Salaire des femmes : la gaffe de Satya Nadella, PDG de Microsoft

Salaire des femmes : la gaffe de Satya Nadella, PDG de Microsoft

Faites confiance à votre karma

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Vincent Hermann

Publié dans

Économie

10/10/2014 3 minutes
137

Salaire des femmes : la gaffe de Satya Nadella, PDG de Microsoft

Satya Nadella, PDG de Microsoft, était l’invité d’une conférence centrée sur la place des femmes dans le monde professionnel. Alors que le patron s’en sortait relativement bien, il a glissé sur une réponse portant sur la manière dont les femmes devraient demander une augmentation. 

Satya Nadella était hier l’invité de la conférence Grace Hoper, centrée sur la place des femmes dans l’industrie technique, en particulier informatique. De fait, beaucoup de questions lui ont été posées sur ce thème, notamment sur la parité hommes/femmes au sein de Microsoft. Cette parité n’est pas « respectée » dans la mesure où il n’y a pas autant de femmes que d’hommes au sein de la firme de Redmond. Selon Nadella cependant, il ne s'agit pas d’un choix, mais de la conséquence d’un nombre plus faible de candidatures et de disponibilité.

Une réponse malheureuse

Mais une question simple a pourtant causé des difficultés au PDG : que devrait faire une femme qui souhaiterait demander une augmentation ? La réponse de Nadella avait de quoi surprendre puisque, selon lui, le sujet n’était « pas tant de demander une augmentation, mais de connaître et d’avoir foi en un système qui vous en accordera une adaptée. […] C’est du bon karma. Il y aura un retour ».

 

Mais la question avait un contexte particulier : les inégalités des salaires entre les hommes et les femmes. De fait, le PDG partait déjà du principe que les salaires étaient équivalents. Il estimait donc qu'il n'y avait pas davantage de raisons de demander une augmentation que pour un homme. Il lui a donc rapidement été reproché d'ignorer ces inégalités existantes, et même un certain sexisme propre à l'industrie technologique.

 

Nadella a du coup rapidement publié un tweet pour revenir sur sa précédente réponse :

 

 

Le PDG a mal répondu « sur la manière dont les femmes devraient demander une augmentation ». Le problème reposait selon lui « sur un biais », puisque les femmes ne devraient pas avoir à demander d’augmentation pour la seule raison qu'il existe un écart avec un salaire masculin : c’est à l’industrie dans son ensemble de s’occuper de ce problème pour « combler l’écart de salaire basé sur le genre ». 

Le karma ne fait pas tout 

Quelques heures plus tard, il a tout de même envoyé un email à ses employés pour revenir sur cet incident : « Sans l’ombre d’un doute, je soutiens sans réserve les programmes au sein de Microsoft et dans l’industrie qui permettent d’amener un plus grand nombre de femmes vers la technologie et de combler l’écart des salaires. […] Si vous pensez que vous méritez une augmentation de salaire, vous devriez simplement la demander ». Il reconnaît donc une erreur puisque sa réponse initiale était littéralement basée sur le « karma », et qu'il indique dans ce mémo qu'il faut au contraire prendre la parole.

 

Le sujet est d'autant plus sensible que les inégalités de salaires sont loin d'avoir été résorbées. En France par exemple, selon des chiffres de l'INSEE, le salaire moyen d'une femme correspond à 82,4 % de celui d'un homme sur un poste équivalent.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une réponse malheureuse

Le karma ne fait pas tout 

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Fermer

Commentaires (137)


Il à manqué de Karma là. <img data-src=" />

Karma Fail.


Franchement la photo ….. je vais te mettre mon poing dans ton &nbsp;<img data-src=" />&nbsp; &nbsp;<img data-src=" />


&gt;il a glissé sur une réponse portant sur la manière dont

&gt;les femmes devraient demander une augmentation.



Elles passent sous le bureau comme toutes les autres … <img data-src=" />




Malheureusement, la question avait une orientation particulière&nbsp;: un contexte d’inégalité des salaires entre les hommes et les femmes. De fait, le PDG partait déjà du principe que les hommes et les femmes avaient un niveau de salaire équivalent

What ?&nbsp;<img data-src=" />



Le contexte c’est les inégalité de salaires entre hommes et femmes.

Du coup il part du principe que&nbsp;les hommes et les femmes ont le même niveau de salaire ?Il y a un ovaire dans le potage ou c’est moi qui est mal compris ?


Un peu n’importe nawak cette news, et à moitié incompréhensible <img data-src=" />


Est ce qu’il l’a dit en chantant et en dansant ? C’est important de le savoir je trouve <img data-src=" />











<img data-src=" />


En tout cas une règle est claire en Amérique du Nord (testé) : si tu veux une augmentation, ne l’attends pas parce que tu penses qu’on reconnaîtra ton apport. Elle ne viendra jamais.



Ici, si tu la veux, tu montres que tu la vaut et tu la demande. Rien à perdre, au pire on te dira non.


C’est vrai qu’elle est incompréhensible, cette news…..

Ah et désolé pour le pseudo pourri,&nbsp; vous m’y avez forcé…. quelqu’un a décidé que pour avoir un vrai fil d’actualité il fallait s’inscrire, maintenant.








tAran a écrit :



Est ce qu’il l’a dit en chantant et en dansant ? C’est important de le savoir je trouve <img data-src=" />











<img data-src=" />





RRAAAAAAACIIIIISTT!





Sinon par rapport a la news, je trouve que la réaction des journaux est clairement abusé, moi de ce qu’il dit, je comprend juste que pour avoir une augmentation il faut la mériter.&nbsp;



Il avait pas ses trois équipes de com pour lui souffler quoi dire, donc il fait une erreur humaine et tous les médias lui tombent dessus en sachant bien que c’est juste une erreur de compréhension.



Pas eu de hashtag de rageux pour demander des excuses publiques de microsoft et un licenciement de son PDG ? &nbsp;c’est la suite logique.


C’est vraiment chercher la petite bête.&nbsp; Quel est la politique salariale chez MS à ce sujet d’ailleurs?








Lyzz a écrit :



What ?&nbsp;<img data-src=" />



Le contexte c’est les inégalité de salaires entre hommes et femmes.

Du coup il part du principe que&nbsp;les hommes et les femmes ont le même niveau de salaire ?Il y a un ovaire dans le potage ou c’est moi qui est mal compris ?





Le contexte c’est microsoft/l’informatique, pas les inégalités.&nbsp;

Une femme lui demande ce que doit faire une femme pour avoir une augmentation au travers d’autres questions sur microsoft et l’informatique.

Lui répond qu’elles doivent laisser le travail parler pour elles (il aurait fait la même réponse pour un homme)

BAD BUZZZZZZ&nbsp;









vincentchandra a écrit :



RRAAAAAAACIIIIISTT!





Pas du tout, le message serait passé.. différemment <img data-src=" />&nbsp;



0 pointé aux médias.



C’est n’importe quoi.

Oui il y a inégalité entre les femmes et les hommes. Oui les femmes sont parfois moins bien payées que les hommes.



Mais l’attribution d’une augmentation de salaire n’a rien çà voir avec la parité homme/femme sur les salaires !



Une augmentation c’est au mérite.

Normalement, parce qu’on est bien d’accord que dans la vraie vie, que l’on soit homme ou femme , l’augmentation c’est à la gueule ou à celui qui à la plus grande .. de gueule.

&nbsp;

Amalgame complet.


A lire votre titre je m’attendais à une vraie gaffe, hors je ne pense pas que ce soit le cas. La question posée était imprécise, et je ne vois pas trop comment on peut lui reprocher de partir du principe qu’une femme doit gagner la même chose qu’un homme.



C’est juste un n-ième faux buzz provoqué par une presse qui n’a rien d’intelligent à dire. On devrait plutôt se poser des questions sur les journalistes qui considèrent évident qu’une femme est moins bien payée.


Les titres mal torchés accrocheurs et la peopleisation de news (surfant par ex. sur des pseudo-problèmes de pseudo-sociologie) sont la nouvelle marque de fabrique de la rédaction ? J’espère que non.








aureus a écrit :



Le contexte c’est microsoft/l’informatique, pas les inégalités.&nbsp;

Une femme lui demande ce que doit faire une femme pour avoir une augmentation au travers d’autres questions sur microsoft et l’informatique.

Lui répond qu’elles doivent laisser le travail parler pour elles (il aurait fait la même réponse pour un homme)

BAD BUZZZZZZ&nbsp;





La news est pas très clair, mais apparemment les écarts de salaires étaient évoqués autour de la question. Lui répond en partant du principe que les salaires sont égaux, alors que la question ne concernait pas les augmentations “normales” mais juste l’égalité.



&nbsp;Bon c’est ce que je crois avoir compris, mais je suis tout sauf sûr d’avoir compris… <img data-src=" />









aureus a écrit :



Le contexte c’est microsoft/l’informatique, pas les inégalités.&nbsp;

Une femme lui demande ce que doit faire une femme pour avoir une augmentation au travers d’autres questions sur microsoft et l’informatique.

Lui répond qu’elles doivent laisser le travail parler pour elles (il aurait fait la même réponse pour un homme) BAD BUZZZZZZ&nbsp;





D’accord c’est bien moi qui avais mal compris. Merci&nbsp;<img data-src=" />









Reznor26 a écrit :



La news est pas très clair, mais apparemment les écarts de salaires étaient évoqués autour de la question. Lui répond en partant du principe que les salaires sont égaux, alors que la question ne concernait pas les augmentations “normales” mais juste l’égalité.



&nbsp;Bon c’est ce que je crois avoir compris, mais je suis tout sauf sûr d’avoir compris… <img data-src=" />





effectivement le contexte c’est bien les inégalités.



“bien que le PDG de Microsoft savait qu’il avait mal répondu à la question…”



Comment ca il a mal répondu à la question ? Il a très bien répondu car c’est la vérité.



En disant plutôt qu’il savait qu’il avait involontairement donné un os à ronger aux féministes ineptes qui sautent sur n’importe quel sujet ou réponse un tant soit peu hors du politiquement correct prémâché, vous auriez été plus précis.

Rien à voir avec “mal” répondre…

&nbsp;

Evidemment que si les femmes veulent être payées plus, qu’elles commencent par le demander.

Ca me parait tellement aberrant qu’il faille le préciser, comme si on avait affaire à des assistées qu’il faut accompagner comme des enfants….

On vit vraiment dans un monde très étrange….





&nbsp;“un contexte d’inégalité des salaires entre les hommes et les femmes. De

fait, le PDG partait déjà du principe que les hommes et les femmes

avaient un niveau de salaire équivalent et a donc donné la même réponse

qu’il aurait faite pour un homme”



&nbsp;Qu’est-ce que ca veut dire ?



&nbsp;Donc le gars, on lui reproche une situation inégalitaire, mais il faudrait qu’en plus il donne encore une réponse inégalitaire (ne pas répondre pareil pour un H que pour une F) ? Il n’y a pas comme un gros gros gros défaut de logique là ? (pour ne pas dire un grave manque de présence d’esprit…)

Sans deconner, on en vient même à reprocher aux égalitaristes d’être égalitaristes maintenant : on est tombé carrement bas !

&nbsp;&nbsp;

Edit : comment on fait pour quoter un bout de l’article ? Decidemment cette v6 me deplait (avis personnel)


Pareil, pas tout compris à la news, ni à pourquoi il y a eu un débat…


Je comprends pas bien la news. Il y a 18000 femmes de chez M$ qui ont demandé une augmentation de salaire et elles se sont faites virées à cause de ça ?



Mais c’est dégueulasse ! <img data-src=" />


Je vois en quoi il a mal répondu sauf si chez microsoft il y a bien une différence de traitement de salaire entre hommes et femmes.








kras a écrit :



Quelles grognasses, s’il n’y a que 29% d’informaticiennes chez Microsoft, c’est parce que les femmes ne choisissent pas de faire des études d’informatique ! Il faudrait que les sociétés d’informatique recrutent des BEP esthéticienne pour avoir une parité 50% d’informaticiennes ? Le féminisime à outrance a perdu tout contact avec la réalité. Par contre on ne les entend pas se plaindre du peu de femmes parmi les ouvriers sur les chantiers ! Quelles connes !





<img data-src=" />









mirandir a écrit :



<img data-src=" />&nbsp;



&nbsp;

C’est mal dit mais il y a un gros fond de vrai.

Tout comme il n’y aura jamais la parité chez les esthéticiennes parce que peu de mecs vont en école d’esthétisme, il n’y aura jamais la parité en info professionnelle tant qu’il n’y aura pas parité dans les écoles.. Ecart de parité dans les écles simplement dû au fait que les jeunes F boudent un peu ce genre d’études.



&nbsp;A moins evidemment de privilegier à l’embauche le faible pourcentage de femmes qui sortent des écoles d’info, ce qui s’appellerait de la discrimination positive.

Une discrimination positive restant une discrimination quand même, ce serait scandaleux et totalement contraire au principe d’égalité qui est pourtant à la base de la demande…









Gromsempai a écrit :



Pareil, pas tout compris à la news, ni à pourquoi il y a eu un débat…





Il y a débat parce que la question posée était dans un contexte d’inégalité des salaires H/F. C’est idiot d’aller chercher une polémique là dessus mais évidement la presse ne c’est pas gênée, la question ne portait pas sur la façon de demander une augmentation mais c’était une manière détourné de demander ce que doit faire une femme pour avoir le même salaire que ses collègues masculins.&nbsp;



Le PDG de MS à répondu à la question prise de façon littérale, une réponse qui n’a rien de choquante de plus même si pas remise dans son contexte. Polémique à la con et je suppose que le ton de l’article est pour montrer que des détails peuvent être utilisés bêtement contre des personne en vues et que malgré que ce soit idiot ça peut aller loin, comme devoir clarifier le propos en envoyant un mot à ses employés.



Enfin je suppose que c’est le but de l’article.









Drepanocytose a écrit :



&nbsp;

C’est mal dit mais…





Mais rien.

C’est lourd, vulgaire, agressif, généralisateur et à moitié à côté de la plaque par rapport à la news.

A partir de là le fond n’a plus aucune importance.









Aloyse57 a écrit :



En tout cas une règle est claire en Amérique du Nord (testé) : si tu veux une augmentation, ne l’attends pas parce que tu penses qu’on reconnaîtra ton apport. Elle ne viendra jamais.



Ici, si tu la veux, tu montres que tu la vaut et tu la demande. Rien à perdre, au pire on te dira non.





Une autre chose est claire c’est que j’ai travaillé pour plusieurs multinationales américaines toute ma vie, j’ai toujours été augmenté et je n’ai jamais rien demandé à mes différents patrons.&nbsp;

comme quoi fair une généralité de ton cas spécifique …&nbsp;

&nbsp;









Drepanocytose a écrit :



&nbsp;

C’est mal dit mais il y a un gros fond de vrai.

Tout comme il n’y aura jamais la parité chez les esthéticiennes parce que peu de mecs vont en école d’esthétisme, il n’y aura jamais la parité en info professionnelle tant qu’il n’y aura pas parité dans les écoles.. Ecart de parité dans les écles simplement dû au fait que les jeunes F boudent un peu ce genre d’études.



&nbsp;A moins evidemment de privilegier à l’embauche le faible pourcentage de femmes qui sortent des écoles d’info, ce qui s’appellerait de la discrimination positive.

Une discrimination positive restant une discrimination quand même, ce serait scandaleux et totalement contraire au principe d’égalité qui est pourtant à la base de la demande…





euhhhhh la question n’est pas sur la différence d’homme/femme dans l’entreprise, la question a été posé et il y a bien repondu (avec les mêmes arguments que toi) mais sur la différence de salaire et d’évolution de carrière.&nbsp;



Ensuite la question a été mal posé et mal comprise. Point barre.



La polémique des médias est ridicule mais répondre qu’il y a moins de femme en informatique quand la question porte sur leur salaire plus bas c’est wtf ?



Y’a p-e moins esthéticien mais ils sont payés comme les femmes.









Reznor26 a écrit :



Mais rien.

C’est lourd, vulgaire, agressif, généralisateur et à moitié à côté de la plaque par rapport à la news.

A partir de là le fond n’a plus aucune importance.





Désolé de considérer que le fond prime toujours sur la forme….

&nbsp;

C’est vraiment l’un des grands maux du siècle de privilégier la forme des choses…. Ca m’attriste toujours autant.

D’ailleurs tiens, c’est exactement ce qui est arrivé à Nadella, dans la news…&nbsp;

Et après on s’étonne que tout parte en sucette….



C’est vraiment saoulant à la longue tous ces scandales en cartons sur le

féminisme, le racisme et tout le bazar. Contentez vous de parler de

tech. C’est vraiment fatiguant cette pensée unique. Quand je vais sur des sites de tech, j’aimerai bien ne pas avoir à subir toute cette propagande progressiste de merde qu’on nous sert dans les 34 des médias officiels.



Sinon une petite vidéo sympa qui explique pourquoi c’est

normal que les salaire des femmes sont en général plus bas que ceux des

hommes (spoiler alert :&nbsp; ce n’est pas la faute au méchant patriarcat)



http://dai.ly/x20ffy1








Aloyse57 a écrit :



En tout cas une règle est claire en Amérique du Nord (testé) : si tu veux une augmentation, ne l’attends pas parce que tu penses qu’on reconnaîtra ton apport. Elle ne viendra jamais.



Ici, si tu la veux, tu montres que tu la vaut et tu la demande. Rien à perdre, au pire on te dira non.





Heuu si .. tu peux y perdre ton job …

Si tu demandes une augmentation, c’est que tu t’estimes mal reconnu ou sous-payé (et donc aussi tu estimes que ton manager soit assez incompétent pour ne pas l’avoir remarqué de lui même), si c’est le cas alors tu es malheureux à ton travail, donc tu performeras mal si on te la refuse (le manager est donc sous pression), du coup autant te larguer direct et prendre un plus jeune moins cher à court terme, qui lui, ne viendra pas réclamer quoi que ce soit de sitôt, et le manager garde son poste … (raisonnement déjà vu dans pas mal d’entreprises au Canada et USA, voire même en France).



J’ai tout bien lu la news mais lapin compris la polémique…








agent069 a écrit :



C’est vraiment saoulant à la longue tous ces scandales en cartons sur le



 féminisme, le racisme et tout le bazar. Contentez vous de parler de       

tech. C'est vraiment fatiguant cette pensée unique. Quand je vais sur des sites de tech, j'aimerai bien ne pas avoir à subir toute cette propagande progressiste de merde qu'on nous sert dans les 3/4 des médias officiels.






Sinon une petite vidéo sympa qui explique pourquoi c'est       

normal que les salaire des femmes sont en général plus bas que ceux des

hommes (spoiler alert :&nbsp; ce n'est pas la faute au méchant patriarcat)





http://dai.ly/x20ffy1





Ou comment expliquer que c’est “normal” que les femmes soient reléguées aux taches subalternes et aux boulots de merde (ce qu’elles ne recherchent évidemment pas plus que les hommes) tout en éludant le fait qu’à poste réellement égal leur salaire est nettement inférieur.









catseye a écrit :



Heuu si .. tu peux y perdre ton job …

Si tu demandes une augmentation, c’est que tu t’estimes mal reconnu ou sous-payé (et donc aussi tu estimes que ton manager soit assez incompétent pour ne pas l’avoir remarqué de lui même), si c’est le cas alors tu es malheureux à ton travail, donc tu performeras mal si on te la refuse (le manager est donc sous pression), du coup autant te larguer direct et prendre un plus jeune moins cher à court terme, qui lui, ne viendra pas réclamer quoi que ce soit de sitôt, et le manager garde son poste … (raisonnement déjà vu dans pas mal d’entreprises au Canada et USA, voire même en France).











Mouais enfin dans ce cas là tu n’as jamais rien si ton manager est con !









Aces a écrit :



J’ai tout bien lu la news mais lapin compris la polémique…





On a demande au mec “ que devrait faire une femme qui souhaiterait demander une augmentation&nbsp;? ”



&nbsp;Le mec il disait que les gens deverait pas demande d’augmentation mais la merite. (En considerent que bah, apres tout, il y avait pas de raison de faire de difference entre femme/hommes)

Les media et les SJW de tumbler on compris que les femmes, et uniquement les femmes, deverait pas demande d’augmentation mais la merite.









jufgzijsofgedfghnj a écrit :



C’est vrai qu’elle est incompréhensible, cette news…..

Ah et désolé pour le pseudo pourri,&nbsp; vous m’y avez forcé…. quelqu’un a décidé que pour avoir un vrai fil d’actualité il fallait s’inscrire, maintenant.







Je confirme, c’est particulièrement chiant d’être obligé de ce connecter pour avoir un fil de d’actualité qui ressemble (un minimum) à quelque chose.

Rien ne vaudra l’ancienne version, c’est comme pour Clubic avec leur actuelle version, et l’ancienne était largement mieux.

Puis ce flat design pique vraiment les yeux, je maudit celui qui a inventé ce truc …



Il a “rattrapé” parce qu’il y a dû y avoir un shitstorm de la part des féministes twitter complètement enragées qui n’ont rien d’autre à foutre et qui voient du sexisme et de la patriarchie partout…



Pour ceux qui ne comprennent pas le pourquoi de la news, c’est parce qu’on n’est pas (encore) complètement infectés par la nouvelle vague de féminisme (qui arrive à traiter de sexistes les féministes précédentes). Allez faire un tour dans la sphère anglo-saxonne, vous allez rire (ou pleurer).

&nbsp;







Drepanocytose a écrit :



“bien que le PDG de Microsoft savait qu’il avait mal répondu à la question…”




Comment ca il a mal répondu à la question ? Il a très bien répondu car c'est la vérité.      






En disant plutôt qu'il savait qu'il avait involontairement donné un os à ronger aux féministes ineptes qui sautent sur n'importe quel sujet ou réponse un tant soit peu hors du politiquement correct prémâché, vous auriez été plus précis.      

Rien à voir avec "mal" répondre...

&nbsp;

Evidemment que si les femmes veulent être payées plus, qu'elles commencent par le demander.

Ca me parait tellement aberrant qu'il faille le préciser, comme si on avait affaire à des assistées qu'il faut accompagner comme des enfants....

On vit vraiment dans un monde très étrange....








&nbsp;"un contexte d’inégalité des salaires entre les hommes et les femmes. De       

fait, le PDG partait déjà du principe que les hommes et les femmes

avaient un niveau de salaire équivalent et a donc donné la même réponse

qu’il aurait faite pour un homme"





&nbsp;Qu’est-ce que ca veut dire ?



&nbsp;Donc le gars, on lui reproche une situation inégalitaire, mais il faudrait qu’en plus il donne encore une réponse inégalitaire (ne pas répondre pareil pour un H que pour une F) ? Il n’y a pas comme un gros gros gros défaut de logique là ? (pour ne pas dire un grave manque de présence d’esprit…)



Sans deconner, on en vient même à reprocher aux égalitaristes d'être égalitaristes maintenant : on est tombé carrement bas !      



&nbsp;&nbsp;

Edit : comment on fait pour quoter un bout de l’article ? Decidemment cette v6 me deplait (avis personnel)





Vérifie tes privilèges ! Je parie que tu es mâle blanc hétéro, sexiste va ! <img data-src=" />



&nbsp;





Drepanocytose a écrit :



&nbsp;

C’est mal dit mais il y a un gros fond de vrai.

Tout comme il n’y aura jamais la parité chez les esthéticiennes parce que peu de mecs vont en école d’esthétisme, il n’y aura jamais la parité en info professionnelle tant qu’il n’y aura pas parité dans les écoles.. Ecart de parité dans les écles simplement dû au fait que les jeunes F boudent un peu ce genre d’études.



&nbsp;A moins evidemment de privilegier à l’embauche le faible pourcentage de femmes qui sortent des écoles d’info, ce qui s’appellerait de la discrimination positive.

Une discrimination positive restant une discrimination quand même, ce serait scandaleux et totalement contraire au principe d’égalité qui est pourtant à la base de la demande…





C’est ce quoi on tend et effectivement c’est scandaleux et le pire, c’est que ces féministes nouvelle génération ne voit pas le problème de discriminer un homme à l’embauche juste parce que c’est un homme, c’est le monde à l’envers…







Reznor26 a écrit :



Mais rien.

C’est lourd, vulgaire, agressif, généralisateur et à moitié à côté de la plaque par rapport à la news.

A partir de là le fond n’a plus aucune importance.





Évidemment que c’est en rapport avec l’histoire de la parité complètement idiote, curieusement personne ne réclame à corps et à cri la parité sur les chantiers ou dans d’autres métiers difficiles de ce genre.









wagaf a écrit :



Ou comment expliquer que c’est “normal” que les femmes soient reléguées aux taches subalternes et aux boulots de merde (ce qu’elles ne recherchent évidemment pas plus que les hommes) tout en éludant le fait qu’à poste réellement égal leur salaire est nettement inférieur.





Et expérience égale et “performance” égale ? Faut tout comparer, les mecs aux mêmes postes qui ne gagnent pas la même chose, c’est loin d’être rare, il suffit qu’un négocie mieux que l’autre son salaire.









Rphl a écrit :



Mouais enfin dans ce cas là tu n’as jamais rien si ton manager est con !





Faut pas oublier qu’on parle de Microsoft ici, les salaires sont déjà très élevés et je ne pense pas qu’ils rechignent à t’augmenter si tu es bon, d’où sa réponse.



Euh, la news a été écrite après un apéro ? C’est très mal rédigé.


Et la différence de salaire entre patrons et esclaves, on s’en occupe quand?








vincentchandra a écrit :



RRAAAAAAACIIIIISTT!




Sinon par rapport a la news, je trouve que la réaction des journaux est clairement abusé, moi de ce qu'il dit, je comprend juste que pour avoir une augmentation il faut la mériter.&nbsp;









+1









Drepanocytose a écrit :



&nbsp;

C’est mal dit mais il y a un gros fond de vrai.

Tout comme il n’y aura jamais la parité chez les esthéticiennes parce que peu de mecs vont en école d’esthétisme, il n’y aura jamais la parité en info professionnelle tant qu’il n’y aura pas parité dans les écoles.. Ecart de parité dans les écles simplement dû au fait que les jeunes F boudent un peu ce genre d’études.



&nbsp;A moins evidemment de privilegier à l’embauche le faible pourcentage de femmes qui sortent des écoles d’info, ce qui s’appellerait de la discrimination positive.

Une discrimination positive restant une discrimination quand même, ce serait scandaleux et totalement contraire au principe d’égalité qui est pourtant à la base de la demande…





Disons que plutôt de dire “c’est des grognasses”, il serait nettement plus pertinent de s’intéresser au pourquoi il n’y a pas plus de femmes dans les écoles d’info (ou plus d’hommes dans les écoles d’esthéticiennes, c’est exactement le même combat).

&nbsp;Parce que dire que les femmes n’ont qu’à aller plus dans les écoles d’info, c’est le degré zéro de l’analyse et ça masque totalement les problèmes (en plus de permettre de dire “c’est leur faute à ces grognasses”).



Donc oui : ça, plus la forme ça méritait le <img data-src=" />



&nbsp;





Dacoco974 a écrit :





  1. C’est ce quoi on tend et effectivement c’est scandaleux et le pire, c’est que ces féministes nouvelle génération ne voit pas le problème de discriminer un homme à l’embauche juste parce que c’est un homme, c’est le monde à l’envers…





    1. Évidemment que c’est en rapport avec l’histoire de la parité complètement idiote, curieusement personne ne réclame à corps et à cri la parité sur les chantiers ou dans d’autres métiers difficiles de ce genre.





    2. Va falloir des sources, sinon c’est juste du bullshit. Perso, des féministes j’en vois pas beaucoup appeler à la suprématie féminine sur le monde. Par contre, j’en vois plein qui réclame juste de ne pas être traitées différemment des hommes dans les mêmes conditions.



    3. Tout comme on ne voit pas beaucoup d’homme réclamer la parité pour tous les boulots de sous-secrétaires, de sous-sous-administratives et les job à temps partiels qui sont majoritairement occupés par des femmes…



      &nbsp;

      &nbsp;

      Rien à voir, mais il faut vraiment que l’édition des commentaires s’améliore pour pouvoir à nouveau citer plusieurs fois le même commentaire ou l’actu !!!! En l’état c’est pas pratique <img data-src=" />










philoxera a écrit :



Et la différence de salaire entre patrons et esclaves, on s’en occupe quand?







Ça dépend de leur sexe sinon on s’en fout.









Aloyse57 a écrit :



En tout cas une règle est claire en Amérique du Nord (testé) : si tu veux une augmentation, ne l’attends pas parce que tu penses qu’on reconnaîtra ton apport. Elle ne viendra jamais.



Ici, si tu la veux, tu montres que tu la vaut et tu la demande. Rien à perdre, au pire on te dira non.





Je travaille pour l’état comme contractuel. J’ai demandé une augmentation récemment et on m’a répondu que j’aurai du avoir un changement d’échelon (augmentation automatique) il y a 1 an. Le rattrapage ne va pas tarder à tomber.



Donc oui, il faut demander son augmentation, même quand elle est censée être automatique.



C’est quand que le bug du” &nbsp; “ est fixé ?

(Sur mobile)


@maicka : en V6 <img data-src=" />


Eh ben, non seulement c’est beaucoup de bruit pour pas grand chose, mais en plus, on ne parle même pas du vrai problème lié à la question :



Il y a encore des employés qui demandent des augmentations <img data-src=" />



Non mais sans déconner, ils sont vraiment sans gène ceux là <img data-src=" />


En tout cas le sous-titre est vraiment bien choisi pour la news : in-com-pré-hen-si-ble.








Drepanocytose a écrit :



Et après on s’étonne que tout parte en sucette….





Surtout quand une femme demande une augmentation à son patron !









ActionFighter a écrit :



Eh ben, non seulement c’est beaucoup de bruit pour pas grand chose, mais en plus, on ne parle même pas du vrai problème lié à la question :



Il y a encore des employés qui demandent des augmentations <img data-src=" />



Non mais sans déconner, ils sont vraiment sans gène ceux là <img data-src=" />





Ils ne se rendent pas compte qu’ils mettent en péril la santé financière de leur entreprise, et donc les dividendes des actionnaires les emplois de tous leurs collègues ! C’est gens-là, ils méritent d’être traînés dans la boue en place publique, ouais.



<img data-src=" />



Euh, je ne comprends pas 50% des commentaires.

Comme dit dans l’article, le type était invité à un débat qui parle de la représentation des femmes dans l’informatique:



&nbsp;Il était hier l’invité de la conférence Grace Hoper, centrée sur la place des femmes dans l’industrie technique





Du coup, je ne comprends pas tout ceux qui disent “ce n’était pas le sujet” ou “c’est la faute à l’autre de n’avoir pas été précis”.



Je comprends l’erreur de Nadella et l’ambiguité de la question. Mettez vous également à la place de la personne qui a posé la question. Cette personne voulait demander: que dois faire une femme pour que son salaire augmente pour atteindre le niveau normal tel que celui des hommes.

Augmenter un salaire, ça s’appelle une augmentation.

Du coup, poser la question comme ça est naturel. Hors contexte, effectivement, la réponse de Nadella est également naturelle, mais j’imagine qu’ils ont passé leur temps à parler des problèmes de salaires homme-femme, du coup, Nadella aurait du avoir été plongé dans un contexte où il aurait du comprendre la question sans aucun problème.



Pas que ça soit une grosse gaffe.

Mais je ne comprends pas les commentaires qui ne comprennent pas que dans un bateau de pêche, si je demande qu’on me passe un vers de terre, je ne m’attends pas qu’on me donne un verre de champagne.

&nbsp;


L INVITE DE GRACE HOPER OU GRASSHOPER QUI VEUT DIRE SAUTERELLE OU GRILLON EN ALLEMAND ARFFF …


La rémunération au Karma, comment ça se passe dans les faits ? Est-ce que les responsables de Microsoft savent repérer les talents de l’entreprise et prennent régulièrement des initiatives pour proposer des augmentations de salaire à leurs collaborateur ? Humour ? « Une société c’est comme une montgolfière, pour qu’elle décolle faut lâcher du lest de temps en temps… » (Les trois Frères)








Drepanocytose a écrit :



Désolé de considérer que le fond prime toujours sur la forme….

&nbsp;

C’est vraiment l’un des grands maux du siècle de privilégier la forme des choses…. Ca m’attriste toujours autant.

D’ailleurs tiens, c’est exactement ce qui est arrivé à Nadella, dans la news…&nbsp;

Et après on s’étonne que tout parte en sucette….





C’est pas privilégier la forme au fond, simplement écarter les propos qui ne se résument qu’à de la haine.



Le mec a quand même 5 commentaires supprimés sur 25, ce qui fait une moyenne de 20%. Bref.









mirandir a écrit :



Ils ne se rendent pas compte qu’ils mettent en péril la santé financière de leur entreprise, et donc les dividendes des actionnaires les emplois de tous leurs collègues ! C’est gens-là, ils méritent d’être traînés dans la boue en place publique, ouais.





S’ils aiment tant que ça le communisme, renvoyons les en Russie ! On verra s’ils discutent encore après ça&nbsp;<img data-src=" />









joma74fr a écrit :



La rémunération au Karma, comment ça se passe dans les faits ? Est-ce que les responsables de Microsoft savent repérer les talents de l’entreprise et prennent régulièrement des initiatives pour proposer des augmentations de salaire à leurs collaborateur ?&nbsp;





Ça dépend bien évidemment du manager. Mon expérience chez MSFT (2 managers différents), c’est qu’ils savent très bien récompenser et garder les talents.









Drepanocytose a écrit :



&nbsp;



Evidemment que si les femmes veulent être payées plus, qu'elles commencent par le demander.      

Ca me parait tellement aberrant qu'il faille le préciser, comme si on avait affaire à des assistées qu'il faut accompagner comme des enfants....

On vit vraiment dans un monde très étrange....







+1



C’est comme les étrangers qui se font discriminer à l’embauche. Qu’ils commencent par chercher un travail avant de gueuler.

Ou comme les arabes qui n’ont rien fait et qui se font contrôler sans arrêt, qu’ils commencent par être innocents <img data-src=" />

&nbsp;



@fwak : sur mobile la seule m.nextinpact.com que j’ai est celle où je suis actuellement.

?


Une news la dessus ?



Sérieusement ?



Depuis quand NI s’occupe des chiens écrasés ? Laissez ce genre de news aux sites sans journalistes s’il vous plait, vous valez mieux que ça… Enfin j’espère…








Lyzz a écrit :



What ?&nbsp;<img data-src=" />



Le contexte c’est les inégalité de salaires entre hommes et femmes.

Du coup il part du principe que&nbsp;les hommes et les femmes ont le même niveau de salaire ?Il y a un ovaire dans le potage ou c’est moi qui est mal compris ?



&nbsp;



Oui, il part de ce principe… à travail égal, et surtout à conditions égales, et malheureusement, les conditions ne seront jamais égales, que tu sois homme ou femme.

Que ce soit un ovaire, ou une couille, dans le potage, pas facile, en entreprise de faire valoir ses droits (sauf si tu es syndiqué, chose que je ne suis pas, et que je ne serai jamais).

J’ai un salaire moindre que certaines femmes (voire même un statut moindre), alors qu’elles ne font que du secrétariat, et qu’elles sont “cadres&nbsp;”, alors que je ne suis que simple “grouillot” (je fais en plus le même boulot que les ingénieurs, vu qu’ils ont supprimé le statut de technicien, pour le remplacer par le statut de responsable, mêlant ainsi tout le monde ^^;).

Mais bon, je ne vais pas trop me plaindre, je suis à presque 2600 € net par mois.

L’inégalité, ce n’est pas qu’entre hommes/femmes, c’est aussi entre les positions.









HCoverd a écrit :



Franchement la photo ….. je vais te mettre mon poing dans ton &nbsp;<img data-src=" />&nbsp; &nbsp;<img data-src=" />





Non, le poing c’est car il n’aime pas les bugs du nouveau site PCI, le flot d’actualité central qui fut clair mais a disparu… et il se demande même si c’est pas une femme qui aurait fait ce truc alambiqué!

<img data-src=" />

&nbsp;









yl a écrit :



Non, le poing c’est car il n’aime pas les bugs du nouveau site PCI, le flot d’actualité central qui fut clair mais a disparu… et il se demande même si c’est pas une femme qui aurait fait ce truc alambiqué!

<img data-src=" />

&nbsp;





C’est toujours de la faute de Titia tte facon <img data-src=" />

Fait n’importe quoi celle là….

==&gt; Loin



Ou comment les médias ont montés tout ça en eau de boudin








Drepanocytose a écrit :



C’est toujours de la faute de Titia tte facon <img data-src=" />

Fait n’importe quoi celle là…. ==&gt; Loin





Comme je dis toujours, “il faut bien UNE responsablE”!

<img data-src=" /><img data-src=" />



N’empêche qu’il y a quand même un fond de vérité dans la remarque!&nbsp;<img data-src=" />



Was inarticulate re how women should ask for raise. Our industry must

close gender pay gap so a raise is not needed because of a bias #GHC14&nbsp;Je parle pas anglais moi. Qu’est-ce que ça veut dire ? <img data-src=">








agent069 a écrit :



C’est vraiment saoulant à la longue tous ces scandales en cartons sur le

féminisme, le racisme et tout le bazar. Contentez vous de parler de

tech. C’est vraiment fatiguant cette pensée unique. Quand je vais sur des sites de tech, j’aimerai bien ne pas avoir à subir toute cette propagande progressiste de merde qu’on nous sert dans les 34 des médias officiels.



Sinon une petite vidéo sympa qui explique pourquoi c’est

normal que les salaire des femmes sont en général plus bas que ceux des

hommes (spoiler alert :&nbsp; ce n’est pas la faute au méchant patriarcat)



http://dai.ly/x20ffy1





Que vient faire le racisme la dedans ?

Ah si en fait… car quand je lis

“pensée unique”, “propagande progressiste de merde (…) des médias officiels”

je commence à comprendre



Puis quand je finis par cette magnifique vidéo, j’ai fini par cerner le personnage…



Continue comme cela, tu as tout compris… <img data-src=" />



Sinon pour en revenir à la news, plutot que de relayer comme tous les autres médias la “polémique”, le mieux aurait été de s’intéresser à la façon dont sont considérées les femmes chez Microsoft…



Car




  • On peut avoir un PDG maladroit d’une entreprise qui ne fait pas de discrimination (je parle pas seulement d’embauche mais aussi de salaires)

  • On peut avoir un PDG très bon communiquant avec la main sur le coeur pour une entreprise aux conditions de travail pourries








Ricard a écrit :



Was inarticulate re how women should ask for raise. Our industry must

close gender pay gap so a raise is not needed because of a bias #GHC14&nbsp;Je parle pas anglais moi. Qu’est-ce que ça veut dire ? <img data-src=">





C’est écrit dans la news&nbsp;<img data-src=" />



Sinon cela veut dire qu’il a répondu à la question sous l’angle du biais de départ…

Les femmes ne devraient pas à avoir à demander une augmentation pour compenser la différence de salaire avec les hommes, car son industrie devrait tendre vers l’égalité salariale.

En gros, plutôt que cela soit aux femmes de demander, cela va être à son industrie de “corriger”, si besoin il y a…









wagaf a écrit :



Ou comment expliquer que c’est “normal” que les femmes soient

reléguées aux taches subalternes et aux boulots de merde (ce qu’elles ne

recherchent évidemment pas plus que les hommes) tout en éludant le fait

qu’à poste réellement égal leur salaire est nettement inférieur.





Y’a aussi comment reléguer les femmes à la fonction de reproduction&éducation, chose qu’elles gèrent bien mieux que les hommes. Je n’ai pas vu bcp d’hommes perdre 3ans d’expérience pour cause maternité.

Je n’ai pas encore vu toute la vidéo citée; mais de mon expérience au taf je vois quand même une certaine différence d’implication selon les gens.

Attention, je parle autant d’hommes et de femmes.&nbsp; J’ai aussi des exemples d’hommes qui ne se reproduisent pas et qui sont moins présents et performants que des femmes avec une grosse activité dans le foyer familial.



La question de fond de la rémunération est qu’est-ce que tu es prêt a donner et qu’est ce que tu vas recevoir pour ça.

Je souligne juste que statistiquement il est normal qu’on trouve une différence vu qu’il y a une différence.

[edit ortho]



&nbsp; !



  • c’est là…qu’on voit que SI ils* donnent leurs avis PERSONNELS –&gt; c’est (souvent) foutu !!!

    d’habitude, y-a un comm’s pour leurs souffler la réponse qui va pour le Marketing !

    hélas pour le PDG, “il avait piscine” ce jour là !<img data-src=" />



    * les PDGs


&nbsp;Une mauvaise compréhension d’un&nbsp;personnage public aux Etats-Unis et la presse du monde entier qui écrit un billet dessus au point où il doit s’excuser auprès de ses employés.

Que ce soit lui ou un autre, je trouve ça vraiment dommage.

Il a voulu parler sincèrement sans 30 conseiller en communication qui lui dictent ses mots un à un et ça se retourne contre lui.

Après, on se plaindra de la langue de bois des personnages publics…Il y a fort à parier que ses prochaines interventions soient dictées par un service de communication

Pour l’avoir suivi depuis des années, Satya est quelqu’un de sincère, avec&nbsp;une&nbsp;ambition de changer&nbsp;Microsoft&nbsp;par&nbsp;une nouvelle approches, de nouvelles idées.

Je pense qu’il a&nbsp;vraiment été blessé par cet acharnement pour&nbsp;une phrase&nbsp;mal comprise :(

&nbsp;


Je vais peut être passer pour un misogyne mais une femme (disons de 25 ans) s’arrêtera presque à coup sûr pour une voire deux ou même trois maternités. A compétence égale, une entreprise qui embauche un homme n’aura pas à se soucier de le remplacer en cas de maternité ce qui n’est pas le cas pour une femme.

Le fait de remplacer un employé pendant une durée limitée se traduit le plus souvent par une mission de prestataire, ou de l’interim, ce qui est plus couteux. Qui plus est, la nouvelle recrue ne sera pas opérationnelle du jour au lendemain et aura besoin d’être formée ce qui coûte encore plus …

Ne me jetez pas la pierre, ceci n’est qu’une réflexion personnelle et un point de vue <img data-src=" />

&nbsp;








Vachalay a écrit :



Je vais peut être passer pour un misogyne mais une femme (disons de 25 ans) s’arrêtera presque à coup sûr pour une voire deux ou même trois maternités. A compétence égale, une entreprise qui embauche un homme n’aura pas à se soucier de le remplacer en cas de maternité ce qui n’est pas le cas pour une femme.

Le fait de remplacer un employé pendant une durée limitée se traduit le plus souvent par une mission de prestataire, ou de l’interim, ce qui est plus couteux. Qui plus est, la nouvelle recrue ne sera pas opérationnelle du jour au lendemain et aura besoin d’être formée ce qui coûte encore plus …

Ne me jetez pas la pierre, ceci n’est qu’une réflexion personnelle et un point de vue <img data-src=" />

&nbsp;





Ca ne s’arrête pas à ça. Il y a aussi que le plus souvent, si l’enfant est malade, c’est la femme qui s’arrête pour les garder à la maison.

Je pense que le sujet est pris par le mauvais bout en voulant imposer une parité.

Il y a plein de domaines où une femme&nbsp;apporte beaucoup plus.

Par exemple, dans une entreprise, une femme apporte un regard différent sur un produit. Une femme&nbsp;réagit bien plus à l’instinct qu’une homme qui va&nbsp;raisonner par la logique.

Cela leur donne de meilleurs résultats en management, en marketting, en innovation, etc…

Imposer la parité partout, c’est du n’importe quoi,&nbsp;il y aura toujours une majorité masculine ou féminine dans certains domaines, comme l’esthétique où on voit mal une majorité d’hommes.

On voit également mal, une majorité de femmes dans le déménagement.

Chacun des 2 sexes a ses qualités et ses défauts, il faut plutôt faire prendre conscience que c’est un avantage d’avoir des femmes à certains postes.



&nbsp;









sepas a écrit :



Ca ne s’arrête pas à ça. Il y a aussi que le plus souvent, si l’enfant est malade, c’est la femme qui s’arrête pour les garder à la maison.

Je pense que le sujet est pris par le mauvais bout en voulant imposer une parité.

Il y a plein de domaines où une femme&nbsp;apporte beaucoup plus.

Par exemple, dans une entreprise, une femme apporte un regard différent sur un produit. Une femme&nbsp;réagit bien plus à l’instinct qu’une homme qui va&nbsp;raisonner par la logique.

Cela leur donne de meilleurs résultats en management, en marketting, en innovation, etc…

Imposer la parité partout, c’est du n’importe quoi,&nbsp;il y aura toujours une majorité masculine ou féminine dans certains domaines, comme l’esthétique où on voit mal une majorité d’hommes.

On voit également mal, une majorité de femmes dans le déménagement.

Chacun des 2 sexes a ses qualités et ses défauts, il faut plutôt faire prendre conscience que c’est un avantage d’avoir des femmes à certains postes.



&nbsp;





Et en l’occurrence chez microsoft on demande juste au gens d’être intelligent et ingénieux. Ca tombe bien ça marche aussi bien avec les hommes qu’avec les femmes.&nbsp;



Si ça peut te rassurer pour les jobs mal payés comme caissière (parce qu’elles ont de meilleurs capacités de caissière c’est bien connu), camionneur ou esthéticienne la on s’en fout de l’égalité.&nbsp;

C’est pour les jobs bien payés ou avec du pouvoir comme manager, l’IT, la politique, ou la elles veulent l’égalité.



Sinon le problème est pris par les 3 bouts :&nbsp;

-apprendre aux hommes que s’occuper d’un enfant, faire la vaisselle ou lancer la machine à laver c’est sympa aussi.&nbsp;

-apprendre aux femmes que les femmes qu’aiment le scientifique ou l’ingénierie ne finissent pas tous vieilles filles qui passent leur vie au boulot.&nbsp;

-apprendre à nos dirigeants qu’une personne doit être payé/embauché suivant ses compétences et ses résultats (ça permettra en passant de faire évoluer la lutte contre le racisme et les discriminations)&nbsp;









Reznor26 a écrit :



Un peu n’importe nawak cette news, et à moitié incompréhensible <img data-src=" />







Je te rejoins ainsi que d’autres.

Une info qui tient en deux lignes se termine en introduction / these / anti these / synthèse / conclusion. Exercice difficile, on tombe dans la sur-interprétation, la digression et le faux jugement. Autrement dit “ça brode” sur pas grand chose et on ne sait pas trop ou ça va.

Article bizarre s’il en est !









sepas a écrit :



&nbsp; 1) Ca ne s’arrête pas à ça. Il y a aussi que le plus souvent, si l’enfant est malade, c’est la femme qui s’arrête pour les garder à la maison.





  1. Une femme&nbsp;réagit bien plus à l’instinct qu’une homme qui va&nbsp;raisonner par la logique.

    Cela leur donne de meilleurs résultats en management, en marketting, en innovation, etc…



    3)l’esthétique où on voit mal une majorité d’hommes.

    &nbsp;





  2. Ça n’a pourtant rien à voir avec le fait d’être femme ou homme,&nbsp; la garde d’enfants malades. Un homme peut aussi bien garder ses mômes, c’est juste que généralement il ne veut pas <img data-src=" />



  3. Sérieux, en 2014, il y en a qui croit encore ce genre de chose ? <img data-src=" />



  4. Et pour quelle raison ? Serions-nous biologiquement dépourvus de tout sens esthétique ? <img data-src=" />









sepas a écrit :



Ca ne s’arrête pas à ça. Il y a aussi que le plus souvent, si l’enfant est malade, c’est la femme qui s’arrête pour les garder à la maison.

Je pense que le sujet est pris par le mauvais bout en voulant imposer une parité.

Il y a plein de domaines où une femme&nbsp;apporte beaucoup plus.

Par exemple, dans une entreprise, une femme apporte un regard différent sur un produit. Une femme&nbsp;réagit bien plus à l’instinct qu’une homme qui va&nbsp;raisonner par la logique.

Cela leur donne de meilleurs résultats en management, en marketting, en innovation, etc…

Imposer la parité partout, c’est du n’importe quoi,&nbsp;il y aura toujours une majorité masculine ou féminine dans certains domaines, comme l’esthétique où on voit mal une majorité d’hommes.

On voit également mal, une majorité de femmes dans le déménagement.

Chacun des 2 sexes a ses qualités et ses défauts, il faut plutôt faire prendre conscience que c’est un avantage d’avoir des femmes à certains postes.



c'est&nbsp;







c’est pour ça que je NE pige pas trop “leur histoire de ..Parité” ?

on devrait s’accommoder de LA COMPLÉMENTARITÉ, et en tirer le meilleur !

et, améliorer ce qu’il y-a à améliorer !

mais, impossible –&gt; de donner son opinion, sur le sujet, sans être, aussitôt, taxé DE MISOGYNE, alors

je me taisais !



un peu , comme : l’imigration = hop..FN…mais non, pas du tout ……..mais bon !

&nbsp;“c’est pas politiquement correct” TOUS ces sujets !

(on préfère ne pas les voir, jusqu’u jour où …“boum”) !!!



Macho macho men&nbsp;<img data-src=" />








Ricard a écrit :



Was inarticulate re how women should ask for raise. Our industry must

close gender pay gap so a raise is not needed because of a bias #GHC14&nbsp;Je parle pas anglais moi. Qu’est-ce que ça veut dire ? <img data-src=">





“Pitié, je demande pardon, ne me frappez pas !&nbsp;<img data-src=" /> “



Et bizarrement personne n’a évoqué la sous-traitance, ou évoquer le salaire est complètement décorrélé du travail fourni.








aureus a écrit :



Et en l’occurrence chez microsoft on demande juste au gens d’être intelligent et ingénieux. Ca tombe bien ça marche aussi bien avec les hommes qu’avec les femmes.&nbsp;



Si ça peut te rassurer pour les jobs mal payés comme caissière (parce qu’elles ont de meilleurs capacités de caissière c’est bien connu), camionneur ou esthéticienne la on s’en fout de l’égalité.&nbsp;

C’est pour les jobs bien payés ou avec du pouvoir comme manager, l’IT, la politique, ou la elles veulent l’égalité.



Sinon le problème est pris par les 3 bouts :&nbsp;

-apprendre aux hommes que s’occuper d’un enfant, faire la vaisselle ou lancer la machine à laver c’est sympa aussi.&nbsp;

-apprendre aux femmes que les femmes qu’aiment le scientifique ou l’ingénierie ne finissent pas tous vieilles filles qui passent leur vie au boulot.&nbsp;

-apprendre à nos dirigeants qu’une personne doit être payé/embauché suivant ses compétences et ses résultats (ça permettra en passant de faire évoluer la lutte contre le racisme et les discriminations)&nbsp;







Forcement, fallait que ça soit mal pris…

Non chez Microsoft comme dans toutes les boites, il y a tous les métiers.

Je parlais de managers, il y en a, je parlais d’innovation, il y en a.

Après, bien sûr qu’il y a plein de métiers que les 2 peuvent faire.

&nbsp;Mais imposer l’égalité ne marchera jamais, ça n’a aucun sens



Pour ce qui est de la vaisselle ou la machine à laver, évidement, mais je pense que c’est déjà acquis.

Pour le salaire, idem, imposer le salaire équivalent ne sert à rien…à part dans la fonction&nbsp;publique, le salaire de chaque cadre est déjà très différent, comment veut-tu comparer le&nbsp;salaire d’un&nbsp;cadre féminin et&nbsp;d’un cadre masculin?&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;









mirandir a écrit :





  1. Ça n’a pourtant rien à voir avec le fait d’être femme ou homme,&nbsp; la garde d’enfants malades. Un homme peut aussi bien garder ses mômes, c’est juste que généralement il ne veut pas <img data-src=" />





    1. Sérieux, en 2014, il y en a qui croit encore ce genre de chose ? <img data-src=" />



    2. Et pour quelle raison ? Serions-nous biologiquement dépourvus de tout sens esthétique ? <img data-src=" />





      je fais des constatations, et je constate aujourd’hui que&nbsp;ce sont les femmes qui gardent les enfants malades…je n’ai jamais dit que c’était normal

      &nbsp;










yeti4 a écrit :



c’est pour ça que je NE pige pas trop “leur histoire de ..Parité” ?

on devrait s’accommoder de LA COMPLÉMENTARITÉ, et en tirer le meilleur !

et, améliorer ce qu’il y-a à améliorer !

mais, impossible –&gt; de donner son opinion, sur le sujet, sans être, aussitôt, taxé DE MISOGYNE, alors

je me taisais !



un peu , comme : l’imigration = hop..FN…mais non, pas du tout ……..mais bon !

&nbsp;“c’est pas politiquement correct” TOUS ces sujets !

(on préfère ne pas les voir, jusqu’u jour où …“boum”) !!!





Complètement d’accord,&nbsp;je n’ai jamais vu d’équipes aussi bien tourner que quand elles sont composées d’hommes&nbsp;et de femmes. &nbsp;









Vachalay a écrit :



Je vais peut être passer pour un misogyne mais une femme (disons de 25 ans) s’arrêtera presque à coup sûr pour une voire deux ou même trois maternités. A compétence égale, une entreprise qui embauche un homme n’aura pas à se soucier de le remplacer en cas de maternité ce qui n’est pas le cas pour une femme.

Le fait de remplacer un employé pendant une durée limitée se traduit le plus souvent par une mission de prestataire, ou de l’interim, ce qui est plus couteux. Qui plus est, la nouvelle recrue ne sera pas opérationnelle du jour au lendemain et aura besoin d’être formée ce qui coûte encore plus …

Ne me jetez pas la pierre, ceci n’est qu’une réflexion personnelle et un point de vue <img data-src=" />

&nbsp;





Si une femme a les compétences et que cela coute plus, et bien cela coute plus.<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



&nbsp;

C’est mal dit mais il y a un gros fond de vrai.

Tout comme il n’y aura jamais la parité chez les esthéticiennes parce que peu de mecs vont en école d’esthétisme, il n’y aura jamais la parité en info professionnelle tant qu’il n’y aura pas parité dans les écoles.. Ecart de parité dans les écles simplement dû au fait que les jeunes F boudent un peu ce genre d’études.



&nbsp;A moins evidemment de privilegier à l’embauche le faible pourcentage de femmes qui sortent des écoles d’info, ce qui s’appellerait de la discrimination positive.

Une discrimination positive restant une discrimination quand même, ce serait scandaleux et totalement contraire au principe d’égalité qui est pourtant à la base de la demande…









Le “boude” est un raccourci facile. Le milieu de la tech peut vite se transformer en enfer pour une femme compétente et qui a en plus l’audace de s’exposer. Suffit de voir certains commentaires “grognasse”, “conne”…



Il n’y a pas d”égalité&nbsp; quand il y a discrimination.&nbsp;









Lyzz a écrit :



What ?&nbsp;<img data-src=" />



Le contexte c’est les inégalité de salaires entre hommes et femmes.

Du coup il part du principe que&nbsp;les hommes et les femmes ont le même niveau de salaire ?Il y a un ovaire dans le potage ou c’est moi qui est mal compris ?





Nan, rien, c’est toi qui c’est pas lire (ni écrire)









Vachalay a écrit :



Je vais peut être passer pour un misogyne mais une femme (disons de 25 ans) s’arrêtera presque à coup sûr pour une voire deux ou même trois maternités. A compétence égale, une entreprise qui embauche un homme n’aura pas à se soucier de le remplacer en cas de maternité ce qui n’est pas le cas pour une femme.

Le fait de remplacer un employé pendant une durée limitée se traduit le plus souvent par une mission de prestataire, ou de l’interim, ce qui est plus couteux. Qui plus est, la nouvelle recrue ne sera pas opérationnelle du jour au lendemain et aura besoin d’être formée ce qui coûte encore plus …

Ne me jetez pas la pierre, ceci n’est qu’une réflexion personnelle et un point de vue <img data-src=" />

&nbsp;





C’est marrant toujours cette propension à parler de maternité…



Tant qu’à faire, pourquoi ne pas embaucher des “gros”… car ils risquent plus de maladies cardio-vasculaires et qu’en cas de problème il faut les remplacer au pied levé…

Pourquoi aussi ne pas discriminer les fumeurs… à cause de leur pause clope et aussi de leur propension à avoir plus de problèmes de santé que les non-fumeurs

Pourquoi ne pas interdire le sport en entreprise, cas en cas de fracture et autres joyeusetés, l’indisponibilité peut se compter en mois…

Etc. etc.



La vie est faite d’incertitudes… et embaucher quelqu’un c’est prendre “des risques” que cela soit une femme ou un homme…









sepas a écrit :



je fais des constatations, et je constate aujourd’hui que&nbsp;ce sont les femmes qui gardent les enfants malades…je n’ai jamais dit que c’était normal



 &nbsp;








Tu fais bien de le préciser parce que ton énumération de constatations pour arriver à la conclusion que la parité n'est pas réalisable portait à confusion.     





Par ailleurs, la parité n’est pas d’imposer autant de femmes que d’hommes dans toutes les spécialités professionnelles, mais dans les lieux de pouvoirs et d’encourager la société à autoriser les femmes à se réaliser ailleurs que dans la maternité avec des carrières professionnelles mises entre parenthèses (quand ce n’est pas du travail à temps partiel ou en intérim).









joma74fr a écrit :



Par ailleurs, la parité n’est pas d’imposer autant de femmes que d’hommes dans toutes les spécialités professionnelles, mais dans les lieux de pouvoirs et d’encourager la société à autoriser les femmes à se réaliser ailleurs que dans la maternité avec des carrières professionnelles mises entre parenthèses (quand ce n’est pas du travail à temps partiel ou en intérim).





Et je trouve toujours un peu “bébête” de vouloir une parité femme-homme dans les “lieux de pouvoirs” et de décision. Pas qu’une femme ferait moins bien, non non, mais que dans la pratique, c’est la galère… (ou pas)



J’avoue que ce n’est qu’un cas parmi d’autres et qu’il n’est que le reflet de mon expérience perso.

Dans notre université, la parité dans les conseils (scientifique, administration et vie étudiante) est obligatoire. Pas tout à fait : elle est obligatoire lorsque l’on créé les listes de candidats. Pour nous doctorants candidats au siège “doctorant” du conseil scientifique, la liste doit être composée de 2 à 4 noms et en permutant “homme/femme” (le/la premier(ère) étant le/la titulaire, le/la second(e) suppléant(e)….).

S’il n’y a pas “H / F / H / F” (ou “F / H / F / H” bien sûr), la liste est irrecevable !



Quelle misère… Dans notre cas, ça été de trouver des collègues féminines. Pas qu’il y ait moins de nanas en doctorat scientifique dans mon univ’, juste, celles-ci, elles ne voulaient pas. On va pas les forcer.



En fait si un peu… au moins une… sinon, la liste, elle se fait pas. Et puis, on dit non à des mecs plus motivés… c’est dommage… Bref, ça c’est “bien” terminé… les doctorants sont en poste.

Ce n’est peut-être qu’exception, je ne sais pas, je n’y crois pas trop : c’est la trime pour tout le monde chez nous…



“Imposer la parité”… ça ne me paraît pas aller dans le bon sens…&nbsp;

Après, si nos politiques le voient comme une “amorce” nécessaire pour une société

où ce soucis de parité est résolu… Mouais… peu convaincu… mais testons (ou pas d’ailleurs).

&nbsp;

Les injustices homme/femme ne se dévoilent pas qu’à la question du poste ou du salaire.









carbier a écrit :



C’est marrant toujours cette propension à parler de maternité…



Tant qu’à faire, pourquoi ne pas embaucher des “gros”… car ils risquent plus de maladies cardio-vasculaires et qu’en cas de problème il faut les remplacer au pied levé…

Pourquoi aussi ne pas discriminer les fumeurs… à cause de leur pause clope et aussi de leur propension à avoir plus de problèmes de santé que les non-fumeurs

Pourquoi ne pas interdire le sport en entreprise, cas en cas de fracture et autres joyeusetés, l’indisponibilité peut se compter en mois…

Etc. etc.



La vie est faite d’incertitudes… et embaucher quelqu’un c’est prendre “des risques” que cela soit une femme ou un homme…





Qu’est-ce que ca a de marrant de parler de maternité pour une femme ?

C’est quand même là que se situe la plus grosse différence entre nous et elles, très clairement…



Quant aux discriminations que tu cites (gros, fumeurs, etc.), elles existent déjà, et très fort en plus…

Et t’aurais pu rajouter basané, handicapé, etc.



Mais il faut être très clair : le nombre de femmes qui font un gosse dès qu’elles passent internes dans les grosses boites est colossal, surtout quand elles étaient consultantes avant… Je ne critique pas, c’est l’appel de la nature : on enfante dès qu’on se sent en sécurité pour le faire.



Mon exemple : sur 3 de mes 5 projets, j’ai une femme en face de moi (3 femmes différentes), qui viennent de passer internes (dont une très bonne amie pour laquelle je serai sûrement parrain du marmot).

&nbsp;Je me suis fait un planning officieux de mes projets en considérant que les 3 allaient tomber enceintes juste après la fin de leur période d’essai et j’ai scandalisé mon patron quand je lui ai montré.

Résultat : j’avais raison. Sur 3 de mes 5 projets, je ne vais plus avoir de chef de projet en face au moment critique parce qu’elles seront en train d’accoucher…



Donc bon….



&nbsp;





Nithril a écrit :



Le “boude” est un raccourci facile. Le milieu de la tech peut vite se transformer en enfer pour une femme compétente et qui a en plus l’audace de s’exposer. Suffit de voir certains commentaires “grognasse”, “conne”…



Il n’y a pas d”égalité&nbsp; quand il y a discrimination.&nbsp;





Dans mon milieu à moi, c’est 70% de femmes et 30% d’hommes, en gros.



Je vis exactement ce que tu décris : dans un milieu scientifique majoritairement féminin, c’est très dur pour moi qui suis un scientifique compétent et qui a l’audace de m’exposer…

Bosser dans un milieu majoritairement féminin c’est l’enfer pour un mec, crois moi.



Vos discriminations à 2 sous dont vous parlez, demandez-vous d’abord si elles n’existent pas dans l’autre sens avant de parler de scandale…









joma74fr a écrit :



Tu fais bien de le préciser parce que ton énumération de constatations pour arriver à la conclusion que la parité n’est pas réalisable portait à confusion.




Par ailleurs, la parité n'est pas d'imposer autant de femmes que d'hommes dans toutes les spécialités professionnelles, mais dans les lieux de pouvoirs et d'encourager la société à autoriser les femmes à se réaliser ailleurs que dans la maternité avec des carrières professionnelles mises entre parenthèses (quand ce n'est pas du travail à temps partiel ou en intérim).









Je ne dis pas que ce n’est pas réalisable, je dis que la méthode pour arriver à a parité n’est pas la bonne.

Imposer quelque chose de cette manière n’a jamais porté ses fruits.

Clairement, je suis pour plus de femmes dans le management, dans les poste où il faut de l’innovation, dans les services de qualité, etc…

Par contre, quand je vois qu’on impose la parité dans les secteurs où il y a très peu de femmes, c’est complètement débile.

Si on a 9 hommes et une femme qui postulent pour un même poste, je ne vois pas pourquoi la femme serait prise juste pour des raisons de parité (idem pour la situation inverse)

&nbsp;









sepas a écrit :



Je ne dis pas que ce n’est pas réalisable, je dis que la méthode pour arriver à a parité n’est pas la bonne.

Imposer quelque chose de cette manière n’a jamais porté ses fruits.

Clairement, je suis pour plus de femmes dans le management, dans les poste où il faut de l’innovation, dans les services de qualité, etc…

Par contre, quand je vois qu’on impose la parité dans les secteurs où il y a très peu de femmes, c’est complètement débile.

Si on a 9 hommes et une femme qui postulent pour un même poste, je ne vois pas pourquoi la femme serait prise juste pour des raisons de parité (idem pour la situation inverse)

&nbsp;





Par contre, pour le bien des femmes elles mêmes, virons toutes les femmes des services de RH….



&nbsp;On constate à peu près partout que, curieusement (ou pas, moi ca ne m’etonne pas du tout), en proportion une femme en position d’engager engagera moins volontiers des femmes que ne le font des hommes en position de recruter.



Ca, c’est la réalité. Et en général, quand tu sors cet argument là, tu verras que les tenants du “bouh les H c’est des méchants” n’ont pas grand chose à dire face à ca, qui est la réalité crue sans jugement moral.



&nbsp;Ca me saoule cette pensée dominante qui culpabilise les hommes en leur mettant toute la misère des femmes sur le dos comme si c’étaient de leur faute….

Eh bien non : les femmes sont libres, elles sont les seules maitresses de leur vie aujourd’hui : si elles n’ont pas ce qu’elles croient mériter, elles en sont en grande partie responsables…



Par exemple, sais-tu que pour les professions totalement libérales (donc les professions pour lesquelles on ne peut pas incriminer facilement le suspposé “sexisme” du patron vu que là les gens, donc les F aussi, sont leur popres patrons), eh bien les écarts salariaux sont encore plus forts (et d’ailleurs bien plus forts) que dans les métiers salariés avec patron qui fixe la paye…

Eh oui : quand il s’agit de fixer soi même son propre salaire, les femmes elles mêmes se paient moins qu’un homme ne le fait, sans qu’il y ait besoin d’un méchant homme séxiste derrière pour les brimer. Elles se sous-valorisent toutes seules, les chéries, et il faudrait qu’on les plaigne ?

&nbsp;

Chacun est maitre de sa propre vie : ca vaut pour tout le monde, femmes inclues.

&nbsp;









Drepanocytose a écrit :



Par exemple, sais-tu que pour les professions totalement libérales (donc les professions pour lesquelles on ne peut pas incriminer facilement le suspposé “sexisme” du patron vu que là les gens, donc les F aussi, sont leur popres patrons), eh bien les écarts salariaux sont encore plus forts (et d’ailleurs bien plus forts) que dans les métiers salariés avec patron qui fixe la paye…

Eh oui : quand il s’agit de fixer soi même son propre salaire, les femmes elles mêmes se paient moins qu’un homme ne le fait, sans qu’il y ait besoin d’un méchant homme séxiste derrière pour les brimer. Elles se sous-valorisent toutes seules, les chéries, et il faudrait qu’on les plaigne ?

&nbsp;

Chacun est maitre de sa propre vie : ca vaut pour tout le monde, femmes inclues.

&nbsp;





Ne t’inquiète pas, il y en aura encore (et toujours) pour te dire que c’est la faute des hommes qui, depuis plus de 2000 ans, imposent un patriachisme (ouvertement ou de façon latente aujourd’hui disent certains) qui fait que, de nos jours, les femmes ont tendance à se dévaloriser.



La vérité tu l’as très bien mise en évidence avec tes deux précédents commentaires : les femmes ont des différences naturelles avec les hommes (sans rire !) qui font que, de base, nous ne pouvons pas êtres paritaires & égalitaires dans une société moderne.



Les différences “sociétales” et culturelle ont tendance à se minorer avec le temps, mais il reste que nos collègues de l’autre sexe seront en effet très souvent mères (1 à 2 fois en moyenne, donc entre 2 et 6 ans de congés maternité selon les personnes) ce qui va changer des choses sur le plan salarial.



Tu fais très bien d’appliquer un planning officieux, je fais de même avec mon équipe (mais je ne le dis à personne, ma boite ayant une tendance “discrimination masculine” et le DRH étant une femme).

Et preuve est que, tout comme toi, ça marche tout le temps ou presque.

&nbsp;

Mais bon, les gens s’emploient à faire des généralités, à surfer sur la vague du politiquement correct et à fustiger la “mauvaise pensée” au premier mot de travers qui ne va pas dans le sens de la bienséance.

&nbsp;

Le féminisme à outrance, comme tout extrémisme quel qu’il soit depuis des milliers d’années, n’a rien donné et ne donnera jamais rien de bon si rien n’est pensé correctement.









Nithril a écrit :



Il n’y a pas d”égalité&nbsp; quand il y a discrimination.&nbsp;





Il n’y a pas d”égalité quand il y a déjà des énormes différences à la base….



Honnêtement, ce terme d’égalité m’agace beaucoup….

Alors je comprends que dans les combats féministes des années 1970, parler d’égalité pouvait avoir une utilité disons “marketing” pour bien faire comprendre le message, une sorte de slogan “choc” quoi…



Maintenant que le combat feministe de base est très avancé, droit de vote acquis, liberté de bosser, plus de discriminations directes dans la loi, liberté totale et égalité des droits, etc., parler d’égalité devient un gros non-sens.

&nbsp;

Hommes et femmes sont différents, la nature a bien pris soin de nous faire clairement différents.

Cette différence elle existe, elle est là, vous n’y changerez rien du tout en beuglant à l’égalité.

&nbsp;

Plutôt que de parler d’égalité, ce qui revient à nier cette différence profonde qu’il y a entre nous, parlez d’équité, parlez d’égalité des droits et des chances, mais pas d’égalité stricte.

Respectons cette différence entre nous, utilisons la aux mieux de nos intérêts (au niveau de la société) parce qu’elle est féconde.



&nbsp;Equité…. Pas égalité, parce que ca ne veut rien dire.

Et surtout que derrière tout ca, il y a de gros critères moraux qui souvent ne veulent pas s’avouer….



Je ne reviendrai pas sur la parité, qui, effectivement pose plus de problèmes qu’elle n’en résout.




Si une partie de l'écart vient principalement de la différence de temps de travail, les femmes travaillant plus à mi-temps et&nbsp; les hommes faisant plus facilement des heures supplémentaires, il reste une partie de cet écart qui ne tient que de la discrimination pure.      

Et dire que cette différence ne tient que la différence homme/femme sans tenir compte de l'influence de l'héritage judéo-chrétien, c'est de la mauvaise foi.

Et cet héritage pouvait se voir jusque dans la législation encore récemment, avec un congé maternité de 36 mois et un congé paternité très limité.

&nbsp;

Alors, bien sûr qu'il y a des différences, que les femmes enfantent, bien sûr que les femmes sont aussi responsables que les hommes de cette situation en acceptant cet héritage patriarcal, mais on ne va pas reprocher aux féministes d'avoir un discours militant pour réduire cet écart.






Oui, il y a des extrémistes chez les féministes, mais se focaliser sur ce noyau non-représentatif pour décribiliser un discours, c'est faire le jeu des réactionnaires (hommes et femmes), qui voudraient que la femme reviennent "à sa place naturelle" : la maison.

Et au passage, cette tendance à considérer que les féministes ne sont que des femmes est aussi un bel exemple de l’héritage de la culture judéo-chrétienne.








Drepanocytose a écrit :



Qu’est-ce que ca a de marrant de parler de maternité pour une femme ?

C’est quand même là que se situe la plus grosse différence entre nous et elles, très clairement…



Quant aux discriminations que tu cites (gros, fumeurs, etc.), elles existent déjà, et très fort en plus…

Et t’aurais pu rajouter basané, handicapé, etc.



Mais il faut être très clair : le nombre de femmes qui font un gosse dès qu’elles passent internes dans les grosses boites est colossal, surtout quand elles étaient consultantes avant… Je ne critique pas, c’est l’appel de la nature : on enfante dès qu’on se sent en sécurité pour le faire.



Mon exemple : sur 3 de mes 5 projets, j’ai une femme en face de moi (3 femmes différentes), qui viennent de passer internes (dont une très bonne amie pour laquelle je serai sûrement parrain du marmot).

&nbsp;Je me suis fait un planning officieux de mes projets en considérant que les 3 allaient tomber enceintes juste après la fin de leur période d’essai et j’ai scandalisé mon patron quand je lui ai montré.

Résultat : j’avais raison. Sur 3 de mes 5 projets, je ne vais plus avoir de chef de projet en face au moment critique parce qu’elles seront en train d’accoucher…



 Donc bon....







Ce que Carbier essaie de dire, à mon avis, c’est que la maternité, qui est naturelle, est un risque connu. Donc dès lors qu’il est connu, il faut l’assumer, et surtout ne pas s’en servir pour justifier un écart salarial à temps de travail équivalent.









ActionFighter a écrit :



Je ne reviendrai pas sur la parité, qui, effectivement pose plus de problèmes qu’elle n’en résout.






  Si une partie de l'écart vient principalement de la différence de     



temps de travail, les femmes travaillant plus à mi-temps et&nbsp; les hommes

faisant plus facilement des heures supplémentaires, il reste une partie

de cet écart qui ne tient que de la discrimination pure.



  Et     



dire que cette différence ne tient que la différence homme/femme sans

tenir compte de l’influence de l’héritage judéo-chrétien, c’est de la

mauvaise foi.



  Et cet héritage pouvait se voir jusque dans la     



législation encore récemment, avec un congé maternité de 36 mois et un

congé paternité très limité.



  &nbsp;        

Alors, bien sûr



qu’il y a des différences, que les femmes enfantent, bien sûr que les

femmes sont aussi responsables que les hommes de cette situation en

acceptant cet héritage patriarcal, mais on ne va pas reprocher aux

féministes d’avoir un discours militant pour réduire cet écart.




  Oui, il y a des extrémistes chez les féministes, mais se focaliser     



sur ce noyau non-représentatif pour décribiliser un discours, c’est

faire le jeu des réactionnaires (hommes et femmes), qui voudraient que

la femme reviennent “à sa place naturelle” : la maison.





Le souci AF, c’est que ce que tu appelles ce noyau “non-représentatif” est aussi celui qui est le plus actif au niveau de la propagande, et qu’il s’insinue partout jusqu’à devenir l’unique pensée tolérable….



Evidemment oui, il y a encore des problèmes.

Evidemment oui, le judeochristianisme est encore là.

MAIS :&nbsp;

Le judéochristianisme arrange aussi beaucoup de femmes, il faut en tenir compte aussi. T’as qu’à voir la Marine.

Le problème décrié est à mon sens bien moins grave qu’on le prétend aujourd’hui, ou plutôt je vais le dire autrement : on met tellement de jugement moral dans tout ca que ca empêche une vraie analyse

scientifique depassionnée de la situation.

Et tout simplement, le discours tendancieux des feministes modernes qui, elles, ne se remettent

jamais en question et sont radicales, ne m’incitent pas moi à me remettre en question… Même si dans mon cas je n’ai pas besoin de leur avis pour etre équitariste, mais bon.



Sinon la place de la femme c’est pas la maison. Desfois elle est utile au jardin, aussi.



&nbsp;



ActionFighter a écrit :



Et au passage, cette tendance à considérer que les féministes ne sont que des femmes est aussi un bel exemple de l’héritage de la culture judéo-chrétienne.





Ce qui n’est pas mon cas, entendons nous bien. Je sais qu’il y a beaucoup d’hommes dans le tas.



&nbsp;



ActionFighter a écrit :



Ce que Carbier essaie de dire, à mon avis, c’est que la maternité, qui est naturelle, est un risque connu. Donc dès lors qu’il est connu, il faut l’assumer, et surtout ne pas s’en servir pour justifier un écart salarial à temps de travail équivalent.





Evidemment.

Dans mon exemple plus haut, avec mon planning officieux en prenant en compte que des femmes allaient tomber enceintes (en plus pour l’une d’elles, je le savais pour en êter le futur parrain), j’ai dû le faire en officieux parce que si je l’avais mis dans mon planning officiel, même comme une simple hypothèse, je me serait fait lyncher, tout simplement. Et par les femmes elles mêmes, j’en suis convaincu.

Rien que le fait d’évoquer ca, ca tend les gens. Alors que c’est juste un fait quasi objectif. C’est ca qui me saoule.









Drepanocytose a écrit :



Le souci AF, c’est que ce que tu appelles ce noyau

“non-représentatif” est aussi celui qui est le plus actif au niveau de

la propagande, et qu’il s’insinue partout jusqu’à devenir l’unique

pensée tolérable….





Justement, en mettant constamment en avant ce discours extrémistes, on décrédibilise tout le mouvement, et on oublie les féministes modérés.

&nbsp;





Drepanocytose a écrit :



Evidemment oui, il y a encore des problèmes.



Evidemment oui, le judeochristianisme est encore là.      

MAIS :&nbsp;

Le judéochristianisme arrange aussi beaucoup de femmes, il faut en tenir compte aussi. T'as qu'à voir la Marine.






Le problème décrié est à mon sens bien moins grave qu'on le prétend      



aujourd’hui, ou plutôt je vais le dire autrement : on met tellement de

jugement moral dans tout ca que ca empêche une vraie analyse



scientifique depassionnée de la situation.      

Et tout simplement, le discours tendancieux des feministes modernes qui, elles, ne se remettent






 jamais en question et sont radicales, ne m'incitent pas moi à me     



remettre en question… Même si dans mon cas je n’ai pas besoin de leur

avis pour etre équitariste, mais bon.





On est d’accord. Certaines femmes non seulement acceptent cet héritage, mais en plus le promeuvent.



Et je suis encore plus d’accord pour dire que le sujet est tellement passionné qu’il n’est traité que partiellement. Mais encore une fois, c’est cette propension à se focaliser sur les extrémistes qui déchaînent les passions qui donne cela.

Un débat excluant toutes les revendications stériles et la victimisation des extrémistes serait bien plus constructif.







Drepanocytose a écrit :



Sinon la place de la femme c’est pas la maison. Desfois elle est utile au jardin, aussi.





Ou pour faire les courses <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Ce qui n’est pas mon cas, entendons nous bien. Je sais qu’il y a beaucoup d’hommes dans le tas.





&nbsp;Ah oui <img data-src=" />

&nbsp;





Drepanocytose a écrit :



Et tout simplement, le discours tendancieux des feministes modernes qui, elles, ne se remettent



jamais en question et sont radicales





&nbsp;

<img data-src=" />



Mais, à la base, je ne t’ai pas cité. C’est juste que cela transpire dans certains commentaires.

&nbsp;





Drepanocytose a écrit :



&nbsp;



 Evidemment.      

Dans mon exemple plus haut, avec mon planning officieux en prenant en compte que des femmes allaient tomber enceintes (en plus pour l'une d'elles, je le savais pour en êter le futur parrain), j'ai dû le faire en officieux parce que si je l'avais mis dans mon planning officiel, même comme une simple hypothèse, je me serait fait lyncher, tout simplement. Et par les femmes elles mêmes, j'en suis convaincu.

Rien que le fait d'évoquer ca, ca tend les gens. Alors que c'est juste un fait quasi objectif. C'est ca qui me saoule.







Oui, d’ailleurs, ce n’est pas pour rien que les femmes occupant des postes en RH n’embauchent pas plus de femmes que les hommes, et ce, pour le même critère de discrimination : la grossesse.



Sinon, vivement la prochaine évolution du système de commentaires, parce que là, c’est vraiment galère…


Enfin, ce qu’il manque dans ce débat, c’est des chiffres. L’an dernier, j’entendais dans l’émission de Caroline Roux sur Europe 1 que les écarts à poste égal étaient bien moindres que le constat qu’on dresse habituellement.

Sur les chiffres globaux elles sont paupérisées notamment par les assistantes maternelles (97% de femmes) et certains autres métiers.



Pour ma branche, c’est un métier qui se féminise énormément depuis plusieurs années. On est passé d’une profession d’hommes à ~80% de femmes dans une promo, si bien que là on est globalement à 5050 (avec un poil de cul de femmes en plus). Le temps que la dernière génération de mâles crève ou prenne sa retraite et le problème se sera réglé tout seul.








Drepanocytose a écrit :



C’est toujours de la faute de Titia tte facon <img data-src=" />

Fait n’importe quoi celle là….

==&gt; Loin





C’est pourquoi ? <img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" />









sepas a écrit :



Je ne dis pas que ce n’est pas réalisable, je dis que la méthode pour arriver à a parité n’est pas la bonne.

Imposer quelque chose de cette manière n’a jamais porté ses fruits.

Clairement, je suis pour plus de femmes dans le management, dans les poste où il faut de l’innovation, dans les services de qualité, etc…

Par contre, quand je vois qu’on impose la parité dans les secteurs où il y a très peu de femmes, c’est complètement débile.

Si on a 9 hommes et une femme qui postulent pour un même poste, je ne vois pas pourquoi la femme serait prise juste pour des raisons de parité (idem pour la situation inverse)

&nbsp;





Je ne connais pas d’entreprise qui exige la parité (50% d’hommes-50% de femmes) dans chaque service ou pour un même poste de travail. Mais si ça existe, je suis d’accord avec toi.









Drepanocytose a écrit :



Qu’est-ce que ca a de marrant de parler de maternité pour une femme ?

C’est quand même là que se situe la plus grosse différence entre nous et elles, très clairement…



Quant aux discriminations que tu cites (gros, fumeurs, etc.), elles existent déjà, et très fort en plus…

Et t’aurais pu rajouter basané, handicapé, etc.



Mais il faut être très clair : le nombre de femmes qui font un gosse dès qu’elles passent internes dans les grosses boites est colossal, surtout quand elles étaient consultantes avant… Je ne critique pas, c’est l’appel de la nature : on enfante dès qu’on se sent en sécurité pour le faire.



Mon exemple : sur 3 de mes 5 projets, j’ai une femme en face de moi (3 femmes différentes), qui viennent de passer internes (dont une très bonne amie pour laquelle je serai sûrement parrain du marmot).

&nbsp;Je me suis fait un planning officieux de mes projets en considérant que les 3 allaient tomber enceintes juste après la fin de leur période d’essai et j’ai scandalisé mon patron quand je lui ai montré.

Résultat : j’avais raison. Sur 3 de mes 5 projets, je ne vais plus avoir de chef de projet en face au moment critique parce qu’elles seront en train d’accoucher…



Donc bon….



&nbsp;



Dans mon milieu à moi, c’est 70% de femmes et 30% d’hommes, en gros.



Je vis exactement ce que tu décris : dans un milieu scientifique majoritairement féminin, c’est très dur pour moi qui suis un scientifique compétent et qui a l’audace de m’exposer…

Bosser dans un milieu majoritairement féminin c’est l’enfer pour un mec, crois moi.



Vos discriminations à 2 sous dont vous parlez, demandez-vous d’abord si elles n’existent pas dans l’autre sens avant de parler de scandale…







Elle existe assurément dans les deux sens. Cela doit il minimiser un scandale parce que de l’autre coté cela existe aussi??&nbsp; Je ne vois même pas ce qui dans mes propos te permet de dire que je ne m’interesse qu’à un coté…



&nbsp;Donc j’imagine que dans ton milieu on va jusqu’à te menacer de mort, de viol, t’attaquer dans ta condition d’homme? (Ceci est une question non réthorique)



Tout recemment, l’article sur le métro londonnien m’a filé la gerbe (un parmis tant d’autre). Je n’ai pas encore vu d’article sur un pendant homme.









Drepanocytose a écrit :



Il n’y a pas d”égalité quand il y a déjà des énormes différences à la base….



Honnêtement, ce terme d’égalité m’agace beaucoup….

Alors je comprends que dans les combats féministes des années 1970, parler d’égalité pouvait avoir une utilité disons “marketing” pour bien faire comprendre le message, une sorte de slogan “choc” quoi…



Maintenant que le combat feministe de base est très avancé, droit de vote acquis, liberté de bosser, plus de discriminations directes dans la loi, liberté totale et égalité des droits, etc., parler d’égalité devient un gros non-sens.

&nbsp;



Hommes et femmes sont différents, la nature a bien pris soin de nous faire clairement différents.     



Cette différence elle existe, elle est là, vous n’y changerez rien du tout en beuglant à l’égalité.

&nbsp;

Plutôt que de parler d’égalité, ce qui revient à nier cette différence profonde qu’il y a entre nous, parlez d’équité, parlez d’égalité des droits et des chances, mais pas d’égalité stricte.

Respectons cette différence entre nous, utilisons la aux mieux de nos intérêts (au niveau de la société) parce qu’elle est féconde.



&nbsp;Equité…. Pas égalité, parce que ca ne veut rien dire.

Et surtout que derrière tout ca, il y a de gros critères moraux qui souvent ne veulent pas s’avouer….







Quelles sont ces énormes différences?









malock a écrit :



Et je trouve toujours un peu “bébête” de vouloir une parité femme-homme dans les “lieux de pouvoirs” et de décision. Pas qu’une femme ferait moins bien, non non, mais que dans la pratique, c’est la galère… (ou pas)



J’avoue que ce n’est qu’un cas parmi d’autres et qu’il n’est que le reflet de mon expérience perso.

Dans notre université, la parité dans les conseils (scientifique, administration et vie étudiante) est obligatoire. Pas tout à fait : elle est obligatoire lorsque l’on créé les listes de candidats. Pour nous doctorants candidats au siège “doctorant” du conseil scientifique, la liste doit être composée de 2 à 4 noms et en permutant “homme/femme” (le/la premier(ère) étant le/la titulaire, le/la second(e) suppléant(e)….).

S’il n’y a pas “H / F / H / F” (ou “F / H / F / H” bien sûr), la liste est irrecevable !



Quelle misère… Dans notre cas, ça été de trouver des collègues féminines. Pas qu’il y ait moins de nanas en doctorat scientifique dans mon univ’, juste, celles-ci, elles ne voulaient pas. On va pas les forcer.



En fait si un peu… au moins une… sinon, la liste, elle se fait pas. Et puis, on dit non à des mecs plus motivés… c’est dommage… Bref, ça c’est “bien” terminé… les doctorants sont en poste.

Ce n’est peut-être qu’exception, je ne sais pas, je n’y crois pas trop : c’est la trime pour tout le monde chez nous…



“Imposer la parité”… ça ne me paraît pas aller dans le bon sens…&nbsp;

Après, si nos politiques le voient comme une “amorce” nécessaire pour une société

où ce soucis de parité est résolu… Mouais… peu convaincu… mais testons (ou pas d’ailleurs).

&nbsp;

Les injustices homme/femme ne se dévoilent pas qu’à la question du poste ou du salaire.





Effectivement la parité homme-femme est une règle artificielle et arbitraire qui peut être très contraignante. Et concernant les hommes motivés qui ne peuvent pas se présenter candidat, ça arrive aussi sans parité : ça s’appelle la compétition. Et mettre en compétition avec des femmes avec des hommes, ça produit autre chose.



La parité homme-femme dans les postes à responsabilité, c’est aussi un choix de société. Et si on n’est pas d’accord avec ce choix de société, on peut le vivre encore plus mal.









Drepanocytose a écrit :



Par contre, pour le bien des femmes elles mêmes, virons toutes les femmes des services de RH….



&nbsp;On constate à peu près partout que, curieusement (ou pas, moi ca ne m’etonne pas du tout), en proportion une femme en position d’engager engagera moins volontiers des femmes que ne le font des hommes en position de recruter.



Ca, c’est la réalité. Et en général, quand tu sors cet argument là, tu verras que les tenants du “bouh les H c’est des méchants” n’ont pas grand chose à dire face à ca, qui est la réalité crue sans jugement moral.



&nbsp;Ca me saoule cette pensée dominante qui culpabilise les hommes en leur mettant toute la misère des femmes sur le dos comme si c’étaient de leur faute….

Eh bien non : les femmes sont libres, elles sont les seules maitresses de leur vie aujourd’hui : si elles n’ont pas ce qu’elles croient mériter, elles en sont en grande partie responsables…



Par exemple, sais-tu que pour les professions totalement libérales (donc les professions pour lesquelles on ne peut pas incriminer facilement le suspposé “sexisme” du patron vu que là les gens, donc les F aussi, sont leur popres patrons), eh bien les écarts salariaux sont encore plus forts (et d’ailleurs bien plus forts) que dans les métiers salariés avec patron qui fixe la paye…

Eh oui : quand il s’agit de fixer soi même son propre salaire, les femmes elles mêmes se paient moins qu’un homme ne le fait, sans qu’il y ait besoin d’un méchant homme séxiste derrière pour les brimer. Elles se sous-valorisent toutes seules, les chéries, et il faudrait qu’on les plaigne ?

&nbsp;

Chacun est maitre de sa propre vie : ca vaut pour tout le monde, femmes inclues.

&nbsp;





Ton exemple ne tient pas la route sans préciser totalement le contexte car je peux tout aussi bien en conclure que les hommes se sur évaluent



&nbsp;









Aloyse57 a écrit :



En tout cas une règle est claire en Amérique du Nord (testé) : si tu veux une augmentation, ne l’attends pas parce que tu penses qu’on reconnaîtra ton apport. Elle ne viendra jamais.



Ici, si tu la veux, tu montres que tu la vaut et tu la demande. Rien à perdre, au pire on te dira non.







Pas spécifique de l’Amérique du Nord, c’est partout pareil (testé).









jufgzijsofgedfghnj a écrit :



C’est vrai qu’elle est incompréhensible, cette news…..

Ah et désolé pour le pseudo pourri,&nbsp; vous m’y avez forcé…. quelqu’un a décidé que pour avoir un vrai fil d’actualité il fallait s’inscrire, maintenant.





A moins d’une erreur de m’a part, il me semble qu’il n’est pas obligatoire de s’inscrire pour lire les articles, mais il est obligatoire de l’être pour commenter. Pour ma part je trouve ça normal car ça évite les publicités et autres messages automatiques de tel ou tel robot…



Pour revenir sur le sujet, je pense qu’il serait juste de penser que le salaire dépend du travail fourni. Je ne crois pas que vous seriez content si vous deviez donner le même salaire à deux personnes (hommes ou femmes) si l’un fait l’intégralité du travail qu’on lui demande et l’autre ne fait que le quart du travail de la journée en une semaine !

En revanche, tout le monde (hommes et femmes) doivent avoir le même salaire si leur poste et le travail fourni sont égaux.

&nbsp;









Tiana87440 a écrit :



A moins d’une erreur de m’a part, il me semble qu’il n’est pas obligatoire de s’inscrire pour lire les articles, mais il est obligatoire de l’être pour commenter. Pour ma part je trouve ça normal car ça évite les publicités et autres messages automatiques de tel ou tel robot…



Pour revenir sur le sujet, je pense qu’il serait juste de penser que le salaire dépend du travail fourni. Je ne crois pas que vous seriez content si vous deviez donner le même salaire à deux personnes (hommes ou femmes) si l’un fait l’intégralité du travail qu’on lui demande et l’autre ne fait que le quart du travail de la journée en une semaine !

En revanche, tout le monde (hommes et femmes) doivent avoir le même salaire si leur poste et le travail fourni sont égaux.

&nbsp;





totalement d’accord avec toi

par contre le choix du pseudo pour juste un commentaire qui n’apporte rien



Une bourde chez Microsoft ?

Ah bon !…








Drepanocytose a écrit :





  1. Bosser dans un milieu majoritairement féminin c’est l’enfer pour un mec, crois moi.





    1. Vos discriminations à 2 sous dont vous parlez, demandez-vous d’abord si elles n’existent pas dans l’autre sens avant de parler de scandale…





    2. J’ai toujours bossé dans des milieux bien plus que majoritairement féminin, jamais eu aucun soucis <img data-src=" />





    3. Si les discriminations sont vraiment à deux sous, pourquoi tu nous parles de celles que tu subis ?

      &nbsp;

      Et oui, la discrimination est un scandale, quelle que soit la catégorie qui en est victime (femme, homme, noir, gros, handicapé, breton, …) .



      &nbsp;





      Drepanocytose a écrit :



      Par contre, pour le bien des femmes elles mêmes, virons toutes les femmes des services de RH….



      &nbsp;On constate à peu près partout que, curieusement (ou pas, moi ca ne m’etonne pas du tout), en proportion une femme en position d’engager engagera moins volontiers des femmes que ne le font des hommes en position de recruter.



    4. Ca, c’est la réalité. Et en général, quand tu sors cet argument là, tu verras que les tenants du “bouh les H c’est des méchants” n’ont pas grand chose à dire face à ca, qui est la réalité crue sans jugement moral.



      &nbsp;Ca me saoule cette pensée dominante qui culpabilise les hommes en leur mettant toute la misère des femmes sur le dos comme si c’étaient de leur faute….

    5. Eh bien non : les femmes sont libres, elles sont les seules maitresses de leur vie aujourd’hui : si elles n’ont pas ce qu’elles croient mériter, elles en sont en grande partie responsables…



    6. Par exemple, sais-tu que pour les professions totalement libérales (donc les professions pour lesquelles on ne peut pas incriminer facilement le suspposé “sexisme” du patron vu que là les gens, donc les F aussi, sont leur popres patrons), eh bien les écarts salariaux sont encore plus forts (et d’ailleurs bien plus forts) que dans les métiers salariés avec patron qui fixe la paye…

      Eh oui : quand il s’agit de fixer soi même son propre salaire, les femmes elles mêmes se paient moins qu’un homme ne le fait, sans qu’il y ait besoin d’un méchant homme séxiste derrière pour les brimer. Elles se sous-valorisent toutes seules, les chéries, et il faudrait qu’on les plaigne ?

      &nbsp;

      Chacun est maitre de sa propre vie : ca vaut pour tout le monde, femmes inclues.

      &nbsp;





    7. En disant ça tu montres déjà ton incompréhension du phénomène complexe qu’est la discrimination : une femme peut très bien discriminer les autres femmes, un homme les autres hommes.



      &nbsp;2) Tu as énormément de chiffres et d’études qui démontrent le contraire, que ce soit dans le domaine sociologique (enquêtes de terrain, testing) ou économique (économétrie, modélisation des comportements).



    8. Et pourtant, c’est un phénomène bien connu, l’auto-discrimination.



      &nbsp;C’est marrant, comme les gens qui viennent justifier les discriminations envers les femmes prennent tout de suite un ton infantilisant (“les chéries”) ou grossier (“les grognasses”). Vous avez vraiment du mal à les considérer comme des vraies personnes ou quoi ? <img data-src=" />



      &nbsp;





      kras a écrit :



      […] Zemmour […]





      <img data-src=" />



      &nbsp;



      philanthropos a écrit :



      &nbsp; Le féminisme à outrance, comme tout extrémisme quel qu’il soit depuis des milliers d’années, n’a rien donné et ne donnera jamais rien de bon si rien n’est pensé correctement.





      Ouais, à cause de cet extrémisme les femmes peuvent voter, faire autre chose que s’occuper des mômes, ouvrir un compte bancaire sans l’accord de leur mari ou de leur père. ‘tain, tu vas voir que bientôt elles vont demander à avoir le même salaire qu’un homme quoi.




Je n’ai pas tout lu des commentaires, donc désolé si je le répète, mais si Satya Nadella part du principe que par exemple chez MS les femmes gagnent autant que les hommes, il n’a rien dit de mal.

Il y a des inégalité hommes-femmes dans certaines entreprises, c’est un fait, mais le féminisme est parfois (souvent ?) une très mauvaise chose, car elle tourne à la misandrie. Trop d’action en faveur de l’égalité homme-femme donne parfois des inégalités… avec les hommes qui en paient les frais



Chez EDF-GDF par exemple, le salaire est basé sur une grille, donc il n’y a de base aucune distinction entre un salaire homme et femme. Mais de là naissent les déséquilibres : à niveau égal, juste pour une histoire de quota, plus de femmes sont embauché à niveau égal d’entrée qu’un homme (je ne sais pas si elles se débrouillent mieux aux entretiens enfin bref), et au niveau des augmentations, si on fait un ratio nb-homme et nb-femme, et que l’on compare au ratio du sexe des personnes augmentées, tu vois parfois un vrai déséquilibre…



La parité oui, le féminisme non


Beaucoup de bruit pour pas grand chose au final donc. Comment créer un ouragan à partir d’un courant d’air.


Perso je ne vois pas la bourde le fait qu’il mette dej homme et femme au meme salaire (en tout cas dans son esprit) est plutot positif. De plus il vante le mérite vertue qui est asexuée


En parlant d’inégalité H/F, il semblerait que ça a beaucoup progressé (dans le bon sens) ces derniers temps en France. Même si une différence existe toujours, à temps et expérience équivalente elle ne serait que de l’ordre de 6-7%.

On peut mieux faire, c’est certain, mais ce n’est clairement pas l’esclavagisme moderne qu’on a tendance à entendre.



La majorité des différences constatés viendrait plus des diplômes, du temps de travail ou du secteur que de simple sexisme de la part de l’employeur.



Source : Observatoire des Inégalités, basés sur les chiffres de l’INSEE et du ministère du travail.


je m’attendais a un truc plus croustillant bien sexiste mais non en fait je vois pas le problème de ça réponse



en tout cas pas la peine d’en faire un foin








joma74fr a écrit :



Effectivement la parité homme-femme est une règle artificielle et arbitraire qui peut être très contraignante. Et concernant les hommes motivés qui ne peuvent pas se présenter candidat, ça arrive aussi sans parité : ça s’appelle la compétition. Et mettre en compétition avec des femmes avec des hommes, ça produit autre chose.



La parité homme-femme dans les postes à responsabilité, c’est aussi un choix de société. Et si on n’est pas d’accord avec ce choix de société, on peut le vivre encore plus mal.





La compétition, on la retrouve au moment où deux listes s’opposent.

Là, elle se retrouve déportée également au sein d’une liste et est biaisée : certain(e)s sont plus enclin à accéder au siège par la seul raison de leur sexe. Adieu la parité.



Mais tu as raison, c’est un choix de société (je préfère dire politique).

Il y a plus révoltant tant bien même cette mesure ne va pas dans le bon sens (AMHA).









ActionFighter a écrit :



Ce que Carbier essaie de dire, à mon avis, c’est que la maternité, qui est naturelle, est un risque connu. Donc dès lors qu’il est connu, il faut l’assumer, et surtout ne pas s’en servir pour justifier un écart salarial à temps de travail équivalent.





Effectivement.

Mais c’est un “risque” parmi d’autres (comme cité) et qui n’a aucune corrélation avec la compétence. Pour en terminer avec la grossesse, ce n’est pas non plus un arrêt cardiaque: la transition dans l’entreprise peut se faire en douceur.



Mais on voit bien poindre dans certains commentaires un vieux fond de machisme ordinaire…









malock a écrit :



La compétition, on la retrouve au moment où deux listes s’opposent.

Là, elle se retrouve déportée également au sein d’une liste et est biaisée : certain(e)s sont plus enclin à accéder au siège par la seul raison de leur sexe. Adieu la parité.



Mais tu as raison, c’est un choix de société (je préfère dire politique).

Il y a plus révoltant tant bien même cette mesure ne va pas dans le bon sens (AMHA).





Ouaip… il parait même (mais bon peut être est-ce une légende urbaine) que dans certaines entreprises, un bon carnet d’adresses, à défaut de compétences solides, permet aussi de décrocher un poste…

C’est aussi un choix de société et c’est aussi une des raisons des problèmes de certaines entreprises….









ActionFighter a écrit :



Ce que Carbier essaie de dire, à mon avis, c’est que la maternité, qui est naturelle, est un risque connu. Donc dès lors qu’il est connu, il faut l’assumer, et surtout ne pas s’en servir pour justifier un écart salarial à temps de travail équivalent.





A noter que, au moins dans ma boite, on juge plutôt l’écart salarial à l’ancienneté, et pas au temps de travail.&nbsp;

Ainsi, au retour de congé maternité, une augmentation automatique est accordée (sur les moyenne des augmentations des 2 ou 3 dernières années) ce qui n’est pas le cas en cas de père prenant un congé parental.

&nbsp;

Après, ce n’est pas grand chose, et si ça peut rétablir un peu l’équilibre, c’est plutôt une bonne chose. Il faut juste s’assurer que ce sont des mesures temporaires… ce qui hélas est rarement le cas :(&nbsp;



Je ne réponds pas à tout, c’est un peu compliqué d’autant plus que l’on pourrait me ranger parmi les extrêmes-centristes. Genre je n’adhère pas à la plupart des féminismes (oui, avec un m) actuels, mais d’un autre côté je ne comprends pas les justifications données à certaines discriminations.



Payer moins une femme parce qu’elle risque d’avoir des enfants, ça me semble un peu comme si la société faisait payer professionnellement aux femmes le fait de lui apporter une descendance dont elle peut difficilement se passer, je trouve ça dégueulasse.



Leynas.


mon salaire est moins de 80% de celui de mes collègues hommes… ah… je suis un homme au fait… y a que les chez les fonctionnaires qu y a un semblant de salaire adapté au poste… dans le privé c’est l offre et la demande, et si ton chef veux te faire chier, t as droit de demander… un autre poste à Pole Emploie. Alors la nana elle veut avoir le même salaire que moi, ou le même salaire que le mieux payé?&nbsp;


Bon j’ai pas lu les 13 pages de commentaires pour voir si d’autres l’ont remarqué mais il serait bien de corriger l’énorme bourde dans l’article. La différence de salaire de 82,4% est générale, et pas à poste égal (c’est marqué nulle part dans le lien fourni comme source !). Elle ne tient pas compte du biais entraîné par le choix des études vers des filières plus ou moins rémunératrices.



Les débouchés les moins bien payés à la sortie de la fac (éducation, santé, social) et les mieux payés et demandés par les employeurs (informatique, ingénierie civile, chimique et pétrolière) ont des ratios homme/femme complètement déséquilibrés, les femmes choisissant plus volontairement les débouchés mal payés et embauchant moins.



On peut discuter des raisons de ces choix (à voir : le premier épisode du docu norvégien&nbsp;Hjernevask), mais si on veut parler de chiffres en France, les seuls qui existent sont ceux de l’Apec qui parle de 6-7% de différence à poste de cadre égal, avec une part bien moins importante de l’implication des femmes dans les postes à lourdes responsabilités, qui peut expliquer en partie cette différence.


excusez moi mais je ne trouve pas sa déclaration choquante. faut qu’on m’explique.








ouais a écrit :



excusez moi mais je ne trouve pas sa déclaration choquante. faut qu’on m’explique.





Voir lepost de Reznor









tAran a écrit :



Est ce qu’il l’a dit en chantant et en dansant ? C’est important de le savoir je trouve <img data-src=" />



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vincentchandra a écrit :



RRAAAAAAACIIIIISTT!&nbsp;





En fait j’ai pensé à la fameuse vidéo de Ballmer intitulée “dancemonkeyboy” où il arrive en dansant sur de la musique (Gloria Estefan), et ensuite le début de son discours où il est exalté et essoufflé.

&nbsp;









mirandir a écrit :





  1. Si les discriminations sont vraiment à deux sous, pourquoi tu nous parles de celles que tu subis ?

    &nbsp;





    1. En disant ça tu montres déjà ton incompréhension du phénomène complexe qu’est la discrimination : une femme peut très bien discriminer les autres femmes, un homme les autres hommes.



    2. Et pourtant, c’est un phénomène bien connu, l’auto-discrimination.



      &nbsp;C’est marrant, comme les gens qui viennent justifier les discriminations envers les femmes prennent tout de suite un ton infantilisant (“les chéries”) ou grossier (“les grognasses”). Vous avez vraiment du mal à les considérer comme des vraies personnes ou quoi ? <img data-src=" />



      &nbsp;

      Ouais, à cause de cet extrémisme les femmes peuvent voter, faire autre chose que s’occuper des mômes, ouvrir un compte bancaire sans l’accord de leur mari ou de leur père. ‘tain, tu vas voir que bientôt elles vont demander à avoir le même salaire qu’un homme quoi.







      &nbsp;OK Mirandir, tu me la fais à chaque fois.

      &nbsp;

      Alors dans l’ordre :



      La discrimination que je subis est effetivement à 2 sous. J’en parle pour dire que pour moi elle est à 2 sous, et que la discrimination “symétrique” j’ai envie de te dire, est elle aussi à 2 sous, pas de quoi violer un canard.



      Ensuite, me dire à moi que j’ignore que les femmes peuvent discriminer les femmes par exemple, c’est léger : surtout quand je dis, redis, et dis encore 3 fois dans cette news que bien souvent les femmes engagent moins de femmes que ne le font les hommes.&nbsp;

      Faut que je te l’épelle ?



      Auto discrimination : mes couilles, clairement.

      Les emotifs s’autodiscriminent, les pas sûrs d’eux s’autodiscriminent, etc.



      Quant à “les chéries” : bah oui, quelqu’un qui se plaint sans raison valable tu lui dis ironiquement “oh le/la pauvre !! oh mon/ma petit(e) chéri(e) !”….&nbsp;

      Quant à infantiliser les femmes, tu viens nous dire qu’elles s’autodiscriminent toutes seules (par definition <img data-src=" />), donc que quelque part elles ne savent pas s’assumer comme nous nous le ferions. Moi c’est comme ca que j’analyse le fait de trouver “normal” ou “cohérent” cette autodiscrimination.

      Quelque part, c’est toi qui les infantilise. Moi je dis justement l’inverse : ce sont des adultes responsables, autant responsables que nous, avec les mêmes capacités intellectuelles, les mêmes chances : qu’elles s’assument bordel ! Sans nous casser les couilles et nous culpabiliser…










Drepanocytose a écrit :



&nbsp; 1) OK Mirandir, tu me la fais à chaque fois.

&nbsp;

Alors dans l’ordre :





  1. La discrimination que je subis est effetivement à 2 sous. J’en parle pour dire que pour moi elle est à 2 sous, et que la discrimination “symétrique” j’ai envie de te dire, est elle aussi à 2 sous, pas de quoi violer un canard.



  2. Ensuite, me dire à moi que j’ignore que les femmes peuvent discriminer les femmes par exemple, c’est léger : surtout quand je dis, redis, et dis encore 3 fois dans cette news que bien souvent les femmes engagent moins de femmes que ne le font les hommes.&nbsp;

    Faut que je te l’épelle ?



  3. Auto discrimination : mes couilles, clairement.

    Les emotifs s’autodiscriminent, les pas sûrs d’eux s’autodiscriminent, etc.



    5)Quant à “les chéries” : bah oui, quelqu’un qui se plaint sans raison valable tu lui dis ironiquement “oh le/la pauvre !! oh mon/ma petit(e) chéri(e) !”….&nbsp;

  4. Quant à infantiliser les femmes, tu viens nous dire qu’elles s’autodiscriminent toutes seules (par definition <img data-src=" />), donc que quelque part elles ne savent pas s’assumer comme nous nous le ferions. Moi c’est comme ca que j’analyse le fait de trouver “normal” ou “cohérent” cette autodiscrimination.

  5. Quelque part, c’est toi qui les infantilise. Moi je dis justement l’inverse : ce sont des adultes responsables, autant responsables que nous, avec les mêmes capacités intellectuelles, les mêmes chances : qu’elles s’assument bordel ! Sans nous casser les couilles et nous culpabiliser…





  6. <img data-src=" />



  7. Quel monde merveilleux ça serait s’il n’y avait que de la discrimination “à deux sous” (comment on définit ça ?).

    &nbsp;Le problème, c’est que même de la discrimination “à deux sous”, comme tu dis, si tu la subis régulièrement, bah ça te gâche la vie. Et c’est, je préfère me répéter, valable autant pour les femmes, les hommes, les gros, ceux qui souffrent d’un handicap, …



    &nbsp;Par curiosité, quelle genre de discrimination tu subis ?



  8. Je n’ai pas dit que tu ignorais que le fait existait…

    &nbsp;J’ai juste l’impression (l’impression hein) que tu n’es pas allé plus loin que le fait en lui-même : quel est le comment, le pourquoi de ce comportement ? Quels sont les phénomènes sociologiques, sociétaux derrière ça ?

    &nbsp;

    &nbsp;La discrimination envers un groupe doté de la caractéristique X peut très bien (en fait, c’est très souvent le cas) s’auto-alimenter et appliquer sa discrimination à ses propres membres, de manière consciente ou inconsciente. La simple connaissance des stéréotypes suffit à se discriminer soit-même.

    &nbsp;

    &nbsp;Si tu veux prendre un exemple qui n’est pas lié aux femmes, il suffit de voir comment sont considérés les homosexuels hommes par un grande partie des autres hommes. Comment est considéré un petit garçon qui veut faire de la danse classique (et malheureusement pas qu’à l’époque de Billy Elliot <img data-src=" />).



  9. Une expérience très parlante au sujet de l’auto-discrimination est celle réalisée par le CNRS Provence-Aix-Marseille, au sujet de la perception des mathématiques par les garçons / filles.

    &nbsp;Elle montre que le simple changement du titre d’un énoncé suffit à complètement changer les résultats d’un exercice, et que les deux sexes se discriminent eux-mêmes pour inconsciemment correspondre aux stéréotypes enseignés depuis l’enfance.



  10. Tu sais ce qu’on dit : une fois ça arrive, deux fois c’est une coïncidence, trois fois… <img data-src=" />



  11. Cf mes réponses plus haut.



  12. Si seulement c’était aussi simple !! Toutes les études et expériences portant sur les discriminations montrent que justement, une femme n’a pas les mêmes chances qu’un homme, quelqu’un avec un nom à consonance arabe n’a pas les mêmes chances que celui qui s’appelle Henry Martin (en France, je préfère préciser), … à cause d’éléments non-factuels, qui reposent uniquement sur les croyances et les stéréotypes.

    &nbsp;

    Après, on peut s’en foutre et dire que ces personnes souffrant de discrimination sont grandes et qu’elles peuvent se démerder, soit on considère que c’est un problème de société et on essaie de comprendre le phénomène, et éventuellement d’arranger la situation.









Drepanocytose a écrit :



Quelque part, c’est toi qui les infantilise. Moi je dis justement l’inverse : ce sont des adultes responsables, autant responsables que nous, avec les mêmes capacités intellectuelles, les mêmes chances : qu’elles s’assument bordel ! Sans nous casser les couilles et nous culpabiliser…







Qu’elles s’assument en silence en gros.&nbsp; <img data-src=" />









Nithril a écrit :



Qu’elles s’assument en silence en gros.&nbsp; <img data-src=" />







On ne culpabilise pas les femmes parce qu’on ne peut pas procréer non ? …

Loin ———-&gt; [ -]









Nithril a écrit :



Qu’elles s’assument en silence en gros.  <img data-src=" />







Nan, qu’elle gueulent si elles veulent, mais pas sur nous.

Et surtout sans nous dire que c’est de notre faute.









Drepanocytose a écrit :



Nan, qu’elle gueulent si elles veulent, mais pas sur nous.



Et surtout sans nous dire que c'est de notre faute.








j'ai vu un reportage TV :    "..où des transports en communs étaient réservés aux femmes UNIQUEMENT" !     




  • qu’auraient dit les féministes : si, cela, aurait été l’inverse ?

    “INTERDIT AUX HOMMES” : et..tout le monde trouve ça …“normal” !