Cette année a été marquée par la bataille parlementaire autour de la priorisation du libre, tant au sein de l’Éducation nationale que de l’Enseignement supérieur. Alors que l’exécutif est encore critiqué pour céder un peu trop facilement aux sirènes des industriels du logiciel propriétaire, cette cinquième édition de 14h42 revient plus en détail sur ce sujet.
La semaine prochaine, plusieurs inspecteurs de l’Éducation nationale sont attendus au siège de Microsoft France, afin de découvrir les résultats d’une étude portant sur les « investissement des collectivités en matière de numérique à l'école ». Cette participation n’est cependant pas au goût de plusieurs associations telles que l’April, Savoirs Com1 ou l’AFUL. Dans un communiqué commun, ces organisations défendant le logiciel libre dénoncent ce qu'elles perçoivent comme une « nouvelle entorse à la neutralité scolaire et à la mission de service public de l'éducation nationale ».
La question de l’utilisation des logiciels libres à l’école n’est d’ailleurs pas nouvelle. Cet été, le sujet a donné lieu à une bataille parlementaire assez intense, puisque les sénateurs ont tenté de donner la priorité au libre au sein de l’Éducation nationale, provoquant l’ire des industriels du logiciel propriétaire. Finalement, l’Assemblée nationale a gommé la brèche, et ce sous l’impulsion du gouvernement. Une telle priorisation a cependant été retenue pour l’Enseignement supérieur (universités), et ce dans le cadre d’un second projet de loi désormais en vigueur.
Pour faire le point, nous avons réuni notre journaliste Xavier Berne, Loïc Rivière, délégué général de l'Association française des éditeurs de logiciels et solutions internet (AFDEL), ainsi que Patrice Bertrand, président du Conseil national du logiciel libre (CNLL). Comme toujours, cette émission conjointe avec Arrêt sur images et présentée par Jean-Marc Manach est réservée à nos abonnés pendant une semaine, avant de devenir ensuite disponible à tous.
Bonne émission à tous !
Commentaires (66)
#1
le logiciel libre et l’éducation nationale, mariage impossible ?
Pour faire le point, nous avons réuni Loïc Rivière, délégué général de l’Association française des éditeurs de logiciels et solutions internet (AFDEL), ainsi que Patrice Bertrand, président du Conseil national du logiciel libre (CNLL).
Manquerait pas quelqu’un de l’EN ?
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Dommage qu’aucun représentant de l’éducation nationale ne soit la, en effet…
#3
Ben d’un autre cote, c’est un marche, on ne peux quand même pas interdire MS de faire des études et de la pub auprès de leur clients potentiels… Si les logiciels libres veulent concurrencer ca, ils ont qu’a faire des études et des campagnes commerciales aussi…. euh… wait!
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En tout cas, on ne peux quand même pas interdire une société de faire de la pub, sous prétexte qu’un concurrent ne veut pas en faire!
#4
Les essais d’implantation de logiciels libres dans les établissements dans lesquels je suis passés se limitaient à des suites bureautiques openOffice (pas souvent stables d’ailleurs), GIMP, Audacity, VLC…
Jamais vu un système d’exploitation autre que M\(. La raison est simple : pas de formation des personnels sur l'univers Linux et une forte incitation de M\) auprès des personnels d’éducation (licence à prix cassé voir gratos).
Y’a pas de mystère, il faudrait d’abord que l’EN forme les personnels au monde du libre mais ca coute de l’argent. Or la formation continue des profs a totalement disparu depuis 5-6 ans. Le peu de formation qui restent sont à la charge des personnels (frais de déplacements) donc ça n’incite pas trop à les faire.
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Les personnes qui auraient répondre au nom de l’EN sont tous à la table de Microsoft. Et comme on fait pas encore dans l’informatique quantique, peuvent pas être à deux endroits en même temps. Tout s’explique.
#6
Il faut aussi voir que lorsuq’on arrive en entreprise, 99,99% des postes client sont équipés en MS.
Donc comment on fait? On forme des gens à des outils qu’ils n’utiliseront jamais, ou on les forme au REEL monde du travail ?
Ca fait un peu troll, alors je développe un peu :
Les éditeurs de logiciels tiers (compta, gestion logistique, gestion commerciale…) développent TOUS des programmes pour Windows, et seulement certains d’entre eux pour d’autres plateformes.
C’est pour ça ( et sans doute aussi parce qu’acheter un ordinateur pour une personne lambda c’est acheter un ordinateur avec Windows dessus) que le marché de l’informatique PRO est à 90% Windows.
Du coup, un mec formé à l’école sur des process et des outils sur une autre plateforme n’est pas opérationnel lorsqu’il est recruté.
Autre exemple: la PAO/CAO.
Si tu veux être graphiste, vas-tu être formé à InkScape ou à Illustrator? A GIMP ou à Photoshop?
Evidemment, la réponse est en deuxième position à chaque fois car les gens en place sont déjà formés, et ne fonctionnent qu’avec ces logiciels (parfois même en les piratant, c’est un article récent à ce sujet que je ne parviens pas à retrouver).
Enfin, et c’est surement ce qui a fait pencher la balance, pourquoi favoriser un secteur plutot qu’un autre dans les appels d’offre de l’Etat?
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Ils utilisent quoi comme outil de visio conf ? si c’est du libre ça ne donne pas envie :P
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Un peu coincé, le Xavier…..
Très bon à l’écrit, moins à l’aise à l’oral : peut mieux faire !!
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”… dénoncent ce qu’elles perçoivent comme une « nouvelle entorse à la neutralité scolaire et à la mission de service public de l’éducation nationale. »”
Va falloir qu’ils expliquent là, l’EN n’est pas en guerre contre MS (j’en suis moins sur pour les associations en question) et il n’est encore pas interdit de se rendre où bon leur semble pour avoir les résultats d’une enquête/étude sur ce qui intéresse l’EN, que je sache.
A part s’offusquer stupidement, ces associations savent faire autre chose ? comme proposer de réelles alternatives (logiciels, formations, suivi …) ? les présenter efficacement (et pas en profitant à chaque fois de MS pour se faire de la pub), en informer les premiers concernés …
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Suite : et puis franchement, quand tu vois la maitrise des outils bureautiques de base dont dispose la majorité des gens, à savoir en fait aucune maitrise du tout, ca vaudrait pt etre le coup de tout reprendre à la base et de les reformer dès le début….
Edit : et honnêtement si je devais employer quelqu’un, qu’il sache faire preuve de capacité d’adaptation c’est un des premiers critères que je retiendrais….
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Merci pour le fichier audio, je suis rassuré de voir que vous n’avez pas abandonné le format
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Edit : sinon, il serait intéressant de créer une rubrique 14h42 pour retrouver rapidement les anciennes éditions. Là je ne vois pas trop ce que ça fait dans “Applications”…
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Sinon Xavier en mode tomate c’est normal?
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Soyons clairs : le titre de l’émission était un peu mensonger. Personne de l’Education Nationale n’était présent pour exposer une opinion sur les logiciels…
C’était juste un prétexte pour faire un débat logiciel propriétaire/logiciel libre et c’était… passionnant!
J’ai beaucoup aimé cette émission où il y avait une vraie contradiction.
Je voudrais aussi remercier Jean-Marc Manach pour sa grande magnanimité : il consent de temps en temps ( le fait du prince) à laisser la parole aux journalistes de PCInpact….et ce depuis la première émission…C’est cool de sa part…
Mais il faudrait que quelq’un lui dise que présenter une émission ne veut pas dire faire son one man show!
Les journalistes de PCInpact sont très intéressants et je voudrais les entendre plus de 5 minutes…
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@floutchito
Je ne sais pas d’où vous tirer votre pourcentage, qui est encore à relativiser au regard des logiciels déployés ! De toute façon, un logiciel proprio ne fait pas plus ou mieux : un vrai artiste vous fera des merveilles sous Inkscape ou GIMP sans aucun problème !
Quand aux logiciels de CAO/PAO, il en existe aussi sous GNU/Linux comme Varicad ou Drafsight (de Dassault) - et ces logiciels sont bien développés pour des usagers professionnels - faut arrêter les clichés ! Je ne parle pas non plus des serveurs internet où la domination de GNU/Linux n’est plus à démontrer.
Les gens et les entreprises en France ont, il est vrai, cette fâcheuse tendance de se pièger eux mêmes dans le tout microsoft, mais dans les faits, c’est bien windows qui est largué, pas GNU/Linux ! Regardez simplement le nombre effarant de logiciels windows tiers qui sont non finalisés, non pensés réseau, non sécurisés, et qui causent des nuits noires aux administrateurs ! Ok : le système est installé par défaut et vous économise 30mn, mais calculez le temps que vous perdez après !
Enfin, et c’est un fait : vous regardez les forums windows : les 3⁄4 du temps, on a des gens qui viennent avec leurs bons conseils mais qui ne maîtrisent pas le backend, sans compter ces hijacks qui font des kms sans apporter plus d’infos ! Combien de fois les posts finissent en queue de poisson, avec des solutions bidons, souvent dangereuses, et une stratégie essai/erreur propre aux amateurs ? C’est pire encore quand les problèmes à régler concernent les licences ou les droits d’accès, avec des éditeurs tiers qui font n’importe quoi pour protéger leurs logiciels ! Vous y passez des journées !
Alors je ne dis que tout est rose sous GNU/LInux, mais il faut être honnête : on trouve bien plus souvent l’explication technique du pourquoi l’ordinateur a merdé - et on peut réellement aller au fond des choses. Pas la peine de se demander pourquoi le noyau Linux l’a définitivement emporté.
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trop court :/
ça serait mieux d’adapter le temps de l’émission en fonction du contenu.
(elle pourrait dépasser les 1h-1h15 environ)
(comme ça été dit dans les commentaires ci-haut, vous n’avez presque pas pu participer au débat dans cette émission)
au pire vous pourriez couper l’émission comme le fait très bien Arrêt sur images (en plusieurs parties)
on est sur internet, pas sur un vieux média limité comme la TV.
alors oui 42 blablabla, ça remettrait en cause le format de l’émission, mais c’est à y réfléchir à mon avis ….
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[quote:4817747:hansi]@floutchito
Je ne sais pas d’où vous tirer votre pourcentage, qui est encore à relativiser au regard des logiciels déployés ! De toute façon, un logiciel proprio ne fait pas plus ou mieux : un vrai artiste vous fera des merveilles sous Inkscape ou GIMP sans aucun problème !
Quand aux logiciels de CAO/PAO, il en existe aussi sous GNU/Linux comme Varicad ou Drafsight (de Dassault) - et ces logiciels sont bien développés pour des usagers professionnels - faut arrêter les clichés ! Je ne parle pas non plus des serveurs internet où la domination de GNU/Linux n’est plus à démontrer.
/quote]
En tant que professionnel et maîtrisant les 3 grands produits de la CAO/DAO (CATIA, solidworks, Pro-engineer maintenant Creo), il n’y a malheureusement aucun logiciel libre qui arrive à la cheville de ces 3 là. Bien PTC avait sorti Pro-e il y a quelques années pour linux, ils ne proposent maintenant plus qu’un viewer.
Et pourtant je suis adepte du libre, mais force est de constater que le libre a énormément de retard concernant ce domaine qu’est la conception 3D industriel.
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Au lieu de changer les lois ils devraient changer les programmes. On enseigne pas le bouddhisme plus que le catholicisme parce qu’ils sont minoritaire et qu’ils ont besoin d’un coup de pousse marketing.
On va a l’école pour apprendre des choses pas pour faire de la politique. Il est normal qu’on enseigne les choses les plus répandu.
Donc je suis pour ajouté des cours sur l’open source mais pas pour bloquer l’éducation national dans ce qu’elle peut on ne peut pas enseigner.
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J’ai un peu de mal avec cette émission (troisième que je regarde), pour deux choses :
L’émission est franchement trop courte, du moins c’est l’impression quelle donne. Le sujet semble survolé.
Il n’y a pas vraiment débat. Le journalise de PC INpact parle un peu au début pour expliquer le sujet, ce qui est normal mais finalement, c’est plus Jean-Marc Manach qui semble animer. PC INpact a l’air de figurer sans vraiment participer. J’aurais sans doute préféré une vraie émission avec les intervenants présents sur le plateau plutôt qu’en webcam. Et puis j’aimerai bien voir PC INpact poser les questions et réagir directement aux réponses. Là, ça fait clairement “cheap” en visio.
Finalement, je trouve que les articles écrits me suffisent et que l’émission n’apporte pas vraiment de valeur ajoutée au site. Du moins dans son format actuel.
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Mes impressions : j’ai moins apprécié ce numéro. Seulement 2 intervenants (Xavier a dit bonjour et bonsoir), et qui ont passé leur temps à s’envoyer des fions : j’ai jamais dit que, je vous ai laissé parler alors ne me coupez pas, ma chapelle est mieux que la tienne
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Au final malgré plusieurs relances, le débat ne s’est pas centré sur la proposition de loi rejetée (et ce qui’il pourrait se passer ensuite pour l’avenie du logiciel libre, ce que ces syndicats pourraient proposer, etc.). Là ça s’est résumé à une querelle de clocher, un débat stérile vu et revu depuis des années, qui n’apporte aucune réflexion.
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Bonjour,
Première émission que je regarde, et je reste sur ma faim. On y parle beaucoup plus logiciels proprio/open source/logiciels libres que d’éducation nationale et enjeux vitaux de demain. Je rejoins l’analyse de Jarodd à ce sujet.
Et par ailleurs, le son est de bien pauvre qualité, rendant certains passages difficilement audibles, malheureusement. C’est très vrai de Xavier en début d’émission, mais aussi de Loïc Rivière. Dommage.
Une petite suggestion pour terminer : skype et flash pour parler du logiciel libre, peux mieux faire ;)
En tout cas, continuez, c’est en faisant que l’on apprend, et les thématiques retenues méritent d’être diffusées au plus large public possible et ce type d’émission peut y contribuer me semble-t-il.