Monoprix envisage d'accepter le bitcoin, dès cette année

Monoprix envisage d’accepter le bitcoin, dès cette année

Elle était de combien la côte sur Monoprix ? 150 pour un ?

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Kevin Hottot

Publié dans

Économie

08/04/2014 2 minutes
57

Monoprix envisage d'accepter le bitcoin, dès cette année

Dans une entrevue accordée au Jounal du Net, Patrick Oualid, le directeur e-commerce de Monoprix, vient d'annoncer que son enseigne allait accepter les paiements en bitcoins sur son site web d'ici la fin de l'année, avant de généraliser cela aux magasins.

Bitcoin

 

Pour l'heure, la France n'a pas encore embrassé la vague du bitcoin. Si aux États-Unis, quelques revendeurs majeurs, comme Tiger Direct, ont déjà pris position en faveur de cette crypto-monnaie, dans l'Hexagone, personne ou presque n'a encore pris l'initiative d'accepter le bitcoin. 

 

À la surprise générale, Monoprix pourrait devenir le premier marchand d'envergure à donner sa chance au bitcoin. Selon Patrick Oualid, le directeur e-commerce de l'enseigne, il devrait être possible dès cette année de payer ses courses sur son site web grâce au bitcoin. « La priorité serait le site, mais nous abordons toujours simultanément les canaux Web et mobile. Donc par extension, les magasins seraient sans doute concernés aussi. D'autant que nous travaillons par ailleurs sur un projet de paiement mobile en magasin », explique-t-il à nos confrères du Journal du Net.

 

D'autres acteurs envisagent sérieusement d'accepter le bitcoin, notamment du côté des plateformes de financement participatif, comme Kiss Kiss Bank Bank, dont le fondateur Vincent Ricordeau nous avait confié s'intéresser de près au sujet. Chez les revendeurs de matériel hi-tech, pourtant en première ligne sur la vente de produits dédiés au minage, l'heure est encore à l'observation du phénomène.

Écrit par Kevin Hottot

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Commentaires (57)


Ah bah non ce n’est pas un poisson en retard :O


Wow, je n’aurais jamais imaginé un tel acteur se lancer dans l’arène !


Et comment l’Etat / les impôts vont gérer ce cas de figure ?!


La question est de savoir quel taux de conversion €/Bitcoin sera appliqué.








Stoane a écrit :



La question est de savoir quel taux de conversion €/Bitcoin sera appliqué.







un pour un <img data-src=" />

c’est plus facile <img data-src=" />









fwak a écrit :



Et comment l’Etat / les impôts vont gérer ce cas de figure ?!





Un petit peu de lecture par ici







Stoane a écrit :



La question est de savoir quel taux de conversion €/Bitcoin sera appliqué.







Le taux en vigueur sur les marchés au moment de la transaction. De la même façon que pour Zynga



Vous m’excuserez la référence à Mt.Gox dans le papier Zynga, on avait pas encore trop creusé de leur côté…





Patrick Oualid, le directeur e-commerce de Monoprix, vient d’annoncer que son enseigne allait accepter les paiements en bitcoins sur son site web



T_T

Mais ça sert à quoi d’accepter le bitcoin ??? Plutôt que les paiements existants en CB ou chèque KDO ou autre…








Ellierys a écrit :



Le taux en vigueur sur les marchés au moment de la transaction. De la même façon que pour Zynga







Donc a l’instant T (moment ou je prends le produit en rayon) et a l’instant T + 1 (moment ou je passe en caisse) le prix peut etre different.









Stoane a écrit :



Donc a l’instant T (moment ou je prends le produit en rayon) et a l’instant T + 1 (moment ou je passe en caisse) le prix peut etre different.





Oui, de la même façon que lorsque tu fais un achat en dollars sur eBay via PayPal, le taux de change peut varier entre la consultation de la page de l’enchère et le moment où tu payes. Mais dans tous les cas tu le payes X dollars. Bah là ça sera pareil avec tes bitcoins et tes euros.



Après en l’espace de quelques minutes il y a peu de chance que le taux varie de façon substantielle.









Stoane a écrit :



Donc a l’instant T (moment ou je prends le produit en rayon) et a l’instant T + 1 (moment ou je passe en caisse) le prix peut etre different.







Dans la mesure où le prix du produit soit en €, tu le payera toujours le même prix € à l’instant T ou T+1.









digital-jedi a écrit :



T_T

Mais ça sert à quoi d’accepter le bitcoin ??? Plutôt que les paiements existants en CB ou chèque KDO ou autre…





Au hasard, à pas payer des frais de banque ?

A chaque paiement par CB les commerçants donnent un pourcentage à la banque… Ici il y a des frais pour accélérer la validation de la transaction (payer les mineurs) mais bien moins que pour les banques <img data-src=" />









digital-jedi a écrit :



T_T

Mais ça sert à quoi d’accepter le bitcoin ??? Plutôt que les paiements existants en CB ou chèque KDO ou autre…







Encore un peu de lecture par là.



En version courte : Frais bancaires.









Cypus34 a écrit :



Au hasard, à pas payer des frais de banque ?

A chaque paiement par CB les commerçants donnent un pourcentage à la banque… Ici il y a des frais pour accélérer la validation de la transaction (payer les mineurs) mais bien moins que pour les banques <img data-src=" />





Et quel pourcentage infime de la population ça va concerner donc ? <img data-src=" /> Même pas 0,00001% de la population.









Ellierys a écrit :



Oui, de la même façon que lorsque tu fais un achat en dollars sur eBay via PayPal, le taux de change peut varier entre la consultation de la page de l’enchère et le moment où tu payes.





Le prix converti sur EBay ne tiens pas compte de la commission que se fait PayPal sur ta conversion de devises. Donc ce n’est pas tellement le cours qui change mais la commission qui s’invite.









Ellierys a écrit :



Oui, de la même façon que lorsque tu fais un achat en dollars sur eBay via PayPal, le taux de change peut varier entre la consultation de la page de l’enchère et le moment où tu payes.



Après en l’espace de quelques minutes il y a peu de chance que le taux varie de façon substantielle.







Oui, mais nous avons déjà vu auparavant que le Bitcoin a un taux qui peut varier de façon substantielle en peu de temps (il peut se passer 1h entre T et T+1).







PermaBananaed a écrit :



Dans la mesure où le prix du produit soit en €, tu le payera toujours le même prix € à l’instant T ou T+1.







Nous sommes d’accord, je me demande comment cela peut s’appliquer pour l’affichage des prix en Bitcoin des magasins physique.

Je crois que le prix qui fait foi est le prix affiché et non le prix en caisse. Il y aura-t-il un double affichage ou alors un simple affichage du prix en € et vous ne saurez combien de Bitcoin vous aurez a payer seulement au passage en caisse ?



Des questions qui restent en suspens puisque nous manquons d’informations sur les modalités de mise en place d’un tel système de paiement.









digital-jedi a écrit :



Et quel pourcentage infime de la population ça va concerner donc ? <img data-src=" /> Même pas 0,00001% de la population.







Bah les commerçants.Et les frais de transaction du commerçant, au final tu les payes dans le prix du produit que tu achètes. L’impact est donc bien plus large. Dans le cas où Bitcoin serait utilisé dans 100 % des transactions, c’est 200 milliards de dollars d’économies par an à ce niveau.









Stoane a écrit :



Oui, mais nous avons déjà vu auparavant que le Bitcoin a un taux qui peut varier de façon substantielle en peu de temps (il peut se passer 1h entre T et T+1).





La question est de voir quelle est la probabilité qu’un tel évènement se produise. Plus le bitcoin sera utilisé, moins il sera sensible aux variations de cours.



Avec une telle volatilité et un manque total de régulation, je ne vois aucune raison sérieuse pour quelque entreprise légale d’accepter le bitcoin.








Ellierys a écrit :



Bah les commerçants.Et les frais de transaction du commerçant, au final tu les payes dans le prix du produit que tu achètes. L’impact est donc bien plus large. Dans le cas où Bitcoin serait utilisé dans 100 % des transactions, c’est 200 milliards de dollars d’économies par an à ce niveau.





Oui mais là, le service ne s’adresse pas aux commercants, mais aux particuliers qui achètent sur le site web de Monoprix. Après, c’est peut-être une façon de démocratiser le bitcoin aux masses. Faudrait voir s’ils font une réduc au moment de payer si tu payes en Bitcoin. Sinon VTFF.









digital-jedi a écrit :



Oui mais là, le service ne s’adresse pas aux commercants





Monoprix c’est quoi à ton avis ? Bitcoin ça s’adresse a tout le monde.



À ton avis quel est l’intérêt pour un commerçant de pousser un système de paiement qui lui ferait potentiellement économiser des millions d’euros par an ?



La réponse est peut-être dans la question.









Stoane a écrit :



Je crois que le prix qui fait foi est le prix affiché et non le prix en caisse. Il y aura-t-il un double affichage ou alors un simple affichage du prix en € et vous ne saurez combien de Bitcoin vous aurez a payer seulement au passage en caisse ?







Émanant d’un supermarché comme Monoprix, je doute qu’ils rajoutent le prix en Bitcoin à côté du prix en Euros. Trop de changements à opérer pour une clientèle très restreinte.

Seul une proposition de payement en bitcoins proposé à la caisse en calculant le taux de change au moment du payement sera surement mis en place si ils vont au bout de leur décision.









Ellierys a écrit :



Un petit peu de lecture par ici







Ben oui, j’avais lu.

Or, tu y parles du cas du mineur, du mec qui crée du Bitcoin, veut éventuellement l’échanger contre des euros, et qui au pire, sera imposé au titre des “bénéfices non commerciaux”.



Tu ne parles pas des sociétés dans ton article, juste des particuliers.



Il semblerait anormal que Monoprix puisse utiliser le même stratagème. Sinon, il n’a qu’à payer ses employés en bitcoin, et charge à eux de faire convertir en euros… Paye ton bordel !



Ca me semble complètement aberrant ce bitcoin, de toute manière, dès le départ.



C’est ballzy de la part de Monoprix!

Quand on voit le nombre de personnes

1\ qui ont entendu parler de Bitcoin

2\ qui ont des Bitcoin

3\ qui savent comment marchent le Bitcoin

Je me demande comment ils vont rentabiliser l’investissement! A moins que ce ne soit qu’un gros coup de pub pour s’attirer les faveurs d’une clientèle 2.0.



En tous cas belle initiative.



Et Monoprix après, il en fait quoi de ses bitcoins?



Il va payer ses fournisseurs avec? <img data-src=" />

Voire ses salariés <img data-src=" /> ?



Non parce que pour les achats sur internet de produits divers, why not.

Mais pour le reste c’est encore limite..



Bon, les BTC vont représenter une frange marginale de leurs revenus mais quand même.



C’est un peu le serpent qui se mord la queue : pour adopter le BTC beaucoup attendent que d’autres s’y mettent (si j’étais commerçant, j’aimerais pouvoir payer mes fournisseurs en BTC par exemple) mais si tout le monde attend, personne ne s’y met <img data-src=" />



Je trolle un peu mais mes questions sont des vraies.









fwak a écrit :



Ben oui, j’avais lu.

Or, tu y parles du cas du mineur, du mec qui crée du Bitcoin, veut éventuellement l’échanger contre des euros, et qui au pire, sera imposé au titre des “bénéfices non commerciaux”.







Autant pour moi j’suis allé un peu vite.



Dans tous les cas, dans 99 % des cas une transaction en bitcoin chez un commerçant, ça passe par un intermédiaire qui s’occupe de faire la conversion entre bitcoins et monnaie fiduciaire. Il en existe plusieurs comme Bitpay, Coinbase Moolah et j’en passe…



Pour la suite simplifions, tu fais un achat de 40 euros, et le bitcoin vaut 400 euros.



Au moment de payer, à la caisse on te réclame 40 euros, tu annonces que tu veux payer en bitcoins. La caissière te présente un QR code avec une adresse à la quelle tu dois envoyer 0,10 BTC. La transaction est validée, le marchand reçoit ses 40 eur - 1% de commission de l’intermédiaire et toi tu repart avec tes courses.



Au final le commerçant il reçoit des euros. Du coup rien ne change au niveau fiscalité, il a juste payé moins de frais de transaction par rapport à un paiement en CB.



Maintenant, si le commerçant décide de garder du bitcoin dans ses actifs, un cas peu répandu étant donné la volatilité du cours, ça dépendra de la façon dont l’administration fiscale tranche le truc. Aux États-Unis, l’administration fiscale prend en compte deux choses :





  • Le cours du bitcoin au moment de son acquisition / une première taxe s’applique

  • Le cours du bitcoin au moment de sa revente / une seconde taxe s’applique sur la plus value









Charly32 a écrit :



C’est ballzy de la part de Monoprix!

Quand on voit le nombre de personnes

1\ qui ont entendu parler de Bitcoin

2\ qui ont des Bitcoin

3\ qui savent comment marchent le Bitcoin

Je me demande comment ils vont rentabiliser l’investissement! A moins que ce ne soit qu’un gros coup de pub pour s’attirer les faveurs d’une clientèle 2.0.



En tous cas belle initiative.







Comme le dit le responsable dans l’interview, ils tentent l’experience pour être prêts si ça doit se développer. Après le coût de mise en place d’un paiement par bitcoins sur un site web est proche de 0. S’ils décident d’installer ça sur les caisses par contre…







RaoulC a écrit :



Et Monoprix après, il en fait quoi de ses bitcoins?



Il va payer ses fournisseurs avec? <img data-src=" />

Voire ses salariés <img data-src=" /> ?



Non parce que pour les achats sur internet de produits divers, why not.

Mais pour le reste c’est encore limite..





Monoprix encaisse des euros en bout de chaine, aucun changement pour eux. Cf post précédent









Ellierys a écrit :



Autant pour moi j’suis allé un peu vite.



Dans tous les cas, dans 99 % des cas une transaction en bitcoin chez un commerçant, ça passe par un intermédiaire qui s’occupe de faire la conversion entre bitcoins et monnaie fiduciaire. Il en existe plusieurs comme Bitpay, Coinbase Moolah et j’en passe…



Pour la suite simplifions, tu fais un achat de 40 euros, et le bitcoin vaut 400 euros.



Au moment de payer, à la caisse on te réclame 40 euros, tu annonces que tu veux payer en bitcoins. La caissière te présente un QR code avec une adresse à la quelle tu dois envoyer 0,10 BTC. La transaction est validée, le marchand reçoit ses 40 eur - 1% de commission de l’intermédiaire et toi tu repart avec tes courses.



Au final le commerçant il reçoit des euros. Du coup rien ne change au niveau fiscalité, il a juste payé moins de frais de transaction par rapport à un paiement en CB.



Maintenant, si le commerçant décide de garder du bitcoin dans ses actifs, un cas peu répandu étant donné la volatilité du cours, ça dépendra de la façon dont l’administration fiscale tranche le truc. Aux États-Unis, l’administration fiscale prend en compte deux choses :





  • Le cours du bitcoin au moment de son acquisition / une première taxe s’applique

  • Le cours du bitcoin au moment de sa revente / une seconde taxe s’applique sur la plus value







    Moui, OK. Ton explication est claire, cette fois. Où effectivement Monoprix est joueur, c’est quand on voit les cas des plateformes (donc les intermédiaires dont tu parles ?) qui ont joué “au con” et ont paumé des trucs… J’imagine la gueule de Monoprix si un intermédiaire leur faisait faux bond <img data-src=" />









fwak a écrit :



Moui, OK. Ton explication est claire, cette fois. Où effectivement Monoprix est joueur, c’est quand on voit les cas des plateformes (donc les intermédiaires dont tu parles ?) qui ont joué “au con” et ont paumé des trucs… J’imagine la gueule de Monoprix si un intermédiaire leur faisait faux bond <img data-src=" />







Je ne parle pas de plateformes de trading comme Mt.Gox, mais de plateformes de paiement type PayPal. La nuance est subtile et je l’avais peut-être pas assez marquée <img data-src=" />



merci monsieur le Brony ! <img data-src=" />


Excellent !! Comment encore accuser le bitcoin et les autres monnaies numériques d’être des vulgaires Ponzi quand monoprix l’accepte !


Wut. Alors là c’est de la nouvelle inattendue. Une chose certaine : faudra que je teste.








digital-jedi a écrit :



Et quel pourcentage infime de la population ça va concerner donc ? <img data-src=" /> Même pas 0,00001% de la population.





Faut se projeter.

En 1995, y a un hurluberlu qui a inventer les email, ça servait à qui ça ? Même pas 0,000001% de la population…









romjpn a écrit :



Excellent !! Comment encore accuser le bitcoin et les autres monnaies numériques d’être des vulgaires Ponzi quand monoprix l’accepte !





Au hasard, quand on voit les prix de monoprix ? <img data-src=" />









digital-jedi a écrit :



T_T

Mais ça sert à quoi d’accepter le bitcoin ??? Plutôt que les paiements existants en CB ou chèque KDO ou autre…









Neliger a écrit :



Avec une telle volatilité et un manque total de régulation, je ne vois aucune raison sérieuse pour quelque entreprise légale d’accepter le bitcoin.





Heureusement, vous n’êtes pas à la tête de Monoprix <img data-src=" />









Just1_ a écrit :



Wow, je n’aurais jamais imaginé un tel acteur se lancer dans l’arène !





<img data-src=" /> on ne parle pas du Dogecoin cette fois ci



Monoprix écrase les prouts bitcoins <img data-src=" />








RaoulC a écrit :



Et Monoprix après, il en fait quoi de ses bitcoins?



Il va payer ses fournisseurs avec? <img data-src=" />

Voire ses salariés <img data-src=" /> ?



Non parce que pour les achats sur internet de produits divers, why not.

Mais pour le reste c’est encore limite..



Bon, les BTC vont représenter une frange marginale de leurs revenus mais quand même.



C’est un peu le serpent qui se mord la queue : pour adopter le BTC beaucoup attendent que d’autres s’y mettent (si j’étais commerçant, j’aimerais pouvoir payer mes fournisseurs en BTC par exemple) mais si tout le monde attend, personne ne s’y met <img data-src=" />



Je trolle un peu mais mes questions sont des vraies.



Monoprix siffle le début de la récré. Fin des frais bancaires CB.



Et quand à payer les salariés avec…il y a intérêt àce que le Gouvernement s’implique, c’est une chance d’en finir avec cette crise tout ce qu’il y a de plus virtuelle qui fait chier le monde entier depuis trop longtemps.



C’est du pipo.


Plus que les frais des CB, j’y vois surtout un énorme avantage concurrentiel à court terme. Ceux qui ont fait le choix du bitcoin, même s’ils peuvent théoriquement les dépenser pour des achats, les possibilités sont plutôt anecdotiques pour le moment.



Donc être un des seuls groupes de grande distribution à proposer de dépenser en bitcoin pour n’importe quel type de besoin (alimentation, fournitures, intérieur, bureautique…), c’est capter 99% des utilisateurs bitcoins.

Et même si ils sont ultra minoritaires, c’est quand même une nouvelle clientèle de gagnée. C’est un peu comme la vente de jeux sous Linux avec les humble bundle, Linux est très minoritaire par rapport au parc Microsoft, mais en revanche on vise de suite la quasi majorité des gamers Linux (vu que par le passé les offres de jeux sous Linux étaient très pauvres), ce qui n’est pas négligeable et qui lève quand même plusieurs millions d’euros.



J’avoue que si j’avais un portefeuille bitcoin, je serai prêt à acheter direct chez Monoprix, même avec des prix légèrement plus élevé qu’ailleurs.



Bref, c’est à la fois un bon coup de pub + une économie en terme de transaction + une nouvelle clientèle de gagnée. Well done.








animus a écrit :



Plus que les frais des CB, j’y vois surtout un énorme avantage concurrentiel à court terme. Ceux qui ont fait le choix du bitcoin, même s’ils peuvent théoriquement les dépenser pour des achats, les possibilités sont plutôt anecdotiques pour le moment.



Donc être un des seuls groupes de grande distribution à proposer de dépenser en bitcoin pour n’importe quel type de besoin (alimentation, fournitures, intérieur, bureautique…), c’est capter 99% des utilisateurs bitcoins.

Et même si ils sont ultra minoritaires, c’est quand même une nouvelle clientèle de gagnée. C’est un peu comme la vente de jeux sous Linux avec les humble bundle, Linux est très minoritaire par rapport au parc Microsoft, mais en revanche on vise de suite la quasi majorité des gamers Linux (vu que par le passé les offres de jeux sous Linux étaient très pauvres), ce qui n’est pas négligeable et qui lève quand même plusieurs millions d’euros.



J’avoue que si j’avais un portefeuille bitcoin, je serai prêt à acheter direct chez Monoprix, même avec des prix légèrement plus élevé qu’ailleurs.



Bref, c’est à la fois un bon coup de pub + une économie en terme de transaction + une nouvelle clientèle de gagnée. Well done.







Franchement tu devrais pas te priver d’en acheter un peu ! C’est tellement facile sur une plateforme comme Kraken.com maintenant (avec un virement SEPA) :-). Vous avez pas un ATM Lamassu ou autre qui traine à Paris aussi ?









romjpn a écrit :



Franchement tu devrais pas te priver d’en acheter un peu ! C’est tellement facile sur une plateforme comme Kraken.com maintenant (avec un virement SEPA) :-). Vous avez pas un ATM Lamassu ou autre qui traine à Paris aussi ?







Je me suis inscrit sur Kraken. Je m’étais inscrit sur bitcoin.de aussi, mais toute ces phases de validation prennent plusieurs jours, c’est un peu pénible…

J’habite plus à Paris, donc pour l’ATM, je ne sais pas :).



Sur Kraken, on peut transférer facilement ses bitcoins sur un portefeuille local? Avec toutes ces plateformes qui ont connu de mauvaises expériences, je souhaite vraiment maintenir mes clés privées en local.



Enfin bon, je râle, mais depuis que j’attends, le bitcoin chute pas mal, donc ça m’a évité d’acheter plus cher le bitcoin On sait d’ailleurs pourquoi la courbe du bitcoin continue de chuter? Il y a des analyses quelque part sur le sujet?



Wé wé, achetez des XXXcoins, dépensez vos vrais sous sonnants et trébuchants contre des machins qui n’ont aucune contrepartie quelle qu’elle soit, d’un système absolument pas régulé.



Les mecs qui utilisent le Bitcoin sont les premiers à gueuler contre la dérégulation, la finance incontrôlée, et j’en passe, et ils placent leurs billes dans un machin parfaitement fumeux <img data-src=" />



On en reparle dans dix ans, quand la mode sera passée, que la bulle aura éclaté, et que vous aurez de jolis bouts de code sans valeur.








Nathan1138 a écrit :



Wé wé, achetez des XXXcoins, dépensez vos vrais sous sonnants et trébuchants contre des machins qui n’ont aucune contrepartie quelle qu’elle soit, d’un système absolument pas régulé.



Les mecs qui utilisent le Bitcoin sont les premiers à gueuler contre la dérégulation, la finance incontrôlée, et j’en passe, et ils placent leurs billes dans un machin parfaitement fumeux <img data-src=" />



On en reparle dans dix ans, quand la mode sera passée, que la bulle aura éclaté, et que vous aurez de jolis bouts de code sans valeur.





Chacun voit ça comme il veut, y’en a bien qui mettent leur argent en bourse aussi.









RaYz a écrit :



Chacun voit ça comme il veut, y’en a bien qui mettent leur argent en bourse aussi.





Tout à fait. Et à chaque fois que ça se casse la gueule, il y a des milliers de mecs qui viennent pleurer sur le mode “ouiiiin, on m’a pas prévenu que c’était risqué”. On voit encore passer au cabinet des dossiers de gens qui ont tout perdu en 2001. BIen fait pour leur gueule, tiens…









Nathan1138 a écrit :



Wé wé, achetez des XXXcoins, dépensez vos vrais sous sonnants et trébuchants contre des machins qui n’ont aucune contrepartie quelle qu’elle soit, d’un système absolument pas régulé.



On en reparle dans dix ans, quand la mode sera passée, que la bulle aura éclaté, et que vous aurez de jolis bouts de code sans valeur.



Le système actuel a beau être régulé de partout, il n’y a que nos amis banquiers pour s’en mettre plein les fouilles sans rien d’autre à foutre que de compter.



Les “vrais” sous qui n’ont plus rien de sonnant (plus de relation physique avec un quelconque indice) me font bien rire. (très jaune)









Nathan1138 a écrit :



Wé wé, achetez des XXXcoins, dépensez vos vrais sous […]

On en reparle dans dix ans, quand la mode sera passée, que la bulle aura éclaté, et que vous aurez de jolis bouts de code sans valeur.







Ah ben c’est cool on a madame Irma à l’appareil! <img data-src=" />



Si tu peux prédire d’autres valeurs financières aussi, ça m’intéresse, ça pourra me faire réaliser de belles affaires! <img data-src=" />



…Plus sérieusement, personne n’est capable de dire ce qu’adviendra, et ceux qui font le pari d’acheter du xxxcoin aujourd’hui connaissent parfaitement les risques. C’est même écrit partout, du site officiel au ptit tuto, de ne pas investir de l’argent qu’on n’est pas près à perdre.



Le bitcoin n’est pas plus “virtuel” que n’importe quelle devise financière à mon sens, et est en revanche porteur d’énormes possibilités. Peut être que ce sera un flop, mais en tout cas j’adhère au principe et je souhaite participer.









RaYz a écrit :



Chacun voit ça comme il veut, y’en a bien qui mettent leur argent en bourse aussi.





En bourse, tu finances des entreprises… ça change un peu tout, non ?

Bicoin, c’est même pas la bourse, c’est le marché des dérivés: là où tu investit sans mettre une bille dans l’économie, juste pour faire de la thune (ou en perdre…)









Faith a écrit :



En bourse, tu finances des entreprises… ça change un peu tout, non ?

Bicoin, c’est même pas la bourse, c’est le marché des dérivés: là où tu investit sans mettre une bille dans l’économie, juste pour faire de la thune (ou en perdre…)





Tu finances les entreprises qui font du change en bitcoin<img data-src=" />









Faith a écrit :



En bourse, tu finances des entreprises… ça change un peu tout, non ?

Bicoin, c’est même pas la bourse, c’est le marché des dérivés: là où tu investit sans mettre une bille dans l’économie, juste pour faire de la thune (ou en perdre…)







Heu non. Certains en achètent parce-qu’ils soutiennent le principe d’une monnaie décentralisée numérique. C’est tout. Y a pas que des méchants spéculateurs hein…









romjpn a écrit :



Heu non. Certains en achètent parce-qu’ils soutiennent le principe d’une monnaie décentralisée numérique. C’est tout. Y a pas que des méchants spéculateurs hein…





Evidemment… Sauf que même ceux qui “soutiennent le principe” ne participent quand même pas à l’économie.

Et soyons honnêtes… tu parles de quelle proportion des bitcoineurs ? Pardon mais, pour avoir un peu fréquenté la communauté, la première question est “combien je gagne en minant ?”, la deuxième est “combien je peux gagner en spéculant ?”

A tout casser, il y a 1% des bitcoineurs qui soutiennent l’idée, les autres visent une rentabilité promise comme bonne.

D’ailleurs, on remarquera que depuis que le cours du Bitcoin s’écoule (sous 300 euro aujourd’hui), on n’en parle quasiment plus…









Faith a écrit :



Evidemment… Sauf que même ceux qui “soutiennent le principe” ne participent quand même pas à l’économie.

Et soyons honnêtes… tu parles de quelle proportion des bitcoineurs ? Pardon mais, pour avoir un peu fréquenté la communauté, la première question est “combien je gagne en minant ?”, la deuxième est “combien je peux gagner en spéculant ?”

A tout casser, il y a 1% des bitcoineurs qui soutiennent l’idée, les autres visent une rentabilité promise comme bonne.

D’ailleurs, on remarquera que depuis que le cours du Bitcoin s’écoule (sous 300 euro aujourd’hui), on n’en parle quasiment plus…







Et bien perso moi j’investis au nom de ce principe, et je ne compte pas miner (sauf s’il venait à manquer de mineur et qu’il faille aider le protocole). Le fait que ce soit volatile me fait un peu chier, mais c’est finalement pareil avec d’autres devises. Et quand tu achètes une action, en général tu la rachètes à quelqu’un d’autre, qui profite de la plus value. Pas l’entreprise en elle même. Donc c’est exactement le même jeu de spéculation.



Ce que je ne comprends pas, c’est cette “haine” qu’on peut ressentir de certains envers la crypto monnaie. Au pire, elle n’est que du vent, dont la bulle va exploser, et les seules qui vont en payer les pots cassés sont ceux qui ont investis dedans. Personne n’est obligé de se lancer dans l’aventure, ça n’impacte personne, je ne comprends pas cette levée de bouclier de certains. Au mieux, c’est un système qui permettra de faire sauter une position dominante pour certains acteurs financiers (banques, Paypal, MasterCard, etc), ce qui ne peut qu’être une bonne chose (on se souvient tous des avoirs gelés pour Wikileaks dès que le gouvernement en a donné l’ordre). Bref, un pouvoir rendu aux citoyens. C’est ce que j’espère personnellement.






Les méchant spéculateurs ça n’existe pas. Sauf dans la tête des gens qui ne veulent pas faire face à leur responsabilités lorsqu’ils ont eut recours a un prêt…(suivez mon regard), ou les adeptes de la religion de la lutte des classe (oui, vous savez, ces gens qui veulent empêcher les gentils pauvres de devenir de méchants riches).



Bon par contre les spéculateurs branquignols ça existe (paix à leur âmes).



Pour revenir au vif du sujet il est évident que le potentiel des monnaies digitales dans le style du Bitcoin sont énormes. Déjà rien que la réduction du coût de transaction a peau de chagrin et la non obligation de passer par une banque (ou des entreprises du style Paypal, Mastercard…) signifient littéralement une augmentation des marges de manière colossale. Je ne parle même pas de l’extension du marché… Grosse disruption en vue mon capitaine.



Pour le reste je ne comprendrai jamais les masochistes qui préfèrent une pseudo sécurité où l’on déresponsabilise les gens en les sauvants de leurs erreurs, leur permettant de truander en toute tranquillité son client (enfin son obligé plutôt vu la structure du système). <img data-src=" />



Donc perso je ferais bien plus confiance a un tracker de devises virtuelles qui ne peut pas faire l’objet d’un bailout qu’a un banquier qui recevra des sous sous des énarques patentés dès que l’orage se pointe pour ses finances et qui en plus joui d’un monopole de droit… Bien entendu ça ne m’exonère pas non plus d’une quelconque vigilance sur le placement de mes billes.



Après si certains préfèrent la servitude volontaire, c’est leur choix après tout…























animus a écrit :



Et quand tu achètes une action, en général tu la rachètes à quelqu’un d’autre, qui profite de la plus value. Pas l’entreprise en elle même. Donc c’est exactement le même jeu de spéculation.





Tu n’as pas une vision claire de la bourse.

Si, même les échaange post-introduction ont une importance pour la société: c’est ce qui déterminera sa capacité à faire des augmentations de capital (et donc à emprunter), sa capacité à rester autonome, etc…

Bref, c’est TRES important.

Mais pour s’en rendre compte, il faut dépasser le stade “bourse = spéculation” qui est si à la mode sur les forums.





Ce que je ne comprends pas, c’est cette “haine” qu’on peut ressentir de certains envers la crypto monnaie. Au pire, elle n’est que du vent, dont la bulle va exploser, et les seules qui vont en payer les pots cassés sont ceux qui ont investis dedans. (…) Bref, un pouvoir rendu aux citoyens. C’est ce que j’espère personnellement.



Tu oublies que cette super “monnaie” permet essentiellement:




  • d’éviter de payer les taxes

  • d’éviter de payer les impots

  • de faire sortir des capitaux illégalement

    A part la spéculation, c’est ça qui fait sa popularité…



    Alors, si, désolé, mais le Bitcoin a aussi des répercutions pour les gens qui ne s’en servent pas. Et c’est à nous (non-bitcoineurs) de financer les diverses taxes que vous refusez de payer.













Banisseurdelabatte a écrit :



Après si certains préfèrent la servitude volontaire, c’est leur choix après tout…





Amusant de lire ça venant de quelqu’un qui souhaite se livrer pieds et poings liés à la communauté qui gère le Bitcoin, aux bugs et aux arnaques qu’ils pourraient créer…









Faith a écrit :



Tu oublies que cette super “monnaie” permet essentiellement:




  • d’éviter de payer les taxes

  • d’éviter de payer les impots

  • de faire sortir des capitaux illégalement

    A part la spéculation, c’est ça qui fait sa popularité…



    Alors, si, désolé, mais le Bitcoin a aussi des répercutions pour les gens qui ne s’en servent pas. Et c’est à nous (non-bitcoineurs) de financer les diverses taxes que vous refusez de payer.







    Voilà un message qui illustre bien ce qui va mal depuis au moins plus d’un siècle… Faudrait attendre que le bon tyran législateur l’ouvre ou inscrive un truc dans le Dalloz pour s’autoriser a bouger, nous dire ce qu’il faut faire ou pas.



    Perso je m’en arrête à : tu n’agresseras (au sens large) pas, tu ne volera point. Tout le reste est franchement futile…









    Faith a écrit :



    Amusant de lire ça venant de quelqu’un qui souhaite se livrer pieds et poings liés à la communauté qui gère le Bitcoin, aux bugs et aux arnaques qu’ils pourraient créer…









    Heureusement que j’ai précisé que je parlais de devises digitales dans l’ensemble et non pas spécifiquement de Bitcoin et que j’ai spécifié également qu’il fallait être prudent….









Faith a écrit :



Tu n’as pas une vision claire de la bourse.

Si, même les échaange post-introduction ont une importance pour la société: c’est ce qui déterminera sa capacité à faire des augmentations de capital (et donc à emprunter), sa capacité à rester autonome, etc…

Bref, c’est TRES important.

Mais pour s’en rendre compte, il faut dépasser le stade “bourse = spéculation” qui est si à la mode sur les forums.





Tu dois être quand même de mauvaise foi pour sous-entendre que la bourse n’est pas un lieu qui sacralise la spéculation. Et la spéculation n’est pas un gros mot pour moi: le fait d’investir dans dans un instrument financier (actions, contrat, forex) pour en retirer une plus value, c’est un pari qui que tout le monde peut faire.



Quand aux augmentations de capital, elles sont très minoritaires au regard des échanges financiers fait en post-introduction. Je ne dis pas que ce n’est pas important pour l’entreprise, mais je dis juste que la mécanique de l’achat/revente d’action n’est par nature pas bien éloigné de celui de l’échange de devise.







Faith a écrit :



Tu oublies que cette super “monnaie” permet essentiellement:




  • d’éviter de payer les taxes

  • d’éviter de payer les impots

  • de faire sortir des capitaux illégalement

    A part la spéculation, c’est ça qui fait sa popularité…



    Alors, si, désolé, mais le Bitcoin a aussi des répercutions pour les gens qui ne s’en servent pas. Et c’est à nous (non-bitcoineurs) de financer les diverses taxes que vous refusez de payer.







  • En aucun cas elle n’évite de payer les impôts plus qu’une autre devise. La déclaration de tes revenues t’incombe toujours. Que tu omettes un bien en euros ou en bitcoin, c’est du pareil au même.



  • Je ne sais pas à quelle taxe tu fais référence, mais de la même manière, tu es assujetti aux mêmes taxes, que ce soit en bitcoins ou en euros.



  • Si j’achète 5 kg d’or et que je me promènes avec en Russie, je sors mes capitaux tout aussi facilement (mais moins “pratiquement”). De la même manière si je me fais attraper, ça me coutera aussi cher quel que soit le moyen que j’ai utilisé.



    Bref, la législation s’applique toujours. Après, aujourd’hui, l’encadrement législatif du bitcoin n’est pas bien défini, mais c’est ce à quoi poussent justement les associations de bitcoins, afin de savoir à quoi s’en tenir. Mais ton argument me rappelle ceux d’internet, “zone de non droit”.









animus a écrit :



Tu dois être quand même de mauvaise foi pour sous-entendre que la bourse n’est pas un lieu qui sacralise la spéculation. Et la spéculation n’est pas un gros mot pour moi: le fait d’investir dans dans un instrument financier (actions, contrat, forex) pour en retirer une plus value, c’est un pari qui que tout le monde peut faire.





Tu confonds “spéculation” et “investissement”. A partir de là, impossible d’avoir une discussion saine.







  • En aucun cas elle n’évite de payer les impôts plus qu’une autre devise. La déclaration de tes revenues t’incombe toujours. Que tu omettes un bien en euros ou en bitcoin, c’est du pareil au même.



    • Je ne sais pas à quelle taxe tu fais référence, mais de la même manière, tu es assujetti aux mêmes taxes, que ce soit en bitcoins ou en euros.



      Déclarer “ceci est une monnaie” n’en fait pas une monnaie pour autant !

      Si je décide que “le pain” est une monnaie, je ne dois plus payer de TVA dessus ?

      Si je décrète qu’une action d’entreprise est une monnaie, je ne dois plus être imposé sur les bénéfices que j’en tire ?

      Si je décrète que l’or est une monnaie, je n’ai plus à payer la taxe sur les métaux précieux ?



      Le Bitcoin, tant qu’elle n’est pas reconnue monnaie, doit être taxé soit comme un bien (TVA, soit comme un produit d’investissement (CSG, etc)





      Mais ton argument me rappelle ceux d’internet, “zone de non droit”.



      Bien sur, en simplifiant à outrance, c’est ce qu’on obtient. Mais j’ai été bête de penser qu’on puisse avoir une discussion sensée sur le sujet.