Pédopornographie, terrorisme, etc. l’AFA dresse son bilan des signalements

Pédopornographie, terrorisme, etc. l’AFA dresse son bilan des signalements

Internet, zone de droit

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Marc Rees

Publié dans

Droit

10/02/2015 4 minutes
147

Pédopornographie, terrorisme, etc. l’AFA dresse son bilan des signalements

L’Association des Fournisseurs d’Accès et de Services Internet (AFA) a publié à l’instant le bilan d’activité 2014 de son Point de Contact, un service en ligne qui permet de signaler les contenus illicites sur Internet.

Selon les données internes, 1125 contenus ont été considérés comme pédopornographiques et donc manifestement illicites, selon ce service qui les a signalés alors à la police. Ce chiffre représente « le double de l’année précédente » annonce l’AFA. Surtout, et c’est là un net signal adressé à ceux qui considèrent Internet comme un western sans régulation, 97% de ces contenus repérés dans le monde entier ont été retirés dans les suites de ces démarches.

AFA signalementAFA signalement

Géographiquement, c’est aux États-Unis que le plus grand nombre de contenus pédopornographiques a été repéré depuis Point de Contact. Là, sur les 255 signalements, 243 contenus ont été retirés. Vient ensuite la Russie (45 signalements, 45 retraits), le Japon (40 et 34) et les Pays-Bas (39 et 38). En France 537 URL ont été signalées aux hébergeurs et 100% ont été retirées. Toujours dans notre pays, 75 % de ces contenus ont été supprimés dans les 24h.

Tous secteurs confondus « 5827 contenus ont été reçus par la plate-forme de signalement parmi lesquels 2504 ont été qualifiés d’illégaux, soit 43%. Enfin, 1225 contenus ont été transmis aux autorités dont 90% ont été retirés » prévient encore l’association qui présentait ce matin ces données depuis les locaux d’Orange, l’un de ses membres (avec SFR, Bouygues Telecom, Google France et Microsoft France). Elle félicite là « le fruit d’une autorégulation, d’un partenariat public-privé et d’une coopération internationale aboutie » puisqu’elle collabore avec le réseau Inhope (association des hotlines de signalement chez les prestataires en ligne mondiaux), les hébergeurs et les autorités.

AFA signalementAFA signalement

Des données soumises à interprétation, mais une pertinence accrue

Par ailleurs, la qualité des signalements est en nette hausse. Si un tiers des contenus étaient effectivement qualifiés d’illicites en 2013, la proportion est désormais de 43 %. « Ceci s’explique particulièrement par l’augmentation du volume et de la pertinence des signalements de contenus pédopornographiques ».

Contactée, Carole Gay, responsable des Affaires Juridiques et Réglementaires à l’AFA nous précise par ailleurs que « les doublons sont automatiquement détectés par notre base de données », histoire d’éviter les phénomènes de multiples signalements pour un même contenu. 

Ces données statistiques sont cependant soumises à interprétation, puisque des phénomènes extrinsèques peuvent perturber les données sur les cadrans (hausse du nombre d’abonnés en France, meilleures connaissances du dispositif de signalement, etc.). Une chose est sûre, insiste encore l’intéressée, « la qualité a augmenté, les internautes font une meilleure qualification ». Une jauge qui se mesure facilement en comparant les contenus signalés face à ceux finalement rejetés.

L’effet Charlie Hebdo

Dans les grandes tendances, la proportion des contenus racistes et violents ne représente plus qu’un tiers en 2014 alors qu’elle était en hausse l’année précédente. « Le nombre de contenus de propagande terroriste a quant à lui été divisé par deux en 2014 (36) mais leur pertinence a doublé (16,6%) » remarque encore l’AFA. Pour 2015, les attentats contre Charlie Hebdo ont quelque peu bouleversé les marqueurs. Ainsi, pour le seul mois de janvier, « Point de Contact a déjà reçu le volume de l’année 2014 pour cette catégorie » ! Sur ce point, les explications sont simples. Carole Gay nous indique à ce titre qu' « il y a eu plus de contenus illicites puisque les attentats ont déclenché des commentaires en masse, et nécessairement, les internautes ont donc pu plus facilement tomber dessus ».

Enfin, l’AFA indique que sur les 1225 signalements transférés à la plate-forme Pharos, gérée par l’OCLCTIC, « 439 ont été transmis aux autorités étrangères, ou ont fait l’objet d’une procédure judiciaire en France ». À titre d’exemple, est citée cette perquisition dans le centre de la France qui a permis de retrouver plus de 5 000 fichiers pédopornographiques. « Placé en garde à vue, l’intéressé sera jugé pour ces faits le 24 février prochain. De même, une notification Point de Contact a permis d’identifier un ressortissant suisse grâce à son adresse IP, malgré son utilisation de données fantaisistes et anonymes en France. L’intéressé fait actuellement l’objet d’une convocation devant les juridictions suisses notamment pour diffusion d’images pédopornographiques ».

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Des données soumises à interprétation, mais une pertinence accrue

L’effet Charlie Hebdo

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Commentaires (147)


Jamais trouvé de contenu pédo, et j’espère ne pas tomber là dessus un jour …


En même temps, pour en trouver, il faut en chercher…


y a 4chan.org/b/, mais c’est plus que minoritaire et très rare. Les lolicon ca compte comme du contenu pedo ?


Complétement.


C’est quoi lolicon ? (jolicon, plutôt ?)


Pour mieux illustrer la news, on aurait pu prendre un enfant pour tenir la pancarte <img data-src=" />


des dessins d’enfants, suggestifs voir beaucoup plus pour certains. Du hentai remplacant les adultes par des enfants


lolita conplex, c’est japonais, <img data-src=" /> ils sont complètement détraqués.





ActionFighter a écrit :



Pour mieux illustrer la news, on aurait pu prendre un enfant pour tenir la pancarte <img data-src=" />





<img data-src=" /> Le jour ou un site d’info mettra une image pedo pour illustrer un article traitant de ce sujet, on en entendra parler <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



lolita conplex, c’est japonais, <img data-src=" /> ils sont complètement détraqués.

<img data-src=" /> Le jour ou un site d’info mettra une image pedo pour illustrer un article traitant de ce sujet, on en entendra parler <img data-src=" />





Un enfant qui tient une pancarte c’est pédo ? :xx



Chut! Rue89 va t’entendre!&nbsp;<img data-src=" />




Internet, zone de droit



Et une nouvelle preuve qu’il n’y avait aucun besoin de l’arsenal juridique déployé récemment concernant les sites terroriste.









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Le jour ou un site d’info mettra une image pedo pour illustrer un article traitant de ce sujet, on en entendra parler <img data-src=" />





Je pensais juste à un enfant normalement habillé, moi <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Un enfant qui tient une pancarte c’est pédo ? :xx





Si il est nu et posé lascivement, il parait…. <img data-src=" />



CUlater a écrit :



Chut! Rue89 va t’entendre! <img data-src=" />





Lapin compris, c’est quoi le problème avec rue89?



ActionFighter a écrit :



Je pensais juste à un enfant normalement habillé, moi <img data-src=" />





C’est bien ton problème, tu ne creuses pas assez ta reflexion !









Ti Gars du Nord a écrit :



En même temps, pour en trouver, il faut en chercher…





Donc ceux qui en signalent doivent-ils être punis?









dematbreizh a écrit :



Donc ceux qui en signalent doivent-ils être punis?





Clairement, c’est une manière détournée de mater du pédoporno en se donnant une caution auprès de la police <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



C’est bien ton problème, tu ne creuses pas assez ta reflexion !





Je comprend pas que tu sois encore là après les dizaines de signalements que j’ai fais sur Pharos <img data-src=" />



Euh, et si tu tombes réellement dessus par hasard ?

A quoi ça sert de mettre en place une procédure de signalement, si par défaut on inculpe toute personne qui signale ?


La question que je me pose toujours quand je vois les stats de signalement c’est comment font les gens pour tomber sur du contenu pédopornographique par accident ? Ca fait plus de 15 ans que j’arpente le web et je ne suis jamais tombé sur un truc ressemblant de près ou de loin à du contenu pédo (ça m’est déjà arrivé une ou deux fois sur la mule à l’époque mais jamais en navigant sur le web).&nbsp;

A l’époque où DAVDSSI est passée j’avais même cherché si, via google, il était possible de tomber sur du tel contenu (vu qu’ils affirmaient que tout le monde pouvait tomber sur un site pédo par accident, j’avais eu pendant un très court instant un doute). Mis à part un site de gamine en maillot de bain je n’avais rien trouvé qui méritait d’être signalé.

Donc soit j’ai vraiment le cul bordé de nouille de n’être jamais tombé sur un site pédo en plus de 15 ans, soit les gens qui signalent ces sites les cherchent vraiment pour arriver à tomber dessus (et se donnent bonne conscience en les signalant ?).

Je lance un appel à témoin : c’est réellement arrivé à quelqu’un de tomber sur du contenu pédo accidentellement sur le web ? (4chan ça compte pas comme accidentel <img data-src=" />

)


je me demande toujours comment on peut tomber sur ce genre de contenu par hasard. peut etre les lolicons, mais des photos ou vidéos la je vois pas







FunnyD a écrit :



Lapin compris, c’est quoi le problème avec rue89?





<img data-src=" /> de même.









ActionFighter a écrit :



Je comprend pas que tu sois encore là après les dizaines de signalements que j’ai fais sur Pharos <img data-src=" />





Peut-être parce que j’y bosse <img data-src=" />



Bill2 a écrit :



Euh, et si tu tombes réellement dessus par hasard ?

A quoi ça sert de mettre en place une procédure de signalement, si par défaut on inculpe toute personne qui signale ?





A gonfler les statistiques.









Bill2 a écrit :



Euh, et si tu tombes réellement dessus par hasard ?

A quoi ça sert de mettre en place une procédure de signalement, si par défaut on inculpe toute personne qui signale ?





Le hasard n’existe pas <img data-src=" />



Sinon, mon post purement sarcastique était pour montrer que des gens de bonne foi peuvent visiblement dessus, sinon la procédure de signalement n’aurait même pas lieu d’être <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Peut-être parce que j’y bosse <img data-src=" />





Collabo <img data-src=" />



t’es deja tombé dessus ? depuis 1998, je ne suis jamais tombé sur ce contenu, même sur des sites obscures. 4Chan c’est un peu a part, ca arrive pas souvent et ca ne reste pas très longtemps (roulement des threads)


Je suis déjà tombé sur des gif ou des trucs à la con du genre où ce sont des séries animées (cartoon, simpson, etc..) qui sont détournées et dont les personnages ont des rapport sexuels en eux.

J’ai appris peu de temps après (sur PCI d’ailleurs) qu’une caricature de bart simpson enculant sa mère était du domaine du pédoporno.



Mis a part ça non, jamais rien vu.








athlon64 a écrit :



t’es deja tombé dessus ? depuis 1998, je ne suis jamais tombé sur ce contenu, même sur des sites obscures. 4Chan c’est un peu a part, ca arrive pas souvent et ca ne reste pas très longtemps (roulement des threads)





Je n’ai jamais eu de cancer, donc le cancer n’existe pas ou les gens font exprès de le choper <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je n’ai jamais eu de cancer, donc le cancer n’existe pas <img data-src=" />





ca doit venir de ma définition de pédoporno alors. Parce que franchement ce genre de gif, ca fait plus sourire ou au pire rien, ca incite pas les gens a aller chercher des gosses. La c’est vraiment engorger les systèmes de signalisation pour rien.





Non, le pedoporno existe, mais pas sur le web, mais sur le darknet, sur le Web c’est le meilleur moyen de se faire vite prendre et trop peu de sécurité. Ils ont des problèmes mais sont pas cons non plus pour pas se cacher



Peut être une personne qui a d’autres penchants (limite dans la morale mais pas dans le droit) et qui arpente des sites dédiés à du contenu pornographique plutôt dur (si je peux m’exprimer ainsi).


même sur des sites connus, tu peux trouver des trucs vraiment hardcore, mais jamais de pedo. Et contrairement au pedo, le porn même hard n’est pas réprimé, y a une petite différence








athlon64 a écrit :



t’es deja tombé dessus ? depuis 1998, je ne suis jamais tombé sur ce contenu, même sur des sites obscures. 4Chan c’est un peu a part, ca arrive pas souvent et ca ne reste pas très longtemps (roulement des threads)





en 1998???? Tu surfes depuis tes 2 ans?



ActionFighter a écrit :



Je n’ai jamais eu de cancer, donc le cancer n’existe pas ou les gens font exprès de le choper <img data-src=" />





Si il existe, et il est trés méchant









ActionFighter a écrit :



Je n’ai jamais eu de cancer, donc le cancer n’existe pas ou les gens font exprès de le choper <img data-src=" />







Statistiquement je pense que tu as plus de chance de chopper le crabe que de tomber sur du porno. Pareil suis sur le web depuis 1997 et je suis jamais tomber dessus



2 ans ? <img data-src=" /> eh je suis un peu plus vieux que de ca <img data-src=" />



J’ai taté Windows 95 en 1996 et Internet en 1998 et depuis j’ai plus laché (je suis de 92)








lanoux a écrit :



Statistiquement je pense que tu as plus de chance de chopper le crabe que de tomber sur du pédoporno. Pareil suis sur le web depuis 1997 et je suis jamais tomber dessus





<img data-src=" />



Se balader sur internet depuis 1997 sans être tombé sur du porno ça tiens du miracle. <img data-src=" />



Y’a quelque années j’ai assisté à un drama sur twitter, un mec tout juste majeur qui postait pas mal de contenu vulgos/gore sous couvert d’humour noir qui est passé dans le TT parce que tout le monde demandais à le signalé à la police parce qu’il avait posté ce genre d’image (puis de les avoir supprimées)…



Mais le plus effarant c’etait l’attitude du mec, ils prenaient les accusations de haut &nbsp;en disant que “maintenant vous avez plus aucune preuve”, “t’façons vous savez meme où j’habite”, “petez un bon coup, vous etes sur internet”, “c’est juste une image”…



Du coup j’ai pas concrètement vu du contenu de la sorte, mais je me dis que si y’a des mecs assez cons pour passer en TT en faisant ça et le revendiquer ouvertement, je me dit que ouais, y’a moyen qu’il y ait d’autre cas sur d’autres sites… Meme si dans la majorité des cas, ça doit plus etre de la betise au dernier degrée, que de la pédophilie avéré… mais la faute reste la meme…


c’est clairement pas en arrêtant ce genre de débile que ca fera chuter la pedopornographie et la pédophilie. Les “vrais” si on peut dire, sont je pense un plus prudents et se cachent beaucoup plus que ca. Ils se font péter en passant a l’acte, en se laissant embobiner par une fausse enfant, plus que parce qu’on remonte jusqu’a eux grace au contenu








athlon64 a écrit :



même sur des sites connus, tu peux trouver des trucs vraiment hardcore, mais jamais de pedo. Et contrairement au pedo, le porn même hard n’est pas réprimé, y a une petite différence





Bien dommage, parceque(ue) certains trucs sont vraiment hard (“qui s’assoie sur une noix de coco…”).



Déjà tombé sur du pédo (hentai) en téléchargeant depuis le mule y a longtemps, bash ca fait bizarre, une collégienne et des tentacules… bwark.









athlon64 a écrit :



c’est clairement pas en arrêtant ce genre de débile que ca fera chuter la pedopornographie et la pédophilie.&nbsp;





‘ttends, le mec en publiant ça, d’une part il a pu choquer enormement de monde (peut etre des gosses qui passaient par là? Quid des CGU de twitter à propos du contenu pour adulte?), et d’autres part il dedramatise l’acte pedophile…

Si “l’usage” de la pedopornographie est formellement interdite (et appliquée hein, c’est pas comme la beuh) c’est pour enrayer par tout les moyens sa production, son marché, parce que c’est le seul moyen de proteger les gosses (en particulier dans les pays pauvres)… C’est pas simplement par “puritanisme”.



Apres je dis pas, on pourrais essayer de rendre les gens intelligent, de sensibiliser les jeunes sur le sujet, mais à defaut de le faire, faut quand meme bien les sanctionner hein…









athlon64 a écrit :



ca doit venir de ma définition de pédoporno alors. Parce que franchement ce genre de gif, ca fait plus sourire ou au pire rien, ca incite pas les gens a aller chercher des gosses. La c’est vraiment engorger les systèmes de signalisation pour rien.





Non, le pedoporno existe, mais pas sur le web, mais sur le darknet, sur le Web c’est le meilleur moyen de se faire vite prendre et trop peu de sécurité. Ils ont des problèmes mais sont pas cons non plus pour pas se cacher





+42. La preuve est dans les stats de l’article. Sur internet, les rares truc pédo qui existent sautent rapidement.





FunnyD a écrit :



Si il existe, et il est trés méchant &nbsp;





je peut pas dire si il est méchant, je l’ai jamais VU de mes yeux <img data-src=" />





maestro321 a écrit :



Je suis déjà tombé sur des gif ou des trucs à la con du genre où ce sont des séries animées (cartoon, simpson, etc..) qui sont détournées et dont les personnages ont des rapport sexuels en eux.

J’ai appris peu de temps après (sur PCI d’ailleurs) qu’une caricature de bart simpson enculant sa mère était du domaine du pédoporno.



Mis a part ça non, jamais rien vu.





Je me demande comment font ceux qui en ont trouvé “par hazard” (je parle pas d’aller sur /b/ )









athlon64 a écrit :



ca doit venir de ma définition de pédoporno alors. Parce que franchement ce genre de gif, ca fait plus sourire ou au pire rien, ca incite pas les gens a aller chercher des gosses. La c’est vraiment engorger les systèmes de signalisation pour rien.





Ben ça dépend du contenu du gif… si ce sont des enfants pré-pubères nus ou dans une situation sexuelle, oui c’est de la pédopornographie.







athlon64 a écrit :



Non, le pedoporno existe, mais pas sur le web, mais sur le darknet, sur le Web c’est le meilleur moyen de se faire vite prendre et trop peu de sécurité. Ils ont des problèmes mais sont pas cons non plus pour pas se cacher









lanoux a écrit :



Statistiquement je pense que tu as plus de chance de chopper le crabe que de tomber sur du porno. Pareil suis sur le web depuis 1997 et je suis jamais tomber dessus





On en revient donc à la question : puisque visiblement pour vous, il n’y a pas de contenu de ce genre sur le web, les gens qui signalent des contenus pédos sont-ils des pédos ?







FunnyD a écrit :



Si il existe, et il est trés méchant





<img data-src=" />









vloz a écrit :



‘ttends, le mec en publiant ça, d’une part il a pu choquer enormement de monde (peut etre des gosses qui passaient par là? Quid des CGU de twitter à propos du contenu pour adulte?), et d’autres part il dedramatise l’acte pedophile…



  Si "l'usage" de la pedopornographie est formellement interdite (et appliquée hein, c'est pas comme la beuh) c'est pour enrayer par tout les moyens sa production, son marché, parce que c'est le seul moyen de proteger les gosses (en particulier dans les pays pauvres)... C'est pas simplement par "puritanisme".        






  Apres je dis pas, on pourrais essayer de rendre les gens intelligent, de sensibiliser les jeunes sur le sujet, mais à defaut de le faire, faut quand meme bien les sanctionner hein...








 Surtout que l'article 227-23 du CP prévoit une peine de 5 ans et 75000€ d'amende pour détention, diffusion, etc d'images pédoporno'. C'est loin d'être de la rigolade, et les tribunaux n'en rigolent jamais d'ailleurs <img data-src=">  





Et encore plus dans le cas de Twitter :

&nbsp;

“Les peines sont portées à sept ans d’emprisonnement et à 100 000 euros d’amende lorsqu’il a été utilisé, pour la diffusion de l’image ou de la représentation du mineur à destination d’un public non déterminé, un réseau de communications électroniques.”



&nbsp;



 Bref, ces types, à l’instar des autres, doivent être condamnés.&nbsp;      






PS : les CGI de Twitter interdisent ces contenus, effectivement, comme tous les réseaux sociaux à grande échelle. Le tout, c'est pas de faire virer les contenus en question, c'est facile, mais de faire passer devant les juges les gens qui sont derrière l'écran.


mouaih, ok.

Sujet qui ne me fait pas trop marrer, même une vidéo provoc sur le site de Dieudo ne m’a pas fait rire,&nbsp; du tout.

J’avoue que ma tolérance sur sujet est assez médiocre.

un peu comme Tim Robbins dans ce film …http://fr.wikipedia.org/wiki/Mystic_River_%28film,_2003%29








vloz a écrit :



‘ttends, le mec en publiant ça, d’une part il a pu choquer enormement de monde (peut etre des gosses qui passaient par là? Quid des CGU de twitter à propos du contenu pour adulte?), et d’autres part il dedramatise l’acte pedophile…

Si “l’usage” de la pedopornographie est formellement interdite (et appliquée hein, c’est pas comme la beuh) c’est pour enrayer par tout les moyens sa production, son marché, parce que c’est le seul moyen de proteger les gosses (en particulier dans les pays pauvres)… C’est pas simplement par “puritanisme”.



Apres je dis pas, on pourrais essayer de rendre les gens intelligent, de sensibiliser les jeunes sur le sujet, mais à defaut de le faire, faut quand meme bien les sanctionner hein…





Depuis quand masquer qqch est le meilleur moyen pour l’empêcher ????









eliumnick a écrit :



Depuis quand masquer qqch est le meilleur moyen pour l’empêcher ????





Précise ta pensée. Que faudrait-il faire, selon toi, dans le cas que Vloz explique ? je suis tout ouïe.



A quand les signalements des voisins qui ont une barbe un peu trop longue ?








philanthropos a écrit :



Précise ta pensée. Que faudrait-il faire, selon toi, dans le cas que Vloz explique ? je suis tout ouïe.





Il faut lutter contre la diffusion des images (ou autre média) pédoporno, la question ne se pose même pas. Mais croire que ça va suffire à protéger les enfants est au mieux de la naïveté.



Qu’est ce que tu proposes de mieux concrètement?


Avec les services d’URL raccourcies, on peut tomber sur tout et n’importe quoi vu qu’on pas forcément le réflexe de vérifier ce qui ce cache derrière via des services spécialisés








Yseader a écrit :



A quand les signalements des voisins qui ont une barbe un peu trop longue ?





Ben voyons, il manquait l’argumentaire classique du “la délation c’est mal”. Tsssss.





eliumnick a écrit :



Il faut lutter contre la diffusion des images (ou autre média) pédoporno, la question ne se pose même pas. Mais croire que ça va suffire à protéger les enfants est au mieux de la naïveté.






Donc masquer les contenus est, bien évidement, une partie de la solution, c'est bien ce que je voulais t'entendre dire ^^     





Après oui, effectivement il y a un travail en amont-aval sur les criminels quels qu’ils soient, du simple voyeur d’images à celui qui les prends.

Cela dit, il est quasi-impossible de protéger les enfants, un pédophile non reconnu par la police, est potentiellement capable d’agir n’importe quand. A partir de là, vu que tu peux pas être H24 derrière ton gosse, il y aura toujours des soucis à ce niveau.



Et à moins d’armer les enfants, les éduquer ne les aidera que moyennement, la majorité des viols d’enfants étant violents, le coup de la sucette c’est du passé ou presque.









Yseader a écrit :



Avec

les services d’URL raccourcies, on peut tomber sur tout et n’importe

quoi vu qu’on pas forcément le réflexe de vérifier ce qui ce cache

derrière via des services spécialisés





Mais dans ce cas tu es capable de prouver ton innocence devant un tribunal au vu des faits qui peuvent t’être reprochés (consultation) vu que tu ne savais pas ; ton historique de navigation/chat/mail/etc parlant pour toi.

&nbsp;

Évidement ça empêche pas de consulter par erreur à cause d’abrutis, mais la loi te protège légalement dans ce genre de cas (il y a des précédents, c’pour ça que je le précise <img data-src=" />).









vloz a écrit :



Qu’est ce que tu proposes de mieux concrètement?





Seul ceux qui ont une meilleur solution ont le droit de l’ouvrir ?? Sérieusement,&nbsp; je ne sais pas, mais en tout cas la “solution actuelle” (masquer par tout moyen la pédophilie) se contente de masquer le problème.



Sinon jpeux troller à fond tiens, par exemple, en faisant un parallèle entre le “piratage” et la pédoporno : la solution c’est une offre légale de qualité :xxxxx



—&gt; parti se pendre



Bon, remplace Rue89 par Gizmodo ou Slate, c’est mieux?&nbsp;<img data-src=" />








eliumnick a écrit :



Sinon jpeux troller à fond tiens, par exemple, en faisant un parallèle entre le “piratage” et la pédoporno : la solution c’est une offre légale de qualité :xxxxx



—&gt; parti se pendre





<img data-src=" /><img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Seul ceux qui ont une meilleur solution ont le droit de l’ouvrir ??&nbsp;





Ca depend, toute remarque est bonne à prendre si elle est pertinente…

Mais là je veux dire c’est une evidence, c’est comme je te disais “C’est cool de lutter contre les voleur, mais y’en aura toujours…”, je veux dire si c’est juste dire ça pour dire ca…. bof quoi…



“Mais pas sur le web”

Des boites comme Google ont accès à une base de données concernant ce genre de contenu pour signaler et bloquer avant la mise en index il me semble donc le Web n’en est pas exempté, c’est juste que c’est beaucoup plus contrôlé.








vloz a écrit :



Ca depend, toute remarque est bonne à prendre si elle est pertinente…

Mais là je veux dire c’est une evidence, c’est comme je te disais “C’est cool de lutter contre les voleur, mais y’en aura toujours…”, je veux dire si c’est juste dire ça pour dire ca…. bof quoi…





Je répondais surtout sur le fait que la lutte contre la pédoporno sur le net se contente de masquer le problème.



Et avec une carte de membre de la NAMBLA on risque combien ? &nbsp;<img data-src=" />








athlon64 a écrit :



y a 4chan.org/b/, mais c’est plus que minoritaire et très rare. Les lolicon ca compte comme du contenu pedo ?







En France, je crois que oui. La représentation même imagé est déjà considéré comme interdite.







ledufakademy a écrit :



C’est quoi lolicon ? (jolicon, plutôt ?)







Nonon, c’est bien lolicon. Si tu te considères déjà comme un cas désespéré, je t’invite à te renseigner par toi même sur le site cité au dessus. Je te préviens, si tu as encore une once d’équilibre mental, prépare toi à sombrer dans les pires abysses de la folie, là où même Lovecraft n’avais jamais exploré.







athlon64 a écrit :



t’es deja tombé dessus ? depuis 1998, je ne suis jamais tombé sur ce contenu, même sur des sites obscures. 4Chan c’est un peu a part, ca arrive pas souvent et ca ne reste pas très longtemps (roulement des threads)







Alors, tout d’abord, ça reste encore moins longtemps ce genre d’image car même ce board est modéré (dans la limite obligatoire du droit américain). Du coup, même si tu as des chance non nul de tomber sur ce genre de contenu là bas, ce n’est franchement pas cette plateforme qu’il faut aller pour faire son dossier.



Mon Dieu, j’aurai jamais imaginé une association de ce genre <img data-src=" />








Yseader a écrit :



Mon Dieu, j’aurai jamais imaginé une association de ce genre <img data-src=" />





Je t’avouerai que jusqu’à présent je pensais que ce n’était qu’un délire dans South Park. Je n’avais jamais cherché et un simple clic sur wikipedia m’a fait découvrir que ce n’était pas que du 2nd degré finalement -__-









philanthropos a écrit :



Et à moins d’armer les enfants, les éduquer ne les aidera que moyennement, la majorité des viols d’enfants étant violents, le coup de la sucette c’est du passé ou presque.





Euuh, la totalité des viols sont violents, quelque soit les conditions.



Sinon, éradiquer la pédophilie est une chimère, il y en aura toujours. Une société sans crimes n’existera jamais, où alors nous serons devenus des machines.



Le lolicon et le hentai un peu limite (genre tous les personnages d’un manga qui baisent ensemble, adultes comme enfant) c’est la même chose ? Les japonais font la part des choses entre la représentation d’une chose (c’est pas pédo, ce sont des dessins voyons ! ) et l’acte en lui-même ; en droit français donc, même le hentai pédo est prohibé ?








ActionFighter a écrit :



Euuh, la totalité des viols sont violents, quelque soit les conditions.




 Sinon, éradiquer la pédophilie est une chimère, il y en aura toujours. Une société sans crimes n'existera jamais, où alors nous serons devenus des machines.








 En fait je voulais dire "la majorité des viols sont violents pour attraper les victimes", loin du cliché "Tu veux une sucette ? viens dans ma voiture" <img data-src=">  

Bref, c'est juste de la dialectique.






Mais donc, comme j'ai dis tout à l'heure, je suis d'accord avec toi sur le point que ça sera jamais éradiqué, enfin de toute façon dès qu'on parle de "maitriser" les pulsions humaines, c'est une pente glissante <img data-src=">  











le duc rouge a écrit :



Le



lolicon et le hentai un peu limite (genre tous les personnages d'un      



manga qui baisent ensemble, adultes comme enfant) c’est la même chose ?

Les japonais font la part des choses entre la représentation d’une chose



(c'est pas pédo, ce sont des dessins voyons ! ) et l'acte en lui-même ;     

en droit français donc, même le hentai pédo est prohibé ?








C'est une analogie limite, car de ce point de vue on pourrait "tout" justifier. Et pourquoi pas des actes de barbarie sexuelle avec des licornes sur des enfants en dessin et en vente à Leclerc vu que "c'est pas du vraiiii" <img data-src=">  





Nan nan, là encore y’a une limite à l’expression et il faudrait que les gens arrêtent d’invoquer ce droit à tout bout de champ pour se confronter un peu au monde réel : le viol d’un enfant, même si c’est avec des images colorées toutes mignonnes avec plein de coeur et de licorne, c’est à vomir.



Après, légalement, c’est à débattre, effectivement. Je n’ai vu nul part un texte interdisant cela. Après, faut se méfier, la loi est affaire de juge, et une jurisprudence est vite arrivée dans ce genre de cas.



il me semble que le Japon aussi a revu ses règles dessus, de manière plus stricte








philanthropos a écrit :



En fait je voulais dire “la majorité des viols sont violents pour attraper les victimes”, loin du cliché “Tu veux une sucette ? viens dans ma voiture” <img data-src=" />



Bref, c'est juste de la dialectique.







C’est mieux <img data-src=" />



Mais c’est faux dans le cadre de la pédophilie. La majorité des viols se font dans le cercle familial ou amical, loin du cliché “je t’attrape et je te met dans le coffre” <img data-src=" />







philanthropos a écrit :



Mais donc, comme j’ai dis tout à l’heure, je suis d’accord avec toi sur le point que ça sera jamais éradiqué, enfin de toute façon dès qu’on parle de “maitriser” les pulsions humaines, c’est une pente glissante <img data-src=" />





<img data-src=" />









le duc rouge a écrit :



Le lolicon et le hentai un peu limite (genre tous les personnages d’un manga qui baisent ensemble, adultes comme enfant) c’est la même chose ? Les japonais font la part des choses entre la représentation d’une chose (c’est pas pédo, ce sont des dessins voyons ! ) et l’acte en lui-même ; en droit français donc, même le hentai pédo est prohibé ?





Il faudrait que retrouver ça, mais il me semble que oui. Le droit français est aussi con et catégorique que ça.

Et si c’est avéré, on peut même avoir des doutes sur la légalité des clichés de “fan service” dans la plupart des manga, où généralement les personnages sont rarement majeur (Nami dans One Piece, Lucy dans Fairy tail … )









ActionFighter a écrit :



Mais c’est faux dans le cadre de la pédophilie. La majorité des viols se font dans le cercle familial, loin du cliché “je t’attrape et je te met dans le coffre” <img data-src=" />





C’est bien ce qu’il me semblait avoir lu quelque part, les viols d’enfants se font majoritairement dans le milieu familial ou en tous cas dans un cercle “d’amis” de la famille…&nbsp;









ActionFighter a écrit :



Ben ça dépend du contenu du gif… si ce sont des enfants pré-pubères nus ou dans une situation sexuelle, oui c’est de la pédopornographie.







On en revient donc à la question : puisque visiblement pour vous, il n’y a pas de contenu de ce genre sur le web, les gens qui signalent des contenus pédos sont-ils des pédos ?





<img data-src=" />



Ah ben zut alors, la photo du petit dernier sur la plage naturiste faite par tonton est pédophile

&nbsp;

&nbsp;<img data-src=" />

Dans ce cas, m’étonne pas qu’il y ai autant de signalements.



&nbsp;La loi ne retient t’elle pas le caractère sexuel de la photo pour la qualifier de pédophile?

Quid du contexte? Deux mineurs qui se prennent en photo et s’envoient ca par SMS c’est aussi pédo d’ailleurs.



Non parce que si on va plus loin, vu que dans l’esprit de ces malades toute photo d’enfant même habillé peut les exciter, autant interdire les photos d’enfants, et les gosses deviendront le nouveau mahomet qu’on ne peut pas représenter.<img data-src=" />

Ya surement des pédo qui se pignolent en regardant les catalogues, on va signaler la Redoute <img data-src=" />



&nbsp;

Pour répondre à ta question : Non, mais peut-être des gens qui ont des problèmes avec la nudité.

Ou des gens qui n’ont que ca à faire de jouer les chevaliers blancs.

&nbsp;

Même si c’est par vu par le prisme réducteur du public de NXI, la question que l’on se pose&nbsp; c’est “mais que peuvent t’il bien signaler?”



&nbsp;









RaoulC a écrit :



Ah ben zut alors, la photo du petit dernier sur la plage naturiste faite par tonton est pédophile



 &nbsp;       

&nbsp;<img data-src=">

Dans ce cas, m'étonne pas qu'il y ai autant de signalements.






 &nbsp;La loi ne retient t'elle pas le caractère sexuel de la photo pour la qualifier de pédophile?       

Quid du contexte? Deux mineurs qui se prennent en photo et s'envoient ca par SMS c'est aussi pédo d'ailleurs.








Je te laisse un article intéressant à ce propos : http://www.legavox.fr/blog/maitre-haddad-sabine/exhibition-sexuelle-sanction-attitude-impudique-7507.htm#.VNpAtS73RSA  

Ainsi que l'article du code pénal.





“la nudité pratiquée décemment, d’un point de vue naturiste, sans geste de nature sexuelle, ne peut en France faire l’objet d’une répression légale, même en-dehors des espaces officiellement autorisés (même en-dehors des plages ou des centres naturistes) […] le tribunal pourra juger si la nudité avait un caractère sexuellement provoquant ou non, eu égard à la jurisprudence qui, en cas de nudité simple, est favorable à la relaxe. Il en va du bon sens.”

&nbsp;&nbsp;

Deux paramètres en compte pour mettre en examen ce genre de cas :




  • L’évènement matériel : partie sexuelles dévoilée, etc. ;

  • L’évènement moral : intention délibérée de choquer, de faire voir, les motivations, etc.



    Dans le cas d’une plage naturiste, évidement la motivation étant de l’ordre d’un loisir, c’est or de propos.









athlon64 a écrit :



t’es deja tombé dessus ? depuis 1998, je ne suis jamais tombé sur ce contenu, même sur des sites obscures.





Très rarement tombé dessus quand je débutais avec internet.

Depuis, je suis plus jamais tombé dessus par hasard.



Par contre quand tu cherches, tu dois pouvoir trouver. Encore faut-il avoir la mentalité et/ou être accro pour faire les bonnes recherches.

Mais j’ai dans l’idée que ça reste pas longtemps en ligne. Du moins je l’espère. A en croire les chiffres fournis.



Et comme dit plus haut, quand tu bascules sur les darknets, c’est plus la même chose. <img data-src=" />

Liberté d’expression, toussa …









gavroche69 a écrit :



C’est bien ce qu’il me semblait avoir lu quelque part, les viols d’enfants se font majoritairement dans le milieu familial ou en tous cas dans un cercle “d’amis” de la famille…&nbsp;





Une grande partie des atteintes graves aux personnes, en fait, se font majoritairement dans la famille, quand ce n’est pas TRES majoritairement.

Les meurtres, les viols (oui oui, même entre gens mariés), la pédophilie, les sevices corporels très graves, les attaques psychologiques fortes, etc.



Il faut supprimer la notion de famille <img data-src=" />



Dans la première infographie, comment ils font pour avoir 1285 « contenus choquants accessibles aux mineurs » manifestement illégaux sur 918 signalés en 2014 ? <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



&nbsp; les viols d’enfants se font majoritairement dans le milieu familial ou en tous cas dans un cercle “d’amis” de la famille…&nbsp;





Quand l’enfant est pris dans un cercle, c’est un pedo-gangbang …









philanthropos a écrit :



Je te laisse un article intéressant à ce propos : http://www.legavox.fr/blog/maitre-haddad-sabine/exhibition-sexuelle-sanction-attitude-impudique-7507.htm#.VNpAtS73RSA



 Ainsi que l'article du code pénal.     





“la nudité pratiquée décemment, d’un point de vue naturiste, sans geste de nature sexuelle, ne peut en France faire l’objet d’une répression légale, même en-dehors des espaces officiellement autorisés (même en-dehors des plages ou des centres naturistes) […] le tribunal pourra juger si la nudité avait un caractère sexuellement provoquant ou non, eu égard à la jurisprudence qui, en cas de nudité simple, est favorable à la relaxe. Il en va du bon sens.”

&nbsp;&nbsp;



Deux paramètres en compte pour mettre en examen ce genre de cas :      

- L'évènement matériel : partie sexuelles dévoilée, etc. ;

- L'évènement moral : intention délibérée de choquer, de faire voir, les motivations, etc.






Dans le cas d'une plage naturiste, évidement la motivation étant de l'ordre d'un loisir, c'est or de propos.







Je me doutais de la réponse, mais merci pour ces précisions <img data-src=" />

&nbsp;



Article 227-23 du code pénal





Le fait, en vue de sa diffusion, de fixer, d’enregistrer ou de transmettre l’image ou la représentation d’un mineur lorsque cette image ou cette représentation présente un caractère pornographique est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75 000 euros d’amende.



L’image ou la représentation incluent les dessins.








gavroche69 a écrit :



C’est bien ce qu’il me semblait avoir lu quelque part, les viols d’enfants se font majoritairement dans le milieu familial ou en tous cas dans un cercle “d’amis” de la famille…





J’ai édité pour rajouté “cercle amical” <img data-src=" />



Comme pour tous les sujets, il y a un épisode de South Park qui résume très bien la psychose sur les enlèvements d’enfants.







RaoulC a écrit :



Ah ben zut alors, la photo du petit dernier sur la plage naturiste faite par tonton est pédophile

 

 <img data-src=" />

Dans ce cas, m’étonne pas qu’il y ai autant de signalements.





Si tonton a pris la photo pour la mettre sur le net, il y a des chances que tonton veuille jouer au papa et à la maman dans pas longtemps.



Blague à part, tout dépend du contexte. Si il n’y a aucun caractère sexuel, ça passe. Si c’est une photo à poil dans des positions un tant soit peu tendancieuse, ce sera considéré comme pédoporno.







RaoulC a écrit :



La loi ne retient t’elle pas le caractère sexuel de la photo pour la qualifier de pédophile?

Quid du contexte? Deux mineurs qui se prennent en photo et s’envoient ca par SMS c’est aussi pédo d’ailleurs.





Si c’est suggestif, c’est considéré comme de la pédopornographie, oui. Après, si ce sont des enfants dont l’âge est inférieur à la majorité sexuelle qui ont pris la photo et qui l’ont mis en ligne, il ne pourra pas y avoir de poursuite contre les enfants, mais la photo pourra être signalée, et il y a de fortes chances que les services sociaux s’en mèle.







RaoulC a écrit :



Non parce que si on va plus loin, vu que dans l’esprit de ces malades toute photo d’enfant même habillé peut les exciter, autant interdire les photos d’enfants, et les gosses deviendront le nouveau mahomet qu’on ne peut pas représenter.<img data-src=" />

Ya surement des pédo qui se pignolent en regardant les catalogues, on va signaler la Redoute <img data-src=" />





Ca doit sûrement exister <img data-src=" />

 





RaoulC a écrit :



Pour répondre à ta question : Non, mais peut-être des gens qui ont des problèmes avec la nudité.

Ou des gens qui n’ont que ca à faire de jouer les chevaliers blancs.

 

Même si c’est par vu par le prisme réducteur du public de NXI, la question que l’on se pose  c’est “mais que peuvent t’il bien signaler?”





Le sujet est ultra-sensible, et il en faut peu pour déchaîner les passions. Reste que les signalements en question dans la news sont forcément clairement pédopornographiques au regard de la loi.



Un contenu peut mener à plusieurs autres (liens) ou ils font peut être également leurs propres recherches ?








Drepanocytose a écrit :



Quand l’enfant est pris dans un cercle, c’est un pedo-gangbang …





C’est ça qu’on appelle aussi un tourniquer ?









Drepanocytose a écrit :



Une grande partie des atteintes graves aux personnes, en fait, se font majoritairement dans la famille, quand ce n’est pas TRES majoritairement.

Les meurtres, les viols (oui oui, même entre gens mariés), la pédophilie, les sevices corporels très graves, les attaques psychologiques fortes, etc.



Il faut supprimer la notion de famille <img data-src=" />





Encore une belle preuve que ceux de la “manif’ pour tous” sont des psychopates en puissance <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Encore une belle preuve que ceux de la “manif’ pour tous” sont des psychopates en puissance <img data-src=" />





Pas pour rien que la manif contre tous était noyautée de curés et autres porteurs de soutane….

Il faut bien protéger “la tradition”….









ActionFighter a écrit :



J’ai édité pour rajouté “cercle amical” <img data-src=" />



Comme pour tous les sujets, il y a un épisode de South Park qui résume très bien la psychose sur les enlèvements d’enfants.





Si tonton a pris la photo pour la mettre sur le net, il y a des chances que tonton veuille jouer au papa et à la maman dans pas longtemps.



Blague à part, tout dépend du contexte. Si il n’y a aucun caractère sexuel, ça passe. Si c’est une photo à poil dans des positions un tant soit peu tendancieuse, ce sera considéré comme pédoporno.





Si c’est suggestif, c’est considéré comme de la pédopornographie, oui. Après, si ce sont des enfants dont l’âge est inférieur à la majorité sexuelle qui ont pris la photo et qui l’ont mis en ligne, il ne pourra pas y avoir de poursuite contre les enfants, mais la photo pourra être signalée, et il y a de fortes chances que les services sociaux s’en mèle.





Ca doit sûrement exister <img data-src=" />

&nbsp;



Le sujet est ultra-sensible, et il en faut peu pour déchaîner les passions. Reste que les signalements en question dans la news sont forcément clairement pédopornographiques au regard de la loi.





Tu as oublié Cartman et la NAMBLA&nbsp; :)



Oui, evidemment pour le tonton. Faut être prudent mais pas parano :) Et attacher , comme pour tout, de l’importance au contexte.

&nbsp;

Je sait que je suit sur un terrain glissant parce que le caractère supposé pedo ou non pédo de la nudité est justement une excuse trouvée par ces types pour se dédouaner. C’est difficile de tenir une position raisonnable sans se faire taxer de défenseur de ces gens là … Comme si il fallait tenir des propos outranciers pour marquer son opposition .









Drepanocytose a écrit :



Pas pour rien que la manif contre tous était noyautée de curés et autres porteurs de soutane….

Il faut bien protéger “la tradition”….





Les voies du seigneur sont impénétrables , pas celles des enfants de chœurs<img data-src=" />









RaoulC a écrit :



Les voies du seigneur sont impénétrables , pas celles des enfants de chœurs<img data-src=" />





Mmmhhh. Avec jesus qui pronait l’maour universel, on sait pas trop si joseph a joué avec lui ou pas…









Drepanocytose a écrit :



Pas pour rien que la manif contre tous était noyautée de curés et autres porteurs de soutane….

Il faut bien protéger “la tradition”….





Pénétrer des enfants de choeurs et cantonner les femmes à la cuisine et à la salle d’accouchement sont des commandements divins <img data-src=" />







RaoulC a écrit :



Tu as oublié Cartman et la NAMBLA :)



Oui, evidemment pour le tonton. Faut être prudent mais pas parano :) Et attacher , comme pour tout, de l’importance au contexte.



Je sait que je suit sur un terrain glissant parce que le caractère supposé pedo ou non pédo de la nudité est justement une excuse trouvée par ces types pour se dédouaner. C’est difficile de tenir une position raisonnable sans se faire taxer de défenseur de ces gens là … Comme si il fallait tenir des propos outranciers pour marquer son opposition .





D’ailleurs, je me pose la question de savoir si les dessins des prêtres avec des enfants enchaînés à moitié à poil ne pourrait pas être considéré comme pédoporno si l’on applique strictement la définition.









Drepanocytose a écrit :



Mmmhhh. Avec jesus qui pronait l’maour universel, on sait pas trop si joseph a joué avec lui ou pas…





A mon avis, c’est un coup du “Saint-Esprit”, il avait déjà fait le coup à Marie.









vloz a écrit :



‘ttends, le mec en publiant ça, d’une part il a pu choquer enormement de monde (peut etre des gosses qui passaient par là? Quid des CGU de twitter à propos du contenu pour adulte?), et d’autres part il dedramatise l’acte pedophile…

Si “l’usage” de la pedopornographie est formellement interdite (et appliquée hein, c’est pas comme la beuh) c’est pour enrayer par tout les moyens sa production, son marché, parce que c’est le seul moyen de proteger les gosses (en particulier dans les pays pauvres)… C’est pas simplement par “puritanisme”.



Apres je dis pas, on pourrais essayer de rendre les gens intelligent, de sensibiliser les jeunes sur le sujet, mais à defaut de le faire, faut quand meme bien les sanctionner hein…





Je vais donc plus expliquer. Oui, le mec banalise ca, mais ou a t il eu ces photos ? Si c’est lui même qui les a prise, alors oui il devrait etre arrêter parce qu’il y a production de pedoporn. Mais je doute que la majorité de ces gens se montrent partout et exhibent leurs “exploits”. Ils savent qu’ils risquent gros, ils se cachent donc. Je doute donc que de pourchasser le mec de Twitter soit le meilleur moyen pour justement arrêter les “vrais”, ca n’arrêtera pas non plus le traffic d’enfants. Par contre, l’arrestation de ce mec pourrait permettre de remonter au auteurs, sauf que si par exemple il les a prises d’une board, peu de chance de retrouver les vrais auteurs





tifounon a écrit :



Bien dommage, parceque(ue) certains trucs sont vraiment hard (“qui s’assoie sur une noix de coco…”).



Déjà tombé sur du pédo (hentai) en téléchargeant depuis le mule y a longtemps, bash ca fait bizarre, une collégienne et des tentacules… bwark.





Les lolicon auraient permis une baisse de viols et autres saletés faites sur les gosses. Contrairement à des photos, un dessin peut choquer (coucou Charlie), mais ne fait de mal a personne.





ActionFighter a écrit :



Ben ça dépend du contenu du gif… si ce sont des enfants pré-pubères nus ou dans une situation sexuelle, oui c’est de la pédopornographie.





C’est différent, un gif qui montre les Simpsons et un autre de vrais enfants, la nuance est la pour moi



Pour la question, on peut se poser la question.





ledufakademy a écrit :



mouaih, ok.

Sujet qui ne me fait pas trop marrer, même une vidéo provoc sur le site de Dieudo ne m’a pas fait rire,  du tout.

J’avoue que ma tolérance sur sujet est assez médiocre.

un peu comme Tim Robbins dans ce film …http://fr.wikipedia.org/wiki/Mystic_River_%28film,_2003%29





Pourquoi tu me parles de tolérance ? <img data-src=" />













Encore une fois, on préfère s’acharner à cacher plutot que vraiment faire de la prévention et s’attaquer aux causes plus qu’aux conséquences. Pourquoi y a t il une demande ? Les contenus viennent seulement de pays pauvres ou de traffics d’enfants ou du cercle familial/amical ? Et faire une différence sur le contenu lui même, différence entre dessins et réel, passage a l’acte etc.









ActionFighter a écrit :



&nbsp; cantonner les femmes à la cuisine et à la salle d’accouchement sont des commandements divins <img data-src=" />



Non, ce sont des bonnes pratiques d’élevage c’est tout. Rien à voir avec la religion.









ActionFighter a écrit :



cantonner les femmes à la cuisine et à la salle d’accouchement sont des commandements divins <img data-src=" />





Elle a juste un droit de passage dans le salon pour apporter la bière, les chips <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Elle a juste un droit de passage dans le salon pour apporter la bière, les chips <img data-src=" />





Et une petite gâterie si elle a moins de 12 ans <img data-src=" />

L’education à son futur rôle de bonne épouse pour une enfant, ca n’a pas de prix.



ah non désolé, je ne m’appelle pas ActionFigther, je fais la 15 ans et 3 mois minimum <img data-src=" />



En parlant d’éducation pour les épouses, les cours pour apprendre a changer les couches, la cuisine, la couture, bien dommage que ce soit perdu, j’espérai pouvoir etre tranquille le jour ou je ne serai plus célibataire <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



Les lolicon auraient permis une baisse de viols et autres saletés faites sur les gosses. Contrairement à des photos, un dessin peut choquer (coucou Charlie), mais ne fait de mal a personne.





Hm, c’est à relativiser fortement.

“Ne fait de mal à personne”, sur le plan matériel, oui, mais sur le plan psychologique c’est totalement faux. Et c’est d’ailleurs la ligne de défense de tous les caricaturistes, dessinateurs, etc., ligne qui est bancale à souhait.



Choquer peut induire une blessure psychologique importante selon les personnes et selon ce qu’est le dessin et, dans certains cas, peut être encore plus grave qu’un acte physique.







athlon64 a écrit :



Encore une fois, on préfère s’acharner à cacher plutot que vraiment faire de la prévention et s’attaquer aux causes plus qu’aux conséquences. Pourquoi y a t il une demande ? Les contenus viennent seulement de pays pauvres ou de traffics d’enfants ou du cercle familial/amical ? Et faire une différence sur le contenu lui même, différence entre dessins et réel, passage a l’acte etc.





Cacher est une partie de la solution, tu ne peux pas leur en vouloir de travailler là-dessus puisque c’est la mesure la plus simple & rapide à mettre en place.



J’ajoute qu’il y a tout un système de traitement des criminels sexuels. C’est pas parfais, mais c’est en place tout de même.



Ensuite, il y a une “demande” parce que ça fait partie des perversités/pulsions de l’être humain depuis la nuit des temps, impossible de “contre” ça de façon implacable, à moins de tous nous castrer chimiquement, et encore ça a pas fait totalement ses preuves. L’éducation ne changera pas totalement ça non plus d’ailleurs, les pulsions leur étant supérieures.



Quand à la différentiation du contenu, il existe selon la loi, et il est même relativement précis. Elle est plutôt bien faite à ce sujet. Après c’est à l’appréciation des juges, c’est l’avantage des loi : on ne les applique pas strico-sensu sans réfléchir.









RaoulC a écrit :



…Pour répondre à ta question : Non, mais peut-être des gens qui ont des problèmes avec la nudité.



Ou des gens qui n'ont que ca à faire de jouer les chevaliers blancs...    

&nbsp;





C’est un point intéressant effectivement.

Parfois je me demande si les gens scandalisés par la vision d’enfants nus (sans aucune connotation sexuelle) n’ont pas en fait un problème inavoué vis à vis de ces enfants…



Il me semble que toute personne adulte “normale” devrait rester indifférente à la vue de cette nudité enfantine.

Si la sexualité implique en principe la nudité (au moins partielle), l’inverse n’est pas forcément vrai…&nbsp;



Sinon ça voudrait dire que tous les adeptes du naturisme sont des pédophiles en puissance…&nbsp;<img data-src=" />









philanthropos a écrit :



Hm, c’est à relativiser fortement.

“Ne fait de mal à personne”, sur le plan matériel, oui, mais sur le plan psychologique c’est totalement faux. Et c’est d’ailleurs la ligne de défense de tous les caricaturistes, dessinateurs, etc., ligne qui est bancale à souhait.



Choquer peut induire une blessure psychologique importante selon les personnes et selon ce qu’est le dessin et, dans certains cas, peut être encore plus grave qu’un acte physique.





Ca revient au même que pour CH (mais bizarrement, j’ai tendance a penser que la les gens diraient tout le contraire de ce qu’ils disaient sur CH), et contrairement à un acte physique, si tu ne veux pas voir tu ne regardes pas. Je ne suis pas d’accord avec le fait de vouloir interdire des choses parce que certains se sentiraient choquer.







philanthropos a écrit :



Cacher est une partie de la solution, tu ne peux pas leur en vouloir de travailler là-dessus puisque c’est la mesure la plus simple & rapide à mettre en place.



J’ajoute qu’il y a tout un système de traitement des criminels sexuels. C’est pas parfais, mais c’est en place tout de même.



Ensuite, il y a une “demande” parce que ça fait partie des perversités/pulsions de l’être humain depuis la nuit des temps, impossible de “contre” ça de façon implacable, à moins de tous nous castrer chimiquement, et encore ça a pas fait totalement ses preuves. L’éducation ne changera pas totalement ça non plus d’ailleurs, les pulsions leur étant supérieures.



Quand à la différentiation du contenu, il existe selon la loi, et il est même relativement précis. Elle est plutôt bien faite à ce sujet. Après c’est à l’appréciation des juges, c’est l’avantage des loi : on ne les applique pas strico-sensu sans réfléchir.







C’est une partie, sauf que je commence a en avoir ma claque que le but soit toujours cacher, cacher et cacher, ils ne savent faire que ca. Alors oui, tu ne pourras pas enlever tous les malades, mais la prévention, je parle autant pour les malades que pour les gens qui pourraient etre victime d’eux, en parler, pas avoir honte etc. Je sais très bien qu’une pulsion ne se controle pas, même si certain y arrivent, c’est éprouvant ? surement, mais faut savoir ce qu’on veut. COmme un toxicomane ne se fera jamais désintoxiquer si il ne le souhaite pas, ca passe par la reconnaissance de son problème.



On vient justement de me dire que les lolicons étaient interdites et que les gifs de dessins animés pareil, je sais pas trop quoi penser.









gavroche69 a écrit :



Il me semble que toute personne adulte “normale” devrait rester indifférente à la vue de cette nudité enfantine.

Si la sexualité implique en principe la nudité, l’inverse n’est pas forcément vrai…&nbsp;





Ca ca me semble faux.

En quoi ce serait “normal” de ne pas avoir de pulsion déviante ?



Un truc comme la pédophilie, c’est un grand classqieude la psyché humaine, ca ne ma parait pas aberrant du tout que beaucoup de gens ressentent la pulsion.



Le deal, c’est que ressentant la pulsion, ils doivent la combattre pour devenir “normaux” selon ta definition…



Je vous rappelle que le délit n’est pas de fantasmer sur des gamins, même de se palucher dessus en esprit ; l’illégal, c’est le passage à l’acte. La pulsion, elle, est profondement humaine.



Après il faut prendre en compte aussi que des gens, surtout la génération de nos parents/grand-parents, à ne pas se montrer nu. A partir de là, compréhensible que certains luttent farouchement contre ça, même si c’est tout à fait légal selon les cas.




Pas besoin d'avoir un soucis quelconque avec les enfants pour ça ^^ sinon c'est verser dans la psychologie de comptoir et autant éviter ça.      






Après, le problème de la sexualité en terme (trèèès) général, c'est que chacun a la sienne qui n'est pas la même que celle de son voisin ; y'en a presque autant que d'êtres humains en fait.      






A partir de là, très compliqué de tirer des conclusions générales sur la "nomalité sexuelle".     













Drepanocytose a écrit :



Ca ca me semble faux.



En quoi ce serait "normal" de ne pas avoir de pulsion déviante ?      






Un truc comme la pédophilie, c'est un grand classqieude la psyché      



humaine, ca ne ma parait pas aberrant du tout que beaucoup de gens

ressentent la pulsion.




Le deal, c'est que ressentant la pulsion, ils doivent la combattre pour devenir "normaux" selon ta definition...      








Je vous rappelle que le délit n'est pas de fantasmer sur des gamins,      



même de se palucher dessus en esprit ; l’illégal, c’est le passage à

l’acte. La pulsion, elle, est profondement humaine.





+1. L’inverse est aussi vrai, les enfants étant souvent attirés sexuellement par un de leur parents (souvent le sexe opposé) sans passer à l’acte.

Les pulsions font partie de l’être humain depuis toujours, et c’est à nous de les combattre, la société n’y peut absolument rien, à part condamner le passage à l’acte.









athlon64 a écrit :



COmme un

toxicomane ne se fera jamais désintoxiquer si il ne le souhaite pas, ca

passe par la reconnaissance de son problème.





Le problème, c’est qu’il y a des gens qui aiment ça, simplement, et qui en sont conscients. Aucune solution, aucun traitement pour eux si ce n’est la prison.



Comme il y a des gens qui ne rêvent que de voir le monde brûler, il y en a qui ne rêvent que de tuer, violer et détruire.









Drepanocytose a écrit :



Ca ca me semble faux.

En quoi ce serait “normal” de ne pas avoir de pulsion déviante ?





Ben je ne sais pas mais personnellement voir des gosses (garçons ou filles) à poil ça ne me fait ni chaud ni froid, tout simplement…

Mais c’est peut-être moi qui ne suis pas normal, vas savoir…&nbsp;<img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



C’est un point intéressant effectivement.

Parfois je me demande si les gens scandalisés par la vision d’enfants nus (sans aucune connotation sexuelle) n’ont pas en fait un problème inavoué vis à vis de ces enfants…



Il me semble que toute personne adulte “normale” devrait rester indifférente à la vue de cette nudité enfantine.

Si la sexualité implique en principe la nudité (au moins partielle), l’inverse n’est pas forcément vrai…&nbsp;



Sinon ça voudrait dire que tous les adeptes du naturisme sont des pédophiles en puissance…&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;





Je me pose la même question!

Si, qu’il y ai une gène parce qu “on ne se promène pas tout nu” ca encore c’est normal.

Il faut bien apprendre au moutard à vivre en société.



Ou alors la gène c’est plus “la peur du pédophile tapis dans l’ombre qui pourrais tomber sur le gosse nu”.

Peur irrationnelle mais logique quand on tient un tant soit peu à sa progéniture.



Mais effectivement, pour une photo d’enfants inconnus, on peut se poser la question









philanthropos a écrit :



Le problème, c’est qu’il y a des gens qui aiment ça, simplement, et qui en sont conscients. Aucune solution, aucun traitement pour eux si ce n’est la prison.



Comme il y a des gens qui ne rêvent que de voir le monde brûler, il y en a qui ne rêvent que de tuer, violer et détruire.





Je sais bien, si il n’y a pas de plaisir, aucune chance de le faire, sauf contrainte très forte.



Ce que je voulais dire, c’est que pour les “soigner” (une pulsion reste donc pas de guerison je suppose), il faut qu’ils reconnaissent que c’est une “problème”, et la je pense que pas grand chose est fait. On les jette en taule, ils font leur peine et ils sortent, trop peu de suivis, rien pour comprendre. L’influence même inconsciente doit avoir un role assez important aussi, et la c’est pas juste en les jettant en taule qu’on saura



En parlant de pulsion, j’ai presque envi de considérer ca comme une faiblesse d’esprit si tu ne peux pas y résister.









athlon64 a écrit :



En parlant de pulsion, j’ai presque envi de considérer ca comme une faiblesse d’esprit si tu ne peux pas y résister.





Euhhh. Faiblesse, faiblesse, c’est vite dit.

&nbsp;

Perso il y a une paire d’années je me suis fait carrément limite harceler par une gamine de 14 ans : je t’assures qu’avec 1 ans de plus elle prenait très cher…. Très très dur&nbsp; de resister quand la tentation est là, et insistante….



Tu restes un homme et t’as réussi a resister parce que tu savais que trop jeune, ce n’est donc pas etre faible.





Si j’avais 18 ans ou moins, je pense pas que j’aurai résisté <img data-src=" /> elle en veut elle en prend





Et je parle des pulsions de manière générale, pas que de celle ci








gavroche69 a écrit :



Ben je ne sais pas mais personnellement voir des gosses (garçons ou filles) à poil ça ne me fait ni chaud ni froid, tout simplement…

Mais c’est peut-être moi qui ne suis pas normal, vas savoir…&nbsp;<img data-src=" />





Il y autant de pulsion, de sexualités, etc. que d’être humains.

Qui sait, tu aime p-e la sodomie, ton voisin non et il pense que tu es totalement déviant parce que ça ne lui fait ni chaud ni froid. Tu comprend ce que je veux dire.



Pour les gamins, c’est la même chose : une pulsion sexuelle humaine.





athlon64 a écrit :



Je sais bien, si il n’y a pas de plaisir, aucune chance de le faire, sauf contrainte très forte.



Ce que je voulais dire, c’est que pour les “soigner” (une pulsion reste donc pas de guerison je suppose), il faut qu’ils reconnaissent que c’est une “problème”, et la je pense que pas grand chose est fait. On les jette en taule, ils font leur peine et ils sortent, trop peu de suivis, rien pour comprendre. L’influence même inconsciente doit avoir un role assez important aussi, et la c’est pas juste en les jettant en taule qu’on saura



En parlant de pulsion, j’ai presque envi de considérer ca comme une faiblesse d’esprit si tu ne peux pas y résister.





Le soucis c’est que les suivis existent, c’est les moyens qui manquent (les faits divers sont courant).

Il faut donc, non pas changer ce qui est mis en place, mais leur donner plus de moyens, et à l’heure des coupes budgétaires …



Après ce n’est pas une faiblesse d’esprit, c’est une pulsion humaine. Notre “conscience” d’être humaine ne nous empêche pas de subir nos pulsions.









RaoulC a écrit :



Je me pose la même question!

Si, qu’il y ai une gène parce qu “on ne se promène pas tout nu” ca encore c’est normal.

Il faut bien apprendre au moutard à vivre en société.



Ou alors la gène c’est plus “la peur du pédophile tapis dans l’ombre qui pourrais tomber sur le gosse nu”.

Peur irrationnelle mais logique quand on tient un tant soit peu à sa progéniture.



Mais effectivement, pour une photo d’enfants inconnus, on peut se poser la question





Non mais bien sûr que ça dépend du contexte…

Tu ne peux évidemment pas laisser un môme se balader à poil à longueur de journée devant n’importe qui, en tous cas dans la vie de tous les jours.



En fait quand je parlais de gens “scandalisés” j’aurai du parler de gens “mal à l’aise ou perturbés”.









RaoulC a écrit :



Non, ce sont des bonnes pratiques d’élevage c’est tout. Rien à voir avec la religion.









athlon64 a écrit :



Elle a juste un droit de passage dans le salon pour apporter la bière, les chips <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Et une petite gâterie si elle a moins de 12 ans <img data-src=" />

L’education à son futur rôle de bonne épouse pour une enfant, ca n’a pas de prix.









athlon64 a écrit :



ah non désolé, je ne m’appelle pas ActionFigther, je fais la 15 ans et 3 mois minimum <img data-src=" />



En parlant d’éducation pour les épouses, les cours pour apprendre a changer les couches, la cuisine, la couture, bien dommage que ce soit perdu, j’espérai pouvoir etre tranquille le jour ou je ne serai plus célibataire <img data-src=" />











Drepanocytose a écrit :



Euhhh. Faiblesse, faiblesse, c’est vite dit.

 

Perso il y a une paire d’années je me suis fait carrément limite harceler par une gamine de 14 ans : je t’assures qu’avec 1 ans de plus elle prenait très cher…. Très très dur  de resister quand la tentation est là, et insistante….





Vous êtes pas cohérent dans vos propos, moi au moins, je perpétue les vraies traditions.



Et la faiblesse, c’est de louper un bon moment pour raison législative <img data-src=" />









philanthropos a écrit :



Le soucis c’est que les suivis existent, c’est les moyens qui manquent (les faits divers sont courant).

Il faut donc, non pas changer ce qui est mis en place, mais leur donner plus de moyens, et à l’heure des coupes budgétaires …



Après ce n’est pas une faiblesse d’esprit, c’est une pulsion humaine. Notre “conscience” d’être humaine ne nous empêche pas de subir nos pulsions.





Justement, la dénonciation de ce qu’il y a sur le web c’est bien, mais si on mettait une part de ces moyens dans les suivis etc, peut etre moins de faits divers, moins de récidive. Qu’on s’occupe deja mieux de ceux qu’on arrête, si c’est pour en arrêter et qu’ils recommencent peut de temps après, je vois pas l’intérêt



Je considère que si pour la faiblesse, mais ce que mon avis.



j’ai dit que je faisais pas dans le moins de 15 ans et 3 mois, pour une de 14, si j’avais 18 ans ou moins, je serai con donc j’aurai pas réfléchi plus que ca (expérience inside)








athlon64 a écrit :



j’ai dit que je faisais pas dans le moins de 15 ans et 3 mois, pour une de 14, si j’avais 18 ans ou moins, je serai con donc j’aurai pas réfléchi plus que ca (expérience inside)





Suffit d’appliquer la défense DSK : “J’savais pas, m’sieur le juge” <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Justement, la dénonciation de ce qu’il y a sur le web c’est bien, mais si on mettait une part de ces moyens dans les suivis etc, peut etre moins de faits divers, moins de récidive. Qu’on s’occupe deja mieux de ceux qu’on arrête, si c’est pour en arrêter et qu’ils recommencent peut de temps après, je vois pas l’intérêt



Je considère que si pour la faiblesse, mais ce que mon avis.





Ta définition de faiblesse ferait passer, au hasard, Jean Moulin pour un faible, car il a quand même agit alors qu’il savait qu’il risquait très gros :x (ok les motivations sont différentes, mais ta définition de la faiblesse semble exclure les motivations)









eliumnick a écrit :



Ta définition de faiblesse ferait passer, au hasard, Jean Moulin pour un faible, car il a quand même agit alors qu’il savait qu’il risquait très gros :x (ok les motivations sont différentes, mais ta définition de la faiblesse semble exclure les motivations)





En l’occurence dans le cas de la pedo, c’est la victime qui “risque gros” <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



En l’occurence dans le cas de la pedo, c’est la victime qui “risque gros” <img data-src=" />





Pas sûr, il paraît qu’il y a des violeurs qui ont de tout petit “kiki” comme dirait Zézette du Père Noël…&nbsp;<img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Ta définition de faiblesse ferait passer, au hasard, Jean Moulin pour un faible, car il a quand même agit alors qu’il savait qu’il risquait très gros :x (ok les motivations sont différentes, mais ta définition de la faiblesse semble exclure les motivations)





La motivation de plaisir est une faiblesse oui. Et je ne pense pas qu’il n’a pas réfléchi avant, une pulsion tu passes a l’acte pour l’assouvir, les conséquences tu regardes plus tard. Si tu réfléchis a rien, que tu n’assumes pas vraiment alors oui c’est être faible. Le faire en connaissance de cause, et avec réflexion c’est plus de la préméditation.



Et oui je fais parti des esprits faibles vu que j’assouvie une envie de plaisir









gavroche69 a écrit :



Pas sûr, il paraît qu’il y a des violeurs qui ont de tout petit “kiki” comme dirait Zézette du Père Noël…&nbsp;<img data-src=" />





Il compensent avec une grosse camionette de marchand de glace . Venez les enfants , j’ai des cornets deux boules <img data-src=" /> -&gt;&gt;&gt;&gt;









athlon64 a écrit :



La motivation de plaisir est une faiblesse oui. Et je ne pense pas qu’il n’a pas réfléchi avant, une pulsion tu passes a l’acte pour l’assouvir, les conséquences tu regardes plus tard. Si tu réfléchis a rien, que tu n’assumes pas vraiment alors oui c’est être faible. Le faire en connaissance de cause, et avec réflexion c’est plus de la préméditation.



Et oui je fais parti des esprits faibles vu que j’assouvie une envie de plaisir





Assouvir un plaisir n’est pas une faiblesse, c’est assouvir un désir en dépit de contraintes morales, sociales, de santé, etc… qui peut l’être, et cela reste subjectif.



Et la morale, elle bouge. Il y a 50 ans, il était courant de voir des filles de 12 ans mariées à des hommes de 30 ans, et ça ne choquait personne.

Pareil pour la drogue, certaines personnes vont considérer quelqu’un qui en prend comme faible, alors que celui qui la prend n’en fait pas un problème moral ou sanitaire.

Par contre, celui qui en prend trop et qui le sait peut se considérer comme faible.









ActionFighter a écrit :



Pareil pour la drogue …..

Par contre, celui qui en prend trop et qui le sait peut se considérer comme faible.





Toute cette sincerité ! Ca sent le vécu <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Toute cette sincerité ! Ca sent le vécu <img data-src=" />





Il y a du vécu, en effet <img data-src=" />



Mais en bon punk, je ne pense pas trop à l’avenir sur le moment <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Et la morale, elle bouge. Il y a 50 ans, il était courant de voir des filles de 12 ans mariées à des hommes de 30 ans, et ça ne choquait personne.&nbsp;&nbsp;



&nbsp;C’est pas qu’une question d’époque, il y a encore plein de pays où c’est considéré comme normal, c’est donc aussi une question de culture et de traditions.



Ces fameuses traditions qui servent souvent à justifier le pire d’ailleurs, tous pays et toutes époques confondus…&nbsp;<img data-src=" />



Je considéré que si.



Pour le mariage, c’est encore d’actualité dans le monde, mais ça pose plus un problème pour la santé mentale de l’enfant, se marier c’est s’enfermer dans quelque chose et a 12 ans, tu n’es pas encore en âge de réfléchir a tout et de penser totalement par toi même



Pour la drogue, la motivation première quand t’en prends plusieurs fois ça reste le plaisir, un drogué (du chocolat a l’hero) il se drogue parce qu’il éprouve du plaisir avec la substance, cest quand tu n’en eprouves plus qui devient un signe de trop grosses prises ou trop régulières



Si tu fais quelque chose que tu n’apprécie pas, que tu réfléchis aux conséquences alors c’est préméditée. Si tu réfléchis et que tu aimes, c’est premedite mais tu es faible, voilà ou je fais la distinction








athlon64 a écrit :



Je considéré que si.



Pour le mariage, c’est encore d’actualité dans le monde, mais ça pose plus un problème pour la santé mentale de l’enfant, se marier c’est s’enfermer dans quelque chose et a 12 ans, tu n’es pas encore en âge de réfléchir a tout et de penser totalement par toi même



Pour la drogue, la motivation première quand t’en prends plusieurs fois ça reste le plaisir, un drogué (du chocolat a l’hero) il se drogue parce qu’il éprouve du plaisir avec la substance, cest quand tu n’en eprouves plus qui devient un signe de trop grosses prises ou trop régulières



Si tu fais quelque chose que tu n’apprécie pas, que tu réfléchis aux conséquences alors c’est préméditée. Si tu réfléchis et que tu aimes, c’est premedite mais tu es faible, voilà ou je fais la distinction





‘tain la vache on dirait le discours d’un cureton.

J’ai un cilice en stock si tu veux.

&nbsp;<img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



C’est pas qu’une question d’époque, il y a encore plein de pays où c’est considéré comme normal, c’est donc aussi une question de culture et de traditions.



Ces fameuses traditions qui servent souvent à justifier le pire d’ailleurs, tous pays et toutes époques confondus… <img data-src=" />





Oui, je ne voulais pas insinuer le contraire. Je prenais juste l’exemple de notre morale en france.









athlon64 a écrit :



Je considéré que si.



Pour le mariage, c’est encore d’actualité dans le monde, mais ça pose plus un problème pour la santé mentale de l’enfant, se marier c’est s’enfermer dans quelque chose et a 12 ans, tu n’es pas encore en âge de réfléchir a tout et de penser totalement par toi même





Oui, c’est bien ce que je dis. Il y a 50 ans, ces considérations morales n’avaient pas lieu d’être.



Donc coucher avec une fille de 12 ans n’était pas considéré comme une faiblesse.







athlon64 a écrit :



Pour la drogue, la motivation première quand t’en prends plusieurs fois ça reste le plaisir, un drogué (du chocolat a l’hero) il se drogue parce qu’il éprouve du plaisir avec la substance, cest quand tu n’en eprouves plus qui devient un signe de trop grosses prises ou trop régulières



Si tu fais quelque chose que tu n’apprécie pas, que tu réfléchis aux conséquences alors c’est préméditée. Si tu réfléchis et que tu aimes, c’est premedite mais tu es faible, voilà ou je fais la distinction





Je comprend pas ce paragraphe…



Si tu aimes, et que ta réflexion ne te pose aucun problème moral, tu ne te considères pas comme faible. Si tu n’aimes pas et que tu le fais quand même, alors oui, c’est de la faiblesse.

Mais là, tu juges de manière subjective que celui qui aime mais qui, pour toi, en prend trop est faible, alors que lui peut le vivre très bien.









ActionFighter a écrit :



Oui, je ne voulais pas insinuer le contraire. Je prenais juste l’exemple de notre morale en france.





C’est sûr, il suffit de regarder des pubs ou des films d’il y a quelques décennies, c’est pas les enfants à poil (pour revenir au sujet) qui manquaient et ça ne choquait pas grand monde…



Un bon exemple : le film original de “la guerre des boutons” qui n’avait rien de scandaleux à l’époque et son remake récent totalement “aseptisé” au point d’en perdre tout son sens et son humour…&nbsp;









Drepanocytose a écrit :



‘tain la vache on dirait le discours d’un cureton.

J’ai un cilice en stock si tu veux.

 <img data-src=" />





Ouais, j’ai l’impression qu’Athlon64 est en bad <img data-src=" />



Faut en reprendre, c’est le meilleur moyen de le faire passer <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



C’est sûr, il suffit de regarder des pubs ou des films d’il y a quelques décennies, c’est pas les enfants à poil (pour revenir au sujet) qui manquaient et ça ne choquait pas grand monde…



Un bon exemple : le film original de “la guerre des boutons” qui n’avait rien de scandaleux à l’époque et son remake récent totalement “aseptisé” au point d’en perdre tout son sens et son humour…





<img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



C’est sûr, il suffit de regarder des pubs ou des films d’il y a quelques décennies, c’est pas les enfants à poil (pour revenir au sujet) qui manquaient et ça ne choquait pas grand monde…




Un bon exemple : le film original de "la guerre des boutons" qui n'avait rien de scandaleux à l'époque et son remake récent totalement "aseptisé" au point d'en perdre tout son sens et son humour...&nbsp;







<img data-src=" /> y compris les hommes et femmes qu’on voyait à poil sans problème dans des films et qui allaient dans le sens du film, pas comme aujourd’hui où c’est juste pour ajouter un peu de “boobsitude” ou de “sexy” à des scénarios sans saveur.

&nbsp;

Et pour généraliser, c’est la société entière qui s’est aseptisée au détriment d’un voyeurisme/puritanisme assez malsain à force de tout interdire.









Drepanocytose a écrit :



‘tain la vache on dirait le discours d’un cureton.

J’ai un cilice en stock si tu veux.

&nbsp;<img data-src=" />





Merci de pas me comparer a ces choses





ActionFighter a écrit :



Ouais, j’ai l’impression qu’Athlon64 est en bad <img data-src=" />



Faut en reprendre, c’est le meilleur moyen de le faire passer <img data-src=" />





Désolé, je suis parti en vrille <img data-src=" />



Oubliez ces propos, après réflexion c’était complètement con et sans aucun sens <img data-src=" />



Merci pour cette phrase, ça m’a requinqué un peu. Je crois que je suis en train de péter un câble en ce moment…



Par contre la cilice, c’est une tunique ? Quest ce que je peux bien faire avec ça, ça se fume pas <img data-src=" />



Par contre pour la drogue je persiste que si tu n’as plus de plaisir c’est le moment de remettre en question sa conso <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Par contre la cilice, c’est une tunique ? Qu’est ce que je peux bien faire avec ça, ça se fume pas <img data-src=" />





Une tunique ou une ceinture, etc’ en tissus, crin voir métal.

Tu trouvera bien un cureton à qui la vendre pour t’acheter de la dope.









philanthropos a écrit :



…Et pour généraliser, c’est la société entière qui s’est aseptisée au détriment d’un voyeurisme/puritanisme assez malsain à force de tout interdire.&nbsp;





Ouais c’est tout à fait ça…&nbsp;<img data-src=" />









philanthropos a écrit :



[…]



Nan nan, là encore y'a une limite à l'expression et il faudrait que les gens arrêtent d'invoquer ce droit à tout bout de champ pour se confronter un peu au monde réel : le viol d'un enfant, même si c'est avec des images colorées toutes mignonnes avec plein de coeur et de licorne, c'est à vomir.     





Après, légalement, c’est à débattre, effectivement. Je n’ai vu nul part un texte interdisant cela. Après, faut se méfier, la loi est affaire de juge, et une jurisprudence est vite arrivée dans ce genre de cas.





La loi française l’interdit sans l’ombre d’un doute. Elle parle de “représentation”, et de mémoire, la jurisprudence l’a déjà confirmé.



Par contre là où je suis un peu gêné, c’est que d’un côté du considère que c’est à vomir (soit), mais que je suis persuadé que tu as déjà regardé un film avec Stallone ou Scharwzy en te marrant.

Je rappelle que ce sont des films où sont représenté des massacres , des démembrations etc…

Je suis persuadé que tu as déjà joué à des films où le but était de tué une race “d’envahisseur” (killzone, halo, …) voir des personnes d’un autre pays (dans le film) (call of duty, …).



Si tu es dans le genre gore/horreur, certaines films sont encore plus “malsain” (scène de tortures, ….)

&nbsp;

Quel est donc cette société où l’on considère que le meurtre est “bien” ?



Ou alors (et plus réaliste), on est capable de voir que c’est simplement non réel et personne n’est réellement blessé dans ce cas (film/jeu).



Mais dans ce cas, pourquoi dans un coté “c’est pas gênant” et dans l’autre “c’est à vomir” ?



(just FYI, je préfère les femmes avec ce qu’il faut là où il faut, donc les lolicon c’est pas ma tasse de thé).









philanthropos a écrit :



<img data-src=" /> y compris les hommes et femmes qu’on voyait à poil sans problème dans des films et qui allaient dans le sens du film, pas comme aujourd’hui où c’est juste pour ajouter un peu de “boobsitude” ou de “sexy” à des scénarios sans saveur.



Et pour généraliser, c’est la société entière qui s’est aseptisée au détriment d’un voyeurisme/puritanisme assez malsain à force de tout interdire.





Clairement.



D’un côté, on est passé d’un monde où la nudité et la sexualité étaient sans tabous, à un monde où la nudité l’est devenue, et où la sexualité s’est scindée entre suggestion omniprésente sans représentation et représentation de l’acte.

Donc on a une omniprésence presque inconsciente de la suggestion sexuelle (parce que ça fait bien vendre) dans un monde aseptisé et moralisé, avec une sexualité mis à part, comme si les deux mondes ne devait pas se rejoindre.

C’est comme ça qu’on en arrive à une génération de jeunes se branlant devant des pornos gonzo, sans avoir une réprésentation des codes de séduction et de la sexualité du monde réel.







athlon64 a écrit :



Désolé, je suis parti en vrille <img data-src=" />



Oubliez ces propos, après réflexion c’était complètement con et sans aucun sens <img data-src=" />



Merci pour cette phrase, ça m’a requinqué un peu. Je crois que je suis en train de péter un câble en ce moment…



Par contre pour la drogue je persiste que si tu n’as plus de plaisir c’est le moment de remettre en question sa conso <img data-src=" />





Oui, j’ai l’impression qu’il est temps pour toi de faire une pause <img data-src=" />



Je pense pas que ce soit ça. C’est l’IDF, y a trop de monde, je me suis habitué a la vie en province <img data-src=" />



Et j’ai encore du plaisir <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



Je pense pas que ce soit ça. C’est l’IDF, y a trop de monde, je me suis habitué a la vie en province <img data-src=" />



Et j’ai encore du plaisir <img data-src=" />





Chopes une kalash et fais du ménage <img data-src=" />



PS : ceci est de l’humour noir, pas une apologie du terrorisme <img data-src=" />



Il y en a qui va casser du caillou à Cayenne <img data-src=" />


[gros pavé ON]

&nbsp;

AHMA tu mélange problème de société/moral (et donc limité dans le temps/lieu) et pulsions humaines (inées, même si influencées en partie par la société).



Pour commencer clarifions des idées. Je pense que tu es d’accord avec moi que toutes les sociétés “modernes” (relatif) dénoncent le meurtre (ainsi que le viol & co’), mais certaines en font un système de punition aux-dits crimes : peine de mort aux USA, lapidation dans d’autres pays, viols collectifs et j’en passe.



Donc sans aller plus loin que ça, on a déjà un problème clair de référentiel : qui sommes-nous pour être sûrs et certains que “nous”, société moderne occidentale, avons le monopole de ce qui est juste ou pas ?

Et ce n’est pas mineur puisqu’on parle ici de l’homme en général, et pas de l’homme Français.



Nous interprétons donc un problème de “bien et de mal” qui n’est pas universellement reconnu selon les cultures, lois, peuples et même individuellement.

&nbsp;

Cela dit, effectivement un certain nombre de média (JV, papier, TV, etc.) jouent sur le meutre, la torture & co’ pour vendre. On en a des exemples tous les jours. Et effectivement c’est rarement “justifié” dans le cadre du média en question.

&nbsp;

Pour continuer sur cette réflexion, à mon sens le problème est mal posé car tu compare in-extenso le viol et le meurtre

Or la “mort”, en tant que telle, est expérimentée par la totalité de l’humanité dès notre plus jeune âge : nous perdons un chien, un chat, un hamster ou un parent, peu importe ; le fait est que nous savons ce que c’est intrinsèquement : la mort est définitive, abrupte, claire et sans retour aucun.

J’ajoute que ce n’est pas un tabou dans la société occidentale, et encore moins dans d’autres pays où on “fête” la mort ; donc nous pouvons en discuter avec nos proches et se faire une “morale”.



A partir de là nous savons différentier facilement le faux du vrai, même en étant jeune et con <img data-src=" />



Le viol, lui, est strictement tabou. Déjà en parler fait souvent grincer des dents les gens autours, et je ne parle même pas des statistiques sur les victimes qui n’osent pas en parler de peur du jugement & co’.



Donc, selon mon raisonnement, le problème est sociétal car personne n’en parle réellement, et donc il est compliqué d’avoir un jugement moral “profond” sur cette question.

Peu ou prou de parents expliquent à leur enfants ce qu’est un viol ; il le découvrent dans les JT, sur internet.



Bref, tout ça et sociétal. Ça change selon les époques, le point de vue personnel, etc. Et il ne fait presque aucun doute que dans 100, 200 ou 300 ans les vues seront analogues … mais différentes. En quoi ? L’avenir le dira.



Pour résumer, la distinction est simple pour moi :

&nbsp;




  • Je connais la définition de la mort ET j’ai expérimenté son action autour de moi et je comprendre tout à fait ce que ça implique. Mon hamster/grand-père/guitare est mort, ça ne reviendra pas. Point.

    &nbsp;

    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Et je sais quand c’est faux ou vrai, je sais ce que c’est, j’en ai une idée correcte que je peux partager avec les gens : sans compter que la mort peut-être légitime(ée) dans des cas précis (guerre, vengeance après un meurtre, bref des cas classique).

    &nbsp;

  • Je connais la définition du viol MAIS je n’ai jamais vu une femme être violée ou juste après-coup, je ne connais pas la peine que ça implique, etc. ; je ne peux qu’imaginer. Et l’imagination est très loin du compte a priori. Sans compter que je ne peux en parler à personne.



    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Et je ne sais pas quand c’est faux ou vrai ; je m’en fais une idée “fantasmée”, incorrecte, que je ne peux pas partager : donc je fais comme tout le monde, je trouve ça horrible. Et je ne peux pas légitimer le viol par nature bien sûr.



    [gros pavé OFF]



    PS : vu l’heure qu’il est, j’ai p-e pas été très clair partout, désolé d’avance <img data-src=" /> mais je voulais mettre sur “papier” ce que je pensais réellement.








philanthropos a écrit :



Le viol, lui, est strictement tabou. Déjà en parler fait souvent grincer des dents les gens autours, et je ne parle même pas des statistiques sur les victimes qui n’osent pas en parler de peur du jugement & co’.





Je dirais même le sexe en général. Ne pas oublier que lorsqu’on parle de viol sur mineur, ça signifie juste une relation sexuelle, même « consentante » (la loi ne considérant pas les mineurs de 15 ans capables d’être consentants).



us au top comme par hasard.. après ils veulent fliquer le monde tss..








Haemy a écrit :



us au top comme par hasard.. après ils veulent fliquer le monde tss..





bah justement, ils parlent en connaissance de cause <img data-src=" />



En 20 ans sur internet, je ne suis jamais tombé sur des images comme ça en cherchant une recette de pinacolada





Je crois pas que sur un site bien sous tout rapport tu ais une section : petite fille de 8 ans



Donc, au minimum, on peut demandé à la personne qui signale les images ce qu’elle fout là


Si je comprend bien, au milieu des choses légale qu’on trouve sur internet, Sur un même site on trouve, les photos de tata Simone et les photos de la petite Kimberley ?? Je sais pas ou tu traines sur le net, mais je ne suis jamais tombé là dessus


je suis pas une fiote barbu <img data-src=" />



Y a pas de mérite à utiliser un AK-47, la machète la par contre… <img data-src=" />



Plus sérieusement c’est a moi de prendre mes distances, mais impossibilité du aux études. Et puis, c’est la politique générale de concentrer un max sur Paris sans vraiment développer la province








Ti Gars du Nord a écrit :



En 20 ans sur internet, je ne suis jamais tombé sur des images comme ça en cherchant une recette de pinacolada



Je crois pas que sur un site bien sous tout rapport tu ais une section : petite fille de 8 ans      

Donc, au minimum, on peut demandé à la personne qui signale les images ce qu'elle fout là











Ti Gars du Nord a écrit :



Si je comprend bien, au milieu des choses légale qu’on trouve sur internet, Sur un même site on trouve, les photos de tata Simone et les photos de la petite Kimberley ?? Je sais pas ou tu traines sur le net, mais je ne suis jamais tombé là dessus











Ti Gars du Nord a écrit :



Si



je comprend bien, au milieu des choses légale qu'on trouve sur      



internet, Sur un même site on trouve, les photos de tata Simone et les

photos de la petite Kimberley ?? Je sais pas ou tu traines sur le net,

mais je ne suis jamais tombé là dessus





Non mais pour faire simple, tu peux en avoir dans des sites “coquins”.

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J’vais faire du 3615 mavie, mais vu que personne me connais, ça va passer : il m’est arrivé une fois sur le site porno +18 ImageFap.com (<img data-src=" />wai wai je sais) de tomber sur du contenu de ce genre par hasard au milieu d’une galerie.



Leur politique est assez ferme sur ce site, donc signalement et c’est rapidement retiré, mais c’était tout de même là.



C’est le genre de domaine où l’exception confirme la règle et rien n’empêche les gens de faire ça.



Au fait, idem pour les FTP public mais non-référencé, ou peu, plus d’une fois je suis tombé sur un truc comme ça&nbsp; via les recherches d’images Google (:arheum:) pour au final atterir sur un FTP privé avec des contenus -18.



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athlon64 a écrit :



je suis pas une fiote barbu <img data-src=" />



Y a pas de mérite à utiliser un AK-47, la machète la par contre… <img data-src=" />



Plus sérieusement c’est a moi de prendre mes distances, mais impossibilité du aux études. Et puis, c’est la politique générale de concentrer un max sur Paris sans vraiment développer la province





Malheureusement en info, oui, il n’y a pas trop le choix… à part les grandes villes de province et l’IDF…



oui je sais, et ca craint. Après, certaines villes assez grosses de province, la vie reste plus agréable qu’en IDF, même si y a un peu de monde et de transport, le stress est moins présent que sur Paris. Mais de toute manière, dans un an, je commencerai sérieusement mes recherches de job a l’étranger








philanthropos a écrit :



[gros pavé ON]

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Donc, selon mon raisonnement, le problème est sociétal car personne n’en parle réellement, et donc il est compliqué d’avoir un jugement moral “profond” sur cette question.

Peu ou prou de parents expliquent à leur enfants ce qu’est un viol ; il le découvrent dans les JT, sur internet.



Bref, tout ça et sociétal. Ça change selon les époques, le point de vue personnel, etc. Et il ne fait presque aucun doute que dans 100, 200 ou 300 ans les vues seront analogues … mais différentes. En quoi ? L’avenir le dira.



Pour résumer, la distinction est simple pour moi :

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  • Je connais la définition de la mort ET j’ai expérimenté son action autour de moi et je comprendre tout à fait ce que ça implique. Mon hamster/grand-père/guitare est mort, ça ne reviendra pas. Point.

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  • Je connais la définition du viol MAIS je n’ai jamais vu une femme être violée ou juste après-coup, je ne connais pas la peine que ça implique, etc. ; je ne peux qu’imaginer. Et l’imagination est très loin du compte a priori. Sans compter que je ne peux en parler à personne.



    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Et je ne sais pas quand c’est faux ou vrai ; je m’en fais une idée “fantasmée”, incorrecte, que je ne peux pas partager : donc je fais comme tout le monde, je trouve ça horrible. Et je ne peux pas légitimer le viol par nature bien sûr.



    [gros pavé OFF]









    Connaitre la mort aujourd’hui dans nos sociétés, c’est vite dit. Tu as un rapport au corps malade et mort qui n’est pas simple avec une hospitalisation souvent lointaine des malades et des personnes âgées.



    De meme des rituels, comme tuer le cochon ou tuer une poule et la plumer sont devenus en partis non&nbsp; naturels.



    Connaitre le viol, oui c’est compliqué car ca pose le problème de l’affectif.&nbsp; Tu as une vision du violeur qui correspond à une minorité des criminels impliqués et qui pose aussi des problèmes pour les victimes pour s’identifier sachant le que le violeur commun est un proche avec lequel on partage de l’affectif.



    On parle du probleme de la representation, mais le problème réel est plus dans le ressentis. Une meme image, un meme texte peut être ressentis différement selon l’histoire de chacuns. Oui le hentai represente bcp de choses, que la littérature classique à aussi représenté. Mais la question est moins dans ce qui est représenté que dans la façon dont le spectateur&nbsp; évalue la situation représentée.



    Le probleme n’est pas de représenter un viol, le problème, c’est quand le spectateur croit que la situation est normale.



    Tu as un titre qui est sortis en manga “yakusa love théorie”. Au niveau du deuxième volume, il décrit ce qui peut être une situation de viol. Le problème, c’est pas qu’il le décrive, le problème, c’est que le lecteur ne s’en rende pas compte. Et pour s’en rendre compte, il faut avoir une représentation à laquelle on doit se confronter.

    &nbsp;



D’expérience (qui commence à dater : 8-10 ans), pour trouver du pedoporno, il faut faire tourner le bourricot, c’est le seul moyen efficace à la portée du quidam moyen. Et encore… Entre les doublons, les fakes et les fichiers vérolés, facilement 50% de ce qu’on récupère est soit inutilisable, soit pas du pedoporno.









philanthropos a écrit :



Non mais pour faire simple, tu peux en avoir dans des sites “coquins”.

 

J’vais faire du 3615 mavie, mais vu que personne me connais, ça va passer : il m’est arrivé une fois sur le site porno +18 ImageFap.com (<img data-src=" />wai wai je sais) de tomber sur du contenu de ce genre par hasard au milieu d’une galerie.



Leur politique est assez ferme sur ce site, donc signalement et c’est rapidement retiré, mais c’était tout de même là.



C’est le genre de domaine où l’exception confirme la règle et rien n’empêche les gens de faire ça.



Au fait, idem pour les FTP public mais non-référencé, ou peu, plus d’une fois je suis tombé sur un truc comme ça  via les recherches d’images Google (:arheum:) pour au final atterir sur un FTP privé avec des contenus -18.







Pour les sites pornos legit pollués par du pedoporno, c’est vraisemblable, bien que je n’en ai jamais vu moi-même. Par contre, pour les FTP, je m’en doutais, mais je pense qu’il faille quand même une patience en béton, ou un bol monstre, pour en trouver.






Je ne dis pas être tombé dessus non plus mais il ne faut pas nier qu’il faut rester vigilant sur ce point, un crétin qui poste du pedo via des url raccourcies par pure provocation sur des sites tout ce qu’il y a de plus légal ou les réseaux sociaux, ça n’est pas impossible


pas impossible mais pas le plus répandu. Il faut être efficace dans se genre de chose.








tifounon a écrit :



Déjà tombé sur du pédo (hentai) en téléchargeant depuis le mule y a longtemps, bash ca fait bizarre, une collégienne et des tentacules… bwark.





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Tu as le lien ?



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Also_Spracht_Wapdoowap a écrit :



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Tu as le lien ?



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Il faut croire que ton avatar te va comme un gant <img data-src=" />