[MàJ] Annuaires en ligne et appels surtaxés : rien d'illicite selon la DGCCRF

[MàJ] Annuaires en ligne et appels surtaxés : rien d’illicite selon la DGCCRF

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

05/02/2014 4 minutes
63

[MàJ] Annuaires en ligne et appels surtaxés : rien d'illicite selon la DGCCRF

60 millions de consommateurs vient d'épingler une liste non exhaustive d'annuaires en ligne accusés de ne pas respecter les règles édictées par l'ARCEP en matière d'appels surtaxés. Explications.

annuaire huissier

Capture réalisée depuis l’un des sites dénoncés par 60 Millions de consommateurs, Annuaire.actes-types.com.

 

Lorsque vous recherchez les coordonnées d’un professionnel (plombier, avocat, etc.) voire d’un service public dans un moteur de recherche, ce dernier vous renvoie bien souvent vers des annuaires en ligne à partir desquels un numéro - présenté comme celui de votre destinataire - est mis en avant. Sauf que parfois, ce n’est pas le numéro de téléphone de votre correspondant que vous l’on donne sur ce site, mais un numéro commençant par « 08 99 ». Le but ? Vous rediriger vers votre interlocuteur au travers d’un « service à valeur ajoutée », lequel peut être facturé 1,34 euro l’appel puis 33,7 centimes la minute.

Des pratiques illicites lorsque le destinataire n'a pas donné son accord

Problème : si l’internaute décidant de décrocher son téléphone pour joindre le professionnel tombe au final bien sur son destinataire, ce dernier n’est pas toujours au courant de cette pratique de « transit ». Or ceci est illégal depuis le 1er juillet, selon une décision rendue en 2012 par l’ARCEP, le gendarme des télécoms. En effet, le régulateur considère désormais que « les numéros spéciaux vocaux à tarification majorée ne peuvent pas être affectés à une personne physique ou morale, même temporairement, pour l’appeler sans avoir recueilli, préalablement et de manière explicite, son consentement afin d’être jointe par un tel numéro ». Autrement dit, pour pouvoir rediriger leurs utilisateurs vers des professionnels, ces derniers doivent avoir donné leur accord explicite aux annuaires proposant ce type de services.

 

Cependant, « malgré l’interdiction, le business continue » regrette aujourd’hui 60 millions de consommateurs. Le magazine s’élève ainsi contre les sociétés éditant ces annuaires et cherchant à poursuivre tant bien que mal leurs lucratives - mais illégales - petites affaires. Certaines ont d’ailleurs choisi de se domicilier à l’étranger pour davantage de tranquillité. Une liste d’annuaires « à éviter » a ainsi été mise en ligne par 60 millions de consommateurs (voir ici), même si celle-ci ne se veut pas exhaustive. Vous êtes d’ailleurs invités à transmettre les coordonnées d’annuaires oubliés par l’organisation.

L'ARCEP mise sur l'auto-régulation des acteurs en présence

L’on soulignera enfin que les problèmes liés à ce type de services ne sont cependant pas nouveaux pour l’ARCEP. Jusqu’ici, le régulateur misait sur l’auto-régulation des éditeurs d’annuaires. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle il a choisi de différer d’un an l’entrée en vigueur de sa décision de juillet 2012.

 

En juin dernier, la SVA+, l’association regroupant opérateurs et éditeurs de ces fameux « services à valeur ajoutée » a dans ce cadre été amenée à transmettre à l’institution un premier projet d’encadrement déontologique. « Ces propositions visent notamment à améliorer l’information des internautes, à interdire le référencement des services publics et des services clients des entreprises et à mettre en place un mécanisme - de type « opt-out » - permettant aux entreprises de demander le retrait du référencement des sites » indiquait alors l’ARCEP. Mais alors que le régulateur invitait les éditeurs de services et les opérateurs à mener des travaux visant à la mise en place « d’un cadre d’autorégulation équilibré et durable », il affirmait dans le même temps garder un œil attentif sur ce dossier. Ainsi, un bilan est prévu pour la fin de l’année, à l’issue duquel le gendarme des télécoms pourrait « envisager [une] modification des dispositions applicables ».

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Des pratiques illicites lorsque le destinataire n'a pas donné son accord

L'ARCEP mise sur l'auto-régulation des acteurs en présence

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (63)


Ces numéros en 0899 ne servent qu’à des arnaques et ne devraient même pas exister.


Les-horaires.fr, une belle bande d’arnaqueurs.



Si vous éditez une fiche d’un commerçant, vous voyez directement le véritable numéro de téléphone. Sur une autre fiche, ça sera un 0899.



Bref, un commerçant qui édite sa propre fiche ne verra rien de la supercherie.



<img data-src=" />


Une liste de sites qui va passer en rouge sur WOT ? <img data-src=" />


Mais alors ça veut dire que tous les 118718 et compagnies sont interdits ? Ca marche pareil <img data-src=" />


En même temps, quand on voit un numéro qui commence par 089 on n’appelle pas. C’est pourtant simple comme règle.



Ce serait plus efficace de communiquer là dessus, plutôt que de faire des listes noires d’annuaires.



Algorithme :



Chercher le numéro sur un annuaire

Do While le numéro commence par 089

Chercher le numéro sur un annuaire qu’on n’a pas encore testé

Loop









chaps a écrit :



Algorithme :



Chercher le numéro sur un annuaire

Do While le numéro commence par 089

Chercher le numéro sur un annuaire qu’on n’a pas encore testé

Loop







L’algo est plus simple en fait:



Chercher le numéro sur pagesjaunes.fr

Appeler









kvasir a écrit :



L’algo est plus simple en fait:



Chercher le numéro sur pagesjaunes.fr

Appeler







Sauf qu’il y a des entreprises qui ne veulent pas payer et ne sont donc pas référencées par pagesjaunes.fr. Et une recherche sur un moteur de recherche peut parfois tout de même te permettre de trouver le numéro (via un autre annuaire, ou via un site lié plus ou moins directement lié à l’entreprise).









chaps a écrit :



Sauf qu’il y a des entreprises qui ne veulent pas payer et ne sont donc pas référencées par pagesjaunes.fr. Et une recherche sur un moteur de recherche peut parfois tout de même te permettre de trouver le numéro (via un autre annuaire, ou via un site lié plus ou moins directement lié à l’entreprise).







c’est gratuit d’etre dans les pages jaunes, tout comme les pages blanches…









Goshi a écrit :



Mais alors ça veut dire que tous les 118718 et compagnies sont interdits ? Ca marche pareil <img data-src=" />



non, eux donnent le vrai n°… et tu ne payes que si tu les appelles eux, qui te donnent au tél le vrai n° de tél et pas un 0899 camouflant le tél…







saf04 a écrit :



c’est gratuit d’etre dans les pages jaunes, tout comme les pages blanches…



c’est étrange, selon où on regarde sur leur site, pour la partie pages jaunes c’est inscription 100% gratuite pour le pack de base (affichage des coordonnées de base sur le site et le botin), ou payant à près de 7€ HT mensuels pour la même chose <img data-src=" />



A savoir que les principaux acteurs se sont auto-régulés

depuis quelques temps, un numéro n’est affiché qu’à la demande de l’internaute, et un lien vershttp://mise-en-relation.svaplus.fr/ est mis en place pour expliquer le service








Patch a écrit :



non, eux donnent le vrai n°… et tu ne payes que si tu les appelles eux, qui te donnent au tél le vrai n° de tél et pas un 0899 camouflant le tél…



pagejaunes.fr c’est payant, comme l’indique leur site <img data-src=" /> (il n’y a que les pages blanches qui sont 100% gratuites, et pour les pages jaunes papier aucune idée)







L’indexation de base est gratuite, ce sont les options qui sont payantes (description, horaires, logo, etc). C’est clairement expliqué dans le tableau en bas de cette page <img data-src=" />









versgui a écrit :



L’indexation de base est gratuite, ce sont les options qui sont payantes (description, horaires, logo, etc). C’est clairement expliqué dans le tableau en bas de cette page <img data-src=" />



j’ai édité entretemps <img data-src=" />



patch, t’as bien regardé la grille tarifaire des pages jaunes ?

t’es sur ?



parce que l’affichage simple des coordonnées de l’entreprise c’est bien gratuit sur les pages jaunes…



edit: ha tu triches :p








saf04 a écrit :



c’est gratuit d’etre dans les pages jaunes, tout comme les pages blanches…







Certes, en ne référençant que les coordonnées. Il faut donc connaitre le nom exact de l’entreprise pour la trouver, et je rappel à toutes fins utiles que le nom d’un magasin et le nom de l’entreprise qui le gère peuvent ne rien avoir en commun.









chaps a écrit :



En même temps, quand on voit un numéro qui commence par 089 on n’appelle pas. C’est pourtant simple comme règle.



Ce serait plus efficace de communiquer là dessus, plutôt que de faire des listes noires d’annuaires.



Algorithme :



Chercher le numéro sur un annuaire

Do While le numéro commence par 089

Chercher le numéro sur un annuaire qu’on n’a pas encore testé

Loop





Le problème est bien là, si tu es une PME ou un artisan, ces sites peuvent effectivement décourager d’éventuels clients de te contacter alors que tu n’as pas donner l’autorisation à ces sites de se faire de l’argent sur ton dos. Et comme ils paient pour être en tête des pages google quand tu y recherche une société dont tu connais le nom, le client a toute les chance de voir d’abord le numéro surtaxé et n’ira pas forcement vérifier sur les pages jaunes.









Goshi a écrit :



Mais alors ça veut dire que tous les 118718 et compagnies sont interdits ? Ca marche pareil <img data-src=" />





Non, car quand tu appelles ces numéros, tu paie sciemment pour avoir un service de mise en relation. Ils ne détournent pas les informations d’une société pour forcer la personne qui cherche l’info à passer par eux.









chaps a écrit :



Certes, en ne référençant que les coordonnées. Il faut donc connaitre le nom exact de l’entreprise pour la trouver, et je rappel à toutes fins utiles que le nom d’un magasin et le nom de l’entreprise qui le gère peuvent ne rien avoir en commun.







tu serais pas en train de craquer ?

quand on cherche un plombier dans les pages jaunes, c’est justement parce que on en connait pas…

sur le bottin papier c’est pareil, les entreprises sont listée par secteur d’activité et par nom d’entreprise. ca n’a jamais empeché de les trouver…



Et au lieu de désindexer la page Wikipédia sur Office 2007, l’ARCEP demandait à Google de désindexer ces escrocs ?








saf04 a écrit :



tu serais pas en train de craquer ?

quand on cherche un plombier dans les pages jaunes, c’est justement parce que on en connait pas…

sur le bottin papier c’est pareil, les entreprises sont listée par secteur d’activité et par nom d’entreprise. ca n’a jamais empeché de les trouver…







Je ne craque pas, je ne parle pas du même cas d’utilisation que toi.



Ce dont je parle, c’est quand tu cherches le numéro de téléphone d’un magasin en particulier. Par exemple un magasin de chaussure franchisé, pour savoir si la paire que tu as commandée est arrivée.



Si l’entreprise qui gère le magasin, et dont le nom n’a apriori rien à voir avec le nom de la franchise, ne s’est pas référencée dans les pages jaunes autrement qu’avec les coordonnées basiques, bon courage pour la retrouver !



Chercher le numéro d’un plombier car on n’en connait pas, c’est un autre cas d’utilisation. Et en général, puisque justement tu n’en connais pas, tu ne cherche pas à en joindre un en particulier. Du coup, peu importe son nom.



C’est marrant, j’ai envoyé un mail à 118000.fr pour leur demander d’indiquer mon vrai numéro de société ou de me supprimer de leur site et le mail de retour est automatiquement signalé comme étant un spam… Un signe ?








chaps a écrit :



Je ne craque pas, je ne parle pas du même cas d’utilisation que toi.



Ce dont je parle, c’est quand tu cherches le numéro de téléphone d’un magasin en particulier. Par exemple un magasin de chaussure franchisé, pour savoir si la paire que tu as commandée est arrivée.



Si l’entreprise qui gère le magasin, et dont le nom n’a apriori rien à voir avec le nom de la franchise, ne s’est pas référencée dans les pages jaunes autrement qu’avec les coordonnées basiques, bon courage pour la retrouver !



Chercher le numéro d’un plombier car on n’en connait pas, c’est un autre cas d’utilisation. Et en général, puisque justement tu n’en connais pas, tu ne cherche pas à en joindre un en particulier. Du coup, peu importe son nom.





Tu ne te référence pas sur les pages jaunes, tu es référencé d’office. Tu reçois même un courrier sur lequel tu peux modifier les informations de ta société devant figurer sur le site ou le support papier. Le nom des magasins apparait aussi et si tu tape son nom suivit de la ville, tu trouveras l’info. Au pire tu trouveras un numéro générique mis en place par la franchise et qui te renverra vers le magasin le plus près de chez toi, si tu les contacte et que tu leur explique ton cas, m’étonnerais qu’ils ne puissent pas te renvoyer sur le magasin que tu cherche en particulier.









brichmarsa a écrit :



Tu ne te référence pas sur les pages jaunes, tu es référencé d’office. Tu reçois même un courrier sur lequel tu peux modifier les informations de ta société devant figurer sur le site ou le support papier. Le nom des magasins apparait aussi et si tu tape son nom suivit de la ville, tu trouveras l’info. Au pire tu trouveras un numéro générique mis en place par la franchise et qui te renverra vers le magasin le plus près de chez toi, si tu les contacte et que tu leur explique ton cas, m’étonnerais qu’ils ne puissent pas te renvoyer sur le magasin que tu cherche en particulier.







Si vous le dites…









chaps a écrit :



Si vous le dites…





Je le dis juste par expérience, parce que ma société y est référencée et parce que j’ai moi même cherché à joindre des magasins faisant parti d’une franchise.









Groumfy a écrit :



Ces numéros en 0899 ne servent qu’à des arnaques et ne devraient même pas exister.











chaps a écrit :



En même temps, quand on voit un numéro qui commence par 089 on n’appelle pas. C’est pourtant simple comme règle.







Ce n’est pas une arnaque étant donné que les gens sont parfaitement conscients du fait que ce sont des numéros surtaxés:





  • la plupart de ces sites l’indiquent de façon on ne peut plus claire, conformément à la législation en vigueur.



  • au bas mot 95% du chiffre d’affaire de ces services se fait pendant la semaine, aux heures de bureau.



    Dès qu’on est en dehors de ces heures, “bizarrement”, les gens font l’effort d’aller sur les pages jaunes pour trouver le numéro équivalent non surtaxé. Cela démontre que les gens sont parfaitement conscients de ce qu’ils font quand ils appellent ces numéros:



    Les gens utilisent les numéros de ces annuaires quand ils sont au boulot, parce que c’est pas eux qui payent la communication, mais leur entreprise. Et ils en ont rien à foutre, ambiance “c’est le patron qui paye tant pis pour sa gueule”.



    Donc en l’occurrence, l’arnaqueur il faudrait plutôt le chercher du côté de l’employé qui fait payer son employeur, souvent pour un appel non professionnel. <img data-src=" />

















brazomyna a écrit :



Ce n’est pas une arnaque étant donné que les gens sont parfaitement conscients du fait que ce sont des numéros surtaxés:





  • la plupart de ces sites l’indiquent de façon on ne peut plus claire, conformément à la législation en vigueur.



  • au bas mot 95% du chiffre d’affaire de ces services se fait pendant la semaine, aux heures de bureau.



    Dès qu’on est en dehors de ces heures, “bizarrement”, les gens font l’effort d’aller sur les pages jaunes pour trouver le numéro équivalent non surtaxé. Cela démontre que les gens sont parfaitement conscients de ce qu’ils font quand ils appellent ces numéros:



    Les gens utilisent les numéros de ces annuaires quand ils sont au boulot, parce que c’est pas eux qui payent la communication, mais leur entreprise. Et ils en ont rien à foutre, ambiance “c’est le patron qui paye tant pis pour sa gueule”.



    Donc en l’occurrence, l’arnaqueur il faudrait plutôt le chercher du côté de l’employé qui fait payer son employeur, souvent pour un appel non professionnel. <img data-src=" />





    Bien sur que si c’est une arnaque. Comment qualifier autrement une pratique qui consiste à détourner les informations de ma société à mon insu, sans mon autorisation et avec une certaine probabilité de décourager d”éventuels clients de me contacter et donc de me porter préjudice dans l’unique but de se faire de l’argent ?









brichmarsa a écrit :



Bien sur que si c’est une arnaque.



Comment qualifier autrement une pratique qui consiste à détourner les informations de ma société à mon insu





D’une je te renvoie à la notion d’arnaque (ou de son synonyme, “escroquerie”) pour constater que ce n’est pas le cas ici.



De deux, personne ne détourne rien du tout: ce sont ni plus ni moins que des informations publiques qui sont réutilisées dans le cadre d’un service d’annuaire.

Si tu considères que c’est du détournement, comment qualifier les pages jaunes qui vendent aux profesionnels des extracts plus ou moins ciblés de leur base de données ? (genre tu veux la liste des vendeurs de pizzas de ton département, avec telle ou telle info (ou pas), les pages jaunes peuvent te la vendre).





Donc même si la valeur ajoutée de ces services est ridicule (en gros, leur seule valeur ajoutée est leur référencement en haut des résultats de google) et même si le concept joue avant tout sur la fainéantise des gens, ce n’est ni une arnaque ni un détournement, juste une bonne niche à pognon peu reluisante pour les éditeurs de ces trucs là.



C’est un peu le même principe que le vendeur de peinture qui te met en tête de gondole, bien en évidence, le kit de pinceaux hors de prix que les gens achèteront en même temps que leur pot de peinture, et quitte à surpayer le truc, juste parce qu’ils n’ont pas fait l’effort de comparer et choisir celui un peu moins cher trois rayons plus loin (ou le magasin d’à côté).






Une liste d’annuaires « à éviter » a ainsi été mise en ligne par 60 millions de consommateurs (voir ici), même si celle-ci ne se veut pas exhaustive.



Et punir les sites, c’est envisageable ?

Non pas que je sois pour un quelconque filtrage (en fait je suis contre toute forme de filtrage) maaaais, une liste dont personne ne soupçonne l’existence sert à quoi ?








serged a écrit :



Et au lieu de désindexer la page Wikipédia sur Office 2007, l’ARCEP demandait à Google de désindexer ces escrocs ?





L’ARCEP a demandé ça ?









brazomyna a écrit :



D’une je te renvoie à la notion d’arnaque (ou de son synonyme, “escroquerie”) pour constater que ce n’est pas le cas ici.



De deux, personne ne détourne rien du tout: ce sont ni plus ni moins que des informations publiques qui sont réutilisées dans le cadre d’un service d’annuaire.

Si tu considères que c’est du détournement, comment qualifier les pages jaunes qui vendent aux profesionnels des extracts plus ou moins ciblés de leur base de données ? (genre tu veux la liste des vendeurs de pizzas de ton département, avec telle ou telle info (ou pas), les pages jaunes peuvent te la vendre).





Donc même si la valeur ajoutée de ces services est ridicule (en gros, leur seule valeur ajoutée est leur référencement en haut des résultats de google) et même si le concept joue avant tout sur la fainéantise des gens, ce n’est ni une arnaque ni un détournement, juste une bonne niche à pognon peu reluisante pour les éditeurs de ces trucs là.



C’est un peu le même principe que le vendeur de peinture qui te met en tête de gondole, bien en évidence, le kit de pinceaux hors de prix que les gens achèteront en même temps que leur pot de peinture, et quitte à surpayer le truc, juste parce qu’ils n’ont pas fait l’effort de comparer et choisir celui un peu moins cher trois rayons plus loin (ou le magasin d’à côté).





arnaque, nom féminin Sens : Escroquerie, tromperie [Familier].



Donc de ton point de vue, le mec qui reprends ton numéro de plaque d’immatriculation (information publique) pour la mettre sur son propre véhicule ne fait rien de mal ?

Le numéro de tel de ma société est en effet publique et est intégré aux autres informations, ces informations font partie d’un tout. Mais reprendre ces autres informations et y adjoindre un numéro qui n’est pas le mien et donc détourner celui-ci pour se faire de l’argent est de l’arnaque, ça correspond tout à fait à la définition de ce mot. Il y a tromperie sur ce numéro en obligeant un client à payer pour obtenir une information que je donne publiquement.



Dans ton exemple, quand le vendeur de peinture vend ses pinceaux, il ne dit pas que l’achat de la peinture est déterminé par l’achat obligatoire de ces pinceaux mis en tête de gondole. Or ici, pour obtenir mon numéro, le client doit forcement payer via cet appel surtaxé pour obtenir une information publique. Si on reprend un exemple informatique, un développeur de freeware ne met pas a disposition son soft pour que d’autres le revendent à son insu sans qu’il en retire de bénéfice.









Winderly a écrit :



L’ARCEP a demandé ça ?





Non, c’est Microsoft qui l’a fait “à son insu”









brichmarsa a écrit :



Non, c’est Microsoft qui l’a fait “à son insu”





Je sais c’est pour ça que je fais l’andouille pour voir si serged se rend compte de ce qu’il écrit.

Mais je profite de l’occasion pour mettre un <img data-src=" /> à LeakID.



J’ai remarqué aussi que ce genre de sites poubelle apparait de plus en plus, ils sont souvent indexés en premier dans les recherches.



Pour éviter de perdre du temps, je vais directement sur les pages jaunes.








Koubiacz a écrit :



J’ai remarqué aussi que ce genre de sites poubelle apparait de plus en plus, ils sont souvent indexés en premier dans les recherches.



Pour éviter de perdre du temps, je vais directement sur les pages jaunes.





c’est comme ça que j’ai découvert le truc, je cherchais un site officiel type infogreffe via le nom de ma boite quand j’ai vu que la première page de recherche ne renvoyait que sur ce type de sites. Certains corrigent l’info sur simple mail (et menaces de poursuites), d’autres demandent des preuves type Kbis pour justifier de ton droit à modif (alors qu’ils n’en ont bizarrement pas eu besoin pour mettre en place leur trucs), d’autres enfin ne donnent même pas l’information permettant de les contacter facilement pour demander la modification ou la suppression.









brichmarsa a écrit :



Donc de ton point de vue, le mec qui reprends ton numéro de plaque d’immatriculation (information publique) pour la mettre sur son propre véhicule ne fait rien de mal ?





Ramené au nom d’une entreprise ce serait équivalent à utiliser le nom de ton entreprise pour vendre quelque chose que tu ne produits pas.



Donc strictement rien à voir, c’est plus proche de l’usurpation d’identité.





Le numéro de tel de ma société est en effet publique et est intégré aux autres informations, ces informations font partie d’un tout.



Rien n’oblige à utiliser le tout.





Il y a tromperie sur ce numéro en obligeant un client à payer pour obtenir une information que je donne publiquement.



Cf. mon comm précedent: il n’y a manifestement pas tromperie quand on voit la répartition du CA en fonction des horaires de bureau. Les gens savent parfaitement ce qu’ils appellent.





Dans ton exemple, quand le vendeur de peinture vend ses pinceaux, il ne dit pas que l’achat de la peinture est déterminé par l’achat obligatoire de ces pinceaux mis en tête de gondole. Or ici, pour obtenir mon numéro, le client doit forcement payer via cet appel surtaxé pour obtenir une information publique.



Faux, il avait toute latitude de choisir un autre site sur l’ensemble du net.



Et mon marchand de peinture, rien ne l’oblige à proposer d’autres pinceaux moins cher, mais le client a toute latitude de se rendre dans le magasin d’à côté. Donc à nouveau, l’argument est nul et non avenu.





Si on reprend un exemple informatique, un développeur de freeware ne met pas a disposition son soft pour que d’autres le revendent à son insu sans qu’il en retire de bénéfice.



On peut parfaitement revendre un soft ou un bout de soft sous licence GPL par exemple.









brazomyna a écrit :



Ramené au nom d’une entreprise ce serait équivalent à utiliser le nom de ton entreprise pour vendre quelque chose que tu ne produits pas.



Donc strictement rien à voir, c’est plus proche de l’usurpation d’identité.



Rien n’oblige à utiliser le tout.



Cf. mon comm précedent: il n’y a manifestement pas tromperie quand on voit la répartition du CA en fonction des horaires de bureau. Les gens savent parfaitement ce qu’ils appellent.



Faux, il avait toute latitude de choisir un autre site sur l’ensemble du net.



Et mon marchand de peinture, rien ne l’oblige à proposer d’autres pinceaux moins cher, mais le client a toute latitude de se rendre dans le magasin d’à côté. Donc à nouveau, l’argument est nul et non avenu.





On peut parfaitement revendre un soft ou un bout de soft sous licence GPL par exemple.





Manifestement, tu n’es pas toi même gérant d’une société concernée par le détournement de ses informations, ou alors tu serais plutôt du coté de ceux qui détournent ces informations dont ils ne sont pas propriétaire à leur profit.

Si cette pratique était si honnête que ça, tu crois vraiment que les pouvoirs publics se seraient penchés sur le problème ?

Désolé mais quand toute la première page d’un moteur de recherche retourne les liens vers ces sites quand tu cherches une société au lieu du lien vers son site web ou les pages jaunes, je pense qu’il y a un comme un soucis.









jdelire a écrit :



A savoir que les principaux acteurs se sont auto-régulés

depuis quelques temps, un numéro n’est affiché qu’à la demande de l’internaute, et un lien vershttp://mise-en-relation.svaplus.fr/ est mis en place pour expliquer le service







Lue avec un peu d’esprit critique, cette page est un beau foutage de gueule. Ils font un opt-out délibérément lent (tu devras prouver à un humain que tu es propriétaire du numéro, alors qu’ils remplissent leurs bases en pompant des annuaires de manière automatique). Le principe même de l’opt-out ne respecte pas la décision de l’ARCEP. C’est un peu facile de se soumettre à une “auto-régulation” qui enfreint la loi.









brichmarsa a écrit :



Manifestement, tu n’es pas toi même gérant d’une société concernée par le détournement de ses informations, ou alors tu serais plutôt du coté de ceux qui détournent ces informations dont ils ne sont pas propriétaire à leur profit.





Je ne suis du côté de personne, je dis juste:





  • que la qualificatif d’arnaque est inapproprié.



  • que le business model ne se base pas sur la tromperie des gens, mais sur leur fainéantise et/ou le j’menfoutisme de celui qui va réellement payer la comm. Bref, sur le caractère veule de l’être humain, pas son ignorance.



  • que la limite entre ce service qui réutilise des données publiques et d’autres qui font peu ou prou la même chose et qu’on considère pourtant comme ‘normaux’ est plus que mince.



    Genre les Pages Jaunes qui revendent leurs listes qualifiées à qui veut bien les acheter (tu n’as d’ailleurs pas commenté cet aspect) ; genre Google qui ne fait qu’agréger des données par ailleurs publiques et en fait un business par au dessus, etc…





    Désolé mais quand toute la première page d’un moteur de recherche retourne les liens vers ces sites quand tu cherches une société au lieu du lien vers son site web ou les pages jaunes, je pense qu’il y a un comme un soucis.



    C’est effectivement un souci et je ne le minimise pas. Et je ne minimise pas non plus le fait que la valeur ajoutée apportée par le service est ridicule.



    Mais ça n’empêche pas de pondérer les choses par ailleurs.



C’est comme les informations sur les sociétés c’est des données publiques mais les sites nous obligent à payer pour les obtenir.

D’ailleurs si quelqu’un connait un site qui donne toutes les informations sur une société gratuitement je serais intéressé.








linconnu a écrit :



C’est comme les informations sur les sociétés c’est des données publiques mais les sites nous obligent à payer pour les obtenir.

D’ailleurs si quelqu’un connait un site qui donne toutes les informations sur une société gratuitement je serais intéressé.





societe.com ?



Pour le reste, si c’est public, ça doit forcément pouvoir être obtenu auprès de l’administration compétente.



Il me semble qu’il existe un service qui permet “l’inverse” à savoir connaître le numéro non surtaxé qui se cache “derrière” un numéro surtaxé …








indyiv a écrit :



Il me semble qu’il existe un service qui permet “l’inverse” à savoir connaître le numéro non surtaxé qui se cache “derrière” un numéro surtaxé …





ca me parait peu probable dans ce cas, étant donné que le numéro n’est pas fixe: il est alloué dynamiquement en fonction des visites sur le site pour une durée (très) limitée.



Ainsi un annuaire qui référencerait par exemple 100 000 entrées ne se réserve pas 100 000 numéros en 0899. Il a un pool de par exemple 1000 numéros et quand un visiteur affiche la page de la société tartanpion, le numéro géographique de tartanpion est associé à tel 0899 pendant 5 minutes.

S’il n’y a jamais un flux de plus de 1000 visiteurs toutes les 5 minutes, 1000 numéros en 0899 qu’on alloue dynamiquement suffisent.



c’est un peu le principe des IPs dynamiques appliqué aux numéros de téléphone.









brazomyna a écrit :



ca me parait peu probable dans ce cas, étant donné que le numéro n’est pas fixe: il est alloué dynamiquement en fonction des visites sur le site pour une durée (très) limitée.



Ainsi un annuaire qui référencerait par exemple 100 000 entrées ne se réserve pas 100 000 numéros en 0899. Il a un pool de par exemple 1000 numéros et quand un visiteur affiche la page de la société tartanpion, le numéro géographique de tartanpion est associé à tel 0899 pendant 5 minutes.

S’il n’y a jamais un flux de plus de 1000 visiteurs toutes les 5 minutes, 1000 numéros en 0899 qu’on alloue dynamiquement suffisent.



c’est un peu le principe des IPs dynamiques appliqué aux numéros de téléphone.





5 minutes seulement, c’est donc si facile d’allouer des numéros ?

C’est automatisé ?









Winderly a écrit :



5 minutes seulement, c’est donc si facile d’allouer des numéros ?

C’est automatisé ?





Je ne sais pas si c’est 5 minutes, mais c’est de cet ordre là.



Je ne connais pas tous les détails, mais tout est effectivement automatisé ; le prestataire (genre Orange) te file une plateforme complète et une API qui te permet de l’interfacer avec ton propre software. Et ce genre d’allocation de numéro doit être quasi instantané.




merci




L’ARCEP mise sur l’auto-régulation des acteurs en présence



mais ouai la bonne blague, de fortes amendes et des peines de prisons, il n’y a que ça qui marchera.

La France est faible… <img data-src=" />








brazomyna a écrit :



ca me parait peu probable dans ce cas, étant donné que le numéro n’est pas fixe: il est alloué dynamiquement en fonction des visites sur le site pour une durée (très) limitée.



Ainsi un annuaire qui référencerait par exemple 100 000 entrées ne se réserve pas 100 000 numéros en 0899. Il a un pool de par exemple 1000 numéros et quand un visiteur affiche la page de la société tartanpion, le numéro géographique de tartanpion est associé à tel 0899 pendant 5 minutes.

S’il n’y a jamais un flux de plus de 1000 visiteurs toutes les 5 minutes, 1000 numéros en 0899 qu’on alloue dynamiquement suffisent.



c’est un peu le principe des IPs dynamiques appliqué aux numéros de téléphone.







ha je savais pas que ca marchait comme cela… merci de tes précisions <img data-src=" />









indyiv a écrit :



Il me semble qu’il existe un service qui permet “l’inverse” à savoir connaître le numéro non surtaxé qui se cache “derrière” un numéro surtaxé …







Hélas non cela n’existe pas. Tu ne trouveras nul part le numéro non surtaxé pour avoir des codes Allopass ou Rentabiliweb.



j’avais pourtant trouvé cette équivalence pour les numeros de la Poste








brichmarsa a écrit :



C’est marrant, j’ai envoyé un mail à 118000.fr pour leur demander d’indiquer mon vrai numéro de société ou de me supprimer de leur site et le mail de retour est automatiquement signalé comme étant un spam… Un signe ?







Annuaire privé en ligne = arnaque. Vrai dans 100% des cas. J’ai en moyenne deux dossiers de clients par semaine.



Donc 60M de conso se plaint en disant “le professionnel doit accepter explicitement pour qu’on puisse le joindre avec un N° surtaxé” et la DGCCRF répond “le consommateur avait le tarif sous le nez”

C’est moi, ou bien l’argument a été zappé sur le seul fait que le tarif est clairement (ou pas) présenté ?


Quelle idée aussi d’utiliser ces services de merde, alors que les pages jaunes donneront la réponse dans 99% des situations…



Quand aux surtaxés, ma banque avait remplacé leur numéro standard par un zéro-huit de merde, ils m’ont entendu brailler et ils ont fini par me redonner le numéro standard associé (qui bien sûr avait été changé).








TBirdTheYuri a écrit :



Quelle idée aussi d’utiliser ces services de merde, alors que les pages jaunes donneront la réponse dans 99% des situations…



Quand aux surtaxés, ma banque avait remplacé leur numéro standard par un zéro-huit de merde, ils m’ont entendu brailler et ils ont fini par me redonner le numéro standard associé (qui bien sûr avait été changé).







Même google maps donne souvent les numéros maintenant …









TBirdTheYuri a écrit :



Quelle idée aussi d’utiliser ces services de merde, alors que les pages jaunes donneront la réponse dans 99% des situations…



+1

la seule et unique fois où j’ai dû utiliser un annuaire privé, c’était pour une urgence (la chienne de mes parents qui avait été attaquée une petite merde moche (un bull terrier) et mal en point…) un dimanche en campagne, sans le net sur le portable à l’époque. en dehors de ca, toujours trouvé le moyen de m’en passer, sans même faire d’effort (en même temps quand je cherche un n° de tél je pense direct pagesjaunes.fr).





les consommateurs étant clairement informés des tarifs de la mise en relation avec les professionnels



<img data-src=" /> C’est cela oui.








TBirdTheYuri a écrit :



Quelle idée aussi d’utiliser ces services de merde, alors que les pages jaunes donneront la réponse dans 99% des situations…



Quand aux surtaxés, ma banque avait remplacé leur numéro standard par un zéro-huit de merde, ils m’ont entendu brailler et ils ont fini par me redonner le numéro standard associé (qui bien sûr avait été changé).







Dans la plupart des cas, soit on a le numéro sur demande (tant pis pour ceux qui ne creusent pas, ils payeront le prix fort), soit nonsurtaxe.com permet de trouver le bon numéro dans 9 cas sur 10.









serged a écrit :



Et au lieu de désindexer la page Wikipédia sur Office 2007, l’ARCEP demandait à Google de désindexer ces escrocs ?





Répète après moi :

Google n’est pas le Monde

Google n’est pas Internet









Jarodd a écrit :



Dans la plupart des cas, soit on a le numéro sur demande (tant pis pour ceux qui ne creusent pas, ils payeront le prix fort), soit nonsurtaxe.com permet de trouver le bon numéro dans 9 cas sur 10.





Je connaissais pas, merci.



nonsurtaxe.com cay bien sauf que :





Besoin d’aide? Appelez notre service information au 0899031301

1,35e l’appel et 34ct/min





<img data-src=" />



Mais merci du lien, connaissais point








sao_paulo a écrit :



nonsurtaxe.com cay bien sauf que :







<img data-src=" />



Mais merci du lien, connaissais point







oui mais ça c’est comme 118218 tu payes si tu as besoin de souci, sinon le numéro non surtaxé est bien marqué sur nonsurtaxe.com dans une belle balise H4









psn00ps a écrit :



Répète après moi :

Google n’est pas le Monde

Google n’est pas Internet







<img data-src=" />



<img data-src=" />









zefling a écrit :



Une liste de sites qui va passer en rouge sur WOT ? <img data-src=" />





Exactement <img data-src=" />.









kvasir a écrit :



L’algo est plus simple en fait:



Chercher le numéro sur pagesjaunes.fr

Appeler





Tu y es retourné depuis peu sur es pages jaunes ? Maintenant, c’est un nid à pubs …









versgui a écrit :



Les-horaires.fr, une belle bande d’arnaqueurs.



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Euh je ne veux pas les defendre mais bon “ *1,35€/appel + 0,34€/min - Ce numero valable 7 minutes n’est pas le numero du destinataire mais le numero d’un service permettant la mise en relation avec celui-ci. Ce service est edite par le site Les-horaires.fr - Pourquoi ce numero?” c’est quand meme marque noir sur blanc