Facebook France n'a quasiment pas payé d'impôts en 2011 et 2012

Facebook France n’a quasiment pas payé d’impôts en 2011 et 2012

0,4 centime d'impôt par utilisateur, qui dit mieux ?

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Nil Sanyas

Publié dans

Économie

11/09/2013 4 minutes
137

Facebook France n'a quasiment pas payé d'impôts en 2011 et 2012

Selon des informations de BFM Business, Facebook, à l'instar de bien d'autres sociétés américaines, paie très peu d'impôts en France. L'astuce est toujours la même : ne déclarer qu'une faible proportion du chiffre d'affaires en le faisant dans un pays moins lourd fiscalement. Pour Facebook, d'après notre confrère, seuls 2,5 % de son chiffre d'affaires seraient en fait déclarés.

CA impots 2011

Moins de 200 000 d'euros d'impôts sur les bénéfices en 2012

Amazon, Google, Apple, Microsoft, et Facebook. Les entreprises profitant de leur caractère multinational pour réduire leurs impôts sont nombreuses. Si pour Facebook, les États-Unis sont un pays clé financièrement, l'Europe a tout de même représenté 28 % de son chiffre d'affaires lors du deuxième trimestre 2013, soit 505 millions de dollars précisément.

 

La France, avec 26 millions de membres actifs, dont 17 millions sur mobile, est un pays important pour le réseau social. Pourtant, Facebook France n'a déclaré que 4,9 millions d'euros de chiffre d'affaires en 2011, et à peine plus (7,6 millions) en 2012. Ses impôts sur les bénéfices n'ont ainsi été que de 117 000 euros il y a deux ans et 191 000 euros l'an passé. Une misère quand on sait que la France représente plusieurs dizaines de millions d'euros de chiffre d'affaires par trimestre. Selon notre confrère, en déclarant son véritable chiffre d'affaires et donc un tout autre bénéfice, Facebook France aurait dû payer environ 10 millions d'euros d'impôts sur les bénéfices en 2012, soit 50 fois ce qui a été payé.

De l'Irlande aux Îles Caïmans

L'explication est simple et classique : Facebook Ireland Ltd. capte l'intégralité du chiffre d'affaires international du groupe. Mais le réseau social ne reverse que des miettes à l'État irlandais du fait de comptes plombés par des frais de gestion internes gigantesques transférés à Facebook Ireland Holdings, une autre société à Dublin. Cette deuxième société irlandaise est détenue par Facebook Cayman Holdings Unlimited I, résidant, vous vous en doutez, aux Îles Caïmans. Résultat, à peine 15 millions de dollars d'impôts ont été versés dans les différents pays du globe à l'international, pour un chiffre d'affaires de 2,5 milliards de dollars.

 

Facebook est loin d'être la seule entreprise à utiliser pareil stratagème. Apple passe ainsi par les Îles Vierges britanniques à l'international, tandis que Google préfère les Bermudes, et Amazon Gibraltar. Si le Luxembourg ou encore l'Irlande sont des passages de choix pour ces entreprises pour faire affaires en Europe, ces pays ne sont généralement que de simples intermédiaires entre les grands pays et des paradis fiscaux. Paradis où sont d'ailleurs parfois stockés des dizaines de milliards de dollars de trésors de guerre qui seraient lourdement taxés outre-Atlantique s'ils étaient rapatriés. Et si à l'étranger, ces entreprises font tout pour réduire leurs taxes et impôts, il en est de même aux États-Unis. Le Nevada et le Delaware, aux avantages fiscaux importants, comptent ainsi de très nombreuses filiales de sociétés US pourtant basées en Californie.

 

Notez qu'Amazon a déclaré en avril dernier avoir subi un redressement fiscal de 250 millions d'euros en France, intérêts et pénalités compris, et qu'il comptait contester « vigoureusement » ce redressement. Le libraire en ligne américain a de plus précisé que la France n'était pas le seul pays où il connaissait ce type de déboires. Outre Amazon, Yahoo! France a aussi été contrôlé par le fisc. Quant à Facebook France, rappelons que des perquisitions ont eu lieu pendant l'été 2012.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Moins de 200 000 d'euros d'impôts sur les bénéfices en 2012

De l'Irlande aux Îles Caïmans

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (137)


D’ailleurs arte a diffusé un reportage très intéressant hier soir la dessus (paradis fiscaux).


Et pendant ce temps-là, notre cher gouvernement choisit plutôt de s’en prendre aux dépenses santé des salariés en taxant la part employeur de leur mutuelle… <img data-src=" /> Ramasser des miettes au lieu de réformer le Code des Impôts et de profiter d’une juste manne fiscale…





Apple passe ainsi par les Îles Vierges britanniques à l’international, tandis que Google préfère les Bermudes, et Amazon Gibraltar.



Le Royaume-Uni avait justement sermonné nombre d’entreprises pratiquant ce genre de montages fiscaux. Mais aucun coup de balai n’est prévu sur leur propre territoire… <img data-src=" />




0,4 centime d’impôt par utilisateur, qui dit mieux ?

moi : mieux!





ca, c’est fait.


Normal, chez nous c’est l’enfer fiscal <img data-src=" />








olive140 a écrit :



Normal, chez nous c’est l’enfer fiscal <img data-src=" />





Pour les salariés, oui. Pour les PME, sans aucun doute. Pour les multinationales, c’est le paradis.



Je me demandais combien de temps il fallait encore à Bercy pour appliquer le principe de cycle commercial complet français pour taxer ces sociétés. Il y a l’impôt sur le revenu mais aussi la TVA.



Vu les sommes en jeu, et vu que ces boites ont très très peu de personne ne France (donc chantage à l’emploie nulle), je ne comprends pas qu’il n’y ai pas plus d’action judiciaire ou légal, contre ça.



J’imagine que c’est en cours.


au Maroc, les frais de gestion refacturé par la société mère ne doivent pas dépasser 2% du chiffre d’affaire.



quand est-ce que l’on aura des couilles ?



Mr Hollande, au lieu de faire imposé les 40 € de la mutuelle, merci de vous occuper de ça.








Eagle1 a écrit :



au Maroc, les frais de gestion refacturé par la société mère ne doivent pas dépasser 2% du chiffre d’affaire.



quand est-ce que l’on aura des couilles ?



Mr Hollande, au lieu de faire imposé les 40 € de la mutuelle, merci de vous occuper de ça.





On devrait surtout prohiber toute facturation de frais de gestion ou royalties par une société-mère à ses filiales. Il est évident qu’il s’agit de montages fiscaux, qui la plupart du temps permettent de maintenir endettées les filiales quand la maison-mère roule sur l’or (cas typique de Disneyland Paris).



Note préalable : je ne me plains pas (trop) de payer des impôts, je gagne assez pour les payer. Je me plains des proportions.

J’ai fais un calcul rapide et approximatif : pour 2011, j’ai gagné environ 0.022 % du CA de FB. Par contre, j’ai payé environ 3 % de leur impôt !

Et 1000 € de plus cette année, je sais même pas pourquoi !








olive140 a écrit :



Normal, chez nous c’est l’enfer fiscal <img data-src=" />





Et entre les deux il y a quoi? le purgatoire fiscal?









CounterFragger a écrit :



On devrait surtout prohiber toute facturation de frais de gestion ou royalties par une société-mère à ses filiales. Il est évident qu’il s’agit de montages fiscaux, qui la plupart du temps permettent de maintenir endettées les filiales quand la maison-mère roule sur l’or (cas typique de Disneyland Paris).







non c’est faux, beaucoup sont justifiés. Quand les centres de R&D sont dans des pays développé, n’est-il pas normal de refacturer ces frais aux usines de production ?









AncalagonTotof a écrit :



Note préalable : je ne me plains pas (trop) de payer des impôts, je gagne assez pour les payer. Je me plains des proportions.

J’ai fais un calcul rapide et approximatif : pour 2011, j’ai gagné environ 0.022 % du CA de FB. Par contre, j’ai payé environ 3 % de leur impôt !

Et 1000 € de plus cette année, je sais même pas pourquoi !





Bha c’est simplement que tu ne gagnes pas encore asse pour te préoccuper (ou ton banquier…) de placer ton argent là où il ne sera pas imposé.

Plus t’en gagne moins t’en paie, c’est comme ça.









Eagle1 a écrit :



au Maroc, les frais de gestion refacturé par la société mère ne doivent pas dépasser 2% du chiffre d’affaire.



quand est-ce que l’on aura des couilles ?



Mr Hollande, au lieu de faire imposé les 40 € de la mutuelle, merci de vous occuper de ça.



Patience, ça va venir. <img data-src=" />

Hollande avait promis de déclarer la guerre à la finance, donc dès qu’il aura fini de lui cirer les pompes il va s’en occuper…

Si si, vous verrez, faites lui confiance !! <img data-src=" />



Pourquoi payer plus quand on peut payer moins ?



La faute à La France et son (ses) Gouvernement(s) qui ne fait (font) rien.



Preuve que l’impôt tue l’impôt.











gavroche69 a écrit :



Patience, ça va venir. <img data-src=" />

Hollande avait promis de déclarer la guerre à la finance, donc dès qu’il aura fini de lui cirer les pompes il va s’en occuper…

Si si, vous verrez, faites lui confiance !! <img data-src=" />







Je cite Nicolas Sarkozy : «Les paradis fiscaux, le secret bancaire, c’est fini»



D’autre citation du bonhomme sur le docu diffusé par Arte hier soir :http://www.youtube.com/watch?v=CbA-Wi_Bfxw









maitreyome a écrit :



Pourquoi payer plus quand on peut payer moins ?



La faute à La France l’Union Européenne et son (ses) Gouvernement(s) qui ne fait (font) rien.



Preuve que l’impôt tue l’impôt.





<img data-src=" />









olive140 a écrit :



Normal, chez nous c’est l’enfer fiscal <img data-src=" />







Tu peux aussi sanctionner Facebook en ne l’utilisant pas.



On parle de FB qui en valeur a payé le moins, mais le rapport sur le CA déclaré, c’est en réalité Apple le champion. FB n’est que deuxième.








Tirr Mohma a écrit :



Je cite Nicolas Sarkozy : «Les paradis fiscaux, le secret bancaire, c’est fini»



D’autre citation du bonhomme sur le docu diffusé par Arte hier soir :http://www.youtube.com/watch?v=CbA-Wi_Bfxw



On est bien d’accord, tous les “gouverneux” de la planète sont aux ordres de la finance, c’est la seule chose dont on peut être sûr.

Le monde est dirigé par des gus que personne n’a jamais élu…



Hi,



Qui s’en étonne ?



C’est le cas de toutes les grosses boîtes, “optimisation fiscale” est un joli nom, non ?



Ce qui ne signifie pas que j’approuve, au contraire. Mais tant que les paradis fiscaux existeront, et que les lois seront ce qu’elles sont, ça continuera, et même probablement ira en s’aggravant.



<img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Patience, ça va venir. <img data-src=" />

Hollande avait promis de déclarer la guerre à la finance, donc dès qu’il aura fini de lui cirer les pompes il va s’en occuper…

Si si, vous verrez, faites lui confiance !! <img data-src=" />







Dur de faire la guerre à des pompes que l’on a ciré soit même avec toute sa salive, il peut pas gâcher se travail sinon il se fait virer , cest le seul qu’il a réussi à faire en excellant dans le domaine









Eagle1 a écrit :



non c’est faux, beaucoup sont justifiés. Quand les centres de R&D sont dans des pays développé, n’est-il pas normal de refacturer ces frais aux usines de production ?





Pas faux, dans ce cas, on a une véritable création de richesse qui ne repose pas sur du vent. Il s’agirait maintenant de faire, de manière légale, le distinguo avec les montages fiscaux. Et interdire aux maisons-mères bénéficiaires de laisser volontairement leurs filiales dans un état d’endettement (cas de GDF-Suez).









CounterFragger a écrit :



Pour les salariés, oui. Pour les PME, sans aucun doute. Pour les multinationales, c’est le paradis.







Ah bon, pourquoi ils se cassent alors?





pour un chiffre d’affaires de 2,5 milliards de dollars.





Le chiffre d’affaire n’ayant quasi pas de lien avec la taxation, pourquoi ne pas choisir de citer le bénéfice?









maitreyome a écrit :



Pourquoi payer plus quand on peut payer moins ?



La faute à La France et son (ses) Gouvernement(s) qui ne fait (font) rien.



Preuve que l’impôt tue l’impôt.





<img data-src=" /> La faute est au libéralisme économique.

Les états y jouent parfaitement leur rôle puisqu’ils ne font rien.



Citation wiki:



l’intervention de l’État doit y être aussi limitée que possible









darkbeast a écrit :



D’ailleurs arte a diffusé un reportage très intéressant hier soir la dessus (paradis fiscaux).







Oui vraiment très INtéressant comme documentaire ! (comme beaucoup d’autre autour de la Goldman Sachs & Cie ..)

A voir ou revoir !

http://www.arte.tv/sites/fr/evasion-fiscale/










maitreyome a écrit :



Pourquoi payer participer plus quand on peut payer participer moins ?





<img data-src=" />









CounterFragger a écrit :



Pas faux, dans ce cas, on a une véritable création de richesse qui ne repose pas sur du vent. Il s’agirait maintenant de faire, de manière légale, le distinguo avec les montages fiscaux. Et interdire aux maisons-mères bénéficiaires de laisser volontairement leurs filiales dans un état d’endettement (cas de GDF-Suez).







ma proposition c’est d’imposer sur le chiffre d’affaire. ça me parait tellement logique que je ne comprend pas pourquoi on a jamais pu faire autrement.



un citoyen est imposé sur son salaire brut, pas sur ce qu’il lui reste à la fin du mois.



ensuite, il faudra controller vraiment la déclaration de ce chiffre d’affaire. et ce sera faisable puisque le contrôle de toutes les dépenses n’aura plus aucune importance.









maitreyome a écrit :



Pourquoi payer plus quand on peut payer moins ?



La faute à La France et son (ses) Gouvernement(s) qui ne fait (font) rien.



Preuve que l’impôt tue l’impôt.









CounterFragger a écrit :



<img data-src=" />





France, Union Européenne ? <img data-src=" />

Il y en a encore qui n’ont pas compris que c’était dans tous les pays…



Lire la News cela aide aussi



Résultat, à peine 15 millions de dollars d’impôts ont été versés dans les différents pays du globe à l’international, pour un chiffre d’affaires de 2,5 milliards de dollars.









vinciego a écrit :



Ah bon, pourquoi ils se cassent alors?





Elles sont toujours là, via leurs montages financiers. Et tu crois qu’aux USA, les impôts sur les sociétés ne sont pas importants ? Les montages financiers sont les mêmes là-bas. Il est parfaitement normal que des bénéfices titanesques engendrent des impôts tout aussi titanesques.







vinciego a écrit :



Le chiffre d’affaire n’ayant quasi pas de lien avec la taxation, pourquoi ne pas choisir de citer le bénéfice?





Toutes les sociétés citées sont largement bénéficiaires, avec des marges qui font rêver…









carbier a écrit :



France, Union Européenne ? <img data-src=" />

Il y en a encore qui n’ont pas compris que c’était dans tous les pays…



Lire la News cela aide aussi





C’est exact, au temps pour moi. <img data-src=" /> Comment ne pas se souvenir du chantage à l’impôt que pratique Apple aux USA, en maintenant son “trésor de guerre” dans des paradis fiscaux pour éviter de verser leur juste dîme…









darkbeast a écrit :



D’ailleurs arte a diffusé un reportage très intéressant hier soir la dessus (paradis fiscaux).



c’est vrai, d’ailleurs c’était assez marrant de voir le représentant d’Amazon défendre les choix de la société…









CounterFragger a écrit :



C’est exact, au temps pour moi. <img data-src=" /> Comment ne pas se souvenir du chantage à l’impôt que pratique Apple aux USA, en maintenant son “trésor de guerre” dans des paradis fiscaux pour éviter de verser leur juste dîme…





En fait pour tous ceux qui parlent de trop de taxation comme raison principale de l’évasion fiscale, il faut juste rappeler que quel que soit le pays occidental, les multinationales le font, y compris en Irlande (pourtant reconnu pour sa faible taxation des entreprises).

Car aucun pays ne peut rivaliser avec le zéro impôt des paradis fiscaux <img data-src=" />



Maintenant un jour ou l’autre, il va falloir se demander pourquoi les pays et leur gouvernement laissent faire



fallait voir le reportage hier soir sur Arté et l’évasion fiscale.



Amazon, Google and co n’ont fait qu’imiter des modèles existant créer par les industriels.



Les sociétés du CAC 40 payent en moyenne dans les 8% d’impôts, quand les PME sont à +30%.



Le gouvernement qui dénonce ces sociétés américaines sans remettre en cause les règles fiscales en France ne sont que des hypocrites



et c’est pour ca que rien ne changera








darkbeast a écrit :



D’ailleurs arte a diffusé un reportage très intéressant hier soir la dessus (paradis fiscaux).







tu as un lien que j ‘aille y faire un tour ?



Il faut qu’on réalise, nous en tant que petits consomateur, qu’à chaque fois qu’on achète quelque chose dans ses grand groupes, on se suicide à petit feu. Perso je privilégie les petites PME plutôt que des gros groupes comme Amazon dés que j’ai le choix (par exemple si je veux m’acheter un bouquin, je commande sur le site de l’éditeur…). C’est bien gentil de se pleindre sur internet, mais si on continue de voter pour les mêmes mafieux qui encourage ce genre de loi (l’UE qui doit apporter la paix et la richesse aux peuples d’Europe LOL) et qu’on continue à cautionner ces grosses sociétés, ca sert à rien.



Comme disait Bossué : «Dieu se rit des hommes qui chérissent les causes dont ils déplorent les effets.»



Pensez-y la prochaine fois que vous ferez 5€ d’économies en achetant chez Amazon au lieu d’acheter ailleurs.








Superambre a écrit :



tu as un lien que j ‘aille y faire un tour ?





http://www.arte.tv/guide/fr/047158-000/evasion-fiscale?autoplay=1









AncalagonTotof a écrit :



Note préalable : je ne me plains pas (trop) de payer des impôts, je gagne assez pour les payer. Je me plains des proportions.

J’ai fais un calcul rapide et approximatif : pour 2011, j’ai gagné environ 0.022 % du CA de FB. Par contre, j’ai payé environ 3 % de leur impôt !

Et 1000 € de plus cette année, je sais même pas pourquoi !







Tu n’a pas encore vu passer la douloureuse du RSI (si tu cotises chez ces tocards). La régularisation d’octobre va faire mal.



C’est quoi ces manies de mettre en parallèle le chiffres d’affaire et l’impôt sur les bénéfices , cela ne veut rien dire et ça n’aide vraiment pas a la compréhension de tous.








CounterFragger a écrit :



Toutes les sociétés citées sont largement bénéficiaires, avec des marges qui font rêver…







Désolé mais il a raison.

On ne nous donne aucun chiffre concernant leurs bénéfices, alors que c’est ça qui nous intéresse. Et honnêtement, ta phrase n’a absolument aucune valeur à moins que tu n’aies sous les yeux les comptes de ces entreprises…









agent069 a écrit :



Il faut qu’on réalise, nous en tant que petits consomateur, qu’à chaque fois qu’on achète quelque chose dans ses grand groupes, on se suicide à petit feu. Perso je privilégie les petites PME plutôt que des gros groupes comme Amazon dés que j’ai le choix (par exemple si je veux m’acheter un bouquin, je commande sur le site de l’éditeur…). C’est bien gentil de se pleindre sur internet, mais si on continue de voter pour les mêmes mafieux qui encourage ce genre de loi (l’UE qui doit apporter la paix et la richesse aux peuples d’Europe LOL) et qu’on continue à cautionner ces grosses sociétés, ca sert à rien.



Comme disait Bossué : «Dieu se rit des hommes qui chérissent les causes dont ils déplorent les effets.»



Pensez-y la prochaine fois que vous ferez 5€ d’économies en achetant chez Amazon au lieu d’acheter ailleurs.





Malheureusement, ce genre de discourt me parait bien ignorant de la réalité commerciale.

Si la PME commence à grossir (et n’est plus une PME du coup ^^) elle aura les mêmes agissements que les boîtes que tu dénigres,.

Les PME font moins “d’évasion fiscal” parce qu’il est difficile pour elles d’en faire, pas par conviction…



Perso, je pense qu’il s’agit d’un soucis inérant au système économique, et que le choix du consommateur n’a au final que peu d’importance (voir pas du tout).









gavroche69 a écrit :



On est bien d’accord, tous les “gouverneux” de la planète sont aux ordres de la finance, c’est la seule chose dont on peut être sûr.

Le monde est dirigé par des gus que personne n’a jamais élu…







<img data-src=" />



Ce sont bien les “gouverneux” qui gouvernent. Mais ils ont fait le choix de favoriser le monde de l’entreprise et de la finance car ce sont ces deux pôles qui remplissent les caisses de l’état.



Il faudrait un sacré courage politique pour accepter de mettre l’état en faillite (au moins temporairement) afin de satisfaire des idéaux socio-économiques. Et ni les “gouverneux”, ni les citoyens ne semblent prêt a cela.









tmtisfree a écrit :



Tu n’a pas encore vu passer la douloureuse du RSI (si tu cotises chez ces tocards). La régularisation d’octobre va faire mal.





Je cotise au RSI, et je ne me plains pas de ce que je payes <img data-src=" />









carbier a écrit :



Maintenant un jour ou l’autre, il va falloir se demander pourquoi les pays et leur gouvernement laissent faire





On devrait faire comme d’habitude : les envahir ou bloquer leurs frontières pour leur apprendre à ces rustres économiquement ignares les bonnes manières de siphonner leur économie pour augmenter artificiellement leur niveau de vie, s’endetter à mort sur le dos de ceux qui travaillent pour laisser l’élite faire son œuvre de ruine commune (dans l’intérêt général bien sûr), et enfin ruiner leur pays dans une dernière pyrotechnie fiscale de confiscation généralisée.









ActionFighter a écrit :



Je cotise au RSI, et je ne me plains pas de ce que je payes <img data-src=" />





[A fumer autant, tu vas y laisser ta culotte (et d’autres organes).]



Attends octobre.



Pour le coup, on devrait simplement dire “stop” à toutes ces boites … Que si ils ne veulent plus payer on ne les authorise plus à vendre chez nous … Je suis sur qu’un tas de PME française seront ravis de reprendre le flambeau …



Sans compter que si ces boites payent, que les plus riches payent, on pourrait nous ( à la base ) payer moins d’impôts vu qu’actuellement c’est nous qui supportons l’effort ! Ce que je ne regrette pas, mais marre d’être le seul.








tmtisfree a écrit :



[A fumer autant, tu vas y laisser ta culotte (et d’autres organes).]





Je ne savais pas que la culotte était un organe <img data-src=" />







tmtisfree a écrit :



Attends octobre.





Pas besoin, je fais la régularisation anticipée <img data-src=" />









rsegismont a écrit :



Pour le coup, on devrait simplement dire “stop” à toutes ces boites … Que si ils ne veulent plus payer on ne les autorise plus à vendre chez nous …





Il ne va plus y avoir grand chose à acheter en France.<img data-src=" />









127.0.0.1 a écrit :



Ce sont bien les “gouverneux” qui gouvernent. Mais ils ont fait le choix de favoriser le monde de l’entreprise et de la finance car ce sont ces deux pôles qui remplissent les caisses de l’état.

Tu ne dois pas vivre en France : si le monde de la finance est bien cul et chemise avec les “gouverneux” (ces derniers sont à l’origine du développement cancéreux des premiers), affirmer qu’“ils ont fait le choix de favoriser le monde de l’entreprise” quand on voit le % du PIB (càd ce que produisent les entreprises) qui est consacré au ‘social’, c’est soit être myope soit de mauvaise foi.



[quote:4744456:127.0.0.1]Il faudrait un sacré courage politique pour accepter de mettre l’état en faillite (au moins temporairement) afin de satisfaire des idéaux socio-économiques. Et ni les “gouverneux”, ni les citoyens ne semblent prêt a cela.





L’avantage du système économique (je met au singulier parce qu’il n’y en a qu’un qui fonctionne correctement), c’est que la (mise en) faillite ne dépend pas du courage des uns et des autres.









tmtisfree a écrit :



Tu n’a pas encore vu passer la douloureuse du RSI (si tu cotises chez ces tocards). La régularisation d’octobre va faire mal.



attends qu’il aie besoin de les contacter, même pour une débilité. là il va comprendre ce qu’est la douleur… <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je cotise au RSI, et je ne me plains pas de ce que je payes <img data-src=" />







elle est collector celle la, tu dois être nouveau en indé attend les régul sur n-3 tu verra si ta trésorerie ne se plaindra pas =)










ActionFighter a écrit :



Je ne savais pas que la culotte était un organe <img data-src=" />





C’est que tu n’a pas saisi le rapport.







ActionFighter a écrit :



Pas besoin, je fais la régularisation anticipée <img data-src=" />





Tu as des dons de divination. Quelle chance.









finaud a écrit :



elle est collector celle la, tu dois être nouveau en indé attend les régul sur n-3 tu verra si ta trésorerie ne se plaindra pas =)





Comme dis auparavant, Je fais de la régularisation avancée, donc je n’aurais pas cette surprise.



Malgré e que je cotise, je suis gagnant par rapport à la même mission en passant par une SSII, donc je ne me plains pas <img data-src=" />



Je l’ai déjà dit, mais ces histoires de montages financiers pourraient facilement être évitées en pratiquant une TVA extrêmement lourde (25, voir 30% même si l’UE l’interdit) sur tous les produits et services vendus en France… Quitte derrière à exonérer ou plutôt réduire considérablement les charges patronales et sociales qui pèsent sur les entreprises (surtout les PME) et les salariés pour rétablir un équilibre sur le pouvoir d’achat !



Rien qu’Apple, ils évitent de payer combien d’impôts avec ces montages ? plusieurs centaines de millions d’euros ? En terme de foyers fiscaux moyens ça représente quoi ? 20000 ? 30000 ? 40000 ? 100000 ? Foyers qui seraient exonérés d’impôt ?



Mais bon, faudrait des bollocks en acier pour se lancer dans de telles réformes… Chose qui fait cruellement défaut à nos politiques, quels qu’ils soient !








tmtisfree a écrit :



Tu as des dons de divination. Quelle chance.





Je connais déjà mon CA approximatif jusqu’en 2015, donc non, je n’ai pas de dons de divination.









finaud a écrit :



elle est collector celle la, tu dois être nouveau en indé attend les régul sur n-3 tu verra si ta trésorerie ne se plaindra pas =)





Non, c’est seulement un idéaliste. Laisse-le payer pour satisfaire les doléances des autres parasites.



Quand le système viendra lui réclamer son poumon restant pour le partager avec la meute d’assistés que son pseudo-humanisme a contribué à faire grossir, peut-être verra-t-il enfin (mais trop tard) la planche savonnée sous ses pieds.



Le 11/09/2013 à 09h 02



0,4 centime d’impôt par utilisateur,





Et PCi a payé combien d’impôt par internaute ?



C’est quoi ce chiffre à <img data-src=" /> ???








tmtisfree a écrit :



Non, c’est seulement un idéaliste. Laisse-le payer pour satisfaire les doléances des autres parasites.



Quand le système viendra lui réclamer son poumon restant pour le partager avec la meute d’assistés que son pseudo-humanisme a contribué à faire grossir, peut-être verra-t-il enfin (mais trop tard) la planche savonnée sous ses pieds.





<img data-src=" />



<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je connais déjà mon CA approximatif jusqu’en 2015, donc non, je n’ai pas de dons de divination.





Certes, mais cela ne t’évitera pas la régularisation d’octobre. J’espère que tu as mis de côté.









tmtisfree a écrit :



Certes, mais cela ne t’évitera pas la régularisation d’octobre. J’espère que tu as mis de côté.





http://www.rsi.fr/cotisations/contenu-commun/calendrier-du-cotisant/regularisation-des-cotisations/regularisation-anticipee-des-cotisations.html



C’est toi qui fais semblant de ne pas comprendre, ou j’ai loupé un truc ?









tmtisfree a écrit :



Non, c’est seulement un idéaliste. Laisse-le payer pour satisfaire les doléances des autres parasites.



Quand le système viendra lui réclamer son poumon restant pour le partager avec la meute d’assistés que son pseudo-humanisme a contribué à faire grossir, peut-être verra-t-il enfin (mais trop tard) la planche savonnée sous ses pieds.



Non y’e n’ai pas chanyé, yé souis touyour le (ou la ?) mêmeuuuu !! <img data-src=" />



Pourquoi tant de haine ? <img data-src=" />



Carrément pathétique !! <img data-src=" />










gavroche69 a écrit :



Non y’e n’ai pas chanyé, yé souis touyour le (ou la ?) mêmeuuuu !! <img data-src=" />



Pourquoi tant de haine ? <img data-src=" />



Carrément pathétique !! <img data-src=" />







C”est surtout un aigri du système a qui on devrait autoriser à ne plus payer d’impôts mais sous conditions qu’il paye tout lui même. 3 mois plus tard il serait à la rue le pauvre petit lapin









ActionFighter a écrit :



http://www.rsi.fr/cotisations/contenu-commun/calendrier-du-cotisant/regularisation-des-cotisations/regularisation-anticipee-des-cotisations.html



C’est toi qui fais semblant de ne pas comprendre, ou j’ai loupé un truc ?





Il m’avait semblé que certains taux/abattements avaient été modifiés/supprimés en juin, mais je peux me tromper (je suis cela de loin).









rsegismont a écrit :



il serait à la rue le pauvre petit lapin





Même pas, puisque la voirie est payée aussi pas les impôts, hors de question qu’il en profite !<img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



Il m’avait semblé que certains taux/abattements avaient été modifiés/supprimés en juin, mais je peux me tromper (je suis cela de loin).





Correct



J’étais pas au courant.



Après, ça me ne choque pas plus que ça. Je gagne déjà beaucoup, donc si je dois payer un peu plus, ça ne me pose pas de problème <img data-src=" />









Eagle1 a écrit :



ma proposition c’est d’imposer sur le chiffre d’affaire. ça me parait tellement logique que je ne comprend pas pourquoi on a jamais pu faire autrement.



un citoyen est imposé sur son salaire brut, pas sur ce qu’il lui reste à la fin du mois.



ensuite, il faudra controller vraiment la déclaration de ce chiffre d’affaire. et ce sera faisable puisque le contrôle de toutes les dépenses n’aura plus aucune importance.







Je me suis surement fait grilled : mais une entreprise peut avoir un CA de 500.000€ est un bénéfice de 10.000€ , tu vas lui faire une imposition sur 500.000 € de CA et lui faire payer combien d’impots du coup ?









maestro321 a écrit :



Et entre les deux il y a quoi? le purgatoire fiscal?





Bercy !









rsegismont a écrit :



C”est surtout un aigri du système a qui on devrait autoriser à ne plus payer d’impôts mais sous conditions qu’il paye tout lui même. 3 mois plus tard il serait à la rue le pauvre petit lapin





C’est sans doute pour cela que c’est l’ensemble de votre système socio-économique qui est “à la rue” depuis quelques décennies maintenant, et qui ne survit qu’en ponctionnant jusqu’à la dernière goutte ceux qui travaillent (ou en faisant tourner la planche à billets, mais cela revient au même à terme) : belle réussite.









rsegismont a écrit :



http://www.arte.tv/guide/fr/047158-000/evasion-fiscale?autoplay=1







merci, je suis en Suisse, je ne crains rien mais je vais ouvrir un compte offshore au Caymans pour que ma société achètes mes maisons en France, comme ça plus d’ISF et pas d’impôts (communaux peut être)









tmtisfree a écrit :



C’est sans doute pour cela que c’est l’ensemble de votre système socio-économique qui est “à la rue” depuis quelques décennies maintenant, et qui ne survit qu’en ponctionnant jusqu’à la dernière goutte ceux qui travaillent (ou en faisant tourner la planche à billets, mais cela revient au même à terme) : belle réussite.





Il marchait pourtant très bien avant toutes les dérégularisations du système économique portées par les néo-libéraux <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Correct



J’étais pas au courant.



Après, ça me ne choque pas plus que ça. Je gagne déjà beaucoup, donc si je dois payer un peu plus, ça ne me pose pas de problème <img data-src=" />





Cela dépend de ton revenu. Si tu es au-dessus de 170 K€, cela va être la dérouillée.









ActionFighter a écrit :



Il marchait pourtant très bien avant toutes les dérégularisations du système économique portées par les néo-libéraux <img data-src=" />





Tu te fais sans doute plaisir à rabâcher ces mythes, mais cela ne change rien à l’analyse de fond









tmtisfree a écrit :



Cela dépends de ton revenu. Si tu es au-dessus de 170 K€, cela va être la dérouillée.





Je suis encore loin des 170k€ <img data-src=" />



Et si j’y étais, ça veut dire que j’aurais encore largement de quoi vivre après la ponction étatique <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Correct



J’étais pas au courant.





Si tu suis tes affaires comme tu suis ta gestion courante, tu dois être en dessous du seuil d’augmentation (environ 15K€) : tes cotisations vont même baisser.









tmtisfree a écrit :



Tu te fais sans doute plaisir à rabâcher ces mythes, mais cela ne change rien à l’analyse de fond





Analyse de fond? <img data-src=" />









maestro321 a écrit :



Analyse de fond? <img data-src=" />







Pareil <img data-src=" /> son analyse de fond elle a plus la place dans un bistro, au figaro. Il faudrait le lancer dans une analyse de fond sur les implications macro et micro économiques. Qu’ils nous montre des comparaisons comme par exemple le taux d’imposition moyen entre un pays ou les taxes sont plus basses et un pays ou les taxes sont plus élevées ( genre usa vs france ou au final le cout moyen revient au même ).



Comme graçe à l’école il a appris à lire et ecrire, on peut lui conseiller alternatives économiques pour mieux comprendre le monde.



Y’en a juste marre de payer pour les plus fortunés et les plus grosses boites. Au final on est revenu 300 ans en arrières. Les plus riches ne payent rien pendant que les plus pauvres payent tout.



Pour citer le programme d’arté et un ministre de Flanklin Roosvelt : les impôts sont le prix à payer pour une société civilisée









rsegismont a écrit :



C”est surtout un aigri du système a qui on devrait autoriser à ne plus payer d’impôts mais sous conditions qu’il paye tout lui même. 3 mois plus tard il serait à la rue le pauvre petit lapin





Oulah…

Attention, tu parles d’un mec qui nous a dit un jour qu’il avait écrit à la sécu pour lui demander de le radier et de laisser gérer ca lui même….

Si c’est pas la sécu, c’est un autre système mutualiste aussi hallucinant que ca…

Et il parle d’idéalistes derrière, c’est édifiant…



Quant à Facebook, bien entendu c’est honteux, mais comme ca a déjà dû être dit (la flemme de tout lire) :




  • 1. ca ne concerne pas que la France, c’est mondial comme situation (donc les tenants du “bouh la vilaine France”, pas pertinents)

  • 2. une action contre ce type de pratique ne peut donc être que ccordonnée mondialement, et c’est pas demain la veille



    • 3. la seule façon de faire pour le moment, c’est du harcèlement fiscal au niveau local, et c’est bien dommage


  • 4. si ca ne vous plait pas, ne l’utilisez pas. Ou ne vous plaignez pas.

  • 5. mode gauchiste ON : je rêve du jour où on différenciera clairement la multinationale de la PME d’intérêt général local. Mais ca encore, ca demande une harmonisation mondiale, et donc pas tout de suite. Pourquoi pas une sorte de super-état mondial pour gérer tout ce qui a trait aux échanges mondiaux ? (et je dis bien gérer, pas faire semblant de gérer)..









Elwyns a écrit :



Je me suis surement fait grilled : mais une entreprise peut avoir un CA de 500.000€ est un bénéfice de 10.000€ , tu vas lui faire une imposition sur 500.000 € de CA et lui faire payer combien d’impots du coup ?







évidement le taux d’imposition du CA doit être moindre que celui du bénéfice net. Mais les charges d’une entreprise n’ont pas à influer sur son imposition.



Tu trouverais logique que si je dépense plus que mon salaire, j’arrête de payer les impôts, la TVA ? et que deux ans plus tard je puisse reporter ces déficits ?









rsegismont a écrit :



C”est surtout un aigri du système a qui on devrait autoriser à ne plus payer d’impôts mais sous conditions qu’il paye tout lui même. 3 mois plus tard il serait à la rue le pauvre petit lapin





Une réponse un peu plus personnelle, car j’ai déjà fais ce calcul : si je payais tout moi-même, à prestations équivalentes les cotisations sociales baisseraient des 23. Pour l’éducation, cela me coûterait moitié moins cher pour des prestations scolaires d’aussi bonne qualité (voire meilleures) et tout en ayant le choix de l’établissement. La défense me reviendrait à acheter quelques armes en plus de celles existantes (une paille). Je paie déjà un avocat à l’année. Je suis prêt à régler l’utilisation des routes si elles deviennent la propriété d’une société quelconque (les autoroutes c’est déjà le cas). Dis-moi si j’ai oublié quelque chose.



Finalement, ta proposition de remise intégrale d’impôts est acceptée.









Drepanocytose a écrit :



Pourquoi pas une sorte de super-état mondial pour gérer tout ce qui a trait aux échanges mondiaux.





Parce que ça va totalement à l’encontre du modèle économique libéral?









Eagle1 a écrit :



évidement le taux d’imposition du CA doit être moindre que celui du bénéfice net. Mais les charges d’une entreprise n’ont pas à influer sur son imposition.



Tu trouverais logique que si je dépense plus que mon salaire, j’arrête de payer les impôts, la TVA ? et que deux ans plus tard je puisse reporter ces déficits ?





A rapporter à la petite discussion qu’il y a eu ici il y a quelques jours sur le fait qu’Orange ne paye pas d’impôt sur le benef depuis longtemps, car la loi autorise à lisser les pertes sur 10 ans…. Valable pour les pertes des entreprises, mais aussi celles des particuliers en bourse..



Le souci c’est que la loi considère différemment un salaire et un revenu du capital… La distinction est classique, et considère qu’une perte de salaire n’est pas la même perte que celle d’une entreprise, ce qui est honteux selon moi…









maestro321 a écrit :



Parce que ça va totalement à l’encontre du modèle économique libéral?





Yep.

Donc pourquoi pas changer de système ? C’est ca, en toile de fond.

Le système libéral de papa d’il y a une 50aine d’années, contrebalancé par un peu de “collectivisme” (speciale dedi à tmtisfree), n’était pas si mal.

Aujourd’hui il n’y a plus aucun contre contrôle, on est dans du tout libéral, ca ne marche plus.



C’est comme tout, “libéral” c’est vaste comme concept, on peut l’appréhender avec tout plein de degrés différents…









maestro321 a écrit :



Analyse de fond? <img data-src=" />





J’aurais dû préciser l’analyse de fond des économistes indépendants du système.



[Vu le rapport signal/bruit local, je n’attend pas autre chose que des ricanements.]









Drepanocytose a écrit :



Donc pourquoi pas changer de système ? C’est ca, en toile de fond.





Oui exactement.

Mais bon, les politiques/économistes qui proposent des alternatives à l’économie libérale, c’est pas demain qu’on les verra dans nos médias et dans les urnes..









olive140 a écrit :



Normal, chez nous c’est l’enfer fiscal <img data-src=" />







“Mon ennemi c’est la finance” que disait l’autre tocard. On a vu ce qu’il a fait à ses ennemis! <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Oulah…

Attention, tu parles d’un mec qui nous a dit un jour qu’il avait écrit à la sécu pour lui demander de le radier et de laisser gérer ca lui même….

Si c’est pas la sécu, c’est un autre système mutualiste aussi hallucinant que ca…

Et il parle d’idéalistes derrière, c’est édifiant…





Tu oublies de mentionner :

1/ que c’était en réponse à un ombrageux qui m’invitait à ne plus cotiser et à partir ;

2/ que la SS a bien évidemment refusé en dépit des lois européennes qui autorisent le libre choix de son organisme d’assurance.



La liberté n’est pas une idée, c’est un droit.



Ça, quand on a un système de financement de l’État basé sur l’extorsion, faut pas se plaindre que certains cherchent à éviter celui-ci. Faut-il mettre en place un système de surveillance totale pour vérifier que chacun paie bien ses impôts ?



Et quand on est dans un monde international, il y a forcément des failles quelque part que certains, plus malins, profiteront et qui causeront d’autres “pertes”.



Quelle alternative ? Condamner les gens qui respectent trop bien les réglementations trop complexes et chiantifiques ? Alors, on arrive dans un système arbitraire… Quand ce qui est autorisé est interdit, on n’est plus dans un état de Droit…








tmtisfree a écrit :



Tu oublies de mentionner :

1/ que c’était en réponse à un ombrageux qui m’invitait à ne plus cotiser et à partir ;





Non tmt, c’était en réponse à moi-même, et c’est sûrement pas moi qui t’invitais à ne plus cotiser… Je te vantais les bienfaits de la mutualisation, ce qui ne t’etonnera pas je pense.

Me semble même que je te disais que je trouvais l’idée étrange, venant d’un pharmacien..





La liberté n’est pas une idée, c’est un droit.



Des droits impliquent des devoirs, et la liberté totale n’existe donc pas. En ca, je pense honnêtement que tu es plus idéaliste que nous.









maestro321 a écrit :



Parce que ça va totalement à l’encontre du modèle économique libéral?





Il n’y a pas de “modèle économique libéral” (ou autre) : la liberté de commercer et d’échanger de gré à gré n’est pas un modèle, c’est une réalité et un droit qui existe à tous les niveaux sociétaux.



De même qu’il n’existe pas de problèmes macro-économiques parce que seuls les individus peuvent avoir des problèmes économiques.



Voilà la règle : l’économie commence et termine avec la poursuite des buts spécifiques à chaque individu. La science économique est une science humaine, pas une science de tableau noir. Les économistes mainstream se sont fourvoyés et on voit le résultat.



Ph11 c’est comme en informatique. Il n’existe aucun système anti hacker. Dois t’on arreter de mettre des sécurité en place si nous savons que de toute façon elle ne peuvent pas empêcher certains types d’attaques?



Non, il faut continuer à mettre de la sécurité, afin que le plus grand nombre ne puisse pas frauder.



Ici on parle de multinationale, mais absolument rien ne vous empêche, gérant d’entreprise individuelle, EURL, SARL, de déclarer votre siège social en Angleterre, en Espagne ou en Irelande, et de réduire déja drastiquement votre imposition sur les sociétés. Et là on parle pas de stratagèmes issu d’une cohorte d’avocat, mais un truc que vous pouvez faire vous même en quelques jours, parfaitement légalement.



La question c’est de savoir, si c’est normal, que cela soit aussi simple, ou si il est possible de mettre en place des stratégies administratives ou financières qui vont compliqué cet état de fait, et le rendre du coup innaccessible à la majorité.








tmtisfree a écrit :



J’aurais dû préciser l’analyse de fond des économistes indépendants du système.





Et alors?

On s’en fout.

Pas besoin d’analyse de fond pour démontrer que le système sociaux-économique est bancal.

Et pas besoin d’analyse de fond pour démontrer qu’en retirant les structures sociales communes et accessibles à tous, tu créer des inégalités.



Le problème ne viens pas fondamentalement des structures privées ou public (et des coût/bénéfices quelles engendres) mais bien du système économique libéral et de sa fameuse main invisible, qui n’a jamais équilibré ou réparti quoi que ce soit.









Eagle1 a écrit :



évidement le taux d’imposition du CA doit être moindre que celui du bénéfice net. Mais les charges d’une entreprise n’ont pas à influer sur son imposition.



Tu trouverais logique que si je dépense plus que mon salaire, j’arrête de payer les impôts, la TVA ? et que deux ans plus tard je puisse reporter ces déficits ?







Déjà dépenser plus que ton salaire, tu auras des problèmes bien avant les impôts, et la TVA tu la paye quand tu achètes un bien .. fin désolé mais je capte pas l’exemple









Drepanocytose a écrit :



A rapporter à la petite discussion qu’il y a eu ici il y a quelques jours sur le fait qu’Orange ne paye pas d’impôt sur le benef depuis longtemps, car la loi autorise à lisser les pertes sur 10 ans…. Valable pour les pertes des entreprises, mais aussi celles des particuliers en bourse..



Le souci c’est que la loi considère différemment un salaire et un revenu du capital… La distinction est classique, et considère qu’une perte de salaire n’est pas la même perte que celle d’une entreprise, ce qui est honteux selon moi…







<img data-src=" /> je dirais même plus : rendez-vous compte si on ne devait payer d’impôt que sur notre reliquat (ou pas) de notre compte courant ! <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



Voilà la règle : l’économie commence et termine avec la poursuite des buts spécifiques à chaque individu. La science économique est une science humaine, pas une science de tableau noir. Les économistes mainstream se sont fourvoyés et on voit le résultat.





Heu bha justement, actuellement l’économie n’est pas une science de tableau noir, alors qu’elle le devrais. <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Non tmt, c’était en réponse à moi-même, et c’est sûrement pas moi qui t’invitais à ne plus cotiser… Je te vantais les bienfaits de la mutualisation, ce qui ne t’etonnera pas je pense.

Me semble même que je te disais que je trouvais l’idée étrange, venant d’un pharmacien..





Non, ce n’est pas toi.

[Et je ne suis pas pharmacien.]









Drepanocytose a écrit :



Des droits impliquent des devoirs, et la liberté totale n’existe donc pas.





Il n’y a pas besoins de devoirs quand les droits et la liberté sont les mêmes et sont respectés par tous.

Tes “devoirs” impliquent la coercition, la solidarité forcée et l’utilisation de la violence pour ce faire.



tmtisfree fait partie de la zélite et la zélite n’a besoin de personne !! <img data-src=" />





  • La zélite tu la colles sur une île déserte et 6 mois après t’as des buildings qui jailliront du sol, la zélite aura creusé le sol toute seule avec ses petites mains.



  • La zélite n’est jamais malade car être malade c’est un truc d’assistés.

    Mais au cas où (personne n’est parfait), la zélite elle veut des hôpitaux privés réservés à la zélite qu’aucun assisté ne pourra souiller de sa présence.



  • La zélite elle veut des écoles privées pour que sa progéniture puisse avoir une éducation de zélite sans être dérangée par des masses de procréations d’assistés.



  • La zélite elle veut des routes privées qui ne seront plus encombrées par les tas de ferraille des assistés.



  • La zélite ne supporte pas de ne pas être entourée que par de la zélite.



    Le seul problème de la zélite c’est qu’elle est souvent très conne, auto-proclamée et imbue d’elle même, convaincue de sa supériorité alors que sa disparition n’aurait pas plus d’effet sur l’espèce qu’un pet d’huître avariée même si, bien sûr, elle est persuadée du contraire…



    Car la zélite oublie qu’il ne sert à rien d’avoir des idées de zélite si il n’y a pas tout un tas d’assistés pour les mettre en pratique… <img data-src=" />








maestro321 a écrit :



Et alors?

On s’en fout.

Pas besoin d’analyse de fond pour démontrer que le système sociaux-économique est bancal.

Et pas besoin d’analyse de fond pour démontrer qu’en retirant les structures sociales communes et accessibles à tous, tu créer des inégalités.



Tu n’a pas dû bien observer la réalité : les “structures sociales communes et accessibles à tous” existent déjà, et ici plus qu’ailleurs. Je peux donc en conclure, sans analyse de fond bien sûr, qu’elles sont responsables de leurs dettes sans fond, et donc de l’entièreté des problèmes sociaux-économiques. Done.







maestro321 a écrit :



Le problème ne viens pas fondamentalement des structures privées ou public (et des coût/bénéfices quelles engendres) mais bien du système économique libéral et de sa fameuse main invisible, qui n’a jamais équilibré ou réparti quoi que ce soit.





Une affirmation si ignorante aurait été rémissible à la fin du XIVième siècle (et encore). Là c’est de l’abus de mythes.









gavroche69 a écrit :



tmtisfree fait partie de la zélite et la zélite n’a besoin de personne !! <img data-src=" />





La logique n’est pas ton point fort. Try again.









tmtisfree a écrit :



Tu n’a pas dû bien observer la réalité : les “structures sociales communes et accessibles à tous” existent déjà, et ici plus qu’ailleurs. Je peux donc en conclure, sans analyse de fond bien sûr, qu’elles sont responsables de leurs dettes sans fond, et donc de l’entièreté des problèmes sociaux-économiques. Done.





<img data-src=" /> Renseigne toi sur la dette, à quoi elle sert, ce qui la compose, et qui la détiens….







tmtisfree a écrit :



Une affirmation si ignorante aurait été rémissible à la fin du XIVième siècle (et encore). Là c’est de l’abus de mythes.





Merci de me laisser dans mon ignorance.<img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



La logique n’est pas ton point fort. Try again.



Normal je ne suis pas une élite donc ça ne servirait à rien que je “Try again”…



Curieusement quand j’entends parler les élites ou que je les lis je ne ressens aucune amertume à ne pas en faire partie, plutôt un certain soulagement en fait… <img data-src=" />



C’est grave ? <img data-src=" />









maestro321 a écrit :



<img data-src=" /> Renseigne toi sur la dette, à quoi elle sert, ce qui la compose, et qui la détiens….





Les États et leurs systèmes sociaux et monétaire centralisés à l’agonie financière. Le reste du monde tourne comme il se doit.







maestro321 a écrit :



Merci de me laisser dans mon ignorance.<img data-src=" />





La “main invisible”, c’est une métaphore, une image une tentative d’explication (employée une seule fois par A. Smith) pour essayer de faire comprendre un phénomène abstrait : à savoir, l’idée que dans un régime libéral, par définition, vous ne pouvez voler personne, et donc si vous voulez vous enrichir, vous ne pouvez le faire qu’en procurant aux autres ce qu’ils désirent. D’où l’harmonie entre les intérêts légitimes de chacun, et d’où l’enrichissement mutuel qui résulte de la poursuite par chacun de son propre intérêt (dans les bornes de son droit de propriété) (merci Laura).









maestro321 a écrit :



<img data-src=" /> Renseigne toi sur la dette, à quoi elle sert, ce qui la compose, et qui la détiens….







loi du 3 janvier 1973 (abrogé et remplacée par la même depuis)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_n%C2%B073-7_du_3_janvier_1973_sur_la_Banque_de_…



je cite :



La France a en 2011 une dette de plus 1 700 milliards d’euros. La France a déjà payé plus de 1 400 milliards d’euros d’intérêts à ses créanciers depuis quarante ans. Ses créanciers sont à 65 % étrangers et en grande partie des banques privées et des marchés financiers



Jusqu’en 1972, la Banque de France pouvait prêter à l’État sans intérêt 10,5 milliards puis 10 autres milliards à taux très faible2. Au-delà, l’État devait emprunter sur le marché privé. C’est ce qui s’est passé en 1973. Ce montant de 20,5 milliards défini dans la loi de 1973 était supérieur à ce que la Banque de France prêtait à l’État au cours des années précédentes





pour faire cours : la dette est crée par les banques qui ont interdit aux états de frapper leur propre monnaie (ou + justement Giscard & Pompidou l’on fait pour eux)



résultat : l’état français est obligé d’emprunter à des banques privés avec un taux d’intérêt, la dette de la France n’est autre que le cumul de cette dette qui coure depuis 1973, un jour ou l’autre on rejoindra la Grèce, l’italie et l’Espagne et les banques seront propriétaire de pays, et ce jour la …









gavroche69 a écrit :



Normal je ne suis pas une élite donc ça ne servirait à rien que je “Try again”…



Curieusement quand j’entends parler les élites ou que je les lis je ne ressens aucune amertume à ne pas en faire partie, plutôt un certain soulagement en fait… <img data-src=" />



C’est grave ? <img data-src=" />





Le manque de logique (càd dans ton cas l’utilisation d’argument fallacieux) ? Non. Cela termine simplement la discussion.









tmtisfree a écrit :



Tu te fais sans doute plaisir à rabâcher ces mythes, mais cela ne change rien à l’analyse de fond





Analyse de fond, qui comme toutes les idéologies, adapte la réalité pour qu’elle colle au discours <img data-src=" />







tmtisfree a écrit :



Si tu suis tes affaires comme tu suis ta gestion courante, tu dois être en dessous du seuil d’augmentation (environ 15K€) : tes cotisations vont même baisser.





Je n’ai pas encore la mentalité patronale, certes, et je pense que je ne l’aurai jamais, mais ça me permet de gagner ma vie sans être aigri de voir quelques % de mon CA servir à la redistribution des richesses <img data-src=" />









Superambre a écrit :



loi du 3 janvier 1973 (abrogé et remplacée par la même depuis)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_n%C2%B073-7_du_3_janvier_1973_sur_la_Banque_de_…



je cite :



La France a en 2011 une dette de plus 1 700 milliards d’euros. La France a déjà payé plus de 1 400 milliards d’euros d’intérêts à ses créanciers depuis quarante ans. Ses créanciers sont à 65 % étrangers et en grande partie des banques privées et des marchés financiers



Jusqu’en 1972, la Banque de France pouvait prêter à l’État sans intérêt 10,5 milliards puis 10 autres milliards à taux très faible2. Au-delà, l’État devait emprunter sur le marché privé. C’est ce qui s’est passé en 1973. Ce montant de 20,5 milliards défini dans la loi de 1973 était supérieur à ce que la Banque de France prêtait à l’État au cours des années précédentes





pour faire cours : la dette est crée par les banques qui ont interdit aux états de frapper leur propre monnaie (ou + justement Giscard & Pompidou l’on fait pour eux)



résultat : l’état français est obligé d’emprunter à des banques privés avec un taux d’intérêt, la dette de la France n’est autre que le cumul de cette dette qui coure depuis 1973, un jour ou l’autre on rejoindra la Grèce, l’italie et l’Espagne et les banques seront propriétaire de pays, et ce jour la …





L’État français n’est pas obligé d’emprunter (qu’il le fasse à des banques privées, centrales ou qu’il frappe la monnaie lui-même revient essentiellement au même économiquement). Si l’État français a emprunté inconsidérément, cela est l’unique responsabilité des politiciens qui l’ont décidé (politiciens élus du peuple, il faut le rappeler).









tmtisfree a écrit :



L’État français n’est pas obligé d’emprunter (qu’il le fasse à des banques privées, centrales ou qu’il frappe la monnaie lui-même revient essentiellement au même économiquement). Si l’État français a emprunté inconsidérément, cela est l’unique responsabilité des politiciens qui l’ont décidé (politiciens élus du peuple, il faut le rappeler).







Looool un état qui n’est pas obligé d’emprunter, t’es un rigolo toi … Bref, t’es un beau monsieur troll, qui en vaut même pas qu’on discute plus avec lui.



Tiens un peu de lecture pour toi :http://www.quechoisir.org/argent-assurance/epargne-fiscalite/enquete-evasion-fis…



ohh pardon c’est vrai, dans ton petit monde bien pourri ils sont tous complices tous !! <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> Allez petit parano +++









tmtisfree a écrit :



L’État français n’est pas obligé d’emprunter (qu’il le fasse à des banques privées, centrales ou qu’il frappe la monnaie lui-même revient essentiellement au même économiquement). Si l’État français a emprunté inconsidérément, cela est l’unique responsabilité des politiciens qui l’ont décidé (politiciens élus du peuple, il faut le rappeler).





Emprunter à une banque centrale, ce n’est pas pareil qu’emprunter sur un marché où des produits financiers d’assurances, comme les fameux CDS qui ont aussi jouer un rôle dans la crise des subprimes, incitent à spéculer sur les taux d’intérêt des obligations.



Les CDS à nu sont d’ailleurs interdits depuis fin 2011 pour cette raison (mais ont très vite été remplacés par d’autres produits financiers).



<img data-src=" /><img data-src=" /> Les commentaires sur une news FB volent trop haut… je retourne sur la news iPhone 5C! <img data-src=" />








frikakwa a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /> Les commentaires sur une news FB volent trop haut… je retourne sur la news iPhone 5C! <img data-src=" />



<img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



L’État français n’est pas obligé d’emprunter (qu’il le fasse à des banques privées, centrales ou qu’il frappe la monnaie lui-même revient essentiellement au même économiquement). Si l’État français a emprunté inconsidérément, cela est l’unique responsabilité des politiciens qui l’ont décidé (politiciens élus du peuple, il faut le rappeler).





Bha non justement, quand il frappe sa monnaie, il n’en met pas une partie de coté pour payer un intermédiaire.

Et le problème de remboursement de l’emprunt vient de là.

Pas de la capacité de l’état à rembourser son emprunt mais de son incapacité à payé les intérêts de cet emprunt. <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Et pendant ce temps, on nous ponctionne à tout va ! Impôt par ci, taxe par là, ….









tmtisfree a écrit :



La “main invisible”, c’est une métaphore, une image une tentative d’explication (employée une seule fois par A. Smith) pour essayer de faire comprendre un phénomène abstrait : à savoir, l’idée que dans un régime libéral, par définition, vous ne pouvez voler personne, et donc si vous voulez vous enrichir, vous ne pouvez le faire qu’en procurant aux autres ce qu’ils désirent. D’où l’harmonie entre les intérêts légitimes de chacun, et d’où l’enrichissement mutuel qui résulte de la poursuite par chacun de son propre intérêt (dans les bornes de son droit de propriété) (merci Laura).





Ok, ça suppose donc une transparence totale des transactions pour que tout le monde puisse juger de la bonne répartition des richesses crées entre tout les acteurs (pour qu’il n’y ai pas de vol)?

Où est cette transparence (cette main invisible <img data-src=" />)?



De plus le système actuel de prêts avec intérêt, va à l’encontre de ce principe, puisque quelqu’un qui a déjà de l’argent va pouvoir en gagner sans avoir à procurer quoi que ce soit à qui que ce soit (et comme l’argent vient bien de quelque part, quelqu’un se fait voler)









maestro321 a écrit :



Ok, ça suppose donc une transparence totale des transactions pour que tout le monde puisse juger de la bonne répartition des richesses crées entre tout les acteurs (pour qu’il n’y ai pas de vol)?

Où est cette transparence (cette main invisible <img data-src=" />)?





Tu ne sens pas une présence dans ton anus? <img data-src=" />









maestro321 a écrit :



Ok, ça suppose donc une transparence totale des transactions pour que tout le monde puisse juger de la bonne répartition des richesses crées entre tout les acteurs (pour qu’il n’y ai pas de vol)?

Où est cette transparence (cette main invisible <img data-src=" />)?



De plus le système actuel de prêts avec intérêt, va à l’encontre de ce principe, puisque quelqu’un qui a déjà de l’argent va pouvoir en gagner sans avoir à procurer quoi que ce soit à qui que ce soit (et comme l’argent vient bien de quelque part, quelqu’un se fait voler)





Ca ne marche pas comme ça.



C’est la loi de l’offre et de la demande, si le prix est trop élevé, tu n’achètes pas, mais tu ne demandes pas pourquoi c’est aussi cher sinon tu te prend un coup de fusil qui sont en vente libre dans ce monde idyllique <img data-src=" />









maestro321 a écrit :



Ok, ça suppose donc une transparence totale des transactions pour que tout le monde puisse juger de la bonne répartition des richesses crées entre tout les acteurs (pour qu’il n’y ai pas de vol)?

Où est cette transparence (cette main invisible <img data-src=" />)?



De plus le système actuel de prêts avec intérêt, va à l’encontre de ce principe, puisque quelqu’un qui a déjà de l’argent va pouvoir en gagner sans avoir à procurer quoi que ce soit à qui que ce soit (et comme l’argent vient bien de quelque part, quelqu’un se fait voler)





non sa suppose surtout que tu t’enrichi pour arriver a une fin a un désir donc en gros les riches ne volent pas car ils deviennent riche en te faisant désiré un produit que tu achètes pour pousser plus loin les pauvres sont pauvres car ils ont pas fait ce qu’il fallait pour réussir et devenir riche .

Pour que quelque chose te prête cet argent il faut que tu paye un intérêt pour cet avance .

Mais pour que cette théorie marche il faut que tous le monde est droit a le même enseignement et outil .

Mais









burroz a écrit :



Pour que quelque chose te prête cet argent il faut que tu paye un intérêt pour cet avance.





A la limite qu’on me fasse payer des frais de mise à disposition et de fonctionnement du prêt d’accord, mais rien ne justifie les intérêts.<img data-src=" />









maestro321 a écrit :



Ok, ça suppose donc une transparence totale des transactions pour que tout le monde puisse juger de la bonne répartition des richesses crées entre tout les acteurs (pour qu’il n’y ai pas de vol)?

Où est cette transparence (cette main invisible <img data-src=" />)?



La seule répartition de richesses “bonne” est celle qui satisfait les parties qui échangent : par définition la transparence est alors totale (sinon ils n’échangeraient pas). Ta dernière phrase montre que tu n’en as pas saisi le sens. Relis ce qu’a écrit A. Smith, cela n’a rien d’incompréhensible et même les économistes mainstream n’ont plus rien à en dire :



Ce n’est que dans la vue d’un profit qu’un homme emploie son capital. Il tâchera toujours d’employer son capital dans le genre d’activité dont le produit lui permettra d’espérer gagner le plus d’argent. (…) A la vérité, son intention en général n’est pas en cela de servir l’intérêt public, et il ne sait même pas jusqu’à quel point il peut être utile à la société. En préférant le succès de l’industrie nationale à celui de l’industrie étrangère, il ne pense qu’à se donner personnellement une plus grande sûreté ; et en dirigeant cette industrie de manière que son produit ait le plus de valeur possible, il ne pense qu’à son propre gain ; en cela, il est conduit par une main invisible, à remplir une fin qui n’entre nullement dans ses intentions ; et ce n’est pas toujours ce qu’il y a de plus mal pour la société, que cette fin n’entre pour rien dans ses intentions. Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d’une manière bien plus efficace pour l’intérêt de la société, que s’il avait réellement pour but d’y travailler.




  • Adam Smith, La Richesse des Nations







    maestro321 a écrit :



    De plus le système actuel de prêts avec intérêt, va à l’encontre de ce principe, puisque quelqu’un qui a déjà de l’argent va pouvoir en gagner sans avoir à procurer quoi que ce soit à qui que ce soit (et comme l’argent vient bien de quelque part, quelqu’un se fait voler)





    Il n’y a pas de rapport et encore moins de problème de transparence dans ton exemple. Le système des intérêts est aussi vieux que le commerce lui-même : le fait de prêter de l’argent ne peut pas se faire gratuitement (sinon toute la structure économique n’existe plus car plus d’épargne).









Elwyns a écrit :



Déjà dépenser plus que ton salaire, tu auras des problèmes bien avant les impôts, et la TVA tu la paye quand tu achètes un bien .. fin désolé mais je capte pas l’exemple







alors repenses y…









burroz a écrit :



non sa suppose surtout que tu t’enrichi pour arriver a une fin a un désir donc en gros les riches ne volent pas car ils deviennent riche en te faisant désiré un produit que tu achètes pour pousser plus loin les pauvres sont pauvres car ils ont pas fait ce qu’il fallait pour réussir et devenir riche .

Pour que quelque chose te prête cet argent il faut que tu paye un intérêt pour cet avance .

Mais pour que cette théorie marche il faut que tous le monde est droit a le même enseignement et outil .

Mais





La vache… l’orthographe et la construction de tes phrases piquent les yeux! Ne le prends pas mal mais c’est tout bonnement incompréhensible et illisible! <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



L’État français n’est pas obligé d’emprunter (qu’il le fasse à des banques privées, centrales ou qu’il frappe la monnaie lui-même revient essentiellement au même économiquement). Si l’État français a emprunté inconsidérément, cela est l’unique responsabilité des politiciens qui l’ont décidé (politiciens élus du peuple, il faut le rappeler).







l’état français est obligé d’emprunter aux banques privés, ils a le droit de frapper sa monnaie mais aujourd’hui 95% de l’argent vient des banques privés, l’état quand à lui a juste le droit de se taire et d’emprunter avec un taux d’intérêt (maastrich voir mon lien wikipédia)









tmtisfree a écrit :



La seule répartition de richesses “bonne” est celle qui satisfait les parties qui échangent : par définition la transparence est alors totale (sinon ils n’échangeraient pas). Ta dernière phrase montre que tu n’en as pas saisi le sens. Relis ce qu’a écrit A. Smith, cela n’a rien d’incompréhensible et même les économistes mainstream n’ont plus rien à en dire :





Ha ha ha!

Va dire ça aux producteurs de cacao….



Quand à la citation d’Adam smith il y a la théorie et la réalité.

Et c’est bien cette notion de main invisible qui fait paraitre belle la théorie, mais qui ne trouve aucun écho dans la réalité.





En préférant le succès de l’industrie nationale à celui de l’industrie étrangère



J’adore cette citation quand on pense à la réalité des délocalisations.







tmtisfree a écrit :



Il n’y a pas de rapport et encore moins de problème de transparence dans ton exemple. Le système des intérêts est aussi vieux que le commerce lui-même : le fait de prêter de l’argent ne peut pas se faire gratuitement (sinon toute la structure économique n’existe plus car plus d’épargne).





Le système de prêt (avec bénéfice) est vieux et à été très tôt condamné par les religions….



Tu ne prêteras pas à intérêt à ton frère, intérêt d’argent ou intérêt de nourriture, de toute chose qui se prête à intérêt



Les juifs, eux, avaient le droit, mais bizarrement ils ont pas toujours été super appréciés….



Et de toute façon il n’a plus rien à voir dans les mécaniques de création avec le système actuel.

Et je n’ai pas parlé de gratuité des emprunt, mais de la non justification de l’intérêt.









CounterFragger a écrit :



Et pendant ce temps-là, notre cher gouvernement choisit plutôt de s’en prendre aux dépenses santé des salariés en taxant la part employeur de leur mutuelle… <img data-src=" /> Ramasser des miettes au lieu de réformer le Code des Impôts et de profiter d’une juste manne fiscale…





Si c’était aussi simple qu’une simple faille fiscale ! Nous ne vivons pas dans un monde transparent sur les questions financières, ce qui autorise n’importe qui à dissimuler aisément sans que nous puissions y faire quoi que ce soit. De même nous ne contrôlons pas les taux d’imposition de nos voisins et ne pouvons empêcher les entreprises de choisir les circuits mondiaux minimisant les impôts payés.



C’est comme accuser le chef du syndic de copropriété de ne pas avoir empêché la construction d’un incinérateur de déchets à cent mètres, ou le CSA de ne pas avoir réussi à faire fermer tous les VPN, et les réseaux Tor et Torrent (le parallèle est en fait assez justifié). Bienvenue dans un monde où chaque pays fait ce qui lui plaît et où les moyens de dissimulation de l’information et des flux financiers pullulent.









olive140 a écrit :



Normal, chez nous c’est l’enfer fiscal <img data-src=" />









Non. Ça le devient avant tout à cause de ces grandes entreprises qui ne veulent pas payer leur part.









HarmattanBlow a écrit :



Si c’était aussi simple qu’une simple faille fiscale ! Nous ne vivons pas dans un monde transparent sur les questions financières, ce qui autorise n’importe qui à dissimuler aisément sans que nous puissions y faire quoi que ce soit. De même nous ne contrôlons pas les taux d’imposition de nos voisins et ne pouvons empêcher les entreprises de choisir les circuits mondiaux minimisant les impôts payés.







Ben ces problèmes là il faut en partie bien remercier cette connerie d’Europe et leur dogme de libre circulation des capitaux et marchandise.

Ce qui a eu pour rôle de tuer le pouvoir qu’avait les Etat sur les mouvement de capitaux et marchandise pour faire du protectionnisme bénéfique aux citoyens de ces dit pays.





Bref vu qu’on a tué le rôle de l’Etat il ne reste que nous les consommateur qui puissions faire bouger les choses avec la pratique du boycotte en nombre.

Bref arrêter d’acheter sur Amazon par exemple et privilégié les PME local par exemple.









coolspot a écrit :



Bref vu qu’on a tué le rôle de l’Etat il ne reste que nous les consommateur qui puissions faire bouger les choses avec la pratique du boycotte en nombre.

Bref arrêter d’acheter sur Amazon par exemple et privilégié les PME local par exemple.





Non, plus de boycotte.



A propos du boycotte <img data-src=" />



Pour l’ex-garde des Sceaux, il ne s’agit pas là d’entreprises de protestation et d’émancipation, souhaitables en démocratie, mais d’associations de malfaiteurs en vue d’attenter à la bonne marche du commerce, donc du monde.









maestro321 a écrit :



Non, plus de boycotte.



A propos du boycotte <img data-src=" />







Ouais mais ca c’est normal les politiciens sont éternellement attaché à Israel et se contrefou de l’intérêt de la France et des Français. Quand ce torchon est sorti c’était du à l’appel au boycot des produit d’Israël tout à fait justifié.



Le boycot est notre seul arme maintenant donc il ne faut pas écoute ce genre de personne qui mériterait de passer le reste de sa vie en très mauvaise santé (cancer perpétuelle, maladie chronique etc…) au vue de la personne néfaste que c’est.









coolspot a écrit :



Ben ces problèmes là il faut en partie bien remercier cette connerie d’Europe et leur dogme de libre circulation des capitaux et marchandise.





Je suis plutôt anti-UE mais il faut tempérer les choses : le secret fiscal n’est pas apparu avec l’UE et le contrôle de la circulation des capitaux a toujours été difficile du fait qu’un flux vers l’Allemagne ou ailleurs peut très bien être un flux déguisé vers le Luxembourg ou la Suisse. Donc à moins de restreindre les mouvements de capitaux en général et donc d’obérer le commerce international de nos entreprises (un quart ou un tiers de nos emplois), impossible de faire un contrôle fin. Le législateur a toujours été plus ou moins impuissant face à ça. C’est au contraire un domaine où seul le nombre peut agir (mais pas l’UE).







maestro321 a écrit :



Non, plus de boycotte.





Tu as tout à fait le droit d’appeler à boycotter une entreprise comme Amazon. Mais pas un pays. Et la restriction ne vaut bien sûr que sur l’appel au boycott, pas le boycott lui-même.







coolspot a écrit :



Ouais mais ca c’est normal les politiciens sont éternellement attaché à Israel et se contrefou de l’intérêt de la France et des Français. Quand ce torchon est sorti c’était du à l’appel au boycot des produit d’Israël tout à fait justifié.





“Les” politiciens ? Le gouvernement Sarkozy avait clairement un biais pro-Israélien et pro-sioniste, oui. Pour les autres c’est beaucoup moins évident et il n’y a pas si longtemps encore, sous Chirac, notre politique nous avait valu une campagne de diffamation sur le thème de la France antisémite, orchestrée par la droite israélienne.



Maintenant je méprise ce texte de loi mais pour me faire l’avocat du diable force est de constater que les antisémites modernes se cachent sous le voile de l’anti-sionisme et que, stricto sensu, tout appel au boycott contre un pays est de fait une discrimination sur la base de la nationalité, ce qui est généralement puni en France, et ce quelles que soient les motivations : ce sont les actes qui sont jugés et non l’intention.









HarmattanBlow a écrit :



Tu as tout à fait le droit d’appeler à boycotter une entreprise comme Amazon. Mais pas un pays. Et la restriction ne vaut bien sûr que sur l’appel au boycott, pas le boycott lui-même.





Heu! j’ai pas trop compris.

le boycotte est légal, c’est seulement l’appel qui est interdit?



Et pendant ce temps là, on crève le portefeuille ouvert. Faut ressortir la guillotine, certains se sont auto-aristocratisé et on repaie la dime… Bande de <img data-src=" />








maestro321 a écrit :



Heu! j’ai pas trop compris.

le boycotte est légal, c’est seulement l’appel qui est interdit?





Oui, tout comme la haine raciale ou le racisme sont légaux (il n’y a pas de crime de pensée en France). En revanche l’appel à la haine raciale est illégal, et la motivation raciste est considérée comme un facteur aggravant pour certains crimes et délits (par exemple violence volontaire).









HarmattanBlow a écrit :



Oui, tout comme la haine raciale ou le racisme sont légaux (il n’y a pas de crime de pensée en France). En revanche l’appel à la haine raciale est illégal, et la motivation raciste est considérée comme un facteur aggravant pour certains crimes et délits (par exemple violence volontaire).





Heu c’est quand même différent, en France rien n’interdit de penser raciste, mais je n’ai pas le droit de me comporter comme un raciste en société (y compris l’appel au racisme)



Mais pour le coup autant c’est logique pour le racisme autant c’est illogique pour le boycotte.

C’est un peu comme si on avait le droit de gréve (qui est aussi une entrave à l’économie) mais pas le droit de faire d’appel à la gréve.



Et, ce que je ne comprend pas dans le post précédent c’est que tu dis:



Tu as tout à fait le droit d’appeler à boycotter une entreprise comme Amazon.



Du coup j’ai droit où j’ai pas le droit?









HarmattanBlow a écrit :



Je suis plutôt anti-UE mais il faut tempérer les choses : le secret fiscal n’est pas apparu avec l’UE et le contrôle de la circulation des capitaux a toujours été difficile du fait qu’un flux vers l’Allemagne ou ailleurs peut très bien être un flux déguisé vers le Luxembourg ou la Suisse. Donc à moins de restreindre les mouvements de capitaux en général et donc d’obérer le commerce international de nos entreprises (un quart ou un tiers de nos emplois), impossible de faire un contrôle fin. Le législateur a toujours été plus ou moins impuissant face à ça. C’est au contraire un domaine où seul le nombre peut agir (mais pas l’UE).







C’est pas parce que c’était difficile avant qu’il faut rendre la chose impossible en laissant les tuyau ouvert. C’est la même salade qu’avec les marchandise qui coule notre industrie. On a encore eu l’exemple avec les panneau solaire chinois récemment ou toute l’industrie d’Europe dans ce secteur coule à cause des frontière ouverte sans contrôle et sans protectionnisme.

il faut savoir que les pays de la zone Euros sont les seul pays assez couillons au monde pour ne pas pratiquer de protectionnisme et croire à la propagande fumeuse qui n’a aucune réalité du “libre-échange avec une concurrence saine et équitable”. Tous les autre pays du monde le pratique le protectionnisme à outrance à commencer par la Chine et les USA.



Mais bon de toute façon l’Europe sera morte en 2015 avec l’accord trans-atlantique qui signera la fin de nos économie et l’annexion des USA sur nos économie via cette OPA. <img data-src=" />







“Les” politiciens ? Le gouvernement Sarkozy avait clairement un biais pro-Israélien et pro-sioniste, oui. Pour les autres c’est beaucoup moins évident et il n’y a pas si longtemps encore, sous Chirac, notre politique nous avait valu une campagne de diffamation sur le thème de la France antisémite, orchestrée par la droite israélienne.





C’est pareil avec notre gouvernement hein je rappelle que Valls par exemple est “Éternellement attaché à Israel, quand même” comme il le dit lui même. Rajoute à ca des gus comme Fabius, Moscovicie et consort qui vont tous faire les caniche au diner du CRIF qui n’est qu’une officine Israélienne.

Etre pro-Israelien c’est devenu une norme pour faire partie d’un gouvernement français et si tu l’est pas tu te frotte au plafond de verre.





Maintenant je méprise ce texte de loi mais pour me faire l’avocat du diable force est de constater que les antisémites modernes se cachent sous le voile de l’anti-sionisme et que, stricto sensu, tout appel au boycott contre un pays est de fait une discrimination sur la base de la nationalité, ce qui est généralement puni en France, et ce quelles que soient les motivations : ce sont les actes qui sont jugés et non l’intention.





Oui et non je dirai qu’on utilise l’antisémitisme pour discréditer les anti-sioniste qui n’est qu’une idéologie contre la politique d’Israël qui s’apparente à celle de la Corée du Nord (camp de concentration à ciel ouvert, torture, violation de droit élémentaire, apartheid etc…)

Boycotter un tel pays est juste du bon sens tellement son existence même est néfaste pour le reste de l’humanité.

Et pis c’est toujours pareil hein. Le double discours.

Boycot Israel = antisémite = pas bien

Boycot de l’Iran = humanisme = bien.



Et ce genre de truc c’est “justifié” par le fait que l’Iran est une dictature et Israel une gentille démocratie. Franchement appelé l’état d’Israel une démocratie c’est franchement se foutre ouvertement de la gueule du monde vu les pratique de cet Etat.









coolspot a écrit :



C’est pas parce que c’était difficile avant qu’il faut rendre la chose impossible en laissant les tuyau ouvert. C’est la même salade qu’avec les marchandise qui coule notre industrie. On a encore eu l’exemple avec les panneau solaire chinois récemment ou toute l’industrie d’Europe dans ce secteur coule à cause des frontière ouverte sans contrôle et sans protectionnisme.





La libre-circulation des marchandises est un problème très différent de celui des capitaux.



Le problème des flux de capitaux est celui des flux sortants dont on ne peut contrôler la destination puisqu’on ne connaît que la destination immédiate, et celui des transactions réalisées à l’étranger dont on ne connaît pas les montants.



Le problème des flux de marchandises est celui des flux entrants dont le contrôle est facile mais qui est diplomatiquement et commercialement difficile puisque les pays lésés font systématiquement preuve de rétorsion. Je ne suis pas partisan du laissez-faire et la politique de l’UE m’agace prodigieusement mais le protectionnisme n’est pas une solution miracle, très loin de là, voire pas une solution du tout, et la France seule aurait bien du mal à négocier avec la Chine. On peut sans doute faire un peu mieux qu’aujourd’hui mais enfin il ne faut pas se bercer d’illusions.



Quant aux histoires de panneaux PV c’est plus compliqué que ça : le mieux avec les panneaux PV serait de toute façon de ne pas en acheter (c’est de la daube pure et simple), il nous serait impossible d’être compétitifs (produit à faible niveau technologique et demande faible par rapport à la Chine) et si tous les PV sont bien Chinois, le gros de la valeur ajouté est réalisé par les USA et le Japon. Ajoutons à cela que l’annulation des taxes prévues sur les panneaux PV est une très bonne nouvelle pour nous puisqu’au lieu d’acheter des panneaux allemands nous pourrons continuer à acheter des panneaux chinois moins chers.





C’est pareil avec notre gouvernement hein je rappelle que Valls par exemple est “Éternellement attaché à Israel, quand même” comme il le dit lui même. Rajoute à ca des gus comme Fabius, Moscovicie et consort qui vont tous faire les caniche au diner du CRIF qui n’est qu’une officine Israélienne.



Aller au dîner du CRIF n’est pas forcément en être le caniche : nombre d’associations invitent des politiciens pour leur poser des questions sur leurs intentions et leurs politiques, surtout en période de campagne, ce qui est assez sain dans une démocratie.



Qui plus est si la direction du CRIF est, depuis quelques années, proche de la droite Israélienne, ce n’est pas pour autant une officine d’Israël. Il suffit d’ailleurs de voir les questions posées à nos politiciens dont nombre concernent des problèmes franco-français.



Quant à Valls, ma foi, c’est sa position, pas celle du gouvernement.





Etre pro-Israelien c’est devenu une norme pour faire partie d’un gouvernement français et si tu l’est pas tu te frotte au plafond de verre.



Ça a des airs du refrain antisémite traditionnel sur l’air des juifs qui contrôleraient notre pays… Pourtant la politique française s’est souvent démarqué en faveur de la Palestine par rapport aux autres pays occidentaux. Pas sous le dernier gouvernement et peut-être pas sous l’actuel mais enfin de là à en tirer une vision complotiste…



Et rappelons surtout que la France partage nombre d’intérêts avec Israël (Iran, réseaux d’espionnage, échanges commerciaux, achats d’armement, etc), ce qui explique nombre de nos positions sans avoir à chercher des complots.





Oui et non je dirai qu’on utilise l’antisémitisme pour discréditer les anti-sioniste qui n’est qu’une idéologie contre la politique d’Israël qui s’apparente à celle de la Corée du Nord (camp de concentration à ciel ouvert, torture, violation de droit élémentaire, apartheid etc…)



Non, il existe bien, de façon indéniable en France, un antisémitisme travesti en antisionisme, faisant également dans le négationnisme et avec toutes les habituelles obsessions antisémites, où le mot “juif” est simplement remplacé par “Israélien”. On en reconnaît le côté obsessionnel, les complots, le juif étranger, le juif ennemi de la France, etc. C’est de l’antisémitisme, aucun doute là-dessus.



Celé étant dit, l’anti-sionisme ne relève pas forcément de l’anti-sémitisme. Et il y a effectivement de bonnes raisons d’être anti-sioniste, un double discours, etc. Je suis moi-même un des partisans du boycott, ce qui selon les définitions peut faire de moi un anti-sioniste. Mais il ne faut pas se leurrer, l’antisémitisme est toujours très vivace dans certains milieux (les traditionnels et de nouveaux) et il se cache désormais sous le masque de l’anti-sionisme.





Et ce genre de truc c’est “justifié” par le fait que l’Iran est une dictature et Israel une gentille démocratie. Franchement appelé l’état d’Israel une démocratie c’est franchement se foutre ouvertement de la gueule du monde vu les pratique de cet Etat.



C’est indéniablement une démocratie pour les jufis qui y vivent. Ce qui représente une part plus ou moins importante de la population selon le territoire considéré, minoritaire ou majoritaire. Les autres sont des sous-citoyens ou des immigrés sur leur propre terre. A ce compte-là la France coloniale n’était pas non plus une démocratie. Ce qui se défend









maestro321 a écrit :



Mais pour le coup autant c’est logique pour le racisme autant c’est illogique pour le boycotte.





Je reconnais que ça se discute. Mais dans la mesure où cette interdiction de l’appel au boycott contre un pays est claquée sur les lois contre la haine raciale, il est normal qu’on retrouve des points communs.





Et, ce que je ne comprend pas dans le post précédent c’est que tu dis:



Du coup j’ai droit où j’ai pas le droit?



Tu as le droit d’appeler au boycott contre Amazon (une entreprise), pas contre Israël (un pays). Rien n’interdit l’appel au boycott contre une entreprise.









HarmattanBlow a écrit :



Tu as le droit d’appeler au boycott contre Amazon (une entreprise), pas contre Israël (un pays). Rien n’interdit l’appel au boycott contre une entreprise.





Ha ok, j’avais pas saisi la nuance, merci.









tmtisfree a écrit :



Pour l’éducation, cela me coûterait moitié moins cher pour des prestations scolaires d’aussi bonne qualité (voire meilleures) et tout en ayant le choix de l’établissement.





As-tu des détails sur tes calculs ? Ça me paraît bizarre. Regardons un pays qui a une éducation supérieure majoritairement privée : U.S.A.. Une année dans une fac privée coûte dans les \(50,000. Un bachelor c'est 4 ans : \)200,000. Je doute que ça soit moins cher que de payer des impôts… Et ce n’est que 4 ans d’éducation.[/quote]







tmtisfree a écrit :



La défense me reviendrait à acheter quelques armes en plus de celles existantes (une paille). Je paie déjà un avocat à l’année.





Le prix c’est le risque de perdre ta vie et le temps. J’imagine que tu n’as pas que ça à faire que de patrouiller et chasser les criminels…







tmtisfree a écrit :



Je suis prêt à régler l’utilisation des routes si elles deviennent la propriété d’une société quelconque (les autoroutes c’est déjà le cas).





Si tu utilises les routes souvent, alors il est plus rentable que ce soit financé par les impôts car plus tu roules, plus c’est rentable. La personne qui n’a pas de voiture voit une partie de ses impôts financer quelque chose qu’elle n’utilise pas.



Cet argument est aussi anti-impôt puisque si tu n’es jamais malade, tu payes aussi pour rien.









jrbleboss a écrit :



As-tu des détails sur tes calculs ? Ça me paraît bizarre. Regardons un pays qui a une éducation supérieure majoritairement privée : U.S.A.. Une année dans une fac privée coûte dans les \(50,000. Un bachelor c'est 4 ans : \)200,000. Je doute que ça soit moins cher que de payer des impôts… Et ce n’est que 4 ans d’éducation.



Ben ouais mais tu ne veux pas comprendre que si tu ne peux pas payer 50 000 à 200 000 € pour instruire tes gosses c’est que t’es un assisté, alors tes mômes seront aussi des assistés et des esclaves de l’élite donc inutile de payer des impôts pour les instruire, y’a pas besoin d’un long cursus scolaire pour torcher le fion des élites… <img data-src=" />



C’est vrai qu’on râle souvent sur les impôts en France (parfois à juste titre) en occultant tout ce à quoi on peut accéder à moindres frais (écoles, hôpitaux, etc).



Et que penser de tous ceux qui ont suivi de longues études pour pas cher et qui se barrent ensuite parce qu’ils ne veulent pas payer pour un truc dont ils ont pourtant bien profité ?…



J’avais entendu il n’y a pas si longtemps que les Anglais (entre autres) venaient souvent se faire soigner en France tant leur système de santé était déplorable.



C’est un choix de société mais ce n’est pas celui de tmtisfree qui ne veut payer que pour sa gueule car il le vaut bien, y-compris en s’équipant de flingues pour assurer son auto-défense… Sauf que le jour où ça pétera pour de bon au niveau mondial, ses flingues ne lui serviront pas à grand chose, à par se suicider peut-être… <img data-src=" />









jrbleboss a écrit :



As-tu des détails sur tes calculs ? Ça me paraît bizarre. Regardons un pays qui a une éducation supérieure majoritairement privée : U.S.A.. Une année dans une fac privée coûte dans les \(50,000. Un bachelor c'est 4 ans : \)200,000. Je doute que ça soit moins cher que de payer des impôts… Et ce n’est que 4 ans d’éducation.





Je n’ai mentionné que ‘scolaire’. Les coûts de l’enseignement supérieur aux US ne reflètent pas les coûts éducatifs réels, mais plutôt l’inflation des staffs et des activités annexes des universités qui sont en situation de cartel (dénoncés par beaucoup d’universitaires ; d’où le développement des MOOC). Il existe aussi pas mal d’universités et d’école sup. dont les coûts sont bien moins élevés.







jrbleboss a écrit :



Le prix c’est le risque de perdre ta vie et le temps. J’imagine que tu n’as pas que ça à faire que de patrouiller et chasser les criminels…



Pas plus que maintenant. C’est un mythe que de croire que les risques sont moins grands parce qu’il existe une police permanente. Sa permanence n’existe que dans son existence, pas dans sa capacité opérationnelle. D’autre part, je pourrais aussi confier ma sécurité à une société privée existante (que je n’ai présentement pas besoin de financer parce que j’habite dans un domaine déjà sécurisé).







jrbleboss a écrit :



Si tu utilises les routes souvent, alors il est plus rentable que ce soit financé par les impôts car plus tu roules, plus c’est rentable. La personne qui n’a pas de voiture voit une partie de ses impôts financer quelque chose qu’elle n’utilise pas.



C’est la ‘réflexion’ simpliste typique des politiciens : un jour ce sera rentable. Sauf que cela ne l’est jamais. C’est le genre de système qui conduit à la gabegie, parce que les gens ne sont plus motivés à faire des économies, puisque tout est payé par les autres.



C’est en fait l’explication de l’échec permanent des systèmes collectivistes : la dilution de la responsabilité dans ce système perverti fait que quelques uns qui n’en profitent pas sont extorqués pour tous les autres qui gaspillent, tout cela sous couvert de planification centralisée (intérêt général) dont les conséquences inattendues sont systématiquement contraires aux prévisions initiales et ruineuses. On voit où cela nous conduit.