![[MàJ] Apologie du terrorisme : deux mois de prison avec sursis pour Dieudonné](https://cdn.next.ink/inpactv7/data-next/images/bd/wide-linked-media/717.jpg "[MàJ] Apologie du terrorisme : deux mois de prison avec sursis pour Dieudonné")
La série des condamnations pour apologie d’actes de terrorisme sur Internet se poursuit, plus d’une semaine après le drame de Charlie Hebdo. Un homme de Rueil-Malmaison a écopé mardi d’une peine d’un an de prison ferme pour une vidéo diffusée sur Facebook. Dieudonné a quant à lui été placé en garde à vue hier et comparaîtra prochainement devant un tribunal correctionnel.
Un an de prison ferme pour une vidéo visant le policier Ahmed Merabet
Cette condamnation, révélée par l’AFP, a été prononcée dans le cadre d’une comparution immédiate. Âgé de 22 ans, le prévenu aurait, selon une source judiciaire citée par l’agence de presse, publié le 8 janvier dernier sur sa page Facebook une vidéo « dans laquelle il se moque du policier abattu sur le trottoir lors de la fusillade », Ahmed Merabet.
Interpellé lundi à Rueil-Malmaison (Hauts-de-Seine), l’individu a été immédiatement emprisonné. Pour l’heure, il n’y a pas davantage d’éléments sur cette affaire, si ce n’est que l’accusé, déjà connu des services de police pour des affaires de stupéfiants, devait répondre d’apologie d’actes de terrorisme via Internet. Un délit passible depuis la dernière loi anti-terroriste de 7 ans de prison et 100 000 euros d’amende.
Dieudonné sera jugé le 4 février
Autre affaire similaire : celle de Dieudonné, qui est visé depuis lundi par une enquête du Parquet de Paris suite à la publication, toujours sur Facebook, d’un message dans lequel il disait se sentir « Charlie Coulibaly » – du nom de l'auteur de la fusillade de Montrouge et de la prise d'otages de la Porte de Vincennes. L’humoriste a été mis en garde à vue hier matin, avant d’être relâché en fin de journée, selon Le Parisien. Il devrait être jugé en correctionnelle le 4 février prochain, pour apologie d’actes de terrorisme sur Internet.
Son avocat, Maître Mirabeau, a récemment commenté : « C'est la qualification qui est retenue pour les deux mots, à savoir le fait d'avoir accolé le prénom de Charlie, le symbole de la liberté d'expression et celui de Coulibaly, c'est-à dire un terroriste. Lui, il a le sentiment qu'on le traite comme un terroriste, c'est pour cela qu'il a accolé ces deux noms. On va voir si on a besoin de plus d'explications à donner pour qu'il puisse ressortir de là où il se doit d'être jugé. »
Les autorités à la manœuvre
Rappelons qu’un Varois a été condamné lundi à une peine d’un an de prison, dont trois mois ferme, pour avoir fait l’apologie des attentats contre Charlie Hebdo sur sa page Facebook (notre article). Depuis les événements sanglants de la semaine dernière, les forces de l’ordre sont d’ailleurs énormément sollicitées par des personnes qui dénoncent les agissements ou propos d’autres internautes, notamment sur les réseaux sociaux. La commissaire Valérie Maldonado, qui dirige la plateforme Pharos (internet-signalement.gouv.fr), a d’ailleurs expliqué au Monde que du 7 au 12 janvier inclus, les autorités avaient reçu 17 500 signalements relatifs à des contenus faisant l'apologie du terrorisme ou incitant à la haine. Soit « plus de huit fois les chiffres habituels » relèvent nos confrères.
Si ces chiffres laissent à penser que de nombreuses autres affaires pourraient se retrouver prochainement devant les tribunaux, la secrétaire d’État au Numérique Axelle Lemaire a annoncé hier devant l'Assemblée nationale que les moyens alloués à Pharos seraient augmentés. La locataire de Bercy a également plaidé en faveur de « solutions technologiques innovantes permettant de rendre plus efficaces et plus immédiatement applicables les dispositifs existants. Par exemple, grâce à des plug-ins ou modules externes greffés sur les systèmes d’information, il est possible de signaler directement les propos de haine parfois diffusés sur internet sans passer par une plate-forme de signalement » (pour en savoir plus, lire notre article).
Commentaires (818)
#1
Allez, qu’est-ce qu’un terroriste ? Vous avez 4heures pour faire mieux que 180 commentaires
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#2
seulement 1 com?
Oui à la liberté d’expression de la pensée unique !
#3
“Je me sens similaire à quelqu’un qui se sentirait proche d’un Dieudonné qui se sent un peu comme Charlie Coulis-de-Libanais” : je risque quoi?
#4
quelqu’un qui terrorise un groupe de personnes, généralement par des actions violentes, dans le but de faire passer leur message ou d’imposer des idéaux.
#5
La locataire de Bercy a également plaidé en faveur de « solutions
technologiques innovantes permettant de rendre plus efficaces et plus
immédiatement applicables les dispositifs existants. Par exemple, grâce à
des plug-ins ou modules externes greffés sur les systèmes
d’information, il est possible de signaler directement les propos de
haine parfois diffusés sur internet sans passer par une plate-forme de
signalement »
Vive l’automatisation de la justice. Ca suffit ces avocats qui empêchent de mettre les coupables à mort :x
#6
#7
#8
Je pense que Dieudonné l’aurait dessiné au lieu de le dire …. cela serait passé ?
M’enfin, ils lui donnent plus d’importance qu’autre chose , et je pense sérieusement qu’ils feraient mieux de revoir leur priorité en ne laissant pas un terroriste potentiel libre chez nous …
#9
Censurons les méchants qui ne veulent pas nous laisser notre liberté d’expression !
#10
J’ai entendu ce midi que sur l’affaire du non respect de la minute de silence dans les lycées, parmi tous les signalements fais dans l’éducation nationale, 10 allaient à la police.
#11
pour ca que j’ai mis généralement
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Mais il est plus facile de terroriser en faisant des actions violentes potentiellement mortelles, qu’en publiant juste des textes.
#12
Et si un mec s’appelle vraiment Charlie Coulibaly en France, que risque t’il si on lui demande son nom et qu’il ose répondre ?
#13
Donc si je dit que j’ais peur de ta coupe de cheveux, tu vas en tole ?
#14
en taule !!!
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#15
La ligne editorial de nxi commence a se bfmtviser. 2 news sur Dieudonné et pas foutu de citer sa réponse en entière, déjà je vois pas l’interet de faire des news sur lui mais quitte a se lancer la dedans autant exposer tous les faits.
Je ne renouvellerai pas mon abonnement.
#16
#17
La pauvre excuse de Dieudonné ne tient évidemment pas une seconde, mais en même temps on va peut-être pas enfermer les gens pour un troll à deux balles… Don’t feed quoi, on revient toujours aux fondamentaux.
#18
#19
Son ‘excuse’ tient beaucoup plus la route que le procès d’apologie d’actes terroristes qu’on lui fait
#20
HADOPI devrait prendre l’attaché de presse de Dieudonné pour promouvoir son label LOL, parce qu’il fait vraiment du super boulot.
#21
Sérieux, des gamins à la police ?
#22
Tu ne portes pas très bien ton pseudo, pour le coup.
Sinon NXI ne porte aucun jugement sur Dieudonné et ne fait que relater les faits de manière condensé, ils ne cherchent pas à faire une analyse exhaustive de l’affaire. Donc en quoi est-ce choquant de ne pas avoir son explication ?
#23
#24
Je trouve quand même assez fantastique la situation actuelle : d’un coté on a les services qui connaissent très bien merha et la dream killing team de charlie, ceux là on les laissent traîner dehors jusqu’a ce qu’un attentat surviennent, et de l’autre l’ennemi publique numéro 1 est un comique ( les gouts et les couleurs, c’est a chacun de voir)…
Encore la magie du faible avec le fort et fort avec le faible…
#25
#26
Bienvenue dans la liberté d’expression à deux vitesses.
#27
De passer pour un con 
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#28
#29
#30
Aucun des deux ne tient la route, juste une pauvre mascarade où chacun surjoue son rôle.
#31
Tu t’es cru ou la ?
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#32
pour ca y a pas besoin d’etre terroriste
" /> (je dois surement en etre la preuve avec certains de mes comm’ 
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#33
D’un coté tu as ceux qui ne commettent aucun délit, et qui tant qu’ils ne font rien ne peuvent être inquiétés (foutue liberté de pensée !)
et de l’autre on a ceux qui commettent des délit et qu’on peut donc juger.
Sinon on fait le plan B => un mix entre Minority Report & Guantanamo
#34
#35
fuuuuck je voulais répondre à ce post :
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“Je me sens similaire à quelqu’un qui se sentirait proche d’un Dieudonné qui se sent un peu comme Charlie Coulis-de-Libanais” : je risque quoi?
et pas au tient
désolé, boulette
#36
#37
doivent bien avoir fumé un petit pétard dans leur vie
" /> (quoi ce sont des préjugés que les Arabes fument du chanvre et/ou vendent ?
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#38
il allait bien aussi avec mon comm’
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#39
Franchement j’en ai raz le bol de voir les mêmes articles sur Dieudonné partout, même sur NXI, le seul site d’info que je considère vraiment. Mais c’est vrai que je suis tombé sur l’article au mauvais moment de la journée :p
#40
#41
Selon l’armée US dans les années 80, le terrorisme c’est “l’usage calculé, en vue d’atteindre des objectifs de nature politique, religieuse ou idéologique, de la violence, de la menace de violence, […] de l’intimidation, de la coercition ou de la peur”.
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On appréciera la piquante ironie contenue dans cette définition
#42
#43
Plus ça va, plus je me demande s’il n’y a pas un deal entre Manuel EL Blanco et Dieudonné pour la promotion des tournées de ce dernier…
#44
#45
En effet, la première news a été maj.
Ca reste un titre assassin ( Apologie employé a tord et a travers, aucun doute émis ) , avec un lien. Même le figaro a eu la décence de citer la lettre d’explication de Dieudonné.
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#50
C’est bien qu’on applique la justice, mais il y a un côté un peu “opportuniste” qui me dérange.
Dans quelle mesures ces lois ont été appliqués par le passé, et pendant combien de temps vont-elle continuer a l’être avec la même détermination ?
J’ai lu des articles qui ont associés le nombre de hashtag #JeNeSuisPasCharlie comme des messages de soutiens aux terroristes…
Tout ça pour dire qu’il y a une frontière entre l’apologie du terrorisme & le délit d’opinion a ne pas franchir, pour le moment je trouve que ces dernières années la justice a plutôt été épargnée par le délire sécuritaire de nos hommes politique et qu’elle fait un travail remarquable. J’espère que ça continuera.
Et que les hommes politiques arrêtent d’appeler la justice a être implacable, surtout quand ça les arranges. Elle est grande, laissez la faire son boulot.
#51
visé ca veut dire en ligne de mire, une mire c’est sur une arme, mon dieu !!
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#52
Le détail n’a pas été donné (ni le niveau, ni l’âge).
J’ai moi même été témoin (sortie école d’un de mes enfants) d’une réflexion d’une gamine de 9 ou 10 ans qui fait froid dans le dos (lendemain de l’attentat).
Donc ces choses arrivent IRL, c’est pas les médias qui déconnent.
#53
#54
la gamine ne fait que répéter ce qu’elle doit entendre chez elle…
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#58
ah oui j’avais zappé celle ci
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#59
Valls doit avoir une trique d’enfer
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#63
Ceci dit, bcp de ces gens condamnés ont déjà eu des antécédents judiciaires et souvent, l’apologie du terrorisme est une circonstance aggravante (alors que le fait principal pour lequel la personne est inculpée n’est pas celui-là).
Et puis les peines de moins de 2 ans sont aménageables (hors récidive) donc bon, dans quelques mois, bcp seront sortis…
#64
pas besoin, je pense deja deviner ce que tu en penses
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Si le pays c’est si cool, qu’elle y reste alors, elle aura le Soleil toute l’année
#65
Les compagnies d’assurance devraient pouvoir faire un contrat pour se protéger de ses propres dérives…
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Le 2ème degré est très peu enseigné de par le monde.
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#67
Et pourtant.
Tout le monde parle de charlie hebdo en bien …alors que les dessins sont plus que limite et souvent irrespectueux…
Même si j’apprécie certains de leurs dessins, cela ne doit pas les excuser…
M’enfin.
#68
A mon avis ça n’a rien à voir avec la seconde guerre mondiale, je me rappel très bien que dans la cours de récré (entre 1980-90) les blagues sur les juifs étaient monnaies courantes (genre comment fais t-on rentrer 15 juifs dans une R5), mais depuis 20 ans il y’a une montée croissante du communautarisme que ce soit du coté juif ou musulman. Maintenant tu n’as plus rien le droit de dire sous peine d’être traité de raciste ou d’antisémite, donc du coup on a plus que les belges et les portugais pour nous faire rire…
#69
C’est “Apologie du terrorisme” qui est gênant. Mais c’est vrai que c’est pas la faute de NXI si l’accusation a présenté les faits comme ça, dans le seul but de le griller quelque soit le jugement final. Mais de bonne foi, l’article est a charge implicitement, voir explicitement selon la sensibilité de chacun. Y a aucun travail journalistique sérieux derrière cet article, juste un article a troll et commentaire.
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On va avoir droit à une news par condamnation ? ça va en faire
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J’adore Psyco Pass 
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De la bonne SF comme on pensait que seuls les comics savaient faire
En plus ils vont sortir un film
#81
oui tu résumes bien
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bon coloscopie ?
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#83
Ah mais oui, et un dessinateur de charlie hebdo avait fait un dessin sur le couple. ça a pas plus et il a été viré.
#84
Ce qui me chagrine le plus c’est que
1 étranger qui revendique publiquement ses origines africaines et tout ce suite vue comme un délinquant anti républicain
Mais quand un juif chérit plus que tout Israël au point de faire venir un président de la république laïque dans une synagogue, lui faire porter un ki(a)ppa?, et médiatiser ca comme étant la une du jour, la par contre ca choque personne ;)
République laïque mon cul
Ca me rappel l’histoire du plombier qui au lieu de s’occuper de la fuite, nettoie la flaque d’eau
Bref, Dieudo tu as tout mon soutient
On est libre de dire ce que l’on veut ou on se la ferme, Je suis Charlie je suis Charlie, TOI DROIT DIRE QUE CA, SINON MOI TOI ENVOYER AU CACHOT
Je suis PAS Charlie, et je lui fait un CACA tout dur sur le nez
Au nooon merde j’ai fait l’apologie du terrorisme, j’entend les flics en bas de chez moi -_-’
Bon alors les modo, censure mon com ou pas ?
Charlotie ou pas ?
#85
Apparemment c’est surtout la forme qui gêne certains. On peut dire ce qu’on veut, tant qu’artistiquement ça correspond aux goûts de la justice ou des lobbys.
#86
Comme beaucoup la nuance entre apologie au terrorisme et délit d’opinion me fait très peur.
https://www.youtube.com/watch?v=qc03SlaK_KA
Ce genre de discours est hyper dangereux.
On est pas obliger d’être Charlie
On est pas obliger de faire une minute de silence.
Et pas forcement par soutien au terroriste…
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#89
#90
République laïque mon cul. Tu as tout dis.
#91
Ce qui est bien avec les débats sur Charlie Hebdo, c’est que ça se renouvelle à chaque news… ou pas…
#92
#93
Donc en gros, tout ceux ayant le nom de famille Coulibaly, même n’ayant absolument aucun rapport, et de tout points de vue, avec Amedy Coulibaly terroriste sont des terroristes vu que d’après la citation
celui de Coulibaly, c’est-à dire un terroriste.
Bref j’vois pas en quoi c’est une apologie du terrorisme. C’est plutôt une grosse provoc bien grasse, et moralement tabou pour certains, comme il sait le faire d’habitude. Faut être parano pour voir un message terroriste dans ce qu’il a dit. Et sinon, c’est depuis quand que Charlie est symbole de la liberté d’expression (c’est une qu.) ?
#94
#95
ça c’est purement ton avis. En tout cas ici en Afrique ( Cameroun) ils sont plus proche d’un “m’enfoutisme royale”. Ah oui ici, c’est pas 12 personnes ou 18 morts c’est plus de 10000 ( 99% au Nigéria) en trois ans grâce à Boko Haram.
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#97
#98
Même plus besoin de les critiquer pour avoir le tatouage. Une quenelles ou un “au dessus c’est le soleil” et tu es membre du club par défaut.
#99
#100
Bon sang elle est pas bien dans sa tête celle là…
#101
#102
Je suis sur les fesses face à ces propos…
C’est qui cette dame ? C’est quoi son rôle ?
Pourquoi elle lit toutes les conneries qui défilent sur le prompteur ?
#103
J’espère que le délit de blaspheme ne passera jamais…
#104
#105
#106
#107
Pour une religion, la caricature est-elle nécessairement un blasphème ? vous avez 4 heures. :)
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Pour reprendre la news:
“ a locataire de Bercy a également plaidé en faveur de « solutions
technologiques innovantes permettant de rendre plus efficaces et plus
immédiatement applicables les dispositifs existants. Par exemple, grâce à
des plug-ins ou modules externes greffés sur les systèmes
d’information, il est possible de signaler directement les propos de
haine parfois diffusés sur internet sans passer par une plate-forme de
signalement ”
Après httpsEverywhere, voila DelationEveryWhere
#108
Peine de mort ou tchitchi ^^
#109
Selon wiki c’est une journaliste politique. Mais si l’on doit limité la liberté d’expression on devrait commencer par elle. C’est quand même bien plus dangereux que les petits calambourg de dieudo …
#110
#111
Voilà la définition officielle
#112
https://www.youtube.com/watch?v=L51wsrhZ-bk
C’est plus discret qu’une quenelle. Ca n’a pas eu encore trop de conséquence mais il y a un coureur suisse (oui je sais c’est marrant) qui a eu des ennuis. De toute facon tous ce que fait dieudonné est antisémite ;)
#113
C’est plus ou moins la même merde ou il y en a une qui est mieu?
#114
La série Ghost in The Shell Stand Alone Complex (GITS SAC pour les intimes) dépote pas mal dans son genre. La saison 1 est terrible, la saison 2 m’a un peu moins accroché, mais je ne pense pas qu’elle est moins bonne.
J’ai pas mal l’impression que Psyco Pass en tire beaucoup d’influence (comme avec Judge Dreed et minority report).
Après, dans GITS, les messages sont justes moins visibles. Leur contenu est assez différent.
Si tu as adorés ce genre de SF et que tu n’a pas encore vu GITS SAC, je te le conseil vraiment de les voir. Même la VF est vraiment bonne.
Après, les film sont très différents de la série tout comme les mangas. Le premier film est tiré du manga, le second est plus proche de la série mais totalement WTF. Ensuite tu as l’OAV Solid State City qui est la suite de la saison 2. J’ai vu qu’il y a un truc qui se fait mais j’ai pas trop suivi si c’est un film ou une série.
#115
J’ai écris à Marc à ce propos, il n’a pas daigné répondre.
“A la base je pensais que vous étiez un site d’information sur les nouvelles technologies.”
#116
j’avais vu passé la video sur FB sans la regardé, j’en ai donc profité, juste :
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Quelle pov’ conne, elle peut bien aller se faire fo*tre !
Désolé moment de colère
#117
#118
C’est parce qu’il a tweeté…
#119
Est-ce que soutenir Julien Coupat & co (clairement identifiés comme terroristes par la Justice), c’est faire l’apologie du terrorisme ?
#120
Bah oui :)
#121
#122
#123
C’est un geste de ralliement a dieudo comme la quenelle.
Du coup ceux qui peuvent en faire peuvent avoir des problèmes. C’est bien connu si tu ose regarder une vidéo de dieudo (c’est donc trop tard pour toi ^^) tu deviens un dangereux monstre. Ce geste n’est donc a surtout pas reproduire sans présence médical à proximité.
#124
Putain mais merde ! (je m’échauffe sorry), vous ne voyez pas ce qui se passe ?
A propos de ce tragique meurtre, attentats, coup monté etc (appelez le comme bon vous semble)
“Cet appel des plus hautes autorités de l’État à manifester dans toutes les villes de France alors que Vigipirate est en état d’alerte maximale ne peut avoir que deux explications :
soit le président de la République est incompétent et inconscient du danger dont il vient pourtant de rappeler aux Français qu’il était toujours présent ;
soit il a de bonnes raisons de penser qu’il n’y aura pas
d’attentats dimanche et il a donc la certitude de ne mettre en jeu, ni
la vie des milliers de Français qu’il a appelés à manifester, ni celle
des principaux dirigeants européens qu’il a invités, ni la sienne
propre. Dans ce cas, on aimerait connaître la nature et l’origine des
informations dont le gouvernement disposerait et qui lui confèreraient
une telle assurance.”
F ASSELINEAU (UPR)
Cela semble simple ?
#125
#126
C’est surtout que ça englobe toutes (ou presque toutes) les actions militaires US depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale
#127
Ca dépend comment tu le soutient …
Si tu dis : il a eut raison de saboter des lignes de train, potentiellement oui
Si tu dis : il est innocent, alors non.
#128
Désolé de ne pas habiter en Afrique.
#129
En même temps suffit de lire l’article du code pénal sur l’apologie au terrorisme pour comprendre qu’au tribunal ça va pas prendre 3h à faire dégager la qualification.
Ce qu’à écrit Dieudo est certes très con et débile à l’image du bonhomme mais en aucun cas ça glorifie le terrorisme, ça justifie les attentats de la semaine passé ou ça envoie des menaces terroristes.
Donc il sera relaxé très vite et Valls aura l’air d’un idiot. Il est tellement obnubilé par sa vendetta contre Dieudo qu’il est prêt à tout et n’importe quoi pour l’enfermer.
#130
à supprimer: le message auquel je répondais a été édité et j’ai ma réponse.
#131
#132
#133
#134
#135
Pourquoi je te parle… Ne m’approche surtout pas…
(je me prépare pour l’avenir ^^)
(et merde moi aussi je suis déjà aller sur tor …)
#136
#137
Et la preuve que NXI est un repaire de terroriste? Facile, les commentaires sont modérés à posteriori! C’est donc bien la preuve que de dangereux terroristes s’expriment ici!
#138
#139
Là tu m’interpelles !
(je commence à me poser la question : il débute sa tournée et zou … el blanco mais un coup de starter !!!)
#140
#141
balance
#142
#143
J’ai retrouvé la définition très très large du terrorisme selon le juge Fragnoli (affaire Tarnac):
« l’ensemble des actes agressifs intentionnels, destinés à être
perçus comme tels, répétés dans le temps, en vue d’inspirer une
appréhension, voire une crainte, dans la population »
Ça vient d’ici:
http://tarnac.blog.lemonde.fr/2014/07/24/episode-37-dites-m-le-juge-cest-quoi-un…
(avec le raisonnement qui explique comment le juge arrive à cette définition)
#144
On peu placer du monde dans cette définition. En gros c’est du harcèlement sur la population. Les politiques sont donc des terroristes.
#145
#146
#147
Ca parle tweet , fasseDebook :ecoutez ce que dit notre cher patron de fasseDebook :
Interrogé sur la raison qui l’a poussé à réagir aux attentats de ce mois de janvier en France,
alors qu’il n’est pas intervenu sur des sujets comme la Palestine, les
attaques à Peshawar… Mark Zuckerberg a répondu qu’il avait réagi parce
qu’il pensait que cela avait un lien avec la mission de Facebook. « Tous ces événements à travers le monde sont terribles, a-t-il indiqué. Mais,
cette fois, les terroristes ne voulaient pas seulement tuer des gens.
Ces hommes se sont attaqués à la liberté d’expression. C’est justement
ce que fait Facebook : donner à chacun un lieu où s’exprimer sans peur. »
MDR
ils nous prennent vraiment pour des cons !
#148
Le côté “borderline” de Dieudo m’amuse généralement, mais je dois dire que pour le coup il me deçoit un peu …
#149
PAPIER, s’il vous plais.
#150
#151
Moi c’était après un excès de vitesse. Comme quoi.
Ca ma coûté 90€ mais ils étaient gentils.
#152
Et le journal de Pernaud, aussi.
#153
#154
Sur le fond, tu as raison.
Je trouve très con de chercher à tout prix à attaquer Dieudonné sur son message. Cela ne peut pas tenir devant une cour de justice.
Et ça encombre les tribunaux.
En fait, je me demande s’il sont aussi encombrés que cela quand je lis qu’il sera jugé le 4 février.
Mais avec toutes ces condamnations qui ont déjà eu lieu, je trouve que la France ne se grandit pas en faisant une justice expéditive. La comparution immédiate est un déni de justice. Il ne laisse pas le temps de préparer sa défense, pas plus qu’elle ne permet de juger sereinement hors de toute émotion.
Cela est vrai pour toutes les charges, mais là, c’est encore plus criant. On veut faire des exemples.
Un avocat ne devrait jamais accepter une comparution immédiate et toujours demander un renvoi pour préparer la défense.
J’ai entendu qu’une personne en comparution immédiate avait demandé plus de temps pour préparer sa défense et sera finalement jugée fin janvier, mais qu’elle serait en préventive en attendant, ce qui est quand même assez difficile à justifier pour un simple tweet, à part par le si commode risque de trouble à l’ordre public.
Au final, il ne sera peut-être pas condamné à de la prison, mais il en aura fait quand même.
#155
http://www.20minutes.fr/politique/1518023-20150115-attentats-france-ump-veut-retablir-crime-indignite-nationale-terroristes
Ca pourrait toucher l’apologie au terrorisme.
#156
ah je comprends mieux l’affaire Malik Oussekine
#157
#158
Jamais vu de policiers agressifs à mon encontre, ils ont toujours été courtois
comme quoi faire des généralités à partir de son cas personnel…
et d’ailleurs le point commun entre toutes tes expériences avec eux, ben c’est toi…
#159
Etrange pourtant il est …
Je m’autocensure aussi.
#160
#161
Oui enfin la douane filtre vachement aussi.
Avec mon ancienne BMW cab de jeune branleur. 4 fois contrôlé à Angers (ils y sont tout le temps)
En 407sw ça passe crème.
Moralité faite vos “go fast” en 407.
#162
#163
certains te parlent comme de la merde, te tutoies (on n’est pas au Quebec) et d’autant plus quand t’es jeune.
Après ils sont pas tous comme ca, je suis tombé sur quelqu’uns sympas aussi
#164
A voir son compteur de fan sur facebook.
Valls est soit son attaché de presse.
Soit débile.
#165
avec une bugatti veron c’est jouable.
#166
#167
#168
je sais bien, mais pour les trains revenant d’Amsterdam, ils controllent les mecs aussi en beau costume, parce qu’ils savent que ces mecs se disent je suis bien propre sur moi, je peux faire passer ma C tranquille.
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Pour les voitures, j’ai une 106, pas fait controler par les douanes a un rond point, c’est une voiture assez courante chez les jeunes vu que pas trop cher.
Pourtant ils vont a fond la caisse et avec des grosses berlines ou crossover allemands, y a plus discret c’est sur
#169
#170
vu le prix d’un billet Thalys pour Amsterdam, c’est pas trop la clientèle qui fraude la CAF je pense
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Les fraudeurs de la CAF c’est le RER/Transilien/TER/metro plutot, de belles bétaillères, c’est plus proche d’eux
#171
#172
#173
De toute façon avec tes commentaires sur NXi t’es déjà fiché et suivi 
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Si on frappe à la porte n’ouvre pas…
#174
#175
#176
#177
Pour ces peines, pas besoin de prison. Au choix : amende ou TIG.
#178
Si DS survit je veux bien.
#179
#180
#181
#182
Et voila, plus de 180 commentaires en même pas 2heures. On a bien travaillé…
#183
Mais eu.
#184
C’est des enfants, et à cette âge, ça me semble normal que les concepts que ça touche ne soient pas mis en perspective. Surtout que les prof et instit ne savent pas forcément quoi dire. Bref, du boulot de parents quoi.
#185
Dieudonné, il faudrait l’envoyer faire le comique en Syrie:
Si Assad le chope en 1er, il va l’emmener visiter les sous-sols de son palais mode “viens voir le docteur non n’ait pas peur” (Bachar El Assad est médecin de formation, même si on a du mal à y croire).
Si c’est l’EI, avec un nom pareil (dieu-donné!), ils vont le disperser en mode confetti ce c..!!!
#186
#187
Et sans parler du sujet trollesque de la news !
#188
Il y a une news?
" />
#189
#190
Rendez-vous demain, on peut même doubler la mise.
" />
#191
#192
Et surtout profitons de ces derniers instant de liberté d’expression.
#193
Ouais mais c’est trolldredi justement. :)
Et sinon quel bug ? Je vois le nombre de commentaires sans problème.
#194
#195
#196
#197
La liberté d’exprimer tous la même chose.
Youpiiiii !!!
#198
Gloire a valls
Vive flamby 1er
#199
#200
#201
Pourtant valls le dis bien dans l’autre sens.
Soyer fier d’être juif et français. Les juifs sont a l’avant garde blablabla
Mazerolle va avoir des problèmes
#202
#203
Tu as le cerveau atrophié je pense. Cela explique tes penchants terroriste mon chère.
#204
#205
>« C’est la qualification qui est retenue pour les deux mots,
" />
>à savoir le fait d’avoir accolé le prénom de Charlie, le
>symbole de la liberté d’expression et celui de Coulibaly,
>c’est-à dire un terroriste. Lui, il a le sentiment qu’on le
>traite comme un terroriste, c’est pour cela qu’il a accolé
>ces deux noms. On va voir si on a besoin de plus d’explications
>à donner pour qu’il puisse ressortir de là où il se doit d’être jugé. »
La bonne excuse de merde !
Pourquoi Coulibaly et pas le nom des 2 autres frères dans ce cas ?
#206
#207
A quoi bon être terroriste si on peu pas ce faire plaisir.
Et puis si c’est super discret. Personne ne devinera que le gentleman au volant de la veyron est un terroriste. CQFD.
Prochaine leçon je vous apprend à braquer une banque avec une Lamborghini rose.
#208
Si en plus tu taff je ne peu plus rien pour toi …
(tu ne l’a pas mal pris j’espère)
#209
#210
#211
#212
Juste ce qu’il faut pour les 100km :)
#213
je me sens charlize theron
" />
#214
Ah ok
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Édit : en effet j’ai le bug aussi, mais bon c’est pas un concours
#215
en même temps si le mec à les moyens d’avoir une veyron, je doute qu’il tente de faire carrière dans la filière
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le coup des 72 promises c’est bon pour ceux qui n’ont rien à perdre !
#216
Les armes ca va
La drogue ok
Les putes oui
Mais pas le diamant. (je suis un mec pourris qui a des principes)
#217
#218
#219
Moi aussi, grâce a la phrase de dieudo ^^
#220
#221
#222
#223
#224
Et si c’est un trafic d’armes inscrutées de diamants, transportées par des putes complètement camées ?
#225
#226
Ca reste des pneus. sur mesure mais des pneus quand même.
#227
+12534
#228
#229
Remarque ca marche aussi avec avoir des revendications écolo et rouler en électrique :)
#230
#231
Là c’est éthiquement correct. Ca me va.
#232
oublie pas le yacht de 120 mètres qui va avec, et l’hélico 
" />
quand on revendique on le fait jusqu’au bout !!
#233
je crois que je vois pas la logique de ce qui est éthique ou non
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#234
Timsit censuré ?? Comment ça ?
#235
Non non c’est parce qu’il a pris par ordre alphabétique. Pur hasard.
#236
Tu es un monstre. (sinon cherche pas il n’y en a pas)
#237
#238
#239
#240
On a le droit à la liberté d’expression d’opinions qui plaisent au pouvoir. On se rapproche de plus en plus vers une liberté d’expression de type Hitler/Staline.
#241
La pour le coup le dieudo je le suis plus. L’heure etait à la cohésion nationale pas aux jeux de mots crasseux pour attirer la lumiere vers soit même si on est victime d’injustice. Tres mauvais timing . il aurait publier sa lettre plutot que son jeu de mot de merde et ce cette semaine (la le timing eusse été meilleur) ca aurait pu l’aider mais la…
Il va obtenir tout l’effet contraire et provoquer un sacré bordel…
Epic Fail.
#242
On se rapproche du point godwin…
#243
#244
Qu’est ce que tu dit de ça ?
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#245
#246
Z’avez pas l’impression d’être carrément hors sujet 90% du temps vous deux ?
#247
#248
#249
#250
#251
On devrait distribuer a tous les coins de rue un papier avec la définition du mot “amalgame”.
Va faire un tour en Chine (tu peux c’est facile) à defaut de la Corée du Nord tu verras ce que c’est qu’une dictature… Remarque en Syrie aussi c’est pas mal comme dictature…
#252
Je dirais presque 99% :)
#253
Euh c’est moi ou je suis sur le forum des jackys diésélistes ?
#254
#255
C’est quoi ce délire ? Je m’absente 5 minutes et NXI se transforme en auto-moto.fr
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#256
#257
La mascarade ne pourra se jouer éternellement : internet est un accélérateur d’idée, d’échange.
#258
#259
Risquer la taule pouravoir accolé deux noms? J’ai bien fait de partir… sans déconner, il n’y avaitrien d’autre dans le post effacé de sa page facebook qui puisse retirer tout doute ainterprétation ? (dans un sens comme dans l’autre…)
#260
Ca dépend de quelle polution on parle.
Si l’on parle en CO²
Les lac de lithium c’est pas le truc le plus écolo qui existe…
Le nucléaire génère des déchets dont on ne sais que faire a l’heure actuelle -> pollution
#261
#262
#263
Ca fais plus de 5 minutes même.
#264
C’est pourri, vive top gear \o/
#265
#266
J’en doute la pour le coup il se sent tres con. MAis dans tous les cas de figure il va prendre cher et la ok c’est mérité.
#267
#268
#269
Ce type mérite d’être condamné rien que pour les propos de ses fans qui ne sont pas loin de l’intégrisme en fait…
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Rarement vu des gens nier l’évidence à ce point.
Ma foi on a le prophète qu’on peut hein…
M’bala m’bala le nouveau prophète d’une nouvelle race de croyants !!
Sinon au niveau de cette fameuse liberté d’expression mise à toutes les sauces je crois que passé l’âge de 10 ans, tout individu déversant la haine et les appels au meurtre sur internet devrait juste avoir le droit de porter plainte contre ses parents pour défaut de fabrication ayant entraîné la livraison d’un produit pas fini.
Bon vous pouvez tirer, je suis déjà sorti…
#270
“Sais tu ce qu’est une dictature?”
Oui, au moins autant que toi mon amis la grenouille… l’eau du bain est bien chaude….
#271
#272
#273
Alors déjà être condamné pour les propos d’autruit brillante idée…
Ensuite quel profile type dresses-tu du fan de dieudonné?
#274
#275
Je l’ai vu aussi
" />. Je croyais que c’était volontaire d’ailleurs 
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#276
#277
#278
C’est pas un appel au meurtre, c’est un appel au troll.
#279
Fais gaffe qu’il devienne pas le prophète des roux, sinon on n’aura plus le droit d’utiliser les crayons rouges
#280
Sinon dans le film “Théorème Zero” quand Christophe Waltz (désolé me souviens plus du nom du personnage qu’il incarne) sort de l’église qui est sa baraque et dont il est le proprio passe une pub video sur un mur pour “l’eglise de Batman”pour les “décus et ceux qui ne croient plus en rien”…
J’ai pété une barre tout seul. Pourtant personne n’a rien relevé à ce jour j’adore.
#281
#282
sauf que le lithium c’est bon pour la santé de la planète ! tu en prends un verre matin et soir et tu vis la totalité de ton espérance de vie en 2 jours
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c’est comme la poudre quoi, mais en plus fun et plus expéditif niveau sensations!
#283
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#286
Avec la bouffe et le pinard qu’on a en France moi je resigne pour une autre vie si on me demande plus tard…
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#290
#291
#292
Je roule en C5 phase 1 le vieux tanker et j’ai 26 ans et je n’ai pas honte malgré les moqueries et j’assume. par contre moi je me tape 900km en une journee sans avoir mal nul part siège digne d’un canapé, BVA donc royale pour la cheville et le genoux gauche et suspension imbattable bon par contre sa suce un max de carburant.
Sinon encore une news a la bfm je viens de moins en moins (dernier passage novembre c’est pour dire)car perso lire des articles sur dieudo ou autres pseudo buzz ce n’est pas ce que je recherche sur NXI
#293
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#295
Toi aussi tu as un pote roux ?
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On est tombé bien bas….
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Ben oui, quand on participe à ce point à l’abrutissement de ses fans qui refusent systématiquement toute critique de leur idole ça mérite une sanction. 
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La réponse à ta question est donnée je pense, quand vous aurez compris que tout ce qu’intéresse ce minable c’est votre fric vous aurez fait un grand pas en avant vers la raison et l’esprit critique.
Ce mec pourrait bien vous chier dans la gueule que vous lui donneriez encore du papier pour qu’il se torche le cul…
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Rigolo.
Tu crois qu’il a besoin d’un coup de pub pour remplir des zéniths ?
Allez sois serieux 1 seconde.
Dieudo : tous les “humouristes” (ou ce qu’il enb reste) aimeraient faire ne serait-ce que le dixième du taux de remplissage qu’il a.
Son registre c’est la provoc, le border-line, avec il est vrai un engagement politique et humaniste : mais il est simplement le meilleur dans son créneau ! Hors classe.
Et il parle des sujets qui divise notre nation, ouvertement , pour recoller les morceaux entre toutes les communautés que les oligarques tentent de diviser pour régner du main de maître, en supprimant toutes liberté d’expression !
Affaire CH ? …eh bien les muslims en prennent pleins la gueule : voilà juste le résultat !(ce n’est pas innocent, il n’y a pas de hazard : les services secrets, tous comme pour l’affaire Merah, connaissaientt ce genre d’individu !!!)
Avec Dieudo, c’est un peu comme un match de Rugby : tu te retrouves avec “les supporters de l’équipe adverses” (toutes proportions gardés hein ;-) ) dans la même tribune à rire sur des sujets très grave et sensibles qui pourrait à priori te diviser … mais au final c’est toujours la troisième mi-temps !
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#311
Bah si les fan entendais des critiques constructives non bâtit sur des citations tronqué et/ou sorti du contexte et/ou déformé pour faire plaisir a une certaine communauté peu être qu’ils accepteraient plus les critiques. Mais bon ce serai bien de trouvé un anti-dieudo qui ne condamne pas le moindre de ses mouvement…
Sinon c’est vrai que c’est surement le seul artiste a être attiré par l’argent… D’autre argument?
“Le caca c’est délicieux” sinon …
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Elle n’est pas au pouvoir.
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Elle est juste totalement stupide.
Mais j’igonrais son intervention
#317
Heureusement c’est n’est pas une “officiel”
#318
Parce quetoi ton fric n’intéresse personne ?
vas-y cite tes “idoles” puisque tu semble enclin à idolâtrer quelqu’un selon tes propos !
Je n ‘est pas d’idole, j’ai franchement passé l’age !
#319
#320
#321
Je n’appartiens à aucune communauté particulière et je n’ai aucune fierté à être ceci ou cela.
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Je n’ai aucune idole et ne suis fan de personne. Il y a juste des gens que j’apprécie plus que d’autre, c’est tout.
Ce type n’est rien d’autre qu’un intégriste rongé par la haine mais vous refusez de le voir, ce ne sont pourtant pas les preuves qui manquent.
Cela dit vous êtes libres de penser ce que vous voulez et moi aussi…
Cette discussion n’est pas réservée aux fans de m’bala que je sache.
Je ne vois pas trop ce que viennent foutre les roux dans cette histoire, mais bon…
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P’tain mais cours ! Cours !
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#325
L’air de rien ça passe quand même pas n’importe ou niveau audimat…
#326
mais eu
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#327
Dieudo avait déclaré que Manu Valls “El Blanco” était son meilleur attaché de presse. Il prouve encore une fois qu’il avait raison. Merci pour la pub gratos…
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Il dit ça pour faire le parallèle avec le fait qu’il est l’ennemi public numéro 1 depuis plus d’un an, ce qui le met dans la même position que le terroriste, et il déplore cette situation évidemment. Mais de toute façon sa dernière phrase c’est même pas le sujet, c’est la pertinence de l’évoquer sur PCI et la façon dont s’est traité. Evidemment que Dieudonné est un con, ça justifie pas l’acharnement dans sa forme actuelle et passé. Valls en a fait une affaire personnelle avec les dérives limite totalitaire qu’on a vu l’an dernier.
#335
#336
#337
Le problème c’est que vous ne faites référence qu’à ses spectacles, il y a sur le net des vidéos très claires sur ce qu’est ce mec et sur ce qu’il pense réellement mais vous refusez de les voir ou plutôt de les entendre.
Et même ses spectacles, inviter un négationniste notoire et qualifier “d’habit de lumière” le costume des déportés c’est juste à vomir.
Je le répète j’aimais bien l’humoriste Dieudonné, je le répète aussi cet humoriste est mort il y a bien longtemps, tué par la haine de m’bala.
Il n’y a aucune manipulation là-dedans, juste des oreilles pour entendre et un cerveau entre elles pour comprendre…
Encore faut-il le vouloir…
#338
#339
#340
#341
Hélas tu perds ton temps, ils sont sourds ou refusent d’entendre.
C’est pas faute d’avoir essayer pourtant…
#342
Ben vu ton avatar : un type avec un flingue déjà … on a pas les mêmes valeurs ! Aucun doute sur ce point.(puis pour quelqu’un qui défends la parole versus la violence … la flinguerie quoi, tue es charlie c’est ça ?)
Mon honneur ? … ben ecoutes il est intacte.
Ce type me fait pouffer de rire A chaque spectacle !
( D’ailleurs j’espère voir rapidement une reformation du duo semoun dieudo : c dans le pipe parait il !!!)
Mais, attends, …. laisses moi deviner … pour parler ainsi tu as sûrement assisté à un spectacle de Dieudo ?
Vu comment tu l’incendies, tu va pouvoir nous mettre des liens pour prouver la bête immonde qu’il est ?
Surtout ne te gêne pas, on attends !
#343
#344
Tu veux qu’on parle d’un raciste notoire ?
https://www.youtube.com/watch?v=ESXpTsAJQ-4
Mais j’ai toujours sus que les racistes sont ceux qui en parle toujours, en traitement les autres de ce qu’il sont eux !!!
#345
les sketchs peuvent être drôles, mais le bonhomme nauséabond, et le message sous-jacent à ses sketchs (qui peut être ne t’effleure pas, mais bon), influencé par ses vraies convictions . Cf son interview à la télé iranienne dans mon dernier post, encore une fois, où ce n’est pas l’humoriste qui parle, mais le gars derrière.
#346
fanboyisme ?
Car on soutient la liberté d’expression, qu’on est contre le deux poids deux mesures on est fan de Dieudonné ?
Je conchie toutes ces idées dégueulasse, son pote Soral le faschiste, son homophobie, son antisémitisme. Son pote faurisson l’escroc nazi.
Il a été très drôle a une époque ( jusqu’a y a 5-6 ans en fait ), mais je soutiens en aucun cas les idées de cet individu qui au passage ce fait des couilles en or souvent sur les dos de ses “fidèles”.
Mais quand je vois Zemmour sur tous les plateaux TV déverser sa Haine. La France et les médias soutenir un pays raciste et colonialiste. De quel droit lynchons nous se type pour la seule raison qu’il s’est élevé contre la politique d’Israel.
#347
Pour info je n’aime pas du tout valls.
Et de toutes façons les défauts des uns n’excusent pas les défauts des autres…
#348
Je connais pas les sketchs de Dieudonné, j’en ai jamais regardé et cela m’intéresse et ne me touche pas. Mais le ramassage médiatique sur la morts de personnes, c’est à gerber.
#349
Cite moi un seul sketch avec un message sous jacent qu’on aurait pas compris qui incite a la Haine dans ses spectacles entre 1998 et 2009. Soit 10 spectacles.
T’en trouveras aucun. Il est devenu ce qu’il est ( le bonhomme nauséabond comme tu dis et on est d’accord la dessus ) après 7 années de lynchage d’une violence incroyable ( il s’est fait lui ou son public agressé a de multiples reprise, il a été contraint de jouer dans un bus etc … ) Aujourd’hui avec l’essors du net il a réussi a revenir plus abjecte que jamais et avec des fans d’un nouveau genre, mais les seuls responsables de tout ça, c’est toi, c’est vous. Tout le monde aurait tourné mal en ayant prit tout ça dans la geule, pour un mec qui a la base est pas raciste, mais au contraire s’indignait juste de la politique raciste et colonialiste d’un état ami voir plus qu’ami ( Sarkozy “Israel est le combat de ma vie” )
#350
#351
Bah regarde alors, mais tu risques d’apprécier.
5min
 https://www.youtube.com/watch?v=tsoiF-DtoZg
13min
 https://www.youtube.com/watch?v=WrNzRkitpqY
13min
https://www.youtube.com/watch?v=_8uCwqdflYk
#352
#353
#354
Mué j’ai pas tenu plus de quelques minutes, mais je suis rarement amusé par les humoristes en générale. Et se foutre de la gueule des gens à coup de clichés et autres imitations, c’est pas ma tasse de thé…
#355
C’est la que ça devient compliqué, car aujourd’hui c’est un fasho, mais il est devenu comme ça après des années de lynchage. Evidemment ça n’excuse rien, mais quand t’es rejeté du système et donc soutenu par les autres raclures du systèmes rejetés elles aussi, bah tu finis par tourner mal.
Des 2003 son spectacle “Le divorce de Patrick” avait été interdit après le sketch chez fogiel, a cette époque il était reçu sur tous les plateaux TV et son spectacle était encensé par la critique car c’est vrai que c’était un chef d’oeuvre, surement le meilleur spectacle comique des 20 dernières années ( dispo sur youtube ). On lui a demandé de s’excusé pour avoir parler du sionisme, il a refusé, et il a enfoncé le clou ( un peu a la charlie en fait ).
Sans parler de son public agressé par la LDJ en 2004 ou lui agressé par le bétar en 2005 devant ses gosses alors qu’il avait même pas été condamner pour quoi que ce soit à l’époque. Son ingé son a aussi prit quelques patates dans les dents il me semble.
Il faut vraiment voir ses spectacles entre 2003 et 2009 pour comprendre a qui on a affaire et son évolution. Après 2010, l’Homme est mauvais, les spectacles aussi car il fait de la politique et plus de l’humour. Mais même si je pense qu’aujourd’hui il ne vaut plus grand chose, je ne me joindrai pas a son lynchage qui a fait qu’il est devenu ce qu’il est.
#356
Fais gaffe t’en as encore sur le coin de la bouche.
#357
Bon, il est clair que le parti au pouvoir ne comprend rien à la liberté d’expression et va chercher à la contrôler le plus possible en utilisant ce qui vient de sa passer comme prétexte… mais est-ce qu’il existe un seul parti (à part le Parti Pirate) qui, une fois au pouvoir, garantirait une véritable liberté d’expression à l’américaine ou on peut VRAIMENT s’exprimer sans risque d’aller en prison pour un propos jugé insultant ou raciste ou antisémite ou autre ? Et puis d’abord pourquoi nos dirigeants ont ils si peur de laisser leurs citoyens s’exprimer ? Qu’y a t’il de mal à ça ? Moi je ne vais jamais sur des sites terroristes ou pédophiles ou néo nazis donc ça ne me gène pas du tout que ces gens disent ce qu’ils pensent sur des sites. Où est le problème ? Qu’on fasse attention à ce qui est dit à la télé, car des millions de gens de tous ages reçoivent la même information, ça peut se comprendre, mais sur Internet ou dans la vie courante ça n’est pas normal !
En plus, n’importe quel psy confirmerait certainement que laisser les gens s’exprimer diminue les tensions et que vouloir censurer ou contrôler l’expression ne peut que pousser vers la violence et la révolte !
Alors rendez-vous service, laissez-nous nous exprimer sur Internet !!
#358
Tu parles du sketch sur l’Africain j’imagine ? Il parle d’un Camerounais qui arrive a Paris ( son père en fait je crois, donc y a pas de moquerie la dedans ) , c’est un personnage. C’est l’essence même du comique, faire des personnages parodique, aujourd’hui y en reste pu beaucoup qui font ça y a que du stand up souvent sans intérêt. Y avait bien desproges qui faisait pas de personnage mais lui se démarquais par une écriture impeccable.
Le deuxième sketch dénonce la guerre et la colonisation, le troisième sur le cancer est très dur mais magnifique.
#359
#360
Cette vidéo me gêne !
Je ne connaissais pas Dieudo sou cet angle.
Merci.
(je l’enregistre)
#361
Je sais la différence…
Coïncidences sans doute…
#362
tu es sage.
#363
ben si tu ne vois pas de gêne d’el blancos envers les gens de couleurs : libre à toi , hein !
que puis-je te montrer e de plus …
#364
#365
#366
Oui celui du cancer est même exceptionnel : c’est comme cela que” j’aime” Dieudo.
#367
quand t’es endoctriné, c’est toujours difficile de faire machine arrière
" />
Au passage, Dieudo ou Mbala Mbala, je men tape, il peut raconter ce qu’il veut, je n’écoute pas. Par contre, sa descente aux enfers n’est qu’assez récente et le coup du médecin de son film, ca m’a bien fait rire et j’ai découvert le Lillet
#368
Elle me gêne car sur ce coup il joue un double jeu … (c’est daté 2011)
Il prône une religion par rapport à d’autres (je ne suis pas croyant pour l’instant, mais chrétiens de baptême et fiers de cela.)
Bon après tu peux voir le skectch sur la “fine équipe du 11”, et crois moi, là il est pas vraiment muslim friendly !
#369
Endoctriné de quoi ?
Tu délires.
J’ai d’autres sources, lectures et références qu’un comique roi de la provoc !
Qu’est ce qu’il ne faut pas entendre .
Je serai plutôt près d’un UPR (Asselineau) voir très attaché à ce que racontes Etienne CHOUARD que de TOUT autre parti etc.
Alors l’endoctrinment tu pourras repassé.
#370
Attention cependant à ne pas oublier que la liberté d’expression totale n’existe nul part et n’existera jamais, qu’elle a toujours des limites. Je dis pas pour autant que le modèle français est le bon, mais il ne faut pas tomber dans la naïveté pour autant.
" />
#371
>(je ne suis pas croyant pour l’instant, mais chrétiens de baptême et fiers de cela.)
Je rappelle juste la définition de fier :
“qui se croit supérieur aux autres et le manifeste par son comportement”.
#372
#373
On peut savoir un intégriste de quoi?
Justement les preuves réel et sérieuse de ce que tu avance manque un petit peu …
#374
Toi tu vois, je pense que tu aimes bien les homos !
J’sais pas mais je le sens un peu comme cela !
#375
#376
j’ai parlé de toi en particulier ? Je ne crois pas non, heureux pour toi que tu n’écoutes pas que lui, sauf que malheureusement je vois de plus en plus autour de moi des gens boirent quasi exclusivement les paroles de Mbala Mbala, Soral et E&R et ce qui gravite autour.
Qu’ils disent ces propos ne me gêne en rien, vu que ca irait contre mes principes, sauf que j’ai l’impression qu’une partie (pas tous je l’espère) boivent ces paroles comme la vérité, ca me dérange plus. Et puis l’acharnement médiatique qu’on fait sur lui ne fait que conforter ca, ce qui est tout aussi dérangeant et ne serait peut etre pas autant possible si la liberté d’expression était totale. Evidemment, ceux a blamer sont pas tant les noms cités quelques lignes plus haut, mais les gens qui prennent ca comptant sans rien redire dessus
#377
Bla Bla Bla je t’ai signalé aux autorités pour apologie au terrorisme 
" />
#378
Absolument pas. Le point Godwin c’est pour une réduction ad hitlerum simpliste. Ici mon raccourcit est logique. Dans les régimes très sympatriques de ces individus on avait une liberté d’expression total du moment que l’on allait pas contre le pouvoir. Et toute ces lois à la con vont dans ce sens.
#379
Je souscris à ça, tu l’exprimes bien.
" />
Le terme de « pensée unique » tant usitée par certains fans trop dociles de Dieudo/Soral leurs fait oublier qu’il ne désigne pas une pensée en particulier, mais simplement une pensée… ben unique. Comme son nom l’indique. C’est à dire un refus par principe de tout ce qui ne provient pas de la même sphère, une incapacité à l’acceptation de la critique, et finalement une posture exactement similaire à ce qu’ils prétendent dénoncer.
Ils sont pas tous comme ça évidemment.
Mais suffisamment nombreux pour qu’on en ait tous croisé un jour ou l’autre.
#380
Oui cette vidéo est très dérangeante. Il est devenu fou mais pense qu’il voulait des financements pour son film ou quoi, y a un double jeu pour l’occasion.
#381
#382
Je n’aime pas le Dieudonné actuel, queje ne trouve pas drôle et qui cherche juste à se faire remarquer.Pourtant je ne comprends pas cet acharnement du pouvoir. Je ne vois rien de choquant dans son dernier message, ce n’est pas plus polémique qu’une caricature de Charlie Hebdo ! Pas d’appel au meurtre, ou au génocide là dedans, juste un message qui se veut choquant, mais je ne vois pas pourquoi on le met au tribunal pour cela. Pour moi ça ne dépasse pas les limites de la liberté d’expression, enfin les miennes, puisque cela dépasse celles de Cazeneuve. Celui-ci cherchait sans doute la moindre parole pour s’en prendre à lui, et une simple « bonjour » aurait probablement suffit à le mettre au trou…
#383
Y a mieux :
#384
Si j’ai bien compris, c’est Valls qui voudrait “se le faire”.
Dans tout les cas, que Dieudonné remporte le procès ou le perde, la publicité autour de sa personne ne va faire que renforcer les convictions des gens qui l’écoutent, voir en attirer d’autres à lui…
Z’ont toujours pas appris la leçon faut croire au gouvernement…
#385
#386
Bon ça ne semble pas avoir trop changé depuis les années 80.
#387
#388
#389
et puis le sionisme c’est le Malin, c’est juste de la méchanceté pure sans raison, pas besoin de discuter du coup (pratique) !
#390
Ceux qui ont filmer la tuerie de Charlie Hebdo et de l’Hyper tous en taule
" /> aussi bien les particuliers
" />
" />
" />
que les chaines de télé en passant par les journalistes tous dans le même sac il ont fait de la pub gratuite en filmant…
#391
#392
Sombre et bien bas
" />
" />
" />
Bon sinon, si je dis que je me sens Charlie* Oleg aujourd’hui. Je vais en taule ?
C’était un peu un terroriste lui !
* faute d’orthographe volontaire.
#393
#394
Bla Bla Bla, tout ça c’est de la connerie. Les terroristes ont leurs réseaux, les autorités ont les leurs. Le gagnant sera celui qui prend l’autre de vitesse. En l’occurence, Charlie Hebdo a perdu. À qui le tour ?
#395
“Faites de votre mieux même pour ce qui est insignifiant
De la vous pouvez atteindre la sincérité
Cette sincérité devient apparente
D’être apparente elle devient manifeste
Quand elle brille elle touche les autres
Quand elle touche les autres ils changent
Une fois le changement ils se transforment
Seulement ceux avec une totale sincérité peuvent tout transformer
Cela changera
Si vous agissez de votre mieux , une chose après l’autre…
Le monde changera…”
Zhong Yong (doctrine du milieu)
Confucius.
#396
Ca n’a rien d’une excuse hein, c’est exactement ce qu’il pensait et pense encore, Dieudonné a passé toute la semaine dernière à soutenir les familles des victimes sur les réseaux sociaux ainsi que le journal qui n’a pourtant pas été tendre avec lui, mais il n’a jamais souhaité la mort des gens, même de ceux qui lui pourrissent salement la vie.
C’est du délire totale tous ces gens qui pensent qu’il a un quelconque rapport avec le terrorisme et qui suivent bêtement les accusations du gouvernement, c’est en voyant ça que je me dis que la France n’est pas prête à s’en sortir, à soutenir n’importe quoi, à la longue je me dis que De Gaulle avait raison ce n’est pas possible autrement, et ça perdure …
#397
en même temps, c’est bizarre, mais un mec qui prêche à la télé sionisme = Satan (cf l’interview à la télé iranienne, toujours, j’invente pas), j’entends “Au bûcheeeer !!!”, pas loin, perso… Je pense que je suis pas le seul (bon dans mon cas c’est avec la voix d’Elie Semoun dans kaamelott, mais malheureusement certains sont un poil plus influençables).
#398
#399
J’ai jamais dit qu’il appelait au meurtre ou qu’il était terroriste, c’est toi qui pars dans ton délire tout seul. Juste qu’il assume simplement pas d’avoir trollé pour attirer la lumière à lui. Ce serait plus honorable que la lettre de baltringue qui a suivi.
#400
#401
En inde, il y a 1.3 milliards d’indiens… ils pensent que les vaches sont sacrées ! quand une vache est couchée au milieu de la route, ils la contourne, c’est dire combien ils vénèrent cet animal.
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nous on les tue et on les bouffe…. pourtant, ils viennent pas nous faire chier avec ça…
#402
De la prison pour une blague de mauvais gout ?
L’attaque contre CH a fait exploser leurs ventes. La censure d’un dieudonné fait exploser son audience…
Que penser de ceci :
1/ Les terroristes se radicalisent dans les prisons françaises
2/ On envoie en prison des gens qui font l’apologie du terrorisme
Logiiiique…
#403
#404
#405
#406
Soral avec son “comprendre l’empire” a été une sorte de porte d’entrée, le début d’une longue quête , chronophage, déstabilisante !
(oui : avant ce livre je gobais quasi tout, un bon soldat , plein d’enthousiasme).
Depuis que de vérité découverte , supercherie , déception etc … sur le réel !
Mais bon je me laisse encore 2 à 3 années de recherche intense, en étudiant et arpentant toutes les pistes possibles (à ma portée aussi) pour être plus …. illuminé, si je puis me permettre.
Je suis receptif quand une personne me prouve ses dires avec des sources pertinentes à l’appui.
Les adorateurs de la pensée unique peuvent passer leur chemin, ils ne m’atteignent plus avec leur novlangue.
#407
Nous passions déjà pour de purs hypocrites à l’étranger avec la brochette de dirigeants avariés qui a manifesté dimanche dernier, mais avec ça il n’y a plus de doute. Voir le point de vue de Greenwald par exemple.
#408
(prévue par le 2ème Amendement de leur Constitution) on peut TOUT dire, SEUL le passage à
l’acte est réprimé !
(la liberté des uns, commence où s’arrête celle des autres –> racisme, apologie du crime, etc …)
et, la liste est longue, SI bien que certains disent : “..on n’est PLUS en Démocratie” !
tout ça ; c’est à force, de TROP, regarder la TV —> amalgame !!!
* on a choisit : une autre voie
#409
#410
on est donc d’accord que le problème ne sont pas tant les propos, mais ceux qui les suivent telle la vérité absolue. C’est ca qui m’embete plus que les propos en eux même.
Et justement, ils ont prouvé avec l’affaire d’une journaliste (le lien avait été donné dans une autre actu), que les sources c’était pas leur fort et qu’ils étaient surement prets a passer sous silence voir mentir pour aller dans leur sens. Ca décribilise tout de suite leurs propos passés comme futurs
#411
Sym Patriques ?
Ne vient pas mêler l’IRA à tout ça…
#412
de te sentir charliecoulismbalabala, ou plus simplement charliequenelle
#413
Pour moi ne pas être en démocratie vient d’une chose simple :
Dêmos : peuple
Kratos : pouvoir.
NON, le peuple n’a pas le pouvoir.
Il ne fait pas ses propres lois : donc nous ne sommes pas en démocratie.
Et cela devient de plus en plus évident, si on se pose 5 sec. pour réfléchir.
Mais peut-être est-ce nous même les démissionnaires ?
#414
De Gaule ?
/mode false flag on/
Ce complotiste de génie qui a réussi à prendre le pouvoir en France après avoir déclenché le deuxième guerre mondiale en faisant passer un caporal d’opérette pour un tyran sanguinaire ?
/end of délire/
#415
#416
Je suis pour la liberté d’expression sur internet mais quand ça va trop loin il faut sanctionner, les jeunes aujourd’hui pensent que l’on peur faire et dire n’importe quoi sur le net sans être inquiéter, il est temps que ça change car quand ont voix ce qui peut se dire sur les réseaux sociaux entre autre je trouve ça inquiétant.
1 an de prison et 100.000 euros d’amende ça l’aideras surement à grandir un peu dans sa petite tête, c’est très bien et il faut que ça continue.
#417
… ou à se radicaliser !
#418
Oui c’est vrai que le sens de cette vidéo peu me laisser perplexe. Après il dit tout et n’importe quoi. Mais bon juger du profile psycologique d’une personne sur une seule vidéo dont on ne connais pas les modalités de tournage…
#419
c’est, toujours, pareil :
culture, culture, culture…..
* ou, gourous
#420
Je suppose que personne ne l’a obligé à se répandre en courbettes et en éloges comme il l’a fait sans même parler de ses autres propos plus que douteux, donc le doute me semble être plus que largement permis quant-à ce qu’est réellement ce gars.
Personnellement je n’ai plus aucun doute depuis bien longtemps…
M’bala a tué Dieudonné, sans l’ombre d’un doute…
#421
Possible.
Ou c’est ce qui a vécu qui lui à fait faire ça (le grand lynchage qui a suivi son passage chez fogiel) . Après c’est un cercle vicieux. De toute façon je ne suis pas d’accord avec tout ce que dit dieudo et il fait parfois n’importe quoi pour faire le buzz on ne peu le nier. Maintenant quand a savoir ce qu’il a vraiment dans la tête. Je pense que personne a part lui ne peu le savoir.
#422
#423
C clire.
Une fois sur place il a très bien pu être “obligé” de jouer le jeu mais bon, c’est un peu tordu.
Je vais voir un humouriste roi de la provoc, le reste, m’interesse peu voir pas.
Je n’aime pas le prêt à penser, ou la consommation de vidéo d’idéologie à outrance … donc je prends toujours un peu de distance.
#424
On peut faire l’apologie du terrorisme financier ?
WALL STREET = TERRORISTE
#425
Ca fait plaisir de voir qui “suis” Dieudo :
Le journaliste américain Glenn Greenwald, connu pour avoir publié les
révélations d’Edward Snowden, tweete une image « #JeSuisDieudonné »,
avec ces quelques lignes : « J’attends que tous les défenseurs de la
liberté d’expression dans l’Ouest postent ceci en signe de solidarité. »
#426
Yes U can !
#427
#428
dans le cas de Monsanto, c’est pas seulement financier, ca touche à la faune et la flore aussi. Sans compter les Vietnamiens qui doivent encore morfler aujourd’hui avec ce qui reste d’impregner d’agent orange dans les sols…
#429
Écoutes si dieudo ou soral pronnent l’égalité de tous et la réconciliation nationale moi j’adhère : on a besoin de ça en France, de tout côté, surtout face à des élites qui veulent :
-nous diviser,
Après si c’est un nième manipulation : NON.
D’ailleurs je ne suis pas que leur site pour avancer et m’informer, heureusement car certains commentaires vu sur leurs sites sont vraiment très loin de mes idéaux. Mais c’est aussi cela la liberté d’expression (voltaire ?).
#430
Complétement.
#431
Greenwald estime que :
« La liberté d’expression, dans les mains de beaucoup d’Occidentaux
signifie en réalité : “Il est vital que les idées que j’aime soient
protégées et que le droit de s’en prendre aux groupes que je n’aime pas
soit préservé. Tout le reste est une cible légitime.” »
#432
et ce n’est pas le pire. Ils font leur maximum (Monsanto, Bayer et d’autres) pour forcer l’utilisation de leurs semences et pas d’autres, vive la perte d’espèces végétales. Tout comme ils sont parmis ceux qui financent le hangar dans le Nord qui a pour but de conserver le plus de semences possible, on se demande bien pourquoi
Un reportage très intéressant était passé sur France 5 a ce sujet
#433
Corruption et criminalité financière
Les affaires de corruption défraient souvent la chronique. Les mises en examen d’hommes politiques ou de dirigeants de grandes entreprises n’étonnent plus personne, retiennent quelque temps l’attention, puis tombent dans l’oubli. Les médias s’emparent de l’affaire pour quelques jours puis oublient aussi vite.[…] Ces exemples montrent de façon indiscutable que la corruption, quel que soit le régime politique ou la période de l’histoire, a un caractère structurel et a toujours été acceptée et souvent utilisée comme moyen de gouvernement. Mais il serait illusoire de croire, comme le fait souvent l’opinion public, que nous avons fait le tour de toutes les formes de malversations finncieres.[…] Ce qui est nouveau dans l’histoire de la corruption est la vitesse de développement de ce phénomène qui est passé du vol des richesses de l’État et à l’enrichissement personnel au rang de pilier structurel de l’économie mondiale et de gouvernement des États sans oublier bien sur la fraude fiscale et la dissimulation des gains procurés par les activités criminelles.[…] Quelques exemples d’une liste non exhaustive de grandes entreprises françaises présentes dans les paradis fiscaux : BNP Paribas, LVMH, Schneider, Crédit agricole, PPR, Banque populaire, France Télécom, Société générale, Lagardère, Danone. Les pratiques liées historiquement aux ressources offertes par les places offshore sont donc structurellement liées au fonctionnement du commerce et de la finance internationale. La longue histoire de connivence entre économie traditionnelle et finance offshore hier marginale est devenue aujourd’hui incontournable. Les paradis fiscaux ne sont pas uniquement les fournisseurs de moyens pour les trafiquants internationaux afin d’insérer leurs profits illicites dans l’économie générale, ils sont devenus aujourd’hui un rouage essentiel de l’économie mondiale largement protégé par les États dans une compétition économique qui est devenue aujourd’hui mondiale.[…]
#434
#435
Mais oui, mais oui…
#436
Oui, on sait bien quelle génétique est en cause hein 
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#437
Ton discours à tout de celui du petit complotiste qui “sait” mieux que la masse… Gober les “vérités” des uns ou celles des autres, c’est du pareil au même…
#438
#439
#440
#441
Discourt volontaire : pensé / provocation / ironie
Discourt involontaire : rémunérer ou contraint.
Donc on ne sais pas dans quelle condition a été fait ce discours.
Et l’on ne sais pas ce qu’il a en tête. Peut être voulait t’il programmer des dates en iran …
Ou es-ce une foi de plus de la pure provocation. De toute façon a part spéculer on aura surement jamais la réponse.
#442
#443
#444
tu dirais pire !
#445
#446
#447
J’ai survolé le programme, et ne parle à aucun moment d’organisation écologique.
De plus, je n’ai vu aucune étude étayant le programme, mais surtout, où est le plan d’action (comment fait-on) ?
#448
#449
sauf que ca a réellement commencé après la 2nd GM, dans le but de fournir des récoltes identiques, aussi bien sur la taille que la couleur, l’aspect général.
Et les semences qu’ils refourguent, ne peuvent pas se reproduire, et ne donnent pas forcément les résultats attendus (voir le nombre de suicides en Inde quand Monsanto a voulu l’utiliser comme teste a l’echelle d’un continent)
De plus, un agriculteur avait planté dans son champ plusieurs variétés de blés, chacune avec leurs propres résistances et au final, dans son champ, tout ce petit monde se portait très bien. Alors oui, niveau quantité, c’était peut etre pas aussi fou, et l’aspect n’était jamais le même, mais la surproduction ca sert rien et ca pourri plus les sols que rien d’autre
#450
En taule le terroriste Jean-Claude Juncker, président de la Commission européenne.
La Commission européenne ressemble à un abattoir pour politiciens ratés
Un héros européen - Nigel Farage
#451
#452
Le Nigel a le sens de la formule, c’est certain, et il est Anglais pourtant !
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Mais mis à part les expressions finement trouvées, les attaques personnelles parfois, méchantes souvent, et la représentation d’un peuple qui ne veut pas de l’Europe en majorité, je ne vois rien derrière.
Et je parle même pas des attaques sur le physique … déplorable.
Ses discours sont assez vides et mis à part demander la démission de Pierre, Paul et Jacques à tout bout de champ, je ne vois pas où il veut en venir à part se faire mousser et faire rire ses petits camarades de l’Assemblée.
PS : prendre en exemple une vidéo avec, comme première image, le drapeau de l’Europe avec une Croix Gammée, ça décrédibilise un peu d’emblée …
#453
Adresse Web :
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https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uZRog_azu7k#t=137
Je cite Mr Dieudonné :
“Il faut être juif pour avoir la liberté d’expression en France, c’est tout … C’est une réalité et dire le contraire c’est avoir peur, mais on a plus peur, ils nous ont tout fait … il nous ont traîné dans la boue, il nous mis à l’état d’esclave, ils nous ont colonisé qu’est-ce qu’on a peur de quoi ? C’est fini ! Maintenant de tout façon, la mort sera plus confortable que la soumission à ses chiens … on a plus à se soumettre, faut arrêter.”.
Les juifs nous ont mis à l’état d’esclave …
Certains me diront certainement qu’il a dis cela sous la contrainte …
Dites donc, on le contraint souvent quand même le gars …
#454
#455
Et contre un soutien financier de 1 millions tu dirais quoi?
#456
#457
#458
J’aime bien la vidéos.
“Dieudonné, pseudo humoriste, axe tous ses spectacles sontre les Juifs, la Shoah, le sionisme… De l’humour pensez vous ?”
En balançant des extraits.
Ce qui est fun entre les pro et anti dieudo c’est que finalement c’est comme les fan et hateboy. Aucun raisonnement finalement :)
J’ai fais le choix de le défendre mais je m’en fou un peu. C’est plus le fait de chercher tout les moyens pour faire taire quelqu’un y compris des actions qui n’ont rien a voir qui me choque.
Ce personnage dérange donc on a tout les droits?
#459
Non j’en sais rien je dis juste que depuis le début il manque le contexte de la vidéo. Tu veux comprendre ou pas? Sinon c’est bon tu as gagné tu es le meilleur je te baise les pieds.
Bisous
#460
#461
Oui sauf qu’il n’est plus a prouver que dieudo est dans la provoque sur scène et hors scène… (dès qu’il est devant une camera)
Les affaires récente le prouves.
#462
#463
#464
“Apologie du terrorisme : un an de prison pour une vidéo, Dieudonné bientôt jugé”.
Elle est où la logique dans tout cela ? On emprisonne des gens pour apologie au terrorisme (faut bien leur trouver quelque chose pour les faire taire, hein !?) et on laisse des milices telles LDJ ou BETAR menacer voire agresser des gens. Lesquels sont les vrais terroristes ?
Et là, à l’étranger, les gens se demandent où est la liberté d’expression en FRANCE :
http://www.kweeper.com/actualites/video/1712867
#465
https://twitter.com/Maitre_Eolas/status/556091027522859008
#466
#467
Chut faut surtout pas dire ça…
#468
Ouais enfin d’un côté il y a une vidéo très claire et des paroles sans équivoque.
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De l’autre côté y’a que des :
“Oui mais on sait pas dans quelles conditions ça a été filmé”
“Oui peut-être qu’on l’a bien payé”
“Oui peut-être qu’il voulait des dates en Iran”
Bref, j’en passe et des pires, rien que des contre-arguments qui rendent le mec encore plus puant que ce qu’il est déjà…
C’est bien ce que je disais, les inconditionnels de cet escroc sont prêts à tout accepter de leur idole.
Quoi que si il les encourage à partir pour le djhiad (on en est pas loin) ça nous fera des vacances…
#469
nope, c’est pas de la provoc’ quand il exprime ses convictions profondes à la télé iranienne.
#470
Je précise que je fais partie de ceux qui ont été assez dégoûtés de la présence de certaines personnes lors du défilé de dimanche, il est évident que les représentants de certains pays n’avaient rien à foutre là, Netanyahou en tête mais pas que lui…
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Mais je ne vois pas en quoi soutenir un pourri sous prétexte de dénoncer d’autres pourris est quelque chose de cohérent et de positif.
C’est d’ailleurs assez rare que les pourris s’apprécient entre eux de façon durable, staline et hitler en sont un bon exemple je crois…
Donc oui, M’bala ne vaut pas mieux que ceux qu’il dénonce avec en plus une fâcheuse tendance à ne pas assumer et à se faire passer systématiquement pour une pauvre victime.
Manque de couille peut-être ?
#471
#472
#473
#474
#475
Je disais juste qu’il manque des éléments pour juger objectivement. Mais bon comme je me pose des questions je fais parti des soutiens inconditionnel…
Et pourquoi on devrait soutenir les familles juives plus que les autres? (simple question)
Perso je n’ai pas mis de message de solidarité au famille je risque quoi?
Mais bon je suppose que tu fais parti des gens qui voudrait voir enfermer tous ceux qui n’ont pas respecté la minutes de silence ou pas affiché “je suis charlie”
A oui et comme tu aime bien poser des questions j’en ai une pour toi déjà posé par panda.
Pourquoi les pouvoirs publics essaye de tout faire pour faire taire dieudonné mais laisse la LDG prononcer des menaces de mort explicite devant des CRS qui sont là pour les protéger?
Moi j’y vois deux poids deux mesures (au même titre que la liberté d’expression)
Que je sache dieudo n’a jamais appelé au meurtre.
#476
Dieudo a du sang sur les mains?
Si non alors je pense qu’il vaux mieux.
#477
J’en ai très peur aussi.
Entre la crème d’apprentis dictateur sous couvert du sécurité.
Et les intégristes de TOUTES les religions
#478
#479
Je suis pas normand mais si tu veux.
Mais tu ne souhaite pas y répondre non plus.
Alors pour obtenir ta réponse je vais répondre a ta question qui n’en est pas une :
“Je serai curieux de voir un lien sur un réseau social ou Mr Dieudonné soutiens les familles des victimes juives.”
Il n’a pas fait des déclarations de soutiens au familles juives comme des millions de francais s’en sont abstenu. Il n’a pas plus fait de déclaration de soutien au famille des mort de charlie hebdo…
Sa seul déclaration posthume est celle-ci
REACTION DE DIEUDONNE:
“ CE SONT DES GENS QUE J’AI CROISÉS…QU’ILS REPOSENT EN PAIX ! -DIEUDONNÉ
Voila la réponse te satisfait ou il te faut plus?
Ps : je n’avais pas vus précédemment ta question qui n’en était pas une.
A ton tour qu’a tu a répondre a la mienne?
#480
Les plus grands dictateurs et autres pourris ont rarement du sang sur les mains au sens propre.
Les chefs religieux intégristes qui poussent des abrutis à aller faire des massacres n’ont probablement jamais tué personne de leur propres mains.
De même ce ne sont pas les hauts dignitaires nazis qui ouvraient les robinets des chambre à gaz, des larbins s’en chargeaient pour eux.
Donc oui, quand on attise la haine du Juif (Sionisme n’est qu’un mot dont il abuse en continuant de ne pas assumer) comme il le fait on peut amener certains tarés à commettre des massacres et donc on a pas les mains très propres…
#481
Eu du sang sur les mains par leurs actes si tu veux.
Je suis pas persuadé que dieudo est formé ou endoctriné Coulibaly mais bon.
Et si c’est a cause des idées de dieudo qu’il est passé a l’acte c’est qu’il n’a pas bien compris le message…
“Aimez vous les uns les autres ! émoticône wink”
#482
#483
#484
#485
Mais moi j’ai émis que des suppositions pas une vérité. Je n’ai pas le contexte de la vidéos ça me semble clair non?
Le liens que tu me demande pour la citation.
Je suppose qu’il parle des illustrateurs de CH, sinon je n’en sais rien.
Ma question :
Pourquoi les pouvoirs publics essaye de tout faire pour faire taire dieudonné mais laisse la LDG prononcer des menaces de mort explicite devant des CRS qui sont là pour les protéger?
#486
Tu as une sources de ce que tu dis?
#487
Il a déjà dis qu’invité faurisson ne voulais pas dire qu’il partagait ces idées.
Et c’est de l’humour potache le coup de l’habit de lumière. De la pur provoque. Mais comme on a pas le droit de rire des morts et de la mort… Surtout que ce dont il se moque c’est plus l’exploitation de la shoa que les morts en question…
#488
Le problème c’est que “l’habit de lumière” c’était en même temps que faurisson, ça fait un peu beaucoup je trouve…
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Le plus consternant étant tous ces connards qui se marraient alors que la plupart ne devait même pas comprendre ce que ça voulait dire, c’est bien leur seule excuse d’ailleurs…
Imagine un mec qui inviterait un pédophile notoire à un spectacle pour enfants, c’est du même niveau question humour…
On doit pas avoir la même notion de ce qu’est “l’humour potache”. Heureusement que hitler est crevé, il aurait été foutu de l’inviter aussi…
Alors soit il est monstrueusement con, soit il est monstrueusement pourri, soit les deux.
Je te laisse le soin de choisir, moi il y a longtemps que c’est fait.
#489
Moi perso je trouve (si mon avis t’intéresse) que le passage de Faurisson n’était très intelligent et de la pure provoque (comme dieudo on à bien trop l’habitude). Mais c’est sont créneaux. Il remettait le pris de l’infréquentabilité à un infréquentable jusqu’à là çà ce tiens. Mais il ce moque de Faurisson. Il le dit lui mec que ce mec nie tout. Y compris la traite négrière qui est pourtant chère à dieudo…
Bref c’était pour envoyer une pique de plus au CRIF qui a répondu présent une foi de plus.
Après on peu apprécier le personnage ou ses squetch sans approuver 100% de ce qu’il fait?
Sinon tu ne dois pas apprécier grand monde.
Le truc c’est que je trouve aussi con le coté je suis fan comme le coté faut foutre en prison ce mec.
Il y a des mecs bien plus dangereux qui reste en liberté et que l’état protège (comme la question que j’ai posé a Mr Francky) C’est pour cela que certain (dont moi) ce pose des questions. Qui définis cela?
Je comprend tout a fait qu’on peu trouvé dieudo dégueulasse et antisémite. Mais pourquoi pour lui on devrait tout faire pour le faire taire comme le dirai Arno Klarsfeld.
Bref voila ce qui me pose problème à moi.
#490
#491
#492
>Le truc c’est que je trouve aussi con le coté je suis fan comme le coté faut foutre en prison ce mec.
Personnellement, je ne veux pas le mettre en prison (ça serait un peu abusé).
Par contre, je suis pour qu’il paye un max d’amende.
Et qu’il arrête de faire des appels aux dons pour les payer.
D’ailleurs, je me demande si c’est bien légal de faire ça.
#493
Autant pour moi alors.
Mais bon j’ai toujours pas le droit a la réponse pour ma question. Si l’on ne peu tolérée de tel propos dans une république.Pourquoi protéger les manifestations violente de la LDJ?
#494
J’ai jamais dis qu’il ne devais pas payer ce qu’il devait si ce point on est d’accord :)
#495
#496
#497
non, il vient d’être condamné (aujourd’hui) pour ça, justement
#498
#499
La ligues de défense Juive. Une espèce de milice urbaine extrêmement violente.
Je ne retrouve pas la vidéo que je voulais.
On les vois ici faire de la casse lors de la manif pro Palestine.
https://www.youtube.com/watch?v=aD1OWGkqyjY
Après ils sont gentillement aller ce cacher dans la synagogue et on a vus dans tout les médias que la manifestation a eu des débordement antisémite car une synagogue a été attaqué.
Mais il y a de nombreux cas de violence leurs étant attribuer.
#500
des extrémistes juifs, ils sont régulièrement condamnés et ont failli se faire dissoudre il y a quelques temps.
#501
Pareil pourquoi sarko a le droit lui? ^^
#502
http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/16/appel-aux-dons-illicite-dieudonne-condamne-a-6-000-euros-d-amende_4557959_3224.html
#503
#504
car c’était pas une amende pénale, mais un remboursement refusé de frais de campagne ?
pour sa condamnation du jour, c’est relayé un peu partout, au hasard :
http://www.liberation.fr/societe/2015/01/16/dieudonne-condamne-a-6-000-euros-d-a…
#505
#506
Pourquoi ne pas tout simplement admettre que tous les extrémistes nous emmerdent profondément ?
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Peu importe qu’ils soient Juifs ou Musulmans ou autres (c’est pas ce qui manque à travers le monde), ils nous font chier.
Il suffit de voir à quel point les Musulmans foutent le bordel un peu partout dans le monde à cause de la couverture du dernier Charlie. Curieusement les énormes massacres causés au nom de leur religion par les étrons de boko aram au Nigéria ont l’air de les déranger beaucoup moins…
Bientôt il va falloir qu’on s’excuse pour le fait que Charlie est responsable de la “crevitude” de deux puent la mort…
Et vous osez parler de deux poids deux mesures ?
Et bien sûr le massacre de Palestiniens innocents par des Juifs intégristes c’est exactement du même niveau et dans la mesure où m’bala contribue à alimenter ces haines il est donc aussi du même niveau. Tout le reste n’est que blabla.
Le fait que son “spectacle” a finalement pu avoir lieu est une excellente chose et ça a du bien l’emmerder, lui qui pensait encore se faire passer pour une victime et qui croyait échapper pour un soir à son public d’attardés…
[humour potache]
Est-ce que c’est parce que il est recherché par la police pour trafic de vierges qu’on n’a pas le droit de représenter l’image du prophète ?
Un grand merde à tous les imbéciles heureux fiers d’être nés quelque part et fiers de leur dieu à la con et peu importe le nom qu’on lui donne !!
A merde !!
#507
Manuel Valls devrait méditer ces quelques mots plein de sagesses: don’t feed the troll !
Ah moins que ça soit lui le troll qui est ravi de détourner l’attention des Français du chômage, de la baisse des acquis sociaux, du niveau de vie français… au profit de sa caste qui s’achète ses propres règles du jeu dans les paradis fiscaux.
#508
#509
D’insulter les gens.
#510
#511
Se sentir Charlie Coulibaly est donc une incitation au terrorisme. Je prend note.
#512
#513
Vraiment étrange qu’il n’ai pas pris en compte sa justification. Enfin il aurait juste tweeter “Coulibaly” il faisait déjà de l’incitation.
Ce qui est marrant avec l’incitation c’est qu’il suffi que quelqu’un l’interprète mal pour que cela en devienne. On ne juge donc plus les fait.
“Je me sent charlie coulibaly” est quand même vachement moins précis que “bravo jvé allé lé buté com d chien moi ossi”
#514
Atteindra t on le millier de commentaires ? ^^
#515
Avec juste une maj je ne pense pas ^^
#516
Dans sa “justification” Dieudo confirme pleinement et clairement qu’il faisait de l’apologie du terrorisme.
Ça a sans doute été pris en compte…
#517
#518
#519
#520
Je ne dirai qu’une chose. Il sera sans doute traité en martyr mais
Enfin une condamnation.
#521
Il était temps.
#522
#523
A force de chercher n’importe quel prétexte heureusement qu’ils arrivent a le condamner.
#524
Je veux bien une source ou alors je n’ai pas lus le même message.
#525
Sincèrement expliquez-moi, car je dois être con.
Comment, en déclarant “je me sens Charlie Coulabaly”, est-on dans l’apologie du terrorisme ?
#526
#527
#528
En s’appelant Dieudo.
Je n’ai pas d’autre explication a part uniquement avec la présence du nom coulibaly. Mais je n’ai pas compris et (comme beaucoup de chose que ce passe avec Dieudo) je trouve cela dangereux.
#529
Pour qui ?
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#530
#531
#532
Mouais, c’est évidemment provocateur de sa part cette phrase et c’est le but. Après comme il le dit lui-même, de son point de vue M. M’bala M’bala se sentait solidaire à Charlie, mais également vu comme un terroriste par l’Etat, donnant Charlie Coulibaly.
Forcément certains tendus du slip seront horripilés de voir ces deux noms associés et ne chercheront pas à voir plus loin, admettons. Personnellement je trouve beaucoup moins défendable le “tu me mets plus de blancos, plus de white !” d’un M. Valls entouré de gens “colorés”.
Le plus gros problème étant que l’un des deux est aux commandes du pays.
#533
pas mieux comme analyse (voir même mieux tourné que ce que je pensais dire
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#534
Qu’on aime le personnage ou pas. Je ne peux pas accepter que l’on mette en prison quelqu’un pour avoir exprimer son ressentis ou ses pensées. A tout les charlies, elle est ou votre liberté d’expression a deux balles ?Mettre les gens en prison pour de simple mots Tout en sachant que cela viens d’un Humoriste.
Sans deconner on va ou lâ ?
#535
#536
Oui sauf qu’il a pas détourné de phrase. Ils a juste mis charlie dans une phrase et il y a mis coulibaly aussi.
La phrase était “JE SUIS CHARLIE”
très vite les médias on dit que dieudo avait dit “JE SUIS CHARLIE COULIBALY”
alors qu’il avait dit “je me sens charlie coulibaly”
De plus il a très vite expliquer le sens de sa phrase qui a très vite été mal interprété. Bref ton analyse sera surement partagé par plein de monde mais moi je ne comprend pas cette condamnation. Je trouve quelle est tout autant borderline que la phrase. Sauf que l’une est plus dangereuse que l’autre.
#537
#538
C’est bien là le problème la justice ne doit pas réagir par émotion mais par fait. Rien qu’a voir le nombre de condamnation pour apologie au terrorisme qui a suivi…
#539
Kick in the teeth !
#540
#541
#542
#543
“je me sens” = “j’ai un attachement profond pour”
n’importe quoi.
Tu m’aurais dit “penser ressemblé à” ok … c’est même plus du détournement à ce niveau.
Je me sent fiévreux. Je kiff avoir la fièvre.
#544
Et charlie ca compte pour du beure ? C’est fait exprès si tu oublis un mot dans ta justification bancale ?
#545
#546
En fait pour le terme charlie tu inverse les propos.
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Je me sent = je haie au plus au point.
Donc je me sent charlie coulibaly = je haie au plus au point charlie j’ai un attachement profond pour coulibaly le terroriste et assassin.
#547
#548
#549
Sauf que le slogan n’a jamais été “je me sent charlie” …
https://fr.wikipedia.org/wiki/Je_suis_Charlie
Donc partant de là il a juste osé coller charlie et coulibaly. Mais il aurait coller coulibaly et “glace a la fraise” on y aurait surement trouvé de l’apologie.
#550
#551
#552
#553
#554
Je n’ai pas dis qu’il ne voulait pas faire le malin. Je pense même que s’était clairement recherché.
Ce que je dis c’est que cette phrase peu être interprété de toutes les manières que l’on veux le mieux serait peu être de prendre l’interprétation qu’en fait l’auteur à fait peu de temps après l’incompréhension suscité par celle-ci non?
Et puis c’est bien le problème de l’apologie de terrorisme. On a une loi dont personne n’en connais le sens ni la porté. Déjà c’est quoi un terroriste? Comment on en fait son apologie. Bref qu’on aime ou pas dieudo est un autre débat. J’aimerai avoir le jugement complet pour comprendre mais je le trouve bien plus dangereux que la phrase.
#555
#556
Sa réponse c’est je suis un provocateur traité comme un terroriste exactement.
#557
#558
Bref il y a :
Ce qu’il a voulu dire
Ce qu’il a cherché a faire
Ce qu’il a expliqué avoir voulu dire
Ce que tu en as compris
Ce que le juge en a compris
Ce que j’en ai compris
Ce que d’autre en on compris.
On est pas sorti de la berge comme dirait l’autre.
#559
#560
Je pense qu’il l’assume puisque qu’il s’en sers même comme moyen de communication. Ca lui coute moins chère qu’une campagne de pub ses procès. Quand bien même il irait en prison je pense qu’il serait bien accueilli.
#561
Voir ce que je t’ai répondu #558
#562
#563
C’est vrai…
Mais une chose est sûre: il a choqué et voulu choqué. Mission réussie.
Charlie Hebdo faisait pareil, et il n’ont pas eu d’autre choix que d’en assumer les conséquences. Que Dieudonné et ses disciples fassent pareil.
#564
Et si il était déjà sur le coup d’une enquette pour apologie avec sa vidéo sur james follet.
#565
Et charlie a provoqué donc ils doivent assumé la réponse non?
#566
Je suis parfaitement d’accord (et depuis le début) pour dire que c’était pour provoquer et faire des vagues. Je peu ne pas être d’accord avec la réponse apporté par contre non?
#567
Du coup, Je suis Charlie ça veut dire quoi?
#568
Il s’en sort plutôt bien quand on voit ce que d’autres ont pris.
#569
#570
Qui a pris quoi pour quoi?
#571
#572
#573
Il est peut-être utile de rappeler qu’il n’y a pas très longtemps, la justice avait considéré que dire « Sarkozy je te vois » était une injure. Elle va parfois assez loin dans sa recherche de sous-entendus condamnables; ce n’est pas nouveau.
#574
Ils ne font que renforcer son messages. Que quelque chose ne trouve pas rond. Quand tout le système ce ligue comme un seul homme contre un humoriste il y a un souci. Pourquoi tant vouloir le faire taire.
A chaque foi qu’il en remette une couche contre lui il gagne. Le seul truc a faire serai de l’ignorer mais c’est déjà trop tard.
#575
Il a voulu jouer avec les mots, il a perdu, et le gouvernement aussi en lui faisant de la pub gratos.
“Agence de com’ Manu, avec nous, vos diatribes resterons dans l’histoire”
#576
#577
#578
Et ils on pris pour une phrase ambigu ou pas? d’après ton liens pas vraiment.
#579
Un esprit libre et indépendant, extérieur à toute cette hystérie collective de “Charlie”.
#580
#581
#582
Le sursis c’est pas une peine légère, n’importe quel petite condamnation et c’est 2 ans direct.
#583
“Sa mort par exécution me réjouirait profondément. Qu’on le supprime, c’est tout.” Je doute que Dieudo ne reçoive pas de menaces de gens déterminés. Et on y verrait certainement pas d’éminents représentants, larmoyants, dire “Je Suis Dieudo”.
#584
c’était la blagounette du jour … triste et pitoyable France.
#585
C’était bête de faire ce qu’il à fait, sachant que les mecs traquent ces moindres fait et geste.
#586
#587
#588
La gueule de bois risque de durer une bonne décennie à ce compte là.
Et quand le paracetamol agira, il n’y aura plus que le poème de Martin Niemöller pour pleurer.
#589
Et pendant ce temps la…
Tirs à la kalachnikov à Marseille : fin des 4 gardes à vue, aucune charge
#590
#591
Et voilà, la “loi contre l’apologie de” est une réussite.
#592
ça va civilisé les forums…. dans un premier temps
#593
Dieudonné en prison:
#594
#595
#596
#597
Comme si on était obligés de choisir un camp dans cette guerre des trolls.
#598
#599
#600
Franchement ça commence à craindre lepays, et ça se bouscule de plus en plus
au bal des cerveaux plats. Ca devientbien flippant et ça s’accélère
#601
#602
Ce gros taré va en profiter pour jouer la victime : “vous avez vu l’état m’en veut, le sionisme même dans les tribunaux”, etc. Puis Soral de confirmer dans un monolgue, vous verrez.
Alors qu’evidemment sa phrase de merde méritait bien plus, si j’avais été juge je lui aurais mis des TIG en plus, dans une école juive histoire de bien le dégouter..
Merci à la justice. Là c’est bien, il sait qu’à la prochaine sortie un peu hasardeuse il ira au trou direct, ca va le calmer.
#603
Diarrhée verbale.
#604
#605
#606
Oui donc tu es d’accord avec moi.
T’es bizarre…
#607
#608
#609
#610
#611
Un problème de plus :
http://www.rfi.fr/france/20150318-france-terrorisme-argent-sapin-liquide-especes…
#612
#613
#614
Tu t’enfonces encore plus.
Tu justifies le meurtre de gens qui n’ont fait que dessiner ou qui font de l’humour.
Tes propos sont une incitation au meurtre, au terrorisme et à la haine.
Contrairement à la phrase de Dieudonné d’ailleurs.
Ne t’étonnes pas si tu reçois une visite de la police bientôt.
#615
Apologie du terrorisme : deux mois de prison avec sursis pour Dieudonné
Mise à part qu’il l’a bien cherché, je ne peux que me lamenter de l’emploi de ce nouveau mot magique:
Aplogie.
Pour un vol de bonbons, un simple rappel à la loi.
Pour apologie du vol de bonbons, alors là c’est direct Guantanamo.
#616
#617
#618
(Bon désolé j’ai pas lu les autres commentaires donc ça a sûrement déjà été dit).
« Lorsque les nazis sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste. Lorsqu’ils ont enfermé les sociaux-démocrates, je n’ai rien dit, je n’étais pas social-démocrate. Lorsqu’ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste. Lorsqu’ils sont venus me chercher, il ne restait plus personne pour protester. »
#619
#620
Donc maintenant, les hommes politiques sont des humoristes ?
Ca me fait penser à une scène de Retour Vers le Futur qui parle de Ronald Reagan, l’acteur.
#621
#622
#623
Tu as remarqué que mon commentaire était une réponse ou pas? Sinon ferme là toi même. Bisous
#624
#625
WOAHHHHHH la pression !!! Il ne va pas renouveler son abonnement les gars !!! PLEASE NO… NO …
#626
C’est marrant comme il est facile de tromper le monde en se planquant derrière une panoplie usée d’humoriste.
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M’Bala est un intégriste de la pire espèce qui prend ses fans pour des cons.
Il ne fait plus de spectacle d’humour depuis bien longtemps, il fait des meetings intégristes en n’hésitant pas à franchir toutes les limites de ce qui est raisonnablement supportable. C’est dommage que le koulimachin et les kouatrucs soient crevés, il se serait sûrement fait un plaisir de les inviter sur scène à côté de son pote faurisson.
Il aurait même pu faire un mannequin criblé de balles à l’effigie de Cabus (ou un autre dessinateur) et appeler ça “caricature de lumière” …
Sans oublier un autre mannequin à l’effigie d’une des victimes de koulichose car c’est quand même plus drôle avec des vrais morceaux de Juif mort dedans le meeting…
Puis bien sûr à la moindre critique il aurait joué les victimes en criant à l’atteinte à sa liberté de gerber sa haine du Juif et en se planquant derrière un pseudo humour.
Puis en cas d’amende il aurait demandé à ses fans de payer à sa place, bref la routine quoi…
Le pire c’est que ça marche encore et toujours, c’est dire le niveau de ses fans…
#627
le problème c’est que - QUAND Dieudonné s’exprime : on NE sait pas –>
en fait, il joue SUR l’amalgame
comme les Tribunaux sont perdus (et, nous aussi), ça explique les peines légères !
on NE sait jamais = “..j’ai un doute” ???
#628
#629
Je suis content de n’avoir choqué personne dans mon com’, déjà.
Pour te répondre, encore une fois je condamne toute réponse à caractère violent, ou juste hors la loi.
Tout le monde peut être menacé de mort pour des c*nneries, la différence c’est le domaine où la personne se met en danger. Pour des journalistes de guerre, le risque est évident. Pour C.H, ça fait des années que la menace pesait au dessus de leurs têtes. Dans le cas d’un type qui se place en victime quand ses provocations amènent une réaction, si un crétin lui faisait du mal ça le poserait en martyr pour ceux qui le soutiennent. Et je suis d’accord avec toi, les représentants officiels n’interviendraient pas.
(pour précision, Dieudonné se pose en humoriste, pas en journaliste. Le seul débat qui pourrait apparaitre existe déjà: c’est celui de la limite à l’humour)
#630
Moi il y a longtemps que je n’ai plus de doute et pourtant j’aimais bien ce type à l’époque où il était en duo avec Semoun.
Mais quand tu vas te répandre en Iran pour rendre un vibrant hommage à feu khomeini, proclamer haut et fort que l’Islam telle que la voyait khomeini devrait être un exemple pour le monde entier. Que les Chrétiens sont en perdition et qu’ils ne trouveront leur salut que dans l’Islam, que l’Islam est une religion de liberté pour les peuples, j’en passe et des pires…
Et bien sûr proclamer une fois de plus sa haine des Juifs (il fait de gros efforts en utilisant le mot “Sioniste” plutôt que “Juif” mais ça ne trompe que les fans aveugles et sourds). En gros les Juifs sont une épreuve envoyée par le “malin”, ils sont le mal absolu, etc, etc…
Je suis même pas sûr que hithler ait employé de tels arguments, c’est dire le niveau de haine de m’bala…
Tout ça est clairement dit dans une vidéo, vidéo que ses fans refusent d’admettre et ignorent volontairement tellement ça casse le mythe du gentil humoriste, alors ils préfèrent fermer leurs yeux et leurs oreilles pour ne voir que de l’humour dans ce bien triste personnage…
C’est courant chez les fans de fermer volontairement les yeux sur le côté obscur de leurs idoles mais là on atteint quand même des sommets…
Sauf à admettre que les fans ne sont pas dupes et partagent les idées pourries de ce type mais en se planquant aussi derrière un pseudo-humour, ce n’est pas impossible non plus.
En gros des extrémistes intégristes qui n’assument pas ce qu’ils sont…
Hélas, le fait que les Israëliens viennent de conforter “l’état miaou” prouve une fois de plus à quel point la connerie est universelle et va permettre à m’bala de se faire encore un peu de fric en tapant sur les Juifs…
#631
#632
#633
Et tu t’enfonces, tu t’enfonces…
Et il est marrant (enfin pathétique plutôt) de lire dans le même paragraphe “je condamne ces actes” mais “ils l’ont mérité”.
Dire un truc et son contraire dans le même paragraphe, ça te choque pas?
Tu serais pas un peu schizophrène du coup?
#634
#635
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#637
#638
il pose problème car il dit beaucoup de vérité. sur le ton de l’humour.
#639
tu ferais moins le malin si tu avais été condamné pour certains de tes propos sur nextinpact.
je n’ai pas trouvé sa phrase si terrible que ça, je n’ai pas trouvé ses video si horrible que ça (par rapport aux images TV et autres dérives de certains personnages autorisés de tv)
#640
déjà, lui n’en fait pas partie ou ne peut pas être élu ou un truc du genre.
mais je vois pas où est le problème ?
tu n’as pas le droit de faire ton métier et parfois parler politique ?
c’est quoi ton argument là ? (et même si son métier c’était politique, il aurait pas le droit de faire de l’humour ?)
#641
mais bon c’est toujours mieux de supporter des violeur d’enfants comme Polanski et des hommes qui provoquent des guerres comme le philosophe BHL. si en plus il sont juifs ont a un Bonus++
#642
#643
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#645
#646
#647
ha non c’est pas ce que j’ai dit, désolé si ça a été compris comme ça.
je suis juste avec Dieudo pour ses multiples exemples de la déchéance de nos politiques.
Et dois-je dire des média.
Quand tu connais Dieudo depuis ses débuts à aujourd’hui et que l’on transforme sa quenelle en salue nazi inversé… y a de quoi se poser des questions.
#648
#649
#650
ou que les autres ont de la fiente dans les yeux. Parce qu’ils ne savent pas où ils sont.
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#651
#652
si tu le dis.
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moi je vais aller à ce rassemblement de sataniste qui va remettre des quenelle d’or aux meilleurs nazi et je pourrait en profiter pour prier mon sauveur M’bala²
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#657
C’est une new sur m’bala, c’est sûr que si on se contente de crier à l’atteinte de sa liberté de vomir sans chercher à comprendre de qui on parle c’est un peu facile… 
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#661
#662
Très facile de louer les bienfaits du national socialisme en révisant l’histoire et en niant systématiquement tout ce que ces pourris ont commis comme atrocités, à commencer par foutre le monde à feu et à sang pendant 5 longues années.
Un abruti qui commence son discours en louant le génie de hitler c’est rien qu’un… J’ai même pas de nom…
J’adore des mecs comme toi qui prêchent le “peace and love” tout en adulant des ordures qui ont massacré des millions de gens. Tiens par exemple la Rose Blancheça te dit quelque chose ?
Oser parler de persécution tout en louant les mérites d’une des pires ordures de notre ère, faut oser !!
C’est exactement ce genre de déchets qui me fait penser que la liberté d’expression ne peut pas être infinie…
Et puis bordel assumez un peu vos idées aussi puantes soient-elles !!
C’est dingue ces cris de pucelles effarouchées que vous poussez dès qu’on vous traite de néo-nazis alors que vous n’êtes rien d’autre.
C’est quand même le comble, ces mecs qui soutiennent une idéologie puante qui a massacré et fait taire tous ses opposants (les premiers camps nazis étaient pour les opposants au nazisme) et qui viennent réclamer la liberté d’expression pour des étrons prêts à remettre ça !!
Qu’il aille au diable le reynouard !! Si toutefois le diable en veut car l’enfer c’est pas une poubelle non plus…
Sur ce je n’ai pas de temps à perdre avec les nazillons dans ton genre, vas vite saluer ton führer , il doit t’attendre…
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Et donc c’est pas possible qu’ils trouvent de bonnes idées de gauche, quitte à laisser les mauvaises idées de droite ? Et on parlait d’un prof de maths, il a quoi à gagner lui, à défendre le national-socialisme ? Enfin je ne sais pas mais je vous conseille quand même d’aller voir avant qu’il ne soit complètement interdit, elles sont magistrales.
Le débat ça sert à ça, trouver les bonnes idées et laisser les mauvaises. C’est intéressant ce que tu dis sur le FN Drepanocytose, parce que c’est effectivement ce qu’il s’est passé pour le parti nazi : à un moment donné les 1% ont vu un intérêt à le promouvoir, le financer et le faire arriver au pouvoir, parce qu’il s’est avéré qu’effectivement il travaillerait dans leur intérêt (notamment avec l’industrie de guerre). D’accord, mais on n’a pas dit grand chose quand on a dit ça, pourquoi ne pas examiner les aspects positifs, voir s’ils peuvent être indépendants des aspects négatifs, et si on peut s’en inspirer ? C’est très général ce que je dis là, je ne parle pas uniquement du national-socialisme (c’est l’exemple le plus… difficile).
Une chose est certaine, l’élection étant par essence oligarchique et ploutocratique, faut rien attendre de bon de ce côté-là, si un parti a réussi à avoir des médias et de l’argent pour faire sa promotion, et remporter un suffrage, c’est qu’il va nous la mettre profond. Si vous avez des exceptions en tête… Donc quand on a dit ça, on élimine une grosse partie du débat consistant à associer des idées à des partis ou à de l’historique.
Edit : Tss encore une fois vous condamnez du folklore au lieu de condamner des crimes. La plupart des crimes actuels sont fait pour le pouvoir et le fric, sans folklore, alors comment on fait ?
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#684
(Hum comment tu fais pour multi-citer ?)
T’es de mauvaise foi pour la vidéo. Je ne sais pas laquelle t’as vu mais bon t’as un souci pour faire le tri.
Tu fais ce que tu veux avec ton Parti de l’Amicale des Stalinistes, et si le communisme a encore autant de succès, c’est probablement parce qu’il y avait du bon oui. Encore une fois, tu réponds pas : est-ce qu’il a existé un bon régime ? Pourquoi est-ce que tu te cantonnes à une petite partie de l’Histoire, sans voir les drames qui se déroulent actuellement sous nos yeux ? Tu ne comprends pas ma petite phrase, ça en dit long ! Combien de millions de morts au Proche et Moyen-Orient, en Afrique, en Amérique centrale et latine, etc etc, par des régimes ni nazis ni communistes mais bien “démocratiques” et “droits-de-l’hommistes” ?
D’accord avec toi concernant les élections, tu as raison le mode de désignation lui-même n’est pas en cause, ce qui compte c’est la Constitution, qui définit ce qu’on désigne exactement : des maitres, ou des serviteurs ? L’élection devrait permettre de désigner des serviteurs sous contrôle.
Sur le FN, je suis d’accord avec toi, pourquoi le repréciser ? C’est un leurre et une méprise terrible qui va porter l’espoir de la majorité des votants pour faire pschitt, voire pour s’avérer dangereux (ça par contre je ne pense pas, en terme de politique étrangère en tout cas il devrait être bien moins meurtrier que les derniers régimes qu’on a eu… sauf s’il se révèle atlantiste comme les autres).
Et pour finir, excuse-moi de n’avoir rien de spécial à assumer, j’assume ne pas être impressionné par les étiquettes, avoir envie de discuter avec absolument tout le monde, avoir envie d’éradiquer la violence quelles que soient ses excuses (qui parfois sont valables auxquelles cas il faut aussi les écouter). Désolé. J’assume aussi d’avoir été assez convaincu par les exposés vidéos que le manichéisme de l’Histoire telle qu’on nous la raconte n’est pas valable. Ce qui ne devrait surprendre personne pourtant, mais c’est vrai que c’est le seul sujet où on l’accepte aisément (c’est plus confortable de toute façon, et utile pour construire un roman national rassembleur… et protecteur du pouvoir actuel).
Qu’est-ce que tu veux dire sur Syriza ? Qu’ils vont vraiment aider les Grecs jusqu’au bout ? Si oui j’espère que t’as raison.
#685
#686
#687
J’ai pas l’impression que tu condamnes les crimes actuels parce que tu parles de “vraie merde” qui “va arriver”, mais explique-moi à quel moment on est sorti de la merde ? Précisément hein, donne-moi la période historique modèle, prouvant qu’en écartant telle idée ou tel folklore, on arrive à un idéal. Donc toi aussi tu fais de la rhétorique, certes tu es sincère et tu comptes vraiment condamner tous les crimes en plus du folklore (personnellement j’assume de vouloir une liberté d’expression quasi totale, et aussi de folklore… je suis convaincu qu’il est contre-productif de mettre des gens à l’écart ou de leur empêcher de s’exprimer, ça crée des désespérés, des victimes, et des “plus rien à perdre”), mais dans les faits tu montres que ce n’est pas le cas. Peut-être que c’est un problème de recul ou d’information.
D’accord, “extrême-droite moderne” tu précises. Moi j’en reste à la définition 99%/1%, elle est plus concrète et factuelle. Tout ce qui va à l’encontre de l’intérêt général c’est ce que j’appelle droite/extrême-droite (sans vouloir offenser les gens qui se disent “de droite”, je sais qu’ils n’ont pas les mêmes définitions donc je ne les vise pas à cause de leur étiquette).
Intéressant comme tu parles en nous/vous. Tu actes donc un clivage entre nous ? Moi je serais parasité, à tort donc, toi tu serais sur la défensive, à raison, et donc nous serions de bords différents, malgré le fait qu’on est tous les deux contre les mêmes crimes et les mêmes dangers ? Tu te rends compte de comment est-ce que les criminels de tout bord arrivent à diviser les anti-crimes ? Non non je t’assure, tu peux ne pas me croire mais je sais ce que je veux, je veux faire sauter les tabous et les terrorismes intellectuels qui font qu’on ne peut plus discuter et qu’on en vient direct aux insultes et aux mains, de part et d’autre des lignes de fractures. Par exemple je suis lecteur assidu des certains médias phares que tu désignerais comme d’extrême-droite, et je m’y fais censurer copieusement en tentant d’apporter de la nuance dans leurs positions. Je constate cependant aux endroits moins censurés qu’on fait facilement la distinction entre les aigris (je vais pas dire haineux), qu’on peut soupçonner d’être des trolls d’ailleurs tellement c’est grossier parfois, et les gens comme moi qui cherchent réellement à bien faire, et qui sont les plus nombreux. Et y’en a assez de se faire traiter comme des enfants qui seraient contaminables, petit à petit, transformés en zombies meurtriers par une manipulation subtile de “l’extrême-droite”. Ce ne sont pas les charlies qui peuvent donner ce genre de leçon, ah ça… on retrouve la même composition, les charlies honnêtes et bienveillants, et les charlies apeurés, terrorisés, haineux, voulant se faire du musulman. Est-il utile de préciser que le pouvoir actuel s’appuie effectivement sur les deux composantes pour justifier sa politique dure qui fait qu’on y perd tous et que le terrorisme gagne.
#688
C’est important de comprendre que c’est la peur et la colère qui rendent les gens violents ou dangereux. Alors ça a peu d’incidence quand les victimes sont les derniers défenseurs de morceaux d’histoires, ils sont tellement peu nombreux que tout le monde ferme les yeux. En revanche quand il s’agit de s’en prendre à une part importante de la population, voire à tout le monde en même temps (cf les mesures de type “présumés coupables” qu’on se prend), là c’est grave et on est obligé de constater notre impuissance devant un processus qu’on n’a pas compris.
Ma conviction, c’est que si l’on pouvait tous dialoguer, sans jugement de valeur ou procès d’intention, on pourrait retirer toute l’émotion et l’animosité des débats et se rendre compte que certes, les idées et opinions sont très très diversifiées, mais qu’en réalité, l’écrasante majorité des gens n’aspire qu’à vivre pacifiquement avec ses semblables, librement, de façon épanouie et tout. Le vrai danger viendrait alors de ceux qui ne s’en contenteraient pas, et commenceraient à empiéter sur la liberté des autres pour viser “plus haut”, pour une idéologie ou n’importe quelle idée qu’ils jugeraient plus importantes que les vies humaines. Ça peut être le nationalisme, la religion, mais aussi les tulipes et les carrés de chocolat, ou encore la “démocratie” et le “libre-échange”. C’est ça qu’il faut savoir détecter, et contre quoi il faut lutter. Et oui il y a ce problème au sein des dissidences actuelles, qui par oppositions aux valeurs du pouvoir, s’accrochent à d’autres valeurs qui si elles prenaient le pouvoir suffisamment longtemps, seraient aussi dangereuses. C’est pour ça que je discute avec tout le monde et que j’essaye de focaliser les gens sur les vrais problèmes et les vrais objectifs qu’on devrait se fixer.
#689
#690
#691
#692
#693
Et pour revenir au sujet, je crois sincèrement que c’est ce que font Dieudonné ou Reynouard, alors peut-être qu’ils font plein d’erreurs, mais c’est pas en fanatisant les partisans et les antis qu’on résoudra quoi que ce soit, en faire des victimes et des martyrs produit de mauvais résultats. Ils ne font que s’exprimer, s’ils ont tort, alors on s’exprime et on essaye de les convaincre, sinon on ne les écoute pas, point barre, pas la peine d’arriver à tous ces abus.
#694
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#696
L’éducation… je trouve cette notion dangereuse. Qui éduque qui, avec quoi ? On voit le résultat… Instruire en revanche, je veux bien. Apprendre à apprendre, à chercher, aiguiser l’esprit critique et les valeurs morales (notions laïques de bien et de mal) qui forment la conscience… Les deux sont contradictoires et complémentaires. Tout critiquer et remettre en question n’est pas bon, tout écraser sous une chape de plomb moraliste n’est pas bon.
Toujours obligé de rajouter “ce que les fafs ne font jamais”. Les antifafs non plus d’ailleurs. Et comme on tape sur les uns ou les autres, ils se disent qu’ils ont raison et se confortent. Alors que si on allait chercher le bien en chacun d’eux, on pourrait arriver à un meilleur résultat. Enfin j’sais pas, c’est du bon sens il me semble ! Gandhi l’avait compris pourtant, il faut vraiment pousser très loin l’endoctrinement pour enlever toute sensibilité. Pour ça qu’on utilise massivement des drogues (Captagon par exemple).
#697
#698
Tu devrais vraiment sortir de cet état hystérique, les nazis sont morts et ne menacent plus personne aujourd’hui, tu es le témoin vivant des crimes des vainqueurs des nazis maintenant, alors qu’on croyait que le bien avait vaincu le mal on s’aperçoit qu’il n’en est rien. Qu’est-ce qu’on n’a pas compris ?
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Bon bah encore une fois sur le fond, AF, on se rejoint.
Et tu fais chier !
Faut vraiment se taper une mousse un jour où je passe à Poitiers ou toi en Belgique…
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Je fais de mon mieux, en attendant vous me soupçonnez de quelque chose mais sans pouvoir le prouver. Si vous me soupçonnez d’avoir remis en question bien des choses, y compris parmi celles qu’on n’a pas le droit publiquement, certes. Je vous soupçonne alors d’y voir quelque chose de mal malgré tout ce qu’on vient de dire, ce qui montrerait que vous êtes également parasités et que ça vous pousse à une sorte de schizophrénie, à mettre de la morale là où il ne devrait y avoir que du rationnel. J’espère que vous tomberez du bon côté de celle-ci, du côté de la paix. Je vois bien que tu le perçois comme dangereux, parce qu’il y a des liens et des raccourcis qui sont profondément inscrits depuis ton enfance dans ta mémoire et rabâchés tous les jours, tu devrais t’interroger dessus. Ils n’ont pas lieu d’être, ou ils sont trop étirés. Par exemple, le futur de “je consulte un site djihadiste” n’est pas “je me fais péter dans le métro”. C’est peut-être moins vrai pour “je consulte le plan détaillé de la fabrication d’une bombe” ou “je prends contact avec un marchand d’armes”, on peut discuter de la limite… Dans l’idéal je n’en mettrais pas et je travaillerais plutôt à faire en sorte que personne ne puisse se faire retourner le cerveau au point d’avoir envie de tuer des gens.
Par morale j’ai peut-être pas employé le bon mot mais je parlais de notions de bien et de mal. Tu sais, dans la Torah (base des 3 monothéismes qui n’en sont que la continuité) tu as les fameux “10 commandements”. Par exemple, ne pas tuer, ne pas voler, ne pas calomnier, respecter ses parents, etc. Il me semble qu’il y a là une base pour définir concrètement ce qui est “bien”. La version laïque a converti ça en humanisme et universalisme, mais ça revient au même. Ce sont très peu de choses au final. Bien sûr que c’est manipulable et dangereux, d’où le travail sur l’esprit critique. Mon exemple sur le fait de refuser de combattre, on peut toujours venir me dire “oui mais tu comprends, ces barbares vont arriver et ne pas te faire de cadeau, faut se défendre et tout”. Qu’est-ce qui me permettrait de résister à la peur et à ce genre d’argument ? Vous allez hurler attention : croire que la mort n’est pas la fin (ça s’appelle la foi). Voyez un autre exemple où un anticlérical hystérique expliquerait que la religion c’est un pousse-au-crime, et qui démontre qu’il peut aussi être tout l’inverse.
Je détecte aussi quelque chose de malsain dans votre réaction, sinon je m’embêterais pas à me mettre dans cette situation périlleuse et à discuter avec vous. Dieudonné je regarde chacun de ses vidéos depuis que Valls en fait la pub, parfois certaines sont franchement maladroites (c’est pas non plus un grand philosophe c’est clair), mais puisqu’on en est à faire des procès d’intention je n’ai rien détecté de dangereux dans ces intentions, bien au contraire. Reynouard c’est plus récent pour moi mais pareil, ses paroles ne laissent planer aucun doute sur sa condamnation des crimes nazis et son respect des victimes quelles qu’elles soient.
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[b]test[b]
Je ne trouve plus l’option pour activer le BBCode :s
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test
Si je sais pas fermer une balise aussi où va-t-on ? XD
Ben la roue crantée je l’ai parcourue en long en large, pas trouvé.
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Ah oui merci ! Du coup c’est pour ta pomme :p
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J’ai jeté un oeil sur d’autres vidéos de cette puanteur de reynouard…
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Ça me rappelle un sketch de Pierre Desproges que je peux parodier :
“Quand j’ai appris la mort de Georges Brassens j’ai pleuré comme un gamin…
Quand j’ai appris la mort de reynouard j’ai repris 2 fois des frites…”
Desproges ne parlait bien sûr pas de la chose reynouard qui à l’époque n’avait probablement pas encore du laisser échapper son immense puanteur.
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Tu ne te rends pas compte de ce que tu dis (n’importe quoi), et tu parles de ce que tu ne connais pas. C’est triste. T’es bien le premier ici à souhaiter gazer qui que ce soit. Ça démontre tout mon propos : quand on prend partie, qu’on se croit dans le camp du bien face au mal, avec une cause juste et tout, on peut facilement virer criminel et s’autoriser des crimes dont on accuse tous les autres par ailleurs. Cf les USA.
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gavroche a presque dit “Moi, quand je l’entends parler, Vincent Reynouard, j’me dis, tu vois, les chambres à gaz… Dommage” (et il n’aurait bien sûr pas été inquiété contrairement à Dieudonné). C’est quand même assez énorme ^^ J’ai bien remarqué qu’il est rude, et comme il est du bon côté du manche il peut se permettre visiblement sans qu’on le soupçonne d’éventuellement souhaiter envoyer des gens dans des camps ou une bombe atomique ou du napalm etc… (oui y’a d’autres crimes atroces dans l’histoire officielle). Parce qu’on ne lui colle pas l’étiquette “extrême-droite”. Notre gouvernement n’a pas cette maudite étiquette non plus, donc il peut se permettre de soutenir la destruction de la Libye, la Syrie, l’Irak, l’Ukraine pourquoi pas, j’en passe plein, ça paaaaasse tout va bieeen.
Soral un prosélyte religieux ? Meeerde xD tu dis ça parce qu’il drague les catho ? Religion = mal ? Bon j’ai pas que ça à faire, y’a trop de boulot mais bon… C’est très compliqué, faut jamais simplifier. Difficile à dire s’il convainc du monde et sur quel point exactement. Son site censure à tout va (mes commentaires ne passent plus du tout)… Mais je ne peux pas lui cracher dessus comme tu fais, parce que le résultat est là, quoique tu penses du personnage et de certaines idées, le fait est qu’il n’y a pas grand chose de mal, en acte, à reprocher à sa sphère. Sa volonté de prendre acte de l’immigration musulmane et de réconcilier les identitaires des deux bords pour éviter la guerre civile, j’approuve à 100%. Faire voter FN beaucoup moins évidemment, mais de toute façon une fois qu’on a commencé à cultiver à nouveau son esprit critique, on commence à diversifier ses sources et à faire attention. Être sous le feu des critiques, si elles sont constructives, porte ses fruits car comme l’expression l’indique, elles construisent la pensée, incitent à la prudence et la rigueur… E&R utilise malheureusement les mêmes méthodes fascisantes que le pouvoir pour conduire à une sorte de contre-pensée unique toute aussi unique mais on peut voir dans les commentaires qui passent que les avis sont bien plus nuancés et bienveillants, à part un lot de soldats qui n’ont pas l’habitude de réfléchir trop et veulent de la baston, comme gavroche.
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Et enfin, ma grande crainte c’est que Mélenchon ait prophétisé juste quand il a assassiné verbalement la grosse fachotte à chemise brume lors des débats présidentiels, avec son “ne vous trompez pas, à la fin ce sera eux, contre nous”.
On y arrive tout droit. J’espère que qqun de lucide et de suffisamment fort et raisonnable saura mettre un gros coup de frein à tout ce bordel et renvoyer l’extrême droite d’où elle est sortie : de la fange la plus merdique du monde, pour éviter la guerre civile.
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Que des arguments totalement bidons…
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Oui les Américains ont récupéré plein de nazis et pour certains ils en ont fait des héros nationaux comme von braun par exemple pour ne citer que lui.
Oui les Russes en ont aussi récupéré.
Oui l’église Catholique (le Vatican) a très largement aidé des criminels de guerre nazis à fuir la justice en organisant des filières d’évasion notamment vers l’ Amérique du Sud.
Oui la France a fait de collabos notoires des préfets de police après la guerre.
L’ignoble papon par exemple qui fidèle à lui-même à organisé le massacre du métro Charonnes en 1962. Cette saloperie de papon à qui on est allé jusqu’à refiler la légion d’honneur.
Preuve à quel point cette breloque est vraiment un gros gag que toute personne normale se devrait de refuser…
Et non je n’ignore rien (enfin je ne sais pas tout non plus) de tout ça, rien du génocide Indien par les Américains, rien des tortures commises par les uns et les autres pour cause de “raison d’état”, rien de l’esclavagisme dont la France a tant profité à une époque, esclavagisme aboli à la révolution et rétabli par un grand criminel nommé napoléon, grand criminel que pourtant tant de monde adore…
Mais je sais aussi que cette traite d’esclaves était largement facilitée par des chefs autochtones qui vendaient leurs compatriotes parce que le fric de tous temps ça a toujours été bon à prendre.
Oui des salops il y en a de partout, chez les bourreaux comme chez les victimes mais…
Qu’est-ce que ça change à l’horreur du nazisme ?
Toujours cette putain de manie de vouloir minimiser voire excuser des comportements immondes en prétextant que “heu oui mais y’a pas qu’eux”.
Un peu comme s’il fallait excuser un mec qui a violé et tué un gosse sous prétexte qu’un autre mec en a violé et tué deux, c’est du grand n’importe quoi !!
Pour moi les pourris sont des pourris, aucun pourri ne peut excuser ou minimiser le comportement d’un autre pourri. Et dans le rang des pourris je range sans aucune hésitation tous ceux que tu défends avec tant d’acharnement.
Et encore une fois arrête de vouloir me comparer à toi, il y a ici un mec qui fait du prosélytisme pour rendre fréquentables et respectables des ordures qui ne le seront jamais et ce mec c’est toi, pas moi.
Donc ton “heil gavroche” tu peux te le mettre là ou je pense et bien profond de surcroît.
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Tu penses n’être rien du tout, pur de toute idéologie, mais c’en est aussi une (athéiste), la preuve ça te fait emmerder et mépriser beaucoup beaucoup de monde ^^ Moi j’emmerde personne, je respecte les sionistes, les antisionistes, les juifs, musulmans, catholiques, protestants, athées, francs-maçons, royalistes, communistes, anarchistes, bref je vais pas te faire toute la liste, la seule chose dont je me méfie c’est du pouvoir et de ceux qui l’ont. J’ai du mal avec ceux qui gobent et relaient la propagande du pouvoir aussi, mais c’est pas de leur faute. Et le pouvoir est assez anti-religieux, comme toi… Il travaille à subventionner les religions, à les changer et les plier à ses désirs… Le sionisme et Israël n’ont rien à voir avec une religion, pour eux la religion doit être soit combattue, soit instrumentalisée, c’est un projet politique et pseudo-raciste (si on croit à l’existence d’une race juive comme ils ont inventé). Être sioniste c’est basiquement être pour l’existence d’Israël.
Y’en a plusieurs de Sahar TV c’est pour ça, j’ai revisionné la bonne alors mais comme elle ne m’a pas choqué j’ai préféré te demander… Ça vole pas haut, je te le concède, mais encore une fois Dieudonné c’est pas sa spécialité, il n’y connait pas grand chose, il s’est adapté au lieu où il se trouvait et il a essayé de comprendre pourquoi on lui interdisait de bosser après un sketch sur les colons israéliens, ce qui si on y réfléchit 2s est quand même sacrément dingue (on a donc des criminels qui font une OPA sur tout le judaïsme, se servent de la Shoah comme bouclier, pour protéger leur politique, y’a de quoi se demander quel genre de tarés sont ces gens). Avant de qualifier ses phrases de “délirantes”, est-ce que tu t’es penché sur la question ? Exagérées je veux bien, mais délirantes non loin de là. La drague de l’islam sert clairement à contrer l’islamophobie, Dieudonné est le genre de mec (comme moi) qui tente de rétablir l’équilibre en allant à l’opposé de la propagande. C’est une technique comme une autre, la plupart du temps sur les plateaux télé on a des menteurs agressifs qui vont loin (pro-propagande du pouvoir) et des opposés très modérés, un peu neutres… Et à la fin ce qu’il reste c’est quand même que les mensonges sont passés, à peine modérés par la gentille antithèse.
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Tu devrais te méfier, utiliser et banaliser un langage agressif, ça a certainement un effet sur la pensée. Je m’en rends compte sur moi… C’est important de limiter l’émotionnel dans l’expression.
Les athées sont des croyants, tout à fait d’accord, je pense d’ailleurs avoir déjà débattu de cette question (peut-être ici) et je m’étais fait copieusement insulté par des athées ^^ Quand on a une idée sur un sujet dont “on ne peut pas savoir”, c’est une croyance. Ça sert à rien d’ailleurs d’argumenter, autant on peut prouver qu’une théorie scientifique comme l’évolution est fausse, autant on ne peut pas prouver qu’a contrario une croyance est vraie. Donc mieux vaut respecter les expériences et croyances de chacun.
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Comme Soral quoi :p
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Calme-toiiiii !!!!! xD On le perd !
Bon y’a des cons partout, pour commencer, c’est bien de le rappeler, pas d’amalgame blablabla.
Ensuite je distingue les gens qui se disent de telles religions, et celles qui les mettent vraiment en pratique. Sur ceux qui se disent catho, y’en a combien qui le sont réellement ? Les atrocités = pouvoir et politique qui manipule la religion à ses fins. Jésus n’a jamais commis d’atrocité, et le modèle de tout chrétien y compris des catholiques, c’est Jésus, “tendez l’autre joue”. Alors là c’est sûr, parmi ceux qui se disent catho t’en trouveras qu’un faible pourcentage qui le sont réellement, pour les autres en effet y’a des “oui mais”, “ce que je fais c’est pour Dieu” (comme si Dieu avait besoin d’hommes pour se défendre…), etc., des gens qui n’ont rien pigé et qui prennent plus la religion comme question identitaire.
Bref encore une fois c’est plus compliqué, je ne retire pas ma phrase, un vrai croyant tourne sa langue 7 fois dans sa bouche avant de s’exprimer, et tout le flot que tu me sors c’est hors-sujet. Bien sûr la propagande anti-religion les met en valeur, mais tu trouveras bien plus d’histoires positives si tu prends la peine de chercher.
Les histoires de bruler des gens, c’était très marginal et pas exclusif aux cathos (les millions de sorcières etc. c’est des conneries), le servage c’était possiblement plus juste que le salariat actuel, pareil je développe pas mais tu as une historienne qui se spécialise dans cette période, tu la connais c’est Marion Sigaut. Faut l’écouter pour savoir si elle fait de la propagande pro-catho ou si elle cherche seulement à rendre justice à une histoire complètement salie et déformée par la Révolution.
Arrête un peu d’agresser comme ça dès qu’on te sort un truc qui va à l’encontre de ce que tu sais, quel mépris ! Tu crois détenir la vérité ou quoi ? Tu crois que je prétends la détenir ? Un peu d’humilité enfin, tu peux pas imaginer un instant que je connaisse des choses que tu ne connaisses pas, que je sois pas forcément débile aussi, et que donc j’ai peut-être pas tort ? Ahlala, quand on défend les idées majoritaires on prend vite la grosse tête ! Si tu veux pas écouter des gens qui font le boulot, parce que tu ne fais pas confiance si ce n’est pas approuvé par… je ne sais qui d’ailleurs, tes profs d’école républicaine laïque ? ben fais-le toi-même, va consulter les archives, va lire ce qu’il en est réellement au lieu de te contenter d’une réalité entièrement fabriquée par l’école, sans la moindre nuance ou le moindre contradicteur !
Un athée se rend des comptes à lui-même xD Ben ouais autrement dit s’il s’en fout… il s’en fout. Il peut pas se dire “je m’en fous mais quand même j’ai intérêt à faire un effort”. Un non-croyant va se permettre de temps en temps des écarts, “pour la bonne cause”, car de toute façon “personne n’en saura rien”. C’est un peu différent que de se dire qu’il y a un Dieu qui voit et sait tout, et qui nous jugera.
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L’idée que je défend n’est pas majoritaire en plus, le monde est encore dans une écrasante majorité peuplé de croyants moyenageux, on en fait les frais tous les jours, même en France. Les grands conflits du monde moderne ont quasi tous une base religieuse. Quasi tous !
Je ne t’enlève pas la possibilité d’avoir raison sur des sujets divers et variés, aucun problème là dessus, mais là c’est un tissu d’aneries sans nom. Et je t’ai clairement prévenu que sur ce sujet, je ne concède rien. La religion c’est le cancer de l’humanité.
Et je connais très bien l’histoire aussi, t’inquiète..
Sur le servage, s’il y a eu autant de revoltes paysannes au moyen-age, c’est pas un hasard non plus. Que le servage politique ait existé n’est pas étonnant, par contre des gens qui prétendent que tout le monde est égal, cautionnent un état de fait d’inégalité totale, là il y a un problème. C’est pas le servage le problème, c’est sa caution par les instances episcopales, qui soit dit en passant s’en sont mis plein les fouilles avec, ceci expliquant peut-être celà…
Enfin bref, tu nies l’evolution qui est pourtant plus que prouvée (et que moi je constate tous les jours en action, parce que je bosse sur des microbes), tu viens nous faire du prosélytisme religieux moyenageux en nous disant que ceux là sont meilleurs que nous, et t’espère qu’on va t’offrir des fleurs ?
#769
Franchement, sans déconner, après avoir lu tout le fil, je crois que je vais juste arrêter le débat.
Troudhuk, toi qui passe ton temps à défendre la liberté d’expression, t’ess en train de nous dire que toutes les paroles ne se valent pas. A partir de là, rien ne sert à de discuter, surtout avec des illuminés.
Je ne répondrai pas non plus à ton MP où tu remets le débat sur l’existence de la Shoah, ce genre d’esroquerie intellectuelle, j’en ai soupé, et j’ai autre à foutre que de passer mon temps à démonter sans cesse les mêmes mythes crées par certains pour accroitre leur popularité. Je ne vais perdre encore 1h30 de mon temps à mater des vidéos sans queue ni tête.
SI tu n’es même pas capable par toi-même de te dire que la principale victime du procès de Nuremberg, c’est l’Allemagne, et que celle-ci ne conteste pas les faits, et que ceux qui les contestent sont justement issus de l’extrême-droite, à partir de là, je ne peux rien pour toi…
Autre chose, continues de te morfondre dans des théories débiles, et des débats sans intérêts. En attendant, tout ce que tu réussis à prouver, c’est que l’intoxiqué des médias mainstream, c’est toi.
Qui a lancé les polémistes du genre Zemmour, Levy et Soral ? La télévision. Parce que c’est plus télévisuel.
Et ce sont ces mêmes polémistes qui ont développés toutes ces théories sur l’immigration, l’identité (et oui, Soral est un identitaire, et si tu le nies, c’est soit de la mauvaise foi, soit tu as vraiment de la merde dans les yeux), l’islamisation, le choc des civilisations, le patriarcat, etc….
Ce sont ces gens qui en rendu possible “la droite décomplexée”, sans tabous. Et tu es le parfait produit.
Travail, famille, patrie. C’est pratique ce genre de débat à la con, ça permet de faire accepter le travail et l’aliénation du monde capitaliste en devenant une valeur, et non une nécessité. Tu n’as rien de quelqu’un de gauche, et tes références non plus. Tu es le produit de la médiatisation et de la banalisation des idées d’extrême-droite.
Alors puisque ma parole de non-religieux vaut moins que les autres, je te laisse à tes idées de merde, et embrasses ta servitude au système que tu prétends combattre, pendant qu’à gauche, on réfléchit pour penser le monde dans des systèmes différents.
Et la vidéo de Soral dont parlait Drepa, c’est celle-ci.
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Et pour en revenir à l’histoire, ceux qui tentaient d’appliquer la religion à la lettre et suivre au mot près les preceptes de leur Dieu pourri (ce qui avait l’enorme avantage qu’ils evitent de penser par eux mêmes), tes cathos idéaux si mignons les ont cramé et exterminé à plusieurs reprises dans l’histoire.
Pense aux cathares.
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Oui non mais ça va j’ai été à la même école que toi, on les connait les exemples qui vont dans ce sens, ce qu’on connait moins c’est les exemples qui vont dans l’autre sens, tu t’imagines bien qu’en des centaines d’années il s’est passé des tas de choses ! J’essaye pas de dire que tout était parfait ni rien, vous mélangez tout, c’est épuisant, vous êtes incapables de faire la séparation entre histoire/science et politique, alors que vous-mêmes vous voyez l’histoire et la science d’une manière cohérente avec votre vision politique, qu’importe si c’est faux ou déformé. Est-ce qu’on peut être de gauche sans diaboliser et traiter comme des moins que rien les gens de droite ? Ou même est-ce qu’on peut sortir de ces clivages débiles et discuter de chaque sujet sans idéologie ? C’est dingue ça, si je dis que les nazis c’était pas si monstrueux, que le moyen-âge non plus, ou que les cathos n’étaient pas si méchants, ou que blablabla, c’est pas pour dire vive les nazis, vive les cathos et vive le moyen-âge ! C’est juste pour dire, soyez pas cons à gober systématiquement la propagande des vainqueurs et du pouvoir, c’est pas si simple que ça ! Ça change rien à mes idées politiques, j’aborde simplement ces questions avec beaucoup moins d’émotion, de peur ou de rejet des adversaires, j’aime écouter des gens avec qui je ne suis pas d’accord (je suis en train de regarder l’entretien de février de Pierre-Yves Rougeyron là, ben je ne suis pas du tout en phase avec ses valeurs, son patriotisme et militarisme, etc., je le comprends mais j’ai un autre idéal bien différent qui est la démocratie, peut-être que je suis utopiste et lui réaliste mais c’est comme ça ! Mais là on n’a absolument pas parlé de mes idées politiques, c’est dingue que vous croyez les deviner alors que vous en êtes à mille lieux ! Bien sûr que je ne dis pas qu’il n’y a pas des humanistes athées honnêtes qui ne mentent pas et tout, qui sont intègres, encore heureux ! Tout comme il y a des croyants qui servent Satan et qui mentent à tout va, enfin ça rime à quoi ? Alors oui mon argumentation n’est pas parfaite, elle est maladroite (moins que la vôtre j’ai l’impression, sauf que ma position est bien plus difficile n’est-ce pas !), mais à chaque fois qu’il y a un truc de travers, vous sautez dessus et faites mon procès complet et fin de l’histoire. C’est épuisant, pas le droit à l’erreur quoi. Donc non on n’a pas discuté de politique et je n’ai pas développé sur la société que je souhaite, vous ne savez pas grand chose de mes engagements et idées actuelles, vous vous plantez complètement dessus par ailleurs.
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#779
Ton problème majeur c’est que tu fais systématiquement appel à des quasi malades mentaux à l’ego démesuré, convaincus d’être au-dessus de tout le monde et d’appartenir à une élite alors que ce ne sont que des psychopathes en mal de notoriété.
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Ah la vidéo de soral, c’est quelque chose !!
C’est carrément une camisole qu’il lui faut à ce type !!
Le problème c’est qu’il y a toujours des abrutis pour gober les salades de ces débiles et du coup ça en fait des virus excessivement dangereux.
Sérieusement, neyrouard, soral, m’bala et maintenant rougeyron, tu fais un élevage ou quoi ?
Arrête de te défendre avec des caricatures bouffonnes qui seraient presque drôles si elles n’étaient pas aussi dangereuses et tu seras peut-être plus crédible…
Si tous les matins tu plonges tes mains dans de l’eau bouillante, faut pas t’étonner que tous les matins ça brûle…
#780
Bon très bien, moi je me suis exposé et un peu dévoilé, j’ai présenté une infime partie des contradicteurs que j’écoute (par rapport à comment l’école républicaine m’a fabriqué) et qui m’apportent la nuance nécessaire à une réflexion calme et neutre et à une ouverture d’esprit (et il faut faire attention de ne pas se faire remplir une tête vide de pisse, ça c’est vrai).
A toi maintenant, sors-moi un peu tes références politiques, les intellectuels de crédit, etc., on va jouer au même jeu pour voir si c’est rigolo.
Et t’as qu’à me faire un interrogatoire politique si tu veux comprendre où je me place sur diverses questions, même si visiblement ton avis est fait.
#781
Niveau référence politique je suis plutôt du genre désabusé…
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La seule chose dont je suis sûr (et sans l’aide d’un quelconque maître à penser) c’est que les hommes ou femmes providentiels n’existent pas, n’ont jamais existé et n’existeront jamais.
Donc je n’ai aucun “intellectuel” ou “philosophe” à donner en référence.
Je mets ces deux mots entre “” tellement ils sont galvaudés et ne veulent plus dire grand chose.
Comme je l’ai déjà dit par ailleurs, je préfère dire mes conneries à moi (et je sais que j’en dis comme tout le monde) que répéter celles des autres. Même s’il m’arrive parfois de citer quelques comiques ou quelques paroles de chansons car personne n’est parfait.
Je refuse depuis toujours toute forme d’idolâtrie et je n’ai jamais été fan de personne que ce soit en politique, ou quoi que ce soit d’autre.
Bien sûr il y a des gens que j’apprécie beaucoup dans différents domaines, mais ça n’a rien à voir avec une quelconque idolâtrie.
Le simple fait que l’on puisse transformer un nom propre en adjectif du style “Gauliste”, “Sarkoziste”, “valsiste” (ou valseuse ou valseur ?) , ça me fait bien rigoler (jaune).
Un constat s’impose, depuis que l’humanité existe c’est toujours une toute petite poignée d’humains qui a décidé de la vie ou de la mort de millions d’autres et ça je ne l’accepte pas.
D’autant que ce sont ces “décideurs” qui laissent leur nom dans l’histoire et qui sont vénérés par des adorateurs au fil des siècles.
Et oui, on vénère les grands criminels de l’histoire qui à quelques rares exceptions près n’ont agit que pour assouvir leur soif personnelle de gloire et de pouvoir.
Napoléon est un excellent exemple de ça et on en a pourtant fait un héros national…
Pour autant je ne crois pas non plus à l’anarchie car je suis convaincu que les humains dans leur ensemble ont besoin d’avoir des chefs, des meneurs, des “maîtres à penser” (expression qui me fait froid dans le dos), ils le démontrent tous les jours hélas…
Je pense donc que toute tentative d’anarchie se solderait par une dictature, dictature de celui qui aura gueulé plus fort que les autres ou aura eu un meilleur charisme (c’est très dangereux le charisme et je n’arrive pas à comprendre que l’on classe ça dans les qualités d’un être humain).
Pour résumer j’estime que tout individu (dans le monde entier) devrait pouvoir vivre décemment de son travail et que personne, absolument personne ne mérite d’être milliardaire ou même simplement de gagner 1000 fois plus qu’un autre ce qui dans mon esprit ne signifie pas non plus que tout le monde mérite la même chose car ça aussi c’est faux.
J’estime qu’aucune ethnie n’est supérieure ou inférieure à une autre (les religions je m’en fous), j’estime que les patries et les drapeaux sont de magnifiques pièges à cons et j’abhorre “les imbéciles heureux qui sont fiers d’être nés quelque part” *.
Je crois qu’on appelle ça “être de gauche” si tant est que ça veuille encore dire quelque chose…
* Ça c’est du Brassens et j’assume. Comme déjà dit je ne suis pas parfait non plus…
#782
Ohh c’est mignon, il devient doux comme un agneau. Donc moi quand je cite des noms propres, j’idolâtre et ce sont des maitres à penser c’est ça ton raisonnement ? Et d’où tu sors ça ? Tu crois que je ne fais pas la distinction entre les faits et documents que ces gens sortent, bref les arguments valables, et le reste ? Je les critique tous, et je peux te citer une liste de défauts et de limites que j’ai trouvés pour chacun d’entre eux. Et je ne crois pas avoir trouvé de personne vraiment avec laquelle je suis en phase sur tout, j’ai des désaccords avec chacun et surtout je ne suis pas sectaire (le gauchisme est souvent sectaire, c’est insupportable, cf Valls/Onfray, Rougeyron en a bien parlé même s’il se plante sur les dits d’Onfray). De toute façon dès que quelqu’un de fondamentalement gentil et bienveillant, tente de discuter avec tout le monde et de mettre en pratique ce en quoi il croit en terme de démocratie et de socle commun humain qui fait qu’il existe un intérêt général au-delà des idées de chacun (je pense à Chouard ou Bricmont), il y a immédiatement une meute qui aboie, accuse d’avoir osé parler avec les parias d’extrême-droite (étiquette distribuée à tous les antilibéraux de toute façon), et c’est fini, faut avoir de bonnes épaules pour encaisser. J’essaye d’écouter les gens les plus controversés suffisamment longtemps pour voir si vraiment ils sont dangereux et cons, ou s’ils ne font qu’inquiéter le pouvoir et ses dogmes.
Alors vas-y, des noms propres stp de gens que t’apprécie-mais-ça-n’a-rien-à-voir-avec-l’idôlatrie-contrairement-à-toi-l’idiot-facho-parasité.
#783
Pour un gars qui se dit ouvert, à part Chouard (si on exclu ses amitiés), tu n’étudies que des références d’extrême-droite.
Va plutôt voir du côté de Frédéric Lordon, de Paul Jorion, Pierre Carles, ou de Pierre Bourdieu. Ca te sera plus utile que les débats stériles sur la Shoah.
On ne peut pas dire qu’ils soient mainstream, on ne les vois jamais dans les médias traditionnels.
Car non, tous les anti-libéraux ne sont pas classables à l’extrême-droite. La différence, c’est qu’à gauche, la patrie n’est pas une finalité et une valeur à défendre, simplement une structure utile pour mettre en place les valeurs de gauche.
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Si je comprends bien, s’intéresser à la Shoah (ce qui n’est pas stérile du tout vu qu’on vit sous cette religion en ce moment), c’est forcément d’extrême-droite ? Voire antisémite ? T’as donc bien intégré l’arme la plus puissante de l’idéologie au pouvoir. Les mots perdent leur sens. Bref laissons tomber. Tu ne perdrais pas de temps avec les vidéos que je t’ai proposées mais bon.
Clairement la gauche (la vraie, que je cherche) est absente des médias, à part quelques rares émissions comme CSOJ qui en laisse passer quelques-uns (j’avais bien aimé Mathieu Burnel ^^).
Frédéric Lordon est dans mon top, clairement, les autres je connais de nom seulement. Le blog de Berruyer est excellent aussi dans le genre agrégation d’articles passionnants et divers (coup de cœur pour Philippe Grasset de DeDefensa, génial), du coup je lis parfois Jorion. Carles j’ai dû sans le connaitre visionner de ses travaux. Michéa que je ne connais pas assez non plus. Bernard Friot, Frank Lepage etc., toute la clique qu’a fait découvrir Chouard (en ce qui me concerne). Ben oui, quand on a zéro culture hors mainstream (parce qu’on vient d’un foyer dépolitisé par exemple comme mon cas), ça marche par bouche-à-oreille, on écoute un type qu’on aime bien et il en conseille d’autres, etc… E&R m’a fait découvrir Francis Cousin, qui “vend” super bien Marx et autres penseurs communistes, passionnant son travail sur société de l’avoir/communauté de l’être, cette radicalité me plait énormément. J’avais vu une vidéo formidable d’Albert Jacquard aussi. Tout ce qui parle de libération de l’idéologie et de l’aliénation du travail, à commencer par la séparation entre travail et emploi, puis à repenser la vie autour de l’être et non de l’avoir… On est loin du “Travail Famille Patrie” hein ? Famille ok évidemment, patrie s’il faut en attendant le démantèlement des armées et des États (qui n’arriveront jamais sauf catastrophe), mais à bas le salariat. S’il faut se débarrasser de l’outil monnaie, alors revenons au troc et à l’autonomie. Sinon reprendre le contrôle de la monnaie…
Et on est loin d’avoir fait le tour de mes sujets d’intérêt, donc arrête de dire que tu me connais et que je n’ai que des références ceci ou cela. Les sites “d’extrême-droite” ont aussi la singularité de prôner le “retour à la terre”, que je partage complètement, et tout ce qui est permaculture etc., j’espère les mettre en œuvre un jour dans ma vie. Vivre en autonomie quasi complète dans un modeste petit paradis luxuriant à la campagne me fait rêver, pas toi ? Au rythme de la nature, comme au Moyen-Âge (petite provoc ;-)), avec seulement 200j travaillés par an à peu près… Je reproche aux mouvements de gauche (partis et syndicats) leur productivisme et leur soumission à l’idéologie du travail (donc d’être des soutiens de la hiérarchie de classes). Après faut bien faire quelque chose au sein de ce système pour survivre et réclamer sa part, mais penser à en sortir c’est encore mieux, et ça a été abandonné…
Voilà, j’en oublie sûrement. Mais si on discute de sujets sur lesquels on a déjà un consensus, quel intérêt ?
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T’as tout faux, t’utilises parfaitement les mots qu’il faut pour éviter d’y réfléchir (les complots n’existent pas et le complotisme est une maladie), et là il ne s’agit ni d’un complot (tout est public) ni de juifs (premières victimes même s’ils sont aussi vecteurs). Il s’agit de soumission à une religion utilisée par un projet et un pays étranger (d’extrême-droite, la vraie, la meurtrière). Quand on entend les déclarations de notre gouvernement qui expliquent qu’il y a les juifs (avant-garde) et les autres, qu’un juif vaut mieux qu’un chrétien, que leur seule mission au gouvernement c’est de lutter contre l’antisémitisme, etc., ils mettent les juifs en danger tout en faisant chier tout le monde, en justifiant des répressions politiques.
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J’ai pas le temps donc je te réponds juste là-dessus : classer des idées oui, des gens non. Tu me dis voter pour des idées et non pour des gens. Pourtant dès que je te sors un nom propre d’une personne (enfin pas que toi), si jamais cette personne a des idées entre autres d’extrême-droite, alors ça y est c’est fini, il est impur et faut plus l’écouter. Je vais sur les sites non sectaires et anti/alter système et j’y apprends beaucoup de choses, tout en gardant en tête ce que je veux et ne veux pas. C’est sûr que regarder une vidéo de Lordon est plus reposant qu’une de Soral, c’est safe, on sait qu’il va pas sortir un truc de travers et qu’il n’y a pas beaucoup de tri à faire.
Merci de m’avoir distribué tes bons points mais je n’ai pas besoin de toi moi me guider sur ce qui est “bien” et “mal”.
@gavroche : je répondrai ce soir mais tu es à côté de la plaque, tu dénonces un problème qui ne concerne ni moi ni les gens dont je parle, je connais ce catéchisme et je suis d’accord d’ailleurs avec le principal, le problème est ailleurs. Tu t’imagines que les gens que tu cibles disent ou pensent des choses alors que ce n’est pas le cas du tout. Toute religion a ses hérétiques et c’est vrai qu’on n’a pas le droit de les approcher en principe, mais merde à la religion hein.
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Merde j’ai oublié un truc important : 
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Pratiquement tous les négationnistes sont de la mouvance néo-nazi, tu vois pas le rapport ?
Nier les horreurs du nazisme leur permet de rallier à leur cause des gens que cette notion de génocide pourrait rebuter.
C’est tellement évident que je trouve consternant d’être obligé de l’expliquer…
D’autre part tu passes ton temps à dire que tu essaies juste de savoir la vérité en t’informant de partout et tu ne cites que des types d’extrême droite voire carrément nazis…
Ça me rappelle une autre personne de NXi qui est un(e) farouche partisan(ne) de l’ultra-libéralisme et qui passe sont temps à citer des ultra-libéraux pour démontrer qu’elle a raison…
Cherchez l’erreur…
La preuve irréfutable que le FN est un bon parti c’est que la marine n’arrête pas de le dire et son popa aussi !!
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Si les témoignages sont contredits par les faits, alors le témoin ne dit pas la vérité (peut-être pas sciemment). Oui ou non ? Ben dans le cas de la Shoah il a été décrété que non :
« Il ne faut pas se demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible. Il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu. Tel est le point de départ obligé de toute enquête historique sur ce sujet. Cette vérité, il nous appartenait de la rappeler simplement : il n’y a pas, il ne peut y avoir de débat sur l’existence des chambres à gaz. »
C’est quand même très, très fort. On cherche encore pourtant. C’est comme le statut du tribunal de Nuremberg qui disait qu’il n’y avait pas besoin de preuve, on pouvait dire n’importe quoi du moment que c’était de “notoriété publique”. On peut penser ce qu’on veut des vrais buts cachés des “négationnistes” blabla, c’est une procédure scandaleuse de justice des vainqueurs, qui n’inspire pas confiance.
Après moi je ne suis pas historien et spécialiste, mais Reynouard lui, pourrait lui dire en face qu’elle ment x) Il y en a énormément, de mensonges répertoriés et vérifiés. Ça pose énormément de problème à la théorie officielle, et avec le temps les langues se délient. Encore une fois personne ne nie la souffrance, les fours crématoires, etc etc.
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Je laisse tomber, on ne se comprend pas et on n’arrivera pas à se mettre d’accord.
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Ah putain c’est vrai que ça ose tout !!
La preuve que Simone Veil est une sale menteuse se trouve sur un site négationniste que dis-je, LE site négationniste par excellence !!
Bon allez moi aussi je laisse tomber…
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Démonstration de l’absurde :
“Les anciens déportés essayent de transmettre quelque chose, une vérité historique inimaginable, mais comment communiquer le froid, la faim, les coups, la souffrance, les cris, les hurlements, les aboiements, la peur, la fatigue, la crasse, les odeurs, la promiscuité, la durée, la misère, la maladie, la torture, l’horreur, les pendaisons, les chambres à gaz, les morts ?”
Hélas ce Mr Rogerie est maintenant décédé (en 2014) et ne peut plus contredire les mensonges de cette vermine qui ose se servir d’anciens déportés pour conforter sa thèse négationniste !!
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Je ne me suis même pas intéressé au contenu de la page, je te disais juste que quelqu’un qui a bossé sur le sujet n’hésiterait pas à dire à un menteur qu’il ment…
Et tu dis que les “négationnistes” sont nationaux-socialistes, alors moi je n’en connais que deux, c’est Faurisson et Reynouard (je sais qu’il y en a plein d’autres), et le premier n’est pas national-socialiste ? Autant le deuxième on peut soupçonner une persécution politique, autant le premier c’est uniquement pour hérésie.
Moi je n’ai aucun problème à imaginer que tout le monde ment ou que tout le monde a accepté comme réel quelque chose dont ils n’ont pas été directement témoins (plus c’est gros plus ça passe, c’est bien connu). Je me fous complètement d’avoir tort d’ailleurs, contrairement à toi qui a complètement intégré la terreur qui consiste à dire si on pense telle chose, alors on est un nazi qui assassine pour la Xième fois plein de gens. Grotesque. On n’accuse pas les gens sans preuve et on les présume innocents, c’est la base du droit. Je n’ai aucune idée puante, je suis sceptique c’est tout, je ne vais pas croire quelqu’un sur parole sur un sujet aussi gravissime et qui en plus de ça a coûté très très cher à beaucoup de monde. Si encore le mensonge était rare… mais c’est loin d’être le cas.
ActionFighter : Si t’as une bonne référence qui t’a convaincu de la faiblesse des arguments révisionnistes, je suis preneur.
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Non désolé ça ne me suffit pas, je sais parfaitement et je reproche aussi cette façon de prendre des phrases et pas d’autres. Mais c’est toi qui fuis le sujet en répondant avec un autre sujet. Les éléments factuels ne sont pas les phrases mais les faits : photos, plans, et autres documents. Ensuite, et seulement ensuite, on peut s’interroger pour savoir si tous les témoignages contredisent unanimement les faits (auquel cas il y a peut-être un truc qu’on n’a pas compris) ou s’il y a des témoignages contradictoires dont certains valident les faits.
Arrivé à ce point, on n’a toujours pas de certitude absolue, parce que c’est ça l’Histoire, des recherches sur le passé, ça doit toujours pouvoir être révisé.
Et j’étais pas en train d’argumenter pour le révisionnisme, ‘tain mais fais un effort quoi, je suis désolé que t’aies bossé sur le fond de cette page pour rien mais bon !
Sur Rogerie, Faurisson a répondu… Après voilà nous si on n’est pas spécialiste, on est forcé de s’en remettre à d’autres, tu ne peux pas me reprocher de donner du crédit à tel ou tel travail alors que je ne peux pas faire autrement que de me baser dessus, et toi non plus ! Alors on est forcé de suivre le ping-pong des arguments/contre-arguments. Tu sais au moins que l’histoire officielle a été beaucoup révisée suite aux recherches faites pour répondre aux révisionnistes, n’est-ce pas ? Gommer 3 millions de victimes (le fameux 6-3=6) c’est pas rien ! Admettre que 95% du gaz servait à désinfecter les habits des prisonniers, c’est pas rien ! A un moment donné à force de reculer ils ont dit stop, une loi est tombée pour stopper net. C’est comme ça que je le vois actuellement, mais ce n’est pas une religion pour moi, je m’en fous profondément, en revanche je ne me fous pas du mal que ça fait dans la tête des gens, je ne me fous pas du fait que beaucoup pensent que ce sujet est au-dessus des lois et du droit.
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Pour parler de façon très générale :
Vous connaissez l’expérience de Asch ? Sur le conformisme, l’idée que si tout le monde le dit, ça doit être vrai, même si je vois bien que ce n’est pas vrai. On peut nous faire avaler des choses aberrantes si c’est répété par assez de monde (pourquoi pas d’autorité pour faire le lien avec Milgram) assez longtemps. C’est presque plus fort que nous, en sortir est d’une grande violence.
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Tu es incroyable de malhonnêteté et de mauvaise foi, je ne donne pas de crédit, je regarde les FAITS, DOCUMENTS, PREUVES, qui sont évidemment cachées lorsqu’elles contredisent l’histoire officielle. T’es quand même pas en train de me dire qu’une histoire officielle est solidement basée sur des preuves ! Tu es contemporain à plein d’exemples de mensonges éhontés ! L’Irak en 2003, c’est pas dangereux de le dire ça ! Il se trouve que ceux qui font le boulot plutôt que d’accepter l’histoire telle qu’elle a été écrite sont appelés “révisionnistes”. Il y a alors les révisionnistes “officiels”, qu’on n’appelle pas comme ça du coup mais qui révisent quand même, j’ai donné des exemples, et les autres qui menacent les fondations-mêmes.
Regarde par exemple pour le vol MH-17 qui s’est crashé en Ukraine. Ils ont les boites noires, les enregistrements des tours de contrôle et tout, ils savent absolument tout ce qu’il y a à savoir sur cette affaire, et ils ne rendent rien public. Pourquoi ? Parce que l’histoire officielle (c’est-à-dire de celui qui a le pouvoir de l’écrire, les USA) dit que ce sont les rebelles voire les Russes qui ont probablement abattu l’avion avec un missile Bouk. Les preuves (mêmes celles disponibles publiquement) tendent à montrer plutôt qu’il a été abattu par un chasseur ukrainien. Et ben personne ne va le dire, et dans quelques années, ceux qui se seront accroché à cette version seront taxés de révisionnisme !
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En l’occurrence je soutenais plus le droit aux “théoriciens” de les exprimer, ou au moins d’avoir leurs droits respectés (ok ils se font condamner par la loi en vigueur, mais sans plus, c’est pas des animaux, y’a pas mort d’homme à avoir des idées différentes de la religion du pouvoir).
Dommage, sur ton lien les documents ne sont plus consultables. Bref toujours pas convaincu, j’ai en tête tellement d’arguments sur différents niveaux d’analyse qu’il y a du boulot. Désolé quand même qu’on en soit venu à parler de fond (je crois que c’est gavroche qui a commencé ^^) alors que je voulais parler d’injustice, c’est le sujet.