Le filtre anti-porno britannique multiplie les dommages collatéraux

Le filtre anti-porno britannique multiplie les dommages collatéraux

Du poppers pour les sites d'outre-Manche

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Nil Sanyas

Publié dans

Internet

09/01/2014 8 minutes
103

Le filtre anti-porno britannique multiplie les dommages collatéraux

Déployé depuis quelques semaines, le filtre bloquant les sites pornographiques au Royaume-Uni fait régulièrement la une outre-Manche. Non pas pour ses résultats bénéfiques, mais pour ses effets secondaires. De nombreux sites n'ayant rien à voir avec la pornographie ont ainsi été touchés par le filtre mis en place par les opérateurs britanniques, dont des sites de fichiers BitTorrent, des pages officielles de distribution Linux, des sites de films indépendants ou encore notre confrère TorrentFreak.

 bt controle parental 

« Un régime de censure inexplicable » 

Annoncé en juin 2013, le filtre anti-porno est mis en place par certains grands FAI britanniques depuis le milieu du mois de décembre dernier, et même en novembre pour Sky et il y a plusieurs mois pour TalkTalk. Exclusivement dédié aux sites dits classés X, ce filtre est activé par défaut pour tous les abonnés, sachant qu'il peut être désactivé très aisément en décochant une case via l'administration des fournisseurs d'accès à internet (mais tous les abonnés sont-ils au courant ?). L'objectif officiel est de protéger les enfants, un argument difficilement critiquable et contestable. Mais la presse outre-Manche le voit d'un tout autre œil.

 

The Guardian explique ainsi que leur premier ministre, David Cameron, en s'appuyant sur la peur des parents, « propose de faux espoirs, et impose un régime de censure inexplicable ». New Statesman n'a pas non plus la langue dans sa poche et fait remarquer que le filtre de David Cameron dépasse largement le cadre de la pornographie, et que cela « a toujours été le plan » de départ. Pour notre confrère londonien, l'objectif réel de ce filtre est de diviser internet en deux en séparant d'un côté les contenus acceptables et de l'autre les contenus moins tolérables.

De Fedora à uTorrent, en passant par TorrentFreak

Mais que se passe-t-il concrètement depuis plusieurs semaines ? Sans surprise, qui dit filtre global, dit surblocage. Le sujet est connu depuis des années, et chacun sait que seule une attaque ciblée empêche ce type d'effet secondaire. Très rapidement, il a ainsi été remarqué par la presse anglaise, par la BBC ou encore Politics par exemple, que des sites d'éducation sexuelle étaient bloqués, uniquement du fait de leurs contenus rédactionnels. Le même type de surblocage a aussi concerné des sites sur la dépendance au porno, ainsi que ceux abordant les thèmes des abus sexuels et des viols, ou encore supportant la cause des homosexuels.

 

Les blocages dépassent toutefois largement le cadre des sites ayant un lien direct avec le sexe. TorrentFreak, dont le sujet de prédilection est le téléchargement ou encore le droit d'auteur, indiquait ainsi en début d'année qu'il était lui-même indisponible outre-Manche, tout du moins pour les abonnés au FAI Sky. Mais un site majeur comme BitTorrent.com, qui n'a strictement rien d'illégal, a aussi été filtré par certains opérateurs. Il en a été de même pour une page de téléchargement du site de Fedora, le portail Linuxtracker, ainsi que Vodo, une plateforme légale destinée aux films indépendants. Des sites dédiés au BitTorrent comme uTorrent, TransmissionBT ou encore Vuze ont aussi été impactés.

 

 

Pour Open Rights Group, qui tente de recenser tous les sites surbloqués, de nombreux outils et services sur internet liés à l'anonymat, au hacking et au partage de fichiers sont en fait filtrés. La situation est telle que Jim Killock, le directeur d'ORG, a déclaré à TorrentFreak que ce filtre pourrait « réduire l'apprentissage d'une génération, ainsi que la compétitivité de l'industrie informatique au Royaume-Uni. Les sites et les discussions sur l'informatique devraient toujours être disponibles pour les jeunes car ils font partie de leur droit à l'éducation. » Un constat peut-être exagéré, mais qui démontre bien les inquiétudes de certains groupes au Royaume-Uni.

Des filtres aux qualités variables

Il est important de noter que les filtres réagissent différemment selon les opérateurs. Selon un article de la BBC, il a ainsi été remarqué que le filtre de TalkTalk est particulièrement médiocre et ne bloque qu'une minorité de sites pornographiques, a contrario, celui de Sky est performant dans ce domaine, tout en empêchant la vision de sites qui n'ont rien de pornographique. Il en est d'ailleurs de même pour celui de British Telecom, pointé du doigt pour ses débordements.

 

On peut en effet voir sur cette page que son filtre parental compte de nombreuses catégories (drogues, tabac, alcool, armes, rencontre, paris en ligne, etc.), ce qui n'a rien d'anormal en soi dès lors qu'elles peuvent être activées ou désactivées individuellement. La dernière catégorie, portant sur l'éducation sexuelle, dispose toutefois d'une remarque spécifique, le FAI demandant aux parents d'être vigilants dans leur choix d'activer cette catégorie, cette dernière pouvant avoir des effets néfastes. Qui plus est, il y a encore quelques semaines, cette catégorie visait précisément les modes de vies gays et lesbiens, ce qui n'a pas manqué de créer une véritable polémique chez nos voisins. La référence a été supprimée, mais cela ne signifie pas pour autant que le filtrage de ces types de pages n'est pas fonctionnel.

« Il n'y a rien de plus mortel qu'un faux sentiment de sécurité »

Pour Cory Doctorow, qui a publié un texte dans le Guardian, cette situation est donc catastrophique, dès lors que les filtres des FAI ne sont que des leurres. D'un côté, ils n'empêcheront pas les enfants de tomber sur du contenu inapproprié, de l'autre, certains contenus intéressants ne sont plus accessibles. « Les parents qui comptent sur le filtre vivent dans une bulle de fausse sécurité. Il n'y a rien de plus mortel qu'un faux sentiment de sécurité » résume ainsi notre confrère.

 

Alors que la responsabilité des parents voudrait qu'ils surfent avec leurs enfants afin de mieux les éduquer et les protéger, le filtre pourrait en effet les pousser à se désengager et à laisser leurs têtes blondes cliquer n'importe où. Il s'agit donc d'un « faux espoir pour les parents effrayés » juge le romancier. « Ce n'est pas mal de vouloir aider les parents à cette tâche difficile. Mais c'est impardonnable de se plier à leurs craintes, de leur offrir de faux espoirs, et de leur imposer un régime de censure inexplicable sur le réseau internet de la nation afin d'attirer les votes des parents effrayés. »

 

Ce discours n'est pas unique. Martin Robbins sur New Statesman n'en dit ainsi pas moins : « Le filtrage semble être devenu une béquille pour les parents inaptes à rechercher le moyen le plus facile pour éviter d'avoir de vraies conversations avec leurs enfants sur le sexe, la pornographie et le monde en dehors de leurs petits culs-de-sac confortables (NDLR : c'est l'expression utilisée). »

 

Pour Robbins, l'existence même de filtres qui visent l'éducation sexuelle sur les homos par exemple est déjà une folie. Il se demande ainsi sur quelles bases cela a pu être jugé acceptable, et surtout, ce type de blocage est-il toujours en vigueur ? « Et si oui, pourquoi ? Ce sont des actes délibérés, qui prouvent que quelque chose de vraiment pourri est entré en plein cœur de l'industrie de l'internet britannique. Nous sommes en droit de demander une plus grande transparence et des réponses plus claires que celles nous avons reçues jusqu'à présent. » 

« Il n'y a pas de solution miracle quand il s'agit de la sécurité sur Internet » 

Du côté du Conseil britannique pour la sécurité des enfants sur Internet, il existe un groupe de travail pour discuter des surblocages, mais nous ne connaissons pas encore son bilan. Quant aux FAI locaux, leurs discours sont sensiblement similaires. Interrogés par la BBC, TalkTalk a ainsi expliqué qu' « il n'y a pas de solution miracle quand il s'agit de la sécurité sur Internet et nous avons toujours été clairs sur le fait qu'aucune solution ne peut être sûre à 100 % ».  L'opérateur se contente ainsi de déclarer que tous les commentaires sont bienvenus pour l'aider à améliorer son service.

 

Sky, pour sa part, est sur la même ligne concernant l'impossibilité d'avoir un outil parfait à la base. « C'est pourquoi nous avons un moyen rapide et facile pour les sites mal classés d'être débloqués. » Quant à BT, le FAI promet de mettre à jour constamment ses catégories et que des enquêtes sont réalisées pour répondre aux préoccupations des clients.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

« Un régime de censure inexplicable » 

De Fedora à uTorrent, en passant par TorrentFreak

Des filtres aux qualités variables

« Il n'y a rien de plus mortel qu'un faux sentiment de sécurité »

« Il n'y a pas de solution miracle quand il s'agit de la sécurité sur Internet » 

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Fermer

Commentaires (103)


C’était tellement prévisible…


Est-ce que MisterB confirme ?




Cory Doctorow

C’est un pseudo ça <img data-src=" />




des pages officielles de distribution Linux





En même temps, c’est bien connu que les libristes sont de gros pervers à foutre à poil leur OS où qu’il soit en diffusant le code source <img data-src=" />


Ces dernières années l’Occident semble prendre modèle sur la Chine.


Note: “culs-de-sac” c’est probablement là où habite Bilbon Sacquet.








darkbeast a écrit :



C’est un pseudo ça <img data-src=" />









surement un lien avec les Daleks



chaque jour en europe, un pays fait un pas de plus vers une suppression de libertés sous couvert de protéger ses citoyens… laissez donc les citoyens se protéger eux meme .. et arretez de les prendre pour des abrutis …. sinon un jour … ca va saigner (au sens propre malheureusement)




Des sites dédiés au BitTorrent comme uTorrent, TransmissionBT ou encore Vuze ont aussi été impactés INpactés.



<img data-src=" /> <img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



Ces dernières années l’Occident semble prendre modèle sur la Chine.







Et y’en a qui trouvent ca bien malheureusement….

http://korben.info/bah-cest-ca-tas-raison-christophe-faisons-comme-les-chinois.h…



La censure gagne du terrain.



Avec la montée des religions, les culs-bénis de tout poil n’ont pas fini d’emmerder le monde.



Les prochaines générations devront regagner leur liberté.



Bon courage. <img data-src=" />


Le 09/01/2014 à 18h 14

Le ceinturon est bien plus efficace que le filtrage pour empêcher les gosses d’aller sur des sites porno <img data-src=" />








GoldenTribal a écrit :



Le ceinturon est bien plus efficace que le filtrage pour empêcher les gosses d’aller sur des sites porno <img data-src=" />







c’est un coup a finir sado maso ton affaire <img data-src=" /><img data-src=" />









GoldenTribal a écrit :



Le ceinturon est bien plus efficace que le filtrage pour empêcher les gosses d’aller sur des sites porno <img data-src=" />







ou alors laisse les faire se qu’il veulent <img data-src=" />



moi j’avais pas de filtr anti porn quand j’etait petit ( parce que de toute façon mon pere y connaisé rien en informatique et que j’aurai pu moi même le désactiver ^^“)



Alors oui j’ai comencé à en regardé très jeune

non je n’en suis pas mort

non ça ne m’a pas traumatisé

et oui je fait très bien la distinction entre le réel et le porn

donc laissez vos enfant tranquille ^^









fwak a écrit :



Est-ce que MisterB confirme ?







Il peut pas, ils ont bloqué PciNpact <img data-src=" />



La censure <img data-src=" />



Le truc qui n’a jamais rien résolu.








lain a écrit :



ou alors laisse les faire se qu’il veulent <img data-src=" />



moi j’avais pas de filtr anti porn quand j’etait petit ( parce que de toute façon mon pere y connaisé rien en informatique et que j’aurai pu moi même le désactiver ^^“)



Alors oui j’ai comencé à en regardé très jeune

non je n’en suis pas mort

non ça ne m’a pas traumatisé

et oui je fait très bien la distinction entre le réel et le porn

donc laissez vos enfant tranquille ^^







Au contraire, ça a l’air de t’avoir suffisamment secoué au point de t’en faire perdre ta grammaire et ton orthographe !









<img data-src=" /> <img data-src=" />



Ces sites devraient demander réparation devant la justice pour le préjudice subit.


Les australiens avaient fait la même chose, et ça avait gueulé à cause des dommages collatéraux, le plus souvent volontaires (sites d’information médicale sur l’avortement, sites de promotion de l’athéisme, d’information médicales sur les drogues, la contraception…) et ils avaient du laisser tomber à cause des scandales que ça avait créé.



Là, les anglais font la même connerie à cinq ans d’écart, ils n’ont pas compris que ça sert à rien ?



Et puis, s’il faut filtrer tous les trucs de 25 cm de long, ça va être facile…



Sinon :





L’objectif officiel est de protéger les enfants, un argument difficilement critiquable et contestable.





Le PRETEXTE est de protéger les enfants… Pour rigoler, au Royaume-uni, ils ont ouvert combien de crèches, augmenté le budget de l’éducation publique de combien, financé combien d’actions de prévention et de suivi santé à destination des enfants, pris quelles mesures en faveur de l’enfance en danger… ce gouvernement ? Des chiffres bordak !



Tout cela, c’est VRAIMENT protéger les enfants. Le reste, c’est du foutage de gueule facho-moraliste à la khon.








fwak a écrit :



Est-ce que MisterB confirme ?





C’est en place pour les nouveaux abonné chez BT, donc je ne sais pas, aucuns blocages hormis tPB ou eztv, mais ça c’est depuis longtemps <img data-src=" />










misterB a écrit :



C’est en place pour les nouveaux abonnés chez BT, donc je ne sais pas, aucuns blocages hormis tPB ou eztv, mais ça c’est depuis longtemps <img data-src=" />







Je ne peux pas accéder à eztv - et je suis à Paris.









lain a écrit :



Alors oui j’ai comencé à en regardéRRRRR très jeune

non je n’en suis pas mort

non ça ne m’a pas traumatisé







Et qu’en disent tes copines?









darkbeast a écrit :



C’est un pseudo ça <img data-src=" />





Non, non.




Le 09/01/2014 à 19h 10







Eglantyne a écrit :



Et qu’en disent tes copines?





Ses quoi ? <img data-src=" />









Eglantyne a écrit :



Je ne peux pas accéder à eztv - et je suis à Paris.





pas normal ça <img data-src=" />









Eglantyne a écrit :



Et qu’en disent tes copines?







?? <img data-src=" />









GoldenTribal a écrit :



Ses quoi ? <img data-src=" />







Ok, tes petits copains.



J’ai oublié d’être PC…










misterB a écrit :



pas normal ça <img data-src=" />







Ce site était parmi mes favoris; un jour je n’ai plus eu accès, je l’ai laissé tomber. Je viens d’essayer à nouveau, pas d’accès. Entre deux, j’ai changé de FAI… Comprends pas.










John Shaft a écrit :



En même temps, c’est bien connu que les libristes sont de gros pervers à foutre à poil leur OS où qu’il soit en diffusant le code source <img data-src=" />





<img data-src=" />



Je suis sûr qu’un libriste a déjà dit “elle al’air sexy, cette petite Fedora” <img data-src=" />









Eglantyne a écrit :



Ce site était parmi mes favoris; un jour je n’ai plus eu accès, je l’ai laissé tomber. Je viens d’essayer à nouveau, pas d’accès. Entre deux, j’ai changé de FAI… Comprends pas.





cherche un miroir c’est facile <img data-src=" />









darkbeast a écrit :



C’est un pseudo ça <img data-src=" />









anarkhki a écrit :



surement un lien avec les Daleks







Moi je suis srutout surpris d’apprendre qu’il bosse pour le Guardian… Ou alors en tant que consultant ?

(Note : avec vos commentaires je suis sûr que certains vont croire que c’est vraiment un pseudo lié à Dr Who, donc s’il y en a qui n’ont jamais lu ses livres lisez au moins sa bio ).









Poppu78 a écrit :



Moi je suis srutout surpris d’apprendre qu’il bosse pour le Guardian… Ou alors en tant que consultant ?

(Note : avec vos commentaires je suis sûr que certains vont croire que c’est vraiment un pseudo lié à Dr Who, donc s’il y en a qui n’ont jamais lu ses livres lisez au moins sa bio ).







ben il faut bien des sous pour payer le PQ parce que le tardis peut être grand, je ne suis pas sur qu’il avait prévu 1200 ans de PQ.









misterB a écrit :



cherche un miroir c’est facile <img data-src=" />







<img data-src=" />




En france a semble ce profiler grâce a dieudo la censure.



Ils commencent a parler de censurer dailymotion youtube c’est plus dur car ce n’est pas français …


Harmattan Blow a écrit



Ces dernières années l’Occident semble prendre modèle sur la Chine.

….Ou l’inverse ?…….<img data-src=" />








knos a écrit :



En france a semble ce profiler grâce a dieudo la censure.



Ils commencent a parler de censurer dailymotion youtube c’est plus dur car ce n’est pas français …







Comment ça censurer ?









knos a écrit :



En france a semble ce profiler grâce a dieudo la censure.



Ils commencent a parler de censurer dailymotion youtube c’est plus dur car ce n’est pas français …





Au rythme où ça va, pas certain que Hollande soit encore avec un gouvernement “socialiste” ! <img data-src=" />









metaphore54 a écrit :



Comment ça censurer ?







Virer les vidéos de dieudonné car elle appelle a la haine,

les images de quenelle etc etc…



Dur de ce faire un avis qu’en on aura que des paroles tronqué autorisé par les pouvoirs.



Deep_Impact a écrit



Knos a dit : Au rythme où ça va, pas certain que Hollande soit encore avec un gouvernement “socialiste” !

Tout dépend de ce qu’on appelle “socialiste”. Il y a des fromages qui ont une vague étiquette Camembert, à chacun de voir.



Le gouvernement actuel n’a jamais été socialiste. Dans un sens, çà rassure. Avec du courage, pour les virer, on ne peut qu’avoir mieux.








knos a écrit :



Dur de ce faire un avis qu’en on aura que des paroles tronqué autorisé par les pouvoirs.







Mes yeux <img data-src=" />









chaton51 a écrit :



chaque jour en europe, un pays fait un pas de plus vers une suppression de libertés sous couvert de protéger ses citoyens… laissez donc les citoyens se protéger eux meme .. et arretez de les prendre pour des abrutis …. sinon un jour … ca va saigner (au sens propre malheureusement)









A 100% d’accord avec toi..

Internet est aussi un exutoire..parfois excessif pour certains mais a des vertues thérapeutiques pour l’Esprit (sauf quand on lit les medias Mainstream et le traitement de l’affaire Dieudo). Sans cet exutoire, ca risque un jour de saigner



Une personne addicte aux sites Pornos, peut-elle passer à l’acte à cause d’un sevrage visuel non mesuré et désiré ?








chaton51 a écrit :



chaque jour en europe, un pays fait un pas de plus vers une suppression de libertés sous couvert de protéger ses citoyens… laissez donc les citoyens se protéger eux meme .. et arretez de les prendre pour des abrutis …. sinon un jour … ca va saigner (au sens propre malheureusement)





Et oui, aujourd’hui c’était au tour de la France









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Je suis sûr qu’un libriste a déjà dit “elle al’air sexy, cette petite Fedora” <img data-src=" />





J’ai pour Ubuntu sinon. <img data-src=">









knos a écrit :



Virer les vidéos de dieudonné car elle appelle a la haine,

les images de quenelle etc etc…



Dur de ce faire un avis qu’en on aura que des paroles tronqué autorisé par les pouvoirs.







Moi, je suis pour le débat d’idée même si les paroles vont loin, c’est en mettant la poussière sous le tapis qu’ils attisent la haine. C’est mon avis.



Et enlever les vidéos de dieudonné, même si je ne l’aime absolument pas, est une erreur pour moi.



Après chacun voit midi à sa porte et notre pays à choisit.









Funigtor a écrit :



J’ai pour Ubuntu sinon. <img data-src=">





<img data-src=" />









Eglantyne a écrit :



Je ne peux pas accéder à eztv - et je suis à Paris.







[HS]

Pareil ici à La Rochelle via les tuyaux de l’agrume.

‘comprends pô, morchait très bien la s’maine dernière…

[/HS]









malock a écrit :



[HS]

Pareil ici à La Rochelle via les tuyaux de l’agrume.

‘comprends pô, morchait très bien la s’maine dernière…

[/HS]







Pareil, agrume aussi, mais quand j’étais à Numéricable je ne pouvais pas y accéder non plus - du jour au lendemain, plus d’EZTV.









Eglantyne a écrit :



Pareil, agrume aussi, mais quand j’étais à Numéricable je ne pouvais pas y accéder non plus - du jour au lendemain, plus d’EZTV.





Chez Numericable, je peux y accéder… avec un DNS perso.

<img data-src=" />



L’objectif officiel est de protéger les enfants, un argument difficilement critiquable et contestable. Mais la presse outre-Manche le voit d’un tout autre œil.



si ca l’est contestable! de même que je ne laisserais pas mes enfants trainer seuls dans la rue je ne les laisserais pas trainer seuls sur internet.



suivant l’age c’est accompagnement actif, après filtre local et quand il sera assez grand pour le virer ben j’estime ca sera comme pour moi et les revues porno de mon époque <img data-src=" />








Commentaire_supprime a écrit :



Sinon :



Le PRETEXTE est de protéger les enfants… Pour rigoler, au Royaume-uni, ils ont ouvert combien de crèches, augmenté le budget de l’éducation publique de combien, financé combien d’actions de prévention et de suivi santé à destination des enfants, pris quelles mesures en faveur de l’enfance en danger… ce gouvernement ? Des chiffres bordak !



Tout cela, c’est VRAIMENT protéger les enfants. Le reste, c’est du foutage de gueule facho-moraliste à la khon.







<img data-src=" />



Et même, pourquoi doit-on “protéger” les enfants des images de relations sexuelles entre adultes consentants mais pas des (très nombreuses) images de violence volontaire sur autrui qui sont diffusées partout en permanence ?



C’est quand même dingue cette différence entre quelque chose qui est fondamentalement Mal et quelque chose qui est fondamentalement indispensable à la survie de l’espèce humaine …









Eglantyne a écrit :



Je ne peux pas accéder à eztv - et je suis à Paris.







Depuis avant-hier, le nom classique du site ne foncitonne plus.

Je ne vais pas te poster le lien ici, mais si tu tapes “EZTV is it down right now” sur Google, que tu prend le 1er lien, et que tu regardes les commentaires de la page, tu trouveras ton bonheur <img data-src=" />



Interrogés par la BBC, TalkTalk Tak Tak……








trexmaster a écrit :



<img data-src=" />



Et même, pourquoi doit-on “protéger” les enfants des images de relations sexuelles entre adultes consentants mais pas des (très nombreuses) images de violence volontaire sur autrui qui sont diffusées partout en permanence ?



C’est quand même dingue cette différence entre quelque chose qui est fondamentalement Mal et quelque chose qui est fondamentalement indispensable à la survie de l’espèce humaine …







Là, c’est faire de la démago facile et larmoyante, et sans dépenser un kopek d’argent public vu que ce sont les FAI qui vont faire payer la note à leurs abonnés…



Eh oui, on a fait quelque chose pour protéger les mineurs. Sauf que ça ne sert à rien, que ça ne résout aucun problème et que ça masque les vrais. Exemple : la Grande-Bretagne est le premier pays d’Europe pour les problèmes d’alcoolisme et de grossesses des mineurs, tous les autres font mieux, même la Roumanie…



Mais ça, pour résoudre cela, il faut des politiques publiques, quelle horreur, et à destination des moins favorisés de la société, quelle ignominie bolchévique ! Pas ce qui est politique correct pour un gouvernement cul béni libéral comme celui dont sont affublés les britanniques…



attention, question toute simple: google est-il bloqué?

car une simple désactivation de son filtre et les petiots accèdent à toutes les images les plus trash du web, en miniature, certes.








metaphore54 a écrit :



Moi, je suis pour le débat d’idée même si les paroles vont loin, c’est en mettant la poussière sous le tapis qu’ils attisent la haine. C’est mon avis.



Et enlever les vidéos de dieudonné, même si je ne l’aime absolument pas, est une erreur pour moi.



Après chacun voit midi à sa porte et notre pays à choisit.





Personnellement j’ai toujours aimé les blagues et la déconne, que ce soit raciste antisémite etc… du moment que c’est de la blague ca me fait marrer.

A partir du moment ou tu fais monter un négationniste sur scène, que tu fais en sorte que le mec soit écouté, applaudi et que les gens ressortent “conquis”, c’est pas la censure que tu mérites, c’est la taule.









trexmaster a écrit :



<img data-src=" />



Et même, pourquoi doit-on “protéger” les enfants des images de relations sexuelles entre adultes consentants mais pas des (très nombreuses) images de violence volontaire sur autrui qui sont diffusées partout en permanence ?



C’est quand même dingue cette différence entre quelque chose qui est fondamentalement Mal et quelque chose qui est fondamentalement indispensable à la survie de l’espèce humaine …







Excuse moi mais un porno ce n’est pas vraiment une vraie relation entre adultes consentants…Tu me diras que ça dépend du porno en question, je suis d’accord. Mais enfin tu en as où tu as des viols simulés etc… Enfin bref, une relation sexuel ce n’est pas forcément une turlute, une pénétration vaginale, une pénétration annale et un arrosage copieux du visage de ta compagne hein… et malheureusement nombre de porno te montrent ça à longueur de scènes.

Je préfère que le gamin se fasse son schéma d’une relation sexuelle lui-même à l’expérience de ses propres relations et pas par mimétisme plus ou moins conscient de ce qu’il aura vu et revu jusqu’à overdose.

L’enfant est particulièrement propice à reproduire de ce qu’il voit des adultes, s’il voit ce schéma (suçage, pénétrations vaginales, anales, éjac faciale) à répétition il va inscrire cela comme le schéma commun/normal (dans le sens = à la norme) à suivre…

Surprendre un couple en ébat &lt;&gt; mater du porno en boucle.



Dans les pornos, y a rarement (je ne me souviens pas avoir vu cela une seule fois) un dialogue entre les amants… dans la réalité, ça se passe un peu autrement <img data-src=" /> (heureusement).



Enfin bref, le danger est d’inculquer un schéma prédéterminé qui n’est pas vraiment des meilleurs en ce qui concerne l’échange entre les amants.

Justement laissons nos enfants libres de faire leurs propres expériences et construire leur identité sexuelle/leurs pratiques sexuelles comme ils l’entendent et non “dictées” par des stéréotypes portés par le porno.









metaphore54 a écrit :



Moi, je suis pour le débat d’idée même si les paroles vont loin, c’est en mettant la poussière sous le tapis qu’ils attisent la haine. C’est mon avis.



Et enlever les vidéos de dieudonné, même si je ne l’aime absolument pas, est une erreur pour moi.



Après chacun voit midi à sa porte et notre pays à choisit.







d’ailleurs autant etre franc, je n’aimais pas Dieudo (rien à voir avec l’actualité) mais du coup maintenant il m’interesse beaucoup ! Et oui bravo a M. Valls et ce gouvernement car ce sont eux qui ont attisé la haine !









Toorist a écrit :



Personnellement j’ai toujours aimé les blagues et la déconne, que ce soit raciste antisémite etc… du moment que c’est de la blague ca me fait marrer.

A partir du moment ou tu fais monter un négationniste sur scène, que tu fais en sorte que le mec soit écouté, applaudi et que les gens ressortent “conquis”, c’est pas la censure que tu mérites, c’est la taule.







Je sais pas si c’est la taule que ça mérite… je trouve que c’est extrême et que cela alimente la martyriologie de l’extrême droite.



Par contre nos sociétés méritent des baffes pour avoir atteint le point où un Dieudonné est pris et se prend à ce point au sérieux. Dans une société un peu équilibrée, on ne devrait pas avoir peur de l’expression des individus haineux ou simples d’esprit, on devrait juste la voir pour ce qu’elle est.



C’est parceque notre système est défaillant, malhonnête intellectuellement par rapport à ses valeurs de liberté et d’égalité, que les discours extrémistes de tout bord arrivent si bien à s’imposer sur la scène médiatique.









ragoutoutou a écrit :



Je sais pas si c’est la taule que ça mérite… je trouve que c’est extrême et que cela alimente la martyriologie de l’extrême droite.





Il est multi-récidiviste et continue… à un moment donné il faut monter d’un cran dans les sanctions et il peut prendre jusqu’à 1 an de prison ferme pour négationnisme (6 mois pour incitation à la haine).



Idem pour son détournement d’argent, le CA de ses spectacles+goodies etc… est estimé à 4M€ pour 2013, mais il a monté des sociétés écrans (dont les propriétaires sont sa mère, son fils, sa compagne : un vrai Alcapone), donc il n’a rien en nom propre…

Idem quand il a des amendes, il demande à ses fans de lui envoyer de l’argent… (illégal), ne paie pas les amendes =&gt; où est l’argent? Ses fans n’ont pas comme l’impression de se faire prendre le <img data-src=" /> ?



=&gt; l’émission C dans l’air d’hier était très instructive.







ragoutoutou a écrit :



Par contre nos sociétés méritent des baffes pour avoir atteint le point où un Dieudonné est pris et se prend à ce point au sérieux. Dans une société un peu équilibrée, on ne devrait pas avoir peur de l’expression des individus haineux ou simples d’esprit, on devrait juste la voir pour ce qu’elle est.



C’est parceque notre système est défaillant, malhonnête intellectuellement par rapport à ses valeurs de liberté et d’égalité, que les discours extrémistes de tout bord arrivent si bien à s’imposer sur la scène médiatique.







Oui et non : regarde les anglais qui laissaient n’importe qui dire ce qu’il voulait en public …. une bombe dans le métro plus tard, ce n’est plus le cas… laisser la haine se répandre au nom de la liberté d’expression n’est peut-être pas la meilleure solution. Après je te l’accorde, on sait très bien que la misère, le manque d’éducation etc… sont un terreau fertile pour tous mouvements/toutes propagandes extrémistes/haineux (Al Qaida/dhjishadisme comme l’antisémitisme ou les cathos intégristes ou…. y en a tellement mais ils ont tous un point commun : la haine de l’autre).



Et le cerveau, comme moyen de défense de l’humain, ils y ont pensé ?



Paraitrait qu’il n’y a pas mieux, mais pas chez tout le monde.








NonMais a écrit :



Il est multi-récidiviste et continue… à un moment donné il faut monter d’un cran dans les sanctions et il peut prendre jusqu’à 1 an de prison ferme pour négationnisme (6 mois pour incitation à la haine).







Oui, ça c’est la loi… maintenant, est-ce qu’au niveau philosophique c’est une sanction légitime, j’ose espérer que l’on vit encore dans une région du monde où on a le droit de se poser la question.







NonMais a écrit :



Oui et non : regarde les anglais qui laissaient n’importe qui dire ce qu’il voulait en public …. une bombe dans le métro plus tard, ce n’est plus le cas… laissez la haine se répandre au nom de la liberté d’expression n’est peut-être pas la meilleure solution.







Lutter contre elle avec des moyens qui l’entretiennent et la font grandir non-plus…

Il faut être carré: c’est pas le discours haineux qui dépose des bombes, c’est les poseurs de bombes. Par contre un discours haineux peut servir à recruter des poseurs de bombe, mais en général il faut d’autres outils pour que ça marche.



En 2005, lorsque les bombes explosent à Londres, nos pays croulent déjà sous une pile de contradiction: Israël, l’invasion illégale de l’Irak, Guantanamo, les vols de la CIA, la torture, les exactions des sociétés de sécurité privatisées, …



C’est en fait pas mal d’outils de propagande que nous offrons aux discours extrémistes, … et la censure n’est qu’une petite cerise sur le gâteau qui renforce encore la légitimité perçue des discours haineux.









ZcommeDodo a écrit :



Et le cerveau, comme moyen de défense de l’humain, ils y ont pensé ?



Paraitrait qu’il n’y a pas mieux, mais pas chez tout le monde.







ça fait longtemps que les sociétés humaines ont fait le pari de la bêtise plutôt que de l’intelligence, suffit de regarder lesaudiences des émissions télé qui marchent le mieux.









NonMais a écrit :



Oui et non : regarde les anglais qui laissaient n’importe qui dire ce qu’il voulait en public …. une bombe dans le métro plus tard, ce n’est plus le cas… laisser la haine se répandre au nom de la liberté d’expression n’est peut-être pas la meilleure solution. Après je te l’accorde, on sait très bien que la misère, le manque d’éducation etc… sont un terreau fertile pour tous mouvements/toutes propagandes extrémistes/haineux (Al Qaida/dhjishadisme comme l’antisémitisme ou les cathos intégristes ou…. y en a tellement mais ils ont tous un point commun : la haine de l’autre).





Ils sont toujours super bien informés les terroristes…..





Des simulations d’attaques avaient lieu aux mêmes endroits et à la même heure que les véritables attentats à la bombe dans le métro londonien. C’est Peter Power, ancien de Scotland Yard et directeur de “Visor Consultants” - société qui effectuait cette simulation - qui l’affirme









ragoutoutou a écrit :



Oui, ça c’est la loi… maintenant, est-ce qu’au niveau philosophique c’est une sanction légitime, j’ose espérer que l’on vit encore dans une région du monde où on a le droit de se poser la question.





Ok mais s’il récidive sans fin (en faisant en s’arrangeant pour ne pas payer ses amendes qui plus est), on fait quoi? Pour moi il est légitime que les sanctions montent progressivement en lourdeur jusqu’à la prison s’il le faut.









ragoutoutou a écrit :



Lutter contre elle avec des moyens qui l’entretiennent et la font grandir non-plus…

Il faut être carré: c’est pas le discours haineux qui dépose des bombes, c’est les poseurs de bombes. Par contre un discours haineux peut servir à recruter des poseurs de bombe, mais en général il faut d’autres outils pour que ça marche.



En 2005, lorsque les bombes explosent à Londres, nos pays croulent déjà sous une pile de contradiction: Israël, l’invasion illégale de l’Irak, Guantanamo, les vols de la CIA, la torture, les exactions des sociétés de sécurité privatisées, …



C’est en fait pas mal d’outils de propagande que nous offrons aux discours extrémistes, … et la censure n’est qu’une petite cerise sur le gâteau qui renforce encore la légitimité perçue des discours haineux.







Je ne dis pas que les US+Britaniques n’ont pas tout fait pour donner du grain à moudre aux extrémistes, idem avec le conflit plus ou moins larvé israélien/palestinien jamais résolu, je dis juste que la liberté d’expression ne doit pas donner la possibilité de répandre la haine : donc la liberté d’expression oui, mais c’est comme pour tout, doit y avoir des limites (et dire que quand on pense à un journaliste juif on a envie de le mettre au four… =&gt; ce n’est plus de la liberté d’expression…).



Enfin bref c’est comme pour tout, le jusqu’au boutisme n’est jamais bon, donc tout sacrifier sur l’autel du droit d’expression ne me parait pas bon. Je reste persuadé que pour le bien de tous on ferait mieux de faire fermer la g… à certains. Ca ne les empêchera pas de répandre leur parole haineuse mais il n’empêche que ce sera moins étendu, et je préfère 1 poseur de bombe que 3000 …









NonMais a écrit :



Ok mais s’il récidive sans fin (en faisant en s’arrangeant pour ne pas payer ses amendes qui plus est), on fait quoi? Pour moi il est légitime que les sanctions montent progressivement en lourdeur jusqu’à la prison s’il le faut.







D’accord avec ce point de vue.



Toutefois, sans vouloir lui trouver des excuses ou des circonstances atténuantes, je me dois de signaler que les médias ont bien fait le buzz autour de lui par le passé, l’entretenant ainsi dans sa propagande, et jouant son jeu.



Est-ce qu’on en serait arrivé à ce point si on l’avait purement et simplement oublié en lui laissant déverser sa connerie seul dans son coin, sans lui faire une once de pub ? Car si on en parle aussi, c’est que ça doit arranger d’autres personnes…





Je ne dis pas que les US+Britaniques n’ont pas tout fait pour donner du grain à moudre aux extrémistes, idem avec le conflit plus ou moins larvé israélien/palestinien jamais résolu, je dis juste que la liberté d’expression ne doit pas donner la possibilité de répandre la haine : donc la liberté d’expression oui, mais c’est comme pour tout, doit y avoir des limites (et dire que quand on pense à un journaliste juif on a envie de le mettre au four… =&gt; ce n’est plus de la liberté d’expression…).





Je suis très partagé sur ce point. Comme dit plus haut, ses spectacles tournent à la propagande politique plus qu’au “bon” mot d’humour… Cela fera de lui un martyr pour le bas du front s’il va en taule mais, l’appel à la haine étant un délit en France, il faut bien que la République applique ses lois quand il y a lieu…



Le reste sera éventuellement à l’appréciation du juge pénal, sachant que l’on est désormais dans une situation merdique parce qu’on l’a laissée pourrir, si ce n’est entretenue, voire attisée…





Enfin bref c’est comme pour tout, le jusqu’au boutisme n’est jamais bon, donc tout sacrifier sur l’autel du droit d’expression ne me parait pas bon. Je reste persuadé que pour le bien de tous on ferait mieux de faire fermer la g… à certains. Ca ne les empêchera pas de répandre leur parole haineuse mais il n’empêche que ce sera moins étendu, et je préfère 1 poseur de bombe que 3000 …





Mon avis aussi. A condition que ceux qui ont sciemment relayé leurs propos, par choix rédactionnel délibéré, prennent aussi au passage pour complicité.









NonMais a écrit :



Ok mais s’il récidive sans fin (en faisant en s’arrangeant pour ne pas payer ses amendes qui plus est), on fait quoi? Pour moi il est légitime que les sanctions montent progressivement en lourdeur jusqu’à la prison s’il le faut.







Ben clairement, le fait de planquer son fric et d’organiser son insolvabilité est une pratique malhonnête. A ce stade ça m’étonne qu’il n’y ait pas de saisies sur les recettes de ses spectacles.













NonMais a écrit :



Je ne dis pas que les US+Britaniques n’ont pas tout fait pour donner du grain à moudre aux extrémistes, idem avec le conflit plus ou moins larvé israélien/palestinien jamais résolu, je dis juste que la liberté d’expression ne doit pas donner la possibilité de répandre la haine : donc la liberté d’expression oui, mais c’est comme pour tout, doit y avoir des limites (et dire que quand on pense à un journaliste juif on a envie de le mettre au four… =&gt; ce n’est plus de la liberté d’expression…).







La question est de savoir où on place la limite à la limitation de la liberté d’expression. Rappelons nous le débat et la loi sur l’incitation à l’anorexie sur le web … ça devient tout de même très tiré par les cheveux et limite dangereux pour les personnes qui veulent juste parler de leurs problèmes.







NonMais a écrit :



Enfin bref c’est comme pour tout, le jusqu’au boutisme n’est jamais bon, donc tout sacrifier sur l’autel du droit d’expression ne me parait pas bon. Je reste persuadé que pour le bien de tous on ferait mieux de faire fermer la g… à certains. Ca ne les empêchera pas de répandre leur parole haineuse mais il n’empêche que ce sera moins étendu, et je préfère 1 poseur de bombe que 3000 …





Moi je crois que limiter la liberté d’expression à chaque fois qu’on a peur que celui qui dit une connerie soit écouté est un bon moyen de transformer la liberté d’expression en champ de mine légal pour celui qui s’exprime, et qu’au final, au lieu de protéger les idiots contre les discours extrémistes, ça va juste augmenter le nombre d’idiots.









Commentaire_supprime a écrit :



… (voir plus haut <img data-src=" /> )





Oui il est assez incompréhensible qu’on ait laissé le monsieur faire ainsi sans réaction notamment au niveau des amendes et du non paiement de ses impôts (il doit qqchose comme plus de 600k€ le monsieur).

Après, il a très bien compris la force du net et des réseaux sociaux : personnellement je croyais qu’il n’existait plus sur la place public, mais en fait j’ai appris qu’il faisait salle comble tout au long de l’année (donc en fait il est très actif).

Mais je suis bien d’accord il aurait fallu que la justice se fasse respecter : paiement des amendes, des impôts (quand on n’a plus de fric pour financer sa propagande, ça y met un bon frein) plutôt qu’un ministre de l’intérieur s’empare du dossier.

Ce qui est consternant effectivement c’est qu’on en soit là aujourd’hui (comme pour l’affaire Léonarda… ça n’aurait pas dû monter plus haut qu’au niveau du préfet… que le président s’occupe de ça… au secours!!).









Chloroplaste a écrit :



Depuis avant-hier, le nom classique du site ne foncitonne plus.

Je ne vais pas te poster le lien ici, mais si tu tapes “EZTV is it down right now” sur Google, que tu prend le 1er lien, et que tu regardes les commentaires de la page, tu trouveras ton bonheur <img data-src=" />







Sympa, merci! <img data-src=" />



Ce site était mort pour moi depuis des années, j’avais même fait dire une messe pour son âme… ;)










ragoutoutou a écrit :



Ben clairement, le fait de planquer son fric et d’organiser son insolvabilité est une pratique malhonnête. A ce stade ça m’étonne qu’il n’y ait pas de saisies sur les recettes de ses spectacles.





=&gt; comme dit plus haut : il a très bien organisé ça (il est soit très malin soit a de très bons conseils) : sociétés écran =&gt; c’est lui qui est condamné (pour les amendes du moins, pour les impôts il va finir par se faire choper, mais on peut s’étonner du laxisme dont il a pu jouir si longtemps… c’est inquiétant), donc on ne peut pas saisir l’argent des sociétés (même si on sait que c’est lui derrière).















ragoutoutou a écrit :



La question est de savoir où on place la limite à la limitation de la liberté d’expression. Rappelons nous le débat et la loi sur l’incitation à l’anorexie sur le web … ça devient tout de même très tiré par les cheveux et limite dangereux pour les personnes qui veulent juste parler de leurs problèmes.





Moi je crois que limiter la liberté d’expression à chaque fois qu’on a peur que celui qui dit une connerie soit écouté est un bon moyen de transformer la liberté d’expression en champ de mine légal pour celui qui s’exprime, et qu’au final, au lieu de protéger les idiots contre les discours extrémistes, ça va juste augmenter le nombre d’idiots.





C’est au peuple (via ses représentants en France) de placer la limite (c’est déjà le cas : il est interdit d’exprimer des propos négationnistes par ex).

Mais je crois que nous sommes en désaccord sur ce point et que nous avons chacun mis en avant nos arguments.









NonMais a écrit :



Oui il est assez incompréhensible qu’on ait laissé le monsieur faire ainsi sans réaction notamment au niveau des amendes et du non paiement de ses impôts (il doit qqchose comme plus de 600k€ le monsieur).

Après, il a très bien compris la force du net et des réseaux sociaux : personnellement je croyais qu’il n’existait plus sur la place public, mais en fait j’ai appris qu’il faisait salle comble tout au long de l’année (donc en fait il est très actif).

Mais je suis bien d’accord il aurait fallu que la justice se fasse respecter : paiement des amendes, des impôts (quand on n’a plus de fric pour financer sa propagande, ça y met un bon frein) plutôt qu’un ministre de l’intérieur s’empare du dossier.

Ce qui est consternant effectivement c’est qu’on en soit là aujourd’hui (comme pour l’affaire Léonarda… ça n’aurait pas dû monter plus haut qu’au niveau du préfet… que le président s’occupe de ça… au secours!!).







+1, bon complément de mes propos.



Au passage, expérience à tenter pour quelqu’un qui a un bon avocat sous le coude ou plus que trois semaines à vivre : aller sur youtube sur une vidéo d’un de ses spectacles, prendre comme pseudo un truc genre General Lee et le drapeau sudiste comme avatar, et poster un commentaire dans ce genre :





Merci Dieudonné, grâce à toi j’ai pris conscience des vraies valeurs de la race aryenne et je me suis inscrit au Ku-Klux-Klan !



Au fait, c’est la semaine du blanc en ce moment et, tant qu’on parle tradition, c’est dommage que les bonnes habitudes se perdent au nom du politiquement correct : (lien vers une image de black lynché dans le sud des USA)



Bon, je te quitte, j’ai ma tunique blanche à repasser et des allumettes à aller acheter, on brûle une croix entre potes ce soir. tu peux venir, tu seras toujours le bienvenu et on aura toujours un arbre et de la corde pour toi. Ciao !





Là, le monsieur en question, je doute fort qu’il prenne cela pour de l’humour, et je pense qu’il n’hésitera pas à porter plainte pour insultes à caractère raciste, ce qui serait justifiable pour de tels propos que je n’approuve pas plus que tout propos du même genre, peu importe la catégorie ethnique ou religieuse visée. Alors qu’il se permet pire dans ses spectacles…









ragoutoutou a écrit :



Oui, ça c’est la loi… maintenant, est-ce qu’au niveau philosophique c’est une sanction légitime, j’ose espérer que l’on vit encore dans une région du monde où on a le droit de se poser la question.



La loi Gayssot-Fabius verrouille l’Histoire spécifiquement à propos des juifs… peut on rêver plus libre d’expression ?









Eglantyne a écrit :



Pareil, agrume aussi, mais quand j’étais à Numéricable je ne pouvais pas y accéder non plus - du jour au lendemain, plus d’EZTV.





J’ai fait du EZTV sur numéricable il y 2 semaines pourtant <img data-src=" /><img data-src=" />

l’adresse qui fini par proxy <img data-src=" />










John Shaft a écrit :



En même temps, c’est bien connu que les libristes sont de gros pervers à foutre à poil leur OS où qu’il soit en diffusant le code source <img data-src=" />







EXHIBITIONNISME !!









Eglantyne a écrit :



Et qu’en disent tes copines?







Surement “merci” car il a trouvé leur clitoris tout seul…….










Anna Lefeuk a écrit :



A 100% d’accord avec toi..

Internet est aussi un exutoire..parfois excessif pour certains mais a des vertues thérapeutiques pour l’Esprit (sauf quand on lit les medias Mainstream et le traitement de l’affaire Dieudo). Sans cet exutoire, ca risque un jour de saigner







Mais non certain se remettrons à la chasse d’autres à violer des enfants….



<img data-src=" /><img data-src=" />



Mais un peu vrai quand même.



C’est vrai que c’est un exutoire et c’est bien comme cela, mais c’est également un outil qui permet la propagande, la banalisation et le lynchage….

C’est donc également un outil très dangereux et puissant.

Il n’y a pas de bonne solution.

Mais clairement si à cause de Dieudo on se retrouve à avoir un flicage sur Internet, il faudra clairement penser à lui mettre un bon allé-retour pour lui remettre les idées en place.












metaphore54 a écrit :



Moi, je suis pour le débat d’idée même si les paroles vont loin, c’est en mettant la poussière sous le tapis qu’ils attisent la haine. C’est mon avis.



Et enlever les vidéos de dieudonné, même si je ne l’aime absolument pas, est une erreur pour moi.



Après chacun voit midi à sa porte et notre pays à choisit.









Je suis d’accord, voir les video de Dieudo permet de se rendre compte du caractère sournois de la propagande.



Franchement j’en garde des très mauvais souvenir, un mélange de gène, de honte, de pitié pour lui mais surtout de dégoût.

Passer par l’humour est un procédés déjà largement utilisé dans le passée pour banaliser des idées racistes ( entre autres )…..









trexmaster a écrit :



<img data-src=" />



Et même, pourquoi doit-on “protéger” les enfants des images de relations sexuelles entre adultes consentants mais pas des (très nombreuses) images de violence volontaire sur autrui qui sont diffusées partout en permanence ?



C’est quand même dingue cette différence entre quelque chose qui est fondamentalement Mal et quelque chose qui est fondamentalement indispensable à la survie de l’espèce humaine …







C’est vrai que sur le principe on devrait être beaucoup plus choqué de voir des moins de 12ans jouer à GTA que regarder des filles à poils.

Pourtant il se produit l’inverse.

On reflechi à l’envers en effet…..









cronoskev a écrit :



C’est vrai que sur le principe on devrait être beaucoup plus choqué de voir des moins de 12ans jouer à GTA que regarder des filles à poils.

Pourtant il se produit l’inverse.

On reflechi à l’envers en effet…..







Enfin un porno ce n’est pas juste une fille à poil hein… ça peut assez violent le porno.

Mais sinon je suis bien d’accord, la politique de censure à la facebook par exemple me sort par les yeux : une femme qui se fait trancher la gorge <img data-src=" /> , un bout de sein <img data-src=" /> , c’est <img data-src=" />

Mais j’aurais envie de dire que ce n’est pas parce qu’on (enfin surtout le mode de pensée américain qui malheureusement déteint sur nous et l’Europe en général) est mauvais sur les images violentes qu’il faut l’être sur le porno.

Et j’insiste le nu &lt;&gt; le porno et je dirais même une relation sexuelle &lt;&gt; du porno.

C’est comme ça que j’ai été témoin d’une scène inquiétante sur les champs Elysées :

“t’es bonne toi, je te veux”

“ heu, mais là je suis avec mes parents et puis… je ne suis pas intéressée…”

“M’en fous, je te veux, je te prends c’est tout”

…..

Et bon la femme que tu prends comme tu veux c’est tout de même un peu véhiculé dans le porno. Bon je pense que ce genre de comportement est lié aussi au fait qu’on n’a jamais dit non à ce connard depuis qu’il est petit hein… mais bon disons que le sexe dans la vraie vie c’est plus une attirance mutuelle et un échange que dans un porno hein… (elle a beau beugler comme une folle dans le porno, j’y crois moyen qu’elle prend réellement son pied… -d’ailleurs comment elle arrive à faire autant de bruit en ayant un gros machin qui lui chatouille la glotte en même temps? ha… les bruits sont mis en post prod…. - oui, en interview elle te jurera le contraire… sinon suffit de voir les makings off pour voir que c’est très mécanique…)









NonMais a écrit :







Oui je te comprends mais dans le fond, pourquoi la simulation de la violence est elle plus comunement admis que la simulation de la sexualité….









cronoskev a écrit :



Oui je te comprends mais dans le fond, pourquoi la simulation de la violence est elle plus comunement admis que la simulation de la sexualité….





Parce que les US sont ainsi fait : tuer no pb, un bout de sein et on est catastrophé…

Et que depuis la libération on est envahi par la propagande culturelle US.

Après c’est à chacun d’être responsable, quand j’entends des gamins de 3 ans dire qu’ils ont vu jusqu’à la fin King Kong la veille à la TV (donc couché après 23h, des images violentes certainement pas pour un gamin de 3 ans…) : le meilleur filtre qui soit, ce sont les parents… encore faut-il qu’ils s’occupent un peu de leur gosse… être parent c’est devoir élever son gosse… et ça passe par autre chose que de le coller devant Guili alors qu’il n’est même pas encore en âge de marcher… puis le -10, le -12 ? on s’en fout, le gamin peut bien regarder ça non?

Moi mon gosse de 9 ans, il n’arrive pas à regarder “l’histoire sans fin”, ça lui fait trop peur/ c’est trop chargé en émotion <img data-src=" /> (y a Riou ou je ne sais plus comment il s’appelle qui meurt à un moment alors… <img data-src=" />).

Enfin je préfère ça qu’il me dise qu’il a bien aimé “8 mm” …



bonjour

bit(e) torrent

c’est pas porno ça

?

bon je sors aller

bisous les hommes

<img data-src=" />








cronoskev a écrit :



Oui je te comprends mais dans le fond, pourquoi la simulation de la violence est elle plus comunement admis que la simulation de la sexualité….





Rha, il n’a pas pris mon edit! <img data-src=" /> j’avais écrit un roman (super intéressant).

le porno ce n’est pas simulé.

L’intérêt pour la sexualité vient au réveil de nos hormones, donc avant l’adolescence, le sexe, osef. Ce qui diffère de la violence.

Le porno ok mais une fois que ton identité sexuelle est faite, histoire de ne pas être influencer/endoctriner (oui tu dois systématiquement faire une éjac faciale à la fin de l’acte… pour faire des gosses ça va devenir compliquer, mais on t’autorise à une exception de temps en temps mais à cette seule fin de reproduction hein!)









falenehawks a écrit :



bonjour

bit(e) torrent

c’est pas porno ça

?

bon je sors aller

bisous les hommes

<img data-src=" />







ou on pourrait suivre le raisonnement suivant :

le porno c’est le mal : on coupe

Le P2P c’est le mal : ben allez on coupe aussi



et ça ressemble vraiment à ça.



bonjour

et oui Nonmauis c’est un peu ça coupons

Bon, le second sujet (au vu des textes) semblerait porter sur un personnage que je ne nommerais point ici mais surtout sur un mot : ‘antisémite’.

Diable et cela signifie quoi ?

Suivant les linguistes, les dictionnaires :

sémite = Qui appartient à un ensemble de peuples du proche orient, parlant ou ayant parlé dans l’antiquité des langues sémitiques

(akkadien, assyro-babyloniens, amonites, phéniciens, arabes, hébreux, berbéres, éthiopiens)



donc si je dis que les berbéres sont (mettre ici ce que vous voulez) je suis anti sémite

Oups c’est ballot ça !!!



bisous



Bon aller

c’était la minute culturelle.

NB : en fait je le sais depuis peu :)

bisous











NonMais a écrit :



Moi mon gosse de 9 ans, il n’arrive pas à regarder “l’histoire sans fin”, ça lui fait trop peur/ c’est trop chargé en émotion <img data-src=" /> (y a Riou ou je ne sais plus comment il s’appelle qui meurt à un moment alors… <img data-src=" />).

Enfin je préfère ça qu’il me dise qu’il a bien aimé “8 mm” …







Atreyou il s’appelle ! c’est un classique voyons !

Sinon je suis d’accord avec toi, cala reste le job des parents de toute façon.



Laisser les FAI gérer ca c’est n’importe quoi, on a un site bloqué chez l’un et pas chez l’autre.



Un peu d’ordre que diable !



Il faut laisser ce filtrage aux mains du gouvernement britannique, comme ca plus de soucis.



Ca marche tellement bien en Chine, pourquoi ne pas faire pareil?



ils sont fort les anglais, il attaque un pays sur la base de mensonge… mais interdit le porno…








psn00ps a écrit :



La loi Gayssot-Fabius verrouille l’Histoire spécifiquement à propos des juifs… peut on rêver plus libre d’expression ?





Pourquoi ajouter le nom de Fabius alors que l’appellation habituelle est Loi Gayssot ? Pour prendre modèle sur Faurisson ?



De plus cette affirmation est fausse. Pourquoi mettre un lien si on ne lit pas son contenu ?



Voilà ce qu’il est interdit de contester :



c’est-à-dire l’assassinat, l’extermination, la réduction en esclavage, la déportation, et tout autre acte inhumain commis contre toutes populations civiles, avant ou pendant la guerre, ou bien les persécutions pour des motifs politiques, raciaux ou religieux





Je ne vois pas où il est question de Juifs spécifiquement.

Il est vrai que les Juifs ont été concernés par cette extermination, mais ce ne sont pas les seuls. Les Tziganes et les communistes ont par exemple aussi concernés.









NonMais a écrit :



Rha, il n’a pas pris mon edit! <img data-src=" /> j’avais écrit un roman (super intéressant).

le porno ce n’est pas simulé.







heuu comment dire ?

si ta copine hurle de plaisir quand tu lui fais un shampoing, c’est qu’elle simule.



bien sur que le porno est simulé, trouve moi un porno ou les acteurs se disent “je t’aime” en sexant.





L’objectif officiel est de protéger les enfants, un argument difficilement critiquable et contestable



Ah bon ? Et pourquoi donc ?

Rien à foutre des enfants des autres ! Je protège les miens, et n’ai pas à subir de contrainte parce que d’autres parents n’assument pas leur rôle et qu’il leur faut quelqu’un ou quelquechose pour suppléer à leur incompétence….



Edit : en fait j’ai pas d’enfants, donc encore plus RAF…. Qu’ils se debrouillent avec le fruit de leurs coucheries, ca ne devrait pas concerner la population générale….








NonMais a écrit :



…Enfin bref c’est comme pour tout, le jusqu’au boutisme n’est jamais bon, donc tout sacrifier sur l’autel du droit d’expression ne me parait pas bon. Je reste persuadé que pour le bien de tous on ferait mieux de faire fermer la g… à certains. Ca ne les empêchera pas de répandre leur parole haineuse mais il n’empêche que ce sera moins étendu, et je préfère 1 poseur de bombe que 3000 …



<img data-src=" />

Quel réel plaisir de lire des choses aussi censées… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



<img data-src=" />

Quel réel plaisir de lire des choses aussi censées sensées… <img data-src=" />





Censé === supposé

Sensé === reflechi, plein de sens









Drepanocytose a écrit :



Censé === supposé

Sensé === reflechi, plein de sens



Très juste !!

La langue Française est pleine de subtilités et c’est bien de “sensées” dont il est question ici… <img data-src=" />









NonMais a écrit :



(…) et du non paiement de ses impôts (il doit qqchose comme plus de 600k€ le monsieur). (…)







Quand on sais pas ou que n’on verifie ses infos un minima on evite de balancer …



La vraie raison du non paiement et qu’il les a contester et a demandé le recalcul !! Il a donc payer a peu près 460K € en septembre ou novembre je ne sais plus exactement.



Quand au société detenu par sa famille ca sappel de l’optimisation fiscale pour les gros chef d’entreprises connus et du blanchiment pour dieudonné … le poids des mots balancé par les medias est choisi avec soins bizarrement.



Pour en revenir au sujet … Un filtre par mots clés est de toutes facon une merde sans nom a gerer. ils vont devoir jouer sur un système de liste blanche et on va rigoler …









Drepanocytose a écrit :



(…)

Qu’ils se debrouillent avec le fruit de leurs coucheries, ca ne devrait pas concerner la population générale….







<img data-src=" />

Je te suis un peu sur tes propos. Après, on nous dira “oui, mais, cette petite tête blonde, c’est l’avenir de notre patrie. Il faut en prendre soin, nous devons tous y mettre du notre”.



Puis plus généralement, sans devenir hautement concerné ni la solution de replie à l’incompétence de certains parents, il me semble qu’il faille conserver une certaine compassion à l’égard des difficultés que peuvent vivre nos semblables.









malock a écrit :



<img data-src=" />

Je te suis un peu sur tes propos. Après, on nous dira “oui, mais, cette petite tête blonde, c’est l’avenir de notre patrie. Il faut en prendre soin, nous devons tous y mettre du notre”.



Puis plus généralement, sans devenir hautement concerné ni la solution de replie à l’incompétence de certains parents, il me semble qu’il faille conserver une certaine compassion à l’égard des difficultés que peuvent vivre nos semblables.





Ah mais je compatis, attention…

Mais ma compassion s’arrête net dès que, sur un prétexte aussi bidon, on attente à mes libertés individuelles…

C’est pas parce que ma voisine débordée ne sait pas éloigner ses ados de Youporn que moi, je dois déclarer à mon FAI que ca m’arrive de me toucher…









Drepanocytose a écrit :



Ah mais je compatis, attention…

Mais ma compassion s’arrête net dès que, sur un prétexte aussi bidon, on attente à mes libertés individuelles…

C’est pas parce que ma voisine débordée ne sait pas éloigner ses ados de Youporn que moi, je dois déclarer à mon FAI que ca m’arrive de me toucher…







Hum. Ouaip. Remarque. Enfin oui, tu as bien raison.

C’est sans doute le “rien à foutre des/du/de ……………. des autres” que j’ai interprété de façon excessive. <img data-src=" />









saf04 a écrit :



heuu comment dire ?

si ta copine hurle de plaisir quand tu lui fais un shampoing, c’est qu’elle simule.



bien sur que le porno est simulé, trouve moi un porno ou les acteurs se disent “je t’aime” en sexant.





Je parlais de l’acte sexuel, pas du bruitage (d’ailleurs je l’ai dit dans un autre post <img data-src=" /> , c’est d’ailleurs ce qui fait que le porno n’est pas pour les gosses : on leur fait croire que c’est les relations sexuels ce sont ça alors qu’en réalité… ça ne l’est pas vraiment…)









saf04 a écrit :



bien sur que le porno est simulé, trouve moi un porno ou les acteurs se disent “je t’aime” en sexant.





Donc dans les films grand public quand le monsieur dit “je t’aime” à la madame et que pendant 3 min on les voit se désapper et faire des trucs sous la couette c’est pas simulé? <img data-src=" />









Khalev a écrit :



Donc dans les films grand public quand le monsieur dit “je t’aime” à la madame et que pendant 3 min on les voit se désapper et faire des trucs sous la couette c’est pas simulé? <img data-src=" />







Il parlait des pornos, pas des films grand public.



Sinon, même dans la vie, tu as des cas où la madame simule…









Also_Spracht_Wapdoowap a écrit :



Il parlait des pornos, pas des films grand public.



Sinon, même dans la vie, tu as des cas où la madame simule…





Oui et aussi des cas où tu copules sans pour autant éprouver de l’amour pour ton/tes partenaires sans que ça soit simulé (au contraire ça serait même là où les réactions sont les plus vraies).