PewDiePie coupe les commentaires sur ses vidéos YouTube

PewDiePie coupe les commentaires sur ses vidéos YouTube

Les sous-titres, un sous-genre comique

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Kevin Hottot

Publié dans

Internet

04/09/2014 4 minutes
106

PewDiePie coupe les commentaires sur ses vidéos YouTube

Le succès rencontré par PewDiePie sur YouTube n'est plus à prouver, avec sa chaîne comptant désormais plus de 30 millions d'abonnés. De très nombreuses personnes viennent commenter ses vidéos, cependant certaines dérives l'ont poussé à devoir fermer les commentaires définitivement sur ses prochaines productions.

Couper les commentaires, sans couper le cordon

PewDiePie, ou Felix Kjellberg de son vrai nom, est actuellement le youtubeur disposant du plus grand nombre d'abonnés sur la plateforme de vidéos de Google (célébré jusque dans Le grand journal). Un succès qu'il a obtenu grâce à des vidéos où il se met en scène en train d'essayer divers jeux vidéo, et en commentant le tout de façon plus ou moins déjantée. Cette recette lui a permis récemment de franchir la barre des 30 millions d'abonnés, et de s'approcher de celle des 6 milliards de vidéos vues.

 

Forcément avec une aussi grande communauté, les commentaires affluent en dessous de ses créations sur YouTube, ceux-ci mêlant le meilleur avec le pire. En effet, l'intéressé vient d'expliquer à son public dans une vidéo qu'il ne proposera désormais plus la possibilité de publier des commentaires sur YouTube sous ses vidéos.

 

 

Selon lui, cette décision est principalement due au fait que de nombreuses personnes y déversent leur haine, ou en profitent pour faire leur publicité au sujet de leur propre chaine. De ce fait, cela ne lui permet plus de voir le soutien de sa communauté, ni même de communiquer de façon efficace avec elle. Et le nouveau système mis en place par YouTube, forçant à l'utilisation de Google+, ne semble pas spécialement faire effet ici. Au contraire.

 

Pour ne pas complètement couper le lien avec ses fans, il leur propose donc désormais de donner leurs impressions sur Twitter à l'aide d'un hashtag spécifique à chacune de ses vidéos. On se demande tout de même si cela sera réellement plus efficace.

PewDiePie n'est pas le seul, certains sites en font autant

Le youtubeur suédois est loin d'être le seul à avoir mis fin à cette possibilité. D'autres médias, plus sérieux ont également pris cette décision, et ce mouvement n'est pas récent. Ainsi, en septembre 2013, le site de la revue scientifique Popular Science s'est soudainement débarrassé de ses commentaires. Et déjà, les arguments avancés étaient du même registre que ceux de PewDiePie. 

 

« Nous n'avons pas pris cette décision à la légère. En tant que magazine centré sur la science et les technologies vieux de 141 ans, nous sommes engagés à stimuler les débats intellectuels tout comme nous le sommes à faire connaitre les avancées de la science. Le problème est que lorsque des trolls et des robots à spam prennent le dessus sur ce point, cela nous empêche de le faire correctement », pouvait-on alors lire dans un billet publié sur le site. La rédactrice en chef du site, Suzanne LaBarre, appuyait également ce choix avec une étude montrant que les commentaires sur les sites étaient capables de faire changer l'interprétation qu'un individu peut avoir du sujet d'un article.

 

La question de la modération peut également se poser pour certains acteurs. Sur un site générant un fort volume de visite, et donc de commentaires, il peut être parfois difficile de surveiller si les débats entre lecteurs ne dérapent pas. Ainsi, par exemple la BBC choisit parfois de fermer certains billets de blogs aux commentaires afin d'éviter les dérapages, comme l'explique cette FAQ.

 

Mais avec la montée en charge des services payants et des soutiens qui pourront être proposés par les youtubeurs à l'avenir, on se demande si la solution ne sera pas, finalement, de n'ouvrir les commentaires qu'à ceux qui financent la chaîne. Une manière de faire du tri qui empêchera néanmoins de pouvoir échanger avec une large communauté ou avec ceux qui ont des critiques, intéressantes et fondées, à proposer.

Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Couper les commentaires, sans couper le cordon

PewDiePie n'est pas le seul, certains sites en font autant

Commentaires (106)


En même temps les commentaires youtube sur les vidéos populaires ça fait vraiment peur. Le tchat twitch à côté c’est des bisounours (un peu attardés certes).




Mais avec la montée en charge des services payants et des soutiens qui pourront être proposés par les youtubeurs à l’avenir, on se demande si la solution ne sera pas, finalement, de n’ouvrir les commentaires qu’à ceux qui financent la chaîne. Une manière de faire du tri qui empêchera néanmoins de pouvoir échanger avec une large communauté ou avec ceux qui ont des critiques, intéressantes et fondées, à proposer.





Inutile, il suffira que des bots financent des comptes pour reprendre le dessus sur les commentaires.


Au vu du public ciblé je pense que PewDiePie va perdre pas mal de fans / vues en faisant cela. Après je peux me tromper mais si les commentaires sont si toxiques que ça tu les ignores point final…


Ah oui… moi pas connaitre… je suis resté au Nintendo Nerd… <img data-src=" />



comment se fait-il qu’il soit aussi populaire alors que d’autres ont déjà éculé ce concept maintes et maintes fois ?


La modération sur internet est un vrai cauchemar. Il y a tellement de gens qui ne font qu’insulter et déverser leur haine qu’il est tout simplement impossible de modérer un site à forte affluence. Je ne compte plus le nombre de signalements que j’ai effectué sur twitter, Facebook et autres plateformes, sans succès.



Et sur mon site perso que je suis submergé par les spambots. Akismet arrive à tous les attraper, mais la quantité est tout simplement impressionnante.



C’est un peu le côté obscur d’internet (spam, harcèlement, trolls), mais bon, nos options sont un peu limitées…




de s’approcher de celle des 6 milliards de vidéos vues de vues sur ses vidéos.





Ou alors il est plus prolifique que je ne le pensais <img data-src=" /> <img data-src=" />


la solution c’est que chacun prenne ses reponsabilités: celui qui est responsable du commentaire c’est celui qui l’a écrit pas le site.



c’est un peu comme si on accusait TF1 de publicité mensongère à propos d’une pub pour une lessive #analogiequidéboite


Avec le pognon qu’il doit engranger, ils peut pas se prendre qques modos ?








RaYz a écrit :



En même temps les commentaires youtube sur les vidéos populaires ça fait vraiment peur. Le tchat twitch à côté c’est des bisounours (un peu attardés certes).





Les commentaires youtube sont très souvent du genre à te faire perdre foi en l’humanité.



Heureusement qu’il y a NXI <img data-src=" />









jpaul a écrit :



Les commentaires youtube sont très souvent du genre à te faire perdre foi en l’humanité.



Heureusement qu’il y a NXI <img data-src=" />







NXI n’est pas épargné. regardes les commentaires sur NXI lors de news PC / Consoles, c’est parfois assez attérant



J’ai d’ailleurs remarqué que la nouvelle génération était friande de Youtube, et connaissait bien mieux que moi les “youtubeurs”, personnes auxquelles je ne prête pas beaucoup d’attention.



Impression confirmée quand j’ai fait ma petite enquête autour de moi. Ce qui en ressort c’est que les jeunes sont beaucoup plus attachés à ces personnes créant leur contenu, tandis que les plus vieux les regardent sans trop se soucier de qui crée quoi et se basent plus sur la qualité* de ce contenu.





*Bon d’accord tout est relatif hein <img data-src=" />



edit : ça fait un peu HS si je ne rajoute pas : “Ceci explique peut être cela”

Car comme dit plus haut, les “discussions” youtube.. J’ai parfois du mal à choisir entre le quadruple facepalm et le lance-flammes.








Eagle1 a écrit :



la solution c’est que chacun prenne ses reponsabilités: celui qui est responsable du commentaire c’est celui qui l’a écrit pas le site.



c’est un peu comme si on accusait TF1 de publicité mensongère à propos d’une pub pour une lessive #analogiequidéboite





Non mais on parle pas de responsabilités.









jpaul a écrit :



Les commentaires youtube sont très souvent du genre à te faire perdre foi en l’humanité.



Heureusement qu’il y a NXI <img data-src=" />







D’accord pour NXI ;)



Mais par contre pourquoi vouloir le cacher ? les commentaires sur youtube, Twitter, etc .. ne font que montrer l’humanité sous son vrai visage : une humanité cruelle qui se fout de l’humanitaire et d’aimer/aider son prochain …



Mais cette humanité n’est que le reflet de son temps … Société individualiste, ou gagner plus d’argent est la norme … ou l’on stigmatisme toujours les plus pauvres, les plus différents d’une norme auto-édictée …



Au final on a la société que l’on mérite …. Le jour où les gens auront compris qu’il faut essayer de niveler par le haut, plutôt que par le bas ( Si ma gamine un jour est fan de l’ile des vérités ou autres * je considérerais que j’ai raté son éducation … )









boglob a écrit :



NXI n’est pas épargné. regardes les commentaires sur NXI lors de news PC / ConsolesApple, c’est parfois assez attérant












Manowarz a écrit :



NXI n’est pas épargné. regardes les commentaires sur NXI lors de news PC / Consoles Apple sur les opérateurs, c’est parfois assez attérant





<img data-src=" />









RaYz a écrit :



Non mais on parle pas de responsabilités.







ben s’il supprime les commentaires c’est bien pour éviter d’avoir à s’en soucier (tout comme le magazine à exemple).









romainsromain a écrit :



D’accord pour NXI ;)



Mais par contre pourquoi vouloir le cacher ? les commentaires sur youtube, Twitter, etc .. ne font que montrer l’humanité sous son vrai visage : une humanité cruelle qui se fout de l’humanitaire et d’aimer/aider son prochain …



Mais cette humanité n’est que le reflet de son temps … Société individualiste, ou gagner plus d’argent est la norme … ou l’on stigmatisme toujours les plus pauvres, les plus différents d’une norme auto-édictée …



Au final on a la société que l’on mérite …. Le jour où les gens auront compris qu’il faut essayer de niveler par le haut, plutôt que par le bas ( Si ma gamine un jour est fan de l’ile des vérités ou autres * je considérerais que j’ai raté son éducation … )







Ca montre surtout que c’est une minorité de connard qui a plus grande visibilité (médiatique en plus).

Tout simplement.









Eagle1 a écrit :



ben s’il supprime les commentaires c’est bien pour éviter d’avoir à s’en soucier (tout comme le magazine à exemple).





C’est parce qu’il trouve qu’il ne peut plus s’en servir pour interagir et c’est trop le bordel. C’est pas un problème de responsabilité des commentaires de ses vidéos.



la faute du grand journal tout ça <img data-src=" />





Les sous-titres, un sous-genre comique

avec ou sans ms








nxi a écrit :



PewDiePie coupe les commentaires sur ses vidéos YouTube





PewDiePie : son compte fermé pour cause d’odeurs nauséabondes



Je conseille TotalBiscuit comme youtubeur.

Grosse culture vidéoludique, parle vraiment très bien (et facile à comprendre).

Il livre toujours des analyses pertinentes et détaillées.

A vous de vous faire votre avis, moi je lui fais de la pub parce que je suis fan !








Razorgore a écrit :



Je conseille TotalBiscuit comme youtubeur.

Grosse culture vidéoludique, parle vraiment très bien (et facile à comprendre).

Il livre toujours des analyses pertinentes et détaillées.

A vous de vous faire votre avis, moi je lui fais de la pub parce que je suis fan !







Je suis d’accord, très bien TB. D’ailleurs, si vous avez des recos pour d’autres youtubeurs de ce style Fr ou anglais, je prends :).



Si on aime les jeux style paradox/Civ quill18 est très bien.

Angry joe et FranckieonPC (FPS) pour les parties fun.



De manière générale, j’aime pas trop les “let’s play” sauf avant un achat pour voir à quoi ressemble le jeu.



Cette news inutile … “Les commentaires sur internet ca peut être nul”, Oh Vraiment ?




La question de la modération peut également se poser pour certains acteurs. Sur un site générant un fort volume de visite, et donc de commentaires, il peut être parfois difficile de surveiller si les débats entre lecteurs ne dérapent pas.



Faut se sentir visé ? <img data-src=" />



on se demande si la solution ne sera pas, finalement, de n’ouvrir les commentaires qu’à ceux qui financent la chaîne



Je ne trouve pas ça pertinent du tout. Le club des bourges qui achète le droit d’exister en ligne c’est pas du tout dans l’esprit.



Perso, je ne lit jamais les com YT, on sait que c’est du caca, je vais sur YT pour la vidéo. point.

Par contre-exemple, je suis très friand des commentaires NXI, c’est la différence entre un site généraliste et un site spécialisé.



Pour finir, le petit XKCD qui va bien <img data-src=" />








boglob a écrit :



NXI n’est pas épargné. regardes les commentaires sur NXI lors de news PC / Consoles, c’est parfois assez attérant





C’est quand même bien plus bon enfant et on en vient quand même rarement aux insultes, ça part souvent en hors-sujet, ça oui, mais les débats ici sont globalement plutôt intéressants. <img data-src=" />







romainsromain a écrit :



D’accord pour NXI ;)





En parlant de HS d’ailleurs, je t’attends pour un <img data-src=" /> fical sur la news Netflix <img data-src=" />



Avec une bonne popularité, la modération devient un vrai problème.



Mais il n’y a pas que rageux et bots, il existe également l’effet forum qui pousse parfois des personnes pourtant respectueuses à s’engueuler comme du poisson pourris par guerre de citations.








Dr.Wily a écrit :



Ah oui… moi pas connaitre… je suis resté au Nintendo Nerd… <img data-src=" />



comment se fait-il qu’il soit aussi populaire alors que d’autres ont déjà éculé ce concept maintes et maintes fois ?







parce que :





  • Il est jeune

  • Il a les mêmes goûts qu’eux

  • Les mêmes expressions

  • Il sait où placer les bonnes phrases



    Bref il est comme Marcus dans son temps.









Horrigan a écrit :



Cette news inutile … “Les commentaires sur internet ca peut être nul”, Oh Vraiment ?









C’est pourtant celle qui fait le + de commentaires pour le moment (ramené au volume horaire de publication)



En même temps, on a le public qu’on mérite.

J’avais été regardé ses vidéos il y a un temps, j’avais trouvé ça atrocement difficile à regarder, trop bruyant, hurlant, pour mes vieilles oreilles, et niveau contenu… bref.



En revanche je suis étonné de voir ça arriver à un site plus sérieux. Ça me laisse perplexe.








Ellierys a écrit :



NXI n’est pas épargné. regardes les commentaires sur NXI lors de news / Consoles Apple sur les opérateurs sujets “sociétaux”, c’est parfois assez attérant





Ce sont les sujets sur lesquels il y a eu les plus grosses dérives, même si cela c’est un peu calmé, certains commentaires avaient clairement dépassé le débat. <img data-src=" />



Perso, les vidéos sur youtube commencent sérieusement à devenir chiantes.



Souvent, j’ai l’impression de voir ce qu’il se fait à la tv classique: même genre de programmes débiles, même genre de commentaires débiles (des chroniqueurs, on est passé aux spectateurs) et même publicité envahissante débile (heureusement qu’il y a adblock).



Bref, on se retrouve avec exactement les mêmes défauts et horreurs qu’à la télé.








Eagle1 a écrit :



la solution c’est que chacun prenne ses reponsabilités: celui qui est responsable du commentaire c’est celui qui l’a écrit pas le site.



c’est un peu comme si on accusait TF1 de publicité mensongère à propos d’une pub pour une lessive #analogiequidéboite







Tant qu’il y aura pas le nom, prénom adresse directement disponible pour le modérateur il y aura en permanence des propos injurieux, mensonger ou à connotation délictuelle.

Surtout que rarement voir jamais les gens sont poursuivies pour leur acte.



L’anonymat est ce qui provoque tout ce déchaînement !



Sinon bah c’est la première fois que j’entends parler de ce type perso. Pourtant je joue encore au jeux vidéos. Mais j’avoue qu’à part regarder des jeux de combats en championnat commenté, je m’intéresse peu à cela.









js2082 a écrit :



Perso, les vidéos sur youtube commencent sérieusement à devenir chiantes.



Souvent, j’ai l’impression de voir ce qu’il se fait à la tv classique: même genre de programmes débiles, même genre de commentaires débiles (des chroniqueurs, on est passé aux spectateurs) et même publicité envahissante débile (heureusement qu’il y a adblock).



Bref, on se retrouve avec exactement les mêmes défauts et horreurs qu’à la télé.







Sauf que sur Internet, on peux critiquer Internet…à la télé… <img data-src=" />









boglob a écrit :



NXI n’est pas épargné. regardes les commentaires sur NXI lors de news PC / Consoles, c’est parfois assez attérant





De manière généralement les commentaires sont inintéressants 99% du temps. Le plus souvent des réactions dont on se fout, des privates jokes (dont on se fout), les débats de comptoirs au niveau des pâquerettes (merci de laisser votre bon sens en entrant sur internet), jugement à l’emporte pièce, des trolls …

Le pourcent restant étant noyer dans la merde, je ne les lis même plus: Je suis confronté à la bêtise des gens durant la journée, pas la peine de me l’infliger durant mes temps de loisirs.



Et ça c’est sur n’importe quel site, aussi bien “sérieux” que non (suffit de voir Mediapart)



Pour une fois j’ai dérogé à ma règle de zapper les commentaires (je vis très bien sans), je retourne à mon mutisme (qui ne manquera à personne ;) ).



&gt; Mais avec la montée en charge des services payants et des soutiens qui

&gt; pourront être proposés par les youtubeurs à l’avenir, on se demande si la

&gt; solution ne sera pas, finalement, de n’ouvrir les commentaires qu’à ceux

&gt; qui financent la chaîne.



Sur lemonde.fr les commentaires sont réservés aux abonnés, et ils restent quand même navrant pour la plupart (ce n’est pas Youtube, certe).


Et dans la desciption de la vidéo on peut lire ca:





Thanks for all your support bros, rating the video and leaving a comment is always appreciated!


En même temps, tant que l’alcool sera en vente libre, on aura le droit aux commentaires alcoolisés, un e-alcootest avant de poster ou de faire sa chronique dans le grand journal? <img data-src=" />








Koxinga22 a écrit :



Faut se sentir visé ? <img data-src=" />



Je ne trouve pas ça pertinent du tout. Le club des bourges qui achète le droit d’exister en ligne c’est pas du tout dans l’esprit.



Perso, je ne lit jamais les com YT, on sait que c’est du caca, je vais sur YT pour la vidéo. point.

Par contre-exemple, je suis très friand des commentaires NXI, c’est la différence entre un site généraliste et un site spécialisé.



Pour finir, le petit XKCD qui va bien <img data-src=" />







Sur des vidéos bien spécifiques (constatées sur des tutos logiciels), j’ai été étonné de trouver une quasi totalité de commentaires utiles et intéressants.

Il reste du bon même sur YT, après je ne regarde pas des vidéos avec trop de vues.









boglob a écrit :



NXI n’est pas épargné. regardes les commentaires sur NXI lors de news sur la télévision, c’est parfois assez attérant







Je ne compte plus les posts d’auto-satisfaction sur le fait de ne plus regarder la télé/payer la redevance/autre…



Mais c’est qui ce PewDiePie ?

En fait il voudrait simplement qu’on l’écoute faire son monologue, tout en l’observant jouer ? Non mais il est sérieux ?

Bref c’est décidé, je vais m’abonner de ce pas à Canal+…








JeanBourrin a écrit :



vieilles







bien joué mec, tu viens de mettre le doigt sur le pourquoi du comment. <img data-src=" />





(signé: un vieux…)









Wawet76 a écrit :



&gt; Mais avec la montée en charge des services payants et des soutiens qui

&gt; pourront être proposés par les youtubeurs à l’avenir, on se demande si la

&gt; solution ne sera pas, finalement, de n’ouvrir les commentaires qu’à ceux

&gt; qui financent la chaîne.



Sur lemonde.fr les commentaires sont réservés aux abonnés, et ils restent quand même navrant pour la plupart (ce n’est pas Youtube, certe).







Sur lemonde c’est un peu le privilège de pouvoir laisser son commentaire en sachant que des centaines/milliers ? de personnes passent derrière. <img data-src=" />.

Je pense que certains en profitent pour faire passer leurs idées (parfois extrémistes) en sachant qu’il n’y aura pas/peu d’opposition.



Perso je ne regarde pas les comm’ youtube car je sais qu’ils sont pour la plupart inintéressant. En revanche sur NXI, les comm’ sont souvent aussi intéressant que les news, avec des compléments d’infos assez important.

Je me souviens de la news sur l’utilisation des logiciels libre à Toulouse où un insider expliquait davantage les différentes étapes, blocage et solutions techniques apportées. Hats off



http://www.nextinpact.com/news/88935-toulouse-economie-million-deuros-en-bascula…



D’ailleurs suite au changement de politique de Google à ce sujet apparemment de nombreux gros youtubeurs comme Total Biscuit ont choisit de les fermer.

Je pense que Google prépare une nouvelle version plus accessible, visible avec des meilleurs outils de modération. (j’espère)









Horrigan a écrit :



Cette news inutile … “Les commentaires sur internet ca peut être nul”, Oh Vraiment ?





Oh, wait !









boglob a écrit :



NXI n’est pas épargné. regardes les commentaires sur NXI lors de news PC / Consoles, c’est parfois assez attérant







N’importe quel sujet peut être frappé par n’importe quel type de troll.



On a eu droit à El Petio ici, par exemple, et, avant lui, à JVachez, le troll pro-MS omniprésent, qui casait ses merdes n’importe où. Sans compter le barjot apocalyptique qui a fait rapidement un tour avec deux comptes différents avant de se faire éjecter.



T’as toujours des pro/anti ou fan/hate qui s’écharpent régulièrement n’importe où ici, des propagandistes de tout poil qui viennent caser leurs éléments de langage en plein milieu d’un sujet auquel ils n’ont rien compris faute d’avoir lu l’article dans la plupart des cas, les HS complets qui partent en vrille à plat et les experts en attaques personnelles, quand ce n’est pas la synthèse de tout cela façon El Petio <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Et j’ai rien dit des gusses qui font tout le temps la pub pour leurs écrits dès que le sujet s’y prête <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Ce qui fait la différence, c’est la qualité de la modération et, des fois, c’est plus possible. J’ai vu ça ici sur certains sujets qui ont été purement et simplement fermés aux commentaires par les modos parce que ça devenait n’importe quoi.



Ici, sur NXI, la modération fait son boulot, je dois le reconnaître, indépendamment de mon opinion à ce sujet. C’est ce qui fait, entre autres, que je reste.



Bah, même si il perd 10 à 20% de ses abonnés à cause de ça, avec 30 millions, ça peut bien lui être égal. <img data-src=" />








ASSKICK a écrit :



Bah, même si il perd 10 à 20% de ses abonnés à cause de ça, avec 30 millions, ça peut bien lui être égal. <img data-src=" />





Disons que c’est effectivement un choix plus facile une fois que tu as déjà ta communauté. Après ça n’empêche pas les critiques et les trolls, ça les rend juste invisibles de prime abord.



Bien que je peut comprendre les youtubers qui désactivent les commentaires ou qui limitent la communication avec leur public, j’ai du mal à ne pas y voir un lent rapprochement entre les “gros” youtubers et la télévision.



Il fut u temps ou le seul moyen de “communiquer” avec une chaîne de TV était le courrier des téléspectateurs. Autant dire que les réponses étaient rares et parfaitement choisies. En bref, il existait une vraie distance entre les “artistes” en général et leur public. Le contenu était fait par des professionnels pour des spectateurs (certains diront “consommateurs)



Puis internet est arrivé. Et avec youtube et les réseaux sociaux, on a vu arriver du contenu très cible, fait par des passionnés pour d’autres passionnés. Inévitablement, ce type de vidéo amène à de fortes interactions entre le créateur et ses “viewvers”: suggestions, remarques, voire demandes plus ou moins insistantes ou déplacées. Le souci c’est qu’on arrive très vite à un stade ou ces interactions ont des conséquences fâcheuses sur le processus créatif. Soit car le volume de message entraine une charge de travail insupportable, soit car les multiples demandes et suggestions parasitent l’inspiration de l’auteur. D’autant plus que le caractére “instantané” des réseaux sociaux amène certains à se sentir vexés de ne pas avoir de réponse.



En bref, le fan service devient très vite ingérable dés que la popularité dépasse un certain stade. Et je pense que ce n’est qu’un début, la “professionnalisation” des grosses chaînes youtube va obligatoirement amener une distanciation entre les “artistes” et leur “public”. Sans revenir aux fans club des années 80, un minimum de tranquilité est indispensable pour continuer d’écrire et de tourner dans de bonnes conditions.



Il n’y a qu’a voir le JDG, dont la popularité se rapproche de celle d’un animateur tv, et qui est obligé lui aussi de limiter ses contacts avec le public, que ce soit dans la vraie vie sur les salons (inscription à l’avance, sécurité renforcée), qu’en ligne (moins d’interventions sur le forum, régles strictes…)

















CocoBongo a écrit :



De manière généralement les commentaires sont inintéressants 99% du temps. Le plus souvent des réactions dont on se fout, des privates jokes (dont on se fout), les débats de comptoirs au niveau des pâquerettes (merci de laisser votre bon sens en entrant sur internet), jugement à l’emporte pièce, des trolls …

Le pourcent restant étant noyer dans la merde, je ne les lis même plus: Je suis confronté à la bêtise des gens durant la journée, pas la peine de me l’infliger durant mes temps de loisirs.



Et ça c’est sur n’importe quel site, aussi bien “sérieux” que non (suffit de voir Mediapart)



Pour une fois j’ai dérogé à ma règle de zapper les commentaires (je vis très bien sans), je retourne à mon mutisme (qui ne manquera à personne ;) ).









C’est dommage, c’était un bon commentaire <img data-src=" />









k43l a écrit :



Tant qu’il y aura pas le nom, prénom adresse directement disponible pour le modérateur il y aura en permanence des propos injurieux, mensonger ou à connotation délictuelle.

Surtout que rarement voir jamais les gens sont poursuivies pour leur acte.



L’anonymat est ce qui provoque tout ce déchaînement !







de l’anonymat ? sur internet ? tu es député ?









David_L a écrit :



Disons que c’est effectivement un choix plus facile une fois que tu as déjà ta communauté. Après ça n’empêche pas les critiques et les trolls, ça les rend juste invisibles de prime abord.





Et ça les réduit quand même un peu, c’est tout ça de moins à supporter dans sa position. <img data-src=" />









boglob a écrit :



NXI n’est pas épargné. regardes les commentaires sur NXI lors de news PC / Consoles Apple sur les opérateurs politiques, c’est parfois assez attérant





<img data-src=" />





« Nous n’avons pas pris cette décision à la légère. En tant que magazine centré sur la science et les technologies vieux de 141 ans,





141 ans ? <img data-src=" />

“Nous avons testé pour vous une locomotive American 220 sortie l’année dernière en 1895, no troll allowed dans le courrier des lecteurs”








Razorgore a écrit :



Je conseille TotalBiscuit comme youtubeur.

Grosse culture vidéoludique, parle vraiment très bien (et facile à comprendre).

Il livre toujours des analyses pertinentes et détaillées.

A vous de vous faire votre avis, moi je lui fais de la pub parce que je suis fan !





Ah tiens je connais pas, je ddlrai deux trois vidéos à l’occasion <img data-src=" />









k43l a écrit :



L’anonymat est ce qui provoque tout ce déchaînement !





Nope. C’est le manque de risque de “représailles” qui provoque tout ce déchaînement.



Je peux aller poster ce que je veux avec mon vrai nom sur les vidéos de PDP sans craindre grand chose puisque je sais que personne dans mon entourage ne va en lire les commentaires.

De plus vu le nombre de commentaires la probabilité que mon commentaire soit remarqué est quasi-nulle. Du moment que je reste dans la légalité je peux dire ce que je veux.









tAran a écrit :



141 ans ? <img data-src=" />

“Nous avons testé pour vous une locomotive American 220 sortie l’année dernière en 1895, no troll allowed dans le courrier des lecteurs”







C’était plutôt des Ten-Wheelers et des Mikado à l’époque.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



C’était plutôt des Ten-Wheelers et des Mikado à l’époque.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







C’est ce qu’on essaie de nous faire croire…<img data-src=" />



Je ne connaissais pas.

Mais effectivement lire les commentaires sur YouTube et tous les gros sites en général, c’est la déprime assurée.








Razorgore a écrit :



Je conseille TotalBiscuit comme youtubeur.

Grosse culture vidéoludique, parle vraiment très bien (et facile à comprendre).

Il livre toujours des analyses pertinentes et détaillées.

A vous de vous faire votre avis, moi je lui fais de la pub parce que je suis fan !







Perso j’aime bien Markiplier. Il est un peu déjanté aussi mais essaie vraiment de finir les jeux jusqu’au bout (voir ses parties sur Vanish) et donne toujours un avis constructif. Pewdiepie, ce sont surtout ses parties sur Amnesia et tous les personnages imaginaires et les histoires à la c*n qu’ils improvisaient qui l’ont fait connaitre, il est bon dans ce qu’il fait quoi : faire rire en faisant le couillon dans des jeux d’horreur ^^. En attendant il se fait 3 millions d’euros par an le #$%&” <img data-src=" /> .



N’est-il pas possible de signaler les commentaires injurieux à Google ? Histoire d’en finir avec cette impunité. Ou peut-être simplement donner la possibilité au youtubeur de bannir certaines personnes…


Bah. Les gens iront déverser leur haine dans un livre<img data-src=" />



Il faut dire que les vidéos de jeux cumulent les tares :

* public plus jeune, potentiellement plus immature

* avec l’orthographe qui va bien

* les gens qui spoilent

* ceux qui ne supportent pas que le youtubeur n’a pas fait les mêmes choix que lui (dans les RPG par exemple)

* “Preums”

* Vient voir ma chaine

* Ouaaaah il a dit qu’il ferait comme ca et il a pas tenu son engagement ouaaah



A une plus petit échelle (je pense au JDG, au duo Fanta/Bob) c’est déjà difficilement gérable, alors à celle de Pew….

La notoriété peut être mal vécue quand on ne s’y attendait pas <img data-src=" />



Quand le public est plus adulte comme sur les sites de presse en ligne, ca part en insultes pas-raciste-mais-presque, en troll communiste/ultralibéral/MS/Apple/Google/Free/Motard/Vapoteur/MariagePourtous/MarineSauveuseDeLhumanite



La différence entre les commentaires chez NXI et PewDie?

Les sujets abordés sont plus sérieux, la modération est plus facile du fait du nombre et grâce au type de public . Mais quand ca veut troller sec, ben ca trolle !<img data-src=" />








Horrigan a écrit :



Cette news inutile … “Les commentaires sur internet ca peut être nul”, Oh Vraiment ?





Là tu retiens juste une des causes menant à l’effet ayant finalement engendré cette news.



Très bon illustrateur <img data-src=" />









Obidoub a écrit :



N’est-il pas possible de signaler les commentaires injurieux à Google ? Histoire d’en finir avec cette impunité. Ou peut-être simplement donner la possibilité au youtubeur de bannir certaines personnes…





Oui, le ban de la chaine.



https://support.google.com/youtube/answer/56113?hl=en



Par contre, si tu veut vraiment bannir un<img data-src=" />, bonne chance. C’est gratuit GMail :)









Eagle1 a écrit :



c’est un peu comme si on accusait TF1 de publicité mensongère à propos d’une pub pour une lessive #analogiequidéboite





Et si TF1 se met à vendre des pages de pub pour du tabac dans les émissions pour enfant ou un appel aux dons en faveur d’ISIS au milieu des actualités internationales (“aidez-nous à couper les bras des infidèles, ça leur fera les pieds”), pas de problème ?



Le diffuseur n’est responsable de rien en aucun cas ?









boglob a écrit :



NXI n’est pas épargné. regardes les commentaires sur NXI lors de news PC / Consoles, c’est parfois assez attérant







Va faire un petit tout sur Yahoo! Actualités, tu reverras ta définition d’attérant <img data-src=" />



PC &gt; all









HarmattanBlow a écrit :



Et si TF1 se met à vendre des pages de pub pour du tabac dans les émissions pour enfant ou un appel aux dons en faveur d’ISIS ?





Ca dépend quel ISIS.



Parait que ce sont les gentils



Cette article ces tro d la merd, va te pandre Kévinne et pren un BéchBaischBéschrai un dico la prchèn foi !

Zeboss79.overblog.net








romainsromain a écrit :



D’accord pour NXI ;)



Mais par contre pourquoi vouloir le cacher ? les commentaires sur youtube, Twitter, etc .. ne font que montrer l’humanité sous son vrai visage : une humanité cruelle qui se fout de l’humanitaire et d’aimer/aider son prochain …



Mais cette humanité n’est que le reflet de son temps … Société individualiste, ou gagner plus d’argent est la norme … ou l’on stigmatisme toujours les plus pauvres, les plus différents d’une norme auto-édictée …



Au final on a la société que l’on mérite …. Le jour où les gens auront compris qu’il faut essayer de niveler par le haut, plutôt que par le bas ( Si ma gamine un jour est fan de l’ile des vérités ou autres * je considérerais que j’ai raté son éducation … )







Entièrement d’accord !! cependant :

_ les gens ne peuvent niveler plus haut que leur niveau, donc on est pas sorti de l’auberge <img data-src=" />

_ tu ne feras que considérer que tu as raté son éducation ? <img data-src=" />





30 millions d’abonnés, et de s’approcher de celle des 6 milliards de vidéos vues.



<img data-src=" />

Jamais vu ses vidéos mais,

à 1$ les 1000 vues ça commence à donner.

Sans vouloir faire dans le troll type C+/LGJ, ca fait bcp pour un mec en survet* dont le seul talent est de dire des conneries en jouant à des jeux vidéos. (j’ai pas l’impression qu’il attire les foules pour ses skills de joueur, me trompé-je?)



* : analogie aux millionnaires en short du foot








ludo0851 a écrit :



Sans vouloir faire dans le troll type C+/LGJ, ca fait bcp pour un mec en survet* dont le seul talent est de dire des conneries en jouant à des jeux vidéos. (j’ai pas l’impression qu’il attire les foules pour ses skills de joueur, me trompé-je?)





Certainement mais ça n’a rien de neuf : les présentateurs télé existaient bien avant les youtubeurs.









ludo0851 a écrit :



<img data-src=" />

Jamais vu ses vidéos mais,

à 1$ les 1000 vues ça commence à donner.

Sans vouloir faire dans le troll type C+/LGJ, ca fait bcp pour un mec en survet* dont le seul talent est de dire des conneries en jouant à des jeux vidéos. (j’ai pas l’impression qu’il attire les foules pour ses skills de joueur, me trompé-je?)



* : analogie aux millionnaires en short du foot







Juste qu’il est beau gosse, et que donc automatiquement ça plaît aux gosses.



Bien que je déteste le personnage, je trouve qu’il a raison d’avoir désactiver les comentaires. Ça devient de plus en plus n’importe quoi, et je choppe un cancer à chaque fois que j’y jette un oeil sur certaines vidéos. Youtube devrait les désactiver par défaut, et afficher une option facultative pour les activer.



C’est dommage que j’utilise pas Google Chrome :(



Ça va devenir sympa Youtube quand tout le monde aura désactivé les commentaires sur toutes les chaînes <img data-src=" />









Horrigan a écrit :



Cette news inutile … “Les commentaires sur internet ca peut être nul”, Oh Vraiment ?





Ce commentaire inutile… “Les articles sur Internet ne sont pas tous des articles de fond”, Oh Vraiment ?









sioowan a écrit :



Je ne connaissais pas.

Mais effectivement lire les commentaires sur YouTube et tous les gros sites en général, c’est la déprime assurée.







+1.



Sur Youtube, c’est simple, je ne lis jamais les commentaires. Faudrait que Google fasse une fonction “ne pas afficher les commentaires” si elle n’y est pas déjà et que je l’ai loupée.









Cypus34 a écrit :



Cette article ces tro d la merd, va te pandre Kévinne et pren un BéchBaischBéschrai un dico la prchèn foi !

Zeboss79.overblog.net





Ouèch mon frair ta tro résOn, Kev’ il s’pran tro pr 1 Kaîd 2pui kil a 1 taf



Kommen c tro 1 nazi lol <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Sur Youtube, c’est simple, je ne lis jamais les commentaires. Faudrait que Google fasse une fonction “ne pas afficher les commentaires” si elle n’y est pas déjà et que je l’ai loupée.







S’affiche plus les commentaires YT chez moi. Ils doivent être bloqués par une extension (au choix : AdBlock, Ghostery, Privacy Badger) <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



+1.



Sur Youtube, c’est simple, je ne lis jamais les commentaires. Faudrait que Google fasse une fonction “ne pas afficher les commentaires” si elle n’y est pas déjà et que je l’ai loupée.







Je lis de temps en temps car j’ai toujours espoir d’être élevé et non rabaissé.



Ceci dit sur les pièces de théâtre, les commentaires sont d’un autre niveau.

Ça n’attire pas non plus les mêmes foules.









sioowan a écrit :



[quote:5148252:Commentaire_supprime]



+1.



Sur Youtube, c’est simple, je ne lis jamais les commentaires. Faudrait que Google fasse une fonction “ne pas afficher les commentaires” si elle n’y est pas déjà et que je l’ai loupée.







Je lis de temps en temps car j’ai toujours espoir d’être élevé et non rabaissé.



Ceci dit sur les pièces de théâtre, les commentaires sont d’un autre niveau.

Ça n’attire pas non plus les mêmes foules.[/quote]



+1 sur la musique (m’enfin pas les derniers rhoff boubaa ofc). J’y trouve en règle général des gens qui partage des liens vers d’autres sons etc.



Je le connaissais pas celui-là <img data-src=" />


Les haters et les trolls ont eu raison de sa patience <img data-src=" />



Acte 2: Commentaires youtube et Twitter.


Peut-être mettre en place des systèmes de traitement automatique de la langue pour gicler les commentaires les plus daubés ? ça devrait déjà faire un bon tri..









razcrambl3r a écrit :



Va faire un petit tout sur Yahoo! Actualités, tu reverras ta définition d’attérant <img data-src=" />



PC &gt; all







Masterrace <img data-src=" />









boglob a écrit :



NXI n’est pas épargné. regardes les commentaires sur NXI lors de news PC / Consoles, c’est parfois assez attérant









razcrambl3r a écrit :



Va faire un petit tout sur Yahoo! Actualités, tu reverras ta définition d’attérant





* atterrant <img data-src=" />



Avec deux R, et sans accent.

Ce n’est pas parce que quelqu’un fait une faute qu’il faut la recopier…









Commentaire_supprime a écrit :



C’était plutôt des Ten-Wheelers et des Mikado à l’époque.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Je me doutais que tu me corrigerais si j’avais tort (ou railblue) mais…



… avant de sortir mon troll, j’ai été voir sur wikipedia pour voir ce qui existait à l’époque et j’ai trouvé les Outrance <img data-src=" /> <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



Kommen c tro 1 nazi lol <img data-src=" />







S’affiche plus les commentaires YT chez moi. Ils doivent être bloqués par une extension (au choix : AdBlock, Ghostery, Privacy Badger) <img data-src=" />





Ca doit etre le blaireau, parce que j’ai les 2 autres et que les commentaires s’affichent (ou alors un paramétrage particulier ?)









Koxinga22 a écrit :



Ca doit etre le blaireau, parce que j’ai les 2 autres et que les commentaires s’affichent (ou alors un paramétrage particulier ?)







Non, c’était mon hypothèses aussi. Faut dire que quand Google est derrière, je maximise les blocages <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Et si TF1 se met à vendre des pages de pub pour du tabac dans les émissions pour enfant ou un appel aux dons en faveur d’ISIS au milieu des actualités internationales (“aidez-nous à couper les bras des infidèles, ça leur fera les pieds”), pas de problème ?



Le diffuseur n’est responsable de rien en aucun cas ?







je pense que le CSA a son mot à dire avant. toute analogie a ses limites :)









Konrad a écrit :



* atterrant <img data-src=" />



Avec deux R, et sans accent.

Ce n’est pas parce que quelqu’un fait une faute qu’il faut la recopier…







J’écris ce mot très rarement, je me suis fié à son ortograffe ;)









Pandours a écrit :



Perso je ne regarde pas les comm’ youtube car je sais qu’ils sont pour la plupart inintéressant. En revanche sur NXI, les comm’ sont souvent aussi intéressant que les news, avec des compléments d’infos assez important.







Oui !









Eagle1 a écrit :



je pense que le CSA a son mot à dire avant. toute analogie a ses limites :)





C’est même tout bonnement interdit mais peu importe: je voulais démontrer par des exemples radicaux qu’on ne peut pas exonérer le diffuseur quand celui-ci facture 50k€ par tranche de dix secondes.









sioowan a écrit :



Je lis de temps en temps car j’ai toujours espoir d’être élevé et non rabaissé.



Ceci dit sur les pièces de théâtre, les commentaires sont d’un autre niveau.

Ça n’attire pas non plus les mêmes foules.











Azax a écrit :



+1 sur la musique (m’enfin pas les derniers rhoff boubaa ofc). J’y trouve en règle général des gens qui partage des liens vers d’autres sons etc.







Pour la musique, le classique et ce qu’on appelle la World Music, les commentaires ont une certaine tenue, et ce sont les seuls que je prends la patience de lire.



Après, c’est navrant ce qu’il est obligé de faire ce jeune homme, surtout pour les gamers dont la réputation de crétins décérébrés et bas de plafond (fort heureusement injustifiée pour la grande majorité d’entre eux, du moins je l’espère au vu de ceux que je connais personnellement parmi mes élèves et collègues) est ainsi tristement renforcée.



Mais bon, à un moment, quand il faut mettre de l’ordre… C’est comme la fois où j’ai viré dans la cour tous les élèves de ma classe pour chahut, ça a fait du bruit au lycée ou je travaille, dans le bon sens du terme fort heureusement.



Retour au web 1.0 <img data-src=" />








MoonRa a écrit :



Retour au web 1.0 <img data-src=" />





+1



C’est ironique ces commentateurs qui applaudissent la suppression des commentaires sous prétexte qu’un trop grand nombre d’entre eux seraient stupides ou nauséabonds.



Ben ouais, c’est ça la liberté d’expression : c’est moche. Mais c’est bien mieux que son absence. Et nous tous qui commentons régulièrement sommes heureux d’en jouir alors pourquoi applaudir ?



Après je comprends qu’un site ferme ses commentaires sous la pression du spam ou d’autres questions de gestion des ressources. Mais je tolère beaucoup moins ce choix lorsqu’il est lié à une volonté de maîtrise éditoriale.









Commentaire_supprime a écrit :



Et j’ai rien dit des gusses qui font tout le temps la pub pour leurs écrits dès que le sujet s’y prête ou non <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



+1.



Sur Youtube, c’est simple, je ne lis jamais les commentaires. Faudrait que Google fasse une fonction “ne pas afficher les commentaires” si elle n’y est pas déjà et que je l’ai loupée.











RinSa a écrit :



Juste qu’il est beau gosse, et que donc automatiquement ça plaît aux gosses.



Bien que je déteste le personnage, je trouve qu’il a raison d’avoir désactiver les comentaires. Ça devient de plus en plus n’importe quoi, et je choppe un cancer à chaque fois que j’y jette un oeil sur certaines vidéos. Youtube devrait les désactiver par défaut, et afficher une option facultative pour les activer.



C’est dommage que j’utilise pas Google Chrome :(





J’imagine que vous surfez avec un bloqueur de pubs genre abp.



Si c’est le cas :



ctrl + shift + F3 &gt; sélectionner un commentaire YT quelconque &gt; Add element hiding rule.



Après il doit exister des trucs permettant un filtrage plus fin, genre des scripts greasemonkey, ou bien des addons dédiés comme Comment Snob 4.



Je trouve bien pire les commentaires Youtube depuis Gogole+, avant il y avait un ordre chronologique dans le trollage et dans ses réponses, aujourd’hui c’est juste une liste informe de “amandine38 a liké hihihi” <img data-src=" />








Horrigan a écrit :



Cette news inutile … “Les commentaires sur internet ca peut être nul”, Oh Vraiment ?







Cette mise en abyme…









HarmattanBlow a écrit :



C’est ironique ces commentateurs qui applaudissent la suppression des commentaires sous prétexte qu’un trop grand nombre d’entre eux seraient stupides ou nauséabonds.



Ben ouais, c’est ça la liberté d’expression : c’est moche.







La liberté d’expression, c’est pas non-plus la liberté d’imposer son expression aux autres en posant sa crotte chez eux hein.



Personne n’interdit à tous ces gens de tenir leurs propos déplorables sur leur blog perso, ou sur leurs propres vidéos Youtube, ou sur Touitaire ou Faycebouk.



Mais à la base, la liberté d’expression n’implique absolument pas que tout le monde soit obligé de laisser une tribune à tous les glandus du monde dans son propre espace.









Liam a écrit :



Mais à la base, la liberté d’expression n’implique absolument pas que tout le monde soit obligé de laisser une tribune à tous les glandus du monde dans son propre espace.





Légalement c’est bien sûr un espace de droit privé ouvert au public et sur lequel tu es maître. C’est une façon de voir les choses.



Mais en voici un autre : fermer les commentaires, c’est empêcher que les autres te répondent. C’est imposer ta parole et interdire aux autres de te répondre ou de te critiquer (la réponse depuis un autre site étant inaudible).



La norme sur Internet c’est le commentaire. Et peu importe que tu puisses tenir tes propos sur ton site visité par trois types par an. C’est quand même priver de fait les individus de réagir et de la faculté de jouir d’une audience. C’est privilégier une vision formelle et vide de sens de la liberté, restreinte au droit mais méprisant la capacité. C’est revenir au pré-Internet, à une société où parole et idées circulent à sens unique, du haut vers le bas.



Je considérerais comme un véritable drame humain et un déni de démocratie la systématisation d’un retour à cet ancien modèle. Ce serait la pérennisation du modèle peu démocratique qui est encore le nôtre mais que j’espère voir remplacé avant la fin de ce siècle grâce à Internet.



J’ai plus posté un commentaire sur youtube depuis qu’ils ont imposé google+ pour le faire, je pense pas être le seul à avoir eu ce comportement et laissez moi penser que le niveau des commentaires s’en ressent logiquement car tous les gens intelligents ont fait de même <img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



Légalement c’est bien sûr un espace de droit privé ouvert au public et sur lequel tu es maître. C’est une façon de voir les choses.







C’est pas qu’une pure question légaliste, c’est une question philosophique. La différence fondamentale entre une liberté et un droit, c’est que la liberté, c’est se borner à dire “on n’interdit pas”. Le principe de la liberté d’expression, c’est l’idée selon laquelle nul ne peut être inquiété pour ses propos.



Le droit, c’est quand on doit te donner les moyens de jouir de cette possibilité. C’est non seulement le fait de ne pas être inquiété pour ses propos, mais de pouvoir exiger de tel ou tel (et en dernier recours, de l’État) qu’il fasse le nécessaire pour te donner les moyens de publier ces propos.



Clairement, l’expression est et doit rester une liberté, pas un droit. Tu dis ce que tu veux, mais tu te démmerdes pour trouver un auditoire. C’est pas aux autres de le faire à ta place.



Le mec qui s’est décarcassé pour se former un auditoire, qui a pas ménagé sa peine, qui a pris sur son temps, son énergie, son ingéniosité, parfois son argent pour être entendu et pour exprimer les propos qu’il a envie de tenir, il y a pas à l’obliger de se faire le porte-voix de toutes les autres opinions qui le réclament.



Il y a des exceptions bien-sûr, là on revient sur le côté légaliste mais en même temps on peut estimer que la loi est ainsi parce qu’on a jugé que philosophiquement ça se tenait : je pense en particulier au droit de réponse. Si quelqu’un te met publiquement en cause, on peut estimer normal qu’il te donne une tribune pour te défendre.



Mais pour le reste, non je partage pas ton avis : chacun est libre de dire ce qu’il veut mais chacun sa merde pour se trouver un auditoire. Celui qui se crée le sien n’a pas à se sentir obligé de te le prêter sous prétexte que toi tu sais pas t’en faire un aussi bien.





Tu souhaites faire de l’expression un droit plus qu’une liberté : perso je ne le souhaite pas. Et franchement suffit de passer 10 minutes dans les commentaires Youtube pour se vacciner définitivement de toute envie de créer un “droit d’expression”.









Liam a écrit :



Tu souhaites faire de l’expression un droit plus qu’une liberté





Je n’ai pas dit cela. Mais si cela devenait vraiment nécessaire, je ne l’exclus pas. L’essentiel est que les individus aient une capacité d’expression et pas seulement une liberté.





Et franchement suffit de passer 10 minutes dans les commentaires Youtube pour se vacciner définitivement de toute envie de créer un “droit d’expression”.



Et bien, non, pas moi. C’est moche mais c’est le propre de l’expression populaire. Sa publication est une bonne chose et peu m’importe que ta sensibilité ou tes goûts en soient parfois heurtés - cela ne pèse pas très lourd dans la balance.



Et puis encore une fois il est paradoxal d’utiliser un système de commentaires publics pour applaudir la fin des commentaires publics, non ?









HarmattanBlow a écrit :



Je n’ai pas dit cela. Mais si cela devenait vraiment nécessaire, je ne l’exclus pas. L’essentiel est que les individus aient une capacité d’expression et pas seulement une liberté.



Et bien, non, pas moi. C’est moche mais c’est le propre de l’expression populaire. Sa publication est une bonne chose et peu m’importe que ta sensibilité ou tes goûts en soient parfois heurtés - cela ne pèse pas très lourd dans la balance.



Et puis encore une fois il est paradoxal d’utiliser un système de commentaires publics pour applaudir la fin des commentaires publics, non ?







Simple exemple vécu : je tiens un blog par lequel je diffuse mes écrits. J’ai un système de modération a priori qui me permet d’envoyer balader les trous du cul.



J’ai certaines opinions que je défends à travers mes écrits et je vois, dans mes commentaires, des pimpims qui viennent tenir des propos contraires aux valeurs et aux idées que je défends. Je les envoie promener sans débat, avec blocage par l’adresse mail pour les récidivistes, parce que ces gens-là n’ont rien à faire chez moi.



Mon blog N’EST PAS un espace de débat pour/contre les idées que je défends, c’est un blog littéraire qui est là pour diffuser mes écrits, point. Dans ce cadre, j’accepte la critique littéraire tant que les gens restent polis, mais pas la propagande du camp d’en face.



Je vais pas faire un topo sur Bakounine sur le forum d’un parti dont je ne partage pas les idées pour leur expliquer qu’ils ont tort et moi raison, donc l’inverse est vrai, et je n’ai pas de standard différent chez moi et chez les autres pour la politesse. Les propagandistes sont virés de chez moi sans exception, même ceux de mon camp, parce que ce n’est pas l’endroit pour ça.



Ils restent libres de s’exprimer parce que je ne les empêche pas de faire un blog pour la promotion de leurs idées, qu’elles soient opposées aux miennes ou pas, et je n’irais pas faire de la retape pour mes écrits chez eux. Chacun à sa place.



Ce n’est pas de la censure, mais de la politesse. Quand un espace public est dédié à un certain type de sujet, il est correct de s’en tenir au dit sujet, et les spécialistes du HS sont virés par mesure de discipline.









Commentaire_supprime a écrit :



Je vais pas faire un topo sur Bakounine sur le forum d’un parti dont je ne partage pas les idées pour leur expliquer qu’ils ont tort et moi raison, donc l’inverse est vrai, et je n’ai pas de standard différent chez moi et chez les autres pour la politesse. Les propagandistes sont virés de chez moi sans exception, même ceux de mon camp, parce que ce n’est pas l’endroit pour ça.





« Je ne suis vraiment libre que lorsque tous les êtres humains qui m’entourent, hommes et femmes, sont également libres. La liberté d’autrui, loin d’être une limite ou la négation de ma liberté, en est au contraire la condition nécessaire et la confirmation. Je ne deviens libre vraiment que par la liberté d’autres, de sorte que plus nombreux sont les hommes libres qui m’entourent et plus profonde et plus large est leur liberté, et plus étendue, plus profonde et plus large devient ma liberté. »

Bakounine.



Et dans cette citation la liberté est bien comprise au sens large et sans la réduire à une simple protection juridique contre des velléités totalitaires.



Tu as exprimé ton opinion, j’ai exprimé la mienne. Nous ne sommes pas d’accord. Mais il est assez cocasse (mais pas surprenant) que de nous deux ce soit l’anarchiste qui plaide pour la propriété privée et le droit à faire fermer leur gueule à ceux qui ne sont pas d’accord quand ils sont sur ton site. Ce qui ne nuit pourtant en rien à ta liberté, ni même à ton confort puisqu’il te suffit de ne pas les lire.









HarmattanBlow a écrit :



Tu as exprimé ton opinion, j’ai exprimé la mienne. Nous ne sommes pas d’accord. Mais il est assez cocasse que de nous deux ce soit l’anarchiste qui plaide pour la propriété privée et le droit à faire fermer leur gueule à ceux qui ne sont pas d’accord quand ils sont sur ton site.







Tu ne verras alors aucun inconvénient à ce que je vienne chier dans ton jardin ?



Je suis pour l’ordre sans le pouvoir, et cela implique que les gens soient eux-mêmes disciplinés. Je ne force personne à venir commenter chez moi et personne n’est obligé de me subir chez lui.



C’est pas histoire de pas être d’accord ou pas, c’est histoire de ne pas emmerder les gens qui viennent discuter de littérature avec des théories de la conspiration/de la propagande pour des partis politiques/des liens commerciaux, trois choses auxquelles j’ai eu droit.



Et dans un lieu d’expression anarchiste, je ne vais pas me pointer pour vendre pour ma pomme des éditions de mes bouquins. Si les gestionnaires du lieu ne veulent pas mettre mes écrits dans les rayonnages des bibliothèques qu’ils gèrent, peu importe la raison, de quel droit devrais-je leur forcer la main ? Parce qu’ils entravent ma liberté d’expression ?



La liberté, ce n’est pas le droit de foutre le bordel où on veut quand on en a envie, désolé de te l’apprendre. Dire qu’on fait pas n’importe quoi chez moi, cela n’interdit en rien aux fâcheux d’aller faire ce qu’ils ont envie ailleurs. La SEMITAG n’a pas envie que je tienne un concert de punk-rock dans un de leur tram de la ligne C, mais ils ne m’empêcheront pas de le faire ailleurs, par exemple.









Commentaire_supprime a écrit :



Tu ne verras alors aucun inconvénient à ce que je vienne chier dans ton jardin ?





Cela nuirait à mon confort, contrairement à ceux qui s’expriment sur ton blog. De même que ton exemple d’un concert punk-rock dans un lieu public déjà soumis à des tensions du fait de la promiscuité. L’analogie est donc abusive.





Et dans un lieu d’expression anarchiste, je ne vais pas me pointer pour vendre pour ma pomme des éditions de mes bouquins. Si les gestionnaires du lieu ne veulent pas mettre mes écrits dans les rayonnages des bibliothèques qu’ils gèrent, peu importe la raison, de quel droit devrais-je leur forcer la main ? Parce qu’ils entravent ma liberté d’expression ?



Un lieu physique est soumis à des contraintes physiques stricts : espace disponible, inventaire manuel, imposition du stock pour les surfaces commerciales, etc. L’analogie est encore une fois abusive.





C’est pas histoire de pas être d’accord ou pas, c’est histoire de ne pas emmerder les gens qui viennent discuter de littérature avec des théories de la conspiration/de la propagande pour des partis politiques/des liens commerciaux, trois choses auxquelles j’ai eu droit.



La lutte contre le spam est parfaitement admissible, cela va de soi, puisque ce comportement nuit aux échanges légitimes dans les commentaires. Si c’est tout ce dont il s’agissait, alors il n’y a pas de problème.





La liberté, ce n’est pas le droit de foutre le bordel où on veut quand on en a envie



Bien sûr. En revanche c’est une chose assez précieuse pour mériter que l’on réfléchisse à deux fois avant de censurer. Encore une fois l’expression d’autrui ne te nuit pas.









HarmattanBlow a écrit :



Cela nuirait à mon confort, contrairement à ceux qui s’expriment sur ton blog. De même que ton exemple d’un concert punk-rock dans un lieu public déjà soumis à des tensions du fait de la promiscuité. L’analogie est donc abusive.







Quand un crétin vient faire sa pub pour sa théorie de la conspiration préféré, ça nuit non seulement à mon confort, mais aussi à celle de mes lecteurs, qui jouent le jeu. Le gusse, il est chez moi, je reçois qui je veux et je fous dehors ceux qui viennent sur place chier dans mon jardin.



C’est pas parce que c’est ouvert que c’est ouvert à tout et n’importe quoi. Il y a des règles, je les affiche, ceux qui ne sont pas d’accord passent leur chemin, les autres les suivent ou se font virer. C’est pareil avec un bar, un restau… bref, tout lieu ouvert au public.





Un lieu physique est soumis à des contraintes physiques stricts : espace disponible, inventaire manuel, imposition du stock pour les surfaces commerciales, etc. L’analogie est encore une fois abusive.





Non. Si je me pointe à la fête des bleu-blanc-rouge pour ventre mon dernier opus, intitulé “La Makhnovchtchina pour les nuls”, je vais me faire jeter, et ça sera pas pour cause de dépassement des capacités d’accueil de l’événement.





La lutte contre le spam est parfaitement admissible, cela va de soi, puisque ce comportement nuit aux échanges légitimes dans les commentaires. Si c’est tout ce dont il s’agissait, alors il n’y a pas de problème.





Et un spammeur qui s’en prend à toi en disant que tu as attenté à sa liberté d’expression, tu lui réponds quoi ?



Désolé, mais les nuisibles, il est légitime de les virer. Tous, sans exception, et je n’ai pas plusieurs standards à ce sujet.





Bien sûr. En revanche c’est une chose assez précieuse pour mériter que l’on réfléchisse à deux fois avant de censurer. Encore une fois l’expression d’autrui ne te nuit pas.





Je n’ai jamais empêché les gars de Reopen911 de tenir leur site, et je n’y suis jamais allé pour foutre la merde en les traitant de trolls ou d’imbéciles utiles à la solde des Républicains US. Ils ont le droit de s’exprimer, ils ouvrent leur site au public qu’ils veulent accueillir et je serais le premier à les défendre s’ils avaient des emmerdes avec une quelconque censure (pas sûr que ça fonctionne en sens inverse, cela dit en passant).



A contrario, je n’ai pas de pimpims venant de chez eux qui viennent foutre la merde chez moi, mais ça serait la sword façon Roronoa Zoro pour le premier qui viendrait faire sa propagande. Après, j’ai peut-être des complotistes parmi mes lecteurs, ils sont libres de s’exprimer chez moi, ou de dire tout le mal qu’ils pensent de ma personne sur Reopen911 ou Agoravox, je ne leur interdit pas de s’exprimer. Sauf quand leur expression fout la merde chez moi.



L’expression d’autrui ne me nuit pas, y compris chez moi quand elle est respectueuse des lieux et des autres, mais foutre le bordel volontairement dans mon salon pour le plaisir de voir les dégâts après la tempête, c’est niet parce que ça me nuit, ainsi qu’à mes invités.



Ce qui est énervant dans les commentaires ce sont déjà les pubs et les chaines mais aussi ceux qui mélange subjectif et objectif ils croient que parce qu’ils aiment pas c’est de la merde