Ne pas déclarer un compte PayPal au fisc peut vous coûter 750 € d’amende

Ne pas déclarer un compte PayPal au fisc peut vous coûter 750 € d’amende

C'est pas Pau

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

07/10/2013 4 minutes
227

Ne pas déclarer un compte PayPal au fisc peut vous coûter 750 € d’amende

Si vous possédez un compte PayPal, mieux vaudrait penser à déclarer celui-ci au fisc - si ce n’était pas déjà le cas bien entendu. Le tribunal administratif de Pau a en effet validé l’amende de 750 euros infligée par l’administration fiscale à une personne qui n’avait pas déclaré un tel compte, considéré par les services de l’État comme un compte à l’étranger. Explications.

bercy finances redressement économie

 

En juin 2011, Monsieur X. a déposé une requête auprès du tribunal administratif de Pau, afin de contester deux amendes de 750 euros chacune qui lui avaient été infligées par le fisc après un contrôle portant sur son année fiscale 2007. En l’occurrence, cet antiquaire s’était vu réclamer 1 500 euros pour ne pas avoir déclaré deux comptes situés à l’étranger, dont un compte PayPal relatif au célèbre service de paiement en ligne.

 

La position du fisc était la suivante : d’après l’article 1649 A du Code général des impôts, « les personnes physiques (...) sont tenues de déclarer, en même temps que leur déclaration de revenus ou de résultats, les références des comptes ouverts, utilisés ou clos à l'étranger ». Or il s’avère que le siège de PayPal est situé au Luxembourg en ce qui concerne l'Europe. En outre, cet article se combine avec l’article 344 A du CGI, lequel prévoit que les comptes à déclarer sur la base du précédent article sont ceux qui reçoivent « habituellement en dépôt des valeurs mobilières, titres ou espèces ».

Le tribunal administratif confirme le raisonnement de l'administration fiscale

Dans sa décision, rendue le 25 avril dernier, la juridiction administrative a considéré que ces deux conditions étaient réunies, et que c’était donc « à bon droit » que le fisc avait infligé une telle amende à Monsieur X. « Il résulte de l’instruction que la société PayPal Europe a son siège social au Luxembourg et que l’ouverture d’un compte auprès de cet établissement permet, notamment, d’avoir accès à des services de paiement électronique » a ainsi retenu dans un premier temps le tribunal administratif de Pau, avant d’ajouter que le titulaire d’un tel compte pouvait ainsi « procéder à des achats en ligne au moyen des fonds disponibles sur ce compte ». Conclusion ? « Dans ces conditions, celui-ci aurait dû faire l’objet [d’une] déclaration » ont déduit les magistrats en charge de l'affaire.

 

 

En clair, ce n’est pas le montant des sommes présentes sur le compte PayPal qui est en jeu ici, mais bien le fait qu’il faut déclarer ce compte au fisc. D'ailleurs, comme l’explique Slate, « n’importe qui peut ouvrir un compte hors de France, sans limitations, mais il faut dans la déclaration de revenus cocher la case correspondant, et remplir le formulaire CERFA 11916 pour déclarer les revenus de ce ou ces comptes, y compris s'il n'y a pas d'argent dessus ». À noter que le montant de l’amende encourue pour non respect de cette obligation déclarative est désormais de 1 500 euros.

 

Cette décision, repérée par Maître Catherine Taurand, a néanmoins étonné l'intéressée, qui affirme sur son blog que le tribunal administratif de Pau a eu à ses yeux une « interprétation très extensive de l'article 344 A de l'annexe III au code général des impôts ». 

 

Nous avons contacté la Direction générale des finances publiques afin de connaître la politique exacte du fisc vis-à-vis des déclarations concernant les comptes PayPal (mise à jour : le retour de Bercy est accessible dans cet article). 

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le tribunal administratif confirme le raisonnement de l'administration fiscale

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (227)


Bah si on doit commencer à déclarer les comptes Paypal, ca va être pratique… <img data-src=" />


Hallucinant








snoopy1492 a écrit :



Bah si on doit commencer à déclarer les comptes Paypal, ca va être pratique… <img data-src=" />





Je doute que ça concerne les comptes Paypal avec 30 € dessus, mais il faudra voir la réponse détaillée du fisc sur la question :) Après, c’est ça de détenir un compte au Luxembourg <img data-src=" />



Fisc-fucking.




…remplir le formulaire CERFA 11916 pour déclarer les revenus de ce ou ces comptes, y compris s’il n’y a pas d’argent dessus ».





Si on utilise son compte Paypal juste pour acheter (carte bancaire &gt; paypal), on doit aussi le déclarer?


Si seulement il y avait des intérêts sur le compte Paypal quand on y met de l’argent….



Bon ben je vais déclarer le mien au fisc avant de me faire fister…

<img data-src=" />


Ce qui n’était pas normal c’est plutôt que personne ne ce soit penché sur la question avant.








funnuraba21 a écrit :



Si on utilise son compte Paypal juste pour acheter (carte bancaire &gt; paypal), on doit aussi le déclarer?







Ça n’a rien à voir, ton compte paypal est au lux donc il doit être déclarer. Maintenant il va falloir attendre d’avoir plus d’éléments pour voir si il y a des choses tolérées.



Bon dieu, dans ce cas, énormément de Français possède un compte dans un paradis fiscal ???


Ce n’est pas choquant en soi … Paypal n’est effectivement pas situé en France.

Maintenant ce qui est dérangeant c’est qu’alors qu’un antiquaire est condamné rapidement dans le même temps en certain M Tapie transfère des millions du Luxembourg vers l’Asie en passant par plein de pays et qu’il ne doit pas être le seul.

On verra ce que va décider la Justice dans son cas … Dans une dizaine d’années ?


J’ai 0 € sur le mien, faut quand même que je le déclare ? <img data-src=" />



edit : bah oui, mais c’est con, j’aurai plus vite fait de le supprimer et d’en recréer un à l’occasion …








funnuraba21 a écrit :



Si on utilise son compte Paypal juste pour acheter (carte bancaire &gt; paypal), on doit aussi le déclarer?







Non, c’est (enfin, si j’ai bien compris) les comptes PayPal de ceux à qui on fait un versement qui sont concernés.



manquerait plus qu’on doive declarer nos BitCoins pendant qu’on y est <img data-src=" />


Ils facturent l’amende à tous les français contrevenants (et il y doit en avoir un paquet, moi le premier) et le trou de la sécu devrait bien se résorber.


Ils peuvent aller se faire voir ailleurs, j’ai juste utilisé mon compte Paypal une fois pour acheter des albums.


C’est une amende forfaitaire pour non déclaration de compte à l’étranger.

Donc même un compte Paypal avec 0€, et complètement inactif doit être déclaré sous peine d’être passible d’une amende de 750€








David_L a écrit :



Je doute que ça concerne les comptes Paypal avec 30 € dessus, mais il faudra voir la réponse détaillée du fisc sur la question :) Après, c’est ça de détenir un compte au Luxembourg <img data-src=" />





pourtant tu écris :



n’importe qui peut ouvrir un compte hors de France, sans limitations, mais il faut dans la déclaration de revenus cocher la case correspondant, et remplir le formulaire CERFA 11916 pour déclarer les revenus de ce ou ces comptes, y compris s’il n’y a pas d’argent dessus



donc il faudrait déclarer mêmes les comptes qui ne servent que de transit? avec 0€ dessus?









Jean_Peuplus a écrit :



J’ai 0 € sur le mien, faut quand même que je le déclare ? <img data-src=" />



edit : bah oui, mais c’est con, j’aurai plus vite fait de le supprimer et d’en recréer un à l’occasion …





<img data-src=" /> Ouais, c’est que j’étais en train de me dire… Parce que pour l’utilisation que j’en fais… Ce que je comprends pas c’est que les banques françaises ne proposent pas un service similaire, notamment pour les dons, ça éviterait ce genre de problème.



Comment faire pour P.C.I.? <img data-src=" />



Les comptes Premium payés grâce à Paypal! <img data-src=" />



P.C.I. incite à la délocalisation fiscale pour obtenir un soutien. <img data-src=" />



SOUTENEZ PCInpact dans son combat pour vivre <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />


Qu’ils me réclament du fric. Si on a (en majorité) un compte paypal, c’est pour éviter d’écrire notre numéro de CB sur les sites.

Paypal ajoute une certaine sécurité. Ce pays sérieux mais ce pays …


Merde, je suis donc un exilé fiscal ! <img data-src=" />



Bon, après tout dépend des sommes qui y transite, pour qu’ils le remarquent, c’est qu’il devait pas y passer 100€ par mois, car aujourd’hui, paypal reste une grosse sécurité au payement, donc de plus en plus de gens passent par ce moyen.



Reste à voir les modalités qui demandes à être remplis pour devoir déclarer ce compte, car perso, ma carte et mon compte y sont liées, mais je m’en sert juste pour les payement, et quelques réception d’argent, rien d’énorme.


Bon, j’attend une vraie réponse à ce sujet.

J’ai un compte paypal depuis quelques années, et j’ai déjà reçu quelques paiement de ventes ebay dessus.



De plus, s’il faut déclarer son compte paypal, il faut probablement faire de même pour un compte Google Wallet, puisque le fonctionnement est exactement le même, et Google Wallet est géré aux USA, pas en France…

Et comme les comptes Google sont unifiés, ça veut dire qu’il faut déclarer tout les comptes Google…


WTF?!?! <img data-src=" />


Une amende dont le montant dépasse la somme “détournée”, c’est quand même fort de café.








Jean_Peuplus a écrit :



Une amende dont le montant dépasse la somme “détournée”, c’est quand même fort de café.







Bah c’est un peu le principe de l’amende forfaitaire ;) Ca existe pour plein d’autres ças ;)









Kanchelsis a écrit :



Bon, j’attend une vraie réponse à ce sujet.

J’ai un compte paypal depuis quelques années, et j’ai déjà reçu quelques paiement de ventes ebay dessus.



De plus, s’il faut déclarer son compte paypal, il faut probablement faire de même pour un compte Google Wallet, puisque le fonctionnement est exactement le même, et Google Wallet est géré aux USA, pas en France…

Et comme les comptes Google sont unifiés, ça veut dire qu’il faut déclarer tout les comptes Google…







et tout les “porte feuille” sur des trucs comme steam ou itunes ?



Et si on n’a pas d’argent dessus aussi ?



Edit : Ha oui :o


Le 07/10/2013 à 11h 06







DayWalker a écrit :



Bon dieu, dans ce cas, énormément de Français possède un compte dans un paradis fiscal ???





A défaut de s’être pris un méchant retour sur les 75%, faut bien trouver une autre idée <img data-src=" />





David_L a écrit :



Je doute que ça concerne les comptes Paypal avec 30 € dessus





C’est même assez logique, ça vise surtout les vendeurs qui peuvent se faire un bon pécule, surtout pour un antiquaire qui revend avec de la marge.









Taomon a écrit :



Non, c’est (enfin, si j’ai bien compris) les comptes PayPal de ceux à qui on fait un versement qui sont concernés.





Arrête moi si je me trompe, mais quand tu ouvres un compte Paypal je ne pense pas que tu choisisses un sens unique (genre je ne fais que des paiements et ne reçois rien), si ?

Auquel cas il faudrait savoir si c’est la possession du compte qui est sanctionnée où l’argent sur le compte …









rsegismont a écrit :



Bah c’est un peu le principe de l’amende forfaitaire ;) Ca existe pour plein d’autres ças ;)







ça m’empêche pas de penser que c’est du vol caractérisé.









Jean_Peuplus a écrit :



et tout les “porte feuille” sur des trucs comme steam ou itunes ?







Effectivement, Steam est proche, mais il ne me semble pas qu’il soit possible de récupérer l’argent des ‘ventes’ sur steam. Contrairement aux autres plateformes.



Moi le soucis que ça pose c’est que des comptes ou on verse de l’agent il y en a plein …



Il y a pas que paypal :



Facebook, Google, Apple, Steam, Origin, Battle.net …



plus de 5000€ d’amande fiscal



<img data-src=" />

<img data-src=" />








xxSeize a écrit :



Qu’ils me réclament du fric. Si on a (en majorité) un compte paypal, c’est pour éviter d’écrire notre numéro de CB sur les sites.

Paypal ajoute une certaine sécurité. Ce pays sérieux mais ce pays …







Au lieu de favoriser les CB virtuelles (créées à la volée avec le montant exacte correspondant à l’achat qu’on va effectuer), les banques ont poussé 3-D Secure en disant que c’était la solution à tous les problèmes. Sauf que non, c’est juste n’importe quoi, ça ne protège en aucune façon du vol de ma CB sur un site marchant piraté : le pirate achètera sur un site non-3-D Secure et sera tranquille. Nos banques sont très fortes pour mettre plein d’argent dans des systèmes moisis qui ne répondent à aucune demande (3-D Secure, NFC, etc.)









Kanchelsis a écrit :



De plus, s’il faut déclarer son compte paypal, il faut probablement faire de même pour un compte Google Wallet, puisque le fonctionnement est exactement le même, et Google Wallet est géré aux USA, pas en France…







Du coup, c’est la même chose pour le “Steam Wallet”.

Avec PayPal sa fait déjà 2 comptes à l’étranger sa va vite devenir cher là !



Et les posesseur de PS ou Xbox, il y a un “Wallet” sur vos compte PSN etc ?



doit on déclarer le compte Paypal au Fisc, lorsque celui-ci n’est détenu que et uniquement que pour payer des choses et jamais pour vendre !!!?



je ne m’en sert pas à des fin d’enrichissement, mais l’inverse.








Jean_Peuplus a écrit :



ça m’empêche pas de penser que c’est du vol caractérisé.





bah en même temps, les amendes sont souvent plus cher que le litige, sinon ça aurait aucun effet…



imagine un mec met 5 millions dans un compte au lux, il a une amende de 1000€, je crois pas que ça va le dissuader de recommencer…



un peu comme ces villes qui préfèrent payer des amendes plutôt que de mettre des logements sociaux, parce que l’amende est pas dissuasive…









dumbledore a écrit :



Comment faire pour P.C.I.? <img data-src=" />



Les comptes Premium payés grâce à Paypal! <img data-src=" />



P.C.I. incite à la délocalisation fiscale pour obtenir un soutien. <img data-src=" />



SOUTENEZ PCInpact dans son combat pour vivre <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />







PCI n’a rien à y vor là-dedans. Juste qu’il n’y a pas d’autres moyens en dehors du paiement direct par CB. Ce qui freine encore beaucoup de monde.



Il aura fallu attendre 2013 pour que les banques nous pondent Paylib, qui est censé apporter les mêmes services, mais taxables en France (parce que c’est tout l’intérêt). Paypal existe depuis… 1998. En clair, les banques françaises sont aussi en retard que nos politiques en ce qui concerne Internet et ses possibilités. Comme d’habitude quoi.









geekounet85 a écrit :



donc il faudrait déclarer mêmes les comptes qui ne servent que de transit? avec 0€ dessus?







Oui. D’ailleurs sur la déclaration ils ne te demandent pas combien tu as sur ton compte…



Je n’ai pas tout lu, flemme désolé…

Il a peut être déjà été fait mention du nouveau “Paylib” quelque part….

Paylib, le truc inventé par les banques françaises pour “reprendre la main sur le paiement en ligne” comme elle disent.



C’est marrant ça n’empêche….



Paylib arrive, et l’administration découvre Paypal… Comme ça, d’un coup… Après je ne sais combien d’années…



Ca me titille quelque part….



(Et je viens de voir que c’etait abordé pas plus loin que 2 posts plus haut :p )


Ça doit être la même chose pour tout les services similaires également. Google wallet en ferait partie ?








NeVeS a écrit :



Au lieu de favoriser les CB virtuelles (créées à la volée avec le montant exacte correspondant à l’achat qu’on va effectuer), les banques ont poussé 3-D Secure en disant que c’était la solution à tous les problèmes. Sauf que non, c’est juste n’importe quoi, ça ne protège en aucune façon du vol de ma CB sur un site marchant piraté : le pirate achètera sur un site non-3-D Secure et sera tranquille. Nos banques sont très fortes pour mettre plein d’argent dans des systèmes moisis qui ne répondent à aucune demande (3-D Secure, NFC, etc.)







Et j’ai également l’impression que cette décision (qui fera jurisprudence) est une réponse aux 3 banques qui sont en train de créer un Paypal français, (Payquelque chose), et qui vont se heurter à un mur vu que tlm est sur Paypal…



La force des lobbies sur les décisions de justice hin



Le seul bon côté de ce jugement, c’est que ca peut tous les forcer à se baser en françe … juste la méthode est un peu hard, mais je suis pas contre ^^



Si vous voulez qu’on vous laisse prendre le pognon de vos utilisateurs –&gt; basez vous en france et payez vos impots !









xxSeize a écrit :



Et j’ai également l’impression que cette décision (qui fera jurisprudence) est une réponse aux 3 banques qui sont en train de créer un Paypal français, (Payquelque chose), et qui vont se heurter à un mur vu que tlm est sur Paypal…



La force des lobbies sur les décisions de justice hin







+1, j’ai pensé à la même chose ….



Le 07/10/2013 à 11h 13







Mika_l128 a écrit :



Et les posesseur de PS ou Xbox, il y a un “Wallet” sur vos compte PSN etc ?





Sachant que l’argent dessus ne peut servir qu’à acheter sur le store, je ne vois pas le problème avec <img data-src=" />



MDR !!!!



Juste au moment ou les banques françaises sortent une solution concurrente PAYLIB LoL








J-Phil a écrit :



Arrête moi si je me trompe, mais quand tu ouvres un compte Paypal je ne pense pas que tu choisisses un sens unique (genre je ne fais que des paiements et ne reçois rien), si ?

Auquel cas il faudrait savoir si c’est la possession du compte qui est sanctionnée où l’argent sur le compte …





Et surtout pour valider ta carte bancaire, tu es obligé de faire un versement de 50 centimes il me semble !



Je ne saurais que conseiller au maximum de gens, TOUS les lecteurs de ces news, déjà, de déclarer ce compte PAYPAL sur leur feuille d’impôt et de demander le formulaire CERFA 11916.



Comme ça, ça va créer encore un peu plus d’engorgement dans les services fiscaux quand il va falloir saisir ces millions de données, et ça réduira d’autant leur marge de manœuvre pour enquêter sur la fraude fiscale, la vraie. <img data-src=" />



Efficace, non ? <img data-src=" />



On est vraiment en liberté surveillée…








geekounet85 a écrit :



bah en même temps, les amendes sont souvent plus cher que le litige, sinon ça aurait aucun effet…



imagine un mec met 5 millions dans un compte au lux, il a une amende de 1000€, je crois pas que ça va le dissuader de recommencer…



un peu comme ces villes qui préfèrent payer des amendes plutôt que de mettre des logements sociaux, parce que l’amende est pas dissuasive…







c’est pas parce que tu détourne 100 € que le litige est de 100 €

il est du taux de taxe, impots toussa, ce qui est toujours moins de 100 % du montant, sinon ça n’a aucun sens <img data-src=" />









David_L a écrit :



Je doute que ça concerne les comptes Paypal avec 30 € dessus, mais il faudra voir la réponse détaillée du fisc sur la question :) Après, c’est ça de détenir un compte au Luxembourg <img data-src=" />





Et 0 euro dessus ? <img data-src=" />



La solution serait peut être de rejeter la faute sur paypal pour manque d’information à ce propos. ça me paraitrait logique.








bledin4 a écrit :



Et surtout pour valider ta carte bancaire, tu es obligé de faire un versement de 50 centimes il me semble !





1$ que paypal te rende dans la fouler…



Moi, je comprend rien a leur truc, faut que je prend un comptable….<img data-src=" />









David_L a écrit :



Je doute que ça concerne les comptes Paypal avec 30 € dessus







« n’importe qui peut ouvrir un compte hors de France, sans limitations, mais il faut dans la déclaration de revenus cocher la case correspondant, et remplir le formulaire CERFA 11916 pour déclarer les revenus de ce ou ces comptes, y compris s’il n’y a pas d’argent dessus ».



Le 07/10/2013 à 11h 23







DUNplus a écrit :



Moi, je comprend rien a leur truc, faut que je prend un comptable….<img data-src=" />





L’ancien ministre du budget cherche un boulot <img data-src=" />



y compris s’il n’y a pas d’argent dessus



Ils te taxent par défaut ou tu dois leur filer ton mail et ton mot de passe pour qu’ils vérifient ? <img data-src=" />









Mika_l128 a écrit :



Du coup, c’est la même chose pour le “Steam Wallet”.

Avec PayPal sa fait déjà 2 comptes à l’étranger sa va vite devenir cher là !

Et les posesseur de PS ou Xbox, il y a un “Wallet” sur vos compte PSN etc ?





Il y a “compte” et “compte”.



Les comptes que tu cites ne te permettent pas de faire une transaction vers le compte d’un tiers domicilié dans une “vraie banque” tierce. Ils ne constituent donc pas un “moyen de paiement” au sens de la législation:





Les moyens de paiement permettent d’utiliser la monnaie qu’on détient en compte de dépôt ou en espèces pour régler ses dépenses et dettes. Les systèmes interbancaires permettent l’échange et, éventuellement, la compensation des moyens de paiements entre les établissements de crédit ou les établissements de paiement.

(source: wikipédia).



A contrario, c’est quelque chose de rendu possible par Paypal.














xxSeize a écrit :



Qu’ils me réclament du fric. Si on a (en majorité) un compte paypal, c’est pour éviter d’écrire notre numéro de CB sur les sites.

Paypal ajoute une certaine sécurité. Ce pays sérieux mais ce pays …





Tu es au courant que Paypal a déja été piraté ? <img data-src=" />









Jean_Peuplus a écrit :



La solution serait peut être de rejeter la faute sur paypal pour manque d’information à ce propos. ça me paraitrait logique.







C’est prévu dans leur CGV…









J-Phil a écrit :



Arrête moi si je me trompe, mais quand tu ouvres un compte Paypal je ne pense pas que tu choisisses un sens unique (genre je ne fais que des paiements et ne reçois rien), si ?

Auquel cas il faudrait savoir si c’est la possession du compte qui est sanctionnée où l’argent sur le compte …







Disons que je vois à titre personnel, j’ai un compte Paypal qui me sert pour effectuer certains achats en ligne (dons, achat de modules auprès de développeurs indépendants qui souvent, ne proposent que Paypal en solution de paiement, etc…) mais je ne dépose pas d’argent dessus, la somme dépensée est prélevé sur mon compte bancaire. Donc, vu mon cas (et je ne pense pas être un cas isolé), je ne comprends pas l’intérêt de déclarer ce compte paypal au fisc.



Pour moi, ça ressemble plus à un mode de paiement qu’un compte purement financier.



Après, comme je l’ai vu sur d’autres commentaires, c’est quasi évident que la justice ne va pas ennuyer les comptes qui stocker 30-50€. Evidemment que si certains s’en servent pour y stocker des millions dessus, c’est autre chose.



Taxe land tout ce que vous avez et ce que vous aurez nous appartienne.








rsegismont a écrit :



Le seul bon côté de ce jugement, c’est que ca peut tous les forcer à se baser en françe … juste la méthode est un peu hard, mais je suis pas contre ^^







Ça va plutôt contribuer à continuer de faire fuir tout ce qui est capital, investissement et activité hors de France, oui. Et dans le pire des cas, comme pour les auto-entrepreneurs dont la majorité disparaîtra purement et simplement si on les limite: suppression de l’activité.



Comment ils peuvent capter qu’on a un compte paypal si ce dernier est dormant ?



Si aucun mouvement n’est fait ?








GoldenTribal a écrit :



L’ancien ministre du budget cherche un boulot <img data-src=" />



Ils te taxent par défaut ou tu dois leur filer ton mail et ton mot de passe pour qu’ils vérifient ? <img data-src=" />







Bah non, lors d’un contrôle fiscal, ils regardent simplement ton compte et les mouvements qu’il y a dessus, dès lors qu’ils voient une rentrée ou une sortie d’argent en direction de paypal –&gt; golé



Mais bon, vu la réduction des effectifs chez les contrôleurs, je me demande si c’est une bonne idée de rajouter ça …



Que bercy commence déjà par allouer des postes de controleurs dans les quartiers les plus riches !









Jean_Peuplus a écrit :



La solution serait peut être de rejeter la faute sur paypal pour manque d’information à ce propos. ça me paraitrait logique.







Hum, pas gagné, il doit bien y avoir un protection contre ce genre de chose dans les “condition générales de…” .

( le truc en tout petit caractère que personne ne lis avant de cliquer sur la case “j’accepte”)



Un truc qui dit que le client doit faire toutes les démarches pour se mettre en conformité avec la loi de son pays <img data-src=" />



Il manquerait plus que ça encore, ils savent où ils peuvent se mettre mon doigt. <img data-src=" />








Jean_Peuplus a écrit :



La solution serait peut être de rejeter la faute sur paypal pour manque d’information à ce propos. ça me paraitrait logique.







quand tu ouvres un compte bancaire tu te renseignes quand même un minimum sur la localisation non ?



et après des qu’une lois/autres est un peu de assistanat, les mêmes viennent hurler comme quoi ils sont assez grands <img data-src=" />



Ministere des finances A : On a un trou dans le budget. Faut le combler.

Ministere des finances B : Un impôts ?

Ministere des finances A : On peut pas, promesses électorales…manifestation…. faut autre chose.

Ministere des finances B: Et si on taxais les comptes paypal ? tout le monde en a, personne les déclares. On fixe a 700e l’amende, on demande la liste des clients français a paypal (si ils veulent pas on leur colle un controle fiscal). Et hop on boucle le trou et on a du rab pour l’année prochaine….



… Je dois pas etre loin de la veritee la….


Et dire que j’ai des millions sur un compte à l’étranger … dans ma banque Wow … je suis mort si le fisc me tombe dessus … <img data-src=" />








rsegismont a écrit :



Le seul bon côté de ce jugement, c’est que ca peut tous les forcer à se baser en françe … juste la méthode est un peu hard, mais je suis pas contre ^^



Si vous voulez qu’on vous laisse prendre le pognon de vos utilisateurs –&gt; basez vous en france et payez vos impots !





Je suis pour. Un peu moins d’évasion fiscale.









trash54 a écrit :



quand tu ouvres un compte bancaire tu te renseignes quand même un minimum sur la localisation non ?







non, et même si je l’avais fait, j’ai pas fait d’étude de droit donc j’avais aucune connaissance de ce formulaire de déclaration.



tu es né avec le code général des impôts dans la tête, félicitation









GoldenTribal a écrit :



L’ancien ministre du budget cherche un boulot <img data-src=" />





Il n’est pas dans mes prix, puis avec lui, j’ai la sensation que je vais avoir plus d’ennuis.



Franchement quand on lit l’entête de cette lettre avec le E majuscule de république française et le p minuscule de Pau, on se dit que le France ne comprends vraiment rien au monde moderne …








sniperdc a écrit :



Taxe land tout ce que vous avez et ce que vous aurez nous appartienne.



Je dirais plutôt que le Fisc se réveille un peu tard.



Normal <img data-src=" /> On ne peut pas vouloir plus de justice sociale, et laisser certaines personnes peu scrupuleuses l’argent fuir la France.



En particulier, trop de spéculateurs professionnels se font passer pour des amateurs et achètent/vendent sur eBay.

Ils spéculent sur les objets, ne déclarent pas leurs bénéfices, et ne payent pas l’URSSAF.


Ce sont les banques françaises qui se frottent les mains avec l’arrivée de paylib ….



Cette décision de justice tombe vraiment bien pour eux, quelques semaines après l’annonce de la création du concurrent à Paypal, et c’est français, pas de déclaration à faire ! (enfin je crois, à moins qu’ils soient aussi au Luxembourg <img data-src=" />)








rsegismont a écrit :



Le seul bon côté de ce jugement, c’est que ca peut tous les forcer à se baser en françe





Tu n’as pas compris: rien ne t’empêche d’avoir des comptes partout dans le monde (et heureusement, manquerait plus que ça). Il suffit juste de les déclarer à l’administration fiscale de ton pays de résidence.



Donc ça ne force strictement rien à personne si ce n’est remplir deux champs dans une feuille additionnelle de sa déclaration d’impôts..







nigol a écrit :



trop de spéculateurs professionnels se font passer pour des amateurs et achètent/vendent sur eBay.





En l’absence du moindre début de chiffrage, avoir un jugement aussi tranché est aussi pertinent qu’affirmer qu’il y a trop d’extra terrestres qui profitent de la SECU française.









Alex Conquer a écrit :



plus de 5000€ d’amande fiscal







<img data-src=" />



mouais, c’est bizarre quand même.

En ce qui me concerne, Paypal est un moyen de paiement, pas une banque, ni un compte …


Ca me parait logique que l’on doive déclarer les comptes sur lesquels on détient des sommes d’argent…



Si effectivement tu as 2€ sur un compte paypal, m’étonnerait que tu fasse l’objet d’une amende, mais si tu as 15000€ sur ton compte steam….








NeVeS a écrit :



Au lieu de favoriser les CB virtuelles (créées à la volée avec le montant exacte correspondant à l’achat qu’on va effectuer), les banques ont poussé 3-D Secure en disant que c’était la solution à tous les problèmes. Sauf que non, c’est juste n’importe quoi, ça ne protège en aucune façon du vol de ma CB sur un site marchant piraté : le pirate achètera sur un site non-3-D Secure et sera tranquille. Nos banques sont très fortes pour mettre plein d’argent dans des systèmes moisis qui ne répondent à aucune demande (3-D Secure, NFC, etc.)







Je ne suis pas un expert mais il me semble que le 3-D Secure sert surtout aux vendeurs en ligne plutôt qu’aux acheteurs. En effet, sans ce 3-D Secure, un site marchant se faisant payer via une fausse carte bancaire ne peut demander remboursement.

Pour les particuliers, je ne sais pas comment comment ça fonctionne en cas de détection (par le propriétaire de la carte) d’une utilisation frauduleuse de la dite carte. Là, je ne pense pas que le 3-D secure soit d’une quelconque aide.



Mais sinon j’approuve pleinement, un paypal-like aurait été une bonne idée. Maintenant, ça va être chaud, vu comment PayPal est implanté, en France et dans le monde entier …









chambolle a écrit :



Franchement quand on lit l’entête de cette lettre avec le E majuscule de république française et le p minuscule de Pau, on se dit que le France ne comprends vraiment rien au monde moderne …





Et aux phottê non plus. <img data-src=" /> <img data-src=" />









seboquoi a écrit :



mais si tu as 15000€ sur ton compte steam….







J’y arrive, en vendant mes cartes trophées pour 0.30€!



Cette décision m’étonne. Surtout quand on considère que paypal s’est toujours défendu d’être une banque, et a donc toujours refusé d’obéir aux lois régissant les systèmes bancaires.



Bon alors, faisons le compte, en France, il faut donc maintenant déclarer



Son paypal

Son google wallet

Son steam wallet (Merdi, j’ai fait 1€ de bénéf en revendant mes armes sur ce compte)

Son compte iphone

Son compte world of warcraft (et combien de pieces d’or on a dessus)

Son compte sur les jeux de poker en ligne?



….


Bon ben ok…



Le fisc va choper 750 euros souvent alors…



Je pensais pas que paypal était assimilé à un compte bancaire.



Dans ce cas je trouve qu’un rappel à la loi aurait dû suffire.


C’est pour être obligé de payer la TVA sur les dépenses sur PAYPAL voyions, hein ? <img data-src=" />



(et voir tes dépenses en dvd vierges) <img data-src=" />


Le 07/10/2013 à 11h 42







rsegismont a écrit :



Bah non, lors d’un contrôle fiscal, ils regardent simplement ton compte et les mouvements qu’il y a dessus, dès lors qu’ils voient une rentrée ou une sortie d’argent en direction de paypal –&gt; golé





Il faut que ton compte soit vérifié, ce qui n’est pas le cas de tout le monde … A moins que la limite des comptes non vérifiées ne soit pas imposable <img data-src=" />



A mon avis le probleme ici c’est d’avoir un compte paypal et d’y stocker des revenus sans les declarer ni rien. Le fisc l’attaque sur la possesion de compte mais derriere c’est un probleme de revenus non declarés








rsegismont a écrit :



…Que bercy commence déjà par allouer des postes de controleurs dans les quartiers les plus riches !





+1 <img data-src=" />



Car on ne voit pas beaucoup de condamnations pour évasion fiscale, malgré qu’il y en ait pour environ 80.000.000.000 euro !









Vieux_Coyote a écrit :



Je ne suis pas un expert mais il me semble que le 3-D Secure sert surtout aux vendeurs en ligne plutôt qu’aux acheteurs. En effet, sans ce 3-D Secure, un site marchant se faisant payer via une fausse carte bancaire ne peut demander remboursement.

Pour les particuliers, je ne sais pas comment comment ça fonctionne en cas de détection (par le propriétaire de la carte) d’une utilisation frauduleuse de la dite carte. Là, je ne pense pas que le 3-D secure soit d’une quelconque aide.







Je suis tout à fait d’accord avec toi, et avec ta conclusion. Sauf que mon banquier m’a clairement affirmé que ma banque (celle des patates) ne ferait jamais de CB virtuelles parce qu’ils avaient déjà 3-D Secure à la place et que les CB virtuelles allaient disparaître au profit de 3-D Secure. Quand je lui ai dis que ça n’avait rien à voir et que 3-D Secure ne couvrait que les vendeurs, il m’a sortis un baratin de commercial/banquier et je n’ai pas insisté. Le problème ici c’est donc que mon banquier, et ce n’est pas le seul, croit que 3-D Secure protège les particuliers.









alf a écrit :



mouais, c’est bizarre quand même.

En ce qui me concerne, Paypal est un moyen de paiement, pas une banque, ni un compte …



Si, c’est aussi un compte avec un solde.









Jean_Peuplus a écrit :



Une amende dont le montant dépasse la somme “détournée”, c’est quand même fort de café.









Il n’y a rien de détourné; tu as déjà payé l’impôt sur les revenus, plus-values, succession, etc…



Il n’y aurait que le cas d’une personne assujettie à l’ISF qui mettrait quelques millions sur son paypal pour échapper à l’impôt qui frauderait, et ce n’est manifestement pas le cas du quidam moyen.



Ils commencent à me gonfler sérieusement le gouvernement, les juges et l’administration.



On vire vers l’extorsion fiscale alors que la liberté de circulation monétaire à été accordée depuis des lustres en Europe, dont le Luxembourg est un des Etats créateurs.



Le code fiscal est plus gros que la bible, il change tous les ans, et on est tous sensés connaitre la loi… ça en devient ridicule.









psn00ps a écrit :



Tu es au courant que Paypal a déja été piraté ? <img data-src=" />







Bien évidemment, rien n’est infaillible. Mais Paypal facilite pas mal les choses, et les transits financiers sont plus rapides, c’est assez appréciable quand tu check tes comptes tous les jours.



Quand j’ai créé mon compte, PayPal, je savais que c’était au Lux, mais Paypal n’était pas une banque (et ne l’est toujours pas : ils n’accordent aucun pret que je sache)

DONC je n’ai pas à déclarer ce compte.



Pour moi Paypal est plutot à rapprocher de MasterCard ou VISA (Y’a qu’à voir comment ils ont réagi avec WikiLeaks quand il s’agissait d’asphyxier le lanceur d’alerte…)



Ce serait comme déclarer sa carte IKEA au FISC.



Vraiment cette décision de justice m’étonne…



M’enfin… comme ca me fait plaisir de donner du travail aux agents du fisc je m’en vais déclarer tous mes comptes à l’étranger ;




  • PSN

  • Google

  • iTunes

  • Paypal

  • Amazon App Store





Le code fiscal est plus gros que la bible, il change tous les ans, et on est tous sensés connaitre la loi… ça en devient ridicule.



Tu devrais relire les conditions Paypal si tu as un compte, ça pourrait être marqué dedans que tu n’en saurais rien. (j’ai bon en affirmant que tu n’as pas lu (entièrement) les conditions ?)


Mon compte paypal n’a jamais d’argent, il me sert juste à payer sans entrer mes coordonnées CB à chaques fois donc je vois pas commenbt déclarer ça…


Ouf, en Belgique, on est à l’abri de ça, je viens de vérifier pour être sûr





Est-ce que vous-même, ou votre conjoint ou cohabitant légal avec lequel vous souscrivez cette déclaration commune, ou l’un de vos enfants mineurs non émancipés, avez été titulaire à un moment quelconque en 2012 d’un ou plusieurs comptes auprès d’un établissement de banque, de change, de crédit ou d’épargne établi à l’étranger ?

Si oui, indiquez ci-après les renseignements demandés.



A moins que Paypal ne soit un établissement de change??








Charly32 a écrit :



Fisc-fucking.









Copain, welcome to the FISTINE CHAPEL



Mouais, après antiquaire ça ne veut pas dire grand chose, et il faudrait savoir quels montants sont en jeu… Parce que si c’est des “tableaux anciens” à 5 millions d’euros qui transitent via ce compte ça peut se comprendre!

Il faudrait voir le nombre de commerçants non déclarés qui travaillent via paypal…


Hasard de calendrier. Paylib est sortie la semaine dernière …








xxSeize a écrit :



Bien évidemment, rien n’est infaillible. Mais Paypal facilite pas mal les choses, et les transits financiers sont plus rapides, c’est assez appréciable quand tu check tes comptes tous les jours.



C’est surtout un excellement moyen pour eux de capter des frais de commission, imposés ou non en France.









benco a écrit :



Dans ce cas je trouve qu’un rappel à la loi aurait dû suffire.





Ca aurait sans doute été le cas s’il n’avait eu que ce compte…









alf a écrit :



mouais, c’est bizarre quand même.

En ce qui me concerne, Paypal est un moyen de paiement, pas une banque, ni un compte …





c’est un établissement de crédit.



Tiré de wikipédia :



En Europe, « PayPal (Europe) S.à r.l. & Cie, S.C.A est un établissement de crédit sous licence du Luxembourg, conformément à l’article 2 de la loi du 5 avril 1993 sur le secteur financier et son amendement, et est soumis au contrôle de l’autorité luxembourgeoise en vigueur, la Commission de Surveillance du Secteur Financier, sis L-1150 à Luxembourg.



L’alinéa 2 de l’article 1649 A du CGI, visé dans le jugement du TA (voir sur legifrance)



Les personnes physiques, les associations, les sociétés n’ayant pas la forme commerciale, domiciliées ou établies en France, sont tenues de déclarer, en même temps que leur déclaration de revenus ou de résultats, les références des comptes ouverts, utilisés ou clos à l’étranger. Les modalités d’application du présent alinéa sont fixées par décret (2).



(2) Voir les articles 344 A et 344 B de l’annexe III.



Donc si on pouvait éviter les commentaires débiles (pas celui que j’ai cité) du genre : c’est pas normal, c’est une honte, on paye trop …



Utilisé votre cerveau plutôt que de râler ! C’est pavlovien chez certains !



Je retourne lire les articles 344 A et B de l’annexe III …. <img data-src=" />









Janek a écrit :



Hasard de calendrier. Paylib est sortie la semaine dernière …



<img data-src=" /> La décision date d’avril.









psn00ps a écrit :



Tu devrais relire les conditions Paypal si tu as un compte, ça pourrait être marqué dedans que tu n’en saurais rien. (j’ai bon en affirmant que tu n’as pas lu (entièrement) les conditions ?)







Personne ne les lit, faut arrêter cette hypocrisie. Si un truc est important, tu le caches pas dans 50 pages de blabla à vomir. Tu le dis clairement à ton client.



Et une deuxième bonne raison de quitter Paypal après la revente d’infos clients à des 13. Il manquerait plus que les employés de PAYPAL aient tué des bébés phoques pour chauffer leur siège High Tech 2.0 “Développement durable” , et je quitte PP définitivement !!!




je crois que c’est plus proche de 1500€ par compte que de 750€ d’après se lien:



http://www.impots.gouv.fr/portal/deploiement/p1/fichedescriptiveformulaire_7563/…





Toute omission ou inexactitude dans l’accomplissement de vos obligations vous expose à deux types de sanction : • Une amende de 1 500 € par compte non déclaré, portée à 10 000 € lorsque l’obligation déclarative concerne un Etat ou un territoire qui n’a pas conclu avec la France une convention d’assistance administrative en vue de lutter contre la fraude et l’évasion ?scales permettant l’accès aux renseignements bancaires. Si le total des soldes créditeurs du ou des comptes à l’étranger non déclarés est égal ou supérieur à 50 000 € au 31 décembre de l’année au titre de laquelle la déclaration devrait être faite, l’amende par compte non déclaré est égale à 5 % du solde créditeur sans pouvoir être inférieure, selon le cas, à 1 500 € ou 10 000 €. • La possibilité de taxation des sommes, titres ou valeurs transférés par l’intermédiaire de comptes non déclarés.

Les dispositions des articles 39 et 40 de la loi n° 78-17 du 6 janvier 1978 relative à l’informatique, aux ?chiers et aux libertés, modi- ?ée par la loi n° 2004-801 du 6 août 2004, garantissent les droits des personnes physiques à l’égard des traitements des données à caractère personnel.








brazomyna a écrit :



Il y a “compte” et “compte”.



Les comptes que tu cites ne te permettent pas de faire une transaction vers le compte d’un tiers domicilié dans une “vraie banque” tierce. Ils ne constituent donc pas un “moyen de paiement” au sens de la législation:



(source: wikipédia).



A contrario, c’est quelque chose de rendu possible par Paypal.





+1 Rien à ajouter.









GILLOU33 a écrit :



MDR !!!!



Juste au moment ou les banques françaises sortent une solution concurrente PAYLIB LoL











xxSeize a écrit :



Et j’ai également l’impression que cette décision (qui fera jurisprudence) est une réponse aux 3 banques qui sont en train de créer un Paypal français, (Payquelque chose), et qui vont se heurter à un mur vu que tlm est sur Paypal…



La force des lobbies sur les décisions de justice hin







2011…









David.C a écrit :



A mon avis le probleme ici c’est d’avoir un compte paypal et d’y stocker des revenus sans les declarer ni rien. Le fisc l’attaque sur la possesion de compte mais derriere c’est un probleme de revenus non declarés









non, pas possible, sinon l’amende n’aurait rien à voir avec 750€…



D’autre part, pour ne pas déclarer des revenus, faut être sacrément futé/fou en ce moment:



Tout salaire ou prime est déclaré par l’employeur, les différentes caisses sociales;



tout intérêt, dividende l’est par les banques;



touts les successions de plus de 30k€ passent devant un officier ministériel de même que toute vente immobilière;



si on loue un lien immobilier, 80% des locataires ont droit à des aides sociales diverses, et les dites caisses et Bercy croisent leurs données…



les services des fraudes comptent tout , jusqu’au nombre de serviettes en papier dans les snacks pour valider ou invalider le nombre de repas fournis… et c’est pareil dans chaque profession…






0I : Déclarations des comptes ouverts, utilisés ou clos à l’étranger



Article 344 A du Code général des impôts, annexe 3



I. Les comptes à déclarer en application du deuxième alinéa de l’article 1649 A du code général des impôts sont ceux ouverts auprès de toute personne de droit privé ou public qui reçoit habituellement en dépôt des valeurs mobilières, titres ou espèces.



II. Les personnes physiques joignent la déclaration de compte à la déclaration annuelle de leurs revenus. Chaque compte à usage privé, professionnel ou à usage privé et professionnel doit être mentionné distinctement.



Les associations et sociétés n’ayant pas la forme commerciale joignent leur déclaration de compte à la déclaration annuelle de leur revenu ou de leur résultat.



III. La déclaration de compte mentionnée au II porte sur le ou les comptes ouverts, utilisés ou clos, au cours de l’année ou de l’exercice par le déclarant, l’un des membres de son foyer fiscal ou une personne rattachée à ce foyer.



Un compte est réputé avoir été utilisé par l’une des personnes visées au premier alinéa dès lors que celle-ci a effectué au moins une opération de crédit ou de débit pendant la période visée par la déclaration, qu’elle soit titulaire du compte ou qu’elle ait agi par procuration, soit pour elle-même, soit au profit d’une personne ayant la qualité de résident.



Article 344 B du Code général des impôts, annexe 3



I. La déclaration de compte visée à l’article 344 A mentionne :



-la désignation et l’adresse de la personne dépositaire ou gestionnaire auprès de laquelle le compte est ouvert ;



-la désignation du compte : numéro, nature, usage et type du compte ;



-la date d’ouverture et/ ou de clôture du compte au cours de la période au titre de laquelle la déclaration est effectuée ;



-les éléments d’identification du déclarant. Ce dernier précise les éléments d’identification du titulaire du compte, lorsqu’il agit en qualité de bénéficiaire d’une procuration dans les conditions visées au deuxième alinéa du III de l’article 344 A de représentant d’un tel bénéficiaire ou du titulaire du compte. Lorsque le déclarant agit en tant que représentant du bénéficiaire de la procuration, il indique également les éléments d’identification de ce dernier.



II. Les éléments d’identification prévus au I sont, pour chaque compte, les suivants :





  1. Pour les personnes physiques :



    a) Les noms, prénoms, date et lieu de naissance et adresse lorsqu’elles agissent en qualité de particulier ou comme représentant du titulaire du compte ou du bénéficiaire d’une procuration dans les conditions visées au deuxième alinéa du III de l’article 344 A ;



    b) Lorsqu’elles agissent en qualité d’exploitant d’une activité donnant lieu à une déclaration spécifique de résultats, elles précisent, en sus des éléments visés au a, l’adresse du lieu d’activité et, s’il y a lieu, le numéro SIRET et l’appellation sous laquelle est exercée l’activité.



  2. Pour les personnes morales : leur dénomination ou raison sociale, leur forme juridique, leur numéro SIRET et l’adresse de leur siège social ou de leur principal établissement.



    La déclaration de compte comporte également l’adresse du ou des titulaires ainsi que l’adresse du ou des bénéficiaires d’une procuration qui a été communiquée au dépositaire ou gestionnaire du compte étranger lorsque cette adresse diffère de celle qui doit être indiquée en application des dispositions précédentes.








chambolle a écrit :



Franchement quand on lit l’entête de cette lettre avec le E majuscule de république française et le p minuscule de Pau, on se dit que le France ne comprends vraiment rien au monde moderne …







Sur ma lettre d’affectation d’un Ministère j’avais bien marqué : Né à Brest ( Côtes d’armor), Brest étant la sous-préfecture du Finistère… <img data-src=" /><img data-src=" />



Allez 8 mois à tirer et je pars de ce pays <img data-src=" />









sniperdc a écrit :



Taxe land tout ce que vous avez et ce que vous aurez nous appartienne.





Ce n’est pas une taxe mais une amende dans le cadre d’un contrôle fiscal.









Jean_Peuplus a écrit :



Personne ne les lit, faut arrêter cette hypocrisie. Si un truc est important, tu le caches pas dans 50 pages de blabla à vomir. Tu le dis clairement à ton client.





Tu te rends compte de ce que tu viens de dire ? Atterris, c’est comme ça partout. <img data-src=" />



Et si personne ne les lit… et bien tant pis pour ceux qui ne lisent pas si c’est légal, peu importe le niveau moral/éthique.









coket a écrit :



non, pas possible, sinon l’amende n’aurait rien à voir avec 750€…



D’autre part, pour ne pas déclarer des revenus, faut être sacrément futé/fou en ce moment:



Tout salaire ou prime est déclaré par l’employeur, les différentes caisses sociales;



tout intérêt, dividende l’est par les banques;



touts les successions de plus de 30k€ passent devant un officier ministériel de même que toute vente immobilière;



si on loue un lien immobilier, 80% des locataires ont droit à des aides sociales diverses, et les dites caisses et Bercy croisent leurs données…



les services des fraudes comptent tout , jusqu’au nombre de serviettes en papier dans les snacks pour valider ou invalider le nombre de repas fournis… et c’est pareil dans chaque profession…









Je pensait plutot a un truc du genre je vent mes vieux meubles/voiture et mefait payer sur paypal, c’est consideré comme un revenu ?



Nil, tu avait filé le lien pour se désinscrire de paypal dans G+, il marche toujours? <img data-src=">





edit: Oui, je viens de le faire avec succès… cela faisait trop longtemps que ça me démangeait!








Khalev a écrit :



2011…





Mais arrête de lire la news avant de commenter tu veux…

Puisqu’on te dit que ce sont les lobbys chnois communistes des banques françaises qui ont influencé un contrôle fiscal <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



<img data-src=" /> La décision date d’avril.





Et le début de l’affaire de 2011









lmarecha a écrit :



Ministere des finances A : On a un trou dans le budget. Faut le combler.

Ministere des finances B : Un impôts ?

Ministere des finances A : On peut pas, promesses électorales…manifestation…. faut autre chose.

Ministere des finances B: Et si on taxais les comptes paypal ? tout le monde en a, personne les déclares. On fixe a 700e l’amende, on demande la liste des clients français a paypal (si ils veulent pas on leur colle un controle fiscal). Et hop on boucle le trou et on a du rab pour l’année prochaine….



… Je dois pas etre loin de la veritee la….







Arrête, tu vas me faire pleurer tellement c’est surement prêt de la vérité…<img data-src=" />



Maintenant la bonne question à se poser c’est :

“Comment le fisc a-t-il fait pour savoir qu’il avait un compte paypal ?”

Ils ont certainement du demander à Paypal, c’est donc qu’il devait y avoir une petite enquête sur lui.

Il n’est donc pas forcément tout blanc.

Compte tenu de son métier (antiquaire) il devait sans doute jouer un peu (beaucoup) avec Ebay. Mauvaise idée c’est très surveillé. <img data-src=" />



Je ne pense pas que pour le particulier qui ne l’utilise pas dans un but professionnel ça ait des conséquences.

Par contre pour le petit webmaster (même tout petit) qui demande à ses lecteurs un petit don (donc un usage “professionnel”), il y a des chances qu’il ait droit à son petit contrôle fiscal perso. <img data-src=" />

A sa place je me dépêcherais de déclarer mon compte. <img data-src=" />


<img data-src=" /> c’est du Legrand n’importe quoi cet article ! ( bon ok elle est facile celle la).



La on parle d’un contrôle fiscal dans le cadre d’une activité commerciale en nom propre.

Ce Monsieur a utilisé Paypal et sans doute Ebay comme vitrine dans le cadre de son activité professionnelle.



Pour que ce compte soit révélé c’est qu’un poste de charge correspondant existe,genre compte 627800 d’après le plan comptable.



On est loin de l’utilisateur lambda <img data-src=" />


Sont marrants les commentaires qui ne savent pas faire la différence entre une taxe et une amende <img data-src=" />









David.C a écrit :



Je pensait plutot a un truc du genre je vent mes vieux meubles/voiture et mefait payer sur paypal, c’est consideré comme un revenu ?











Non, c’est pas un revenu.



C’est des choses que tu as payé de ta poche, certainement plus que ce que touches en les revendant.



Au pire, ils peuvent considérer que c’est un chiffre d’affaire si tu ne le fais de manière trop répétitive (ils te considèrent alors comme un professionnel - par ex, de mémoire, au delà de 5 ou 6 voitures vendues dans l’année, la loi ou la jurisprudence te qualifient de professionnel), mais il ne faut pas oublier qu’un chiffre d’affaire n’est pas un revenu, loin de là.









picatrix a écrit :



Maintenant la bonne question à se poser c’est :

“Comment le fisc a-t-il fait pour savoir qu’il avait un compte paypal ?”

Ils ont certainement du demander à Paypal, c’est donc qu’il devait y avoir une petite enquête sur lui.

Il n’est donc pas forcément tout blanc.





C’est le principe même d’un contrôle fiscal…









chef500 a écrit :



<img data-src=" /> c’est du Legrand n’importe quoi cet article ! ( bon ok elle est facile celle la).



La on parle d’un contrôle fiscal dans le cadre d’une activité commerciale en nom propre.

Ce Monsieur a utilisé Paypal et sans doute Ebay comme vitrine dans le cadre de son activité professionnelle.



Pour que ce compte soit révélé c’est qu’un poste de charge correspondant existe,genre compte 627800 d’après le plan comptable.



On est loin de l’utilisateur lambda <img data-src=" />





Ou des sommes qui partaient ou arrivaient sur compte pro à partir de paypal…



Le 07/10/2013 à 12h 06







carbier a écrit :



Sont marrants les commentaires qui ne savent pas faire la différence entre une taxe et une amende <img data-src=" />





Mais si je la connais la différence : la taxe peut être salée et l’amende grillée <img data-src=" />









Khalev a écrit :



2011…







Paylib est de 2011?









carbier a écrit :



Sont marrants les commentaires qui ne savent pas faire la différence entre une taxe et une amende <img data-src=" />



Carrément <img data-src=" /> Il ne faut pas leur demander de comprendre que Paypal se fait du beurre sur leur dos.









chef500 a écrit :



<img data-src=" /> c’est du Legrand n’importe quoi cet article ! ( bon ok elle est facile celle la).



La on parle d’un contrôle fiscal dans le cadre d’une activité commerciale en nom propre.

Ce Monsieur a utilisé Paypal et sans doute Ebay comme vitrine dans le cadre de son activité professionnelle.



Pour que ce compte soit révélé c’est qu’un poste de charge correspondant existe,genre compte 627800 d’après le plan comptable.



On est loin de l’utilisateur lambda <img data-src=" />





Oui et non, l’intérêt de l’article aura surtout été d’expliquer à de nombreux lecteurs qu’un compte PayPal est géré à l’étranger dans un paradis fiscal. <img data-src=" />









David_L a écrit :



Je doute que ça concerne les comptes Paypal avec 30 € dessus, mais il faudra voir la réponse détaillée du fisc sur la question :) Après, c’est ça de détenir un compte au Luxembourg <img data-src=" />







je suis un exilé fiscal sans le savoir, va falloir que je déménage en suisse maintenant <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



Carrément <img data-src=" /> Il ne faut pas leur demander de comprendre que Paypal se fait du beurre sur leur dos.







Paypal se fait plutôt du beurre sur la société qui en alloue les services non?

Par exemple: tu commandes sur Alloresto, total 35€. Que tu payes par Paypal ou en CB, ta commande reste à 35€, et c’est pareil sur les autres sites.









David_L a écrit :



Je doute que ça concerne les comptes Paypal avec 30 € dessus, mais il faudra voir la réponse détaillée du fisc sur la question :) Après, c’est ça de détenir un compte au Luxembourg <img data-src=" />





Tel que je l’ai compris, c’était un compte Paypal que ce mousieur (antiquaire de profession) utilisait à titre pro.









psn00ps a écrit :



Carrément <img data-src=" /> Il ne faut pas leur demander de comprendre que Paypal se fait du beurre sur leur dos.





D’ailleurs, ils gagnent comment de l’argent Paypal? Ils prennent une commission? (vrai question, je n’ai pas de compte et je ne m’y suis jamais interessé)









chef500 a écrit :



<img data-src=" /> c’est du Legrand n’importe quoi cet article ! ( bon ok elle est facile celle la).



La on parle d’un contrôle fiscal dans le cadre d’une activité commerciale en nom propre.

Ce Monsieur a utilisé Paypal et sans doute Ebay comme vitrine dans le cadre de son activité professionnelle.



Pour que ce compte soit révélé c’est qu’un poste de charge correspondant existe,genre compte 627800 d’après le plan comptable.



On est loin de l’utilisateur lambda <img data-src=" />











Je suis d’accord avec toi, ceci dit, si l’amende est de 750€, c’est que ce monsieur est de bonne foi, et qu’il a déclaré normalement son bénéfice.



Il a juste omis de déclarer un compte paypal, qui comme chacun le sait n’offre aucun avantage en terme de revenu, est en Europe (et donc sous Schengen).



On a l’amendicite aigüe dans ce pays.



Il faut aussi déclarer ses comptes en linden dollars, en ISK et en PO ?


Le 07/10/2013 à 12h 14







FunnyD a écrit :



D’ailleurs, ils gagnent comment de l’argent Paypal? Ils prennent une commission? (vrai question, je n’ai pas de compte et je ne m’y suis jamais interessé)





Paypal a des frais qui sont variables selon le montant des transactions.









FunnyD a écrit :



D’ailleurs, ils gagnent comment de l’argent Paypal? Ils prennent une commission? (vrai question, je n’ai pas de compte et je ne m’y suis jamais interessé)









  • ils doivent prendre un commission payé par le vendeur

  • placement de l’argent dormant sur les comptes utilisateurs sur des comptes rémunérés (comme toutes les banques quoi)









Ph11 a écrit :



Il faut aussi déclarer ses comptes en linden dollars, en ISK et en PO ?







oui



quoi toi seulement



ce que je ne comprend pas , c’est que sur le CERFA 11916 il est bien écrit une amende de 1500€ par compte et non pas 750€ . Il a eu une ristourne ?








Kanchelsis a écrit :



Effectivement, Steam est proche, mais il ne me semble pas qu’il soit possible de récupérer l’argent des ‘ventes’ sur steam. Contrairement aux autres plateformes.







Non pas possible, ou j’ai pas cherché plus loin, l eportefeuille tu peux l’utiliser ou mttre de l’argent dessus, evidemment il y a les thunes qu’on se fait en vendant des objet, ça permet juste d’utiliser cette thune sur le catalogue steam, alors est ce que il fautdéclarer ça ? je quitte le pays demain dans ce cas ..



Après si Steam est dans le colimateur et que ça pose problème, bien que je pense pas qu’ils feraient ce genre de chose, ils pourraient simplement convertir les sommes en “points ” un peu comme les points microsoft, les cristaux , les joyaux dans des MMORPG etc , boncest une idée comme ça , mais vu que ça a l’air de toucher que la France ( peut être c’est le cas ailleurs ? )









GoldenTribal a écrit :



Paypal a des frais qui sont variables selon le montant des transactions.





<img data-src=" /> Des frais dégressifs, j’espère?



Le principe de base de Paypal est d’être en lien direct avec son compte bancaire entreposé dans une autre banque. Je ne comprends pas trop l’histoire du fisc. A moins que Paypal puisse te permettre d’ouvrir un compte en nom propre. Je ne savais pas qu’il proposait ça. Enfin bref, une tempête dans un verre d’eau encore une fois avec l’administration française …. ça pour te faire chier, y’a du monde mais pour de la souplesse, y’a personne.








xxSeize a écrit :



Qu’ils me réclament du fric. Si on a (en majorité) un compte paypal, c’est pour éviter d’écrire notre numéro de CB sur les sites.

Paypal ajoute une certaine sécurité. Ce pays sérieux mais ce pays …







Alors prenons le français moyen :

Il gueule contre les paradis fiscaux (<img data-src=" />), voudrait donc qu’on tente de les combattre (<img data-src=" />) =&gt; une des mesures est qu’il faut déclarer aux impôts tout compte ouvert à l’étranger (<img data-src=" />).

Maintenant, tu ouvres un compte paypal==tu ouvres un compte à l’étranger, alors tu fais ce que tu as à faire… Si tu ne le fais pas, tu as le droit à une amende forfaitaire de 750€. (<img data-src=" />)



Faudrait voir comment le gars s’est fait gauler , mais y a fort à parier qu’il a eu droit à un petit contrôle/redressement fiscal et qu’ils ont découvert son compte paypal…(on ne supposera rien sur les déclarations de revenus qu’il a pu obtenir via ce compte, non on ne le fera pas <img data-src=" /> )









carbier a écrit :



Oui et non, l’intérêt de l’article aura surtout été d’expliquer à de nombreux lecteurs qu’un compte PayPal est géré à l’étranger dans un paradis fiscal. <img data-src=" />









yep, et même si l’administration serait probablement plus conciliante avec un particulier qui peut être mal informé sur ces points là (là c’est un pro après contrôle fiscal, et avec un autre compte litigieux dans la balance, qu’il plaide l’ignorance marche moins), c’est intéressant de se rendre compte de ses obligations .. Vu que mon paypal sert juste à faire relais pour payer avec ma cb sans stocker d’argent, je vais probablement devoir changer quelques choses de mon côté quand même….







NonMais a écrit :



Alors prenons le français moyen :

Il gueule contre les paradis fiscaux (<img data-src=" />), voudrait donc qu’on tente de les combattre (<img data-src=" />) =&gt; une des mesures est qu’il faut déclarer aux impôts tout compte ouvert à l’étranger (<img data-src=" />).

Maintenant, tu ouvres un compte paypal==tu ouvres un compte à l’étranger, alors tu fais ce que tu as à faire… Si tu ne le fais pas, tu as le droit à une amende forfaitaire de 750€. (<img data-src=" />)



Faudrait voir comment le gars s’est fait gauler , mais y a fort à parier qu’il a eu droit à un petit contrôle/redressement fiscal et qu’ils ont découvert son compte paypal…(on ne supposera rien sur les déclarations de revenus qu’il a pu obtenir via ce compte, non on ne le fera pas <img data-src=" /> )







c’est écrit dans la news que c’est un pro après contrôle fiscal. Mais oui, l’utilisation qui est faite de paypal ne nécessiterait pas vraiment le compte du point de vue utilisateur, car au final c’est un relais pour payer avec une cb existante dans une banque française, assez souvent ..



en cas de compte de jeu type wow ou autre , on met de l’argent dessus pour acheter un services mais si le jeu permet de récupérer de l’argent ?? cela devient un compte à l’étranger et des revenues ?








xxSeize a écrit :



Paypal se fait plutôt du beurre sur la société qui en alloue les services non?

Par exemple: tu commandes sur Alloresto, total 35€. Que tu payes par Paypal ou en CB, ta commande reste à 35€, et c’est pareil sur les autres sites.





Le prix payé en commission par Alloresto, il sort de TON porte monnaie au départ.



Là c’est la goutte d’eau qu fait déborder le vase, déjà à la dernière news sulfureuse des CGV je me tâtais à le supprimer, bien là c’est bon !



<img data-src=" /> <img data-src=" />








Jean_Peuplus a écrit :



ça m’empêche pas de penser que c’est du vol caractérisé.





ou que c’était fait pour lutter contre la fraude fiscale et que là ça a un effet de bord…



Il est difficile d’être à la fois contre la fraude fiscale (parce que je sens bien que tu es contre, n’est-ce pas?) et contre les mesures qui permettent de la combattre.



Et il suffit de faire ce que te demande la loi pour ne pas payer l’amende : suffit de déclarer ton compte. Ca ne te coûtera que dale.









Nervix a écrit :



en cas de compte de jeu type wow ou autre , on met de l’argent dessus pour acheter un services mais si le jeu permet de récupérer de l’argent ?? cela devient un compte à l’étranger et des revenus ?





Bien sûr, certains ne vivent que de ça. Ex célèbre : les joueurs de poker.



Tu peux te faire payer en Linden dollars pour la promotion d’un produit sur Second Life,

il y a un business tout à fait réel.









NonMais a écrit :



Alors prenons le français moyen :

Il gueule contre les paradis fiscaux (<img data-src=" />), voudrait donc qu’on tente de les combattre (<img data-src=" />) =&gt; une des mesures est qu’il faut déclarer aux impôts tout compte ouvert à l’étranger (<img data-src=" />).







t’es sûr que c’est le français moyen qui gueule et pas le gouvernement pour faire croire aux français moyens qu’ils font leur travaillent ?



Conséquence : Bernard Tapis vient de fermer ses 23 comptes Pay Pal et de transférer ses 18 millions aux iles caïman. <img data-src=" />








xxSeize a écrit :



Paypal se fait plutôt du beurre sur la société qui en alloue les services non?

Par exemple: tu commandes sur Alloresto, total 35€. Que tu payes par Paypal ou en CB, ta commande reste à 35€, et c’est pareil sur les autres sites.





Paypal se rémunère aussi sur l’argent qui dort sur les comptes. Il pourrait le faire en ouvrant un siège dans chaque pays, mais depuis un paradis fiscal ca coute moins cher.



Il ne faudrait donc pas inverser les roles: ceux qui veulent raler devrait plutot aller voir du côté de Paypal… <img data-src=" />



Bonjour, je viens d’appeler mon centre des impôts pour avoir des éclaircissements sur ce qu’il convient de faire (déclarer ou ne pas déclarer un compte paypal).

Après 2 minutes d’explications avec une gentille dame elle me transfère à un monsieur plus compétent. Il apparait que la direction des impôts est au courant de ce cas et que pour l’instant il n’y à pas de communication officielle.

A titre personnel il m’a dit posséder lui-même ainsi qu’un certain nombre de ses collègues un compte paypal et ne pas l’avoir déclarer car il ne s’en sert pas dans le cadre d’une activité professionnelle.

Pour lui le cas du monsieur X de Pau est celui d’une personne sous le coup d’un contrôle fiscale. Il m’a clairement conseillé de ne pas m’inquiéter et que si on devait amender tous les gens qui possède un compte paypal ça ferait autrement plus de bruit. Cela dit il n’est pas impossible qu’à partir de l’année prochaine il faille le déclarer même si il n’y a rien dessus.



Cela reste les commentaires à titre personnel d’un monsieur des impôts, donc ça n’engage à rien.








xxSeize a écrit :



Et j’ai également l’impression que cette décision (qui fera jurisprudence) est une réponse aux 3 banques qui sont en train de créer un Paypal français, (Payquelque chose), et qui vont se heurter à un mur vu que tlm est sur Paypal…



La force des lobbies sur les décisions de justice hin







Faudrait voir si des décisions similaires n’ont pas déjà été prises sans que personne ne s’en émeuve… avant de crier au loup, faut d’abord vérifier qu’il y a un loup (ce qui n’est pas exclu hein, la force des lobbys n’est plus à démontrer, mais faudrait déjà éclairer ce point avant de partir sur cette potentielle piste).









Elwyns a écrit :



t’es sûr que c’est le français moyen qui gueule et pas le gouvernement pour faire croire aux français moyens qu’ils font leur travaillent ?





Ben si le français moyen préfère gueuler contre le gouvernement (quel qu’il soit) que contre les paradis fiscaux, c’est qu’il n’a pas compris grand chose…



Le 07/10/2013 à 12h 35

Bah, en taxant encore plus les français, ça leur donnera peut être l’impression d’être plus riche <img data-src=" />








Bordeldemerde a écrit :



c’est un établissement de crédit.



Tiré de wikipédia :



En Europe, « PayPal (Europe) S.à r.l. & Cie, S.C.A est un établissement de crédit sous licence du Luxembourg, conformément à l’article 2 de la loi du 5 avril 1993 sur le secteur financier et son amendement, et est soumis au contrôle de l’autorité luxembourgeoise en vigueur, la Commission de Surveillance du Secteur Financier, sis L-1150 à Luxembourg.



L’alinéa 2 de l’article 1649 A du CGI, visé dans le jugement du TA (voir sur legifrance)



Les personnes physiques, les associations, les sociétés n’ayant pas la forme commerciale, domiciliées ou établies en France, sont tenues de déclarer, en même temps que leur déclaration de revenus ou de résultats, les références des comptes ouverts, utilisés ou clos à l’étranger. Les modalités d’application du présent alinéa sont fixées par décret (2).



(2) Voir les articles 344 A et 344 B de l’annexe III.



Donc si on pouvait éviter les commentaires débiles (pas celui que j’ai cité) du genre : c’est pas normal, c’est une honte, on paye trop …



Utilisé votre cerveau plutôt que de râler ! C’est pavlovien chez certains !



Je retourne lire les articles 344 A et B de l’annexe III …. <img data-src=" />







Mouiii, pas mieux en fait…



Ca s’agite beaucoup ici, mais ça sent quand même la fraude suivi d’un joli contrôle fiscal (rsegismont en parle plus haut).



Notre brave antiquaire, qui rappelons le est un professionnel, ne s’est pas retrouvé au tribunal par hasard…



Ce n’est quand même pas un secret que tout argent gagné doit être déclaré, que ce soit en France ou à l’étranger, et ce n’est pas un hasard que la profession de ce monsieur soit mentionnée dans le jugement. On ne parle pas du particulier qui fait ses achats via Paypal là.



Donc je ne vois pas pourquoi il y a autant d’agitation.



Le plus drôle, c’est que tout les médias de la place des internets tombe dedans à pied joint <img data-src=" />



hmmm… évidemment qu’en cas de redressement on va scruter n’importe quel compte bancaire pour voir s’il n’y a pas eu des revenus non déclarés. Maintenant Paypal n’est pas une banque, et si on doit commencer à déclarer tout et n’importe quoi, c’est vraiment contre-productif, ça occupe les administrations et les particuliers qui ont sans doute autre chose à foutre.



Ceci dit, pour les travailleurs frontaliers qui déposent simplement leur salaire sur un compte à l’étranger pour le virer en France ensuite, c’est déjà pénible parce qu’il faut le déclarer chaque année, au lieu de simplement dire j’ai ouvert un compte et signaler un éventuel changement.

Pour la plupart, on est loin de la fraude, surtout comparé à un Cahuzac, et c’est juste pénible de devoir tout justifier.


hmmm… évidemment qu’en cas de redressement on va scruter n’importe quel compte bancaire pour voir s’il n’y a pas eu des revenus non déclarés. Maintenant Paypal n’est pas une banque, et si on doit commencer à déclarer tout et n’importe quoi, c’est vraiment contre-productif, ça occupe les administrations et les particuliers qui ont sans doute autre chose à foutre.



Ceci dit, pour les travailleurs frontaliers qui déposent simplement leur salaire sur un compte à l’étranger pour le virer en France ensuite, c’est déjà pénible parce qu’il faut le déclarer chaque année, au lieu de simplement dire j’ai ouvert un compte et signaler un éventuel changement.

Pour la plupart, on est loin de la fraude, surtout comparé à un Cahuzac, et c’est juste pénible de devoir tout justifier.








Lami a écrit :



Bonjour, je viens d’appeler mon centre des impôts pour avoir des éclaircissements sur ce qu’il convient de faire (déclarer ou ne pas déclarer un compte paypal).

Après 2 minutes d’explications avec une gentille dame elle me transfère à un monsieur plus compétent. Il apparait que la direction des impôts est au courant de ce cas et que pour l’instant il n’y à pas de communication officielle.

A titre personnel il m’a dit posséder lui-même ainsi qu’un certain nombre de ses collègues un compte paypal et ne pas l’avoir déclarer car il ne s’en sert pas dans le cadre d’une activité professionnelle.

Pour lui le cas du monsieur X de Pau est celui d’une personne sous le coup d’un contrôle fiscale. Il m’a clairement conseillé de ne pas m’inquiéter et que si on devait amender tous les gens qui possède un compte paypal ça ferait autrement plus de bruit. Cela dit il n’est pas impossible qu’à partir de l’année prochaine il faille le déclarer même si il n’y a rien dessus.



Cela reste les commentaires à titre personnel d’un monsieur des impôts, donc ça n’engage à rien.







<img data-src=" /> merci bien . Il semble clair qu’ils ne vont pas taper d’un coup sur tous les utilisateurs de paypal, mais ça va demander rapidement des actes de la part de paypal (rappatriement en france ?) ou une plus grande communication de la part des impôts/Paypal pour sensibiliser les gens à cette déclaration là.









larkhon a écrit :



Maintenant Paypal n’est pas une banque













Bordeldemerde a écrit :



c’est un établissement de crédit.



Tiré de wikipédia :



En Europe, « PayPal (Europe) S.à r.l. & Cie, S.C.A est un établissement de crédit sous licence du Luxembourg, conformément à l’article 2 de la loi du 5 avril 1993 sur le secteur financier et son amendement, et est soumis au contrôle de l’autorité luxembourgeoise en vigueur, la Commission de Surveillance du Secteur Financier, sis L-1150 à Luxembourg.



L’alinéa 2 de l’article 1649 A du CGI, visé dans le jugement du TA (voir sur legifrance)



Les personnes physiques, les associations, les sociétés n’ayant pas la forme commerciale, domiciliées ou établies en France, sont tenues de déclarer, en même temps que leur déclaration de revenus ou de résultats, les références des comptes ouverts, utilisés ou clos à l’étranger. Les modalités d’application du présent alinéa sont fixées par décret (2).



(2) Voir les articles 344 A et 344 B de l’annexe III.



Donc si on pouvait éviter les commentaires débiles (pas celui que j’ai cité) du genre : c’est pas normal, c’est une honte, on paye trop …



Utilisé votre cerveau plutôt que de râler ! C’est pavlovien chez certains !



Je retourne lire les articles 344 A et B de l’annexe III …. <img data-src=" />












sniperdc a écrit :



Taxe land tout ce que vous avez et ce que vous aurez nous appartienne.







Ca m’agace ce genre de commentaire à l’emporte pièce…

Est-ce que tu as lu (et compris…) ce qui est écrit?

Tu as obligation de déclaration : rien à payer/aucune taxe.

Après si tu ne le fais pas, tu as une amende &lt;&gt; taxe…



C’est à cause de discours comme ça que lorsqu’il y a un vrai problème de taxe à la con (copie privée, taxe cinéma pour que Dany Boone puisse être payé plus que ce que rapporte le film/ que l’argent public se substitue à l’argent du producteur, etc…) et qu’on gueule ça passe inaperçu dans le brouhaha de la grogne à côté de la plaque.









larkhon a écrit :



hmmm… évidemment qu’en cas de redressement on va scruter n’importe quel compte bancaire pour voir s’il n’y a pas eu des revenus non déclarés. Maintenant Paypal n’est pas une banque, et si on doit commencer à déclarer tout et n’importe quoi, c’est vraiment contre-productif, ça occupe les administrations et les particuliers qui ont sans doute autre chose à foutre.



Ceci dit, pour les travailleurs frontaliers qui déposent simplement leur salaire sur un compte à l’étranger pour le virer en France ensuite, c’est déjà pénible parce qu’il faut le déclarer chaque année, au lieu de simplement dire j’ai ouvert un compte et signaler un éventuel changement.

Pour la plupart, on est loin de la fraude, surtout comparé à un Cahuzac, et c’est juste pénible de devoir tout justifier.







PayPal est une banque de droit luxembourgeois : PayPal (Europe) S.à r.l. et Cie, S.C.A., 22-24, boulevard Royal, L-2449 Luxembourg (source :http://www.cssf.lu/fileadmin/files/Listes/Entites_surveillees/liste_banques_0110…










NonMais a écrit :



Alors prenons le français moyen :

Il gueule contre les paradis fiscaux (<img data-src=" />), voudrait donc qu’on tente de les combattre (<img data-src=" />) =&gt; une des mesures est qu’il faut déclarer aux impôts tout compte ouvert à l’étranger (<img data-src=" />).

Maintenant, tu ouvres un compte paypal==tu ouvres un compte à l’étranger, alors tu fais ce que tu as à faire… Si tu ne le fais pas, tu as le droit à une amende forfaitaire de 750€. (<img data-src=" />)



Faudrait voir comment le gars s’est fait gauler , mais y a fort à parier qu’il a eu droit à un petit contrôle/redressement fiscal et qu’ils ont découvert son compte paypal…(on ne supposera rien sur les déclarations de revenus qu’il a pu obtenir via ce compte, non on ne le fera pas <img data-src=" /> )







Dans ce cas il faut un rappel à la loi. J’ai ouvert mon compte Paypal à 18-19 ans (ouverture de compte perso avec CB), j’ai créée un compte Paypal, aucune mention de déclaration au fisc de l’existence de celui-ci.

Oui tu pourras me rappeler que je ne suis pas sensé ignorer la loi, mais dans ce cas, il vaut mieux prévenir que guérir, c’est trop facile d’invoquer cette doctrine quand c’est visiblement une niche, il faut informer avant de punir.



Dans le cas présent, c’est visiblement un antiquaire qui a trouvé le moyen de passer de l’argent sous la table pour échapper au fisc, mais dans le cas d’un particulier qui utilise Paypal pour sécuriser des paiements sortants, type alloresto, un jean sur Ebay, ou des croquettes pour son chien, j’suis désolé mais l’apologie de l’évasion fiscale via cette loi, c’est totalement illusoire.









carbier a écrit :



Ben si le français moyen préfère gueuler contre le gouvernement (quel qu’il soit) que contre les paradis fiscaux, c’est qu’il n’a pas compris grand chose…







Ouai .. ou justement qu’il a compris que c’est le gouvernement qui fout la merde avant les paradis fiscaux … La suisse etait pas sur liste noire des paradis fiscaux ? ah mais cahuzac c’vrai c’est de l’histoire ancienne ..









lmarecha a écrit :



Ministere des finances A : On a un trou dans le budget. Faut le combler.

Ministere des finances B : Un impôts ?

Ministere des finances A : On peut pas, promesses électorales…manifestation…. faut autre chose.

Ministere des finances B: Et si on taxais les comptes paypal ? tout le monde en a, personne les déclares. On fixe a 700e l’amende, on demande la liste des clients français a paypal (si ils veulent pas on leur colle un controle fiscal). Et hop on boucle le trou et on a du rab pour l’année prochaine….



… Je dois pas etre loin de la veritee la….







n’importe quoi….tu sais de quand date cette obligation de déclaration?

Après si c’est effectivement la première fois que c’est adressé par le fisc, la coïncidence avec le lancement d’un service concurrent par des banques françaises est pour le moins notable. Mais ce n’est pas parce qu’on en entend parler aujourd’hui que ça n’a pas eu lieu avant. Faudrait en savoir plus par le fisc avant.









rsegismont a écrit :



Bah c’est un peu le principe de l’amende forfaitaire ;) Ca existe pour plein d’autres ças ;)







mouais … si le fisc veut vraiment trouver de l’argent, il lui suffit de faire un controle fiscal de certaines personnes qui ont recemment “dévoilé” leurs revenus sur la place publique …

et pour qui souvent il ne faut pas être grand clerc pour estimer qu’il y a de la sous evaluation dans l’air <img data-src=" />



C’est génial ce truc. Le fisc peut à tout moment mettre une partie de la population française sur la paille, surtout si ce sont des joueurs qui peuvent facile monter à 10 comptes.



En attendant une jurisprudence mettant à l’abris les particuliers, on est hors la loi et sévèrement punissable… Vraiment génial.








Pom Pom Idou a écrit :



Si tu es un revendeur : Paypal prélève effectivement une commission.



En tant qu’acheteur, si tu achètes un produit sous devises étrangères, ils prélèvent aussi une commission suivant son cours au jour de l’achat…





<img data-src=" /> Ils se servent deux fois en fait, plus les sousous qui restent sur les comptes et qu’ils font travailler, conclusion, Paypal est une banque.<img data-src=" />









NonMais a écrit :



n’importe quoi….tu sais de quand date cette obligation de déclaration?

Après si c’est effectivement la première fois que c’est adressé par le fisc, la coïncidence avec le lancement d’un service concurrent par des banques françaises est pour le moins notable. Mais ce n’est pas parce qu’on en entend parler aujourd’hui que ça n’a pas eu lieu avant. Faudrait en savoir plus par le fisc avant.





Le redressement du fisc a été fait avant ou pendant 2007 (avant le nain donc ?) dans ce cas précis.









Jean_Peuplus a écrit :



Si un truc est important, tu le caches pas dans 50 pages de blabla à vomir. Tu le dis clairement à ton client.







Oh un bisounours <img data-src=" />



<img data-src=" /> sérieusement, il nous faut une démocratie, parce que ça devient n’importe quoi chaque jour








coket a écrit :



non, pas possible, sinon l’amende n’aurait rien à voir avec 750€…



D’autre part, pour ne pas déclarer des revenus, faut être sacrément futé/fou en ce moment:



Tout salaire ou prime est déclaré par l’employeur, les différentes caisses sociales;



tout intérêt, dividende l’est par les banques;



touts les successions de plus de 30k€ passent devant un officier ministériel de même que toute vente immobilière;



si on loue un lien immobilier, 80% des locataires ont droit à des aides sociales diverses, et les dites caisses et Bercy croisent leurs données…



les services des fraudes comptent tout , jusqu’au nombre de serviettes en papier dans les snacks pour valider ou invalider le nombre de repas fournis… et c’est pareil dans chaque profession…







Tout le monde n’est pas salarié, les artisans, les professions libérales etc… comme… un antiquaire par exemple <img data-src=" />

<img data-src=" />









xxSeize a écrit :



Paypal se fait plutôt du beurre sur la société qui en alloue les services non?

Par exemple: tu commandes sur Alloresto, total 35€. Que tu payes par Paypal ou en CB, ta commande reste à 35€, et c’est pareil sur les autres sites.







Et le prix de 35€ ne comprend pas du tout les frais annexes de la société que tu paies….









Bejarid a écrit :



Le redressement du fisc a été fait avant ou pendant 2007 (avant le nain donc ?) dans ce cas précis.





<img data-src=" />J’avais pas vu que ca commencait même en 2007





C’est génial ce truc. Le fisc peut à tout moment mettre une partie de la population française sur la paille, surtout si ce sont des joueurs qui peuvent facile monter à 10 comptes.



En attendant une jurisprudence mettant à l’abris les particuliers, on est hors la loi et sévèrement punissable… Vraiment génial.





Vous êtes (presque) tous allumés ou quoi ? Expliquez moi en quoi un compte STEAM, Wow, PSN ou Itunes est un compte bancaire sur lequel vous pouvez RECEVOIR de l’argent. Ce sont simplement des services que vous payez.



Pour faire simple pour les cerveaux fatigués qui pensent que c’est hype de tirer à vu sur le fisc :





  1. Un compte à l’étranger doit être déclaré et tu dois payer des impôts sur les revenus qu’il génère. (ex : affaire cahuzac)

  2. Le monsieur ne déclare pas son compte qu’il utilise selon toute évidence pour des revenus professionnel.

  3. Amende de 750 € pour non déclaration de comptes à l’étranger.



    Comme ça a été dit précédemment, il y a toujours - contrairement aux idées reçues - une appréciation des services fiscaux sur ce type de problème (bonne foi / mauvaise foi) Il y a des chance que le type ai fait des bénéfices non déclarés sur son compte et réalisé une fraude caractérisée. Là c’est normale qu’il se prennent le redressement + l’amende de non-déclaration.



    Pour ceux qui pensent que le Fisc est une méchante pompe à fric sans coeur, lisez ça c’est tout chaud.



    Bref avant de gueuler, réfléchissez ça aide… puis faite pareil quand vous votez….








Bordeldemerde a écrit :



c’est un établissement de crédit.





Ha crotte, effectivement.



Bon, ben je vais retrouver mon passe paypal et faire corriger mes déclaration d’impôt. Ca va leur faire rire.









Nervix a écrit :



ce que je ne comprend pas , c’est que sur le CERFA 11916 il est bien écrit une amende de 1500€ par compte et non pas 750€ . Il a eu une ristourne ?





Je pense que PCI a fait une erreur : l’amende est bien de 1500€.









rsegismont a écrit :



Bah c’est un peu le principe de l’amende forfaitaire ;) Ca existe pour plein d’autres ças ;)





Dans certains pays, délit : vol d’une orange; amende forfaitaire : une main.

<img data-src=" />









NonMais a écrit :



Oh un bisounours <img data-src=" />







Oh une autruche <img data-src=" />









NonMais a écrit :



Et le prix de 35€ ne comprend pas du tout les frais annexes de la société que tu paies….







Bah non c’est ça le truc.



Je reprends Allo resto.

Parfois plutôt que de passer par le jap directement, je commande via allo resto (car souvent ils ne prennent pas la CB).

Et bien je t’assure que les prix sont les mêmes entre le menu jap de la carte, et celui sur allo resto, même les 10% sont inclus (car c’est à emporter).









NonMais a écrit :



Je pense que PCI a fait une erreur : l’amende est bien de 1500€.







Aujourd’hui, oui, mais à l’époque ?



Cela étant Porphet85 souligne à juste titre le pouvoir d’appréciation du fisc. Il n’en reste pas moins qu’en doit strict tout compte doit être déclaré dès lors qu’il a servi une foi durant l’année.



Le problème à mon avis c’est la définition que l’on doit donner au mot “compte”…



Cas intéressant de toutes façons.









Elwyns a écrit :



t’es sûr que c’est le français moyen qui gueule et pas le gouvernement pour faire croire aux français moyens qu’ils font leur travaillent ?





Le pb c’est qu’on n’est pas seul : pour lutter contre les paradis fiscaux c’est à un niveau international… Ensuite, les états/nos dirigeants n’ont pas forcément intérêt à ce que tous les paradis disparaissent…









NonMais a écrit :



Ca m’agace ce genre de commentaire à l’emporte pièce…

Est-ce que tu as lu (et compris…) ce qui est écrit?

Tu as obligation de déclaration : rien à payer/aucune taxe.

Après si tu ne le fais pas, tu as une amende &lt;&gt; taxe…



C’est à cause de discours comme ça que lorsqu’il y a un vrai problème de taxe à la con (copie privée, taxe cinéma pour que Dany Boone puisse être payé plus que ce que rapporte le film/ que l’argent public se substitue à l’argent du producteur, etc…) et qu’on gueule ça passe inaperçu dans le brouhaha de la grogne à côté de la plaque.





Je rêve, je suis d’accord avec NonMais <img data-src=" /><img data-src=" />



On va bientôt PAYer comme les visages PALes et piocher dans les Réserves



Travail gratos (si on a pas les 750€) <img data-src=" />








GoldenTribal a écrit :



Bah, en taxant encore plus les français, ça leur donnera peut être l’impression d’être plus riche <img data-src=" />







Je croyais que tu avais dit que tu savais la différence entre une taxe et une amende?



Même après avoir relu l’article, c’est pas clair cette histoire. Qu’est-ce qu’on lui reproche au juste, d’avoir un compte Paypal ou qu’il est été aussi approvisionné ?








xxSeize a écrit :



Bah non c’est ça le truc.



Je reprends Allo resto.

Parfois plutôt que de passer par le jap directement, je commande via allo resto (car souvent ils ne prennent pas la CB).

Et bien je t’assure que les prix sont les mêmes entre le menu jap de la carte, et celui sur allo resto, même les 10% sont inclus (car c’est à emporter).







tu app le jap tu payes 35€ en CB donc vers resto jap 35€ - comm CB



tu passes par paypal allo resto jap tu payes 35€ à paypal qui prend sa comm donc 35 - comm vers allo resto qui prend sa comm donc 35€ - comm paypal - com allo resto vers resto jap



pour toi c’est le même prix pas pour le resto jap










xxSeize a écrit :



Dans ce cas il faut un rappel à la loi. J’ai ouvert mon compte Paypal à 18-19 ans (ouverture de compte perso avec CB), j’ai créée un compte Paypal, aucune mention de déclaration au fisc de l’existence de celui-ci.

Oui tu pourras me rappeler que je ne suis pas sensé ignorer la loi, mais dans ce cas, il vaut mieux prévenir que guérir, c’est trop facile d’invoquer cette doctrine quand c’est visiblement une niche, il faut informer avant de punir.



Dans le cas présent, c’est visiblement un antiquaire qui a trouvé le moyen de passer de l’argent sous la table pour échapper au fisc, mais dans le cas d’un particulier qui utilise Paypal pour sécuriser des paiements sortants, type alloresto, un jean sur Ebay, ou des croquettes pour son chien, j’suis désolé mais l’apologie de l’évasion fiscale via cette loi, c’est totalement illusoire.







Ben ne crie pas au scandale donc… là manifestement ce n’est pas M. tout le monde qui a utilisé un compte paypal pour faire ses emplettes. Le jour où ça arrivera (si jamais ça arrive), alors il sera temps de s’offusquer…Mais pour le moment, ils lui ont collé l’amende prévue par le code fiscal : 1500€. Y a rien à redire (il a joué, il s’est fait choper, il prend donc l’amende prévue =&gt; rien que de plus normal).









Malesendou a écrit :



Même après avoir relu l’article, c’est pas clair cette histoire. Qu’est-ce qu’on lui reproche au juste, d’avoir un compte Paypal ou qu’il est été aussi approvisionné ?







compte paypal = compte étranger



paypal est une banque de droit luxembourgeois, donc c’est identique à avoir un compte dans n’importe quelles banques au luxembourg (ça marche aussi si droit suisse/US/GB/IR/…..)









Ronfl a écrit :



Quand j’ai créé mon compte, PayPal, je savais que c’était au Lux, mais Paypal n’était pas une banque (et ne l’est toujours pas : ils n’accordent aucun pret que je sache)

DONC je n’ai pas à déclarer ce compte.



Pour moi Paypal est plutot à rapprocher de MasterCard ou VISA (Y’a qu’à voir comment ils ont réagi avec WikiLeaks quand il s’agissait d’asphyxier le lanceur d’alerte…)



Ce serait comme déclarer sa carte IKEA au FISC.



Vraiment cette décision de justice m’étonne…



M’enfin… comme ca me fait plaisir de donner du travail aux agents du fisc je m’en vais déclarer tous mes comptes à l’étranger ;




  • PSN

  • Google

  • iTunes

  • Paypal

  • Amazon App Store









  • Je suis bien d’acord avec toi. J’ai toujours considéré Paypal comme un moyen de paiement ( genre carte prépayée ou ce genre de truc ) plus qu’une banque.

    Enfin bon si ils veulent jouer aux plus cons moi ya pas de souci. Je vais leur déclarer ceci :



    -Mon compte Paypal

    -Steam

    -Goggle Pay

    -Wargaming

    -Hawken

    -Warframe

  • Dota2

    etc…









Prophet85 a écrit :



….







<img data-src=" />



D’ailleurs si y a bien une administration qui est flexible/arrangeante, c’est bien eux! Suffit de leur parler : “M. Le Fisc, je ne peux pas vous payer tout ce que vous me demandez d’un coup, peut-on étaler les paiements?” =&gt; “oui, voyons ensemble comment faire”.



En général, ils sont flexibles sur l’étalement des paiements etc…









ItalianDragon a écrit :



Je suis bien d’acord avec toi. J’ai toujours considéré Paypal comme un moyen de paiement ( genre carte prépayée ou ce genre de truc ) plus qu’une banque.

Enfin bon si ils veulent jouer aux plus cons moi ya pas de souci. Je vais leur déclarer ceci :



-Mon compte Paypal

-Steam

-Goggle Pay

-Wargaming

-Hawken

-Warframe




  • Dota2

    etc…





    Malheureux ! Ces derniers n’ont encore rien déclaré (ventes sans taxes dans les Hôtels de ventes)<img data-src=" />









ItalianDragon a écrit :



Je suis bien d’acord avec toi. J’ai toujours considéré Paypal comme un moyen de paiement ( genre carte prépayée ou ce genre de truc ) plus qu’une banque.

Enfin bon si ils veulent jouer aux plus cons moi ya pas de souci. Je vais leur déclarer ceci :



-Mon compte Paypal

-Steam

-Google Wallet

-Wargaming

-Hawken

-Warframe




  • Dota2

    etc…





    Pour Google et Amazon, potentiellement, c’est le même cas! ce sont des organismes qui permettent de détenir de l’argent à l’étranger et de payer des revendeurs tiers, donc affiliés à organismes bancaire comme paypal. après ça dépend des Lois en vigueur dans l’état qui gère les comptes…




  • Quel est votre numéro de compte Paypal ?





    • @free.fr



      Vous vous fichez de moi ? 1500 euros d’amende pour refus de communiquer son numéro de compte !









Jean_Peuplus a écrit :



Oh une autruche <img data-src=" />







Pas vraiment <img data-src=" /> , je ne lis pas forcément les CGV -comme une grande majorité j’en suis sûr, tout comme tu le disais- , par contre, je suis conscient qu’ils peuvent y avoir glissé des trucs importants pour m’entuber à fond : je suis fainéant et j’assume… d’un autre côté, la société qui fait ça m’aura une fois mais pas deux (ni mes sous <img data-src=" /> ). Mais bon je suis bien conscient que je ne fais pas ce qu’il faut (idem quand je signe un contrat où y a x pages écrites en tout petit et que le marchand -de voiture par ex …- me dit “mettez bon pour accord” ou mieux “lu et approuvé” et signez =&gt; je lui dis que je devrais lire… il me dit “si vous voulez mais bon, si vous voulez repartir avec la voiture aujourd’hui…” et donc comme tout le monde je signe et voilà…mais bon je me dis que s’il y a un soucis… comme c’est un constructeur français qui fait certainement son plus gros CA en France, il n’a pas trop d’intérêt à nous entuber trop fort avec les petites lignes qu’on ne lit pas… sinon il aura un retour de bâton, donc je prends le risque “mesuré”)



<img data-src=" />









xxSeize a écrit :



Bah non c’est ça le truc.



Je reprends Allo resto.

Parfois plutôt que de passer par le jap directement, je commande via allo resto (car souvent ils ne prennent pas la CB).

Et bien je t’assure que les prix sont les mêmes entre le menu jap de la carte, et celui sur allo resto, même les 10% sont inclus (car c’est à emporter).







Je ne connais pas Allo Resto : apparemment j’aurais tendance à en conclure qu’ils ont un business model basé sur la pub, une commission sur le restaurateur (on vous amène de la visibilité/des clients, on prend une petite comm sur le prix de votre menu).



Ce que je voulais dire, c’est que la commission de PayPal/Visa/Allo Resto si y en a une, etc… tu la retrouves dans le prix du bien/service que l’utilisateur paie au final (comme le loyer, l’énergie, les frais des commerciaux, etc…). Donc au final, l’utilisateur final paie la note quoiqu’il arrive (à marge égale…).









IAmNotANumber a écrit :



Aujourd’hui, oui, mais à l’époque ?





Je ne sais pas <img data-src=" />



Déclarer un compte Paypal <img data-src=" />



Faut aussi déclarer le compte Price Minister?








Malesendou a écrit :



Même après avoir relu l’article, c’est pas clair cette histoire. Qu’est-ce qu’on lui reproche au juste, d’avoir un compte Paypal ou qu’il est été aussi approvisionné ?





Il a eu un redressement fiscal =&gt; donc il a la totale (il n’aurait pas eu de redressement, le fisc ne l’aurait certainement pas mis à l’amende pour le compte paypal)









trash54 a écrit :



tu app le jap tu payes 35€ en CB donc vers resto jap 35€ - comm CB



tu passes par paypal allo resto jap tu payes 35€ à paypal qui prend sa comm donc 35 - comm vers allo resto qui prend sa comm donc 35€ - comm paypal - com allo resto vers resto jap



pour toi c’est le même prix pas pour le resto jap







Resto jap qui va voir que sa marge baisse et qui va donc revoir le prix de ses menus (à la hausse: sûrement petite, peut-être pas sur tous les plats, mais faut bien qu’il compense…). Donc au final, c’est ce que je dis, c’est l’utilisateur final qui paie. C’est vrai pour tout.









ItalianDragon a écrit :



Je suis bien d’acord avec toi. J’ai toujours considéré Paypal comme un moyen de paiement ( genre carte prépayée ou ce genre de truc ) plus qu’une banque.

Enfin bon si ils veulent jouer aux plus cons moi ya pas de souci. Je vais leur déclarer ceci :



-Mon compte Paypal

-Steam

-Goggle Pay

-Wargaming

-Hawken

-Warframe




  • Dota2

    etc…







    Remarque tu risques de gagner <img data-src=" />

    ( compte bancaire&lt;&gt;compte sur tes jeux… <img data-src=" /> )









NeVeS a écrit :



Je suis tout à fait d’accord avec toi, et avec ta conclusion. Sauf que mon banquier m’a clairement affirmé que ma banque (celle des patates) ne ferait jamais de CB virtuelles parce qu’ils avaient déjà 3-D Secure à la place et que les CB virtuelles allaient disparaître au profit de 3-D Secure. Quand je lui ai dis que ça n’avait rien à voir et que 3-D Secure ne couvrait que les vendeurs, il m’a sortis un baratin de commercial/banquier et je n’ai pas insisté. Le problème ici c’est donc que mon banquier, et ce n’est pas le seul, croit que 3-D Secure protège les particuliers.







Ah nos amis les banquiers… Le tien a l’air aussi incompétent que le(s) mien(s) <img data-src=" />



j’ai beau être en compta je ne le savoir même pas








NonMais a écrit :



Le pb c’est qu’on n’est pas seul : pour lutter contre les paradis fiscaux c’est à un niveau international… Ensuite, les états/nos dirigeants n’ont pas forcément intérêt à ce que tous les paradis disparaissent…







Tous les grands pays ont leurs propres paradis fiscaux, jamais ils ne disparaîtront, vous rêvez …









sans sucre a écrit :



j’ai beau être en compta je ne le savoir même pas





Normal, ce n’est pas de la compta, mais de la fiscalité, deux matières différentes, ettu n’auras jamais le temps d’aborder toutes les subtilités du code fiscal (c’est pour cela qu’existent les avocats fiscalistes)









NonMais a écrit :



Tout le monde n’est pas salarié, les artisans, les professions libérales etc… comme… un antiquaire par exemple <img data-src=" />

<img data-src=" />











Mouais, un antiquaire à la limite je suis d’accord comme je le dis autre part sur ce post…(achat de meubles au black dans un château revendus sur ebay, tout ça…)



Une prof lib qui se fait payer sur paypal, ça n’existe pas; pas plus qu’un artisan.



Ceci étant dit, c’est pas ça que je conteste. Ce qui m’insupporte, c’est que l’Etat s’insinue partout dans ta vie, et ça, ça me gêne.



Si le fisc suppute une fraude (et les antiquaires sont bien surveillés là dessus justement) il a tous les moyens pour la démontrer.



Mais qu’on pique 750€ à Mme michu sous prétexte qu’elle a (ou a eu) un compte (peut être jamais alimenté, ou de manière honnête) dans un autre pays sous Schengen, c’est lamentable.



Perso, j’ai travaillé en Italie, aux Pays Bas et aujourd’hui en Espagne; j’ai (ou j’ai eu), par facilité et pour limiter les frais bancaires, des comptes dans tous ces pays; et franchement ça me ferait mal au cul qu’on m’amende pour ça!



Évidemment, certains me répondront que nul n’est sensé ignorer la Loi; mais c’est devenu une telle jungle que c’est impossible à l’heure actuelle, même pour un avocat de la connaître dans son intégralité… Le citoyen moyen devrait être plus avisé?



A mon avis c’est le loby des banques qui en est à l’origine, pour imposer Paylib le concurrent francais de paypal …








NonMais a écrit :



Remarque tu risques de gagner <img data-src=" />

( compte bancaire&lt;&gt;compte sur tes jeux… <img data-src=" /> )







ça serait marrant de les assigner en justice, de défoncer leurs argument au GAU-30 Avenger et faire du coup jurisprudence









Equis a écrit :



A mon avis c’est le lobby des banques qui en est à l’origine, pour imposer Paylib le concurrent francais de paypal …







foxmt a écrit :



Ou comment le FISC va promouvoir les équivalent chez les banques françaises, type KWIXO ou PAYLIB ! Oui, eux ils sont en France !





<img data-src=" /> Tu as aussi une déclaration pour un compte ouvert en France.









geekounet85 a écrit :



Pour Google et Amazon, potentiellement, c’est le même cas! ce sont des organismes qui permettent de détenir de l’argent à l’étranger et de payer des revendeurs tiers, donc affiliés à organismes bancaire comme paypal. après ça dépend des Lois en vigueur dans l’état qui gère les comptes…







Je m’en doute <img data-src=" />

Pour le reste c’est du pur troll de ma par, l’air de dire “Vous voulez jouer au con ? J’peux vous battre à plates coutures les mecs !”









coket a écrit :



Mouais, un antiquaire à la limite je suis d’accord comme je le dis autre part sur ce post…(achat de meubles au black dans un château revendus sur ebay, tout ça…)



Une prof lib qui se fait payer sur paypal, ça n’existe pas; pas plus qu’un artisan.



Ceci étant dit, c’est pas ça que je conteste. Ce qui m’insupporte, c’est que l’Etat s’insinue partout dans ta vie, et ça, ça me gêne.



Si le fisc suppute une fraude (et les antiquaires sont bien surveillés là dessus justement) il a tous les moyens pour la démontrer.



Mais qu’on pique 750€ à Mme michu sous prétexte qu’elle a (ou a eu) un compte (peut être jamais alimenté, ou de manière honnête) dans un autre pays sous Schengen, c’est lamentable.



Perso, j’ai travaillé en Italie, aux Pays Bas et aujourd’hui en Espagne; j’ai (ou j’ai eu), par facilité et pour limiter les frais bancaires, des comptes dans tous ces pays; et franchement ça me ferait mal au cul qu’on m’amende pour ça!



Évidemment, certains me répondront que nul n’est sensé ignorer la Loi; mais c’est devenu une telle jungle que c’est impossible à l’heure actuelle, même pour un avocat de la connaître dans son intégralité… Le citoyen moyen devrait être plus avisé?







Va lire l’autre actu sur le sujet ;) , ça te rassurera.



Et vive la France c est la que l on constate que l état français est la ramasse coté nouvelle technologie








NeVeS a écrit :



Au lieu de favoriser les CB virtuelles (créées à la volée avec le montant exacte correspondant à l’achat qu’on va effectuer), les banques ont poussé 3-D Secure en disant que c’était la solution à tous les problèmes. Sauf que non, c’est juste n’importe quoi, ça ne protège en aucune façon du vol de ma CB sur un site marchant piraté : le pirate achètera sur un site non-3-D Secure et sera tranquille. Nos banques sont très fortes pour mettre plein d’argent dans des systèmes moisis qui ne répondent à aucune demande (3-D Secure, NFC, etc.)







Héhé, pour avoir cotoyé des services bancaires au boulot, c’est encore pire que ce que tu imagine.



Meme quand tu a un standard européen plutot blindé (EBICS), les banques te refourgent d’office leur bouses, contraignantes et inutiles. Sans parlers des tokens de sécurité qu’ils te vendent (sont Autoritées de certif donc forcément) qui répondent plus ou moins à la norme et ….qui ne sont acceptés que par la banque elle même ce qui fait que l’entreprise qui a 10 banques peut avoir acheté 10 tokens <img data-src=" />









coket a écrit :



Ceci étant dit, c’est pas ça que je conteste. Ce qui m’insupporte, c’est que l’Etat s’insinue partout dans ta vie, et ça, ça me gêne.



Si le fisc suppute une fraude (et les antiquaires sont bien surveillés là dessus justement) il a tous les moyens pour la démontrer.



Mais qu’on pique 750€ à Mme michu sous prétexte qu’elle a (ou a eu) un compte (peut être jamais alimenté, ou de manière honnête) dans un autre pays sous Schengen, c’est lamentable.





Avant de s’insupporter, le mieux c’est de bien lire la news…









rsegismont a écrit :



Bah non, lors d’un contrôle fiscal, ils regardent simplement ton compte et les mouvements qu’il y a dessus, dès lors qu’ils voient une rentrée ou une sortie d’argent en direction de paypal –&gt; golé







raccourci faux et un peu facile

il peut y avoir des mouvements de ton compte VERS paypal sans que tu aies un compte ouvert chez eux



certains sites marchands (et particuliers) peuvent utiliser paypal non pas comme MOYEN de paiement mais comme intermediaire de transaction



apres l’annonce de la future modif de cgu de paypal qui impliquait qu’ils pourraient filer nos infos persos à facebook sans possibilité de opt out j’ai fermé le mien, de compte.



mais certains marchands (y compris en union europeenne) ne proposent pas de paiement directement par l’organisme visa



c’est ainsi qu’une fois j’ai été obligé de faire un paiement paypal mais (et c’etait bien marqué sur la page de validation) avec une creation OPTIONNELLE de compte paypal (pour qu’un compte soit crée il faut valider/faire verifier ta cb)



bien sur quand je peux je privilegie les marchands qui proposent des moyens de paiements plus classiques (visa, ou par exemple amazon payments pour le humble bundle)

mais parfois tu peux le tourner dans tous les sens on te propose QUE paypal



certaines fois on te propose paypal mais avec OBLIGATION de creer un compte au moment de la transaction

d’autres fois (ca depend comment le module du marchand a été paramétré, et dans quel pays il est et tu es) la transaction passe par paypal mais le compte est optionnel (la reference de la transaction servira d’info à rappeler si tu veux ouvrir/creer/confirmer ton compte apres cette occasion)



la fois ou j’ai du payer c’etait pour un magasin en belgique, du coup j’ai utilisé une adresse mail temporaire pour pas etre spamme au dela de la confirmation suivi commande, une ecarte bleue a usage unique (donc sans possibilité d’etre créditée) et j’ai décoché la case création de compte



mais j’ai envie de dire leur paylib miracle (qui, comme le pense bcp de gens ici, moi inclus, n’est pas étranger surement à l’affaire), c’est de la merde francofrancaise



moi le service ou le bien que je veux acheter LEGALEMENT, si le vendeur me dit “c’est paypal ou rien”, si paypal me dit “oui mais nous on filera tes données à pierre paule et jacques” que le fisc me dit “tu vas raquer 750€ si tu fais ca” et que moi je dis “j’veux bien payer votre bien/service, mais avec autre chose que paypal”, on est vite dans une impasse

il me reste quoi comme alternative ? me passer du bien/service voulu, ou me le procurer illegalement



et c’est con car de l’argent du francais de base qui sort de son compte, c’est de la tva pour l’etat qui rentre, des frais de douane pour l’etat qui rentrent, des commissions de change pour la banque qui entrent



si mon argent reste chez moi sous mon matelas (nan parce que si ca reste a la banque ils s’en servent pour s’enrichir) et que je me procure gratuitement ce dont j’ai envie, j’suis pas sur que l’economie marchera mieux



tiens j’viens d’y penser



j’ai bien l’impression que c’est plus vicieux que ca



d’une part on doit avoir les lobbies banquiers francofrancais (qui ont des succursales ecrans “ailleurs” pour declarer leurs revenus et faire de “l’optimisation fiscale” legale) qui doivent vouloir pousser leur paylib à la con



mais n’oubliez pas aussi que le gouvernement vient de mettre son nez et son doigt boudiné dans la loi afin de “reguler” (comprendre controler/supprimer/réprimer) le crowdfunding et que ca c’est un systeme qui marche majoritairement via paypal aussi



paypal emmerde les banques francaises et leur paylib

paypal est le socle du financement participatif qui nuit aux puissants



l’etat fait d’une pierre deux coups



c’est moi qui suis parano ou bien ca se tient comme raisonnement ? en tout cas c’est une sacré coincidence et ca tombe plutot pile poil dans le calendrier des actualités








carbier a écrit :



Avant de s’insupporter, le mieux c’est de bien lire la news…











Pffffff, tu m’insupportes <img data-src=" />



Prévisible…








David_L a écrit :



Je doute que ça concerne les comptes Paypal avec 30 € dessus, mais il faudra voir la réponse détaillée du fisc sur la question :) Après, c’est ça de détenir un compte au Luxembourg <img data-src=" />





J’arrive un peu tard, et on a déjà surement dû déjà le dire, mais déclarer un compte Paypal au Impôts signifierai alors que Paypal est considéré comme une banque et plus comme une solution de paiement en ligne.



Dans ce cas, Paypal doit s’aligner sur le droit Français au niveau fiscal et en ce qui concerne les règles appliquées aux banques. Et vu les foutages de gueule made in Paypal, je doute que les administrateurs de cette société voit les choses sous cet angle.



Maintenant, je peux dire de la merde mais je pense que la question se pose.









Ronfl a écrit :



Quand j’ai créé mon compte, PayPal, je savais que c’était au Lux, mais Paypal n’était pas une banque (et ne l’est toujours pas : ils n’accordent aucun pret que je sache)



les 2 n’ont rien à voir. on peut être établissement de crédit uniquement (cofidis, sofinco), banque de dépôt uniquement (paypal, ing direct), ou les 2 (crédit agricole, bnp paribas). <img data-src=" />



nul n’est sensé ignoré la loi, mais celle-ci ils nous l’ont pondu quand ses abrutis ? <img data-src=" />


et si on essayait de faire démocratisé paylib ? fabriqué en France.








Einstein-Rosen-Podolsky a écrit :



nul n’est sensé ignoré la loi, mais celle-ci ils nous l’ont pondu quand ses abrutis ? <img data-src=" />



en 89. ca ne date donc pas d’hier…









Einstein-Rosen-Podolsky a écrit :



nul n’est sensé ignoré la loi, mais celle-ci ils nous l’ont pondu quand ses abrutis ? <img data-src=" />





Abrutis?….la seule réponse , toi même….

Un minimum de correction c’est possible…?









Einstein-Rosen-Podolsky a écrit :



nul n’est sensé ignoré la loi, mais celle-ci ils nous l’ont pondu quand ses abrutis ? <img data-src=" />







Connaissez-vous celle-ci, ,le fisc ne fait pas de propagande autour



Livre des procédures fiscales - Article L247



http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006069583…









popolski a écrit :



Connaissez-vous celle-ci, ,le fisc ne fait pas de propagande autour



Livre des procédures fiscales - Article L247



http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006069583…





Tout à fait…cela s’appelle “remise gracieuse”….chaque contribuable qui se voit notifier un redressement fiscal connait parfaitement ces dispositions, et les sollicitent régulièrement..

Maintenant, pas la peine de tenter une remise gracieuse d’une imposition sans des motifs très lourds et convaincants….









FURYO a écrit :



Abrutis?….la seule réponse , toi même….

Un minimum de correction c’est possible…?







faites vous parti de ceux qui font les lois ?



j’ai marquer mon énervement.



comment pouvions-nous savoir qu’il fallait le déclarer ?



Je ne sais même pas où déclarer mon compte paypal sur ma déclaration (j’ai pas cherché).