Les effets bénéfiques de Free Mobile évalués par l'UFC-Que Choisir

Les effets bénéfiques de Free Mobile évalués par l’UFC-Que Choisir

« Un bilan sans appel »

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Sébastien Gavois

Publié dans

Société numérique

29/04/2014 10 minutes
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Les effets bénéfiques de Free Mobile évalués par l'UFC-Que Choisir

Alors que de nombreuses études s'intéressent à l'impact de Free Mobile sur le monde des télécoms, l'UFC-Que Choisir a aussi décidé de s'intéresser à cette question. L'association a donc analysé le marché avant l'arrivée du quatrième opérateur, établi des projections sur 2012-2013 puis les a comparées à la réalité du terrain. Les questions liées à l'investissement, les subventions et l'emploi ne sont pas oubliées.

C'est incontestable : l'arrivée d'un quatrième opérateur mobile en France a modifié en profondeur le paysage des télécoms. L'UFC-Que Choisir a décidé de publier une étude sur le sujet qui se veut une suite de celle mise en ligne en 2008, quatre ans avant l'arrivée de Free Mobile.

 

La conclusion mettait alors en avant « l’absence d’une réelle tendance à la baisse des prix des services mobiles entre 2003 et 2007 ». L'association ajoutait de plus que « les consommateurs avaient le déplaisir de jouir de tarifs de services mobiles 27,1 % plus élevés que la moyenne des tarifs de services mobiles dans les pays de l’UE membres de l’OCDE ». Qu'en est-il aujourd'hui ? Pour l'UFC-Que Choisir il y a bien un avant et un après Free Mobile.

L'explosion du sans engagement et de la portabilité en 2012 et 2013

Comme nous l'avions déjà noté, le nombre de forfaits sans engagement a explosé depuis début 2012 passant de 19 % au dernier trimestre 2011 à 43,9 % fin 2013. Bien évidemment, cette situation va de pair avec l'explosion du nombre de demandes de portabilité : d'une moyenne de 551 250 entre 2008 et 2011 on est passé à 1 622 250 en 2012 soit presque trois fois plus.

 

UFC étude mobile 2014UFC étude mobile 2014

 

Pour l'association de consommateurs, le sans engagement permet aux clients de « changer d’opérateur quand ils le souhaitent, soit pour s’orienter vers les offres les moins chères compte tenu de leurs besoins, soit pour quitter un opérateur dont le réseau ne lui permet pas d’utiliser les services pour lesquels il paye dans des conditions qui lui paraissent optimales ». Le consommateur peut en effet rapidement sanctionner un opérateur qui ne lui donne pas entière satisfaction, le changement est rapide et la portabilité permet de conserver son numéro d'un opérateur à l'autre.

Quid des mobiles subventionnés ? 

L'UFC-Que Choisir a ensuite décidé de s'attaquer aux forfaits avec un mobile subventionné, et donc un engagement, afin de les comparer aux offres « Low cost » équivalentes. Le résultat est finalement sans surprise : la seconde solution est la moins chère dans les trois situations analysées par nos confrères (Lumia 520, Galaxy S4 mini et iPhone 5s). 

 

Sur les graphiques ci-dessous, vous trouverez la moyenne des mensualités pour l'achat d'un smartphone subventionné avec la souscription d'un forfait avec un engagement de 24 mois et du même mobile avec un forfait « Low cost ». Notez que dans ce dernier cas la première mensualité est évidemment plus élevée puisqu'il faut payer le téléphone portable. La plupart du temps il est néanmoins possible d'étaler cette somme sur trois ou quatre mois sans frais, voir sur un ou deux ans, mais avec un surcoût.

 

UFC étude mobile 2014UFC étude mobile 2014

Le cas de l'iPhone 5s à gauche et celui du Lumia 520 à droite 

 

Pour autant, il subsiste une différence entre les forfaits proposés par Bouygues/Orange/SFR et leur pendant chez B&You/Sosh/Red : les options et les services ne sont pas identiques (roaming, Cineday, Extra, stockage en ligne, etc.). Mais pour l'UFC-Que Choisir ces options « ne correspondent pas aux besoins principaux de la majorité des consommateurs ».

Pour l'UFC, le terme « subvention » est particulièrement inadapté

L'association conclut en annonçant qu'« au vu de ces chiffres, il apparaît nettement que le terme « subvention » est particulièrement inadapté. En effet, comme l’étude vient de l’illustrer, il caractérise un système qui engendre pour le consommateur un surcoût par rapport au système dit low cost ». Elle ajoute que « ce surcoût oscille entre 16,6 % et 49,3 % et est d’autant plus marqué que l’appareil considéré descend en gamme », ce qui est loin d'être négligeable.

 

Du coup, elle « demande aux opérateurs d’anticiper une réforme législative qu’elle appelle de ses vœux, en indiquant dans leurs offres commerciales de forfaits avec engagement (de 12 ou 24 mois) permettant l’acquisition ‘‘subventionnée’’ de terminaux,  avant la souscription du contrat, le montant total qui sera réglé au cours de la période d’engagement ».

L'impact de Free sur le nombre de cartes SIM, la facture mensuelle, le pouvoir d'achat

Afin d'essayer de quantifier le plus précisément l'impact de Free sur le paysage mobile Français, l'UFC-Que Choisir a estimé les données « contrefactuelles » en 2012 et 2013 en se basant sur celles de 2008 à 2011 et les a opposées à celles publiées par l'ARCEP. Y'a-t-il eu un avant et un après Free Mobile ?

 

UFC étude mobile 2014UFC étude mobile 2014

 

Concernant le nombre de cartes SIM en circulation en 2012 et en 2013, la différence est contrastée : « on constate initialement une sursouscription réelle, par rapport à la situation contrefactuelle. Ceci vient indiquer que l’arrivée des offres de Free Mobile a encore davantage démocratisé l’usage de services mobiles. Depuis les deux derniers trimestres de l’année 2013, le nombre ‘‘contrefactuel’’ de cartes SIM en circulation est cependant inférieur à celui réellement constaté ». Pour l'UFC, l'explication est simple : « ceci s’explique en toute probabilité par une saturation du marché qui aurait été également atteinte sans l’arrivée du quatrième opérateur ».

 

Concernant la facture moyenne (HT), la situation est bien différente : « le niveau des factures à la fin de l’année 2013 est 30 % moins élevé que deux ans auparavant. Sans dynamisation [NDLR : arrivée d'un quatrième opérateur], cette baisse n’aurait été que de 8,7 %. Très concrètement, grâce à la concurrence les consommateurs ont en moyenne gagné sur leurs factures à la fin de l’année 2013 5,1 euros ».

 

L'UFC-Que Choisir s'est ensuite intéressé au pouvoir d'achat des utilisateurs de services mobiles avec une formule maison. Pour l'association l'arrivée du quatrième opérateur Free Mobile a permis un gain cumulé de 6,83 milliards d'euros :

 

UFC étude mobile 2014

 

Mis en parallèle avec la moyenne des prix et services mobiles au sein des pays membres de l'UE appartement à l'OCDE, l'UFC-Que Choisir note une inversion : alors que la France était entre 22 % (2010) et 27 % (2012) au dessus de la moyenne, on est passé à 48,7 % en dessous en 2012. Si l'on regarde plus en détail l'analyse de nos confrères, on remarque que les plus gros consommateurs sont les mieux lotis.

Quid de l'emploi et des revenus des opérateurs et de l'État ?

Au-delà de la facture, l'arrivée de Free Mobile a donné lieu à de nombreuses analyses sur les conséquences liées à l'emploi et à la santé financière des opérateurs, mais aussi de l'état puisqu'une baisse de la facture moyenne entraîne directement une baisse des revenus liés à la TVA. Sur ces points, l'UFC-Que Choisir met en garde contre les  « faux arguments » et donne sa vision des choses.

 

Concernant le nombre d'emplois, elle publie un graphique issu des données de l'ARCEP et de l'INSEE. Si le second cible un peu plus large en ne restant pas uniquement cloîtré aux emplois directs des opérateurs, la tendance est la même dans les deux cas : 

 

UFC étude mobile 2014

 

Depuis la fin des années 90, on note une baisse quasiment tous les ans jusqu'en 2010, date de l'attribution de la quatrième licence. Mais ensuite « la forte tendance à la baisse des emplois du secteur cesse, pour laisser place à une croissance, certes modérée (+ 4,0 %, soit une création nette de 4.935 emplois de 2009 à 2012), mais qui dénote avec les constats précédents ». L'UFC note par contre une augmentation des emplois qualifiés : « sur la période 2004-2012, la part des cadres dans l’ensemble des emplois directs du secteur est passée de 37 % à 47 % ».

 

Concernant les finances publiques, l'association explique que « le gain de pouvoir d’achat perçu par les consommateurs grâce à la dynamisation du secteur des services mobiles vient alimenter l’économie. Il faut à l’évidence intégrer cet effet ». Pour faire simple, ce qui ne rentre pas d'un côté pourrait rentrer, au moins en partie, de l'autre via des dépenses dans d'autres secteurs, à condition que cela se passe en France. L'UFC estime donc qu'au final « les ressources de l’État ne sont minorées que de 180 millions d’euros ».

La 4G et le cas de SFR

Alors que la 4G est en pleine explosion du côté des offres et des téléphones, le cas de SFR laisse perplexe l'UFC. En effet, l'opérateur est en train d'être racheté par Numericable et ne déploie pas beaucoup de nouvelles antennes 4G, surtout comparé à Orange et Bouygues Telecom. De plus, l'association pointe du doigt le fort endettement de la nouvelle entité et se pose donc la question de sa capacité à investir. Notez que Free Mobile n'est pas spécialement à la fête puisque c'est l'opérateur qui possède le moins de supports 4G :

 

 UFC étude mobile 2014 

 

L'association en profite au passage pour formuler une nouvelle fois une requête auprès de l'ARCEP : « mettre en place à la fois des indicateurs de qualité de service (pour l’ensemble des technologies mobiles), mais également des critères de qualité minimale, qui permettraient à la fois aux opérateurs vertueux dans leurs investissements de favorablement se distinguer, et aux consommateurs d’être assurés d’une bonne qualité de service ». Un point que nous avions d'ailleurs déjà évoqué, tant des disparités existent parfois d'un opérateur à l'autre.

L'UFC-Que Choisir veut mettre en place des conditions de retour à trois opérateurs

Alors que plusieurs acteurs du marché comme Arnaud Montebourg ou Stéphane Richard pour ne citer qu'eux pensent qu'un retour à trois opérateurs serait une bonne idée, l'association de consommateur veut définir un cadre : « Aujourd’hui, il n’est donc plus question de disserter sur le maintien à quatre opérateurs, mais de dresser les conditions d’un retour à trois qui mal accompagné serait préjudiciable aux consommateurs. Cette crainte repose sur un postulat : toutes choses égales par ailleurs, un environnement à trois sera moins favorable à une concurrence sur les prix qu’avec un environnement à quatre. [...] L'UFC-Que Choisir alerte sur les conséquences d’un passage à trois opérateurs mobiles – qui reste une hypothèse plausible malgré le choix de SFR de privilégier l’offre de Altice/Numericable – qui ne serait pas accompagné par les mesures permettant d’assurer les consommateurs que le degré concurrentiel ne sera pas impacté. »

 

Au final, l'UFC-Que Choisir demande donc à l'Autorité de la Concurrence et à l'ARCEP deux choses : fixer des conditions afin de sauvegarder l'intensité concurrentielle au service des consommateurs, et faire baisser dans les plus brefs délais les tarifs de gros appliqués par les opérateurs au MVNO, le but étant que ces derniers puissent joueur leur rôle d'agitateur du marché. Sur ce point, Free Mobile est d'ailleurs loin d'être le meilleur élève de la classe.

Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

L'explosion du sans engagement et de la portabilité en 2012 et 2013

Quid des mobiles subventionnés ? 

Pour l'UFC, le terme « subvention » est particulièrement inadapté

L'impact de Free sur le nombre de cartes SIM, la facture mensuelle, le pouvoir d'achat

Quid de l'emploi et des revenus des opérateurs et de l'État ?

La 4G et le cas de SFR

L'UFC-Que Choisir veut mettre en place des conditions de retour à trois opérateurs

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Commentaires (107)


SG toujours à la pointe de la (des) information.<img data-src=" />


Chez moi, ya eu quatre effets bénéfiques :




  • Ma facture est passée de ~30-50€ à 15-25€

  • J’achète mes téléphones en version nues en 3x sans frais

  • Je suis sans engagement

  • J’ai changé d’opérateur deux fois et j’ai gardé mon numéro de tel








lapovresse a écrit :



SG toujours à la pointe de la (des) information.<img data-src=" />





SG ? <img data-src=" />









Crysalide a écrit :



SG ? <img data-src=" />





Comme NS.



Ne plus payer 25e pour 1h de communication (+3 numéros illimités en appels et sms…)



Sinon, totalement en phase avec Cacao. J’ai changé 3 fois d’opérateur depuis 7 mois. Et je n’ai pas payé grand chose depuis.



Maintenant, si je veux garder la 4G avec mon téléphone, je suis un peu bloqué chez Bouygues/B&You et sa bande des 1800Mhz…








Cacao a écrit :



Chez moi, ya eu quatre effets bénéfiques :




  • Ma facture est passée de ~30-50€ à 15-25€

  • J’achète mes téléphones en version nues en 3x sans frais

  • Je suis sans engagement

  • J’ai changé d’opérateur deux fois et j’ai gardé mon numéro de tel





    Aucun de tout ça chez moi, je l’avais déjà avant que Freemobile n’arrive.

    Ce qui a changé, c’est le temps de communication et de le volume data. <img data-src=" />









Crysalide a écrit :



SG ? <img data-src=" />





Sébastien Gavois



J’en ai déduit vu que je ne vois pas ce que la Société Générale viendrait faire ici <img data-src=" />









Cacao a écrit :



Chez moi, ya eu quatre effets bénéfiques :




  • Ma facture est passée de ~30-50€ à 15-25€

  • J’achète mes téléphones en version nues en 3x sans frais

  • Je suis sans engagement

  • J’ai changé d’opérateur deux fois et j’ai gardé mon numéro de tel







    Et le consommateurs au final c’est tout ce qu’il retient. :-)



    Mais à chaque fois dans les calculs sur les offres avec engagements on entend jamais parlé du fait qu’au final une fois les 12 ou 24 mois terminés si tu réagis pas on te réengage avec le même montant mensuel sur ton forfait. Tu continue au final à payer un téléphone déjà payé plus que son prix à la base.





    Du coup, elle « demande aux opérateurs d’anticiper une réforme législative qu’elle appelle de ses vœux, en indiquant dans leurs offres commerciales de forfaits avec engagement (de 12 ou 24 mois) permettant l’acquisition ‘‘subventionnée’’ de terminaux, avant la souscription du contrat, le montant total qui sera réglé au cours de la période d’engagement ».



    Ca en revient à ce que je dis au dessus, le montant mensuel avec engagement aucun opérateur n’a déclaré officiellement que ça comprenait l’acquisition “subventionné” du terminal plus le montant du forfait. C’est un tout sans vraiment de détails ce qui fait comme je viens de le dire qu’à la fin de l’engagement tu continue à payer le même tarifs.









Guyom_P a écrit :



Et le consommateurs au final c’est tout ce qu’il retient. :-)



Mais à chaque fois dans les calculs sur les offres avec engagements on entend jamais parlé du fait qu’au final une fois les 12 ou 24 mois terminés si tu réagis pas on te réengage avec le même montant mensuel sur ton forfait. Tu continue au final à payer un téléphone déjà payé plus que son prix à la base.





De mémoire c’est faux puisque la plupart te rebascule en tarif éco une fois la période terminée. C’était une des évolutions apparues comme par magie en période pré-Free Mobile.



Je suis bien content d’avoir enfin une preuve claire et nette que le FUD bouyguesque au sujet de l’emploi est bien ce qu’il est : du BULLSHIT absolu.



J’ai une vraie dent contre cette boite qui a ete le leader du TSF (Tout Sauf Free) et qui a généré un FUD rarement atteint dans ce pays.








Crysalide a écrit :



SG ? <img data-src=" />





Singapour









Homo_Informaticus a écrit :



Sébastien Gavois



J’en ai déduit vu que je ne vois pas ce que la Société Générale viendrait faire ici <img data-src=" />





J’ai pensé à la société générale aussi au début –’









lapovresse a écrit :



SG toujours à la pointe de la (des) information.<img data-src=" />







La désinformation est importante pour cacher la StarGate. <img data-src=" />





L’UFC-Que Choisir a ensuite décidé de s’attaquer aux forfaits avec un mobile subventionné, et donc un engagement, afin de les comparer aux offres « Low cost » équivalentes.



Un terminal “subventionné”, comme le “low cost”, est un phénomène nébuleux (du langage marketing), une pratique de coûts et de prix de ventes que seuls les fournisseurs télécom concernés connaissent. Ce n’est pas un contrat commercial entre le client final et l’opérateur télécom.



Le terminal “subventionné” c’est le commerçant qui vend pour quelques euros un terminal afin d’inciter le prospect à souscrire un abonnement. Abonnement qui, contrairement au terminal, sera cher.



Mais comme il est plus facile de faire confiance à son fournisseur et de lui acheter sa solution “ clé en main” (qui coute moins cher à court terme), beaucoup de consommateurs choisissent plus ou moins consciemment, la solution qui paraît la moins cher maintenant. C’est le même principe qui incite à faire un crédit renouvelable (à 15%-20% par an), c’est le même principe qui incite un élu de souscrire un contrat Microsoft, Vinci et autres plutôt que de faire une comparaison de coûts et d’avantages sur le long terme. Dans 2-3 ans c’est tellement loin…








David_L a écrit :



De mémoire c’est faux puisque la plupart te rebascule en tarif éco une fois la période terminée. C’était une des évolutions apparues comme par magie en période pré-Free Mobile.





Autant pour moi, je ne savais pas que ça avait changé avant l’arrivée de Free. J’en étais resté au bon vieux temps où tu pouvais payer à vie plein pot un téléphone déjà payé. lol









lapovresse a écrit :



SG toujours à la pointe de la (des) information.<img data-src=" />





Rien ne t’empêche de publier ta propre étude; par contre ça risque de prendre plus longtemps par rapport aux 6 minutes que tu as passées à lire, décortiquer et analyser finement l’article…









Crysalide a écrit :



SG ? <img data-src=" />



SéGa <img data-src=" />



C’est claire que le retour a 3 opérateur arrangerais certaines personnes … moins de concurence dont plus de sous a ce mettre dans les poches <img data-src=" />



Non non … je ne citerais aucun noms <img data-src=" />


super cette étude …



ils ont mis 2 ans à pondre un rapport pour nous apprendre quoi ??



tout ce qui est dit, on le sait depuis déja belle lurette <img data-src=" />




Très concrètement, grâce à la concurrence les consommateurs ont en moyenne gagnée sur leurs factures à la fin de l’année 2013 5,1 euros ».

Outre la faute de genre, je trouve toujours choquant (oui le mot est un peu fort, mais bon) de parler d’argent “gagné” sur un service qui par essence nous en fait plutôt dépenser… Le bon terme serait “économisé”. Merci pour le novlangue UFC…



(autre faute au passage : dans le § “L’impact de Free sur le nombre de cartes SIM, la facture mensuelle, le pouvoir d’achat” : Afin d’essayer de quantifier le plus précisément précise l’impact de Free sur le paysage mobile Français








Crysalide a écrit :



SG ? <img data-src=" />











papinse a écrit :



SéGa <img data-src=" />











kamuisuki a écrit :



Singapour







<img data-src=" />



StarGate <img data-src=" />



(et pourtant je déteste cette franchise, mais là c’est évident tout de même <img data-src=" />)









killer63 a écrit :



super cette étude …



ils ont mis 2 ans à pondre un rapport pour nous apprendre quoi ??



tout ce qui est dit, on le sait depuis déja belle lurette <img data-src=" />





Pour avoir des chiffres avérés sur 2 ans ?









killer63 a écrit :



super cette étude …



ils ont mis 2 ans à pondre un rapport pour nous apprendre quoi ??



tout ce qui est dit, on le sait depuis déja belle lurette <img data-src=" />









le rapport fait 50 pages et traite d’autres choses (revenus des opérateurs par exemple), que l’article ne relate pas ..



Je regarderais surement l’étude pour savoir ou ils les trouvent leurs emplois, parce que vu la gueule du secteur en ce moment….



Sachant qu’en plus les baby-boomers de france-télécom ont commencé à partir et qu’un départ sur deux n’est plus remplacé j’aimerais vraiment savoir….



Ah moins qu’ils considérent les boites de présta comme des employés travaillant dans le secteur des télécoms.








papinse a écrit :



SéGa <img data-src=" />







C’est plus fort que toi! <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



<img data-src=" />



StarGate <img data-src=" />



(et pourtant je déteste cette franchise, mais là c’est évident tout de même <img data-src=" />)







#13 <img data-src=" />







amikuns a écrit :



La désinformation est importante pour cacher la StarGate. <img data-src=" />








Aucun graphique sur l’évolution du déploiement de la fibre ? <img data-src=" />


Avant 2012 et le tapage médiatique de Free mobile, il y avait déjà des MVNO (certes plus chers qu’actuellement depuis l’apparition de Free mobile) mais avec le tapage médiatique des 3 opérateurs nationaux et de leurs terminaux à 1 ou 10 euros, ces MVNO ont eu du mal à trouver des clients. Grâce à l’intervention de l’Arcep, ils ont tout de même réussi à prendre plus ou moins 10% des clients en France.



L’UFC-Que Choisir a raison d’affirmer qu’en cas de retour à 3 opérateurs, les MVNO seraient une solution à étudier pour ne pas avoir une hausse des prix des services télécom.


Bon par contre je suis un peu dubitatif sur leurs données “contrefactuelles”, parce que c’est toujours un peu aléatoire les projections…

Mais il est clair que le client sort gagnant et l’emploi aussi… J’espère d’ailleurs que la partie sur l’emploi sera lue par Mr. Montebourg et qu’il arrête de dire que c’est la faute à Free si brosses à dents en poil de cochon français ne se vendent plus…








David_L a écrit :



De mémoire c’est faux puisque la plupart te rebascule en tarif éco une fois la période terminée. C’était une des évolutions apparues comme par magie en période pré-Free Mobile.





La période pré-Free commence quand ? Si on se dit 1 an avant, soit janvier 2011, c’est bien comme ça que ça marchait avant. En tant que “jeune” utilisateur, depuis que j’ai un portable (2003 a vue de nez) le tarif mensuel n’a jamais baissé a partir du 13e/25e mois (hors tentative de réengagement moyennant une reduc de 2-3€/mois)



J’ai cédé face à l’offre promotionnelle de Joe Mobile. Ça me permet d’économiser 15€ par mois pendant 5 mois (le premier mois, je paierai le mois en cours et celui de Joe mobile, soit 25€), puis 5€ par mois pendant le reste du temps. Je me suis rendu compte que l’offre tout illimité de Sosh à 19,99€ ne me convenait pas.








aureus a écrit :



Je regarderais surement l’étude pour savoir ou ils les trouvent leurs emplois, parce que vu la gueule du secteur en ce moment….



Sachant qu’en plus les baby-boomers de france-télécom ont commencé à partir et qu’un départ sur deux n’est plus remplacé j’aimerais vraiment savoir….



Ah moins qu’ils considérent les boites de présta comme des employés travaillant dans le secteur des télécoms.







ben comme expliqué dans l’article, avec ou sans prise en compte des prestas (insee/arcep), l’arrivée de free a “magiquement” coincidé avec un arrêt de la baisse des emplois du secteur. Couplé au fait que 7 milliards d’euros ont été économisés par les consommateurs depuis, et forcément partiellement réinjectés ailleurs dans l’économie, créant des emplois dans d’autres branches… Les conséquences directes pour l’emploi de cette entrée seraient tout sauf une baisse, strictement rien n’accréditant cette idée là…



Ils notent par contre que la mutation est très marquée, la part de cadres ayant drastiquement changé entre 2008 et 2012, montrant une évolution profonde du secteur. Du coup se baser uniquement sur le +/- pour dire que c’est la faute de free pour la hausse/baisse des emplois est très peu pertinent, tant les paramètres à prendre en compte sont nombreux. Leur conclusion est d’ailleurs dans ce sens là, mais rien de concret ne vient accréditer les accusations de destruction d’emploi entendues et répétées par certains.



Je suis passé de Free Mobile à b&u,je suis passé chez sosh, la je reviens chez Free Mobile en 2 ans.



Orange a prévu de supprimer 13 000 postes durant les 3 prochaines années,18 000 départs en retraite et 5 000 embauches. Sur 15 ans, Orange a supprimé un peu prés 50 000-60 000 postes, des fonctionnaires qui ont changé de direction….








knos a écrit :



#13 <img data-src=" />







Je ne lis jamais ce commentaire maudit <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" />



Normal cette étude, l’UFC est une institut qui regarde que les prix et se place uniquement du point de vue du consommateur.



Après oubliez pas que les prix font les salaires, entres autres :o Aaaah la schizophrénie française qui cherche le prix le plus bas possible mais qui se demande pourquoi son salaire augmente pas <img data-src=" />








killer63 a écrit :



super cette étude …



ils ont mis 2 ans à pondre un rapport pour nous apprendre quoi ??



tout ce qui est dit, on le sait depuis déja belle lurette <img data-src=" />







Le savoir, c’est une chose. En avoir la preuve en est une autre…









_Makaveli_ a écrit :



Normal cette étude, l’UFC est une institut qui regarde que les prix et se place uniquement du point de vue du consommateur.



Après oubliez pas que les prix font les salaires, entres autres :o Aaaah la schizophrénie française qui cherche le prix le plus bas possible mais qui se demande pourquoi son salaire augmente pas et que les entreprises FR ferment <img data-src=" />





+100 + petit ajout









hadoken a écrit :



Aucun graphique sur l’évolution du déploiement de la fibre ? <img data-src=" />



Sur une étude Free Mobile <img data-src=" />









_Makaveli_ a écrit :



… la schizophrénie française qui cherche le prix le plus bas possible mais qui se demande pourquoi son salaire augmente pas contrairement aux dividendes et la rem des dirigeants<img data-src=" />





<img data-src=" />



Enfin premier dossier que je peux lire depuis que je suis abonné <img data-src=" />





Précis détaillé avec les chiffre a l’appui.





C’est cool d’avoir des chiffres sur l’emploi. J’espère que ça sera souvent ressorti à l’occasion quand il y en a un qui fait sa menace à l’emploi !








David_L a écrit :



De mémoire c’est faux puisque la plupart te rebascule en tarif éco une fois la période terminée. C’était une des évolutions apparues comme par magie en période pré-Free Mobile.





Ma mère peux te dire le contraire, même forfait depuis 6 ans, pas de baisse de tarif avec les 24 mois et le changement de portable pour 1€









jethro a écrit :



<img data-src=" />







Ah mais je demande que ça la baisse des dividendes.



Va expliquer ça à l’état français qui force la main à Orange pour parfois verser des dividendes supérieurs au bénéfice…. Il serait temps que l’état passe la main.



<img data-src=" /> Ca c’est une étude…

Qui a montré que dans les 3 ans qui ont suivi l’arrivée d’une 4ème entreprise dans le mobile, le nombre d’employés a augmenté… <img data-src=" />

Ben oui dans un secteur industriel ou de services la latence d’impact sur l’emploi se compte en mois et non pas en année…



Pour tirer des conclusions peut être aurait-il fallu attendre la fin de la fusion SFR/Altice ainsi que de voir ce que va devenir BT…



Quand à voir l’impact pour le consommateur, j’aurais aimé que l’UFC prenne aussi en compte le THD en plus de la 4G… m’enfin on va faire plaisir à tout le monde: le secteur des telecoms se portent à merveille, les investissements flambent, la THD se développe à grande vitesse et les embauches pleuvent… <img data-src=" />








_Makaveli_ a écrit :



Ah mais je demande que ça la baisse des dividendes.



Va expliquer ça à l’état français qui force la main à Orange pour parfois verser des dividendes supérieurs au bénéfice…. Il serait temps que l’état passe la main.





ça se passe aussi chez BY et SFR , pourtant l’Etat n’est pas actionnaire.









A-snowboard a écrit :



C’est cool d’avoir des chiffres sur l’emploi. J’espère que ça sera souvent ressorti à l’occasion quand il y en a un qui fait sa menace à l’emploi !





Qui a fait la menace sur l’emploi ? : BT

Qui se porte mal actuellement ? : BT

Et toi tu viens nous dire que tout va bien… <img data-src=" />



On est juste dans le tout début de la consolidation du secteur… <img data-src=" />









Ti Gars du Nord a écrit :



Ma mère peux te dire le contraire, même forfait depuis 6 ans, pas de baisse de tarif avec les 24 mois et le changement de portable pour 1€



Soit réduction du forfait, soit changement de portable “subventionné”, mais pas les deux.









jethro a écrit :



<img data-src=" />





Tu as raison: acheter low cost contribue à ne pas payer de dividendes mais il y a d’autres solutions… beaucoup d’autres…









_Makaveli_ a écrit :



Normal cette étude, l’UFC est une institut qui regarde que les prix et se place uniquement du point de vue du consommateur.



Après oubliez pas que les prix font les salaires, entres autres :o Aaaah la schizophrénie française qui cherche le prix le plus bas possible mais qui se demande pourquoi son salaire augmente pas <img data-src=" />







On est l’exception Française nous Monsieur <img data-src=" />









jethro a écrit :



ça se passe aussi chez BY et SFR dans la plupart des entreprises côtées en bourse , pourtant l’Etat n’est pas actionnaire.





<img data-src=" />









_Makaveli_ a écrit :



Normal cette étude, l’UFC est une institut qui regarde que les prix et se place uniquement du point de vue du consommateur.



Après oubliez pas que les prix font les salaires, entres autres :o Aaaah la schizophrénie française qui cherche le prix le plus bas possible mais qui se demande pourquoi son salaire augmente pas <img data-src=" />









Ah le masochisme français….



http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/les-plus-grandes-fortunes-francaises-o…





Libre à toi de croire des conneries ultra-libéral mais merci de te documenter sur l’ensemble du processus de création et de redistribution de la richesse avant de balancer ce genre de remarques. “Bas” prix (enfin plutôt “juste” prix) et rémunération convenable ne sont pas incompatibles.



Par contre hausse drastique des grosses fortunes, en particulier la hausse drastique des revenus liés au capital (complètement différente de travail donc) et bonne prestation de service pour prix correct et salaire convenable l’est…. il faut bien financer cette hausse. Bref, c’est loin d’être aussi simple, le sujet est complexe, mais si l’économie était en mauvais état mais saine, les grosses fortunes n’augmenteraient plus <img data-src=" />









KP2 a écrit :



Je suis bien content d’avoir enfin une preuve claire et nette que le FUD bouyguesque au sujet de l’emploi est bien ce qu’il est : du BULLSHIT absolu.



J’ai une vraie dent contre cette boite qui a ete le leader du TSF (Tout Sauf Free) et qui a généré un FUD rarement atteint dans ce pays.





+1





pensent qu’un retour à trois opérateurs serait une bonne idée



Oui s’ils veulent que les consommateur recommencent à se faire pigeonner par 3 gros groupe où seul le profit les intéresse, effectivement c’est une bonne idée. Sinon…

Le mieux ce sera que l’était est son réseaux d’antenne, et que chaque opérateur ne soit qu’une opérateur virtuelle comme virgin et compagnie, ils payant une rente pour la location des antennes, ce qui permet de les améliorer, … comme ça la concurrence pourrait jouer…




Pour autant, il subsiste une différence entre les forfaits proposés par Bouygues/Orange/SFR et leur pendant chez B&You/Sosh/Red : les options et les services ne sont pas identiques (roaming, Cineday, Extra, stockage en ligne, etc.). Mais pour l’UFC-Que Choisir ces options « ne correspondent pas aux besoins principaux de la majorité des consommateurs ».





Je suis peut être l’exception mais les services sont bien la chose qui me fait rester chez Orange.








KP2 a écrit :



Je suis bien content d’avoir enfin une preuve claire et nette que le FUD bouyguesque au sujet de l’emploi est bien ce qu’il est : du BULLSHIT absolu.



J’ai une vraie dent contre cette boite qui a ete le leader du TSF (Tout Sauf Free) et qui a généré un FUD rarement atteint dans ce pays.







Moi je vois deux courbes qui stagnent perso. Même si effectivement, on ne peut pas dire que ça a détruit de l’emploi ou même que ça a stoppé l’hémoragie.



En tout cas ce qui est sur c’est que la flèche verte qui montre une hausse est un pur produit de l’imagination du rédacteur de l’étude. La hausse est toute sauf franche et nette. Chez l’insee c’est niet et chez l’arcep j’aurais bien voulu voir ce que donne la dernière année surtout vu que la hausse est amorcée avant l’attribution de la 4e licence…









carbier a écrit :



Qui a fait la menace sur l’emploi ? : BT

Qui se porte mal actuellement ? : BT







BT prêt à poser 13 milliards pour racheter SFR, on peut se demander qui va “mal”.

BT, 3eme arrivant a toujours été mou du genou concernant ces offres, l’arrivé d’un 4eme a l’air de les avoir un peu réveillé.









coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



Soit réduction du forfait, soit changement de portable “subventionné”, mais pas les deux.





son forfait n’a pas bougé apres le réengagement de 24 mois (fini depuis 1 an) , il reste à 21€









carbier a écrit :



Qui a fait la menace sur l’emploi ? : BT

Qui se porte mal actuellement ? : BT

Et toi tu viens nous dire que tout va bien… <img data-src=" />



On est juste dans le tout début de la consolidation du secteur… <img data-src=" />







C’est bien de ne pas déformer mes propos. Merci.



Ce qui m’intéresse, c’est au niveau global. Pas au niveau d’une entité particulière.



Si le domaine des télécoms recrute dans son ensemble, tu peux avoir une boite qui dégraisse à mort, tu as quand même plus d’embauches à coté.



Je préfère ça qu’un lent déclin des emplois.



Sinon les chantages à l’emplois :

SFR

Free

Ca date un peut pour bouygues

Pour orange j’ai pas trouvé. Mais j’ai pas poussé les recherches.

Désolé c’est des news freenews, je viens de m’en rendre compte. C’est les premiers liens que j’ai trouvé.

Si tu cherche tu trouveras. <img data-src=" />



Ceci étant dit, c’est ce qu’on observe depuis 2010. Rien ne dit que ça dureras.









Tim-timmy a écrit :



ben comme expliqué dans l’article, avec ou sans prise en compte des prestas (insee/arcep), l’arrivée de free a “magiquement” coincidé avec un arrêt de la baisse des emplois du secteur. Couplé au fait que 7 milliards d’euros ont été économisés par les consommateurs depuis, et forcément partiellement réinjectés ailleurs dans l’économie, créant des emplois dans d’autres branches… Les conséquences directes pour l’emploi de cette entrée seraient tout sauf une baisse, strictement rien n’accréditant cette idée là…



Ils notent par contre que la mutation est très marquée, la part de cadres ayant drastiquement changé entre 2008 et 2012, montrant une évolution profonde du secteur. Du coup se baser uniquement sur le +/- pour dire que c’est la faute de free pour la hausse/baisse des emplois est très peu pertinent, tant les paramètres à prendre en compte sont nombreux. Leur conclusion est d’ailleurs dans ce sens là, mais rien de concret ne vient accréditer les accusations de destruction d’emploi entendues et répétées par certains.







Enfin c’est on ne peut plus courtermiste comme vision.



Il est évident qu’entre le moment ou free a eu son accord pour la licence et le moment ou ils commenceront à avoir un réseau conséquent il allait y avoir des embauches. Pareil pour le SAV et les parts de marché.



Maintenant il est plus rapide d’embaucher que de licencier. Donc faudra voir ou nous mène les non remplacements chez orange, le nombre d’emploi perdu par Numéricable/SFR lors de la fusion, l’avenir de BT, et les différenrents réorganisations/licenciement chez tout les opérateurs et comparer tout ca avec les embauches de free.



Et si je comprend bien y’a eu 2k postes en plus au total dans le secteur sur 4 ans, faudra déjà voir combien des 10k employés de SFR+numéricable réunit vont être licencié.



Sinon de manière personnel et non significative, pour avoir parlé avec des RH de chez orange, y’aura très peu d’embauche cette année, chez sfr/numéricable n’en parlont pas, chez free c’est beaucoup d’assistance technique http://www.free.fr/adsl/pages/informations-legales/free-recrute.html), et peu d’embauche chez bouygues vu que personne ne sait ce qu’il va se passer….










lapovresse a écrit :



Comme NS.







NS ? (lequel ?) <img data-src=" />









Tourner.lapache a écrit :



Moi je vois deux courbes qui stagnent perso. Même si effectivement, on ne peut pas dire que ça a détruit de l’emploi ou même que ça a stoppé l’hémoragie.







+2000, j’appelle pas ca une hemorragie…

Et meme si ca avait stagné, faut pas oublier que Bouygues promettait des licenciements en masse, une vraie effusion de sang…

Lui meme n’a rien fait ou presque a part le non renouvellement de qq departs volontaires pendant qq mois.



On pourrait meme se demander si l’arrivee de Free n’a pas stoppé l’hemorragie justement…

En tout cas, quand je repense au nombre de types dans les forums qui reprenaient les arguments de Bouygues comme des anes battés. On avait beau leur dire que les operateurs n’avaient pas attendu Free pour degraisser, rien n’y faisait : “Hihan Hihan”…









CUlater a écrit :



Sur une étude Free Mobile <img data-src=" />





Page 34 de l’étude <img data-src=" />





En effet, il n’existe aucune donnée sur le nombre global d’emplois

directs dans la téléphonie mobile. Néanmoins, au regard de la convergence entre l’internet fixe et

l’internet mobile (mêmes coeurs de réseau, émergence des offres quadruple play), seule la réflexion

sur l’emploi dans le secteur des télécommunications (fixe + mobile) a du sens.





Faut voir plus loin que le titre de l’article hein <img data-src=" />



La part de la téléphonie mobile dans mes frais professionnels a été divisée par deux grâce à Free, bien que mes associés et moi ne soyons pas clients de cette entreprise. Nous sommes tous chez Sosh en BYOD aux forfaits 25 €/mois TTC, meilleur rapport qualité de réseau/services que nous ayons pu trouver, remboursement forfaitaire du tarif HT par notre cabinet à titre de frais professionnels.



Quand vous n’êtes pas une grosse boîte qui peut négocier des prix pour une flotte entière de smartphone, comme certains de nos clients, vous vous faites rançonner autant que des particuliers quand vous êtes une petite entreprise ou, comme nous, un cabinet libéral…



Bref, merci Free !








carbier a écrit :



<img data-src=" /> Ca c’est une étude…

Qui a montré que dans les 3 ans qui ont suivi l’arrivée d’une 4ème entreprise dans le mobile, le nombre d’employés a augmenté… <img data-src=" />

Ben oui dans un secteur industriel ou de services la latence d’impact sur l’emploi se compte en mois et non pas en année…



Pour tirer des conclusions peut être aurait-il fallu attendre la fin de la fusion SFR/Altice ainsi que de voir ce que va devenir BT…



Quand à voir l’impact pour le consommateur, j’aurais aimé que l’UFC prenne aussi en compte le THD en plus de la 4G… m’enfin on va faire plaisir à tout le monde: le secteur des telecoms se portent à merveille, les investissements flambent, la THD se développe à grande vitesse et les embauches pleuvent… <img data-src=" />







toujours aussi bon de te voir rager quand les faits ne vont pas dans le sens de tes trolls … Ah oui dans le mobile ils ne prennent pas en compte la fibre .. Et puis bon, pour faire des estimations, il faut attendre qu’elles aillent dans ton sens. Si dans 5 ans c’est toujours pas bon, tu ressortiras qu’il faut encore attendre ! ça finira bien par devenir vrai.



Sinon pour la latence que tu invoques, c’est donc le vent qui a arrêté l’hémorragie de 7000 emplois/an pile pour l’attribution de la licence ?







Tourner.lapache a écrit :



Moi je vois deux courbes qui stagnent perso. Même si effectivement, on ne peut pas dire que ça a détruit de l’emploi ou même que ça a stoppé l’hémoragie.



En tout cas ce qui est sur c’est que la flèche verte qui montre une hausse est un pur produit de l’imagination du rédacteur de l’étude. La hausse est toute sauf franche et nette. Chez l’insee c’est niet et chez l’arcep j’aurais bien voulu voir ce que donne la dernière année surtout vu que la hausse est amorcée avant l’attribution de la 4e licence…







sauf qu’en plus de la flèche verte (certes très optimiste) il faut voir le reste de l’étude, qui prouve par A+B que quand tu fais économiser 7 milliards aux gens, ça crée de l’emploi ailleurs … qui ne sont pas dans ces courbes car dans d’autres domaines. Donc stagnation dans la branche après des années de pertes + créations ailleurs = créations depuis la licence. Même si eux sont plus nuancés,d ‘ailleurs, en estimant que la mutation du secteur est complexe et permet assez peu de dire qui est responsable de combien de pertes/gains …



Ce qui est par contre sûr c’est que le coup de pied au cul reçu a enfin fait évoluer le secteur ..










Ti Gars du Nord a écrit :



Ma mère peux te dire le contraire, même forfait depuis 6 ans, pas de baisse de tarif avec les 24 mois et le changement de portable pour 1€







Je suppose que les conditions du changement de tarifs doivent faire partie du contrat initial, sinon tu peux te brosser.



Un contrat vieux de 6 ans ne prévoyait aucun cas de baisse de mensualités, ni de tarif éco :/



Et ça m’étonnerait que ta mère soit en haut de la liste d’appel des prospecteurs quand ils vantent leurs nouvelles offres moins chères… ^^’









hadoken a écrit :



Page 34 de l’étude <img data-src=" />

Faut voir plus loin que le titre de l’article hein <img data-src=" />



Il dit qu’il a plus de genou <img data-src=" />









aureus a écrit :



Enfin c’est on ne peut plus courtermiste comme vision.



Il est évident qu’entre le moment ou free a eu son accord pour la licence et le moment ou ils commenceront à avoir un réseau conséquent il allait y avoir des embauches. Pareil pour le SAV et les parts de marché.







Illiad c’est 6500 employés, et 4200 en 2009 … on est passés d’une baisse de 5-7000 par an à une stagnation sur 3 ans. Le compte n’y est pas vraiment si on part du principe que ce sont juste les employés free. Les autres y sont pour beaucoup aussi..





Maintenant il est plus rapide d’embaucher que de licencier. Donc faudra voir ou nous mène les non remplacements chez orange, le nombre d’emploi perdu par Numéricable/SFR lors de la fusion, l’avenir de BT, et les différenrents réorganisations/licenciement chez tout les opérateurs et comparer tout ca avec les embauches de free.





ah, bah comme avant, à une baisse globale … Comme avant free, quoi. Juste décalée du nombre d’emplois créés ? …





Et si je comprend bien y’a eu 2k postes en plus au total dans le secteur sur 4 ans, faudra déjà voir combien des 10k employés de SFR+numéricable réunit vont être licencié.



Sinon de manière personnel et non significative, pour avoir parlé avec des RH de chez orange, y’aura très peu d’embauche cette année, chez sfr/numéricable n’en parlont pas, chez free c’est beaucoup d’assistance technique http://www.free.fr/adsl/pages/informations-legales/free-recrute.html), et peu d’embauche chez bouygues vu que personne ne sait ce qu’il va se passer….





comme depuis … 2007 au minimum quoi, ça embauche peu .. mais mieux depuis 2010 .. <img data-src=" />









Tim-timmy a écrit :



Sinon pour la latence que tu invoques, c’est donc le vent qui a arrêté l’hémorragie de 7000 emplois/an pile pour l’attribution de la licence ?





<img data-src=" />

Orange : 105 000 salariés en France

BT: 9000 salariés

FM: 7000 salariés

SFR: 8000 salariés



D’après toi qui fait la tendance ?

Allez je t’aide en 2000: Orange c’était 150 000 salariés… <img data-src=" />





Surtout, la période 2009-2012 est la seule de l’histoire récente où l’effectif d’Orange en France a augmenté, (…) Avant cette période, l’opérateur historique a fait partir ses salariés à tour de bras. Précisément, son effectif dans l’Hexagone a diminué de -60.600 personnes entre 1996 et 2009…



Et, après avoir brièvement augmenté de 2009 à 2011, l’effectif de l’ex-France Télécom a à nouveau diminué en 2012 de -211 postes… Pire: il va diminuer de 7.000 postes sur la période 2013-2015.





En effet en 2010, suite aux scandales des “suicides” S.Richard a décidé d’inverser la courbe en enrayant les départs en retraite pour rajeunir la pyramide des ages… De la com’, un peu de besoin mais a priori rien à avoir avec Free…



Moi ce qui me dérange dans cette histoire du nombre d’opérateur, c’est le traitement qu’on en fait. On dit partout : “4 opérateurs c’est la folie, ça a dynamisé le marché”.



Pas d’accord du tout. Si à la place de X. Niel on aurait eu un Orange/SFR/Bouygues bis, j’aurais bien voulus voir la gueule de ces mêmes graphiques <img data-src=" />



Sinon c’est sûr que l’arrivé de Free (mais parce que c’était Free avec sa politique) a bien dynamisé la mélasse dans laquelle on s’enfonçait <img data-src=" />








Youka a écrit :



Je suppose que les conditions du changement de tarifs doivent faire partie du contrat initial, sinon tu peux te brosser.



Un contrat vieux de 6 ans ne prévoyait aucun cas de baisse de mensualités, ni de tarif éco :/



Et ça m’étonnerait que ta mère soit en haut de la liste d’appel des prospecteurs quand ils vantent leurs nouvelles offres moins chères… ^^’





tres clairement pas une priorité pour eux



Mais comme elle se bouge pas non plus pour changé de forfait









G33K-V2 a écrit :



Ne plus payer 25e pour 1h de communication (+3 numéros illimités en appels et sms…)



Sinon, totalement en phase avec Cacao. J’ai changé 3 fois d’opérateur depuis 7 mois. Et je n’ai pas payé grand chose depuis.



Maintenant, si je veux garder la 4G avec mon téléphone, je suis un peu bloqué chez Bouygues/B&You et sa bande des 1800Mhz…





iphone 5 ?



Apparemment les annonces cataclysmiques par les 3 gros opérateurs en place, au sujet de Free n’étaient que de la propagande.








Deep_INpact a écrit :



Apparemment les annonces cataclysmiques par les 3 gros opérateurs en place, au sujet de Free n’étaient que de la propagande.





Peut être mais ce n’est certainement pas avec des courbes s’arrêtant en 20122013 qu’on pourra le dire…









Deep_INpact a écrit :



Apparemment les annonces cataclysmiques par les 3 gros opérateurs en place, au sujet de Free n’étaient que de la propagande.





Bouygues a sorti sa box triple play à 20 euros tout compris par mois.









KP2 a écrit :



Je suis bien content d’avoir enfin une preuve claire et nette que le FUD bouyguesque au sujet de l’emploi est bien ce qu’il est : du BULLSHIT absolu.



J’ai une vraie dent contre cette boite qui a ete le leader du TSF (Tout Sauf Free) et qui a généré un FUD rarement atteint dans ce pays.





Je ne peux qu’approuver vivement.









hadoken a écrit :



Bouygues a sorti sa box triple play à 20 euros tout compris par mois.







Le truc réservé aux lignes dégroupés bouygues ?

Laisse moi rire !









carbier a écrit :



<img data-src=" />

Orange : 105 000 salariés en France

BT: 9000 salariés

FM: 7000 salariés

SFR: 8000 salariés



D’après toi qui fait la tendance ?

Allez je t’aide en 2000: Orange c’était 150 000 salariés… <img data-src=" />







En effet en 2010, suite aux scandales des “suicides” S.Richard a décidé d’inverser la courbe en enrayant les départs en retraite pour rajeunir la pyramide des ages… De la com’, un peu de besoin mais a priori rien à avoir avec Free…





Pour ça qu’il est bien précisé que se baser purement sur les emplois du secteur est bidon .. d’ailleurs

http://www.telecoms-media-pouvoir.net/wp-content/uploads/2012/07/emplois-FT.jpg



pour ft on est bien d ‘accord .. mais en fait ça ne fait pas tout. La crise également peut expliquer en partie la période 2007-2009 pour la partie insee, qui prend en compte les prestas. Mais du coup la partie suicides n’explique pas que cette courbe aussi arrête de s’effondrer… Et la reprise non plus, vu son rythme.



Je pense quand même qu’il y a eu un effet free sur le secteur, forçant une mutation pour se préparer au nouveau contexte concurrentiel (moins de vendeurs en magasin, pour commencer, mais plus ailleurs?)



Et quand bien même ce serait un impact nul/ légèrement négatif sur le secteur, les dizaines de milliers d’emplois créés (le rapport cite 53000 comme projection, en disant que c’était probablement moins quand même) à côté compensent largement cela, d’où l’importance de la partie macroéconomie et le peu d’intérêt de ces courbes.



Donc oui, si on veut te filer un ulcère et exagérer, en 3 ans, free a compensé 15 ans de licenciements chez orange… <img data-src=" />












damrod a écrit :



iphone 5 ?







Exactement…



Après si on raisonne un peu par l’absurde, on peut se dire que la 4G chez Bouygues ne vole pas plus haut que la 3G+ (au moins chez Orange, à voir avec SFR), donc au final ca ne changerait pas grand chose.

La 4G Bouygues se capte presque partout ou je vais par contre, ca c’est pas mal.





En tout cas, si on veut revendre son téléphone 3G, c’est un peu maintenant ou jamais.



PS : Free est en progression en IDF, on commence à avoir des débits normaux.









carbier a écrit :



Peut être mais ce n’est certainement pas avec des courbes s’arrêtant en 20122013 qu’on pourra le dire…





Bien d’accord, mais ça permet de constater que les ministres ne font que relayer ce que les lobbyistes leur disent.

Aucune modération de la part de nos gouvernants, aucune étude, ils jouent aux perroquets idiots utiles…







hadoken a écrit :



Bouygues a sorti sa box triple play à 20 euros tout compris par mois.





Ça aurait été mieux avant la venue de Free, mais c’est vrai qu’ils ont été condamnés pour entente illicite sur les prix…



En suite, dans mon cas ça ne changera rien puisque Orange est en monopole avec son NRA et bride ceux qui passent par la concurrence.

Pour 36 eur chez Orange j’ai un débit de 21 et si je passe chez Bouygues à 20 eur + l’abonnement ligne téléphonique du groupe Orange/France Telecom à 16 eur, c’est équivalent au niveau prix, mais être bridé à 8 quand on peut avoir du 21, ça ne vaut pas le coup !









John Shaft a écrit :



<img data-src=" />



StarGate <img data-src=" />



(et pourtant je déteste cette franchise, mais là c’est évident tout de même <img data-src=" />)







Suicide Girls <img data-src=" />









Deep_INpact a écrit :



Apparemment les annonces cataclysmiques par les 3 gros opérateurs en place, au sujet de Free n’étaient que de la propagande.







C’etait du business :



Le choix faire venir un 4e operateur et donc activer la concurrence sur un marché tres rentable et bien pepere est le fait du gouvernement.

Comment eviter au gouvernement de faire ce choix ? Par le lobbying.

Orange a fait un intense lobbying aupres du gouvernement lors de la 1ere offre de licence (oui, Free s’y est repris a 2 fois). Et ca a marché… Free avait un dossier pas au top mais ca aurait pu passer (Bouygues etait passé avec pire).



2e phase, le gouvernement revient a la charge… Comment empecher le gouvernement de faire entrer un nouveau concurrent ? Par la peur et le chantage. Excellente idee puisque le gouvernement Sarko est tres chatouilleux sur l’emploi donc un bon chantage la dessus, ca va marcher.

Bouygues et Orange (suivis mollement par SFR) lancent une campagne de FUD gigantesque dont le chantage a l’emploi n’est qu’une partie. C’est tellement bien organisé que cette campagne a un nom : le TSF (Tout Sauf Free).

Quand la competition pour la 4e licence a ete officiellement lancée, ils sont meme allé cherché des operateurs a l’etranger pour les motiver a venir sur le marché Francais au lieu de Free… Ca n’a pas duré longtemps…

Ensuite Free a obtenu sa licence et quand il a fallut acheter les frequences, les mecs ont meme poussé la mauvaise foi jusqu’a dire que Free payait ses frequences 3x moins cher qu’eux en “oubliant” qu’ils en avaient 3x plus… Et certains medias ont relayé le FUD (devinez lesquels) !!





Par contre, il y a une chose que je n’arrive pas a expliquer : comment se fait il que le gouvernement Sarko a reussi a tenir bon face a ce FUD malgré sa proximité enorme avec Bouygues et Orange ?

Je n’arrive toujours pas a y croire… <img data-src=" />









KP2 a écrit :



C’etait du business :



Le choix faire venir un 4e operateur et donc activer la concurrence sur un marché tres rentable et bien pepere est le fait du gouvernement.

Comment eviter au gouvernement de faire ce choix ? Par le lobbying.

Orange a fait un intense lobbying aupres du gouvernement lors de la 1ere offre de licence (oui, Free s’y est repris a 2 fois). Et ca a marché… Free avait un dossier pas au top mais ca aurait pu passer (Bouygues etait passé avec pire).



2e phase, le gouvernement revient a la charge… Comment empecher le gouvernement de faire entrer un nouveau concurrent ? Par la peur et le chantage. Excellente idee puisque le gouvernement Sarko est tres chatouilleux sur l’emploi donc un bon chantage la dessus, ca va marcher.

Bouygues et Orange (suivis mollement par SFR) lancent une campagne de FUD gigantesque dont le chantage a l’emploi n’est qu’une partie. C’est tellement bien organisé que cette campagne a un nom : le TSF (Tout Sauf Free).

Quand la competition pour la 4e licence a ete officiellement lancée, ils sont meme allé cherché des operateurs a l’etranger pour les motiver a venir sur le marché Francais au lieu de Free… Ca n’a pas duré longtemps…

Ensuite Free a obtenu sa licence et quand il a fallut acheter les frequences, les mecs ont meme poussé la mauvaise foi jusqu’a dire que Free payait ses frequences 3x moins cher qu’eux en “oubliant” qu’ils en avaient 3x plus… Et certains medias ont relayé le FUD (devinez lesquels) !!





Par contre, il y a une chose que je n’arrive pas a expliquer : comment se fait il que le gouvernement Sarko a reussi a tenir bon face a ce FUD malgré sa proximité enorme avec Bouygues et Orange ?

Je n’arrive toujours pas a y croire… <img data-src=" />





L’histoire est déjà assez marrante sans la déformer :



Au moment de l’attribution de la quatrième licence d’opérateur de téléphonie mobile, Sarkozy militait contre Free, sans doute pour défendre les intérêts de son ami intime Martin Bouygues. Pour parvenir à ses fins, Niel aurait donc contourné le chef de l’Etat avec l’appui de François Pérol, l’ex-secrétaire général adjoint de l’Elysée, et du Premier ministre lui-même : “Fillon a fait adopter le texte en Conseil des ministres en vitesse pendant que Sarko était sorti répondre à un appel ! Et il a signé le décret en profitant de son malaise vagal”, assure Niel. Depuis, leurs relations se sont réchauffées, puisque Niel a été reçu par Sarkozy à l’Elysée le 16 décembre dernier en compagnie d’une dizaine d’acteurs du Net français.



Ca vient d’arrêt sur image, si t’as pas de compte :http://www.numerama.com/magazine/17718-pour-aider-free-fillon-aurait-profite-du-… ou sinon il suffit de taper “fillon free licence” sous google









KP2 a écrit :



…Par contre, il y a une chose que je n’arrive pas a expliquer : comment se fait il que le gouvernement Sarko a reussi a tenir bon face a ce FUD malgré sa proximité enorme avec Bouygues et Orange ?

Je n’arrive toujours pas a y croire… <img data-src=" />





Tu ne crois tout de même pas que Sarko a brigué le poste de président pour son salaire ?

(même avec remise à niveau par rapport à celui de premier ministe)



Il y a des postes clés pour obtenir des rétrocommissions, des graissage de pattes,…

Surtout quand on est super bling bling et que l’on ne se voit pas vivre autrement qu’à Neuilly et similaire ailleurs…

Est ce de l’amitié ou de l’opportunisme d’être proche de Bouygues à l’époque ?









aureus a écrit :



L’histoire est déjà assez marrante sans la déformer :



Au moment de l’attribution de la quatrième licence d’opérateur de téléphonie mobile, Sarkozy militait contre Free, sans doute pour défendre les intérêts de son ami intime Martin Bouygues. Pour parvenir à ses fins, Niel aurait donc contourné le chef de l’Etat avec l’appui de François Pérol, l’ex-secrétaire général adjoint de l’Elysée, et du Premier ministre lui-même : “Fillon a fait adopter le texte en Conseil des ministres en vitesse pendant que Sarko était sorti répondre à un appel ! Et il a signé le décret en profitant de son malaise vagal”, assure Niel. Depuis, leurs relations se sont réchauffées, puisque Niel a été reçu par Sarkozy à l’Elysée le 16 décembre dernier en compagnie d’une dizaine d’acteurs du Net français.



Ca vient d’arrêt sur image, si t’as pas de compte :http://www.numerama.com/magazine/17718-pour-aider-free-fillon-aurait-profite-du-… ou sinon il suffit de taper “fillon free licence” sous google







euh, ça c’est la version fantasmée et déformée, justement :p



un poil trop beau pour être vrai (mais je conçois qu’on ne veuille absolument associer sarko à rien de positif sous son mandat) , le collaborateur Fillon se serait fait exploser … Sarko a dit une seule fois en off, qu’il n’était pas sûr qu’une guerre des prix soit souhaitable, et c’est devenu “la licence est quasiment enterrée” .. ici même d’ailleurs si je ne m’abuse.



Bref, ça a discuté, ils ont probablement réussi à le convaincre (avec l’arcep qui militait pour, et fillon aussi), il a dit oui, et ça a décidé d’agir ainsi, et basta.



edit: ah pci citait le canard quand mêmelhttp://www.nextinpact.com/archive/46825-4eme-licence-3g-morte-enterree.htm



edit 2 :http://www.nextinpact.com/archive/53055-4e-licence-3g-nicolas-sarkozy-reserve.ht… réservé ..









aureus a écrit :



L’histoire est déjà assez marrante sans la déformer :



Au moment de l’attribution de la quatrième licence d’opérateur de téléphonie mobile, Sarkozy militait contre Free, sans doute pour défendre les intérêts de son ami intime Martin Bouygues. Pour parvenir à ses fins, Niel aurait donc contourné le chef de l’Etat avec l’appui de François Pérol, l’ex-secrétaire général adjoint de l’Elysée, et du Premier ministre lui-même : “Fillon a fait adopter le texte en Conseil des ministres en vitesse pendant que Sarko était sorti répondre à un appel ! Et il a signé le décret en profitant de son malaise vagal”, assure Niel. Depuis, leurs relations se sont réchauffées, puisque Niel a été reçu par Sarkozy à l’Elysée le 16 décembre dernier en compagnie d’une dizaine d’acteurs du Net français.



Ca vient d’arrêt sur image, si t’as pas de compte :http://www.numerama.com/magazine/17718-pour-aider-free-fillon-aurait-profite-du-… ou sinon il suffit de taper “fillon free licence” sous google









Je comprends mieux maintenant… c’est Fillon qui a fait passer le truc…

Je pensais pas que Sarko aurait pu se faire doubler de cette facon. Je me demande comment ils ont reglé ca ensuite…

J’arrivais vraiment pas a imaginer que Sarko puisse etre a la manoeuvre la dessus et effectivement, c’etait pas lui mais Fillon.









Tim-timmy a écrit :



euh, ça c’est la version fantasmée et déformée, justement :p



un poil trop beau pour être vrai (mais je conçois qu’on ne veuille absolument associer sarko à rien de positif sous son mandat) , le collaborateur Fillon se serait fait exploser … Sarko a dit une seule fois en off, qu’il n’était pas sûr qu’une guerre des prix soit souhaitable, et c’est devenu “la licence est quasiment enterrée” .. ici même d’ailleurs si je ne m’abuse.



Bref, ça a discuté, ils ont probablement réussi à le convaincre (avec l’arcep qui militait pour, et fillon aussi), il a dit oui, et ça a décidé d’agir ainsi, et basta.



edit: ah pci citait le canard quand mêmelhttp://www.nextinpact.com/archive/46825-4eme-licence-3g-morte-enterree.htm



edit 2 :http://www.nextinpact.com/archive/53055-4e-licence-3g-nicolas-sarkozy-reserve.ht… réservé ..





Et il a dit oui pile la semaine ou il a un malaise vagal….



Bref après on croit en ce que dit le canard enchainé ( vu que c’est eux qu’ont sorti l’histoire) ou pas…









KP2 a écrit :



Je comprends mieux maintenant… c’est Fillon qui a fait passer le truc…

Je pensais pas que Sarko aurait pu se faire doubler de cette facon. Je me demande comment ils ont reglé ca ensuite…

J’arrivais vraiment pas a imaginer que Sarko puisse etre a la manoeuvre la dessus et effectivement, c’etait pas lui mais Fillon.







et sarko grand seigneur ne l’a pas viré au remaniement suivant, car c’est bien connu, se faire trahir n’est pas un problème :p mais oui ..Bref, on croit ce qu’on veut, en effet … Les faits c’est que c’est ce gouvernement qui a poussé, sous ce président là…



ps: un malaise vagal t’es opérationnel quelques minutes après hein …









neeloots a écrit :



Suicide Girls <img data-src=" />





<img data-src=" /> Je crois que c’est le mieux que y eu de tout le fil



<img data-src=" />









carbier a écrit :



Tu as raison: acheter low cost contribue à ne pas payer de dividendes mais il y a d’autres solutions… beaucoup d’autres…









Ouais enfin si Martin Bouygues fait tout pour que l’action Free fasse du yoyo faut quand même pas être surpris que ceux qui sont à la bourse essaient d’en profiter …

Sans être Niel , j’ai fait pareil <img data-src=" />

2 fois <img data-src=" />









Ti Gars du Nord a écrit :



son forfait n’a pas bougé apres le réengagement de 24 mois (fini depuis 1 an) , il reste à 21€



Tu as dit qu’elle avait un portable pour 1€, cas subvention donc.



Au fait elle en est ou la plainte de l’UFC concernant la QOS de l’opérateur en mousse et de son réseau en carton ?! <img data-src=" />








David_L a écrit :



De mémoire c’est faux puisque la plupart te rebascule en tarif éco une fois la période terminée. C’était une des évolutions apparues comme par magie en période pré-Free Mobile.







Donc quelque part ça rejoint le titre et le sous titre de la news <img data-src=" />

Les effets bénéfiques de Free Mobile évalués par l’UFC-Que Choisir

« Un bilan sans appel »





En tout cas moi je me rappelle pas que sfr diminuait mon forfait d’eux même ou celui de mes proches une fois arrivé à terme … non en général ils appelaient plutôt en période pré-fin d’engagement pour proposer un réengagement à leur avantages enfin de compte…









Ideal a écrit :



En tout cas moi je me rappelle pas que sfr diminuait mon forfait d’eux même ou celui de mes proches une fois arrivé à terme … non en général ils appelaient plutôt en période pré-fin d’engagement pour proposer un réengagement à leur avantages enfin de compte…





Y’a pas de pub pour SFR ou Free sur TF1 ?



Etude qui ne prend pas en compte la possibilité de baisser le forfait au bout d’un certain temps …. mais bon comme d’hab quoi, taff fait à moitié sans regarder les conditions générale des opérateurs.


Pareil pour les différentes ODR qui peuvent exister, etc etc ….








Faith a écrit :



Y’a pas de pub pour SFR ou Free sur TF1 ?







Tu mélanges les haribos et les princes de LU avec des produits que le système te vendrai même sans faire de pub ( EDF banques assurance abonnement aux fournisseurs d’accès ) ….Mais y a des gens qui sont encore meilleurs que moi on peut que s’amélioré dans la vie …



T’es paumé dans ton argumentaire d’ailleurs j’en avais déjà parlé faut suivre un peu … “ faut suivre ” un comble de dire ça a un mouton <img data-src=" />





Et bon (pour SFR) j’ai jamais dis que j’ai jamais été un mouton c’est juste que c’est fini .. t’inquiète tu peux le faire… Free ça me revient à zéro entre autre …









Ideal a écrit :



Free ça me revient à zéro entre autre …





Se voiler la face est si facile !

Au fait, comment payes-tu 0€ ?









Faith a écrit :



Se voiler la face est si facile !

Au fait, comment payes-tu 0€ ?







T’as pas répondu au reste t’es d’accord à 97% avec ce que j’ai dis avant ?



La question c’est pas comment je fais pour payer zéro euros mais plutôt comment ils font …sinon pour moi regarde la pub ça doit être INdiqué..









_Makaveli_ a écrit :



Normal cette étude, l’UFC est une institut qui regarde que les prix et se place uniquement du point de vue du consommateur.



Après oubliez pas que les prix font les salaires, entres autres :o Aaaah la schizophrénie française qui cherche le prix le plus bas possible mais qui se demande pourquoi son salaire augmente pas <img data-src=" />





Est-ce la consommation low coast qui bloque l’augmentation salariale ou un salaire à minima qui pousse le consommateur à se tourner vers le low coast ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









KP2 a écrit :



En tout cas, quand je repense au nombre de types dans les forums qui reprenaient les arguments de Bouygues comme des anes battés. On avait beau leur dire que les operateurs n’avaient pas attendu Free pour degraisser, rien n’y faisait : “Hihan Hihan”…





<img data-src=" /> Excellente chute <img data-src=" />

C’était à deux doigts que j’en pisse de rire. <img data-src=" /><img data-src=" />









GGGG-Ready a écrit :



Au fait elle en est ou la plainte de l’UFC concernant la QOS de l’opérateur en mousse et de son réseau en carton ?! <img data-src=" />





Ca va, pas trop deg de cet article qui remet en cause tous tes principes ? <img data-src=" />









Vanilys a écrit :



Ca va, pas trop deg de cet article qui remet en cause tous tes principes ? <img data-src=" />







Il a lâché tout concept d’argumentation depuis longtemps, donc non. Il hurle juste BOUH FREE CACA en boucle, et espère que ça suffise.



ps: tiens je viens de reconsulterhttp://www.zdnet.fr/services/4g-monitor/ après quelques semaines … pas si mal du coup l’évolution :p par contre sfr ça semble partir en live en ce moment …









coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



Tu as dit qu’elle avait un portable pour 1€, cas subvention donc.





oui et apres la fin de son réengagement pas de baisse de prix et pas de nouveaux portable ^^









Cacao a écrit :



Chez moi, ya eu quatre effets bénéfiques :











Ideal a écrit :



T’as pas répondu au reste t’es d’accord à 97% avec ce que j’ai dis avant ?





Je ne sais pas, je n’ai pas lu…

Quand un mec se tape un complexe de supériorité, sa prose est rarement intéressante à lire

Mais on lit souvent des discours de ce genre… Moi même ai tenu des propos similaires quand j’étais ado.





La question c’est pas comment je fais pour payer zéro euros



Puisque tu as peur de te l’avouer, je vais t’expliquer comment tu payes 0€ chez Free: tu payes un abonnement internet chez eux.

Et Free, comme tous les opérateurs, fait de la pub sur TF1. Et comme tu t’es vanté de ne jamais acheter quoique ce soit qui passe dans les pubs, en te montrant particulièrement méprisant … ça fait de toi un mec vraiment peu cohérent.

Mais je parie que tu as une bonne excuse… du genre “c’est pas moi qui paye l’abonnement, c’est ma maman” ?









Faith a écrit :



Je ne sais pas, je n’ai pas lu…

Quand un mec se tape un complexe de supériorité, sa prose est rarement intéressante à lire

Mais on lit souvent des discours de ce genre… Moi même ai tenu des propos similaires quand j’étais ado.







La digne répartie d’une gamine qui a toucher le fond de sa personnalité depuis longtemps :) ( déjà vu souvent aussi )







Faith a écrit :



Puisque tu as peur de te l’avouer, je vais t’expliquer comment tu payes 0€ chez Free: tu payes un abonnement internet chez eux.

Et Free, comme tous les opérateurs, fait de la pub sur TF1. Et comme tu t’es vanté de ne jamais acheter quoique ce soit qui passe dans les pubs, en te montrant particulièrement méprisant … ça fait de toi un mec vraiment peu cohérent.

Mais je parie que tu as une bonne excuse… du genre “c’est pas moi qui paye l’abonnement, c’est ma maman” ?







Pitin t’es trop intelligent de te dire que je suis abonné chez free ( ou t’as juste une logique super banale dans la moyenne des moutons )

Le pire c’est que tu prépares cette chute depuis 3 comm, trop prévisible j’avais déjà répondu avant que tu l’as formules concrètement t’as pas lu c’est comme les perdants qui regardent ailleurs machinalement ça change pas l’issue du match <img data-src=" />…



Comme je l’ai souvent dit dans nos échanges ( que tu n’as pas lu car mode pipi boudin ouin t’es supérieur ( enfin je suis supérieur ) car t’achètes pas de marque comme moi )







Ideal a écrit :



Tu mélanges les haribos et les princes de LU avec des produits que le système te vendrai même sans faire de pub ( EDF banques assurance abonnement aux fournisseurs d’accès ) ….Mais y a des gens qui sont encore meilleurs que moi on peut que s’amélioré dans la vie …



T’es paumé dans ton argumentaire d’ailleurs j’en avais déjà parlé faut suivre un peu … “ faut suivre ” un comble de dire ça a un mouton <img data-src=" />





Et bon (pour SFR) j’ai jamais dis que j’ai jamais été un mouton c’est juste que c’est fini .. t’inquiète tu peux le faire… Free ça me revient à zéro entre autre …







Bah oui Free mobile ça me revient à zéro la question INteressante c’était comment ils financent leur forfait à 2 euros la réponse obvious était forcément : Avec les forfaits adsl :)

Bon allez chiales pu tocard, on continue d’essayer de t’instruire sur toi même….?



J’adore !


salut

éh bé…..certains échanges sont …comment dire ..“vifs” !!!! <img data-src=" />