Triche par smartphone : l’Enseignement supérieur opposé aux cages de Faraday

Triche par smartphone : l’Enseignement supérieur opposé aux cages de Faraday

La cage aux folles idées

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

01/12/2014 5 minutes
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Triche par smartphone : l’Enseignement supérieur opposé aux cages de Faraday

Le ministère de l’Éducation nationale et de l’enseignement supérieur vient de balayer d’un revers de la main la proposition d’un député, lequel souhaitait installer des « cages de Faraday » dans les universités afin d’empêcher les étudiants de tricher grâce à leurs téléphones portables. Ce type d’équipement sert généralement à effectuer des mesures à l’abri des ondes électromagnétiques.

Les brouilleurs d’ondes interdits par la loi

Que faire contre ces jeunes qui fraudent lors d’examens (bac, brevet...) à l’aide de leurs smartphones ? Il y a quatre ans, le député UMP Jean-Claude Guibal avait suggéré au ministre de l’Éducation nationale d’installer des brouilleurs d’ondes. L’idée était simple : sans réseau, plus de possibilité pour les tricheurs d’aller chercher des réponses sur Internet ou d’en demander à des tiers par SMS.

 

L’élu avait cependant essuyé un revers. Le ministre d’alors, Luc Chatel (UMP), lui avait en effet répondu que la mise en place d’un tel dispositif était bien trop contraignante : coûts d’installation et de maintenance, risques de réticences de la part des personnels... Surtout, l’intéressé brandissait l’interdiction de principe posée par l’article L33-3-1 du Code des postes et des communications électroniques, selon lequel « l’utilisation de tout dispositif destiné à rendre inopérants des appareils de communications électroniques de tous types, tant pour l'émission que pour la réception », est prohibée. 

Et si l'on essayait les « cages de Faraday » ?

Sauf que la triche aux examens continue de susciter des inquiétudes sur les bancs du Palais Bourbon... « Avec les montres, les téléphones, il devient de plus en plus difficile de repérer certaines formes de tricherie » faisait ainsi valoir le député Christophe Premat en septembre dernier, au travers d’une question écrite à destination de la secrétaire d’État en charge de l’Enseignement supérieur. L’élu socialiste, qui se disait conscient de l’interdiction d’utiliser des brouilleurs d’ondes, apportait toutefois une nouvelle suggestion : « l'équipement de salles de Faraday dans les universités ».

 

Des salles de Faraday ? « Telle qu'elle a été étudiée par Michael Faraday lors de ses travaux sur les conducteurs, la cage de Faraday est une enceinte en aluminium conductrice qui est reliée à la terre de façon à maintenir son potentiel fixe. Elle est étanche aux champs électriques créés par la simple présence d'une différence de potentiel, sans qu'un courant soit nécessaire. Cette structure peut également avoir un effet indirect de protection contre les perturbations d'origine électromagnétique (dues à un courant) » expliquait l’élu, qui est enseignant-chercheur de formation.

 

Selon Christophe Premat, « au-delà de l'aspect tricherie, ces salles permettent aux étudiants de ne pas être perturbés par les nouvelles technologies et ainsi de se concentrer dans de bonnes conditions ». Il était ainsi demandé au gouvernement de mener des expérimentations « dans certaines universités », et ce « afin d'en dresser un bilan susceptible de conduire à la généralisation de ces salles ».

Le ministère préfère les détecteurs de portables

Le ministère n’a cependant pas changé de fusil d’épaule. « L'importance des moyens techniques et financiers à mettre en oeuvre pour expérimenter, et a fortiori pour généraliser si les résultats sont concluants, la transformation d'une salle d'examen en cage de Faraday pour lutter contre tous types de tricherie aux examens par voie électronique, ne permet pas une telle opération » vient ainsi de répondre l’exécutif. En clair, comme pour les brouilleurs d’ondes, il s’agit encore et toujours d’un dispositif trop coûteux et contraignant à mettre en place.

 

Au lieu de ça, le secrétariat d’État en charge de l’Enseignement supérieur plaide pour la prévention, via le rappel de « quelques règles de bon sens » aux étudiants : « obligation pour les candidats de déposer leurs effets personnels à l'entrée de la salle d'examen et d'éteindre leurs téléphones portables ; interdiction de l'usage de tous appareils permettant des échanges d'informations par les ondes durant l'épreuve, toute contravention à ce principe étant susceptible de poursuite pour tentative de fraude, entraînant la nullité de l'épreuve ».

 

Il est enfin précisé que « si des brouilleurs de fréquences ne peuvent pas légalement être installés pendant la période des examens dans les salles et amphithéâtres, tel n'est pas le cas des détecteurs d'appareils permettant ce type d'échanges qui peuvent aisément être transportés de salle en salle ». De tels dispositifs sont d’ailleurs utilisés lors des épreuves du bac, sans que leur efficacité ne fasse cependant l’unanimité sur le terrain (voir cet article du Monde). 

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Les brouilleurs d’ondes interdits par la loi

Et si l'on essayait les « cages de Faraday » ?

Le ministère préfère les détecteurs de portables

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (124)


En clair, trichez vous êtes couverts !! En droite ligne avec la politique gouvernementale qui veut donner les diplômes à tout le monde dans les universités…


Bientôt des entrées de salle d’examens digne des passages en douanes des aéroports.

Portique de sécurité, scanner à mains, fouille à corps…..  lol


Et un <img data-src=" /> lol



Plus sérieusement, c’est vrai que ça fait un peu “on ne veut pas de triche mais on ne veut rien faire contre”.


+1 pour le downblouse


Un réseau pour faire quoi ? S’il ne s’agit que de consulter internet pendant l’épreuve (je suppose que la plupart des tricheurs n’ont pas un complice à l’extérieur), l’étudiant tricheur peut très bien récupérer les informations utiles avant et les conserver hors ligne.&nbsp;

C’est le smartphone qui pose problème, pas le réseau qui lui permet d’être connecté.&nbsp;


Une cage est une bonne idée le probleme c’est le cout , il faudrait tout refaire, la solution de détecteur est clairement la mieux adapté



SINON FAUDRAIT LACHER DES IEM SUR LES ETUDIANT COMME CA PAS DE SOUCIS §§§§








Xrifilus a écrit :



Un réseau pour faire quoi ? S’il ne s’agit que de consulter internet pendant l’épreuve (je suppose que la plupart des tricheurs n’ont pas un complice à l’extérieur), l’étudiant tricheur peut très bien récupérer les informations utiles avant et les conserver hors ligne.&nbsp;

C’est le smartphone qui pose problème, pas le réseau qui lui permet d’être connecté.&nbsp;





C’est quasiment impossible de tricher sans réseau, en ayant un stock d’informations stocké en local. Comment veux-tu accéder à ce stock immense d’informations sans te faire repérer ? Quasiment impossible si les surveillants font leur boulot…

En revanche si tu as un complice à l’extérieur à qui tu arrives à communiquer le sujet, après tu n’as plus qu’à suivre ses consignes et recopier ce qu’il te dicte, en général via une oreillette Bluetooth extrêmement difficile à détecter sur ceux qui ont des longs cheveux lorsque tu as un amphi avec 400 étudiants…



Des cages en aluminium ?? pourquoi en alu; le cuivre ça marche aussi !


Parce qu’il y a un facteur 3 sur le prix !


Franchement c’est si compliqué que ca de refuser l’accès à toute personne avec un portable en examen??

dire simplement que les seuls objets autorisés sur la table sont le papier, crayon et calculatrice (pas smartphone) c’est insurmontable?



Enfin ce serait bien de faire de l’écrémage car le bac, si on parle de cet examen, est tellement dévalorisé de nos jours. Le Ministère de l’Education (qui devrait s’appeler Ministère de l’Instruction Nationale) donnant des chiffres minimum du taux de réussite.


tout a fait d’accord avec Pr.Thibault , de ce faite en mettant en place une cage de faradet on isole la salle d’examen de l’extérieur de toute liaison téléphonique&nbsp; , cela coute peux car une fois mis en place , il ni y a pas d’entretien et permet de recyclé cette salle en salle de cours d’électronique ou d’informatique totalement étanche au onde électromagnétique .

de plus les élèves sans distraction de smartphone seraient obligé de suivre le cour au lieu de tchater avec la copine du fond de la classe ou du petit ami , de ce faite nous aurions des personnes instruis réellement et pas des cancres a qui l’on est obliger de faire cadeau d’un diplôme qui de toute façon conduit beaucoup de détenteur a être caissière ou magasinier dans un supermarché .


Même sans réseau, il est possible d’avoir des documents stockés dans un appareil.



Le personnel, ça coute aussi, mais ça fera moins usine à gaz que ce genre de solution.


Si la triche par smartphone peut aider les enseignants à abandonner les épreuves de par coeur pour des épreuves de réflexion, c’est plutôt une bonne chose : dans la vrai vie on a internet ou des bouquins pour retrouver une formule un peu compliquée, c’est inutile de l’apprendre par coeur.

Dans cette optique, le plus important est d’empêcher l’étudiant de se faire aider sur le raisonnement, donc couper les communications avec un éventuel complice extérieur est tout à fait suffisant.


Clairement … Aujourd’hui tout le monde dispose d’un accès au Web dans son travail. Supprimer l’outil le plus utilisé dans le monde professionnel pour juger les capacités d’un élève à exercer le métier auquel on le forme c’est une aberration.



Le plus logique serait de faire les exams dans une salle équipée de PC reliés au web avec un bon squid guard et un bind bien paramétré.



Du coup les élèves seront probablement bien moins enclins à tricher. Ajouté à ça l’interdiction de téléphone pendant les épreuves (le sac et le manteau restent sur l’estrade et on retourne les poches) et c’est bon.


Je pense qu’on tient le fille de commentaires reac’ de l’année <img data-src=" />








Zerdligham a écrit :



Si la triche par smartphone peut aider les enseignants à abandonner les épreuves de par coeur pour des épreuves de réflexion, c’est plutôt une bonne chose : dans la vrai vie on a internet ou des bouquins pour retrouver une formule un peu compliquée, c’est inutile de l’apprendre par coeur.







Quand j’ai passé mes examens , il y a quelques années maintenant, un recueil de formules était distribué au début des épreuves techniques comme ça pas besoin de les coller dans la calculatrice (parceque les smartphones ça existait pas encore <img data-src=" />&nbsp;)

C’était pas con parceque de toutes façons tu as beau avoir toutes les formules si tu n’as aucune idée de comment les utiliser ça te fait une belle jambe.



&nbsp;Après pour les épreuves littéraires (langues, histoire/géo, etc …) je vois mal comment se passer du par coeur



Totalement pas d’accord.

Effectivement Internet est devenu un&nbsp; outil extrêmement utilisé dans le monde du travail mais quand tu es à l’école, on ne te forme pas à un métier, on te donne des connaissances.

Et l’on veut savoir si celles ci sont comprise/apprise.

On va aussi te former à avoir un raisonnement,une réflexion, chose que tu n’auras pas si tu te contentes de chercher les résultats sur Internet.

&nbsp;

Sinon autant supprimer les professeurs et dire que Wikipédia suffit amplement… (J’exagère hein).


Avec les objets connectés qui se développent de plus en plus, ils ne sont pas au bout de leur peine.

Et si, plutôt que de lutter contre ses nouvelles formes de triche, ils révisaient leurs méthodes d’examens ?

Ou même, s’ils instauraient les uniformes jusqu’au lycée ?



S’ils ne veulent pas se prendre la tête, le mieux, en effet, c’est le détecteur d’objets connectés.


De mon temps on avait pas de smartphone … mais on avait une Ti92 avec extention de mêmoire avec toutes les fiches de l’année tapés collectivement&nbsp;<img data-src=" />


Oui et non. Bien que je sois contre les épreuves de par cœur, de par mes études, apprendre par coeur les cours est indispensable. En effet, il devient de plus en plus difficile d’ajouter des connaissance sur des bases de connaissances inexistantes. Donc, pour certain domaine, le volume de connaissance est très faible, et c’est surtout la pratique qui compte, cependant, dans d’autre domaine, le volume de connaissance est très important et l’aspect pratique ne peut se faire sans ces connaissances.

Pour le premier cas, l’informatique est plutôt basé sur la pratique, pour le second cas, la biologie nécessite plus de connaissance que de pratique.


Oui, mais si tu laisses accès à internet, tu laisses par la même occasion la possibilité aux élèves de communiquer entre eux. Fournir une feuille avec les formules/infos utiles pour l’exam est largement suffisant.


Cool. Les gamins qui passent leur bac vont pouvoir continuer à arriver en masse à la Fac avec une grosse proportion d’illétrés.








Zerdligham a écrit :



Si la triche par smartphone peut aider les enseignants à abandonner les épreuves de par coeur pour des épreuves de réflexion, c’est plutôt une bonne chose : dans la vrai vie on a internet ou des bouquins pour retrouver une formule un peu compliquée, c’est inutile de l’apprendre par coeur.

Dans cette optique, le plus important est d’empêcher l’étudiant de se faire aider sur le raisonnement, donc couper les communications avec un éventuel complice extérieur est tout à fait suffisant.









sbaconnais a écrit :



Clairement … Aujourd’hui tout le monde dispose d’un accès au Web dans son travail. Supprimer l’outil le plus utilisé dans le monde professionnel pour juger les capacités d’un élève à exercer le métier auquel on le forme c’est une aberration.



Le plus logique serait de faire les exams dans une salle équipée de PC reliés au web avec un bon squid guard et un bind bien paramétré.



Du coup les élèves seront probablement bien moins enclins à tricher. Ajouté à ça l’interdiction de téléphone pendant les épreuves (le sac et le manteau restent sur l’estrade et on retourne les poches) et c’est bon.





Le jour où mon médecin ira sur google ou autre pour trouver à quel maladie correspond une liste de symptome on reparlera de votre raisonnement.



Je suis plutôt d’accord avec vous pour certaines matières, mais faut quand même pas déconner.

Après, ça permet aussi de faire de la sélection sur les personnes pouvant tenir le job. (perso, en par coeur, je ne sers à rien donc je n’aurais pas fait médecin)









Zerdligham a écrit :



Si la triche par smartphone peut aider les enseignants à abandonner les épreuves de par coeur pour des épreuves de réflexion, c’est plutôt une bonne chose : dans la vrai vie on a internet ou des bouquins pour retrouver une formule un peu compliquée, c’est inutile de l’apprendre par coeur.

Dans cette optique, le plus important est d’empêcher l’étudiant de se faire aider sur le raisonnement, donc couper les communications avec un éventuel complice extérieur est tout à fait suffisant.





En&nbsp;Angleterre&nbsp;on passait nos exams avec tout les bouquins que l’on pouvait prendre du coup les epreuves etaient basées sur la réflexion et c’etait en 2002



Ma première réflexion a été de penser pareil, mais c’est en oubliant le vrais problème qui ce poserais alors.

Si les smartphone sont autoriser dans les épreuve, y compris le bac, alors dans la seconde je monte ma boite avec 5-6 grosses tête et je propose, contre une juste rétribution, de rendre disponible les corrigés durant l’épreuve.

Dans la vrais vie tu peut aussi faire de la sous traitance, mais je pense que donner les formules dans le sujet est plus constructif que d’autoriser internet durant les épreuves <img data-src=" />


On trichait bien avec les calculettes (bon limité au math et physique). Quand on passe un examen on sait à l’avance ce qu’il va tomber : c’est au programme <img data-src=" />



Donc suffit effectivement d’enregistrer à l’avance des fiches, les formules etc et le tour est joué. Donc la cage de faraday n’est pas la bonne solution.



Une des bonnes solutions serait que le(s) surveillant(s) lève son cul de sa chaise pour passer dans les rangs <img data-src=" /> , parce que pour mon bac, non seulement le mec était assis mais en plus avait des écouteurs sur les oreilles <img data-src=" />


Investir dans des piques à bestiau et confisquer définitivement tous les téléphones portables pour les revendre sur Ebay afin de pouvoir se doter de cage de Faraday.



Un coup de pique a bestiau et vous êtes déchargés ou rechargé c’est au choix <img data-src=" />


Perso, une personne qui se tient derrière moi (ou à-côté) et qui regarde ce que je fait, me déconcentre (dans le cas d’un examen). Surtout qu’il y en a de bien lourds qui reste des plombes.








Zerdligham a écrit :



Si la triche par smartphone peut aider les enseignants à abandonner les épreuves de par coeur pour des épreuves de réflexion, c’est plutôt une bonne chose





Ah bon ?

Le par coeur ne sert à rien ?

Les bases de certaines matières doivent être apprises, sous peine d’être un incompétent notoire. Dans les domaines “scientifiques” (au sens large), on ne te juge pas sur ta propension à faire des recherches correctes sur Google, mais sur la rapidité et la justesse avec laquelle tu effectues ta tache. Or excuse moi, mais si à chaque fois que tu dois faire quelque chose, tu dois aller rechercher sur Google, tu es tout sauf “productif”

Et si on demande à quelqu’un d’être source de propositions d’évolution, tu m’expliques comment tu fais, si tu ne connais même pas les bases ?





Zerdligham a écrit :



dans la vrai vie on a internet ou des bouquins pour retrouver une formule un peu compliquée, c’est inutile de l’apprendre par coeur.

Dans cette optique, le plus important est d’empêcher l’étudiant de se faire aider sur le raisonnement





Et tu m’expliques comment tu fais un raisonnement si tu ne connais pas les formules de base ?

Tu vas mettre 4h au lieu de 2 pour résoudre un simple problème: bon courage pour la suite… <img data-src=" />







sbaconnais a écrit :



Clairement … Aujourd’hui tout le monde dispose d’un accès au Web dans son travail. Supprimer l’outil le plus utilisé dans le monde professionnel pour juger les capacités d’un élève à exercer le métier auquel on le forme c’est une aberration.





Et passer son temps sur Internet juste pour connaitre les bases de son métier est tout autant une aberration…

Tu peux utiliser Internet pour améliorer tes connaissances pas pour les “créer”…



La triche, c’est comme tout, il y en a eu, il y en a, il y en aura toujours.

Généralement, ces personnes ne font pas long feu. Il abandonne assez rapidement.

De plus, au bac comme à la fac, se faire chopper en train de tricher, c’est plusieurs années (3 ou 5 ans je ne sais plus) d’interdiction de passer épreuves ou concours et d’obtenir un quelconque diplôme d’état. Ceci dissuade quand même pas mal, car se faire chopper, c’est dire adieu à toutes possibilités d’études.



Lorsque les épreuves se déroulent dans un amphithéâtre, les examinateurs voient très bien sous les tables. Même dans une salle de cours, l’étudiant qui passe sa main sous la table est très visible.



A la fac, plus que la triche, ceux qui arrivent à avancer sans beaucoup de mérite se sont les “parasites” qui réussissent grâce à des notes légèrement en deçà de la moyenne aux partielles mais sont sauvés grâce à des binôme de TP qui leur donne d’excellentes notes de TP.









AirTé a écrit :



[…]

Ou même, s’ils instauraient les uniformes jusqu’au lycée ?

[…]





Haa… je sens que certains sont en train de penser au sailor fuku.



Ca doit être sympa pour la santé de se retrouver dans une cage de Faraday avec une bonne 50aine de téléphones qui font cracher leur antenne au maximum en cherchant désespérément du réseau…


Mon médecin va assez souvent regarder sur le net


Les années d’interdictions sont rarement demandé, dans ma fac depuis que j’y suis je n’ai vu qu’une “peine” comme ça du conseil de discipline (et pourtant c’est pas les mecs pris en flag qui manque). En général c’est l’exclusion temporaire de la fac (voir même en “sursis”). Donc bon cette peine, vu comment elle est appliqué c’est pas ça qui va les faire réfléchir sur la triche. Et encore on parle que des mecs assez cons pour se faire prendre. J’imagine que la proportions de tricheurs est bien plus élevé que ça.


Change de médecin…

Ou alors va consulter un spécialiste…








tazvld a écrit :



Haa… je sens que certains sont en train de penser au sailor fuku.





Non, juste une égalité des chances etc.

Il est plus difficile de tricher si tout le monde est identique.



Je propose une taxe sur les smartphones des lycéens, afin de compenser les honnêtes bacheliers qui sont lésés dans leur travail vis à vis de ces pirates de l’enseignement <img data-src=" />



<img data-src=" />


Un généraliste ne peut pas tout savoir. Et même des spécialistes se renseignent aussi, bon le cardiologue qui a 60 ans a plus tendance à sortir un bouquin poussiéreux qu’aller regarder sur le net.



Au final le généraliste avait tout bon avant même d’aller voir les spécialistes.








Zerdligham a écrit :



Si la triche par smartphone peut aider les enseignants à abandonner les épreuves de par coeur pour des épreuves de réflexion, c’est plutôt une bonne chose : dans la vrai vie on a internet ou des bouquins pour retrouver une formule un peu compliquée, c’est inutile de l’apprendre par coeur.





C’est pas faux, mais le fait d’avoir appris certaines choses permet de gagner du temps pendant les exams et donne plus de chance d’avoir “acquis” son principe.

Ensuite, avoir des connaissances est une compétence: en réunion, si tu n’as pas de connaissances, tu n’as pas d’idées. Celui qui maîtrise son sujet n’a pas besoin d’une deuxième, troisième réunion, il peut apporter des solutions et des premières estimations de suite.

Après, on m’a rarement demandé de connaître une formule par coeur, sauf au collège. Après, tu peux toujours te concentrer sur une formule de base et retrouver la formule sur le papier (exemple: formules de trigo, résolution d’un polynôme, réponse des filtres ®(L)©). Ca ne prend pas plus longtemps que de rechercher en cachette sur son smartphone j’imagine.

Enfin, c’est dommage d’avoir tant de choses à faire pendant les études: quand on en sort, on a pris de la hauteur et on se met à synthétiser les différents cours, et à comprendre tous les liens et tout ce qu’on a fait en double, en triple… Enfin, ça a été mon cas.



Et on mettrait la même taxe sur les housses/protections d’écran et les chargeurs, car ça permet d’utiliser ces smartphones <img data-src=" />


Il faut du par coeur pour les bases, oui. Puis développer la réflexion pour évoluer.

Et c’est ce qui manque dans les cours actuels je trouve (du moins c’est mon ressenti après mes années -lointaines- d’école).








AirTé a écrit :



Et on mettrait la même taxe sur les housses/protections d’écran et les chargeurs, car ça permet d’utiliser ces smartphones <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />



Dis toi que d’en bas, on voit vraiment bien, c’est impressionnant. Il y a plein de petits “regards dans le vide sur le feuille du voisin en bas”. Mais bon, vas porter un dossier la dessus en conseil disciplinaire.

Mais effectivement, l’université évite d’appliquer de telles sanctions et ne l’appliquera que lorsque le mecs à vraiment fait fort.



Chaque années, on voyait sur les panneaux les rapports des conseils de disciplines, et c’est parfois amusant de voir ce que certains étudiants font.


Papier, crayon, calculatrice et rien d’autre ?



&nbsp;Parles-en aux candidats à l’agrégation de mathématiques qui ont dû repasser une épreuve de géométrie parce que dans une salle le surveillant avait interdit l’usage du compas («ça ne figure pas dans la liste des objets autorisés»).


c’est simple :




  1. interdiction …phones, LES JOURS, d’examens (s’en passer 1..2 jours dans l’année ..ça ira, hein) !!!

  2. CELUI*, qui est “prit la main dans le pot d’confiture”…hop –&gt; viré !!!






  • quand l’entends, ça : “80% de réussite au Bac……….pff !!!!!!!!!!!!<img data-src=" />








XalG a écrit :



Un généraliste ne peut pas tout savoir. Et même des spécialistes se renseignent aussi





+1



En particulier en ce qui concerne les interactions médicamenteuses : il est totalement impossible à un médecin (généraliste ou spécialiste) de connaître l’ensemble des interactions et contre-indications. Et vu la culture locale (en France) de l’ordonnance à rallonge, il est franchement préférable d’avoir affaire à un/e toubib qui prend le temps de vérifier les possibles interactions et autres contre-indications sur sa BDD spécialisée préférée (cela prend de 1 à 2 minutes) à un/e toubib qui se la joue zenfaitespasjesaistout.



C’est simple, on fait une épreuve d’une demi heure à l’oral pour tester le par coeur, et une autre épreuver pour tester la reflexion.


Donc fouille au corps des 400 étudiants, à chaque épreuve ?



Et le smartphone n’est pas forcément sur la table. Sur les genou ou entre les jambes, généralement.








Mihashi a écrit :



Donc fouille au corps des 400 étudiants, à chaque épreuve ?



Et le smartphone n’est pas forcément sur la table. Sur les genou ou entre les jambes, généralement.





Finalement la punition est pire que 3 ans d’exclusion des exams: cancer des testicules.









lava a écrit :



mais quand tu es à l’école, on ne te forme pas à un métier, on te donne des connaissances.&nbsp;





C’est la ou je pense que l’école française se trompe. Avoir des connaissances c’est bien, savoir les utiliser c’est mieux, et si ces connaissances et le savoir faire sont lié au monde du travail c’est encore mieux.

&nbsp;



&nbsp;

&nbsp;



«&nbsp;obligation pour les candidats de déposer leurs effets personnels à

l’entrée de la salle d’examen … »



Je me demande comment il faut comprendre ça, à l’heure des vêtements connectés <img data-src=" />








tazvld a écrit :



A la fac, plus que la triche, ceux qui arrivent à avancer sans beaucoup de mérite se sont les “parasites” qui réussissent grâce à des notes légèrement en deçà de la moyenne aux partielles mais sont sauvés grâce à des binôme de TP qui leur donne d’excellentes notes de TP.





Difficile à juger ça, ça peut être tout simplement quelqu’un de bon en pratique et mauvais en bourrage de crâne.

Moi aussi j’avais de mauvais résultats en partiel mais des bons en TP et pas spécialement dut à mon binôme (on était les mêmes là dessus d’ailleurs). J’ai une mémoire assez sélective encore aujourd’hui d’ailleurs. Je vais avoir du mal à retenir du “par coeur” imposé ou retenir des conversations (ma femme se prend souvent la tête avec moi là dessus d’ailleurs du coup) et par contre je peux retenir sans m’en rendre compte plein d’infos qui semblait inutiles sur le moment et qui soudain peuvent ressortir dans une conversation.

A côté de ça, j’ai bonne esprit de mise en pratique de mes connaissances et une bonne adaptation au tâche demandé. Bref, je préfère faire du concret et de l’applicable de suite que de la théorie.

Donc c’est difficile de juger qu’un éléve est un parasite parce qu’il est nul en partiel et bon en TP. J’ai même croisé des anciens de la promo dans le monde pro bon en partiel et pas mauvais en TP parce qu’il connaissait le cours par coeur qui se sont révélé de très mauvais collègues totalement inadapté au monde pro.









brazomyna a écrit :



Je pense qu’on tient le fille de commentaires reac’ de l’année <img data-src=" />





<img data-src=" />



Cela va dépendre de quel niveau d’études nous parlons.

Autant au niveau “supérieur” (fac/DUT/Ecole d’ing), oui , je trouve qu’il vaut mieux avoir des connaissances plus applicable/liées au monde du travail, autant au niveau école/collège/lycée il faut donner les bases.



Si tu n’as pas les bases, tu ne pourras rien faire par la suite même avec “l’aide” d’internet. Sans les bases, tu ne sauras même pas quoi chercher.


C’est sûr. C’est justement parce que les TP sont fait souvent à plusieurs que les “parasites” (c’est pas forcément le bon terme) arrive à bien se cacher. Ce sont souvent des élèves qui ont un niveau très moyen en général, mais arrive à tirer partie des compétences des autres pour passer. Eux deviennent souvent le collègue qui réussit à profiter du succès des autres pour tirer quelques branches de laurier, voir toute la couronne à tel point qu’il pourrait faire carrière en politique.


Et si on prenait le “problème” à l’envers. On part de l’hypothèse qu’il est impossible d’empêcher les candidats de tricher à cause des technologies de plus en plus sophistiquées qu’on peut mettre en œuvre. Dans ce cas, on donne des épreuves qui tiennent compte du fait qu’on peut communiquer avec l’extérieur. on encourage même les candidats à utiliser Internet en leur fournissant les moyens de s’y connecter. A notre époque, le “par cœur” est une absurdité puisqu’on dispose de tout le savoir de l’humanité au bout des doigts. Heureusement que dans la vie professionnelle on ne fait pas confiance à la mémoire des gens mais qu’on leur fournit les moyens de travailler (hier fascicule de formules sur la résistance des matériaux pour les ingénieurs en génie civile, par exemple. Aujourd’hui connexion Internet). Le problème de cette approche des examens c’est qu’en amont toute la pédagogie est à revoir puisqu’il faut utiliser, partout et tout le temps, les réseaux et les technologies numériques. C’est un vaste chantier pour l’apprentissage mais ce serait plus intelligent que d’essayer de mettre en œuvre, lors des examens, des technologies contre la tricherie qui seront, de toute façon, inopérantes ou trop coûteuses, au moins à terme.








wykaaa a écrit :



Dans ce cas, on donne des épreuves qui tiennent compte du fait qu’on peut communiquer avec l’extérieur.



Impossible.&nbsp;

A partir du moment où on peut communiquer avec l’extérieur, ça veut dire que n’importe qui peut passer l’examen à la place de l’étudiant.

&nbsp;









Faith a écrit :



Impossible. 

A partir du moment où on peut communiquer avec l’extérieur, ça veut dire que n’importe qui peut passer l’examen à la place de l’étudiant.







Vu que certaines personnes croient pouvoir communiquer avec des dieux, déesses etc. Les athéistes sont donc potentiellement défavorisés ! <img data-src=" />



Je suis donc pour obliger le smartphone ou la tablette connecté pour mettre tout le monde sur le même pied d’égalité quelque soit la croyance <img data-src=" />









Pr. Thibault a écrit :



(…) Quasiment impossible si les surveillants font leur boulot… (…) lorsque tu as un amphi avec 400 étudiants…





Voila tout est dit&nbsp; <img data-src=" />&nbsp; C’est plutôt simple de tricher en Amphi (je ne l’ai jamais fait perso).



&nbsp;





dimounet a écrit :



En clair, trichez vous êtes couverts !! En droite ligne avec la politique gouvernementale qui veut donner les diplômes à tout le monde dans les universités…





Mouais, au pire ils donneraient la licence (elle ne vaut pas grand chose), mais à l’université, la vraie sélection se fait au Master, avec un nombre limité de places, donc non, ils ne donnent pas le diplôme à tout le monde&nbsp; ;)



&nbsp;





Xrifilus a écrit :



Un réseau pour faire quoi ? S’il ne s’agit que de consulter internet pendant l’épreuve (je suppose que la plupart des tricheurs n’ont pas un complice à l’extérieur), l’étudiant tricheur peut très bien récupérer les informations utiles avant et les conserver hors ligne.&nbsp;

C’est le smartphone qui pose problème, pas le réseau qui lui permet d’être connecté.&nbsp;





Pas con, je n’avais pas pensé à ce point de vue !! Et contrairement à un commentaire un peu en dessous, bien sur que tu ne peux pas conserver Internet en mode hors ligne, mais rien de plus simple que de prendre sur toi tes cours, en version standard et abrégée, au choix&nbsp; :P









razcrambl3r a écrit :



Pas con, je n’avais pas pensé à ce point de vue !! Et contrairement à un commentaire un peu en dessous, bien sur que tu ne peux pas conserver Internet en mode hors ligne, mais rien de plus simple que de prendre sur toi tes cours, en version standard et abrégée, au choix  :P







de mon temps (<img data-src=" />) y’avait pas de smartphones mais les calculatrices graphiques un peu avancées servaient de support de stockage <img data-src=" />

bon sortir sa calc en cours de philo ou d’histoire, c ‘est suspect aussi ^^









brice.wernet a écrit :



(…)

Enfin, c’est dommage d’avoir tant de choses à faire pendant les études: quand on en sort, on a pris de la hauteur et on se met à synthétiser les différents cours, et à comprendre tous les liens et tout ce qu’on a fait en double, en triple… Enfin, ça a été mon cas.





+1&nbsp; <img data-src=" />



De mon temps non plus !! (je ne suis pas encore en phase&nbsp; <img data-src=" />, je n’ai pas fait le deuil de ma vingtaine&nbsp; <img data-src=" /> )


Je ne vois pas ce qu’il y a d’anormal à aller se renseigner dans des publications ou sur Internet. Ce n’est pas une preuve d’intelligence d’admettre qu’on sait tout.


On pourrait imaginer la solution suivante : positionner des caméras vue plongeante au-dessus de chaque candidat pour surveiller ce qu’il fait.


Cage de faraday… Pour qu’elles fonctionnent, il faut des trous de taille inférieurs à la longueur d’onde de 30cm. Comment faire avec les vitres, les portes, les aérations ?


Bon ben on va continuer dans le HS.



Bien sur qu’il est tout à fait normal de ne pas tout savoir mais il y a une différence entre aller consulter Internet pour parfaire ses connaissances et le consulter en direct avec ton patient…

Dans ce cas accéder à une BDD pro pour confirmer quelque chose, OK mais certainement pas pour faire un diagnostic sur….



Dans le cas d’un médecin généraliste, je préfère 10 fois qu’il me dise qu’il ne sait pas et qu’il m’oriente vers un spécialiste…

Et le spécialiste, généralement si ton cas est complexe, il se renseignera ou ira puiser des renseignements dans la littérature mais entre 2 consultations… certainement pas en direct live…


Après en amphi je sais pas, j’ai la chance de pas être en amphi ni pour les cours ni pour les partiels.


Non pas devant le patient, effectivement, c’est pas très professionnel.








Demilitarized Zone a écrit :



On pourrait imaginer la solution suivante : positionner des caméras vue plongeante au-dessus de chaque candidat pour surveiller ce qu’il fait.





et candidates <img data-src=" /> <img data-src=" />



<img data-src=" /> <img data-src=" />









cyrano2 a écrit :



Cage de faraday… Pour qu’elles fonctionnent, il faut des trous de taille inférieurs à la longueur d’onde de 30cm. Comment faire avec les vitres, les portes, les aérations ?





Exclu: l’expérience aurait déjà eté tentée pour un exam de master en psycho.

&nbsp;









cyrano2 a écrit :



Cage de faraday… Pour qu’elles fonctionnent, il faut des trous de taille inférieurs à la longueur d’onde de 30cm. Comment faire avec les vitres, les portes, les aérations ?





C’est bien pour ça que c’est pas donné (€€€€) d’intégrer une cage de Faraday dans de l’existant (une salle avec des fenêtres ? Vaut mieux oublier).



Lorsque c’est prévu avant la construction, c’est un peu moins cher (si pas de fenêtre/s).



Mais entre chercher dans des tas de notes ou fiches de cours enregistrés sur son smartphone ou rechercher sur un moteur de recherche sur le net un point précis il y a une différence. Dans le premier cas vu le temps que tu vas passer tu risques de te faire gauler et il y a rien de plus louche qu’un étudiant qui lève les yeux furtivement et rapidement à intervalles réguliers tout en les rebaissant tout de suite trop bas pour les avoir sur sa copie, sans parler de la main ou des mains sous le bureau.


Et comment ils font dans les autres pays ?

Ce serait intéressant de savoir je pense.


Bah un fichier par cours, puis rechercher dans le doc le nom du chapitre, je ne pense pas que ça prenne plus de temps*



*Surtout si t’es chez Virgin Mobile&nbsp; <img data-src=" />



EDit : Non ce n’est pas un troll


Mais même en salle de cours, une personne qui passe sa main sous le bureau et regarde entre ses jambes, c’est louche dans tous les cas.


Peinture au plomb.


Du moment que c’est métallique et relier au neutre c’est bon. Donc grillager une porte ou une aération c’est pas très dur. Je leur fait leur cage avec du grillage de chez cato si ils veulent <img data-src=" />



Pour les vitre, et si tu veux vraiment que toute la surface soit transparente (pas comme les vitre arrière de voiture avec le circuit anti-givre) on trouve des films conducteur transparent à 10€/m² pour quelque chose de plutôt pas mal. <img data-src=" />








AirTé a écrit :



Et comment ils font dans les autres pays ?

Ce serait intéressant de savoir je pense.





Les autres pays on s’en fout, on est la France nous. Exception culturelle tout ça, centre du monde, rayonnement internationale tout ça…&nbsp;<img data-src=" />









Guyom_P a écrit :



&nbsp;il y a rien de plus louche qu’un étudiant qui lève les yeux furtivement et rapidement à intervalles réguliers tout en les rebaissant tout de suite trop bas pour les avoir sur sa copie, sans parler de la main ou des mains sous le bureau.&nbsp;&nbsp;





&nbsp;non, ça c’est un étudiant qui surfe sur youporn pendant l’examen …









wykaaa a écrit :



&nbsp;A notre époque, le “par cœur” est une absurdité puisqu’on dispose de tout le savoir de l’humanité au bout des doigts. Heureusement que dans la vie professionnelle on ne fait pas confiance à la mémoire des gens mais qu’on leur fournit les moyens de travailler .





&nbsp;Comme dit par d’autres &nbsp;dans la majorité des domaines il y a toujours au moins un noyau dur de connaissances à avoir pour avancer.

&nbsp;

Certes les formules ça se retrouve souvent assez vite sur le net mais si tu ne sais pas à quoi elles se rapportent ni comment les appliquer ça te fait une belle jambe de les avoir, c’est d’ailleurs pour ça qu’à partir d’un certain niveau scolaire on te fourni généralement un formulaire complet lors des épreuves pour favoriser la réflexion au recrachage bête et méchant, tout en sachant sachant que si tu dois perdre ton temps à rechercher une par une toutes les formules dessus au lieu de les avoir en tête tu n’auras jamais le temps de finir l’épreuve.



A titre perso il m’arrive de temps en temps d’aller voir un truc ou deux sur le net mais c’est juste pour dissiper un doute, &nbsp;sans le minimum de connaissances de base qui te permet d’alimenter ton raisonnement le net ne sert à rien puisque tu n’as rien à aller y chercher. (toute la connaissance du monde ne te servira à rien&nbsp;si tu n’as pas les billes pour avoir l’idée de base)



Au passage si on trouve tout plein de choses utiles sur le net c’est bien parcequ’il y a des gens instruits qui les y ont mises, après libre à chacun de déterminer s’il se contente de suivre bêtement ce qui a été prémaché par d’autres ou s’il préfère comprendre ce qu’il fait, perso j’ai fait mon choix depuis longtemps.









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />





Encore un qui a triché à l’épreuve de français. &nbsp;









achernar a écrit :



Du moment que c’est métallique et relier au neutre c’est bon. Donc grillager une porte ou une aération c’est pas très dur. Je leur fait leur cage avec du grillage de chez cato si ils veulent <img data-src=" />



Pour les vitre, et si tu veux vraiment que toute la surface soit transparente (pas comme les vitre arrière de voiture avec le circuit anti-givre) on trouve des films conducteur transparent à 10€/m² pour quelque chose de plutôt pas mal. <img data-src=" />





Pas aussi simple <img data-src=" />



La contrainte principale est d’éviter toute rupture de contact entre les différents composants structuraux de la cage (murs, plafond, portes et autres grilles d’aération ; voire plancher si la pièce à isoler en Faraday est au-dessus du RdC). C’est beaucoup plus facile à dire qu’à faire de manière fiable et robuste pour une salle d’examen.



Spécialement avec du grillage : si tu as la moindre rupture de contact, tu te retrouves avec… des antennes. <img data-src=" />



Qu’on me donne un bon fer à souder avec le grillage casto et tous ira bien <img data-src=" />

&nbsp;N’étant pas spécialiste de l’électromagnétisme, pourquoi ce contacte est-il si important si toute la structure est mise en contacte à la terre ? <img data-src=" /> Une question d’interférences destructive au niveau des contactes ?


Si un des éléments de la cage n’est pas ou plus en contact avec le reste raccordé à la terre, il se transforme en antenne, ce qui dégrade sérieusement voire annule les performances de la cage (en particulier s’il s’agit d’éviter la pénétration de zonderadio).



Pour de grands volumes fréquemment utilisés, type salle d’examen, je t’assure que ce n’est pas de la tarte de réaliser une isolation Faraday qui soit à la fois efficace, robuste et discrète.


Un ptit coup d’EMP toutes les 5 minutes, c’est faisable?


Pas certains que ce soit la meilleur, à croire que même chez les réac’ le niveau baisse.



L’internaute TaigaIV propose une alternative simple et efficace à ce projet inutilement coûteux. Il suffirait que les candidats soient obligés de passer leurs examens nu et que l’université leur fournissent le matériel nécessaire à l’examen (tablette de stuc et équipement adéquat) . Je ne doute pas que cette solution sera aussi satisfaisante pour le corps enseignant que pour les étudiants.


Pas le mien.

Pratique d’avoir des médecins dans la famille…



Après s’il y va pour se tenir informé, j’ai rien a dire.

La vrai question c’est “bonjour j’ai tel et tel symptomes (communs)” et qu’il te google le truc. Si le gars ouvre un vidal dès qu’il cherche un traitement, c’est pas top. Y a un minimum de choses à connaitre.








Boudh a écrit :



Le jour où mon médecin ira sur google ou autre pour trouver à quel maladie correspond une liste de symptome on reparlera de votre raisonnement.







“Sur internet” ne veut rien dire… Evidemment, qu’un medecin ne va pas aller sur Doctissimo pour s’informer…

Tout depend de quel site sur internet. Si c’est un site professionnel de reference avec toute l’information la plus recente sur le monde medical, c’est tres bien et je l’encourage meme…





T’as jamais vu ton medecin ouvrir le Vidal pour connaitre le meilleur cachet a te prescrire ?

-&gt; “oh mon dieu, le jour ou mon medecin ira fouiller dans un tas de prospectus en papier pour trouver quel cachet correspond a quelle maladie, on reparlera de votre raisonnement”







Boudh a écrit :



Je suis plutôt d’accord avec vous pour certaines matières, mais faut quand même pas déconner.

Après, ça permet aussi de faire de la sélection sur les personnes pouvant tenir le job. (perso, en par coeur, je ne sers à rien donc je n’aurais pas fait médecin)







Pour moi, un medecin doit connaitre beaucoup de choses par lui meme mais la base de son travail est surtout une capacité de recherche et d’analyse sur un contexte et un ensemble de symptomes pour definir les causes probables et les traiter avec les bons produits.



C’est simple : si on fait un boulot de robot alors on va pas tarder a etre remplacé par un robot.

Et pour moi, la 1ere tache pour laquelle on a utilisé des systemes automatisés, c’est justement pour stocker de la donnée et la recracher a volonté… comme le “bete” par coeur…



A l’époque, quand on nous présentait les risques encourus pour la triche à un examen, ça semblait sérieux.



Que ce soit un smartphone ou une antisèche, ça reste un objet dissimulé. La capacité de triche n’est pas la même, mais le principe est le même.



A part surveiller, je ne vois pas d’autres solutions.


Une sélection au niveau du master? je ne m’en était rendu compte…<img data-src=" />


&nbsp;













KP2 a écrit :



“Sur internet” ne veut rien dire… Evidemment, qu’un medecin ne va pas aller sur Doctissimo pour s’informer…

Tout depend de quel site sur internet. Si c’est un site professionnel de reference avec toute l’information la plus recente sur le monde medical, c’est tres bien et je l’encourage meme…





T’as jamais vu ton medecin ouvrir le Vidal pour connaitre le meilleur cachet a te prescrire ?

-&gt; “oh mon dieu, le jour ou mon medecin ira fouiller dans un tas de prospectus en papier pour trouver quel cachet correspond a quelle maladie, on reparlera de votre raisonnement”







Pour moi, un medecin doit connaitre beaucoup de choses par lui meme mais la base de son travail est surtout une capacité de recherche et d’analyse sur un contexte et un ensemble de symptomes pour definir les causes probables et les traiter avec les bons produits.



C’est simple : si on fait un boulot de robot alors on va pas tarder a etre remplacé par un robot.

Et pour moi, la 1ere tache pour laquelle on a utilisé des systemes automatisés, c’est justement pour stocker de la donnée et la recracher a volonté… comme le “bete” par coeur…





ça simplifierait les choses si tous les médecins allaient sur doctissimo, quelque soit les symptômes -&gt; cancer



Sinon pour les etudiants, leur faire passer leur examen tout nu c’est la solution.









darkbeast a écrit :



Sinon pour les etudiants, leur faire passer leur examen tout nu c’est la solution.





Il y en a qui trouverait quand même le moyen de tricher <img data-src=" />









Ricard a écrit :



Cool. Les gamins qui passent leur bac vont pouvoir continuer à arriver en masse à la Fac avec une grosse proportion d’illétrés.







Pas d’accord, pour pouvoir tricher en lisant wikipedia, il faut savoir lire (et écrire pour recopier).



Tricher, finalement, c’est un peu le B-A-BA de l’apprentissage.









Funigtor a écrit :



Il y en a qui trouverait quand même le moyen de tricher <img data-src=" />





Ça les préparera à leur futur ponctuer de gardes à vues et de privation de libertés, à moins qu’ils arrivent à être élus.









darkbeast a écrit :



&nbsp;





Sinon pour les etudiants, leur faire passer leur examen tout nu c’est la solution.





Plagiat, tu ne serais pas passé par science po. par hasard. <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Pas certains que ce soit la meilleur, à croire que même chez les réac’ le niveau baisse.



L’internaute TaigaIV propose une alternative simple et efficace à ce projet inutilement coûteux. Il suffirait que les candidats soient obligés de passer leurs examens nu et que l’université leur fournissent le matériel nécessaire à l’examen (tablette de stuc et équipement adéquat) . Je ne doute pas que cette solution sera aussi satisfaisante pour le corps enseignant que pour les étudiants.





Pourquoi nu ?



Car même si certains surveillants, profs et chauffeurs de bus dans l’Yonne se raviraient d’une telle mesure, il suffirait d’en revenir aux fondamentaux de l’école, c’est à dire l’égalité, pour régler le problème.

Et celle-ci passe par le port d’un uniforme, et par l’interdiction de jouets qui n’ont rien à voir avec l’enseignement.

Il ne suffira alors que de passer les élèves au détecteur de métaux pour savoir s’ils portent quelques choses dessous leurs blouses réglementaires.



Auquel cas, une série de coups de fouet en public devraient dissuader les éventuels autres tricheurs.









ActionFighter a écrit :



Pourquoi nu ?



Car même si certains surveillants, profs et chauffeurs de bus dans l’Yonne se raviraient d’une telle mesure, il suffirait d’en revenir aux fondamentaux de l’école, c’est à dire l’égalité, pour régler le problème.

Et celle-ci passe par le port d’un uniforme, et par l’interdiction de jouets qui n’ont rien à voir avec l’enseignement.

Il ne suffira alors que de passer les élèves au détecteur de métaux pour savoir s’ils portent quelques choses dessous leurs blouses réglementaires.



Auquel cas, une série de coups de fouet en public devraient dissuader les éventuels autres tricheurs.





Désolé mais je préfères que mes impôts soient utilisés efficacement, par exemple en achetant des portes-avions ou des tonfa neuf, pas en bricoles made in china pour satisfaire la pudeur inexistante de futur délinquants. D’ailleurs il suffit de voir comment les jeunes s’habillent pour se dire que ça ne changera pas grand chose pour eux d’être vraiment à poil. Mais bon monsieur ne doit pas payer beaucoup d’impôt pour faire de tels proposition.&nbsp;



Concernant le fouet, je pense qu’on peut demander à Vladou de filer quelques knouts ça ne se verra pas trop sur l’ardoise de la sauveuse de notre grande nation.









TaigaIV a écrit :



Désolé mais je préfères que mes impôts soient utilisés efficacement, par exemple en achetant des portes-avions ou des tonfa neuf, pas en bricoles made in china pour satisfaire la pudeur inexistante de futur délinquants. D’ailleurs il suffit de voir comment les jeunes s’habillent pour se dire que ça ne changera pas grand chose pour eux d’être vraiment à poil. Mais bon monsieur ne doit pas payer beaucoup d’impôt pour faire de tels proposition.





Autant de progressisme sur l’accoutrement, j’en vomirai tellement ça me dégoûte.



C’est pas avec des mesures pareils et en prônant la décadence vestimentaire qu’on va faire revenir nos têtes blondes dans les églises.



Et oui, monsieur, je paie des impôts, car je ne suis pas un fainéant, contrairement à ce que vous laissez penser !







TaigaIV a écrit :



Concernant le fouet, je pense qu’on peut demander à Vladou de filer quelques knouts ça ne se verra pas trop sur l’ardoise de la sauveuse de notre grande nation.





Parlons-en du knout, ce bel accessoire symbole de discipline d’une grande nation, a été aboli au nom de cette idéologie malsaine de gauche dont vous êtes visiblement un fervent représentant.



C’est à peu près ça, y a de l’idée.

Ce que j’essayais de défendre en grossissant un peu c’est que le par coeur reste nécessaire. J’ai rien contre un médecin qui ouvre un vidal/site/autre truc spécialisé. C’est un peu le principe de recracher ce que le mec n’a plus à apprendre par coeur. pas besoin de robot pour ça.



Là où je voulais en venir c’est que la réflexion de dire que comme y a internet au boulot, on ne voit pas pourquoi il faut empêcher de tricher au smartphone pendant un examen reste un poil légère.



t’as quand même pas mal d’examens où des aides sont fournies pour pas avoir besoin du net (en gros, le bon médecin). Après, si c’est pour aller sur un quelconque moyen de comme et pomper une solution, l’examen perd tout son sens (le mauvais médecin).



Le problème c’est que la solution de facilité, c’est plus souvent celle du mauvais médecin et que mine de rien, tricher c’est mal (ça fait bisounours mais ça reste vrai).








ActionFighter a écrit :



Autant de progressisme sur l’accoutrement, j’en vomirai tellement ça me dégoûte.



C’est pas avec des mesures pareils et en prônant la décadence vestimentaire qu’on va faire revenir nos têtes blondes dans les églises.



Et oui, monsieur, je paie des impôts, car je ne suis pas un fainéant, contrairement à ce que vous laissez penser !





Je ne comprend pas bien ce qu’il y a de progressiste dans cette histoire, c’est juste une solution simple et efficace à un problème que vous ne semblez pas vouloir solutionner efficacement et dépensant des fortunes.



Je ne vois pas de quel décadence vous parlez, parler de décadence vestimentaire quand il n’y a pas de vêtements ça vous semble cohérent ?&nbsp; C’est un peu comme passer devant une église et dire qu’elle est vide, ça n’a aucun sens, tout le monde sait bien qu’elle est pleine du saint esprit.



Je suis désolé de vous l’apprendre mais la transformation d’argent publique en versement de droit d’accise n’est pas ‘payer des impôts’.

&nbsp;





ActionFighter a écrit :



Parlons-en du knout, ce bel accessoire symbole de discipline d’une grande nation, a été aboli au nom de cette idéologie malsaine de gauche dont vous êtes visiblement un fervent représentant.





&nbsp;Et on voit bien où en est la très sainte Russie maintenant.&nbsp; Heureusement que les forces vives de nos deux nations s’activent pour que nous revenions rapidement à cette époque bénie.









Boudh a écrit :



C’est à peu près ça, y a de l’idée.

Ce que j’essayais de défendre en grossissant un peu c’est que le par coeur reste nécessaire. J’ai rien contre un médecin qui ouvre un vidal/site/autre truc spécialisé. C’est un peu le principe de recracher ce que le mec n’a plus à apprendre par coeur. pas besoin de robot pour ça.



Là où je voulais en venir c’est que la réflexion de dire que comme y a internet au boulot, on ne voit pas pourquoi il faut empêcher de tricher au smartphone pendant un examen reste un poil légère.



t’as quand même pas mal d’examens où des aides sont fournies pour pas avoir besoin du net (en gros, le bon médecin). Après, si c’est pour aller sur un quelconque moyen de comme et pomper une solution, l’examen perd tout son sens (le mauvais médecin).



Le problème c’est que la solution de facilité, c’est plus souvent celle du mauvais médecin et que mine de rien, tricher c’est mal (ça fait bisounours mais ça reste vrai).





Parce qu’un examen ça sert à vérifier les connaissances sur un sujet. Sachant que jusqu’au bac/bts c’est relativement simple qu’il n’y a pas à tricher.



Pourquoi tu dis ça ? En psycho, pour ma part c’était entre le M1 et le M2


Avoir des connaissances de base c’est bien mais pas nécessaire, un bon bouquin/site/autre moyen d’information suffit à les acquérir. Par contre ce qui est important surtout c’est l’apprentissage d’une méthode de réflexion : (grosso-modo) au collège on apprend à reproduire, au lycée à appliquer la méthode à un autre cas, dans le supérieur à construire la méthode.

Le souci étant que tout ça se décale progressivement de plus en plus tard (bah oui, faut bien baisser le niveau des épreuves pour augmenter le nombre de diplômés à moyens constants voir décroissants…).








tuxman a écrit :



tout a fait d’accord avec Pr.Thibault , de ce faite en mettant en place une cage de faradet on isole la salle d’examen de l’extérieur de toute liaison téléphonique&nbsp; , cela coute peux car une fois mis en place , il ni y a pas d’entretien et permet de recyclé cette salle en salle de cours d’électronique ou d’informatique totalement étanche au onde électromagnétique .&nbsp;

de plus les élèves sans distraction de smartphone seraient obligé de suivre le cour au lieu de tchater avec la copine du fond de la classe ou du petit ami , de ce faite nous aurions des personnes instruis réellement et pas des cancres a qui l’on est obliger de faire cadeau d’un diplôme qui de toute façon conduit beaucoup de détenteur a être caissière ou magasinier dans un supermarché .





Sans smartphone, je vois pas pourquoi on ne pourrait pas discuter avec la copine du fond de la classe. Puis, après, t’as toujours les classiques sudoku, mots fléchés+ café du matin, pas besoin de smartphone pour se distraire en amphi.&nbsp;<img data-src=" />







madoxav a écrit :



Un ptit coup d’EMP&nbsp;toutes les 5 minutes, c’est faisable?



Et on s’éclaire à la bougie après <img data-src=" />

Et on éloigne les voitures du parking trop proche des salles, et ensuite, on évacue les porteurs de pacemaker/appareils électroniques incorporés.



Non là c’était pas non plus pour un rhume non plus <img data-src=" />








TaigaIV a écrit :



Je ne comprend pas bien ce qu’il y a de progressiste dans cette histoire, c’est juste une solution simple et efficace à un problème que vous ne semblez pas vouloir solutionner efficacement et dépensant des fortunes.





On est pas au jardin d’Eden.



Si vous voulez vous mettre nu et vivre chichement, fondez une communauté hippie.







TaigaIV a écrit :



Je ne vois pas de quel décadence vous parlez, parler de décadence vestimentaire quand il n’y a pas de vêtements ça vous semble cohérent ?  C’est un peu comme passer devant une église et dire qu’elle est vide, ça n’a aucun sens, tout le monde sait bien qu’elle est pleine du saint esprit.





Désolé, mais c’est proprement une invitation à la fornication.



Et parfaitement, c’est de la décadence de ne pas se vêtir convenablement, il faut savoir garder son intimité pour son conjoint, et personne d’autre.







TaigaIV a écrit :



Je suis désolé de vous l’apprendre mais la transformation d’argent publique en versement de droit d’accise n’est pas ‘payer des impôts’.





Merci de déverser vos calomnies sur quelqu’un de moins droit. La seule aide que je tolère est celle du Seigneur <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Et on voit bien où en est la très sainte Russie maintenant.  Heureusement que les forces vives de nos deux nations s’activent pour que nous revenions rapidement à cette époque bénie.





Enfin de sages paroles.



Il y a un truc qui m’échappe (ou alors il y a truc que j’ai zappé lors de mes cours sur le sujet au lycée). Une cage de Faraday, c’est un lieu clos isolé du courant électrique extérieur. Mais ça ne protège pas des ondes… Non ? Par exemple, toute voiture est une cage de Faraday (mieux vaut s’y réfugier quand il y a un orage pour éviter d’être foudroyé), et pourtant on peut y passer des appels téléphoniques sans problème.


Tu oublies les pneus, caoutchouc = isolant <img data-src=" />








Lebarbu82 a écrit :



Tu oublies les pneus, caoutchouc = isolant <img data-src=" />





Probablement pas assez isolant pour un eclair, et pas pertinent pour les ondes EM (pas besoin d’etre relie a la terre dans ce cas).



Ah bah du coup j’ai relu en détail la page wikipédia sur la cage de Faraday https://fr.wikipedia.org/wiki/Cage_de_Faraday ). Et en effet elle isole des courants électriques si elle est reliée à la terre. Mais elle isole (atténue en fait) aussi des ondes électromagnétiques, mais pas besoin qu’elle soit reliée à la terre (même si ça améliore son efficacité).



Pour la voiture, les vitres sont trop larges pour que la cage soit efficace contre les ondes.








Mihashi a écrit :



Ah bah du coup j’ai relu en détail la page wikipédia sur la cage de Faraday https://fr.wikipedia.org/wiki/Cage_de_Faraday ). Et en effet elle isole des courants électriques si elle est reliée à la terre. Mais elle isole (atténue en fait) aussi des ondes électromagnétiques, mais pas besoin qu’elle soit reliée à la terre (même si ça améliore son efficacité).



Pour la voiture, les vitres sont trop larges pour que la cage soit efficace contre les ondes.





Pour la foudre, c’est probablement pas les pneus qui vont l’empecher d’etre “reliee” a la terre et il est probable que l’essentiel des charges restera a l’exterieur du vehicule. Faut eviter de toucher les parties metalliques reliees a l’exterieur par contre … mais ca devient assez difficile:

&nbsp;

http://www.lightningsafety.com/nlsi_pls/vehicle_strike.html



Il faudrait leur faire passer les épreuves avec des moufles, et hop plus de problème de téléphones portables&nbsp; !

&nbsp;


Je ne sais pas s’il existe une méthode infaillible pour lutter contre la triche aux examens, mais je me pose des questions au sujet de la photo d’illustration. Vous l’avez choisie pour le téléphone qu’elle a en main, pour la vue plongeante sur son décolleté, ou pour les deux ?&nbsp;


Parce qu’en science, c’est porte ouverte. Et je parle d’une grande université parisienne…


Une autre alternative serait d’autoriser tous les documents et supports.

Mais il faut revoir totalement le contenu des examens…



J’ai connu ça dans certaines épreuves, c’est très efficace : Quand tu sais, tu vas très vite, quand tu sais pas tu perds du temps et tu ne fini pas l’épreuve, mais cela permet de limiter le stress aux examens.



Une autre solution : interdire tout type d’appareil électronique (calculette, smartphone, montre…) durant les épreuves.








wykaaa a écrit :



Et si on prenait le “problème” à l’envers. On part de l’hypothèse qu’il est impossible d’empêcher les candidats de tricher à cause des technologies de plus en plus sophistiquées qu’on peut mettre en œuvre. Dans ce cas, on donne des épreuves qui tiennent compte du fait qu’on peut communiquer avec l’extérieur. on encourage même les candidats à utiliser Internet en leur fournissant les moyens de s’y connecter. A notre époque, le “par cœur” est une absurdité puisqu’on dispose de tout le savoir de l’humanité au bout des doigts. Heureusement que dans la vie professionnelle on ne fait pas confiance à la mémoire des gens mais qu’on leur fournit les moyens de travailler (hier fascicule de formules sur la résistance des matériaux pour les ingénieurs en génie civile, par exemple. Aujourd’hui connexion Internet). Le problème de cette approche des examens c’est qu’en amont toute la pédagogie est à revoir puisqu’il faut utiliser, partout et tout le temps, les réseaux et les technologies numériques. C’est un vaste chantier pour l’apprentissage mais ce serait plus intelligent que d’essayer de mettre en œuvre, lors des examens, des technologies contre la tricherie qui seront, de toute façon, inopérantes ou trop coûteuses, au moins à terme.





Tiens, une victime de Google… plus de mémoire <img data-src=" />

<img data-src=" />









7BG a écrit :



Je ne sais pas s’il existe une méthode infaillible pour lutter contre la triche aux examens, mais je me pose des questions au sujet de la photo d’illustration. Vous l’avez choisie pour le téléphone qu’elle a en main, pour la vue plongeante sur son décolleté, ou pour les deux ?&nbsp;





Tu as l’esprit mal tourné… une autre news sur le sujet avec la même image&nbsp; ?&nbsp;<img data-src=" />



Ah !! Donc tu peux passer au travers des mailles du filet assez facilement je suppose ? Genre triche, glande, trop “faible” niveau (je dis ça parce que pour nous, il fallait dans les 14 de moyenne pour avoir une chance) ?



Et pour mon cas, il n’y avait que 20 places pour le M2, pour beeeeaucoup plus de demande.


1- la voiture n’est pas à la masse, ce qui réduit l’efficacité de la cage

2- un grillage arrête les ondes qui ont une longueur d’onde de quelques fois la taille de la maille. La longueur d’onde du téléphone est de l’ordre de la dizaine de centimètres, donc les fenêtres sont assez grandes pour que ça passe (je ne sais pas si on peut parler de longueur d’onde pour un éclair, mais faut croire que c’est équivalent à une longueur d’onde plus grande).

3- aujourd’hui, les bagnoles sont en plastique


je parlais plus spécifiquement du brevet et bac où les effectifs sont moindre.

pour la fac où les amphi sont bondés c’est autre chose. de toutes les façons, pourquoi tricher à la fac? pour ce que ca sert. je sors<img data-src=" />



après je pense qu’il faut marquer le coup une année avec plusieurs étudiants radiés, juste pour l’exemple. car effectivement le contrôle de 400 individus c’est impossible.








carbier a écrit :



Et tu m’expliques comment tu fais un raisonnement si tu ne connais pas les formules de base ?

Tu vas mettre 4h au lieu de 2 pour résoudre un simple problème: bon courage pour la suite… <img data-src=" />





Je n’irais pas jusqu’à dire que qu’apprendre les bases est inutile, mais axer les examens plus sur la réflexion et moins sur la mémorisation permettrait justement de fortement limiter la triche par smartphone/calculette/etc. Comme tu le dis, celui qui a glandé toute l’année et n’aura pas un minimum de maîtrise des bases aura un gros handicap à l’examen même en ayant accès à une mémoire de secours sur internet.



J’ai quelques années d’expérience en entreprise derrière moi, et j’ai eu l’occasion de rencontrer beaucoup trop de gens, y compris plus diplômés que moi (pas trop difficile), qui connaissent beaucoup de choses mais sont incapables de s’adapter dès que le problème diffère un tout petit peu de ce qu’ils ont l’habitude de traiter.

D’un autre côté, même s’il me reste quelques connaissances que j’utilise inconsciemment (mon orthographe s’est dégradée depuis la fin du collège, mais reste correcte par exemple), j’ai oublié la quasi totalité de ce que j’ai appris pendant mes études et qui ne me sert pas régulièrement (entre autres, pour partir de très loin, je ne sais plus poser une division).



Pour avoir un peu le même vécu, ça s’apparente pour moi à la différence entre savoir et savoir faire (auquel il faut ajouter le savoir être, pas vraiment enseigné de manière formelle)








Mihashi a écrit :



Ah bah du coup j’ai relu en détail la page wikipédia sur la cage de Faraday https://fr.wikipedia.org/wiki/Cage_de_Faraday ). Et en effet elle isole des courants électriques si elle est reliée à la terre. Mais elle isole (atténue en fait) aussi des ondes électromagnétiques, mais pas besoin qu’elle soit reliée à la terre (même si ça améliore son efficacité).



Pour la voiture, les vitres sont trop larges pour que la cage soit efficace contre les ondes.









Zerdligham a écrit :



1- la voiture n’est pas à la masse, ce qui réduit l’efficacité de la cage

2- un grillage arrête les ondes qui ont une longueur d’onde de quelques fois la taille de la maille. La longueur d’onde du téléphone est de l’ordre de la dizaine de centimètres, donc les fenêtres sont assez grandes pour que ça passe (je ne sais pas si on peut parler de longueur d’onde pour un éclair, mais faut croire que c’est équivalent à une longueur d’onde plus grande).

3- aujourd’hui, les bagnoles sont en plastique





Merci <img data-src=" />



Justement, c’est parce que j’ai une excellente mémoire (je lis 5 pages et je les connais pratiquement par cœur sans aucun effort) que je constate que ça ne sert pratiquement plus à rien.