Selon Sports Interactive, le piratage sur PC est toujours une réalité

Selon Sports Interactive, le piratage sur PC est toujours une réalité

Football Manager, un jeu pape-ulaire

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Kevin Hottot

Publié dans

Société numérique

14/11/2013 3 minutes
64

Selon Sports Interactive, le piratage sur PC est toujours une réalité

Le piratage des jeux sur PC est un sujet qui revient de manière récurrente du côté des éditeurs, qui parfois se servent de cette excuse pour justifier l'absence de portages de leurs jeux sur nos chères machines. Est-ce exagéré ? Si l'on se fie aux chiffres récoltés par Sports Interactive pour Football Manager 2013, il y a de quoi grincer des dents. En effet, le titre vendu à 1 million d'exemplaires a été téléchargé illégalement plus de 10 millions de fois.

Football Manager 2013

10 millions de pirates, dont un tiers de Chinois

Lors de la London Games Conference qui se tenait hier, Miles Jacobson, le Game Director de la franchiseFootball Manager chez Sports Interactive a dévoilé quelques chiffres concernant le taux de piratage de l'opus 2013 de la série. En intégrant un module donnant au studio l'adresse IP de chaque ordinateur lançant le jeu sans avoir de licence valide, Sports Interactive a pu déterminer plutôt précisément combien de copies illégales de son titre sont en circulation, rapportent nos confrères de MCV.

Selon Jacobson, ce sont 10,1 millions de personnes qui ont téléchargé de manière illicite son jeu, dont 3,2 millions de Chinois, 1,05 million de Turcs, 781 785 Portugais et 547 000 Italiens dont une personne depuis... le Vatican. De là à imaginer que le Pape François 1er soit un fan de la franchise, il n'y a qu'un pas.

 

Évidemment, le responsable ne part pas du principe qu'un téléchargement correspond à une vente perdue, d'autant que seulement 18 % des joueurs en question ont lancé le jeu plus de cinq fois, soit 1,8 million de personnes. Le manque à gagner pourrait probablement être calculé sur cette base-là, mais Jacobson préfère s'appuyer sur un autre chiffre. 

Le manque à gagner reste significatif, mais aucune solution n'existe

En effet, selon ses propres estimations basées sur la courbe d'évolution des ventes du jeu, il estime que le piratage lui a fait manquer 176 000 ventes. Les ventes se seraient significativement réduites une fois la version piratée disponible. Il ajoutera ensuite que 1,74 % des personnes ayant téléchargé illégalement Football Manager 2013 l'auraient certainement acheté si aucun « crack » n'était disponible, sans préciser la source de cette information. Quoi qu'il en soit, le manque à gagner serait évalué à 3,7 millions de dollars, soit environ 21 dollars par copie.

 

Quelles solutions existent pour limiter l'ampleur du phénomène ? Aucune selon Jacobson. « Les pirates continueront de cracker les jeux et les gens continueront de télécharger », lâche le responsable, réaliste. Cependant, il espère tout de même que ces quelques données aideront les éditeurs et les développeurs à mieux comprendre le piratage sur PC et mieux visualiser ses conséquences.

Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

10 millions de pirates, dont un tiers de Chinois

Le manque à gagner reste significatif, mais aucune solution n'existe

Commentaires (64)


Bon, eh bien ca fait déjà plaisir à voir, un éditeur qui ne lâche pas des chiffres délirants (facon ayants droits) sur son manque à gagner dû au piratage…..



Alors voyons :

1M de ventes, et il estime avoir perdu 176.000 ventes.

Donc 0.176 * 1.176 ca fait 20.7 % de pertes sèches.. Ca reste raisonnable, je me serais attendu à plus.




une personne depuis… le Vatican. De là à imaginer que le Pape François 1er soit un fan de la franchise, il n’y a qu’un pas.





<img data-src=" /> Peut-être bien qu’il prépare ses pronostics pour la prochaine coupe du monde.


Dire que le PC pourrait être une plateforme prioritaire sans le piratage vu le nombre de joueur qu’il y a, dommage que les joueurs donnent raisons aux éditeurs de privilégier les consoles. <img data-src=" />



Seule chose qui pourrait sauver cette plateforme serait qu’un piratage de masse se propage sur les consoles next gen.


Ca fait toujours chiffre sorti d’un chapeau magique, mais ca parait plus réaliste, par contre ca a changer de gueule depuis la version 2002 (ou 2003) que j’ai <img data-src=" />


Ha oué quand même…



C’est tellement facile d’installer un jeux cracké aussi… mais ça fait plaisir de voir qu’un éditeur sorte des chiffres et les remettent un peu dans leur contexte d’utilisation.



Perso j’installe plus de jeux cracké depuis un moment avec toute les promo qu’on peu trouver un peu partout.


Je ne joue plus depuis plusieurs années, sauf BF3 (premium).



Quand je vois BF4 en premium à 110 euros, j’ai renoncé.



Je vais pas téléchargé le jeu, mais je peux comprendre que certain télécharge par manque de moyen.



Je sais, ça n’excuse pas.



Maintenant, j’attend les soldes sur steam et origin, pour acheter.




qui parfois se servent de cette excuse pour justifier l’absence de portages de leurs jeux sur nos chères machines.



Petite recherche viteuf des jeux en français sur la baie:

X360:http://thepiratebay.sx/search/fr/0/99/404

PS3:http://thepiratebay.sx/search/fr/0/99/403



Vilains vilains joueurs pirates PC qui tuent des bébés phoques <img data-src=" />








MasterDav a écrit :



Petite recherche viteuf des jeux en français sur la baie:

X360:http://thepiratebay.sx/search/fr/0/99/404

PS3:http://thepiratebay.sx/search/fr/0/99/403



Vilains vilains joueurs pirates PC qui tuent des bébés phoques <img data-src=" />





En prenant mon calcul plus haut qui vient des estimations du gars, en gros 20% des joueurs susceptibles d’acheter ont piraté.

Honnêtement, je doute que 20% des consoleux aient pucé leur console…



20% au final c’est pas tant que ca, mais c’est quand même conséquent…

Clairement que ca pirate plus sur PC que sur console, c’est un fait, mais “seulement” 20% ne justifient pas de ne pas sortir de portage PC…





le Pape François 1er soit un fan de la franchise







  • Le pape se nomme François. Il s’appellera François 1er quand il y aura un pape François II.

  • Il est supporter du CA San Lorenzo de Almegro


Avec steam et les promos de folie … je préfère attendre et l’avoir légalement :)


Il me tarde que Jacobson sorte les chiffres de 2014 car il ont fait un effort en sortant une version pour windows linux et Osx








FunnyD a écrit :



Ca fait toujours chiffre sorti d’un chapeau magique, mais ca parait plus réaliste, par contre ca a changer de gueule depuis la version 2002 (ou 2003) que j’ai <img data-src=" />







D’après une news sur jeuxvideo.com





Le titre a été piraté en mai de cette année, mais la version crackée disposait d’une fonctionnalité permettant à Sports Interactive de récupérer l’adresse IP de tous les fautifs concernés. Les petits gars de Sports Interactive avaient donc plus d’un tour dans leur sac, et ont pu ainsi comptabiliser le nombre de copies concernées.





Et c’est les chinois qui remporte la palme (3.2 million de copies)



Source



Hello,



Il y a une chose que l’on ne sait pas, et qui pourtant serait extrêmement intéressante à connaitre, c’est combien de personne ayant piraté ont acheté le jeu par la suite…

Et ils pourraient le savoir (ils doivent aussi avoir le listing des ip valides).








Drepanocytose a écrit :



En prenant mon calcul plus haut





Le calcul et les estimations du professionnel à la langue de bois seraient relativement juste s’ils prenaient en compte la part de “pirates” qui n’auraient de toute façon jamais acheté le jeu.



Et je parie une vieille godasse trouée qu’il y aurait moins de “piratage” s’il y avait des démos jouables de ces jeux.

Certains ont d’ailleurs bien compris le concept avec le F2P: ceux qui aiment payent, les autres laissent tomber.









moi1000 a écrit :





  • Le pape se nomme François. Il s’appellera François 1er quand il y aura un pape François II.



    • Il est supporter du CA San Lorenzo de Almegro





      Elu commentaire le plus barbant du mois. <img data-src=" />










mech666 a écrit :



D’après une news sur jeuxvideo.com







Et c’est les chinois qui remporte la palme (3.2 million de copies)



Source







Sinon on explique aussi tout ça ici hein ? <img data-src=" />



Comment diminuer le piratage?





  • Arrêter de prendre les joueurs pour des pigeons (jeu à 60€ + 180€ de DLC qui sortent dès le premier jour)

  • Arrêter de perdre son temps en créant des DRM qui seront brisés dans le mois au plus tard (et gênent bien plus les joueurs légits que les “pirates” )

  • Sortir des jeux de qualité et pas un copier-coller pur et simple du jeu précédent qui a bien fonctionner







    Après, les promos qu’on peut trouver à gauche à droite permettent a ceux n’ayant pas des budgets faramineux de pouvoir acheter leurs jeux.








Gemini_Power a écrit :



Hello,



Il y a une chose que l’on ne sait pas, et qui pourtant serait extrêmement intéressante à connaitre, c’est combien de personne ayant piraté ont acheté le jeu par la suite…

Et ils pourraient le savoir (ils doivent aussi avoir le listing des ip valides).





+1

Mais on ne le saura jamais, cela casserait le whine du communiqué de presse.









MasterDav a écrit :



Le calcul et les estimations du professionnel à la langue de bois seraient relativement juste s’ils prenaient en compte la part de “pirates” qui n’auraient de toute façon jamais acheté le jeu.





Ca me parait cohérent à moi.

Il dit qu’il y a eu 10 millions de dowloads, mais qu’il n’estime n’avoir perdu que 176.000 ventes…

En gros il nous dit à demi mots que selon lui, seuls 2% de ceux qui ont piraté auraient acheté : ca me parait être une très bonne estimation, au contraire…



Edit : oups, effectivement, il faut rajouter ceux qui ont piraté puis acheté derrière….



J’sais pas trop, j’ai pas lu la news <img data-src=" />


moi je me demande c’est qui qui font les crack, on est des million a telecharger , mais a mon avis très peu doivent avoir les connaisance pour retro-enginerer un executable en language machine !








Ellierys a écrit :



Sinon on explique aussi tout ça ici hein ? <img data-src=" />





Ah mais si en plus faut lire les news avant de commenter, où va-t-on??? <img data-src=" />









trshbn a écrit :



Ah mais si en plus faut lire les news avant de commenter, où va-t-on??? <img data-src=" />







Vers un monde meilleur, où on peut revendre d’occasion ses jeux dématérialisés, où les DLC ne cherchent pas à violer nos portes-monnaies et où l’IA de Gran Turismo ne suit pas la même ligne de course <img data-src=" />









Ellierys a écrit :



Sinon on explique aussi tout ça ici hein ? <img data-src=" />





Tu nous as trop habitué à faire des toutes petites news….

Là il y a plein de paragraphes, c’est troublant… <img data-src=" /> Du coup on le lit pas.









ExIcarus a écrit :



<img data-src=" /> Peut-être bien qu’il prépare ses pronostics pour la prochaine coupe du monde.







Hum, je pense qu’il est surtout préoccupé en ce moment par ça

http://www.lepoint.fr/monde/le-pape-francois-menace-par-la-mafia-13-11-2013-1756509_24.php



Bah ! Tout ça c’est de la pure désinformation.



Les joueurs PC n’achètent pas de jeux de foot !!!! <img data-src=" />


Après comme le faire remarquer Jacobson (“seulement 18 % des joueurs en question ont lancé le jeu plus de cinq fois”), y’a des gens qui téléchargent des jeux mais qui n’y jouent pas forcément. Juste pour voir puis désinstallé après.


Le 14/11/2013 à 18h 12

Un éditeur qui ne blâme pas le piratage tout en portant son jeu sous Linux est un éditeur à encourager <img data-src=" /> (même si je rage des matchs que je domine 3 - 0 mais qui se finissent à 3 - 3 trop souvent <img data-src=" /> )




En effet, selon ses propres estimations basées sur la courbe d’évolution des ventes du jeu, il estime que le piratage lui a fait manquer 176 000 ventes





oui enfin ça prend pas en compte tous ceux qui attendaient la version piratée sagement car ils savaient qu’elle arriverait… mais qui auraient du/pu payer quand même… “c’est culturel je pirate je ne paye rien”, ça ne compte pas forcément comme 0 préjudice <img data-src=" /> … mais pour une fois on voit bien la baisse des ventes incidente à la disponibilité, donc le piratage opportuniste…



ps: d’où est-ce qu’ils ne se plaignent pas ? ils perdent mini 20% de CA, ont au final 2 fois plus de joueurs réguliers gratuits que ceux qui payent légitimement, et le disent … comme les autres, quoi.


Perso, je l’ai téléchargé et je l’ai effacé, c’est le même que 2012 a quelques trucs près sur lequel j’ai installé les équipes des div départementales, régionales, etc …



Çà a été pareil pour civilization, j’ai testé le 5 même avec les dernières extensions, je reste sur Civ 4, payé lui aussi tout comme le 3 auquel je joue encore ^^



Par contre, dommage qu’ils ne le sortent pas sur console, à mon avis c’est tout à fait jouable en remplaçant la souris par une tablette (ou mini tablette), style Wii U ou les futures manettes de PS4/XBoîte One.



ps: ses réponses surhttp://www.mcvuk.com/news/read/lgc-10-1m-people-illegally-downloaded-football-ma… sont très intéressantes, notamment sur leur tentative de baisse de prix en turquie, même si limitée aux étudiants, et sur le temps moyen par joueur, 230 heures … pour 20$ des baffes se perdent en masse .


Le 14/11/2013 à 18h 27

Y’a eu des épisodes en 20072008 sur consoles, mais ils ne se sont pas bien vendus <img data-src=" />

Et y’a quand même une grosse nouveauté (enfin pour moi) : le fair play financier à partir de 2016, ça évite les dépenses inconsidérées <img data-src=" />


“Le manqe à gagner”



C’est fou d’en arriver à supposer que les si les gens n’aurait pas eu le moyen de télécharger ils auraient acheter… Je serais pas surpris de voir que les plus gros téléchargeurs sont aussi les plus gros acheteurs.








Tim-timmy a écrit :



ils perdent mini 20% de CA







pas forcément: on peut aussi supposer que le prix du jeu en tient compte. Et que sans piratage il se vendrait peut-être 5-10€ de moins…









PsyX69 a écrit :



“Le manqe à gagner”



C’est fou d’en arriver à supposer que les si les gens n’aurait pas eu le moyen de télécharger ils auraient acheter… Je serais pas surpris de voir que les plus gros téléchargeurs sont aussi les plus gros acheteurs.







Ce n’est pas plus fou d’en arriver à supposer que les plus gros téléchargeurs sont aussi les plus gros acheteurs hein, les deux suppositions sont basées sur du vent …



ça fait plaisir d’avoir des chiffres réalistes donnés par un mec pragmatique qui crie pas au vol chaque fois qu’on prononce le mot “pirate”. j’espère que ça convaincra quelques mecs de plus d’acheter le jeu.



20% ça reste énorme je trouve, mais c vrai que j’aurais pensé plus aussi.



ya des jeux que j’ai acheté que j’ai pas lancé 5 fois, moi, d’ailleurs … (bon, en fait yen a j’y ai pas encore joué surtout XD !)



en meme temps, sur steam quand t’attends les promos, tu rentabilises par rapport aux emmerdes que tu peux avoir avec un crack <img data-src=" />



accessoirement, le prix des jeux PC baisse souvent bcp plus vite que sur console, justement à cause de la sortie des cracks ? … donc le manque à gagner doit bien etre revalorisé en fonction de ça aussi, non ?








Ellierys a écrit :



Sinon on explique aussi tout ça ici hein ? <img data-src=" />







<img data-src=" /><img data-src=" /> Je devrais arrêter de lire (et commenter) quand la fatigue me fait lire de travers









Drepanocytose a écrit :



Alors voyons :

1M de ventes, et il estime avoir perdu 176.000 ventes.

Donc 0.176 * 1.176 ca fait 20.7 % de pertes sèches.. Ca reste raisonnable, je me serais attendu à plus.





Dans l’arithmétique de mon temps <img data-src=" />, si le gars estime qu’il aurait pu vendre 1.176.000 jeux alors qu’il n’en a vendu que 1.000.000, le pourcentage de pertes aurait été calculé ainsi :

176x10^3 / 1.176x10^3 x 100 = 15 %



Mais tout change si vite de nos jours…









picoteras a écrit :



Dans l’arithmétique de mon temps <img data-src=" />, si le gars estime qu’il aurait pu vendre 1.176.000 jeux alors qu’il n’en a vendu que 1.000.000, le pourcentage de pertes aurait été calculé ainsi :

176x10^3 / 1.176x10^3 x 100 = 15 %



Mais tout change si vite de nos jours…





Euhhhhh. Carrément en fait !!



My bad, au temps pour moi, larshuma, la honte. <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Elu commentaire le plus barbant du mois. <img data-src=" />







Quand on n’a aucune culture, pas étonnant…



et on a les chiffres du piratages de truck simulator ou farm simulator ?








moi1000 a écrit :



Quand on n’a aucune culture, pas étonnant…





Pourtant j’ai un super potager. <img data-src=" />

Cela ne change rien au fait que de savoir si le pape se torche avec du moltonel ou du lotus, on s’en tamponne grave. <img data-src=" />

Ça reste des gourous de secte pétés de frics, qui aiment les enfants de choeur et font la morale aux autres en se basant sur un bouquin de plus de 2000ans périmé.

De savoir qu’il s’appelle françois, jean-claude ou raymonde, franchement j’en ai rien à foutre. <img data-src=" />



Ah c’est un jeux ça ? ^^’








Zyami a écrit :



Par contre, dommage qu’ils ne le sortent pas sur console, à mon avis c’est tout à fait jouable en remplaçant la souris par une tablette (ou mini tablette), style Wii U ou les futures manettes de PS4/XBoîte One.





Ils vont sortir le mode “classique” sur Vita cette année. Et il y en a déjà eu pour la PSP et Xbox 360.









metaphore54 a écrit :



Dire que le PC pourrait être une plateforme prioritaire sans le piratage vu le nombre de joueur qu’il y a, dommage que les joueurs donnent raisons aux éditeurs de privilégier les consoles. <img data-src=" />



Seule chose qui pourrait sauver cette plateforme serait qu’un piratage de masse se propage sur les consoles next gen.







C’est marrant mais de mon pc ou de ma console j’ai piraté la console et depuis tout est beaucoup plus simple : pas à bouger mon cul du canap pour changer de jeu, émulateurs, pas de zonage, jeux “gratos” avec un risque 0 de transformer ma machine en botnet….



Et sur mon PC bah…. y a steam et des tarifs très raisonnables.





En tous cas 1.74% de ventes sèches perdues ça me semble pas délirant… et vu l’ampleur du marché je doute que ça soit ce qui freine les éditeurs…



Avant je piratais mes jeux.

Maintenant je préfère acheter a un prix raisonnable et utiliser steam.



Comme quoi, quand on fait un produit simple d’utilisation, accecible a un prix correct, ça marche.


HS



Une image du Bayern Münich (invaincu en Bundesliega depuis 1 an ! : 35 victoires, 2 matchs nuls, 0 défaite … et le triplé en 2013 coupe/championnat/champion league) sur PCI \o/



/HS








morgan500 a écrit :



Je ne joue plus depuis plusieurs années, sauf BF3 (premium).



Quand je vois BF4 en premium à 110 euros, j’ai renoncé.



Je vais pas téléchargé le jeu, mais je peux comprendre que certain télécharge par manque de moyen.



Je sais, ça n’excuse pas.



Maintenant, j’attend les soldes sur steam et origin, pour acheter.



Tu oublies les humble bundles <img data-src=" />

grace a ca, j’ai decouvert des supers jeux que j’aurais jamais acheté <img data-src=" />









Ellierys a écrit :



Vers un monde meilleur, où on peut revendre d’occasion ses jeux dématérialisés







Tu le vends moins cher parce que les octets du jeu sont un peu usés ? <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Euhhhhh. Carrément en fait !!



My bad, au temps pour moi, larshuma, la honte. <img data-src=" />





Ouais, mais toi tu calculais en euros :o









Zyami a écrit :



Perso, je l’ai téléchargé et je l’ai effacé, c’est le même que 2012 a quelques trucs près sur lequel j’ai installé les équipes des div départementales, régionales, etc …



Laisse moi deviner… tu as téléchargé la version 2012 illégalement ?









PsyX69 a écrit :



“Le manqe à gagner”



C’est fou d’en arriver à supposer que les si les gens n’aurait pas eu le moyen de télécharger ils auraient acheter… Je serais pas surpris de voir que les plus gros téléchargeurs sont aussi les plus gros acheteurs.



Tiens, un pirate sans le sou… Tu veux =&gt; tu payes.









FunnyD a écrit :



Ca fait toujours chiffre sorti d’un chapeau magique, mais ca parait plus réaliste, par contre ca a changer de gueule depuis la version 2002 (ou 2003) que j’ai <img data-src=" />





J’en déduis que tu ne fais pas partie des 10 millions <img data-src=" />







Crinec a écrit :



Il me tarde que Jacobson sorte les chiffres de 2014 car il ont fait un effort en sortant une version pour windows linux et Osx





C’était un des premiers à sortir une version PC/Mac (sur le même média d’ailleurs) et de mémoire en 2005







Azariel a écrit :



Comment diminuer le piratage?





  • Arrêter de prendre les joueurs pour des pigeons (jeu à 60€ + 180€ de DLC qui sortent dès le premier jour)

  • Arrêter de perdre son temps en créant des DRM qui seront brisés dans le mois au plus tard (et gênent bien plus les joueurs légits que les “pirates” )

  • Sortir des jeux de qualité et pas un copier-coller pur et simple du jeu précédent qui a bien fonctionner







    Après, les promos qu’on peut trouver à gauche à droite permettent a ceux n’ayant pas des budgets faramineux de pouvoir acheter leurs jeux.







    La preuve que non, FM c’est :



    • Acheté le jour de la sortie 30€ (en démat) mais légal

    • Aucun DLC




Moi je dis seulement que les gens continuent à cracker des jeux ou autres mais qu’ils ne viennent pas pleurer parce que le pc est vérolé….<img data-src=" />








marquis a écrit :



J’en déduis que tu ne fais pas partie des 10 millions <img data-src=" />





En effet je n’ai que 2 jeux (d’installé), CIV 4 et CIV 5 <img data-src=" /> et vu le peu de temps que je consacre à jouer, ca ne m’incite pas à acheter d’autres jeux <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



Laisse moi deviner… tu as téléchargé la version 2012 illégalement ?







Je paie 100% des jeux auquel je joue, donc oui et ensuite, je l’ai acheté.





cyrilleberger a écrit :



Ils vont sortir le mode “classique” sur Vita cette année. Et il y en a déjà eu pour la PSP et Xbox 360.







Et la Vita peut servir de contrôleur il me semble ? Enfin je veux dire, peut on s’en servir de trackpad par exemple tout en laissant le jeu tourner sur la PlayStation ?



Pour ma part, quand j’etais lyceen/etudiant, il m’arrivait souvent de telecharger des jeux crackes. Je n’avais pas trop le choix, mes revenus etant assez faible pendant ces periodes et mes parents n’avaient pas beaucoup d’argent.

Maintenant que je bosse et que j’ai les moyens, je passe moins de temps devant mon ecran mais j’achete tous mes jeux.

Dans ces etudes, il faudrait surtout pouvoir savoir, parmi les joueurs qui ont pirates le jeux, combien avait les moyens de l’acheter ? Le prix est en effet un facteur non negligeable qui influence beaucoup le pirate.

Mais il faut aussi voir une chose: un jeux fortement telecharge est surtout un gage de qualite, un peu comme Game of Throne qui est la serie la plus pirate.








MasterDav a écrit :



Pourtant j’ai un super potager. <img data-src=" />

Cela ne change rien au fait que de savoir si le pape se torche avec du moltonel ou du lotus, on s’en tamponne grave. <img data-src=" />

Ça reste des gourous de secte pétés de frics, qui aiment les enfants de choeur et font la morale aux autres en se basant sur un bouquin de plus de 2000ans périmé.

De savoir qu’il s’appelle françois, jean-claude ou raymonde, franchement j’en ai rien à foutre. <img data-src=" />





Ouais, c’est bon ça !

Faut quand même se renseigner un peu sur leur monde imaginaire, parce qu’ils sont beaucoup et qu’ils ont tendance à faire chier tout le monde dès que tu veux sortir du LIVRE.









psn00ps a écrit :



Tiens, un pirate sans le sou… Tu veux =&gt; tu payes.





Ou tu prends exemple sur nos politiques de tous bords et autres dirigeants du monde. Tu veux =&gt; Tu voles =&gt; Tu magouilles pour que ça se voit pas trop









uzak a écrit :



Ou tu prends exemple sur nos politiques de tous bords et autres dirigeants du monde. Tu veux =&gt; Tu voles =&gt; Tu magouilles pour que ça se voit pas trop





Et on finit comme la grèce… Non merci.<img data-src=" />









psn00ps a écrit :



Et on finit comme la grèce… Non merci.<img data-src=" />





Ou l’Espagne.

Ou l’Italie.

C’est dommage que le vol soit toléré seulement quand t’as déjà plein de pognon <img data-src=" />









dematbreizh a écrit :



Ouais, mais toi tu calculais en euros :o





<img data-src=" />

Cela relevait de de l’arithmétique, pas de la comptabilité.



doublon


Dommage que le jeu ne m’intéresse absolument pas, sinon je l’aurais acheté <img data-src=" />