[MàJ] Les députés maintiennent l'article 17 du projet de loi femmes-hommes

[MàJ] Les députés maintiennent l’article 17 du projet de loi femmes-hommes

Suppression pure et simple de l'article 17

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

24/01/2014 5 minutes
79

[MàJ] Les députés maintiennent l'article 17 du projet de loi femmes-hommes

Déjà approuvé par le Sénat en septembre 2013, le projet de loi de Najat Vallaud-Belkacem sur l’égalité femmes-hommes arrive cet après-midi à l’Assemblée nationale pour une première lecture en séance publique. Son article 17, qui accentue la responsabilité des intermédiaires, devrait faire l'objet d'importantes discussions, puisque le groupe socialiste a déposé un amendement consistant tout simplement à le supprimer. Mais les élus PS arriveront-ils à s'imposer face au gouvernement ?

assemblée nationale députés

 

Après son passage en Commission des lois à la mi-décembre, le projet de loi « pour l’égalité entre les femmes et les hommes » de Najat Vallaud-Belkacem sera débattu à partir de cet après-midi à l’Assemblée nationale. Mais le moins que l’on puisse dire est que certaines de ses dispositions ne suscitent toujours pas l’adhésion de tous les députés. En effet, trois amendements issus de l’UMP, du groupe écologiste et même du PS ont été déposés afin d’obtenir la suppression pure et simple de l’article 17 de ce texte, qui suscite de fortes interrogations depuis plusieurs mois.

 

Et pour cause : cet article vise à modifier le régime de responsabilité des intermédiaires, tel que protégé depuis 2004 au travers de la loi sur la confiance dans l’économie numérique (LCEN). Pour l’heure, lorsque des contenus pédophiles, négationnistes ou racistes sont signalés à un FAI ou à un hébergeur, celui-ci est tenu, sous peine de sanctions, de le transmettre à Pharos, la plateforme de l’office central de lutte contre la criminalité sur les technologies de l’information et de la communication (OCLCTIC). Sur le papier, le changement opéré par ce texte est relativement simple : il s’agit d’élargir cette voie afin de permettre à quiconque de dénoncer aux intermédiaires l’incitation, la provocation à la haine, notamment fondée sur le sexe, l’orientation ou l’identité sexuelle, ou le handicap.

Une dangereuse accentuation du régime de responsabilité des intermédiaires

Le problème est qu’une telle évolution pourrait avoir des effets mécaniques radicaux sur la responsabilité des FAI et des hébergeurs. « Compte tenu de la jurisprudence qui tient les hébergeurs pour responsables dès lors qu'ils ont connaissance de l'existence de contenus sur leurs services, cette extension risque de poursuivre la transformation des hébergeurs en police privée du Net, les incitant à la censure automatique de tout contenu signalé » prévient ainsi La Quadrature du Net, qui tente activement d’alerter les pouvoirs publics sur les dangers inhérents à cet article. Le Conseil national du numérique a lui aussi été très clair, en prévenant le mois dernier qu’il ne fallait pas toucher à l’équilibre actuellement maintenu par la LCEN.

 

En vain. « Je suis totalement opposée à la suppression de l’article 17 » a balayé d’un revers de la main Najat Vallaud-Belkacem le mois dernier, en direction des parlementaires de la Commission des lois de l’Assemblée nationale qui tentaient déjà d'obtenir la suppression du fameux article.

 

vallaud belkacem

 

Mais les parlementaires ne lâchent pas le morceau. Trois amendements ont effectivement été déposés à l’approche des débats en séance plénière. Tous réclament la suppression de l'article 17. Le premier est signé par une vingtaine d’élus UMP, le second par 17 écologistes, tandis que le troisième est soutenu par l’ensemble des membres du groupe socialiste, républicain et citoyen (SRC). Autrement dit, par plus de 200 députés PS qui siègent au Palais Bourbon.

Les députés PS engagent un bras de fer avec le gouvernement

Outre les risques d’inconstitutionnalité de l’article en question, cet amendement écrit notamment sous la plume d'Axelle Lemaire et Christian Paul avant son passage en Commission des lois, retient qu’il ne faut « envisager de modifier les équilibres actuels qu’en prenant le temps d’une réflexion approfondie, d’une large consultation et d’un grand débat » concernant les droits et libertés numériques. En creux, l’on comprend qu’il est ici fait référence à l’initiative préparée par certains élus socialistes à propos des droits et libertés numériques. « Nous déplorons déjà aujourd’hui la censure opérée par certains opérateurs privés, comme Apple ou Facebook. (...) N’accroissons pas encore le pouvoir de censure d’opérateurs privés » ajoutent les parlementaires dans leur exposé des motifs, quelques semaines après avoir été vivement critiqués suite à l'adoption du projet de loi de programmation militaire.

 

Restera maintenant à voir si les élus de la majorité vont arriver à s’imposer face au gouvernement sur cet article, mais aussi s’ils pourront compter sur le soutien de certains de leurs collègues de l’opposition. Le moment de l'examen de cet article pourrait également peser, notamment s'il était discuté en fin de semaine (le vendredi après-midi par exemple, moment où la plupart des députés sont en circonscription). Le numéro de l'article, placé en 17ème position, ne joue à cet égard pas en sa faveur. 

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une dangereuse accentuation du régime de responsabilité des intermédiaires

Les députés PS engagent un bras de fer avec le gouvernement

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Commentaires (79)




Le numéro de l’article, placé en 17ème position, ne joue à cet égard pas en sa faveur.





Un article, quand il y en a un ça va, mais quand il y en plusieurs…




Mais les élus PS arriveront-ils à s’imposer face au gouvernement ?



A elle seule, cette phrase montre qu’il y a un problème de démocratie en france, le parlement devrait être celui qui a la main, et on voit bien que le gouvernement arrive toujours à imposer sa volonté <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



A elle seule, cette phrase montre qu’il y a un problème de démocratie en france, le parlement devrait être celui qui a la main, et on voit bien que le gouvernement arrive toujours à imposer sa volonté <img data-src=" />





La séparation des pouvoirs est malmenée depuis bien longtemps. <img data-src=" />



“pour l’égalité entre les femmes et les hommes ” ==&gt; je pense que les femmes en politique du moins ont effectivement fait preuve d’égalité et sont au meme niveau que les hommes.. quand il s’agit de prendre de mauvaises décisions, les femmes prouvent qu’elles sont aussi nulles que les hommes.. belle démonstration.


En tout cas c’est un article qui fait réagir les chats ^^’








chaton51 a écrit :



“pour l’égalité entre les femmes et les hommes ” ==&gt; je pense que les femmes en politique du moins ont effectivement fait preuve d’égalité et sont au meme niveau que les hommes.. quand il s’agit de prendre de mauvaises décisions, les femmes prouvent qu’elles sont aussi nulles que les hommes.. belle démonstration.





“La femme serait vraiment l’égale de l’homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente.”

Françoise Giroud, Le Monde daté du 11 mars 1983









eupalynos a écrit :



“La femme serait vraiment l’égale de l’homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente.”

Françoise Giroud, Le Monde daté du 11 mars 1983





Faut croire que c’est le cas depuis un moment vu le niveau des politiques tout sexes confondus. (DSK proof)



Je ne comprends pas comment un article de loi sur la responsabilité des intermédiaires peut avoir un quelconque rapport avec l’égalité homme- femme…

<img data-src=" />








Oliewan a écrit :



Je ne comprends pas comment un article de loi sur la responsabilité des intermédiaires peut avoir un quelconque rapport avec l’égalité homme- femme…

<img data-src=" />







réfléchis pas trop non plus hein ..



C’est de la politique de politiciens faut pas chercher plus loin, on te fourre bien terrorisme et pedobear à tte les sauces. Sauf que là ça ne passait pas alors on sort du chapeau un autre truc :o



* Pourquoi ajouter des contenus a signaler à Pharos? zont pas assez de boulot comme ca?



* Il veulent que les FAI embauchent pour signaler les contenus en plus ? <img data-src=" />



Ou alors, c’est encore une backdoor pour faire passer de l’autocensure de manière insidieuse?



C’est bizarre, autant sur le papier ce n’est pas vraiment choquant autant on sent bien se profiler une motivation plus sournoise.



Enfin… On peut au moins constater que quelques députés font leur boulot en s’opposant à cet article.. <img data-src=" />








Oliewan a écrit :



Je ne comprends pas comment un article de loi sur la responsabilité des intermédiaires peut avoir un quelconque rapport avec l’égalité homme- femme…

<img data-src=" />







Insultes sexistes sur internet <img data-src=" />



Mais oui, c’est effectivement capillotracté <img data-src=" />



Sur la 2e illustration, compte tenu du regard, je pense que c’est pas le bon doigt <img data-src=" />









RaoulC a écrit :



* Il veulent que les FAI embauchent pour signaler les contenus en plus ? <img data-src=" />





et boum ! action concomitante pour, dans la foulée, redresser durablement la courbe du chômage <img data-src=" />



Le 20/01/2014 à 14h 43

J’espère qu’elle fait bien à bouffer <img data-src=" />


Un politique fait une bourde:




  • C’est un homme: “snormal c’est un politicien”

  • C’est une femme: “snormal c’est une femme”


Disons qu’à élargir à tout va les domaines de surveillance tu finis par tout couper à priori histoire d’être sûr de ne rien laisser passer. Et la responsabilisation des intermédiaires est un bon moyen de déporter la charge de contrôle sur eux.

Encore une fois, on veut mettre en place des choses (couper court aux propos sexistes/handiphobes/ etc…) mais on n’en a pas les moyens (l’Etat n’en a pas les moyens) donc on te sort un texte de loi pour que d’autres fassent le boulot, comme la force publique n’a pas les moyens ce sera forcément des acteurs privés : les intermédiaires parce que leur cœur de métier c’est de filtrer (c’est bien connu). Les acteurs privés n’ont pas les moyens de filtrer correctement (connaissance juridique, temps à dédier à cette activité…. hors de leur activité métier) =&gt; automatisation et on connait tous les effets de l’automatisation…




il s’agit d’élargir cette voie afin de permettre à quiconque de dénoncer aux intermédiaires l’incitation, la provocation à la haine, notamment fondée sur le sexe, l’orientation ou l’identité sexuelle, ou le handicap.



Ah ben voilà, on l’a notre censure !

On nous avait promis que non non, ça n’arriverait jamais, que ça resterait réservé aux pédophiles, aux nazis et aux terroristes… Et on était des paranos quand on disait que cette censure finirait par arriver.



Ah mais attendez, c’était sous Sarkozy ces promesses (qu’il a d’ailleurs tenues sur ce point, j’en suis le premier étonné). Entre temps on est passé sous une dictature socialiste qui veut tout censurer.



J’en veux pour preuve ceci :http://pro.clubic.com/legislation-loi-internet/hadopi/actualite-612864-hadopi-cs…







Mais les élus PS arriveront-ils à s’imposer face au gouvernement ?



Ca confirme le terme de dictature, qui est certes un peu exagéré mais qui tend à devenir de plus en plus vrai. Cf. l’affaire Dieudonné.











Fart`InDa’Fridge a écrit :



J’espère qu’elle fait bien à bouffer <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />

Profitons-en, bientôt en faisant ce genre de blagues on sera jugé au même niveau qu’un terroriste, qu’un nazi ou qu’un pédophile (j’invente rien, cf. l’article hein).



Un député par parti politique et sont vote vaut le pourcentage d’à fait son parti aux dernière élection. Ce sera plus honnête envers le citoyen.









Arona a écrit :



Faut croire que c’est le cas depuis un moment vu le niveau des politiques tout sexes confondus. (DSK proof)





On aura l’égalité quand on arrêtera les quotta et qu’on ne jugera que sur la compétence (qui en politique relève plus de l’art de la démagogie que de la capacité à géré l’état).



Si on ne tient compte que de la présence d’incompétente, l’égalité est déjà là.









zozolebo a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" />

Profitons-en, bientôt en faisant ce genre de blagues on sera jugé au même niveau qu’un terroriste, qu’un nazi ou qu’un pédophile (j’invente rien, cf. l’article hein).





J’espère bien et c’est normal. C’est ce que tu dis qui est dangereux. (relis bien la phrase citée, elle ne dit pas ce que tu veux dire)





les députés PS engagent un bras fer avec l’exécutif





Allez c’est bon là, ils sont du même parti, ils pondent leur nouveau truc et on n’en parle plus.



Si la France se casse la figure sur les différents classements comme RSF, faudra assumer.



Si les hébergeurs se plaignent et verrouillent les commentaires systématiquement, faudra assumer.








FunnyD a écrit :



A elle seule, cette phrase montre qu’il y a un problème de démocratie en france, le parlement devrait être celui qui a la main, et on voit bien que le gouvernement arrive toujours à imposer sa volonté <img data-src=" />





Il faut se rappeler que, sous Sarko, on parlait de députés godillots !

A ce niveau, c’était pire (à ce niveau j’ai dit <img data-src=" /> )

Mais si un projet de loi est controversé, ça fait du bien de voir ça.









kade a écrit :



Il faut se rappeler que, sous Sarko, on parlait de députés godillots !

A ce niveau, c’était pire (à ce niveau j’ai dit <img data-src=" /> )

Mais si un projet de loi est controversé, ça fait du bien de voir ça.





Pas sûr, là on nous l’iase l’illusion de la contestation, c’est tout, sauf quand le gouvernement veut toucher à leurs avantages <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Pas sûr, là on nous l’iase l’illusion de la contestation, c’est tout, sauf quand le gouvernement veut toucher à leurs avantages <img data-src=" />





D’ailleurs, bizarrement, le fameux 49-3 n’a pas été sorti pour l’occasion <img data-src=" />









feuille_de_lune a écrit :



D’ailleurs, bizarrement, le fameux 49-3 n’a pas été sorti pour l’occasion <img data-src=" />





Ça va pas tarder, Hollande est à donf en ce moment. T’as pas vu comment il mouche les journalistes ? <img data-src=" />

Il est à 3 000% notre prés’ ! Y va tout dégommer !









Khalev a écrit :



J’espère bien et c’est normal. C’est ce que tu dis qui est dangereux. (relis bien la phrase citée, elle ne dit pas ce que tu veux dire)





J’ai beau relire je ne vois pas ?









kade a écrit :



Ça va pas tarder, Hollande est à donf en ce moment. T’as pas vu comment il mouche les journalistes ? <img data-src=" />

Il est à 3 000% notre prés’ prez ! Y va tout dégommer !







<img data-src=" />



A quand le clonage? <img data-src=" />





Tous réclament la suppression de l’article 17. Le premier est signé par une vingtaine d’élus UMP, le second par 17 écologistes, tandis que le troisième est soutenu par l’ensemble des membres du groupe socialiste, républicain et citoyen (SRC). Autrement dit, par plus de 200 députés PS qui siègent au Palais Bourbon.





Dissertation de philo cette année au bac:

Est ce que 20+17+(13+279) font la majorité au parlement constitué de 577 députés.




“cette extension risque de poursuivre la transformation des hébergeurs en police privée du Net, les incitant à la censure automatique de tout contenu signalé”





Je pense que c’est justement le but recherché: contraindre les hébergeurs à ajouter un bouton “censurer immédiatement” sur tous les forums, blogs, commentaires, …




Le premier est signé par une vingtaine d’élus UMP, le second par 17 écologistes, tandis que le troisième est soutenu par l’ensemble des membres du groupe socialiste, républicain et citoyen (SRC). Autrement dit, par plus de 200 députés PS qui siègent au Palais Bourbon.



Enfin, on a vu avec la LPM que, en politique, l’ensemble est moindre que la somme de ses parties. L’union fait l’echec. Bref, tout le contraire des dictons habituels.





Restera maintenant à voir si les élus de la majorité vont arriver à s’imposer face au gouvernement sur cet article, mais aussi s’ils pourront compter sur le soutien de certains de leurs collègues de l’opposition.



Democratie? Separation des pouvoirs?

Concepts souvent brandis en France, dans les discours, mais superbement ignores dans les actes, quand ca compte vraiment.

Nous ne sommes pas encore au stade de la dictature, mais nos gouvernements en employent certainement certainement methodes, alors meme qu’ils les denoncent quand elles sont appliquees en Chine, par exemple.








FunnyD a écrit :



A elle seule, cette phrase montre qu’il y a un problème de démocratie en france, le parlement devrait être celui qui a la main, et on voit bien que le gouvernement arrive toujours à imposer sa volonté <img data-src=" />





A ce propos y’avais un trou de balle sur pcinpact qui a voulu me faire un cours d’histoire (il y a quelques temps) sur la séparation exécutif législatif : encore un jeune boutonneux qui a gobé ses cours d’histoire avec aucun recul .



Je le rassure au collège lycée j’étais pareil, aussi con ou naïf on dira plutot.



La découverte de la réalité sera dure pour certains !Et n’oubliez que ce sont les vainqueurs qui écrivent l’histoire … pas les vaincus.



Note : Cette remarque ne te vise pas FunnyD, <img data-src=" />



elle porte bien son prénom cette belle dame








ledufakademy a écrit :



A ce propos y’avais un trou de balle sur pcinpact qui a voulu me faire un cours d’histoire (il y a quelques temps) sur la séparation exécutif législatif : encore un jeune boutonneux qui a gobé ses cours d’histoire avec aucun recul .



Je le rassure au collège lycée j’étais pareil, aussi con ou naïf on dira plutot.



La découverte de la réalité sera dure pour certains !Et n’oubliez que ce sont les vainqueurs qui écrivent l’histoire … pas les vaincus.



Note : Cette remarque ne te vise pas FunnyD, <img data-src=" />





<img data-src=" /> En même temps la séparation elle existe…. sur le papier.<img data-src=" />



Au moins elle est poli, elle ne nous montre pas le mauvais doigt. <img data-src=" />


C’est de la comédie : ces parlementaires ont déjà voté bien pire, ils n’ont absolument aucun respect pour la liberté et voteront donc fidèlement répression, condamnations, interdictions, restrictions, soumissions et contraintes, chaque fois que le gouvernement le leur proposera. On croyait impossible de faire plus liberticide que Sarkozy et pourtant ces traîtres y sont parvenus.



Allez, j’exagère, il y a un mince espoir : avec les municipales certains préfèrent faire profil bas pendant les six mois à venir. Pas grave, il suffira pour le gouvernement de reporter toutes les coups fourrés en réservé au mois de juin.



Moi président, je combattrai la liberté toujours et partout.


ouai enfin vouloir interdire l’expression du racisme ou du sexisme sur la toile c’est pas non plus l’éliminer ses mentalités hein <img data-src=" /> bien au contraire d’ailleurs!



non le but de tout ca c’est de faire chier les FAI. les transformer en éditeurs et donc qu’ils soient aussi “indépendants” que ceux de la presse papier qui n’a de valeur que son papier d’ailleurs.



bref le net est une zone de libre expression qui fait grincer les dents des grands démocrates hein. vous pouvez dire tout ce que vous voulez tant que c’est dans la liste de nos autorisations



bref ce parti est aussi pourri de lobbies que le précédant mais à un point ou je dois l’admettre m’a étonné. à ce demander à quoi sert la démocratie et si une système totalitaire qui aurait lui au moins le courage de le dire serait pas mieux








eupalynos a écrit :



“La femme serait vraiment l’égale de l’homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente.”

Françoise Giroud, Le Monde daté du 11 mars 1983





“Le féminin de “directeur” est “la femme du directeur”.”



Pierre Desproges



“Les avocats portent des robes pour mentir aussi bien que les femmes.”



Sacha Guitry









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> En même temps la séparation elle existe…. sur le papier.<img data-src=" />







Oui mais de Gaulle avait fais pression à l’époque, je crois, de la création de la 5eme république afin de renforcer les pouvoirs de l’exécutif au détriment du pouvoir législatif, alors même sur le papier …



édit : orthographe



c’est génial, sous couvert de réduire les discriminations il y en aura bien plus si tout un chacun peut, à loisir, dénoncer son camarade qui a dit un truc qui lui revient pas. Dès lors, au lieu de chercher et discuter comme des adultes, on a recours à la maîtresse.



Est-ce que les gens qui souffrent de discrimination vont être mieux intégrés? non, il n’y a aucune pédagogie. Les idiots qui faisaient des blagues à la con vont se faire taper sur les doigts mais au lieu d’arrêter ils vont simplement garder leurs opinions pour eux avec un ressentiment et une impression qu’il y a des privilégiés








Hypolius a écrit :



Oui mais de Gaulle avait fais pression à l’époque, je crois, de la création de la 5eme république afin de renforcer les pouvoirs de l’exécutif au détriment du pouvoir législatif, alors même sur le papier …



édit : orthographe





<img data-src=" /> Il avait créé un “costume à sa mesure” <img data-src=" />; Les changements qu’il a inscrit dans la constittion évitent aussi une forte instabilité politique comme cela était le cas sous la 3ème république





larkhon a écrit :



c’est génial, sous couvert de réduire les discriminations il y en aura bien plus si tout un chacun peut, à loisir, dénoncer son camarade qui a dit un truc qui lui revient pas. Dès lors, au lieu de chercher et discuter comme des adultes, on a recours à la maîtresse.



Est-ce que les gens qui souffrent de discrimination vont être mieux intégrés? non, il n’y a aucune pédagogie. Les idiots qui faisaient des blagues à la con vont se faire taper sur les doigts mais au lieu d’arrêter ils vont simplement garder leurs opinions pour eux avec un ressentiment et une impression qu’il y a des privilégiés





<img data-src=" /><img data-src=" /> Si tu veux faire des blagues à la con, il faut juste que tu ailles en préfecture t’inscrire en tant qu’humouriste, et aprés, tu pourras faire tes blagues à la con, mais sans pseudonymat, évidemment.<img data-src=" />









zozolebo a écrit :



J’ai beau relire je ne vois pas ?









Profitons-en, bientôt en faisant ce genre de blagues on sera jugé au même niveau que pour terrorisme, pour nazisme ou pour pédophilie



Là c’est correct.



C’est pas parce qu’un gars est un nazi ou un pédophile qu’il doit être jugé différemment sur des actes ne relevants pas du nazisme ou de la pédophilie.









larkhon a écrit :



c’est génial, sous couvert de réduire les discriminations il y en aura bien plus si tout un chacun peut, à loisir, dénoncer son camarade qui a dit un truc qui lui revient pas. Dès lors, au lieu de chercher et discuter comme des adultes, on a recours à la maîtresse.



Est-ce que les gens qui souffrent de discrimination vont être mieux intégrés? non, il n’y a aucune pédagogie. Les idiots qui faisaient des blagues à la con vont se faire taper sur les doigts mais au lieu d’arrêter ils vont simplement garder leurs opinions pour eux avec un ressentiment et une impression qu’il y a des privilégiés





+1



Ils ne veulent pas d’une autorégulation.

C’est d’autant plus rageant que je me suis moi-même battue en tant que féministe pour que ça n’arrive pas. Y compris ici. <img data-src=" />









popolski a écrit :



“Le féminin de “directeur” est “la femme du directeur”.”



Pierre Desproges



“Les avocats portent des robes pour mentir aussi bien que les femmes.”



Sacha Guitry







Ho ouiiiiiii. Je les voient bien vouloir condamner Wikiquotes <img data-src=" />

La France, championne du monde <img data-src=" />



<img data-src=" />

Il est grand temps de “karchériser” tout ça vous croyez pas ?




C’est pas parce qu’un gars est un nazi ou un pédophile qu’il doit être jugé différemment sur des actes ne relevants pas du nazisme ou de la pédophilie.



Aaaah dans ce sens !



Non bien évidemment, la justice doit être rendue de la même façon pour tout le monde. C’est un principe de base de l’Etat de droit, sans quoi on a un droit arbitraire.



J’entendais par là que mettre des propos sexistes dans le même article de loi qui sanctionne le nazisme/la pédophilie/le terrorisme, c’est ouvrir à la porte à des peines de même valeurs pour des propos sexistes.



On peut vouloir condamner ce genre de propos, mais doit-on condamner aussi lourdement quelqu’un qui dit “Bobonne retourne faire la vaisselle et ferme la” que quelqu’un qui dit “Hitler est un héros” ? Je ne crois pas.



Mais c’est pourtant ce qu’on semble vouloir faire passer ! L’idée c’est de nous faire croire qu’un propos sexiste c’est aussi grave et dangereux que d’expliquer comment exterminer des millions de gens ou comment bien violer un enfant. <img data-src=" />



Prévoir les mêmes peines pour des propos sexistes que pour du terrorisme, des appels aux crimes contre l’humanité ou pour de la pédophilie, j’appelle ça de l’extrémisme.








zozolebo a écrit :



Aaaah dans ce sens !



Non bien évidemment, la justice doit être rendue de la même façon pour tout le monde. C’est un principe de base de l’Etat de droit, sans quoi on a un droit arbitraire.



J’entendais par là que mettre des propos sexistes dans le même article de loi qui sanctionne le nazisme/la pédophilie/le terrorisme, c’est ouvrir à la porte à des peines de même valeurs pour des propos sexistes.



On peut vouloir condamner ce genre de propos, mais doit-on condamner aussi lourdement quelqu’un qui dit “Bobonne retourne faire la vaisselle et ferme la” que quelqu’un qui dit “Hitler est un héros” ? Je ne crois pas.



Mais c’est pourtant ce qu’on semble vouloir faire passer ! L’idée c’est de nous faire croire qu’un propos sexiste c’est aussi grave et dangereux que d’expliquer comment exterminer des millions de gens ou comment bien violer un enfant. <img data-src=" />



Prévoir les mêmes peines pour des propos sexistes que pour du terrorisme, des appels aux crimes contre l’humanité ou pour de la pédophilie, j’appelle ça de l’extrémisme.





C’est le juge qui donne et mesure la peine…









Arona a écrit :



C’est le juge qui donne et mesure la peine…





Qui est conditionnée aux peines prévues par l’article dans lequel se trouve l’infraction/le délit/le crime en question.



Sinon il suffirait de faire la liste de ce qui est interdit et chaque juge mettrait la peine qu’il a envie de mettre.



On ne peut clairement pas tout mélanger, c’est pour ça qu’il existe différents codes et des articles de lois bien distincts. Là on veut nous faire croire que des propos sexistes sont aussi dangereux que du terrorisme/nazisme/pédophilie. C’est non seulement absurde mais également très dangereux. Ca serait un peu comme mettre le délit d’excès de vitesse de 8 km/h dans le même article que le délit de fuite.









zozolebo a écrit :



On peut vouloir condamner ce genre de propos, mais doit-on condamner aussi lourdement quelqu’un qui dit “Bobonne retourne faire la vaisselle et ferme la” que quelqu’un qui dit “Hitler est un héros” ? Je ne crois pas.







On ne condamne pas les gens parce qu’ils ont fait une faute de temps.



“est” -&gt; “était”



Marre des nazis de la grammaire.



<img data-src=" /><img data-src=" />



008: Permis de déconner…








zozolebo a écrit :



Prévoir les mêmes peines pour des propos sexistes que pour du terrorisme, des appels aux crimes contre l’humanité ou pour de la pédophilie, j’appelle ça de l’extrémisme.





(Sarcasm on)

Nan, c’est juste le signe d’une societe saine et equilibree.

Retablissons la peine de mort et sanctionnons tout crime et delit par la peine capitale.

Exces de vitesse, propos sexistes, terrorisme, meme combat!

En quelques mois, il n’y aura plus aucun crime en France.

Plus aucun habitant non plus, mais il faut bien faire des sacrifices pour une societe plus juste.



Vous risquez deja faillite personnelle et prison pour avoir recuperer un morceau de musique sur le Net, alors imaginez si vous etes un beauf sexiste en prime!

(Sarcasm off)









zozolebo a écrit :



Ca serait un peu comme mettre le délit d’excès de vitesse de 8 km/h dans le même article que le délit de fuite.










     Y-a-t-il  délit de fuite quand on n'a plus de frein ?...   


















troy1 a écrit :



Y-a-t-il délit de fuite quand on n’a plus de frein ?…





Si tu as un accident parce que tu n’as plus de freins et que tu te barres en courant, oui il y a délit de fuite.



Ceci étant dit je ne comprends pas ta métaphore.









zozolebo a écrit :



Si tu as un accident parce que tu n’as plus de freins et que tu te barres en courant, oui il y a délit de fuite.



Ceci étant dit je ne comprends pas ta métaphore.










  c'était une caricature pour rappeler que le débat se déroule dans le cadre législatif ...  et , "par force", judiciaire  :  le législateur ne peut abandonner un pan entier de notre Société actuelle sans créer une zone de non-droit !... Nous n'en sommes plus au temps des nains sarkozystes comme Albanel et Riester, le concessionnaire de Compiègne, qui avaient provoqué un carnaval dans toute l'Europe en prétendant faire abroger l'Amendement Bono  !.... Des tas de péripéties ( notamment auprès de PCI !...)  ont démontré qu'on ne peut pas signifier son congé au Magistrat !... ( Notre pays s'est juste un peu ridiculisé pendant 5 ans !...)    


















troy1 a écrit :



c’était une caricature pour rappeler que le débat se déroule dans le cadre législatif … et , “par force”, judiciaire : le législateur ne peut abandonner un pan entier de notre Société actuelle sans créer une zone de non-droit !… Nous n’en sommes plus au temps des nains sarkozystes comme Albanel et Riester, le concessionnaire de Compiègne, qui avaient provoqué un carnaval dans toute l’Europe en prétendant faire abroger l’Amendement Bono !…. Des tas de péripéties ( notamment auprès de PCI !…) ont démontré qu’on ne peut pas signifier son congé au Magistrat !… ( Notre pays s’est juste un peu ridiculisé pendant 5 ans !…)





Je vois pas où tu veux en venir.





La députée PS Axelle Lemaire a accepté de retirer le sien, après que la ministre Najat Vallaud-Belkacem a expliqué y être très défavorable.







Trois amendements ont effectivement été déposés à l’approche des débats en séance plénière. Tous réclament la suppression de l’article 17. Le premier est signé par une vingtaine d’élus UMP, le second par 17 écologistes, tandis que le troisième est soutenu par l’ensemble des membres du groupe socialiste, républicain et citoyen (SRC). Autrement dit, par plus de 200 députés PS qui siègent au Palais Bourbon.



Heureusement que le parlement est censé représenté le pouvoir législatif…








ActionFighter a écrit :



Heureusement que le parlement est censé représenté le pouvoir législatif…





Najat aurait passé un mauvais week-end, il faut les comprendre !



Que dire ? Séparation des pouvoirs : ça n’existe plus.



Et je n’espère même plus la saisine du Conseil Constitutionnel !



Cette najat est une belle ordure… chaque projet qu’elle supporte est une catastrophe sociale…








Holly Brius a écrit :



Cette najat est une belle ordure… chaque projet qu’elle supporte est une catastrophe sociale…





C’est vrai qu’elle est belle <img data-src=" />, mais je suppose que ce n’est pas là que tu voulais en venir?<img data-src=" />



fred42 a écrit :



Que dire ? Séparation des pouvoirs : ça n’existe plus.





Sisi la séparation existe toujours, mais au lieu d’être sur un même plan l’un est inféodé à l’autre <img data-src=" />









fred42 a écrit :



Najat aurait passé un mauvais week-end, il faut les comprendre !



Que dire ? Séparation des pouvoirs : ça n’existe plus.





+1 <img data-src=" />







fred42 a écrit :



Et je n’espère même plus la saisine du Conseil Constitutionnel !





Ce serait sexiste de saisir le CC pour une loi faite par une femme…



En Amazonie, il y a des Amazones, et bien j’éviterais d’y mettre les pieds <img data-src=" />



<img data-src=" />








Holly Brius a écrit :



Cette najat est une belle ordure… chaque projet qu’elle supporte est une catastrophe sociale…







Toi, tu vas finir au bagne, fais gaffe à ce que tu dis, le PSS veille…



Ce gouvernement comme bien d’autres précédemment devrait être déclaré “ennemi de la république”, une véritable calamité , ces personnes devraient aussi pour certaines être internée tout comme ceux qui votent ce genre de saloperies








Chrisrc01 a écrit :



Ce gouvernement comme bien d’autres précédemment devrait être déclaré “ennemi de la république”, une véritable calamité , ces personnes devraient aussi pour certaines être internée tout comme ceux qui votent ce genre de saloperies





Disons qu’avec eux ça devient encore plus flagrant qu’avec le pourtant déjà si efficace sarkozy qui méritait déjà largement ce titre…









Holly Brius a écrit :



Disons qu’avec eux ça devient encore plus flagrant qu’avec le pourtant déjà si efficace sarkozy qui méritait déjà largement ce titre…







bah là il a été surpassé , par tous :o



Allez une légion d’honneur pour tout les membres du gouvernement <img data-src=" />









Elwyns a écrit :



bah là il a été surpassé , par tous :o



Allez une légion d’honneur pour tout les membres du gouvernement <img data-src=" />







En même temps cette médaille n’a plus aucune valeur, ils la refilent à n’importent qui…









kiwamiz a écrit :



En même temps cette médaille n’a plus aucune valeur, ils la refilent à n’importent qui…







bah justement maintenant ça a pris une autre tournure cette médaille , et cet nouveau sens , est parfait pour l’attribué aux membres du gouvernement



Suis curieux de savoir comment (et quand <img data-src=" />) le mandat prendra fin…


Un petit pas en moins pour la démocratie. Un de plus.

Gouvernement liberticide.








HarmattanBlow a écrit :



Un petit pas en moins pour la démocratie. Un de plus.

Gouvernement liberticide.





Manque plus que d’allonger le pas…









Groumfy a écrit :



Allez c’est bon là, ils sont du même parti, ils pondent leur nouveau truc et on n’en parle plus.



Si la France se casse la figure sur les différents classements comme RSF, faudra assumer.



Si les hébergeurs se plaignent et verrouillent les commentaires systématiquement, faudra assumer.







Assumer quoi ? Un choix que les dirigeants que je n’ai pas choisis on fait ?

assumer un choix de représentation politique dans un système que je n’ai pas choisi ?



On ne choisis rien ici, le système est déjà en place, on élit juste des pions.



Donc non je n’assumerais pas cette connerie.



Le problème est que le législateur et le gouvernement outrepasse allègrement ces compétences , l’Etat a avant tout des missions régaliennes à assurer , ce qu’il n’est même pas capable de faire , si il y a des propos sexistes ou autres sur Internet ce n’est en aucun cas le problème du législateur , personne n’est obligé de les suivre ni d’y adhérer.

Il faudra quand même que cela cesse d’une manière ou d’une autre


On retrouve les mêmes députés godillots que sous Sarkosy, c’est qu’il faut changer la république, la séparation des pouvoirs n’est plus assurée aujourd’hui <img data-src=" />


La France s’oriente clairement vers un système de censure à la chinoise qui se met graduellement en place.



Le pire, c’est que je crois sincèrement que les députés en question pensent réellement bien faire, ne réalisant pas la portée de leurs décisions ni l’ampleur des mauvais usages qui pourront en être faits par la suite.



C’est pour ces raisons qu’il faudrait d’urgence remplacer cette génération de politiciens par des gens qui sont au courant des problématiques et des enjeux de l’internet.











sr17 a écrit :



La France s’oriente clairement vers un système de censure à la chinoise qui se met graduellement en place.



Le pire, c’est que je crois sincèrement que les députés en question pensent réellement bien faire, ne réalisant pas la portée de leurs décisions ni l’ampleur des mauvais usages qui pourront en être faits par la suite.



C’est pour ces raisons qu’il faudrait d’urgence remplacer cette génération de politiciens par des gens qui sont au courant des problématiques et des enjeux de l’internet.







C’est normalement le rôle des conseillers… :/









A-snowboard a écrit :



C’est normalement le rôle des conseillers… :/







…Stagiaire, ça explique tout <img data-src=" /> On ne nomme plus, direct remplacé <img data-src=" />



Quoi ? Quoi ? C’est la faute du stagiaire ? Vous voyez, il faut les remplacer ? (ils ne savent plus rien faire, la honte <img data-src=" /><img data-src=" />). Désolé, pour changer, c’est trop tard ! <img data-src=" /> On verra au tour suivant (oui, mais ils font pareil <img data-src=" /><img data-src=" />)



Sales fils de p<img data-src=" /> de co<img data-src=" /> de <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



A MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOORT !!!!!!!!



LE 26 JANVIER, COLEEEEEEEEEEEEEEERE !!!



A MORT CES PUT<img data-src=" /> DE FACHOS !!!!!!


Le gros problème que je vois dans ce qui se passe, c’est qu’on est en train maintenant de pratiquer l’amalgame entre tous les opposants, le gouvernement et ses soldats les assimiles les uns aux autres, qu’ils soient fréquentables ou non…

Les bonnets rouges, les cathos, les dieudonnistes, les soraliens et bien d’autres mouvements de gauche vers la droite, que vous en ayez marre de vous faire voler par des incompétents au pouvoir, de voir ce gouvernement s’ingérer dans votre vie, violer vos droits fondamentaux, pratiquer la connivence la plus vulgaire, prendre la société pour un laboratoire d’expérimentation sociale, censurer la liberté d’expression, mettre en place l’arbitraire, que vous dérivez un tant soi peu de la volonté des politocards, de la pensée unique, vous êtes tous des fachos dignes des zeurléplussombre…



http://www.liberation.fr/societe/2014/01/24/jour-de-colere-le-grand-fourre-tout-…



Ce gouvernement est l’ennemi, il fait la guerre contre sa propre population…








FunnyD a écrit :



C’est vrai qu’elle est belle <img data-src=" />, mais je suppose que ce n’est pas là que tu voulais en venir?<img data-src=" />





Il n’est pas facile d’avoir les avantages sans les défauts…

Par exemple Coco de Mal









zozolebo a écrit :



Qui est conditionnée aux peines prévues par l’article dans lequel se trouve l’infraction/le délit/le crime en question.





La loi ne peut pas tout prévoir non plus. S’il n’y a rien de prévu, le juge peut toujours trancher et faire jurisprudence, il me semble…





zozolebo a écrit :



Aaaah dans ce sens !



Non bien évidemment, la justice doit être rendue de la même façon pour tout le monde. C’est un principe de base de l’Etat de droit, sans quoi on a un droit arbitraire.



J’entendais par là que mettre des propos sexistes dans le même article de loi qui sanctionne le nazisme/la pédophilie/le terrorisme, c’est ouvrir à la porte à des peines de même valeurs pour des propos sexistes.



On peut vouloir condamner ce genre de propos, mais doit-on condamner aussi lourdement quelqu’un qui dit “Bobonne retourne faire la vaisselle et ferme la” que quelqu’un qui dit “Hitler est un héros” ? Je ne crois pas.



Mais c’est pourtant ce qu’on semble vouloir faire passer ! L’idée c’est de nous faire croire qu’un propos sexiste c’est aussi grave et dangereux que d’expliquer comment exterminer des millions de gens ou comment bien violer un enfant. <img data-src=" />



Prévoir les mêmes peines pour des propos sexistes que pour du terrorisme, des appels aux crimes contre l’humanité ou pour de la pédophilie, j’appelle ça de l’extrémisme.





Pour certains, on croirait qu’un crime sans racisme/sexisme/homophobie est moins grave que du racisme/sexisme/homophobie sans crime…









Ph11 a écrit :



Il n’est pas facile d’avoir les avantages sans les défauts…

Par exemple Coco de Mal





Edit trop tard : pas difficile…









2show7 a écrit :



…Stagiaire, ça explique tout <img data-src=" /> On ne nomme plus, direct remplacé <img data-src=" />



Quoi ? Quoi ? C’est la faute du stagiaire ? Vous voyez, il faut les remplacer ? (ils ne savent plus rien faire, la honte <img data-src=" /><img data-src=" />). Désolé, pour changer, c’est trop tard ! <img data-src=" /> On verra au tour suivant (oui, mais ils font pareil <img data-src=" /><img data-src=" />)







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