteurs de CR.

Moi je met mon énergie à résoudre les problèmes pour avoir une DB clean, je laisse les autres compte rendre de l’état de la DB avec les couleurs quivontbien sur des slides de 640x480.

Pour moi c’est un métier de repeindre le décor en rose même si ça pue la merde… mais ça ne fait pas avancer le groupe.








knos a écrit :



Moi je trouve que la game marque DS s’amuse avec son design. Après je n’en ai jamais conduit mais je suppose que c’est comme une Peugeot. Et je trouve la nouvelle ligne Audi très moche (après c’est subjectif).



DS est désormais une marque à part entière, plus une simple gamme de Citroën <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Je n’ai jamais aimé le design Audi, et sincérement, je ne comprends pas pourquoi ca marche, on dirait que c’est Kanye West de l’automobile.



j’aime bien l’analogie, bien réaliste <img data-src=" />

ca se vend car considéré par beaucoup comme une marque “hype” alors que ce sont de simples Skoda restylées et vendues 2 fois le prix…



FB c’est un peu différent, effectivement beaucoup de personnes parlent sans forcément qu’il y ait un contenu intéressant, par contre twitter permet souvent d’obtenir de l’information pertinente, que ça soit en 140 caractères ou un lien vers un article plus complet. Enfin, chacun trouve son intérêt où il le veut, et ce ne sont que des outils comme précédemment dit.








___Chris___ a écrit :



C’est clair ! Ceci étant Renault ou PSA  sont tout à fait capables de le faire des 6 cylindres ou du luxe mais encore une fois le french bashing est là et leur fermerai toute vente.



pour ca que Renault a créé Infiniti <img data-src=" />



OK pour esquiver FB; Mais tu cantonnes donc TWT à de l’agrégateur de contenu hypertexte, comme une recherche google ou un mail.

Ce n’est qu’un outil, OK.

Moi ce qui me fait le plus peur c’est quand ces personnes consacrent toute leur énergie pour plaire à ces outils, et oublient l’essentiel qui est créer la matière. Sans cette matière, TWT n’aurait plus de raison d’être.

&nbsp;

C’est bien de le claironner quand c’est fait (le boulot du commercial), mais avant il faut le faire. Et on oublie ou néglige ces compétences. On ne fait plus que du tertiaire dans bcp de boites et ça signe l’arrêt de mort à long terme.

My 2 cents

<img data-src=" />


Du coup, on tombe un peu dans un cercle vicieux : Les allemands sont les plus présent sur le segment haut de gamme, du coup, on se dit que seul les allemandes n’ont de grâce aux yeux de ceux qui ont les moyens de se les offrir et donc on décide de ne pas entrer dans le marché. Résultat les allemande occupent tout le marché haut de gamme et on revient au point de départ.



La critique plus haut portait sur le fait qu’un type prêt à claquer 40K ou plus dans une bagnole va à coup sur prendre une allemande, alors que pour ce prix là, il n’y a que des allemandes.



Si les marques FR veulent vendre des bagnoles à ce tarifs là, elles doivent d’abord les concevoir.


Je me souviens pas avoir pris d’abonnement à Turbo.fr <img data-src=" />


Oui c’est très bagnolesque toussa. Le HS de départ était les échos qui twittent.

<img data-src=" />








Patch a écrit :



pour ca que Renault a créé Infiniti <img data-src=" />





Nissan -http://fr.wikipedia.org/wiki/Infiniti

Mais ce serait bien que Renault en tire profit…









barlav a écrit :



Oui c’est très bagnolesque toussa. Le HS de départ était les échos qui twittent.

<img data-src=" />





Bon en même temps j’ai prévenu assez tôt :)









barlav a écrit :



Oui c’est très bagnolesque toussa. Le HS de départ était les échos qui twittent.

<img data-src=" />





Oui, les comparaisons bagnolesques, c’est pas entre les voitures qu’il faut les faire, mais avec des trucs qui n’ont rien à voir et qui donne des résultats foireux <img data-src=" />



C’est me contredire pour pas grand chose quand même ^^



C’était une gamme jusqu’à il y a peu.


NXI devient généraliste :)








knos a écrit :



C’est me contredire pour pas grand chose quand même ^^



C’était une gamme jusqu’à il y a peu.



je ne te contredisais pas, j’apportais juste une précision <img data-src=" />

et en effet c’est assez récent, c’est devenu une marque à l’annonce de la nouvelle DS5 il y a qques jours/semaines <img data-src=" />









knos a écrit :



NXI devient généraliste :)





Et la semaine prochaine au programme de NXI: un dossier sur le tuning, l’essai de la dernier Skoda RS4, un match 308 vs DS4…..