La DGSE puise à sa guise dans les flux d'Orange

La DGSE puise à sa guise dans les flux d’Orange

Un « Prism à la française » mais au fonctionnement très différent

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Vincent Hermann

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Logiciel

21/03/2014 7 minutes
170

La DGSE puise à sa guise dans les flux d'Orange

Alors que les questions sur le respect de la vie privée n’ont jamais été aussi intenses et que la NSA a confirmé tout récemment que les géants du cloud savaient et aidaient dans le cadre du programme Prism, une enquête du Monde révèle qu’Orange fournit à la DGSE un accès complet aux données circulant en France dans ses réseaux.

fibre optique

Crédits : Frédéric BISSON, licence Creative Commons.

Une relation privilégiée depuis trente ans 

Dans un article du Monde paru hier et mis à jour ce matin, on apprend qu’Orange a fait office de portail d’accès géant aux données circulant en France dans les infrastructures de l’opérateur, et ce pour le compte de la DGSE. Les faits sont révélés dans une documentation interne de l’agence de renseignement britannique, le GCHQ. Et non seulement l’agence française dispose d’un accès total à ces données, mais la relation ne date pas d’hier.

 

La documentation du GCHQ fait état d’une « coopération étroite avec un opérateur de télécommunication français ». Le Monde précise qu’à la vue de ce rapport interne, l’ancienneté des liens et les « savoir-faire spécifiques de l’entreprise » ne peuvent indiquer qu’Orange, anciennement France Telecom. Et il ne s’agit pas d’une relation mise en place sous François Hollande ni même Nicolas Sarkozy, puisqu’elle existe depuis une trentaine d’années.

Sans cadre légal ni supervision

Ce rapport ne sort pas du néant : il s’agit en fait de l’un des milliers de documents dérobés par Edward Snowden à la NSA. Et il se révèle riche de détails puisqu’il précise par exemple que la DGSE dispose d’un avantage de taille par rapport à la NSA justement ou à d’autres agences équivalentes. Ainsi, la Direction Générale de la Sécurité Extérieure opère en dehors de tout cadre légal et sans aucune supervision.

 

Du côté d’Orange, la collecte des données semble par ailleurs très proche des programmes mis en place par la NSA : une aspiration géante des informations, une récupération de masse et aveugle pour remplir d’imposantes bases de données qui sont ensuite mises à disposition des analyses de la DGSE pour y effectuer des requêtes. Pas question ici de Section 702 de la loi FISA comme aux États-Unis puisque les citoyens français sont tout aussi concernés que les utilisateurs étrangers.

Peu de personnes habilitées 

Toujours selon les documents de Snowden, seul « un très petit nombre de personnes » au sein d’Orange pilote les relations avec la DGSE. Trois services sont concernés par l’accord avec le renseignement français :

  • Les sites « d’atterrissement », qui correspondent aux zones d’accostage des câbles sous-marins en France et qui permettent un accès à toutes les données devant transiter par le pays. Le Monde précise qu’un « tri préalable peut aisément être réalisé en fonction des pays et des régions d'origine ».
  • La direction internationale qui gère l’ensemble des filiales à l’étranger et qui permet notamment un accompagnement des opérations militaires dans certains pays (Le Monde cite le Mali et la Centrafrique).
  • La direction sécurité, « principal interlocuteur des services secrets », qui réfléchit essentiellement sur tout ce qui touche à la sécurité des données et au déchiffrement.

Plusieurs points sont de fait à préciser. D’une part, Orange travaille bien sur la capacité à déchiffrer les données qui circulent à travers sa tuyauterie. Le document ne précise pas en revanche quel est l’état actuel du savoir-faire de l’opérateur dans ce domaine, mais indique qu’un partenariat existe avec la DGSE sur des recherches en cryptologie.

Tantôt une entreprise, tantôt une administration 

D’autre part, même si Orange est une entreprise privée, l’État reste l’actionnaire principal avec 27 % de parts et le fournisseur dispose d’une délégation de service public. Dans la pratique, Orange est donc une entreprise privée pour les opérations « classiques » mais est considérée comme une administration quand il s’agit de sécurité intérieure. Le changement de statut n’a donc eu aucune influence dans les relations entre l’agence de renseignement et l’entreprise.

 

Signalons également que la présence de ces informations dans un rapport du GCHQ n’est pas non plus un hasard. Les données collectées entrent directement dans le cadre des accords de partage d’informations avec les puissances alliées, dont fait évidemment partie le Royaume-Uni. Le GCHQ reçoit donc au moins une partie des données, et on peut supposer qu’il en va de même avec la NSA. Un ancien article du Monde indiquait en effet que la DGSE avait des liens solides avec les fameux « Five Eyes » : États-Unis, Royaume-Uni, Nouvelle-Zélande, Canada et Australie.

 

Enfin, et c'est un élément important, Le Monde souligne le caractère crucial des interconnexions avec les autres fournisseurs d'accès. Selon un cadre attaché à la direction des réseaux, le « transit massif des données est stocké pour un usage interne et non officiel. Mais le point névralgique, c'est l'accès au fournisseur d'accès, comme ça, vous croisez la circulation de la donnée et l'identité de ceux qui l'échangent. C'est pour cette raison que la DGSE est en contact avec l'ensemble des opérateurs français ».

Un « Prism à la française » mais basé sur un autre modèle 

Ces informations peuvent ne pas surprendre car beaucoup estiment qu’un « Prism » à la française est une évidence. Il y a cependant des différences notables avec la situation américaine. Outre le cadre légal, il faut rappeler que le programme Prism est fondé sur la participation plus ou moins volontaire des grandes entreprises du cloud. Or la France ne dispose pas de ces puissantes firmes (Microsoft, Google, Apple, Facebook, Yahoo et autres), qui brassent des quantités phénoménales de données personnelles. Il serait donc naturel que l’Hexagone se soit tourné vers une source équivalente de données - dans le cas présent Orange.

 

Le Monde n’a pas obtenu de réaction du gouvernement, mais il a tout de même été indiqué au journal qu’Orange participait activement, « aujourd'hui comme hier », à la « sécurité du territoire et à l'autonomie de décision des dirigeants français ». Selon un ancien de la DGSE, le « rapport entre France Télécom et la DGSE n'est pas de même nature que celui révélé dans le programme Prism de la NSA, qui a des liens contractuels avec les géants d'Internet. En France, c'est consubstantiel », soulignant ainsi le rapport privilégié entre l’État et l’opérateur historique. Pour autant, cette coopération n’est « pas formelle » selon Le Monde car portée uniquement par un petit nombre de personnes spécialement « habilitées secret-défense ».

 

Ce sont les mêmes qui, selon le PDG d’Orange Stéphane Richard, « peuvent avoir à gérer, au sein de l'entreprise, la relation avec les services de l'État et notamment leur accès aux réseaux, mais elles n'ont pas à [lui] en référer. Tout ceci se fait sous la responsabilité des pouvoirs publics dans un cadre légal ». Une réponse qui n’est pas sans rappeler celle donnée systématiquement par la NSA et le GCHQ chaque fois que les agences sont interrogées sur les nouvelles révélations issues des documents de Snowden.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une relation privilégiée depuis trente ans 

Sans cadre légal ni supervision

Peu de personnes habilitées 

Tantôt une entreprise, tantôt une administration 

Un « Prism à la française » mais basé sur un autre modèle 

Commentaires (170)


Pourquoi je n’en suis pas le moindre du monde étonné ??


surement parce-que on est trop habitué a la merde…


Et heureusement que chez nous aussi les service secret fouille partout, ont est pas plus nul que les us (et toutes les grandes puissances)…



Ce serait bien de savoir qui/quand ??? Si c’est dans un but bienveillant ça me choque pas, après si c’est pour des intérêt peu flatteur la c’est vilain.


Hoooo étonnant n’est pas… Surtout de la part d’orange… Cette boite ma toujours fait vomir….








g30lim4 a écrit :



Pourquoi je n’en suis pas le moindre du monde étonné ??





Parce que nos droits à la vie privée ne sont que fictifs vis à vis de la DGSE, NSA et autres.



Qui pouvait croire qu’on ne faisait que vendre des systèmes de surveillances, il faut bien les tester.




Il serait donc naturel que l’Hexagone se soit tourné vers une source équivalente de données - dans le cas présent Orange.

Bah mince alors j’aurais dit Free, moi <img data-src=" />


On est en guerre économique, la DGSE, comme la NSA, travaillent pour les intérêts économiques des grands groupes (pas pour le petit citoyen faut pas rêver) de leurs pays respectifs.

Alors je préfère encore que la DGSE fouille un peu, que tout laisser à la NSA qui de toute façon ne s’en prive pas et qu’on a pas les moyens de stopper


Quand je vous disais que toutes les dernières lois votées au pas de course c’était pour désamorcer l’annonce qui finirait par arriver. Pour pouvoir dire, mais si c’est totalement légal <img data-src=" />

Nos services secrets sont de toute façon parmi les meilleurs donc forcément…

Après c’est toujours le même problème : l’utilisation qui est faite des infos.


C’est le bal des naïfs ?



C’est comme cela dans tous les pays, qu’ils soient “démocratiques” ou pas.

On surveille pour anticiper les problèmes (ou pour des affaires politiques).



Et quand l’Etat ne surveille pas assez, il se fait attaquer


Amaguiz ! <img data-src=" />


Hollande semble hésiter entre Pétain pour le côté collabo et la Stasi. On vit décidément une époque formidable.



Bon ben pour ma part j’avais envisagé de passer à Orange pour ne plus avoir cette foutue IP fixe de SFR, il semble que je vais devoir regarder qui d’autre peut en proposer.









carbier a écrit :



C’est le bal des naïfs ?





Et toi, tu es membre du club des amateurs de romans de gare et autres histoires simplistes ?









CUlater a écrit :



Bah mince alors j’aurais dit Free, moi <img data-src=" />







Nan Free c’est en phase de test mais ça ne fonctionne pas encore très bien… suffit de voir les problèmes de perte de paquets sur les liaisons transatlantiques.



Orange, eux c’est des vrais pro <img data-src=" />



Ça explique surtout pourquoi toute la bande de politicard dont le président et son gouvernement n’est pas monté au créneau pour infliger des sanctions contre les US concernant prism puisqu’ils bossent avec la NSA et font pareille. Et ça explique aussi pourquoi la loi de programmation militaire tant critiqué est passé aussi facilement.



Une sacrée brochette d’hypocrite et de vendu


Rah ces méthodes dignes de la Stasi (dixit notre ex-président).


Vincent, vous comptez mener votre enquête ou juste relayer l’info du Monde?


Internet by Orange ©

<img data-src=" />








carbier a écrit :



C’est le bal des naïfs ?



C’est comme cela dans tous les pays, qu’ils soient “démocratiques” ou pas.

On surveille pour anticiper les problèmes (ou pour des affaires politiques).



Et quand l’Etat ne surveille pas assez, il se fait attaquer







+100



mais tu vas encore avoir droit à des commentaires genre “non mais quoi c’est pas vrai”

et là comme ça parle de Orange des commentaires soit “Argg je quitte Orange pour AutresFAI” mais pas sur que AutresFAI fait pas pire <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Hollande semble hésiter entre Pétain pour le côté collabo et la Stasi. On vit décidément une époque formidable.







car tu crois que c’est juste depuis qu’il est président <img data-src=" />





Bon ben pour ma part j’avais envisagé de passer à Orange pour ne plus avoir cette foutue IP fixe de SFR, il semble que je vais devoir regarder qui d’autre peut en proposer.



Et toi, tu es membre du club des amateurs de romans de gare et autres histoires simplistes ?



tu crois vraiment que les autres font pas autant voir pire









zempa a écrit :



Internet by FAI Orange ©

<img data-src=" />







fixed <img data-src=" />



Non mais tous les services de renseignements de tous les pays ont accès aux infrastructures nationales. C’est l’encadrement du truc qui pose problème, mais pour le fond c’est “normal” et inévitable.


j’imagine bien la tete des pseudos barbus qui ont une machine sous du libre pour pas etre espionné et qui sont chez orange/free/bouygues etc.








HarmattanBlow a écrit :



Hollande semble hésiter entre Pétain pour le côté collabo et la Stasi. On vit décidément une époque formidable.



Bon ben pour ma part j’avais envisagé de passer à Orange pour ne plus avoir cette foutue IP fixe de SFR, il semble que je vais devoir regarder qui d’autre peut en proposer.





Et toi, tu es membre du club des amateurs de romans de gare et autres histoires simplistes ?





<img data-src=" /> Et c’est toi que me parle de simplisme ? Tu as lu ton commentaire ?



Le soucis est bien sûr le respects des libertés individuelles, mais c’est aussi inefficacité.



A quoi ça sert que la DGSE et les gouvernements successifs bafouent les droits de l’homme et du citoyen alors qu’ils ne sont pas capables de détecter, identifier puis de stopper Merah?









trash54 a écrit :



fixed <img data-src=" />





Non mais laisse les rêveurs rêver.



Je suis sur qu’il y en a qui croit même qu’ils sont à l’abris en passant par un VPN à l’étranger…



Merde je ne savais pas ! Bon je quitte Orange, je vais aller, hummm je sais pas, au pif, FREE !!!



(ce commentaire en lien avec des commentaires précédents ne serait que une coïncidence fortuite)



<img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



Hollande semble hésiter entre Pétain pour le côté collabo et la Stasi. On vit décidément une époque formidable.



Bon ben pour ma part j’avais envisagé de passer à Orange pour ne plus avoir cette foutue IP fixe de SFR, il semble que je vais devoir regarder qui d’autre peut en proposer.





Et toi, tu es membre du club des amateurs de romans de gare et autres histoires simplistes ?







Quel que soit le gouvernement ça sera pareil. Croire que les autres FAI sont blanc comme neige, c’est bien naif.



Quand on voit ce genre de réaction, on se demande ce que les gens ont tant à cacher. Vous inquiétez pas, la DGSE va pas venir vous cherchez pour vos Tera de tipiak télécharger, ou vos petits surfs en navigation privé, ils ont d’autres choses à faire.









HarmattanBlow a écrit :



Bon ben pour ma part j’avais envisagé de passer à Orange pour ne plus avoir cette foutue IP fixe de SFR, il semble que je vais devoir regarder qui d’autre peut en proposer.





Bizarre, SFR ne me propose pas d’IP fixe chez moi et ça m’aurait bien arrangé :(

(Note, un IP variable ne te protège pas des surveillances éventuelles de ton opérateur qui a l’historique de tes IP de toute façon)



Suffit de voir l’affaire Karachi pour se convaincre de la bienveillance des services secrets face au citoyen.



Sérieusement, si ces écoutes sont illégales, elles doivent cesser, et si elles sont légales, le cadre légal devrait pouvoir être contesté dans un débat démocratique.



La grande question demeure, nos nations sont elles encore suffisamment démocratiques pour que ce genre de choses puisse être réellement débattu?









g30lim4 a écrit :



Pourquoi je n’en suis pas le moindre du monde étonné ??





parce qu’au fond, ça te préoccupe pas plus que cela.









Old Bear a écrit :



Le soucis est bien sûr le respects des libertés individuelles, mais c’est aussi inefficacité.



A quoi ça sert que la DGSE et les gouvernements successifs bafouent les droits de l’homme et du citoyen alors qu’ils ne sont pas capables de détecter, identifier puis de stopper Merah?





Question naïve: pour une affaire ratée combien de réussies ?

Tu le sais ? Moi non…

Si cela se trouve, aucune ou au contraire énormément…



Après tu te doutes bien que s’ils ont arrêté de surveiller Merah, ce n’est pas pour s’occuper de toi ou même de la grande majorité des Français…









carbier a écrit :



Non mais laisse les rêveurs rêver.



Je suis sur qu’il y en a qui croit même qu’ils sont à l’abris en passant par un VPN à l’étranger…







genre ceux qui passent par un VPN US ou il y a pas de log <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Hollande semble hésiter entre Pétain pour le côté collabo et la Stasi. On vit décidément une époque formidable.





+10000 Vivement que le Maître revienne au pouvoir en 2017 pour qu’il redonne aux français de la tranquilité d’esprit, depusi qu’Hollande est au pouvoir, je sens les regards du KGB par dessus mon épaule, même quand je vais aux toilettes <img data-src=" /> du coup tout le monde sais que je suis sous équipé, et le pouvoir compte la dessus pour obtenir mon silence, mais je veux briser ces chaines!!!! Aidez moi, je vous en supplie!!! Non à la France Nord-Coréenne, Kim-Jung-Hollande ne passera pas par moi!









ragoutoutou a écrit :



La grande question demeure, nos nations sont elles encore suffisamment démocratiques pour que ce genre de choses puisse être réellement débattu?







reponse au choix:

a) 14h42

b) la pluie

c) obiwan kenobi









HarmattanBlow a écrit :



Et toi, tu es membre du club des amateurs de romans de gare et autres histoires simplistes ?





J’ai l’impression d’avoir trop lu dune. Parce que pour ma part c’était évident que l’état essai d’écouter ce qu’il veut qu’il soit démocratique ou non.



Une directive européenne oblige tous les opérateurs à garder 1 an d’historique (bientôt 2) sous forme de métadonnées: tu as qui a appelé qui, où et quand mais pas le contenu par exemple.

Après l’accès à ces données est sensé être protégé par les lois qui régissent la vie privée et uniquement dans le cadre d’une enquête judiciaire, ici il s’agit d’un accès “all-in” <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



+10000 Vivement que le Maître revienne au pouvoir en 2017 pour qu’il redonne aux français de la tranquilité…







C’est sûr, surtout que maintenant que son ami Kadhafi est six pieds sous terre et que son pote Berlusconi pleure ses lauriers, on peut s’attendre à un grand rapprochement avec Putine vu que c’est peut-être le seul qui le comprend encore un peu.



Ah les réactions sont moins virulente qu’avec le Prism et Microsoft.



Je m’attendais à lire à tout va je quitte Orange… Mais finalement non enfin que de manière caricaturale.



Tout va bien finalement les gens sont réalistes !








carbier a écrit :



Question naïve: pour une affaire ratée combien de réussies ?

Tu le sais ? Moi non…

Si cela se trouve, aucune ou au contraire énormément…



Après tu te doutes bien que s’ils ont arrêté de surveiller Merah, ce n’est pas pour s’occuper de toi ou même de la grande majorité des Français…







C’est un peu le soucis du truc. Comme il n’y a pas de cadre légal, on ne peut pas mesurer l’efficacité de la mesure et donc la légitimité est difficilement défendable.



Dans ma vision bisounours de la démocratie ce sont les citoyens qui surveillent l’état et non pas l’inverse.



bon si je comprend bien. Si l’on est chez Orange et qu’on possède un compte gMail et qu’on j’utilise Skype alors il est est possible que quelqu’un en connaisse plus sur moi que moi même.



ça tombe bien, j’ai oublié mon code PIN de ma carte bleu. Peuvent ils me le communiquer








k43l a écrit :



Je m’attendais à lire à tout va je quitte Orange… Mais finalement non enfin que de manière caricaturale.





Je les évite depuis longtemps, me rappelant des fortunes dépensées pour le fixe + l’ADSL 512 à 45€, et le portable.



Et puis ce genre de pratique n’est guère étonnant venant d’eux.









ragoutoutou a écrit :



C’est sûr, surtout que maintenant que son ami Kadhafi est six pieds sous terre et que son pote Berlusconi pleure ses lauriers, on peut s’attendre à un grand rapprochement avec Putine vu que c’est peut-être le seul qui le comprend encore un peu.





C’est facile, à l’époque il a été abusé par ces mécréants! Comment pouvait il se douter que Kadhafi était un dictateur??? Comment pouvait il se douter que Berlusconi avait plus de soixante-dix ans????



Et bien, en ce qui me concerne, les socialos doivent savoir depuis déja un moment ce que je pense d’eux ! et, je m’en réjouis ! <img data-src=" />








saf04 a écrit :



j’imagine bien la tete des pseudos barbus qui ont une machine sous du libre pour pas etre espionné et qui sont chez orange/free/bouygues etc.





Qui ont accès à internet quoi <img data-src=" />









ben5757 a écrit :



Dans ma vision bisounours de la démocratie ce sont les citoyens qui surveillent l’état et non pas l’inverse.





Après c’est un dilemme qui a quelque chose d’inextricable : comment surveiller publiquement des pratiques qui doivent par définition rester secrètes et confidentielles ?



<img data-src=" />









pompin83 a écrit :



Et bien, en ce qui me concerne, les socialos doivent savoir depuis déja un moment ce que je pense d’eux ! et, je m’en réjouis ! <img data-src=" />





Je suis sur que tu as été leur principale priorité depuis qu’ils sont arrivés au pouvoir… <img data-src=" />



Mais du coup c’est à cause de la DGSE que j’ai un ping de ~300ms sur Diablo 3 le soir… Foiré ! <img data-src=" />








k43l a écrit :



Ah les réactions sont moins virulente qu’avec le Prism et Microsoft.



Je m’attendais à lire à tout va je quitte Orange… Mais finalement non enfin que de manière caricaturale.



Tout va bien finalement les gens sont réalistes résignés!





<img data-src=" />



Ce qui est fort dans tout cela c’est que personne pense que les autres opérateurs Français font la même chose. Or ils ont les mêmes obligations.

Forcément un journal qui appartient à Xavier Niel fait en sorte de volontairement dévaloriser l’image d’un concurent par rapport à son bébé.



Pour information tout opérateur en France est soumis aux mêmes devoir vis à vis des écoutes etc. Seul les OTT ne sont pas soumis à ces regles. Les informations sont alors obtenus autrement.








ben5757 a écrit :



Dans ma vision bisounours de la démocratie ce sont les citoyens qui surveillent l’état et non pas l’inverse.





Le problème c’est que ceux qui cherchent à nuire à la démocratie sont aussi des citoyens.









JackosKing a écrit :



Ce qui est fort dans tout cela c’est que personne pense que les autres opérateurs Français font la même chose. Or ils ont les mêmes obligations.







C’est marqué dans la news quand même <img data-src=" />





Enfin, et c’est un élément important, Le Monde souligne le caractère crucial des interconnexions avec les autres fournisseurs d’accès. Selon un cadre attaché à la direction des réseaux, le « transit massif des données est stocké pour un usage interne et non officiel. Mais le point névralgique, c’est l’accès au fournisseur d’accès, comme ça, vous croisez la circulation de la donnée et l’identité de ceux qui l’échangent. C’est pour cette raison que la DGSE est en contact avec l’ensemble des opérateurs français ».









befa508 a écrit :



bon si je comprend bien. Si l’on est chez Orange et qu’on possède un compte gMail et qu’on j’utilise Skype alors il est est possible que quelqu’un en connaisse plus sur moi que moi même.



ça tombe bien, j’ai oublié mon code PIN de ma carte bleu. Peuvent ils me le communiquer







Les données des autres opérateurs transitent aussi surement sur le réseau orange. Donc ils sont concernés.



De plus orange étant un gros opérateur de transit, il est possible que d’autres abonnés européen soient impactés









carbier a écrit :



Le problème c’est que ceux qui cherchent à nuire à la démocratie sont aussi des citoyens.













Reznor26 a écrit :



Après c’est un dilemme qui a quelque chose d’inextricable : comment surveiller publiquement des pratiques qui doivent par définition rester secrètes et confidentielles ?



<img data-src=" />







Je ne sais pas. Mais ce n’est pas parce que je n’ai pas la solution à ce problème qu’il ne faut pas râler contre ces crasses qui sont hors de tout cadre légal et de tout contrôle. Qu’est ce qui me prouve que ce n’est pas utilisé contre des citoyens lambda ?









carbier a écrit :



Le problème c’est que ceux qui cherchent à nuire à la démocratie sont aussi des citoyens.





Cela supposerait qu’il y a une démocratie.

Si on s’en tient à la définition, et bien force est de constater que nous ne sommes pas en démocratie. En république certes mais pas en démocratie.









ben5757 a écrit :



Les données des autres opérateurs transitent aussi surement sur le réseau orange. Donc ils sont concernés.



De plus orange étant un gros opérateur de transit, il est possible que d’autres abonnés européen soient impactés







Je dirai même que ci c’est la GCHQ qui fait un rapport alors qu’est elle même est une agence d’espionnage de sécurité, je pense qu’il soupçonne le fait que la DGSE consulte les flux britanique… voir des autres pays aussi ou est implanté Orange tout court.









FunnyD a écrit :



+10000 Vivement que le Maître revienne au pouvoir





Tu sais que le monde ne se résume pas à Hollande-Sarkozy ni même à Mélenchon-Hollande-Sarkozy-Le Pen ?



Hollande est un collabo (ce sont ses propres mots : il a négocié une “collaboration” avec la NSA, nos nouveaux maîtres) et un traître. Le fait que Sarkozy n’était pas mieux ne rend pas Hollande un tant soit peu bon.



Ceux qui organisent cette surveillance de masse sont des ordures et des traîtres qu’on devrait pendre, quelle que soit leur couleur politique.







sleipne a écrit :



(Note, un IP variable ne te protège pas des surveillances éventuelles de ton opérateur qui a l’historique de tes IP de toute façon)





Bien sûr, c’est pour les tierce-parties, les Google et compagnie. Je suis derrière un VPN la plupart du temps mais entre les accès refusés et le reste…







ragoutoutou a écrit :



La grande question demeure, nos nations sont elles encore suffisamment démocratiques pour que ce genre de choses puisse être réellement débattu?





Pour ma part toutes ces affaires de surveillance m’ont fait conclure que nous vivons en tyrannie. Et pourtant je n’étais pas porté sur le conspirationnisme et je n’ai pas particulièrement l’âme contestataire (quoique je n’ai jamais supporté l’autorité à titre individuel).







trash54 a écrit :



tu crois vraiment que les autres font pas autant voir pire





Je n’en sais rien mais dans le doute…









FunnyD a écrit :



depusi qu’Hollande est au pouvoir, je sens les regards du KGB par dessus mon épaule, même quand je vais aux toilettes





Ouf ! Mieux vaut en effet que le regard soit au dessus de l’épaule dans ce cas là <img data-src=" />









Reznor26 a écrit :



Non mais tous les services de renseignements de tous les pays ont accès aux infrastructures nationales. C’est l’encadrement du truc qui pose problème, mais pour le fond c’est “normal” et inévitable.







<img data-src=" />

D’accord avec ça. C’est bien sur ce point qu’il faut être vigilant : quel est le cadre et comment s’assurer qu’il n’est pas trop “daubé”.









carbier a écrit :



Le problème c’est que ceux qui cherchent à nuire à la démocratie sont aussi des citoyens.







Et bossent parfois pour les services de renseignement…



Pour nuire à la démocratie, il faut l’affaiblir en banalisant une forme de pouvoir se situant hors du cadre démocratique.



En général, les terroristes ne s’attaquent pas directement à la démocratie, ils s’attaquent aux nations, à des groupes ethniques ou religieux, … en espérant provoquer des replis violents et des déstabilisations chez leurs cibles.



Ce que que les services de renseignement font actuellement aux démocraties est comparable à une maladie auto-immune.






Article 12 de la Déclaration universelle des droits de l’homme :





Nul ne sera l’objet d’immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d’atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes.





Mais ça c’était avant… Faudrait peut être penser à la patcher cette Déclaration universelle… <img data-src=" />








zempa a écrit :



Cela supposerait qu’il y a une démocratie.

Si on s’en tient à la définition, et bien force est de constater que nous ne sommes pas en démocratie. En république certes mais pas en démocratie.







Hmmm sa pourrait faire un bon sujet de philosophie ça <img data-src=" />

Ou commence et ou s’arrête la démocratie…



Est ce que surveiller ses citoyens dans le but de les protéger, est là ou s’arrête la démocratie ? <img data-src=" />

Je ne crois pas. C’est pas trop ça la définition de démocratie <img data-src=" />



La DGSE ferait mieux de coller un mouchard dans Flight Simulator.

Maintenant, qu’ils me tracent quand je regarde des gang-bang, ou que je fais des recherches sur “femmes poilues buvant sprite”, je m’en tape <img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



Tu sais que le monde ne se résume pas à Hollande-Sarkozy ni même à Mélenchon-Hollande-Sarkozy-Le Pen ?



Quand on parle Hollande, j’ai tendance à penser à la politique française <img data-src=" />





Hollande est un collabo (ce sont ses propres mots : il a négocié une “collaboration” avec la NSA, nos nouveaux maîtres) et un traître. Le fait que Sarkozy n’était pas mieux ne rend pas Hollande un tant soit peu bon.

Et tu sais sur quoi porte la collaboration pour pouvoir juger ainsi? Tu sais exactement ce qui s’est dit? Il faut arrêter de croire que nos politiques sont totalement incompétents, lâches et serviles. Peut-être a t’il négocié des contreparties trés avantageuses pour nos propres services de renseignements.





Ceux qui organisent cette surveillance de masse sont des ordures et des traîtres qu’on devrait pendre, quelle que soit leur couleur politique.



Là je te rejoint déja plus, mais je ne pense pas que ce soit les politiques aui aient organisé cette surveillance généralisée, les services de renseignement ont dû y aller tous seuls comme des grands, et les politiques l’ont, je pense découvert aprés coup, mais ils n’ont rien dit.









Cara62 a écrit :



Mais du coup c’est à cause de la DGSE que j’ai un ping de ~300ms sur Diablo 3 le soir… Foiré ! <img data-src=" />





Non, le ping c’est laDCRI









carbier a écrit :



Et quand l’Etat ne surveille pas assez, il se fait attaquer





Lien corrigé (pas de / à la fin quand il y a un .html)

Sur le fond, l’article insiste surtout sur une mauvaise évaluation de la dangerosité et cette enquête est déclenchée par une plainte de familles de victimes.









k43l a écrit :



Hmmm sa pourrait faire un bon sujet de philosophie ça <img data-src=" />

Ou commence et ou s’arrête la démocratie…



Est ce que surveiller ses citoyens dans le but de les protéger, est là ou s’arrête la démocratie ? <img data-src=" />

Je ne crois pas. C’est pas trop ça la définition de démocratie <img data-src=" />





La démocratie est un régime où c’est le peuple qui possède le pouvoir.



Entre le peuple et la classe politique, qui possède le pouvoir ?



à consulter :http://www.youtube.com/watch?v=KVW5ogGDlts









tAran a écrit :



Article 12 de la Déclaration universelle des droits de l’homme :



Mais ça c’était avant… Faudrait peut être penser à la patcher cette Déclaration universelle… <img data-src=" />





Non, elle reste valable.

La nuance se trouve dans l’emploi de l’adjectif “arbitraire”. Ainsi, il suffit que l’immixtion ne soit pas arbitraire pour être légitime.





C’est des méthodes d’un autre âge (ou d’un autre système); un grand ménage s’impose, que ce soit chez l’agrume, l’Etat, et dans la législation.








zempa a écrit :



Non, elle reste valable.

La nuance se trouve dans l’emploi de l’adjectif “arbitraire”. Ainsi, il suffit que l’immixtion ne soit pas arbitraire pour être légitime.









En l’occurence dans l’affaire qui nous interesse, l’absence de cadre légal la rend arbitraire non ?









FunnyD a écrit :



Et tu sais sur quoi porte la collaboration pour pouvoir juger ainsi? Tu sais exactement ce qui s’est dit? Il faut arrêter de croire que nos politiques sont totalement incompétents, lâches et serviles. Peut-être a t’il négocié des contreparties trés avantageuses pour nos propres services de renseignements.





Mais comment peut-on encore tenir ce genre de discours aujourd’hui ? Quelles contreparties seraient assez significatives pour justifier la surveillance de la quasi-intégralité des déplacements et communications de tous nos concitoyens, tous nos décideurs et toutes nos entreprises ?



Bordel, dis-moi, quelles contreparties justifieraient l’acceptation de la tyrannie et la soumission à une entité étrangère(*) détenant de fait toutes les informations sur les sales petits secrets du monde politique, les détails des informations commerciales, projets et stratégies de toutes nos entreprises et de tout le pouvoir politique ?



Rien ne peut justifier une pareille soumission ! Je ne sais pas si c’est une incompétence historique, de la manipulation, de la corruption, du chantage, etc,n mais il est totalement impossible que ce soit dans notre intérêt. Le pacte républicain est mort. Je ne sais pas pour qui travaille ce gouvernement mais ce n’est pas pour nous.



(*) Ce passage se réfère à la NSA parce que leur espionnage va encore plus loin mais j’ai tout autant de mépris pour ce que font nos propres services de renseignements.





Là je te rejoint déja plus, mais je ne pense pas que ce soit les politiques aui aient organisé cette surveillance généralisée, les services de renseignement ont dû y aller tous seuls comme des grands, et les politiques l’ont, je pense découvert aprés coup, mais ils n’ont rien dit.



Quand bien même ce serait le cas leur silence serait aussi une traîtrise.









HarmattanBlow a écrit :



Mais comment peut-on encore tenir ce genre de discours aujourd’hui ? Quelles contreparties seraient assez significatives pour justifier la surveillance de la quasi-intégralité des déplacements et communications de tous nos concitoyens, tous nos décideurs et toutes nos entreprises ?



Bordel, dis-moi, quelles contreparties justifieraient l’acceptation de la tyrannie et la soumission à une entité étrangère(*) détenant de fait toutes les informations sur les sales petits secrets du monde politique, les détails des informations commerciales, projets et stratégies de toutes nos entreprises et de tout le pouvoir politique ?



Rien ne peut justifier une pareille soumission ! Je ne sais pas si c’est une incompétence historique, de la manipulation, de la corruption, du chantage, etc,n mais il est totalement impossible que ce soit dans notre intérêt. Le pacte républicain est mort. Je ne sais pas pour qui travaille ce gouvernement mais ce n’est pas pour nous.



(*) Ce passage se réfère à la NSA parce que leur espionnage va encore plus loin mais j’ai tout autant de mépris pour ce que font nos propres services de renseignements.





Quand bien même ce serait le cas leur silence serait aussi une traîtrise.





Tu n’as pas compris ce que j’ai dit, je parle d’une contrepartie pour les services de renseignements, pas pour le peuple évidemment.









zempa a écrit :



La démocratie est un régime où c’est le peuple qui possède le pouvoir.



Entre le peuple et la classe politique, qui possède le pouvoir ?



à consulter :http://www.youtube.com/watch?v=KVW5ogGDlts







C’est le peuple qui élis ses représentants. Ce sont ces représentants qui mettent en place les moyens de protection qu’elle soit territoriale, législative, informatique etc. <img data-src=" />

Après il y a plusieurs formes de démocratie.



Tu pourras mettre même le plus protectionnistes des libertés individuelle. Quand on va lui montrer par A+B que :




  1. C’est nécessaire

  2. Les autres pays l’applique sur nous

  3. C’est nécessaire



    Au final ça revient au même.



    PS désoler je peux pas voir la vidéo PC travail.









FunnyD a écrit :



Tu n’as pas compris ce que j’ai dit, je parle d’une contrepartie pour les services de renseignements, pas pour le peuple évidemment.





Parce que si Hollande a négocié une “collaboration” contre nous et dans l’intérêt de la DGSE ce n’est pas un collabo ?









carbier a écrit :



Non mais laisse les rêveurs rêver.



Je suis sur qu’il y en a qui croit même qu’ils sont à l’abris en passant par un VPN à l’étranger…





Il faut mobiliser les gens et développer les FAI associatifs !









HarmattanBlow a écrit :



Parce que si Hollande a négocié une “collaboration” contre nous et dans l’intérêt de la DGSE ce n’est pas un collabo ?





A ce petit jeu là, tout le monde est collabo. Non, si il a négocié pour que la DGSE aient des contreparties, par contre si il a écarté les fesses et s’est enduit l’anus de beurre de cacahouète, cela changerait tout. <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



A ce petit jeu là, tout le monde est collabo. Non, si il a négocié pour que la DGSE aient des contreparties, par contre si il a écarté les fesses et s’est enduit l’anus de beurre de cacahouète, cela changerait tout. <img data-src=" />





Des contreparties comme celles qu’avaient le gouvernement de Vichy en livrant des Juifs ?









ActionFighter a écrit :



Des contreparties comme celles qu’avaient le gouvernement de Vichy en livrant des Juifs ?





<img data-src=" /> Même toi tu ne me comprends pas <img data-src=" />









nick_t a écrit :



Il faut mobiliser les gens et développer les FAI associatifs !







et ils passent par où comme tuyaux tes FAI associatifs ? <img data-src=" />









zempa a écrit :



Non, elle reste valable.

La nuance se trouve dans l’emploi de l’adjectif “arbitraire”. Ainsi, il suffit que l’immixtion ne soit pas arbitraire pour être légitime.





Joli <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Même toi tu ne me comprends pas <img data-src=" />





<img data-src=" />



Là, faut avouer que t’essaies de défendre l’indéfendable aussi.



Je comprend ce que tu veux dire, mais dans tous les cas, un accord sur un truc inadmissible à la base sera toujours inadmissible même s’il est bilatéral.



c’est dredi <img data-src=" />



Tant que la dgse filtre les infos refilées aux anglais et aux américains , le reste m’en fiche en peu . Comme dit plus haut , faut pas être naif , et de toute manière le bruit d’ambiance, chez le quidam ,retransmis par votre telephone via la livebox , ils s’en battent le coquillard <img data-src=" />


Un bon sujet pour un vendredi tout ça ! <img data-src=" />








kade a écrit :



La DGSE ferait mieux de coller un mouchard dans Flight Simulator.

Maintenant, qu’ils me tracent quand je regarde des gang-bang, ou que je fais des recherches sur “femmes poilues buvant sprite”, je m’en tape <img data-src=" />





On trouve de ces trucs en tapant ça dans google image <img data-src=" />



Prenez-en de la graine, les amerlocs!

C’est qui les meilleurs??


Comme c’est réjouissant de lire tout ce petit monde passer de l’indignation dans le cas NSA à la résignation une fois la part sombre de la DGSE révélé..



Maintenant j’attends de voir les retournements de vestes et tout ceux qui ont fustigé la NSA, venir nous dire finalement c’est génial si on a rien à se reprocher.


le monde rapporte, selon des infos canadiennes, que la DGSE aurait réalisé des piratages dans plusieurs pays dont la France:

http://www.lemonde.fr/international/article/2014/03/21/la-france-suspectee-de-cy…



j’attend les reactions des gens qui disaient encore hier: “ouh les paranos”








tAran a écrit :



On trouve de ces trucs en tapant ça dans google image <img data-src=" />





Anéfé <img data-src=" />

Ils vont finir par me serrer <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Là, faut avouer que t’essaies de défendre l’indéfendable aussi.



Je comprend ce que tu veux dire, mais dans tous les cas, un accord sur un truc inadmissible à la base sera toujours inadmissible même s’il est bilatéral.





Je ne défends pas, j’ai cru, à tort visiblement, que Harmattan attaquait Hollande par principe ( je lis trop les commentaires sur Yahoo <img data-src=" /> ) et qu’il accusait Hollande d’être un abruti fini, ce dont je doute, je pense sincèrement que hollande à fait du mieux qu’il pouvait pour que la france soit le moins lésée tout en ayant rien à faire des intérêts des citoyens je ne l’excuse en rien dans le fait de laisser faire des “écoutes” globalisées et encore de vendre ces informations aux puissances étrangères









JackosKing a écrit :



Ce qui est fort dans tout cela c’est que personne pense que les autres opérateurs Français font la même chose. Or ils ont les mêmes obligations.

Forcément un journal qui appartient à Xavier Niel fait en sorte de volontairement dévaloriser l’image d’un concurent par rapport à son bébé.



Pour information tout opérateur en France est soumis aux mêmes devoir vis à vis des écoutes etc. Seul les OTT ne sont pas soumis à ces regles. Les informations sont alors obtenus autrement.





Sur le Monde et X. Niel : il y a indépendance de la rédaction qui choisit seule ses sujets. Mais c’est tellement plus facile de croire que c’est le méchant XN qui dicte sa loi.

Sur le reste :

Les FAI et opérateurs en France n’ont aucune obligation de donner un accès généralisé à leur réseau aux services secrets.

Laissons les écoutes judiciaires de côté, elles sont demandées par un juge.

Pour les écoutes liées au renseignement (pour faire court), elles doivent être autorisées par le premier ministre ou une des 2 personnes qu’il a désignées. Il s’agit de décisions ponctuelles pour une affaire donnée et donc avec un nombre limité de cibles.

Donc, un FAI peut refuser une écoute sur son réseau si elle n’est pas demandée par la justice ou décidée par le premier ministre ou les 2 personnes qui ont délégation.

Un accès généralisé au réseau d’Orange en France n’est donc pas la conséquence de l’application de la loi.

Elle me semble même violer l’article L241-1 du code de la sécurité intérieure. (Voir le lien ci-dessus).



Enfin, l’article L241-3 permet de surveiller tout ce qui est hertzien (par opposition au filaire). Quand on sait que le chiffrement GSM est cassable, on sait qu’il vaut mieux l’éviter si l’on ne veut pas être écouté.





blague carambar du dredi :




 Pourquoi les prix des disques durs restent elevés ?    








pour 1  acheté  par un particulier , un est offert aux services de renseignements .    



<img data-src=" />








Ballos a écrit :



Comme c’est réjouissant de lire tout ce petit monde passer de l’indignation dans le cas NSA à la résignation une fois la part sombre de la DGSE révélé..



Maintenant j’attends de voir les retournements de vestes et tout ceux qui ont fustigé la NSA, venir nous dire finalement c’est génial si on a rien à se reprocher.





Comme c’est réjouissant de voir tout ce petit monde croire que si Google réussit à construire une base de données géantes sur les pratiques et habitudes d’un maximum de personnes, les Etats ne peuvent pas en faire autant. <img data-src=" />



En fait les services secrets ont toujours existé mais avant Internet ils faisaient du tricot <img data-src=" />



Et sinon la conclusion de tout cela est: tout ce que vous faites transiter par Internet est public… <img data-src=" />




Je commence en indiquant que je ne cautionne pas du tout la chose.



Mais avec cette affaire, il faut penser que les intérêts des services secrets (et les états auxquels ils sont attachés) sont beaucoup plus économiques/industriels que que personnels.



Aujourd’hui, il faut bien mesurer qu’il existe une vrai guerre permanente entre états (amis ou pas) d’intelligence économique.

Cette surveillance existe bien plus pour des intérêt économiques que pour des intérêts de sécurité du territoire.

Chaque état, grâce à ce genre de dispositif peut essayer de prendre avantage, de piller ou de contrer l’activité économique étrangère. Si tu ne fais pas comme les autres, et bien tu perds la guerre. Ton innovation part à l’étranger, tes boites ferment, c’est la mort économique. Si tu ne veux pas perdre, tu es obligé de faire comme les autres.

Ainsi pour préserver les intérêts économiques, la France se doit de faire ça.

Il ne faut pas oublier comme certaines entreprises de pointes française ont été pillées et ont tout perdu grâce à des actions d’intelligence économique (Ex : Gemplus pillée par les US).



Rassurez-vous la DGSE n’a rien à foutre que vous alliez 4 fois par semaine en cachette sur youporn… Vous pouvez changer d’opérateur, ça ne changera rien.



Orange est un gros méchant ? Surement pas plus sur que les autres. Les autres opérateurs sont insignifiant pour les services secrets. Orange contrôle une grande majorité des nœuds réseau sur le territoire, contrôle de très nombreuses fibres sous-marines d’interco avec les autres continents ou tout du moins contrôle leur point d’arrivée, possède le réseau destiné aux entreprises le plus étendu au monde, opère à l’échelle mondiale le réseau swift (avec 2 autres opérateurs) qui achemine toute les transactions bancaires inter-banques, etc… Bref, les infras contrôlées par Orange n’ont strictement rien à voir avec les autres telcos. Une organisation qui a accès à de telles ressources ne peut qu’intéresser les services secrets. et du coup Orange est donc infiniment plus intéressant pour la DGSE que les autres telco qui ne contrôlent pas grand chose à part leurs clients terminaux.



Enfin comme ça été dit par Vincent, France Telecom était une boite publique et l’est toujours un peu. C’est dès lors beaucoup plus facile pour l’état d’y installer des taupes








FunnyD a écrit :



Je ne défends pas, j’ai cru, à tort visiblement, que Harmattan attaquait Hollande par principe ( je lis trop les commentaires sur Yahoo <img data-src=" /> ) et qu’il accusait Hollande d’être un abruti fini, ce dont je doute, je pense sincèrement que hollande à fait du mieux qu’il pouvait pour que la france soit le moins lésée tout en ayant rien à faire des intérêts des citoyens je ne l’excuse en rien dans le fait de laisser faire des “écoutes” globalisées et encore de vendre ces informations aux puissances étrangères





C’est plus clair là <img data-src=" />



Et je ne pense pas qu’HarmattanBlow attaque Hollande par principe, il me semble qu’il invitait les gens à voter PS pour les présidentielles.







Fallait pas l’invité <img data-src=" />



mode anéfé .




 pourquoi vous pouvez virer vos antivirus et pare feu  ?    









tout transite par la dgse et ils ont le meilleur pare feu et antivirus de tout l’univers . Vous ne risquez strictement rien



<img data-src=" />








diagonalisation a écrit :



blague carambar du dredi :




 Pourquoi les prix des disques durs restent elevés ?    








pour 1  acheté  par un particulier , un est offert aux services de renseignements .    



<img data-src=" />





<img data-src=" />



ActionFighter a écrit :



C’est plus clair là <img data-src=" />



Et je ne pense pas qu’HarmattanBlow attaque Hollande par principe, il me semble qu’il invitait les gens à voter PS pour les présidentielles.





Ceci expliquerai bien sa colère <img data-src=" />



Krapulax a écrit :



Rassurez-vous la DGSE n’a rien à foutre que vous alliez 4 fois par semaine en cachette sur youporn… Vous pouvez changer d’opérateur, ça ne changera rien.





Pour l’instan, oui, mais si demain, je me présente à l’election présidentielle, cela ne pourra’t’il pas être utilisé contre moi? <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Pour l’instan, oui, mais si demain, je me présente à l’election présidentielle, cela ne pourra’t’il pas être utilisé contre moi?







uniquement si tu as mauvais goût . Prends exemple sur nos présidents , ils sont tous avec des bombes .

<img data-src=" />












carbier a écrit :



Comme c’est réjouissant de voir tout ce petit monde croire que si Google réussit à construire une base de données géantes sur les pratiques et habitudes d’un maximum de personnes, les Etats ne peuvent pas en faire autant. <img data-src=" />



En fait les services secrets ont toujours existé mais avant Internet ils faisaient du tricot <img data-src=" />



Et sinon la conclusion de tout cela est: tout ce que vous faites transiter par Internet est public… <img data-src=" />







Je le sais, et je suis même un partisan de la surveillance mais uniquement si des commissions de controle sont mise en place pour surveiller les surveillants. Et qu’il y est une chaine de responsabilité ou chaque action doit être justifié et relié à un executant et un donneur d’ordre. Un peu comme la police des polices.









FunnyD a écrit :



A ce petit jeu là, tout le monde est collabo.





Non, seulement ceux qui de par leurs fonctions avaient le pouvoir de s’opposer et de faire dire non à la France et qui à la place ont dit “yes” à la NSA et voté encore plus de pouvoirs à la DGSE.



Clairement, tout le monde n’est pas dans ce cas.









diagonalisation a écrit :



uniquement si tu as mauvais goût . Prends exemple sur nos présidents , ils sont tous avec des bombes .

<img data-src=" />





Faut le dire vite, pas fan de Julie, encore moins de Carla, je ne parle même pas de Bernadette<img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Non, seulement ceux qui de par leurs fonctions avaient le pouvoir de s’opposer et de faire dire non à la France et qui à la place ont dit “yes” à la NSA et voté encore plus de pouvoirs à la DGSE.



Clairement, tout le monde n’est pas dans ce cas.





<img data-src=" /> J’ai expliqué un peu plus clairement ma pensée plus loin <img data-src=" />









zempa a écrit :



Internet by Orange ©

<img data-src=" />





<img data-src=" />









coket a écrit :



C’est des méthodes d’un autre âge (ou d’un autre système); un grand ménage s’impose, que ce soit chez l’agrume, l’Etat, et dans la législation.





Faut tout cramer…<img data-src=" />









k43l a écrit :



Ah les réactions sont moins virulente qu’avec le Prism et Microsoft.



Je m’attendais à lire à tout va je quitte Orange… Mais finalement non enfin que de manière caricaturale.



Tout va bien finalement les gens sont réalistes !





En même temps qui c’est qui possède les lignes physiques en France?



Un petit rappel,https://www.pcinpact.com/incognito/news/86193-orange-condamne-a-51-millions-d-do…





Le problème majeur pour SFR est que répliquer une telle offre relève de l’impossible, dès lors que la plupart des maisons secondaires sont raccordées uniquement par Orange. L’opérateur au carré rouge doit donc lui louer ses lignes.









metaphore54 a écrit :



J’ai l’impression d’avoir trop lu dune.







Il nous faut Leto II









dematbreizh a écrit :



Prenez-en de la graine, les amerlocs!

C’est qui les meilleurs??





Je propose de leur vendre tous nos plus brillants cerveaux. (Albanel, BHL, Fabius, Hérault, Hollande lui on le garde pour le pendre, Filipetti etc…)

On pourrait faire d’une pierre 2 coups . On renfloue un peu le trou de la sécu de quelques euros, et on se débarasse d’eux.









Ricard a écrit :



Je propose de leur vendre tous nos plus brillants cerveaux. (Albanel, BHL, Fabius, Hérault, Hollande lui on le garde pour le pendre, Filipetti etc…)

On pourrait faire d’une pierre 2 coups . On renfloue un peu le trou de la sécu de quelques euros, et on se débarasse d’eux.





Tu veux leur vendre un département complet?<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Tu veux leur vendre un département complet?<img data-src=" />





<img data-src=" /> Le Nord ou le finistère. Il n’y a que des poivrots là-bas.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



<img data-src=" /> Le Nord ou le finistère. Il n’y a que des poivrots là-bas.<img data-src=" />







tu viens d’avoir plein d’amis sur ton compte facebook <img data-src=" />









Ricard a écrit :



<img data-src=" /> Le Nord ou le finistère. Il n’y a que des poivrots là-bas.<img data-src=" />





je préfère leur l’herault, le finistère lui va bientôt prendre son indépendance et le nord va rejoindre la belgique <img data-src=" /> et puis l’herault, sincèrement, à quoi il sert? il fait pas à bouffer, il construit rien, non, c’est un truc inutile









diagonalisation a écrit :



tu viens d’avoir plein d’amis sur ton compte facebook <img data-src=" />





J’ai pas de compte Facebook.<img data-src=" />









ragoutoutou a écrit :



La grande question demeure, nos nations sont elles encore suffisamment démocratiques pour que ce genre de choses puisse être réellement débattu?







On nous ressortira le célèbre “si tu n’as rien à te reprocher, ce type de surveillance ne devrait pas te déranger”.



Par contre quand ces mêmes personnes se retrouvent en plein scandale d’état, ils se retrouvent par magie avec le téléphone de Paul Bismuth <img data-src=" />









Ricard a écrit :



J’ai pas de compte Facebook.<img data-src=" />







ce n’est pas ce que dis la dgse <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



je préfère leur l’herault, le finistère lui va bientôt prendre son indépendance et le nord va rejoindre la belgique <img data-src=" /> et puis l’herault, sincèrement, à quoi il sert? il fait pas à bouffer, il construit rien, non, c’est un truc inutile





Ou alors la Creuse. Ou l’Allier.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Ou alors la Creuse. Ou l’Allier.<img data-src=" />





Si on doit une liste, va pas rester grand chose <img data-src=" />









Dirty Troll a écrit :



On nous ressortira le célèbre “si tu n’as rien à te reprocher, ce type de surveillance ne devrait pas te déranger”.





Ce n’est pas parce que je n’ai rien à me reprocher que j’aime faire caca en public.<img data-src=" />









k43l a écrit :



Ah les réactions sont moins virulente qu’avec le Prism et Microsoft.



Je m’attendais à lire à tout va je quitte Orange… Mais finalement non enfin que de manière caricaturale.



Tout va bien finalement les gens sont réalistes !







Car au final on ne peut plus faire grand chose à part sortir dans la rue. Mais le Français est bien trop égoïste pour défendre l’intérêt commun des Français sur ce genre de sujet, vaut mieux manifester pour Léonarda.









FunnyD a écrit :



Si on doit une liste, va pas rester grand chose <img data-src=" />





Ca c’est en plus d’Albanel et compagnie.<img data-src=" />









diagonalisation a écrit :



ce n’est pas ce que dis la dgse <img data-src=" />





Comme quoi, c’est vraiment des bons à rien à la DGSE.<img data-src=" />









Dirty Troll a écrit :



Par contre quand ces mêmes personnes se retrouvent en plein scandale d’état, ils se retrouvent par magie avec le téléphone de Paul Bismuth <img data-src=" />







ce n’est pas un bras , mais deux bras cassés qu’il a ce pseudo Paul Bismuth . Après dix ans passés à leurs contacts , il finit quand même par faire une boulette de débutant . Cancre un jour , cancre pour toujours



<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Ce n’est pas parce que je n’ai rien à me reprocher que j’aime faire caca en public.<img data-src=" />







<img data-src=" />



Mais tu n’as pas le droit de déféquer en plein lieu public <img data-src=" />









diagonalisation a écrit :



ce n’est pas un bras , mais deux bras cassés qu’il a ce pseudo Paul Bismuth . Après dix ans passés à leurs contacts , il finit quand même par faire une boulette de débutant . Cancre un jour , cancre pour toujours



<img data-src=" />







Et dire que ma mère m’a toujours appris à ne pas mentir, si j’avais su…. Je serai riche à cette heure-ci <img data-src=" />









k43l a écrit :



C’est le peuple qui élis ses représentants. Ce sont ces représentants qui mettent en place les moyens de protection qu’elle soit territoriale, législative, informatique etc. <img data-src=" />





En pendant le temps du mandat, on a aucun moyen d’agir ou de rectifier le tir <img data-src=" />







k43l a écrit :



Après il y a plusieurs formes de démocratie.





Il y a plusieurs formes de République (à ne pas confondre avec les différents mode de scrutin)

Par exemple, La France (régime “présidentielle”), L’Iran (république “islamique”), L’Allemagne(régime “parlementaire”), etc

Et la Syrie est également une république.



Cela surprend car dans l’imaginaire collectif, les mots république et démocratie se confondent au point de ne plus pouvoir distinguer clairement la frontière qui les séparent.

Or si on se limite aux définitions stricto sensu, il s’agit de deux notions biens distinctes.



La République se définit comme un régime où le pouvoir est attribué par les élections a contrario de la Monarchie absolue où le pouvoir est transmis héréditairement. (cf Wikipédia)



Ainsi l’Angleterre bien que monarchie constitutionnelle est bien une république !

Et Montesquieu intégrait dans sa version d’équilibre des pouvoirs (Trias Politica) le Roi comme tenant du pouvoir exécutif ! (cfhttp://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9paration_des_pouvoirs).

On peut donc être royaliste et républicain !



La Chine est également une république dont la caractéristique principale est le parti unique.

Une république n’implique pas nécessairement le pluralisme ni même la liberté d’expression. D’ailleurs, en France par exemple, certains ont émis l’idée d’interdire le FN. Ainsi la république française peut interdire un parti politique peut importe ce qu’on peut penser du FN.



La démocratie stipule que le pouvoir appartient au peuple. C’est donc le peuple qui décide.

Donc tout régime où ce n’est pas le peuple qui décide ne peut pas être démocratique.

Ainsi, la “démocratie représentative” ne peut être démocratique si le pouvoir est aux mains que de la classe politique et où le peuple ne peut s’exprimer qu’au moment de l’élection.



Alors je n’ai pas de solution miracle pour établir une régime véritablement démocratique.

Plusieurs idées peuvent être avancées comme le tirage au sort, mais j’avoue ne pas trop savoir quoi penser pour le moment.







k43l a écrit :



Tu pourras mettre même le plus protectionnistes des libertés individuelle. Quand on va lui montrer par A+B que :




  1. C’est nécessaire

  2. Les autres pays l’applique sur nous

  3. C’est nécessaire



    Au final ça revient au même.





    La démocratie n’a rien à voir avec les libertés individuelles.

    Ce qui caractérise une démocratie, est que le pouvoir appartient au peuple.

    Le peuple peut donc décider de limiter les libertés individuelles.







    k43l a écrit :



    PS désoler je peux pas voir la vidéo PC travail.





    Je te conseille de la visionner au retour de ton travail. <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



j’ai cru, à tort visiblement, que Harmattan (…) accusait Hollande d’être un abruti fini, ce dont je doute, je pense sincèrement que hollande à fait du mieux qu’il pouvait pour que la france soit le moins lésée tout en ayant rien à faire des intérêts des citoyens je ne l’excuse en rien dans le fait de laisser faire des “écoutes” globalisées et encore de vendre ces informations aux puissances étrangères





D’accord, pour toi c’est l’explication de l’incompétence qui ne tient pas et à laquelle il faut substituer celle de la malveillance, plus précisément d’une vision saturnienne de l’Etat (Saturne s’étant protégé en mangeant ses enfants) ? D’un côté j’avais tendance d’ordinaire à tout expliquer par l’incompétence mais en la matière je trouve ça trop gros donc je penche plutôt pour la malveillance ou la manipulation.





En revanche je ne peux pas te rejoindre sur la vision saturnienne. D’abord je pense ne pas avoir besoin de démontrer que sur le seul plan économique un tel niveau espionnage est ou sera bientôt catastrophique.





Ensuite je crois fermement qu’il était possible de faire mieux. Par exemple on aurait pu édicter :

* Que pour tout smartphone vendu en France les services associés livrés en standard (appli météo intégrée, etc) devraient tous se connecter à des serveurs en France.



* Qu’à partir d’une certaine audience une société faisant commerce en France (c’est le cas de Google, Amazon et des autres) devraient avoir des serveurs en France pour ses visiteurs français.



* Que tout service transmettant certaines informations poussées (géolocalisation, carnet d’adresses, etc) fasse l’objet d’un avertissement ad hoc avec la mention du pays de destination et qu’il ne soit pas possible de transmettre silencieusement au fil de la journée.



* Que tout navigateur vendu ou distribué en France devrait colorer en rouge la barre d’adresses sur les sites non-chiffrés ou insuffisamment chiffrés.



Ce ne sont que quelques exemples. Jamais je n’accepterais l’idée qu’il n’y ait pas d’alternative à notre vassalisation.





Qui plus je suis sceptique sur la loyauté de Hollande. Je t’invite à lire les mémoires de Mitterrand et à te renseigner sur le discours européen au PS il n’y a pas si longtemps (80’s - 90’s) et tu verras qu’on y parlait très franchement de détruire la France et l’Allemagne pour éviter de nouvelles guerres en les remplaçant par une nation commune. Or quand on voit l’européanisme unanime de l’UMP, du PS, des Verts, etc, aujourd’hui, je trouve qu’il y a une très sérieuse matière à douter de leur loyauté (le cas de Sarko étant encore plus particulier, à mes yeux c’était un mafieux servant des intérêts mafieux).



Et pour ma part je pense inévitable que les futurs États-Unis d’Europe seront anglophones et réduiront la langue française au rang de patois, parachevant par la même notre acculturation anglo-saxonne. Or même si la plupart de nos parlementaires ne sont que les pantins malléables et inconscients du parti je pense que quelques uns de nos dirigeants, dont Hollande, Sarkozy & co, sont parfaitement conscients de cette réalité qu’ils ont pourtant tout fait pour la faire advenir. Donc, oui, j’ai quand même de gros doutes non seulement sur leur loyauté vis-à-vis de nous mais également vis-à-vis du pays.





Enfin je pense qu’il ne faut pas écarter trop vite la thèse de la manipulation : si la NSA récolte les sales petits secrets de tout le monde, ce n’est pas pour avoir des ragots à colporter aux dîners de chefs d’état mais pour contrôler les autres. Cent mille personnes travaillent à ce but aux États-Unis. Et il est sain d’être un peu conspirationniste à notre époque, comme on l’a vu.









zempa a écrit :



…La démocratie stipule que le pouvoir appartient au peuple. C’est donc le peuple qui décide.





…La démocratie n’a rien à voir avec les libertés individuelles….

Ce qui caractérise une démocratie, est que le pouvoir appartient au peuple.

Le peuple peut donc décider de limiter les libertés individuelles.











Perso, je ne me souviens pas d’avoir voté pour ça.



De surcroit, c’est dans une grande mesure contraire à la Constitution; donc il faudrait une assemblée des 2 chambres avec un vote au 23, ou un référendum; je ne m’en souviens pas non plus.



Le document ne précise pas en revanche quel est l’état actuel du savoir-faire de l’opérateur dans ce domaine, mais indique qu’un partenariat existe avec la DGSE sur des recherches en cryptologie.



Bien c’est simple, la DGSE travaille en collaboration avec la boîte Française experte en sécurité VUPEN qui l’aide dans décryptage…



Même boîte qui avait d’ailleurs aidé la NSA aussi…



<img data-src=" />



<img data-src=" />








carbier a écrit :



C’est le bal des naïfs ?



C’est comme cela dans tous les pays, qu’ils soient “démocratiques” ou pas.

On surveille pour anticiper les problèmes (ou pour des affaires politiques).



Et quand l’Etat ne surveille pas assez, il se fait attaquer









404 dude! :(









HarmattanBlow a écrit :



D’accord, pour toi c’est l’explication de l’incompétence qui ne tient pas et à laquelle il faut substituer celle de la malveillance, plus précisément d’une vision saturnienne de l’Etat (Saturne s’étant protégé en mangeant ses enfants) ? D’un côté j’avais tendance d’ordinaire à tout expliquer par l’incompétence mais en la matière je trouve ça trop gros donc je penche plutôt pour la malveillance ou la manipulation.





En revanche je ne peux pas te rejoindre sur la vision saturnienne. D’abord je pense ne pas avoir besoin de démontrer que sur le seul plan économique un tel niveau espionnage est ou sera bientôt catastrophique.



Càd, catastrophque pour la France vis à vis des USA? ou catastrophique au niveau mondial?







Ensuite je crois fermement qu’il était possible de faire mieux. Par exemple on aurait pu édicter :

* Que pour tout smartphone vendu en France les services associés livrés en standard (appli météo intégrée, etc) devraient tous se connecter à des serveurs en France.



* Qu’à partir d’une certaine audience une société faisant commerce en France (c’est le cas de Google, Amazon et des autres) devraient avoir des serveurs en France pour ses visiteurs français.



* Que tout service transmettant certaines informations poussées (géolocalisation, carnet d’adresses, etc) fasse l’objet d’un avertissement ad hoc avec la mention du pays de destination et qu’il ne soit pas possible de transmettre silencieusement au fil de la journée.



* Que tout navigateur vendu ou distribué en France devrait colorer en rouge la barre d’adresses sur les sites non-chiffrés ou insuffisamment chiffrés.



Ce ne sont que quelques exemples. Jamais je n’accepterais l’idée qu’il n’y ait pas d’alternative à notre vassalisation.

Mais là, tu prends en compte l’intérêt du peuple français, ce qui n’est pas du tout le cas de nos dirigeants, je suis également persuadé qu’il n’y a pas de fatalité à l’espionnage massif.





[/quote]Qui plus je suis sceptique sur la loyauté de Hollande. Je t’invite à lire les mémoires de Mitterrand et à te renseigner sur le discours européen au PS il n’y a pas si longtemps (80’s - 90’s) et tu verras qu’on y parlait très franchement de détruire la France et l’Allemagne pour éviter de nouvelles guerres en les remplaçant par une nation commune. Or quand on voit l’européanisme unanime de l’UMP, du PS, des Verts, etc, aujourd’hui, je trouve qu’il y a une très sérieuse matière à douter de leur loyauté (le cas de Sarko étant encore plus particulier, à mes yeux c’était un mafieux servant des intérêts mafieux).



Et pour ma part je pense inévitable que les futurs États-Unis d’Europe seront anglophones et réduiront la langue française au rang de patois, parachevant par la même notre acculturation anglo-saxonne. Or même si la plupart de nos parlementaires ne sont que les pantins malléables et inconscients du parti je pense que quelques uns de nos dirigeants, dont Hollande, Sarkozy & co, sont parfaitement conscients de cette réalité qu’ils ont pourtant tout fait pour la faire advenir. Donc, oui, j’ai quand même de gros doutes non seulement sur leur loyauté vis-à-vis de nous mais également vis-à-vis du pays.[/quote] Alors là, il y a divergeance, je suis pour une Europe forte, par contre je trouve que l’on a été beaucoup trop vite dans l’intégration de nouveau pays, on aurait du créer d’abord le cadre complet, quitte à faire des ajustements ultérieurement, avant de faire grossir l’UE, maintenant on se retrouve avec un monstre indirigeable ou tout le monde se tire dans les pattes. <img data-src=" />







Enfin je pense qu’il ne faut pas écarter trop vite la thèse de la manipulation : si la NSA récolte les sales petits secrets de tout le monde, ce n’est pas pour avoir des ragots à colporter aux dîners de chefs d’état mais pour contrôler les autres. Cent mille personnes travaillent à ce but aux États-Unis. Et il est sain d’être un peu conspirationniste à notre époque, comme on l’a vu.

Ce n’est pas faux, cela peut leur donner pas mal de leviers. <img data-src=" />









trekker92 a écrit :



404 dude! :(





Vire le / à la fin de l’URL









lapovresse a écrit :



Non, le ping c’est laDCRI



Ben, et le pong, c’est qui alors?





———————————————————————&gt;parti chercher la balle.









trash54 a écrit :



et ils passent par où comme tuyaux tes FAI associatifs ? <img data-src=" />





des solutions il y en a

Satellite

Réseaux d’initiative publique

Réseaux décentralisés

Réseaux Mesh/p2p

TOR

De nouveaus protocoles



Tiens je te colle quelques liens

http://linuxfr.org/news/une-alternative-%C3%A0-internet-netsukuku

http://gensol.arte.tv/blog/2012/10/24/fournir-un-vrai-acces-internet-libre-et-so…

http://www.rslnmag.fr/post/2013/09/26/Demain-un-Internet-bis-bresilien-russe-ind…

http://www.ffdn.org/fr/membres



Bon je suis pas spécialiste mais en tout cas c’est pas en <img data-src=" /> que les choses avanceront n’est-ce pas ?



Mais je parie que la Loppsi va nous interdire tout ça. Ils verrouillent tout !

<img data-src=" />









coket a écrit :



Perso, je ne me souviens pas d’avoir voté pour ça.



De surcroit, c’est dans une grande mesure contraire à la Constitution; donc il faudrait une assemblée des 2 chambres avec un vote au 23, ou un référendum; je ne m’en souviens pas non plus.





Ce n’était pas du tout le sujet de mon propos.

Je t’invite à le relire de nouveau et également les messages précédents.

<img data-src=" />









zempa a écrit :



Ce n’était pas du tout le sujet de mon propos.

Je t’invite à le relire de nouveau et également les messages précédents.

<img data-src=" />









Je ne crois pas avoir affirmé ça <img data-src=" />









nick_t a écrit :



des solutions il y en a

Satellite

Réseaux d’initiative publique

Réseaux décentralisés

Réseaux Mesh/p2p

TOR

De nouveaus protocoles



Tiens je te colle quelques liens

http://linuxfr.org/news/une-alternative-%C3%A0-internet-netsukuku

http://gensol.arte.tv/blog/2012/10/24/fournir-un-vrai-acces-internet-libre-et-so…

http://www.rslnmag.fr/post/2013/09/26/Demain-un-Internet-bis-bresilien-russe-ind…

http://www.ffdn.org/fr/membres



Bon je suis pas spécialiste mais en tout cas c’est pas en <img data-src=" /> que les choses avanceront n’est-ce pas ?



Mais je parie que la Loppsi va nous interdire tout ça. Ils verrouillent tout !

<img data-src=" />









Tes tuyaux, ils aboutissent où? <img data-src=" />









coket a écrit :



Tes tuyaux, ils aboutissent où? <img data-src=" />





Des tuyaux par satellite ?

T’as lu mon message et les liens ou tu réponds à l’arrache avant de quitter le boulot trop tôt ?



Après un FAI et un opérateur réseau c’est pas pareil.









nick_t a écrit :



Des tuyaux par satellite ?

T’as lu mon message et les liens ou tu réponds à l’arrache avant de quitter le boulot trop tôt ?



Après un FAI et un opérateur réseau c’est pas pareil.









Et tes satellites, ils aboutissent où?



Sérieux en France il faudrait des résiliations massives, histoire de couler 1 ou 2 FAI et ainsi faire comprendre aux autres qu’ici en France, on rigole pas.



C’est beau de rêver hein ? <img data-src=" />

Surtout en France.



Perso je pourrais me passer du web pendant qqes mois (sauf au boulot bien entendu <img data-src=" />)








nick_t a écrit :



Sérieux en France il faudrait des résiliations massives, histoire de couler 1 ou 2 FAI et ainsi faire comprendre aux autres qu’ici en France, on rigole pas.



C’est beau de rêver hein ? <img data-src=" />

Surtout en France.



Perso je pourrais me passer du web pendant qqes mois (sauf au boulot bien entendu <img data-src=" />)





<img data-src=" /> La seule conséquence que cela aura, ca sera une hausse des impôts car il faudra sauver le soldat orange <img data-src=" /> et éventuellement une nouvelle hausse du nombre de suicide <img data-src=" />









nick_t a écrit :



Sérieux en France il faudrait des résiliations massives, histoire de couler 1 ou 2 FAI et ainsi faire comprendre aux autres qu’ici en France, on rigole pas.



C’est beau de rêver hein ? <img data-src=" />

Surtout en France.



Perso je pourrais me passer du web pendant qqes mois (sauf au boulot bien entendu <img data-src=" />)





Comment tu gères tes bitcoins sans internet?









coket a écrit :



Je ne crois pas avoir affirmé ça <img data-src=" />





<img data-src=" />



Arf, encore des problèmes avec les “Edit”



Je voulais te rajouter, pour éviter un ping pong de quelques heures :



Tout passera ou presque dans un serveur US ou d’un pays utilisant les mêmes mesures barbares.



Partout, des USA, à la Corée du Nord, à la Chine, à l’URSS, à la France, au Pakistan, en Syrie et dans tous leurs alliés, tout sera connu de tes propos. Tu pourras peut être cacher ton identité (au moins un certain temps) mais certainement pas des secrets industriels ou diplomatiques.



Et, à part qu’il y ait une institution supra nationale, avec des vrais pouvoir de sanction (ce qui n’existe pas à l’heure actuelle), dotée de moyens et de talents considérables, qui vérifie en permanence cette non ingérence, rien ne changera.








FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> La seule conséquence que cela aura, ca sera une hausse des impôts car il faudra sauver le soldat orange <img data-src=" /> et éventuellement une nouvelle hausse du nombre de suicide <img data-src=" />







pour la mode hausse des suicides chez orange c’est en train de revenir….









saf04 a écrit :



pour la mode hausse des suicides chez orange c’est en train de revenir….





Je sais<img data-src=" />









carbier a écrit :



C’est le bal des naïfs ?



C’est comme cela dans tous les pays, qu’ils soient “démocratiques” ou pas.

On surveille pour anticiper les problèmes (ou pour des affaires politiques).



Et quand l’Etat ne surveille pas assez, il se fait attaquer







Quoi ?! des services de renseignement et d’espionnage nous surveillent ? oh mon dieu quelle surprise quelle angoisse je vais de ce pas me faire prescrire du lexomilv<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Je sais<img data-src=" />







pourquoi tu met ce smiley ? t’as de la famille qui bosse chez orange ? <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Bien sûr, c’est pour les tierce-parties, les Google et compagnie. Je suis derrière un VPN la plupart du temps mais entre les accès refusés et le reste…







Les services de renseignement se foutent éperdument que tu télécharges du copyrighté,



Mon point de vue est que si, comme moi <img data-src=" />, tu n’as rien de plus à cacher que ça et quelques activités illicites banales (je pense que c’est le cas, si tu avais vraiment un profil à intéresser la DGSE tu ne te risquerais sûrement pas à le dire publiquement ici et à annoncer les moyens mis en oeuvre) vouloir à tout prix de l’anonymat et un VPN quand on est un lambda comme nous c’est de l’argent ou du temps jeté par les fenêtres



Mais si jamais je me trompe, oui : internet est un nid d’espions qui ont des moyens contre lesquels on peut très très très difficilement lutter, il est plus utile de se protéger de ses voisins, connaissances, collègues que d’internet (et téléphones etc.) ne pas déborder sur le web et utiliser d’autres moyens. La camorra opère encore par de tous petits bouts de papier passant discrètement de mains en mains ça m’étonnerait que les discussions vraiment importantes se passent par mail ou skype… C’est sûr c’est se jeter dans la gueule du loup









cid_Dileezer_geek a écrit :



Ben, et le pong, c’est qui alors?





———————————————————————&gt;parti chercher la balle.







<img data-src=" />



Dommage que dans l’article, rien ne parle du programme “BABAR” de la DGSE.



<img data-src=" />



<img data-src=" />



On peut donc considérer La Totale ! comme un documentaire.








Khalev a écrit :



Comment tu gères tes bitcoins sans internet?



IPoAC <img data-src=" />









saf04 a écrit :



pourquoi tu met ce smiley ? t’as de la famille qui bosse chez orange ? <img data-src=" />





<img data-src=" /> mais bon c’est malheureux quand même









FunnyD a écrit :



Faut le dire vite, pas fan de Julie, encore moins de Carla, je ne parle même pas de Bernadette<img data-src=" />







Et sinon, “La DGSE puise à sa guise dans les flux d’Orange”, vont-ils arriver à nous en sortir un “100 % PUR JUS” ?



——-&gt; [ <img data-src=" /> ]



<img data-src=" />







Patch a écrit :



IPoAC <img data-src=" />







Excellent, je ne connaissais pas !



<img data-src=" />









TopQuiSuisJe a écrit :



Mon point de vue est que si, comme moi <img data-src=" />, tu n’as rien de plus à cacher que ça et quelques activités illicites banales (…) vouloir à tout prix de l’anonymat et un VPN quand on est un lambda comme nous c’est de l’argent ou du temps jeté par les fenêtres





Tout le monde a une bonne raison d’utiliser un VPN : empêcher le viol systématique de sa vie privée. Tu te fous peut-être que la DGSE sache tout de toi, stocke l’intégralité de tes communications, de tes mails, de tes recherches, de tes intérêts, de tes opinions politiques et problèmes médicaux et te profilent à mort en fonction de tout ça et agissent en fonction de ces présomptions mais pas moi.



Et j’estime que c’est se mettre un gros doigt dans l’oeil que de penser que ça ne fait rien : il y a dores et déjà aujourd’hui plus d’un million d’emplois en France qui sous soumis à une enquête de sécurité et je suis certain que la DGSE ne se prive pas de taper dans ses fichiers à cette occasion et de vérifier tes opinions politiques et préférences sexuelles. Et rassure-toi, quand tu es recalé on ne te dit jamais que c’est à cause de cette enquête.



Et ça c’est aujourd’hui. Mais ces données elles seront encore là dans un, cinq, dix, vingt, cinquante ans, et elles seront encore utilisées contre nous demain, quand cinq puis dix puis trente millions d’emplois seront soumis à autorisation, que le gouvernement cherchera à anticiper les crimes en identifiant les profils présumés à risques (les premières tentatives avec la délinquance juvénile ont été lancées) et qu’on aura découvert que des groupes privés ont mis la main sur ces bases de données.





(je pense que c’est le cas, si tu avais vraiment un profil à intéresser la DGSE tu ne te risquerais sûrement pas à le dire publiquement ici et à annoncer les moyens mis en oeuvre)



Si tu as un profil intéressant pour la DGSE tu n’as pas besoin de l’exprimer sur un forum pour qu’ils le sachent. Et l’usage d’un VPN est immédiatement identifié, garder son usage secret n’a aucun intérêt.



Quant à la question de savoir si la DGSE a déjà enquête sur moi et copieusement violé ma vie privée, c’est malheureusement très probable du fait de mes opinions politiques. Bienvenue en démocratie.









HarmattanBlow a écrit :









Je suis d’accord avec toi il y a des abus (c’est vrai et c’est pas acceptable) mais je pense qu’une partie de tout ça est au moins utile, sinon nécessaire



On n’a pas attendu internet pour être tous fichés, jusque dans les années 90 tous les cadres de la fonction publique anciens ou actuels adhérents au parti communiste avaient une enquête sur eux… Internet c’est juste un énorme facilitateur puisque les gens oublient qu’ils sont sur la place publique penser protéger sa vie privée sur internet c’est illusoire, je pense sincèrement qu’il vaut mieux s’abstenir de raconter sa vie sur internet que chercher à mettre des couches de protection (vpn & co)









TopQuiSuisJe a écrit :



Je suis d’accord avec toi il y a des abus (c’est vrai et c’est pas acceptable) mais je pense qu’une partie de tout ça est au moins utile, sinon nécessaire





La surveillance systématique de l’ensemble des communications et trajets de l’ensemble des citoyens est nécessaire face à quel immense péril exactement ? Parce qu’avant que nous ne fassions ça nous avions un attentat tous les quinze ans, ce qui doit le placer en 500ème cause de mortalité. Et encore resterait-il à prouver que c’est efficace de toute façon.





On n’a pas attendu internet pour être tous fichés



Les fiches de la DGSE étaient risibles et ne concernaient qu’une minorité. Internet a rendu le problème cent fois pire et l’a étendu à tous sans exceptions. Leurs fiches faisaient dix lignes, ton fichier fait plusieurs gigaoctets.





je pense sincèrement qu’il vaut mieux s’abstenir de raconter sa vie sur internet que chercher à mettre des couches de protection (vpn & co)



Ta vie privée la DGSE la connaît déjà. Tu voulais peut-être dire “éviter d’exprimer ses opinions en public” ou “éviter de faire des recherches sur Internet” voire “éviter de chercher l’adresse d’un médecin sur Internet” ? Effectivement, exprimer ses opinions publiquement et participer à la vie publique est déconseillé dans notre régime.



Une démocratie, vraiment ? Un mal nécessaire, vraiment ?



Est-ce que vous avez changez vos habitudes depuis les révélations d’Edward Snowden ?








HarmattanBlow a écrit :



La surveillance systématique de l’ensemble des communications et trajets de l’ensemble des citoyens est nécessaire face à quel immense péril exactement







Le Péril jeune ! <img data-src=" />



Et pendant ce temps, l’aut’ nabot qui chiale dans le Figaro parce qu’il a été écouté… Et les médias qui relayent en masse…



Cette révélation (même si il y avait de très, très grosses suspicions) des documents Snowden ont elle le même relai médiatique que les propos de Sarkozy ? (vraie question, j’ai pas la télé)





La DGSE puise à sa guise dans les flux d’Orange Sanguine





<img data-src=" /> les flux sont très chauds<img data-src=" />








xillibit a écrit :



Est-ce que vous avez changez vos habitudes depuis les révélations d’Edward Snowden ?





J’ai changé tout mes mots de passe <img data-src=" /> bon, je pense pas que ca gène la NSA<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



J’ai changé tout mes mots de passe <img data-src=" /> bon, je pense pas que ca gène la NSA<img data-src=" />







Je joue sur Win7 et …………..sur Linux Mint et ……..sur clé Ubuntu et ……… (un os pour chaque appli, je plaisante, mais PQ pas?) <img data-src=" />









2show7 a écrit :



Je joue sur Win7 et …………..sur Linux Mint et ……..sur clé Ubuntu et ……… (un os pour chaque appli, je plaisante, mais PQ pas?) <img data-src=" />





Et tu tapes tes rapports confidentiels sur Amstrad?<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Et tu tapes tes rapports confidentiels sur Amstrad?<img data-src=" />







Non sur C64 avec TSave sur Dataset (T=Turbo) <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Hollande semble hésiter entre Pétain pour le côté collabo et la Stasi. On vit décidément une époque formidable.



Bon ben pour ma part j’avais envisagé de passer à Orange pour ne plus avoir cette foutue IP fixe de SFR, il semble que je vais devoir regarder qui d’autre peut en proposer.





Et toi, tu es membre du club des amateurs de romans de gare et autres histoires simplistes ?





pas grand monde vu que les infos se croisent et finissent un jour ou l’autre de passer par orange









tAran a écrit :



Article 12 de la Déclaration universelle des droits de l’homme :







Mais ça c’était avant… Faudrait peut être penser à la patcher cette Déclaration universelle… <img data-src=" />







celui-ci aussi



Article premier

Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

c’est marqué “naissent libres et égaux” et 5 minutes après c’est déjà fini



et celui là



Article 8

Toute personne a droit à un recours effectif devant les juridictions nationales compétentes contre les actes violant les droits fondamentaux qui lui sont reconnus par la constitution ou par la loi.

quand on sait qu’il y a des décisions administratives sans passer par un juge



ou ça



Article 18

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites.

liberté de penser à ce qu’on nous dicte



et encore



Article 19

Tout individu a droit à la liberté d’opinion et d’expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d’expression que ce soit.

sois belle et tais-toi sinon attention au gazage et à la matraque



Georges Orwell,1984.

On y est. NSA, Stasi, Kgb, DGSE, écoutes, Faites votre choix.


On voit que les FAUXCIALISTES <img data-src=" /> sont au pouvoir ….


ORANGE, L’ENTREPRISE QUI SUICIDE SES SALARIES



http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/03/18/orange-touchee-par-une-nouvell…



<img data-src=" />



Tient donc, ce site est hébergé aux USA:

http://whois.domaintools.com/lemonde.fr



<img data-src=" />


NE TROUVEZ-VOUS UNE RESSEMBLANCE :



Dictateur de l’ex-RDA : Walter Ulbricht

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Stamps_of_Germany_%28DD…



Dictateur de l’ex-France : François Hollande

http://www.lesoir.be/sites/default/files/imagecache/475x317/2014/03/21/170970566…



Le premier est un peu plus âgé, mais c’est assez troublant, non ?


pour les tribuns anti-hollande:

c’est trop dur de lire la news et de comprendre que ca fait 30 ans que orange ouvre ses données à la DGSE ?








saf04 a écrit :



pour les tribuns anti-hollande:

c’est trop dur de lire la news et de comprendre que ca fait 30 ans que orange ouvre ses données à la DGSE ?





Pour ceux qui trouvent encore le moyen de le défendre : c’est trop dur de comprendre qu’il est au pouvoir et n’a absolument rien fait pour contrecarrer la surveillance systématique perpétuée par la France et les USA et dont nous sommes victimes ? Laisser un crime que tu aurais les moyens d’empêcher, un crime à l’encontre de ceux-mêmes que tu devais défendre, c’est en être coupable.