Mozilla enquête sur une installation de Firefox facturée 20 euros chez Dell

Mozilla enquête sur une installation de Firefox facturée 20 euros chez Dell

Il faut dire que la manœuvre est tout de même complexe

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Vincent Hermann

Publié dans

Logiciel

06/03/2014 3 minutes
113

Mozilla enquête sur une installation de Firefox facturée 20 euros chez Dell

Récemment, une option sur le site anglais de Dell permettait pour au moins une machine d’installer Firefox contre la modique somme de 16,25 livres, soit 19,65 euros environ. Or, il apparaît que Mozilla et Dell n’ont aucun contrat de ce type, ce qui a conduit l’éditeur à démarrer une enquête.

dell optiplex

La gamme Optiplex de Dell

 

Comme n’importe quel vendeur d’ordinateurs, Dell fournit une liste plus ou moins importante de logiciels préinstallés sur les PC qu’il livre. Exception faite de Windows que l’on ne peut contourner que sur des machines conçues exclusivement pour Ubuntu, Dell fournit en général les mêmes éléments de base, à commencer par Office et la suite de sécurité de McAfee. En fonction des gammes et surtout de la cible (particuliers, petites et moyennes entreprises, etc.), cette liste peut s’allonger.

L'installation de Firefox facturée près de 20 euros 

Jusqu’à hier, on trouvait cependant une option surprenante sur au moins une machine vendue par la branche anglaise de Dell, l’OptiPlex 7010 :

 

dell firefox optiplex

Source : The Registrer

 

Cette capture, envoyée par un lecteur au site anglais The Register, montre que le client peut sélectionner une option pour que Firefox soit livré avec la machine. Mais alors que Firefox est un navigateur libre et gratuit, Dell facture cette option près de 20 euros.

Une simple question de support ? 

On peut dès lors se poser la question du prix. Ce n’est en fait pas la première fois que Dell présente cette option, et il avait même été possible de la trouver en France il y a quelques années. Le constructeur avait alors expliqué que le simple fait de proposer cette option entraînait automatiquement l’ajout d’un support idoine. Voilà pourquoi l’option était facturée : le service client de Dell devait pouvoir répondre aux questions portant sur Firefox.

 

Cette fois cependant, Dell n’a fourni aucune explication de ce type et n’a pas répondu aux questions qui lui étaient posées sur le sujet. Nous avons contacté Dell nous-mêmes et n’avons pas eu plus de chance. La réponse semble être en cours de préparation et pourrait survenir prochainement, auquel cas nous mettrons bien évidemment cette actualité à jour.

Mozilla mène l'enquête 

Entretemps, Mozilla a tout de même réagi de son côté, mais pas de manière officielle. The Register cite en effet une source interne : « Mozilla examine actuellement la situation dans la mesure où il n’accepte pas les termes et les conditions. J’ai peur de ne pas pouvoir répondre à vos questions jusqu’à ce que Mozilla ait la réponse de ses équipes juridiques ». En d’autres termes, l’éditeur consulte ses avocats et enquête sur cette option.

 

Reste qu’à l’heure actuelle, le site anglais de Dell ne propose plus cette option. Le simple fait que le constructeur l’ait supprimée de son offre signale que cette facturation semble quand même poser un problème.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

L'installation de Firefox facturée près de 20 euros 

Une simple question de support ? 

Mozilla mène l'enquête 

Commentaires (113)




Mais alors que Firefox est un navigateur libre





Sauf erreur de ma part, le fait qu’il soit libre permet justement de le vendre non ?


sur le fond c’est comprehensible puisque l’integration de celui ci a un cout (même si 20€ me semble disproportionné)



mais sur la forme ça reste complètement n’importe quoi… Dell qui voulait se faire un petit pécule?!


Je vois pas trop le souci. Si le navigateur est libre, chacun peut en faire ce qu’il veut, que ce soit le vendre ou le modifier.

Même si la pratique est pas glorieuse vu la facilité d’installation d’un logiciel, Dell n’a pas grand chose à se reprocher sur ce cas-là…








NiCr a écrit :



Sauf erreur de ma part, le fait qu’il soit libre permet justement de le vendre non ?







Le logiciel est libre, pas la marque Firefox. Or, Dell n’a pas l’autorisation de vendre des logiciels de Mozilla.

Ca pourrait être assimilé à de la contrefaçon ?









versgui a écrit :



Le logiciel est libre, pas la marque Firefox. Or, Dell n’a pas l’autorisation de vendre des logiciels de Mozilla.

Ca pourrait être assimilé à de la contrefaçon ?





Pas vraiment de la contrefaçon dans ce cas vu que le navigateur est libre. Mais plus un usage non autorise de la Marque Mozilla.



Pas étonnant, Dell a toujours pratiqué des prix exorbitants pour les options de ses systèmes….








versgui a écrit :



Le logiciel est libre, pas la marque Firefox. Or, Dell n’a pas l’autorisation de vendre des logiciels de Mozilla.

Ca pourrait être assimilé à de la contrefaçon ?





Dell ne vend pas le logiciel: il vend l’installation.



Ben a mon avis ils vont dire qu’ils ne vendent pas firefox mais son installation/support.

Et perso je trouve ça normal l’installation de Firefox a forcement un coût et je ne pense pas que les employés de Dell travaillent gratuitement.








versgui a écrit :



Le logiciel est libre, pas la marque Firefox. Or, Dell n’a pas l’autorisation de vendre des logiciels de Mozilla.

Ca pourrait être assimilé à de la contrefaçon ?





Dell va devoir vendre des ordinateurs avec Iceweasel après. <img data-src=" />





le fait qu’il soit libre permet justement de le vendre non ?





Ils te vendent l’installation silencieuse du paquet Firefox, c’est de la prestation





“firefoxSetup -ms”



Voilà, çà fera 20 euros ma bonne dame <img data-src=" />







Vieille histoire:: Un certain Roger21 avait déjà repéré cette pratique de Dell FRANCE sur le forum hfr en juillet 2013::http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Loisirs/images-etonnantes-cons-sujet_78…



A l’époque je m’étais fendu d’un tweet interrogateur et ironique @dellfrance, @nitot @mozillafrance et @reesmarc.



Pas de réponse formelle de quiconque mais dès le mardi suivant l’option payante avait disparue de l’offre en ligne de Dell France.



@reesmarc avait “favorité” mon tweet…








versgui a écrit :



Le logiciel est libre, pas la marque Firefox. Or, Dell n’a pas l’autorisation de vendre des logiciels de Mozilla.

Ca pourrait être assimilé à de la contrefaçon ?





Ce n’est pas le logiciel qui est vendu, mais son installation.

Amha pas de soucis.



J’ai vu l’option sur le site Dell.fr il y a quelque temps, j’ai ri.



à noter qu’il ne facture pas le logiciel, mais le service d’installation du dit logiciel.








SFX-ZeuS a écrit :



Ben a mon avis ils vont dire qu’ils ne vendent pas firefox mais son installation/support.

Et perso je trouve ça normal l’installation de Firefox a forcement un coût et je ne pense pas que les employés de Dell travaillent gratuitement.





Vous pensez sérieusement qu’ils installent les soft à la main? Tout ça c’est scripté, le coût d’installation c’est même pas 1centime.









amythose a écrit :



@reesmarc avait “favorité” mon tweet…





La classe, tout simplement : 8:



À mon avis ils ont rajouté l’option car des clients demandent a avoir des PC avec Firefox préinstallé.



Je ne vois pas pourquoi ils ne factureraient pas ce service si ça leur chante.


“Pas étonnant, Dell a toujours pratiqué des prix exorbitants pour les options de ses systèmes….”



Pire qu’ Apple ? Non spa possible…


<img data-src=" /> <img data-src=" />


Et combien coûte l’option -rm iexplore.exe ? <img data-src=" />


Je ne vois pas le problème. Dell est un vendeur de hard et propose l’intégration software contre une prestation, rien de choquant là-dedans à mon sens <img data-src=" />








Takayanagi a écrit :



Vous pensez sérieusement qu’ils installent les soft à la main? Tout ça c’est scripté, le coût d’installation c’est même pas 1centime.









Oui mais l’heure qu’aura passé l’ingé à modifier le système qui conçoit les scripts shell en fonction des choix logiciels de l’utilisateur sur l’interface web pour rajouter la case “firefox”, plus les heures de tests pour vérifier que ça a pas fait crasher tout le système, les vérifications en interne, la documentation, etc.. ben je suis même pas sûr qu’avec le peu de licences d’installations qu’ils ont vendu, ils aient pu le rentabiliser!



Le panda rourou








GregLu a écrit :



Je ne vois pas le problème. Dell est un vendeur de hard et propose l’intégration software contre une prestation, rien de choquant là-dedans à mon sens <img data-src=" />







Au pire ça pourrait faire remonter la PDM de Firefox, qui n’est pas au beau fixe.



Allez, pour ceux qui se posent encore la question :





If you are using the Mozilla Mark(s) for the unaltered binaries you are distributing, you may not charge for that product. By not charging, we mean the Mozilla product must be without cost and its distribution (whether by download or other media) may not be subject to a fee, or tied to subscribing to or purchasing a service, or the collection of personal information. If you want to sell the product, you may do so, but you must call that product by another name—one unrelated to Mozilla or any of the Mozilla Marks. Remember that we do not want the public to be confused.





http://www.mozilla.org/en-US/foundation/trademarks/policy/





Dell n’a pas le droit, y a pas à discuter.








Takayanagi a écrit :



Vous pensez sérieusement qu’ils installent les soft à la main? Tout ça c’est scripté, le coût d’installation c’est même pas 1centime.







Non pas du tout un gars de Dell se déplace chez toi pour te l’installer <img data-src=" />







doom_Oo7 a écrit :



Oui mais l’heure qu’aura passé l’ingé à modifier le système qui conçoit les scripts shell en fonction des choix logiciels de l’utilisateur sur l’interface web pour rajouter la case “firefox”, plus les heures de tests pour vérifier que ça a pas fait crasher tout le système, les vérifications en interne, la documentation, etc.. ben je suis même pas sûr qu’avec le peu de licences d’installations qu’ils ont vendu, ils aient pu le rentabiliser!





Je rajouterais aussi le suivi des futurs mises à jour de firefox.









Takayanagi a écrit :



Vous pensez sérieusement qu’ils installent les soft à la main? Tout ça c’est scripté, le coût d’installation c’est même pas 1centime.





J’imagine qu’ils ont un master de chaque type oui…



Dell a surement le droit de vendre un service d’installation, non ?



C’est différend de vendre un logiciel, ils vont surement jouer sur ce point.


Ce n’est pas parce qu’un logiciel est libre qu’on a droit de le vendre. La plupart des licences interdisent ce type de pratiques.



En ce qui me concerne cela fait trois mois que Dell doit reprendre un portable en garantie.

J’ai du suivre la procédure standard deux fois et j’en suis au point 0. Alors DELL pour moi c’est fini. Je crois avoir bien compris pourquoi la société se casse la gueule.








GregLu a écrit :



Je ne vois pas le problème. Dell est un vendeur de hard et propose l’intégration software contre une prestation, rien de choquant là-dedans à mon sens <img data-src=" />







oui euuuh je veux bien çà, mais a mon avis c’est pas un gars payé 100K€ qui déballe ton PC, l’installe sur ton bureau, installe l’application, et le remballe..



c’est un ghost installé, avec Windows, office, l’antivirus, et tout le crapware qui sont installé sur ce genre de machine.



c’est pas comme si ils te facturaient l’antivirus, et 20€ l’installation …



alors oui, l’opérateur doit mettre le bon ghost, mais je pense qu’ils ont déja tout l’automatisation nécessaire pour le faire avec un minimum d’action opérateur…









RinSa a écrit :



Allez, pour ceux qui se posent encore la question :







http://www.mozilla.org/en-US/foundation/trademarks/policy/





Dell n’a pas le droit, y a pas à discuter.







Sauf qu’il ne vendent pas le logiciel mais le service qui consiste à l’installer.









RinSa a écrit :



Allez, pour ceux qui se posent encore la question :







http://www.mozilla.org/en-US/foundation/trademarks/policy/





Dell n’a pas le droit, y a pas à discuter.





effectivement… à priori, ils n’ont pas le droit.




C’est une blague en avance ?



<img data-src=" />


je ne vois pas ce qu’il y a de choquant, dell fait payer la main d’oeuvre pour installer le navigateur et non Firefox qui est gratuit. 20 c’est un peu cher mais madame michu sera très contente de ne pas utiliser internet explorer.

<img data-src=" />








j-dub a écrit :



Sauf qu’il ne vendent pas le logiciel mais le service qui consiste à l’installer.







may not be subject to a fee, or tied to subscribing to or purchasing a service



La facturation du service d’installation implique que l’obtention de FF est soumise à l’achat d’un service, donc je dirais que ça reste interdit par la license. Après, c’est du parlé de juriste, ça peut vouloir dire des choses exotiques <img data-src=" />









pyro-700 a écrit :



je ne vois pas ce qu’il y a de choquant, dell fait payer la main d’oeuvre pour installer le navigateur et non Firefox qui est gratuit. 20 c’est un peu cher mais madame michu sera très contente de ne pas utiliser internet explorer.

<img data-src=" />







Pas choquant ne veut pas dire autorisé…

<img data-src=" />









NiCr a écrit :



Sauf erreur de ma part, le fait qu’il soit libre permet justement de le vendre non ?





Libre de veut pas dire qu’il n’y a aucune licence à respecter. Par exemple tu ne peut pas toujours prendre un code source, le modifier et le revendre, la plupart du temps tes modifications doivent être libres.









doom_Oo7 a écrit :



Oui mais l’heure qu’aura passé l’ingé à modifier le système qui conçoit les scripts shell en fonction des choix logiciels de l’utilisateur sur l’interface web pour rajouter la case “firefox”, plus les heures de tests pour vérifier que ça a pas fait crasher tout le système, les vérifications en interne, la documentation, etc.. ben je suis même pas sûr qu’avec le peu de licences d’installations qu’ils ont vendu, ils aient pu le rentabiliser!





Ca serait étonnant qu’ils aient hardcodé les options dans l’interface-web comme le lien vers le shell donc pas besoin d’une heure pour le faire. Deuxièmement, je ne suis pas sûr que la doc interne pour l’install de firefox sur Windows via un script soit volumineuse, encore moins la doc utilisateur de firefox (fourni par mozilla comme les mises à jours par ailleurs).

Maintenant les tests : soit, cela peut prendre du temps (comme peu, cela dépend des outils, des processus de vérification, ou tout simplement leur volonté de tester…).

Bref même si toutes ces étapes prennent 5h/j, pour une entreprise international telle que Dell ainsi que le volume qu’ils vendent, cela ne devrait pas même être facturé.









FREDOM1989 a écrit :



Libre de veut pas dire qu’il n’y a aucune licence à respecter. Par exemple tu ne peut pas toujours prendre un code source, le modifier et le revendre, la plupart du temps tes modifications doivent être libres.







Il n’est pas question de revendre et/ou modifier un code source ici.









RinSa a écrit :



Allez, pour ceux qui se posent encore la question :







http://www.mozilla.org/en-US/foundation/trademarks/policy/





Dell n’a pas le droit, y a pas à discuter.







<img data-src=" />



C’est plié, affaire suivante svp.









Thald’ a écrit :



à noter qu’il ne facture pas le logiciel, mais le service d’installation du dit logiciel.







Tout est dit. Tempête dans une verre d’eau quoi.



Moi je vous le fait pour 10€ allez ça vaut le coup.








RinSa a écrit :



Allez, pour ceux qui se posent encore la question :







http://www.mozilla.org/en-US/foundation/trademarks/policy/





Dell n’a pas le droit, y a pas à discuter.





Jolie trouvaille. Effectivement Dell est dans son tort. Me demande si ils avaient pas eu des ennuis vis à vis de Microsoft pour un soft aussi ?



Euh… si certains clients sont prêts à payer 20€ pour une simple installation de logiciel sur leur futur PC (Suivant, Suivant, Suivant, Installer, Ok), autant ne pas acheter de PC mais plutôt une tablette ou autre appareil dont l’utilisation est simplifiée.








V_E_B a écrit :



La facturation du service d’installation implique que l’obtention de FF est soumise à l’achat d’un service, donc je dirais que ça reste interdit par la license. Après, c’est du parlé de juriste, ça peut vouloir dire des choses exotiques <img data-src=" />





Oui mais le logiciel est gpl2 donc leurs conditions entrent en contradiction avec la licence.

Je pense que la licence à le dernier mot.









RinSa a écrit :



Allez, pour ceux qui se posent encore la question :

http://www.mozilla.org/en-US/foundation/trademarks/policy/

Dell n’a pas le droit, y a pas à discuter.





Mais ils ne vendent pas le logiciel en lui même mais son installation et donc son service. Après, si support il y a, c’est beaucoup plus ambigu en effet ;)







canti a écrit :



oui euuuh je veux bien çà, mais a mon avis c’est pas un gars payé 100K€ qui déballe ton PC, l’installe sur ton bureau, installe l’application, et le remballe..



c’est un ghost installé, avec Windows, office, l’antivirus, et tout le crapware qui sont installé sur ce genre de machine.



c’est pas comme si ils te facturaient l’antivirus, et 20€ l’installation …



alors oui, l’opérateur doit mettre le bon ghost, mais je pense qu’ils ont déja tout l’automatisation nécessaire pour le faire avec un minimum d’action opérateur…





Ca je ne le discute absolument pas, le prix est exorbitant, mais c’est un service proposé, ils ne mettent pas un couteau sous la gorge pour que l’utilisateur le prenne <img data-src=" />









tic tac a écrit :



“Pas étonnant, Dell a toujours pratiqué des prix exorbitants pour les options de ses systèmes….”



Pire qu’ Apple ? Non spa possible…





LOL, j’adore les gens frustrer qui critique Apple :)

Haters gonna hate









GregLu a écrit :



Mais ils ne vendent pas le logiciel en lui même mais son installation et donc son service. Après, si support il y a, c’est beaucoup plus ambigu en effet ;)





Ca je ne le discute absolument pas, le prix est exorbitant, mais c’est un service proposé, ils ne mettent pas un couteau sous la gorge pour que l’utilisateur le prenne <img data-src=" />





S’ils font payer l’install alors cela revient à faire payer indirectement la distribution. Or selonhttp://www.mozilla.org/en-US/foundation/trademarks/policy/ (Merci RinSa <img data-src=" />) ce n’est pas autoriser. Maintenant en effet c’est du travail de juriste de savoir si installer c’est distribuer <img data-src=" />



En un sens, comme le logo de Firefox est une marque, ce dernier selon leurs conditions, est un programme (le binaire) propriétaire <img data-src=" />



Mais alors il ne doit plus être soucis à la gpl, car cette dernière l’oblige à une redistribution sans restriction et permet de faire payer au passage.



Donc, à moins de mettre le binaire sous une autre licence, je pense que c’est la fondation qui est dans son tord.








NiCr a écrit :



Sauf erreur de ma part, le fait qu’il soit libre permet justement de le vendre non ?





Non, ça dépend de la licence.

Un licence CC-NC par exemple, ne permet pas la revente.





Mais, facturer l’installation d’un logiciel c’est quand même fort <img data-src=" />





On prends les paris sur la réponse ?

Moi je mise sur : « c’est un bug du système/erreur du stagiaire. »









Takayanagi a écrit :



S’ils font payer l’install alors cela revient à faire payer indirectement la distribution. Or selonhttp://www.mozilla.org/en-US/foundation/trademarks/policy/ (Merci RinSa <img data-src=" />) ce n’est pas autoriser. Maintenant en effet c’est du travail de juriste de savoir si installer c’est distribuer <img data-src=" />





D’où la différentiation produit/service, c’est deux choses totalement différentes dans l’IT ;)









Xarkam a écrit :



Oui mais le logiciel est gpl2 donc leurs conditions entrent en contradiction avec la licence.

Je pense que la licence à le dernier mot.





La marque n’est pas sous GPL2 ;)





Entre temps, Mozilla a tout de même réagi de son côté, mais pas de manière officielle. The Register cite en effet une source interne : « Mozilla examine actuellement la situation dans la mesure où il n’accepte pas les termes et les conditions. J’ai peur de ne pas pouvoir répondre à vos questions jusqu’à ce que Mozilla ait la réponse de ses équipes juridiques ». En d’autres termes, l’éditeur consulte ses avocats et enquête sur cette option.





La réponse juridique à quelle question ? Quel est le grief officiel ? Pas très clair ce passage <img data-src=" />








V_E_B a écrit :



La facturation du service d’installation implique que l’obtention de FF est soumise à l’achat d’un service, donc je dirais que ça reste interdit par la license. Après, c’est du parlé de juriste, ça peut vouloir dire des choses exotiques <img data-src=" />







Non je maintiens, si tu lis la phrase en entier :



“product must be without cost and its distribution (whether by download or other media) may not be subject to a fee, or tied to subscribing to or purchasing a service”



C’est sa distribution qui ne doit pas être liée à un abonnement ou l’achat d’un service.

Là on paye pas le fait de l’avoir téléchargé ou récupéré d’une façon X ou Y on paye l’installation du produit.



Je pense donc que ça passe.



Je ne voudrais pas avoir l’air de pinailler, mais si Firefox est installé pour 20€, je pense qu’on peut faire de très grosses économies sur nos prochaines machines Dell.



J’aimerais bien que NE SOIT PAS INSTALLÉ :




  • Mcafee -20€

  • Office demo : -20€

  • Dell backup : -20€

  • Etc.



    En toute bonne logique, et vu la quantité effroyable de merdes préinstallées, l’ordi devrait être gratos !



    Ah putain j’ai un filon les gars !!!








Xarkam a écrit :



Oui mais le logiciel est gpl2 donc leurs conditions entrent en contradiction avec la licence.

Je pense que la licence à le dernier mot.





le code source est gpl

la marque “firefox” est par contre soumise à des conditions assez strictes

Le projet Debian par exemple modifie firefox mais le distribue sous le nom de “iceweasel” pour ne pas avoir de problèmes avec les conditions d’utilisation de la marque.









GregLu a écrit :



D’où la différentiation produit/service, c’est deux choses totalement différentes dans l’IT ;)





En effet, cependant, la licence d’un produit peut limiter ou interdire les services fournis par un tier.

En parcourant rapidementhttp://www.mozilla.org/en-US/foundation/trademarks/policy/, il me semblait que c’était la mise à disposition du produit qui ne permettait pas d’être facturé.





“If you want to distribute the unchanged official binaries using the Mozilla Marks, you may do so, without receiving any further permission from Mozilla, as long as you comply with this Trademark Policy and you distribute them without charge.”





Donc est ce que le service d’installation n’est pas indirectement une mise à disposition du produit. Donc ce n’est pour moi pas du tout clair. D’où ma remarque finale qui indiquait que c’est avant tout les juristes qui vont se poser la question de “est ce qu’installer c’est distribuer”? Mais bon je suis pas juriste.. et légèrement partisan ^^, je trouve que l’install de firefox pour 20€ pour une entreprise telle que dell c’est du vol





Le constructeur avait alors expliqué que le simple fait de proposer cette option entraînait automatiquement l’ajout d’un support idoine. Voilà pourquoi l’option était facturée : le service client de Dell devait pouvoir répondre aux questions portant sur Firefox.



Cette fois cependant, Dell n’a fourni aucune explication de ce type et n’a pas répondu aux questions qui lui étaient posées sur le sujet. Nous avons contacté Dell nous-mêmes





Arrêtez tout de suite les gars! Vous allez faire augmenter le prix de l’option!!!!


Leur seule solution serait de compiler Iceweasel pour Windows et d’installer ce dernier. Nul doute qu’aupres du client, cela ne passera pas. En somme, Dell n’a aucune solution pour entuber ses clients ce coup-ci.








doom_Oo7 a écrit :



Oui mais l’heure qu’aura passé l’ingé à modifier le système qui conçoit les scripts shell en fonction des choix logiciels de l’utilisateur sur l’interface web pour rajouter la case “firefox”, plus les heures de tests pour vérifier que ça a pas fait crasher tout le système, les vérifications en interne, la documentation, etc.. ben je suis même pas sûr qu’avec le peu de licences d’installations qu’ils ont vendu, ils aient pu le rentabiliser!





Tu plaisantes là ? Dans mon ancienne boite, l’installation des postes (logiciels compris) prenais 7 minutes tout compris avec le seul geste manuel était de changer le SSD de place. Là si c’est une machine qui le fait, ca ira donc encore plus vite.

De plus la case « test » de firefox est une abération. Les tests sont fait sur une machine de test puis si la machine est concluante alors on met le programme d’installation sur un master qui lui sera recopier des centaines de fois.

Je dirais que ça prends entre 1 et 2 jours de boulot de faire tout les tests puis intégration dans le master et la documentation à propos de firefox (elle est très complète sur Mozilla).







flamwolf a écrit :



Ce n’est pas parce qu’un logiciel est libre qu’on a droit de le vendre. La plupart des licences interdisent ce type de pratiques.



En ce qui me concerne cela fait trois mois que Dell doit reprendre un portable en garantie.

J’ai du suivre la procédure standard deux fois et j’en suis au point 0. Alors DELL pour moi c’est fini. Je crois avoir bien compris pourquoi la société se casse la gueule.





Tout comme HP, je te conseille d’acheter en tant que « Pro » car le support est excelent ;-)

En particulier c’est tout pourris (machine et support).







canti a écrit :



oui euuuh je veux bien çà, mais a mon avis c’est pas un gars payé 100K€ qui déballe ton PC, l’installe sur ton bureau, installe l’application, et le remballe..



c’est un ghost installé, avec Windows, office, l’antivirus, et tout le crapware qui sont installé sur ce genre de machine.



c’est pas comme si ils te facturaient l’antivirus, et 20€ l’installation …



alors oui, l’opérateur doit mettre le bon ghost, mais je pense qu’ils ont déja tout l’automatisation nécessaire pour le faire avec un minimum d’action opérateur…





S’ils mettent le ghost à la main il ont alors 20 ans de retard dans les chaines de production. Ca expliquerais pourquoi ils aient du mal à avancer <img data-src=" />









Exosta a écrit :



Si le navigateur est libre, chacun peut en faire ce qu’il veut, que ce soit le vendre ou le modifier.







non, ou plus exactement ça dépend. Il y a libre et libre.



Certaines licenses te permettent de vendre, d’autres pas, certaines te permettent de modifier mais uniquement si tu reverses tes modifications sous une licence libre … etc.



Libre, ça ne veut pas dire sans obligation ou sans interdit.



Dans le cas de firefox, tu peux vendre mais tu n’as alors pas le droit d’utiliser la marque Firefox









Chamaloxxx a écrit :



Je ne voudrais pas avoir l’air de pinailler, mais si Firefox est installé pour 20€, je pense qu’on peut faire de très grosses économies sur nos prochaines machines Dell.



J’aimerais bien que NE SOIT PAS INSTALLÉ :




  • Mcafee -20€

  • Office demo : -20€

  • Dell backup : -20€

  • Etc.



    En toute bonne logique, et vu la quantité effroyable de merdes préinstallées, l’ordi devrait être gratos !



    Ah putain j’ai un filon les gars !!!





    <img data-src=" /> Sauf que ça marche pas comme ça les options chez Dell, il y a une valeur absolue.

    Tu payes même pour passer à une option moins bonne (passer de 7 à XP par exemple).

    Mais bien tenté <img data-src=" />





Mozilla enquête sur une installation de Firefox facturée 20 euros chez Dell

Quelle belleDell attitude! <img data-src=" />








j-dub a écrit :



Non je maintiens, si tu lis la phrase en entier :



“product must be without cost and its distribution (whether by download or other media) may not be subject to a fee, or tied to subscribing to or purchasing a service”



C’est sa distribution qui ne doit pas être liée à un abonnement ou l’achat d’un service.

Là on paye pas le fait de l’avoir téléchargé ou récupéré d’une façon X ou Y on paye l’installation du produit.



Je pense donc que ça passe.





Synonymes de Distribuer* : dispenser, donner. Quand on achète un DELL, on peut demander à se voir dispenser, donner Firefox. DELL distribue Firefox.



La licence dit : “il est interdit de subordonner l’obtention de Firefox à l’achat d’un service payant”.

DELL dit : “si vous voulez qu’on vous fournisse Firefox, il faut payer le service d’installation”.



C’est dur d’aller plus explicitement contre la licence <img data-src=" />



*et ça marche pareil en anglais, pour ceux qui se demanderais. Distribuer désigne bien l’acte de fournir quelque chose à quelqu’un dans les deux langues, sans aucune ambigüité.









SFX-ZeuS a écrit :



Ben a mon avis ils vont dire qu’ils ne vendent pas firefox mais son installation/support.

Et perso je trouve ça normal l’installation de Firefox a forcement un coût et je ne pense pas que les employés de Dell travaillent gratuitement.







t’es sérieux quand tu parles de cout et employés ? tu crois qu’un employé passe derrière un poste pour installer ton petit Windows ?







NiCr a écrit :



Au pire ça pourrait faire remonter la PDM de Firefox, qui n’est pas au beau fixe.







En Europe , ils est justement au beau fixe, dans les autres pays c’est une question de “culture” et pub ..









Elwyns a écrit :



t’es sérieux quand tu parles de cout et employés ? tu crois qu’un employé passe derrière un poste pour installer ton petit Windows ?





alors que tout le monde sait que ce sont des lutins qui le font <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



alors que tout le monde sait que ce sont des lutins qui le font <img data-src=" />





bah non justement .. c’pour ça qu’il ne fallait pas le dire <img data-src=" />



maintenant ils vont te tuer









Elwyns a écrit :



bah non justement .. c’pour ça qu’il ne fallait pas le dire <img data-src=" />



maintenant ils vont te tuer





oh non <img data-src=" />

ça refait le coup des courses hippiques <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



oh non <img data-src=" />

ça refait le coup des courses hippiques <img data-src=" />







arrête de regarder The Simpsons <img data-src=" />



Ctrl+Alt+Dell


Pour moi la question qui se pose?

Est ce qu’il ont vendus beaucoup d’options “install firefox”



Avec un peu de chance, tu as une toolbar ajouté à Firefox.








NiCr a écrit :



Sauf erreur de ma part, le fait qu’il soit libre permet justement de le vendre non ?





Pour faire simple : ça dépend de la licence. Avec un Licence libre du type BSD, je crois que oui, il n’y a aucun soucis. Avec une licence Libre du type GPL, qui soit dit en passant est la nazi des licences libres, non, sauf si une clause à été rajoutée.

Cependant, il est possible de facturer, dans la mesure du raisonnable, la diffusion du logiciel et du code sources.

A ceci, tu peux aussi jouer sur la “prestation de service” qui n’est pas interdite.

C’est sur ces points par exemple que Redhat arrive a faire payer sa distribution linux. Mais je sais que ça jase pas mal chez les libristes de l’église Stallman.

De même, fait amusant avec la GPL, c’est que dès lors que tu diffuse ton programme GPL( par exemple à cause d’une contamination par la GPL), tu est obliger de devoir fournir le code source. Cependant, les box adsl tourne sous des linux modifié, les opérateurs jouent sur le fait que la box est leur propriété pour ne pas avoir à diffuser le code source.









NiCr a écrit :



Il n’est pas question de revendre et/ou modifier un code source ici.





J’ai pas dit le contraire, juste que libre ne veut pas dire qu’il n’y a pas de licence à respecter.









Shimaran a écrit :



Pas étonnant, Dell a toujours pratiqué des prix exorbitants pour les options de ses systèmes….



<img data-src=" />



à 20€ le clic, je devrais gagner quelques millions par jour <img data-src=" /> la vie est injuste



Si on doit payer à chaque fois pour Dell ou Dell truc, on s’en sort pas non plus. <img data-src=" />









dehors








RinSa a écrit :



Allez, pour ceux qui se posent encore la question :







http://www.mozilla.org/en-US/foundation/trademarks/policy/





Dell n’a pas le droit, y a pas à discuter.





<img data-src=" /> Dell pouvait juste se fendre d’un “Prestation : installation d’un navigateur tiers” et ensuite demander par mail. Là, Dell utilise la marque Firefox et Mozilla. Plié.



<img data-src=" /> <img data-src=" />









Reznor26 a écrit :



Si on doit payer à chaque fois pour Dell ou Dell truc, on s’en sort pas non plus. <img data-src=" />









dehors





joli <img data-src=" />



mais même s’il se fait aligner, ça sera pas la mort à Dell



rejoint reznor





linkin623 a écrit :



<img data-src=" /> Dell pouvait juste se fendre d’un “Prestation : installation d’un navigateur tiers” et ensuite demander par mail. Là, Dell utilise la marque Firefox et Mozilla. Plié.



<img data-src=" /> <img data-src=" />





par mail ? deux manip en plus : $40 supplémentaires <img data-src=" />









tazvld a écrit :



C’est sur ces points par exemple que Redhat arrive a faire payer sa distribution linux.





RedHat vend sa distribution, mais vend aussi un service d’installation/maintenance… derrière, non ? Ca me parait deja moins aberrant que l’option de Dell.









WereWindle a écrit :



joli <img data-src=" />



mais même s’il se fait aligner, ça sera pas la mort à Dell



rejoint reznor



par mail ? deux manip en plus : $40 supplémentaires <img data-src=" />





<img data-src=" /> clair qu’à ce tarif, faut faire gaffe! <img data-src=" />



La solution est pourtant simple :

Il suffit de vendre les PC Dell avec Firefox de base sans rien faire payer pour Firefox et de vendre avec une réduction le PC avec juste IE.



En plus ça se justifie qu’un PC avec juste IE soit moins cher.<img data-src=" />



Comme ça, c’est conforme. <img data-src=" />



Tout le monde Peux vendre la préinstallation de Firefox ou Ubuntu, je ne vois pas le problème.








Mihashi a écrit :



<img data-src=" /> Sauf que ça marche pas comme ça les options chez Dell, il y a une valeur absolue positive.

Tu payes même pour passer à une option moins bonne (passer de 7 à XP par exemple).

Mais bien tenté <img data-src=" />





Toi aussi, révise tes maths. <img data-src=" /><img data-src=" />









tazvld a écrit :



Cependant, les box adsl tourne sous des linux modifié, les opérateurs jouent sur le fait que la box est leur propriété pour ne pas avoir à diffuser le code source.



Ce n’est pas le cas de toutes. Le code source de la Freebox est disponible.<img data-src=" />









freechelmi a écrit :



Tout le monde Peux vendre la préinstallation de Firefox ou Ubuntu, je ne vois pas le problème.





D’après la policy de Mozilla, ce n’est pas autorisé.

http://www.mozilla.org/en-US/foundation/trademarks/policy/



If you are using the Mozilla Mark(s) for the unaltered binaries you are distributing, you may not charge for that product. By not charging, we mean the Mozilla product must be without cost and its distribution (whether by download or other media) may not be subject to a fee, or tied to subscribing to or purchasing a service, or the collection of personal information. If you want to sell the product, you may do so, but you must call that product by another name—one unrelated to Mozilla or any of the Mozilla Marks (see the sections on “Modifications” and “Related Software” below). Remember that we do not want the public to be confused.



Je l’avais signalé à Dell le.. 26 Août :

https://twitter.com/HerveCorcia/status/371964691674705920


Raisonnons par un exemple.



Si j’appelle un informaticien pour qu’il m’installe Firefox, il a le droit ou pas ? Si oui, il a le droit de me facturer ou pas ?



Si oui, ce que fait Dell est légal. :)



Donc oui, ce que fait Dell est légal. Ce n’est pas la distribution qui est facturée, mais la procédure d’installation - donc le fait, en gros, de cliquer deux fois sur Suivant et une fois sur Terminer.








psn00ps a écrit :



Toi aussi, révise tes maths. <img data-src=" /><img data-src=" />





C’est déjà fait…



Perso je trouve que Mozilla sont peu c…s aussi: avec le pognon qu’ils ont, moi je serais eux, pour concurrencer Chrome je paierais les constructeurs pour installer Firefox sur tout les PC en le mettant comme navigateur par défaut! Ca serait le meilleur moyen pour eux de résister face au rouleau compresseur de Chrome.








JR_Ewing a écrit :



Perso je trouve que Mozilla sont peu c…s aussi: avec le pognon qu’ils ont, moi je serais eux, pour concurrencer Chrome je paierais les constructeurs pour installer Firefox sur tout les PC en le mettant comme navigateur par défaut! Ca serait le meilleur moyen pour eux de résister face au rouleau compresseur de Chrome.







Toi, t’as vraiment rien compris a Mozilla.



http://www.mozilla.org/en-US/foundation/trademarks/policy/ a un autre paragraphe qui couvre les services d’installation:



&gt; you may not use or provide any program, mechanism or process (other than an installation mechanism contained in the Mozilla product) to install such product. Any use of a meta-installer would require our prior written permission.



Certainement pour éviter les saloperies de ce typehttp://blog.l0cal.com/2011/07/07/these-companies-that-mislead-our-users/ qui font des installeurs logiciel libre + malware(s) + système de mise à jour, mais concerne aussi ceux qui voudraient jouer sur les mots et faire porter la facturation qui leur est interdite sur un autre objet que firefox même.


Faire payer Firefox ou son installation, quelle bande de grippe-sou ! Dell devrait plutôt travailler à soigner et à améliorer son image.








Mihashi a écrit :



C’est déjà fait…





le mot serait plutôt incompressible dans ce contexte non ?



edit : bien qu’en y repensant, absolue marcherait dans le sens où tu peux ajouter du prix mais jamais en enlever… pas un sens évident mais valide dans cette optique là









snowers a écrit :



Raisonnons par un exemple.



Si j’appelle un informaticien pour qu’il m’installe Firefox, il a le droit ou pas ? Si oui, il a le droit de me facturer ou pas ?



Si oui, ce que fait Dell est légal. :)



Donc oui, ce que fait Dell est légal. Ce n’est pas la distribution qui est facturée, mais la procédure d’installation - donc le fait, en gros, de cliquer deux fois sur Suivant et une fois sur Terminer.







Si t’es un particulier qui accepte ça on peut rien pour toi,

si t’es une entreprise c’est que tu aimes te faire enfiler



Ou alors le mec qui à pondu le site web à fait une coquille dans le logiciel à indiquer ^^’








Xarkam a écrit :



Oui mais le logiciel est gpl2 donc leurs conditions entrent en contradiction avec la licence.

Je pense que la licence à le dernier mot.









Xarkam a écrit :



En un sens, comme le logo de Firefox est une marque, ce dernier selon leurs conditions, est un programme (le binaire) propriétaire <img data-src=" />



Mais alors il ne doit plus être soucis à la gpl, car cette dernière l’oblige à une redistribution sans restriction et permet de faire payer au passage.



Donc, à moins de mettre le binaire sous une autre licence, je pense que c’est la fondation qui est dans son tord.





GPL =&gt;code. Firefox = marque. Carrefour a le droit de vendre son saucisson, mais il n’a pas le droit de marquer Cochonou dessus. Ben là c’est pareil <img data-src=" />



Gonflés, ces anglais. Toujours à vouloir gagner du pognon sans aucune éthique.








V_E_B a écrit :



Synonymes de Distribuer* : dispenser, donner. Quand on achète un DELL, on peut demander à se voir dispenser, donner Firefox. DELL distribue Firefox.



La licence dit : “il est interdit de subordonner l’obtention de Firefox à l’achat d’un service payant”.

DELL dit : “si vous voulez qu’on vous fournisse Firefox, il faut payer le service d’installation”.



C’est dur d’aller plus explicitement contre la licence <img data-src=" />



*et ça marche pareil en anglais, pour ceux qui se demanderais. Distribuer désigne bien l’acte de fournir quelque chose à quelqu’un dans les deux langues, sans aucune ambigüité.







Moi ça me paraît pas si limpide que ça. Qu’est-ce que ça veut dire “distribuer” Firefox ? Pour moi ça peut être tout simplement donner le binaire, le(s) fichier(s) pour l’installer. Dans ce cas on a bien distribué Firefox selon les synonymes que tu proposes : donner, dispenser, etc…



On peut sortir l’installation de la distribution du coup. C’est un peu capillotracté je sais <img data-src=" />



Nan parce que derrière ça vaudrait aussi dire que personne ne peut payer quelqu’un pour lui installer Firefox, ça j’ai du mal à y croire.









Elwyns a écrit :



t’es sérieux quand tu parles de cout et employés ? tu crois qu’un employé passe derrière un poste pour installer ton petit Windows ?







Je te renvois ici



Et pour le support je suis pas sur que le lutin soit très compréhensible au téléphone…. ohh wait !









SFX-ZeuS a écrit :



Ben a mon avis ils vont dire qu’ils ne vendent pas firefox mais son installation/support.

Et perso je trouve ça normal l’installation de Firefox a forcement un coût et je ne pense pas que les employés de Dell travaillent gratuitement.







Je ne pense pas que dell aie sélectionné comme solution de mettre un mec sur chaque pc pour installer ou non firefox…<img data-src=" />









Vellou a écrit :



Toi, t’as vraiment rien compris a Mozilla.







Oui je sais que c’est une fondation pleine de bons sentiments qui ne cherche pas à tout prix à avoir le + de parts de marchés, blablabla… <img data-src=" /> Mais à un moment faut être pragmatique et arrêter l’angélisme: Si Mozilla veut garder des parts de marché assez hautes qui leur permettent de continuer à vivre, va bien falloir qu’ils réagissent d’une façon ou d’une autre à Google Chrome qui prend au dépend de Firefox de + en + de parts de marché! C’est pour ça que ça ne serait pas si idiot pour Mozilla de payer les constructeurs pour installer Firefox comme navigateur par défaut: ça permettrais de contrer éfficacement Google Chrome! <img data-src=" />









Torpingeek a écrit :



Je ne pense pas que dell aie sélectionné comme solution de mettre un mec sur chaque pc pour installer ou non firefox…<img data-src=" />





Et je te renvois à mon commentaire juste au dessus qui te renverra à un autre commentaire ^^’









tazvld a écrit :





Cependant, les box adsl tourne sous des linux modifié, les opérateurs jouent sur le fait que la box est leur propriété pour ne pas avoir à diffuser le code source.











psn00ps a écrit :



Ce n’est pas le cas de toutes. Le code source de la Freebox est disponible.<img data-src=" />







Marrant, je me souviens avoir lu le contraire, que justement c’est Free qui se défend en disant «j’ai pas distribué de binaire parce que le programme il tourne sur une box qui fait partie de MON réseau»









levhieu a écrit :



Marrant, je me souviens avoir lu le contraire, que justement c’est Free qui se défend en disant «j’ai pas distribué de binaire parce que le programme il tourne sur une box qui fait partie de MON réseau»





Les temps changent il faut croire <img data-src=" />









RinSa a écrit :



Allez, pour ceux qui se posent encore la question :

http://www.mozilla.org/en-US/foundation/trademarks/policy/

Dell n’a pas le droit, y a pas à discuter.









If you are using the Mozilla Mark(s) for the unaltered binaries you are distributing, you may not charge for that product.





La partie en gras est intéressante et peut faire pencher la balance.

Sans aucune modification des binaires, c’est effectivement interdit.

Si je me souviens bien, le premier lancement de FF renvoie vers le site de Mozilla.

Une simple modification des binaires, afin de pointer vers le site de Dell pourrait alors rendre caduque la politique de Mozilla.



Si quelqu’un peut confirmer ou infirmer ce point.

Avis sans vouloir défendre Dell.









psn00ps a écrit :



Les temps changent il faut croire <img data-src=" />







Les traitres, faire ça au moment où j’ai quitté ce domaine professionnel









Jiyuu_Hashi a écrit :



La partie en gras est intéressante et peut faire pencher la balance.

Sans aucune modification des binaires, c’est effectivement interdit.

Si je me souviens bien, le premier lancement de FF renvoie vers le site de Mozilla.

Une simple modification des binaires, afin de pointer vers le site de Dell pourrait alors rendre caduque la politique de Mozilla.



Si quelqu’un peut confirmer ou infirmer ce point.

Avis sans vouloir défendre Dell.





Bah non, tu cites le paragraphe qui autorise l’utilisation des marques pour un binaire intact. En dehors de ce contexte tu n’utilises pas les marques (Iceweasel) ou tu cherches un accord avec Mozilla (Ubuntu).









Elooam a écrit :



Et combien coûte l’option -rm iexplore.exe ? <img data-src=" />







Et je veux bien payer pour le -rm mcaffe.

Paske le temps c’est de l’argent pour enlever cette #<img data-src=" />$









tazvld a écrit :



Pour faire simple : ça dépend de la licence. Avec un Licence libre du type BSD, je crois que oui, il n’y a aucun soucis. Avec une licence Libre du type GPL, qui soit dit en passant est la nazi des licences libres, non, sauf si une clause à été rajoutée.

Cependant, il est possible de facturer, dans la mesure du raisonnable, la diffusion du logiciel et du code sources.

A ceci, tu peux aussi jouer sur la “prestation de service” qui n’est pas interdite.

C’est sur ces points par exemple que Redhat arrive a faire payer sa distribution linux. Mais je sais que ça jase pas mal chez les libristes de l’église Stallman.

De même, fait amusant avec la GPL, c’est que dès lors que tu diffuse ton programme GPL( par exemple à cause d’une contamination par la GPL), tu est obliger de devoir fournir le code source. Cependant, les box adsl tourne sous des linux modifié, les opérateurs jouent sur le fait que la box est leur propriété pour ne pas avoir à diffuser le code source.







http://www.gnu.org/philosophy/selling.html

“Vendre une copie d’un logiciel libre est légal, et nous encourageons cette pratique.”









doom_Oo7 a écrit :



http://www.gnu.org/philosophy/selling.html

“Vendre une copie d’un logiciel libre est légal, et nous encourageons cette pratique.”







… mais pas n’importe comment et en s’arrogeant tous les droits.









j-dub a écrit :



Nan parce que derrière ça vaudrait aussi dire que personne ne peut payer quelqu’un pour lui installer Firefox, ça j’ai du mal à y croire.





En fait, je n’avais pas fais attention mais la phrase que nous citons est issue de la guideline de la gestion de trademark par Mozilla, pas de la licence.

On y lit, en plus de la phrase citée :



If you are using the Mozilla Mark(s) for the unaltered binaries you are distributing, you may not charge for that product





If you want to sell the product, you may do so, but you must call that product by another name



(le terme “sell” est utilisé dans le contexte comme raccourci pour les usages facturé pré-mentionnés, pas juste la vente directe)

Il s’agit ici de cadrer l’utilisation du nom Mozilla FireFox pour éviter les dérives du genre “je fait télécharger FF avec un installer qui colle 5 toolbars au navigateur” ou un pseudo phishing pour faire payer le logiciel en trompant l’utilisateur.

Ceci dit, les guidelines sont clair : si vous voulez attacher un coût, nommez le logiciel différemment (même si c’est exactement le même). Donc DELL pouvait très facilement éviter la situation, et ne l’a pas fait.



TL;DR : je ne pense pas que c’est précisément ce que Mozilla visait à interdire par ses guidelines, mais DELL va clairement à leur encontre tout de même sans en avoir demandé l’accord. A Mozilla de décider si il y a matière à poursuite ou pas.









paisible ruminant a écrit :



Bah non, tu cites le paragraphe qui autorise l’utilisation des marques pour un binaire intact. En dehors de ce contexte tu n’utilises pas les marques (Iceweasel) ou tu cherches un accord avec Mozilla (Ubuntu).





Je ne cite que le paragraphe qu’un autre a cité (si tu avais un peu suivi ^^;) pour lui montrer que ce n’est pas juste “à son idée”.

En plus, rien à foutre de cette guerre inutile.

Dell propose autre chose que IE de base et doit donc adapter sa chaîne (qui risque d’être pauvre) pour ce cas précis.

Faire payer les coûts de l’installation (même si c’est exagéré, niveau prix), ne me semble pas si dérangeant que ça…

SURTOUT QUE CA NE CONCERNE QUE LES UTILISATEURS DE WINDOWS (et donc déjà payant ^^;)

Et en plus, vu que c’est sur des choix de configurations de PC, je doute que la Mère Michu (qui a perdu son chat) s’en retrouve lésée ^^; (je doute que mes parents, par exemple, aillent sur le site de Dell, se faire une configuration aux petits oignons ^^;)









Jiyuu_Hashi a écrit :



je doute que mes parents, par exemple, aillent sur le site de Dell, se faire une configuration aux petits oignons ^^





Ils te demanderont d’aller sur le site de Dell pour leur faire une config aux petits oignons <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Ils te demanderont d’aller sur le site de Dell pour leur faire une config aux petits oignons <img data-src=" />





Non, ils savent très bien ma réponse à l’avance (en gros, démerdez-vous, et ça paye vu qu’à part très gros problème, ils y arrivent très bien sans mon aide).









Jiyuu_Hashi a écrit :



Non, ils savent très bien ma réponse à l’avance (en gros, démerdez-vous, et ça paye vu qu’à part très gros problème, ils y arrivent très bien sans mon aide).





roh le vilain <img data-src=" />



Je préfère qu’ils me demandent pour pas se faire trop anarquer surtout.