Le gouvernement à nouveau confronté aux messages de haine sur Twitter

Le gouvernement à nouveau confronté aux messages de haine sur Twitter

Saison 2

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

13/08/2013 5 minutes
96

Le gouvernement à nouveau confronté aux messages de haine sur Twitter

Nouveau fait divers, nouvelle réaction politique. Le gouvernement vient en effet de condamner la vague de tweets homophobes de ce week-end, après qu’une ONG a décidé de porter plainte contre Twitter et plusieurs de ses utilisateurs. Toutefois, force est de constater que l’exécutif, qui s’était beaucoup engagé politiquement sur ce dossier, peine encore à obtenir des résultats suffisants.

pellerin

 

De la même manière que lors de l’affaire « #UnBonJuif », le gouvernement est rapidement monté au créneau pour dénoncer le déferlement de messages haineux sur Twitter. Najat Vallaud-Belkacem, ministre des Droits des femmes, et Fleur Pellerin, ministre déléguée à l’Économie numérique, ont effectivement fait savoir hier par voix de communiqué qu’elles « [condamnaient] fermement les propos homophobes émis par des utilisateurs du réseau social Twitter en fin de semaine dernière ».

 

Comme nous l’expliquions hier, le comité IDHAO France devait déposer plainte à la fois contre Twitter, mais aussi contre plusieurs de ses utilisateurs, pour incitation à la haine. À l’origine de cette action : une avalanche de messages manifestement homophobes, diffusés sur le célèbre réseau social au détour des hashtags #LesGaysDoiventDisparaître ou #BrulonsLesGays. Les reproches sont cependant bien distincts. À l’entreprise américaine, il est reproché de ne pas avoir modéré ses « top tendances », et donc laissé ces deux hashtags caracoler en tête des « mots dièse » les plus populaires du moment. C’est en revanche pour la teneur de leurs propos que les utilisateurs du réseau social sont accusés.

 

twitter

Le Net n'est pas une zone de non droit

« Les ministres rappellent que l'incitation à la discrimination, la haine ou la violence envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine, de leur religion ou de leur orientation sexuelle est contraire à la loi française. Ces actes ou propos sont réprimés par la loi et le canal virtuel qu'ils ont emprunté ne rend pas moins punissables ceux qui les commettent », clament Fleur Pellerin et Najat Vallaud-Belkacem dans leur communiqué. Un tel délit est même passible d’une peine pouvant aller jusqu’à un an de prison et 45 000 euros d’amende, voire cinq fois plus dans le cas d’une personne morale (tel qu’une entreprise), et ce même s'il est commis à travers un moyen de communication électronique tel qu'Internet.

Une ambition refroidie par des résultats qui se font attendre

Cependant, le précédent de l’affaire « #UnBonJuif » est passé par là. En décembre dernier, la ministre des Droits des femmes signait une tribune dans laquelle elle exigeait que Twitter trouve « des solutions pour que des messages envoyés depuis notre territoire, dans notre langue et à destination de nos concitoyens ne portent pas une atteinte manifeste aux principes que nous avons fixés ». Non sans difficulté, une concertation était organisée entre l’entreprise américaine, différentes associations, et l’exécutif.

 

Depuis ? Le gouvernement s’est fait relativement discret à ce sujet. L’on devine d’ailleurs pourquoi : l’association SOS Homophobie a obtenu en mars dernier un compte de « signalant prioritaire », lequel lui permet de faire remonter plus rapidement à Twitter des hashtags ou des messages que l’association estime illicite. Mais les résultats se font attendre. En juin dernier, l’organisation nous confiait effectivement avoir réussi à obtenir le retrait de hashtags, mais pas encore de tweets. Dans leur communiqué d’hier, les deux ministres évoquent d’ailleurs ce dispositif de signalement à deux vitesses, reconnaissant à demi-mots son manque d’efficacité. « Cette procédure a été mise en œuvre au cours des derniers jours et doit désormais donner des résultats effectifs » écrivent ainsi Fleur Pellerin et Najat Vallaud-Belkacem.

 

L'on apprend néanmoins que le groupe de travail interministériel sur la cybercriminalité - lancé il y a plusieurs mois par les ministères de la Justice, de l'Économie, de l'Intérieur et de l'Économie numérique - doit rendre ses conclusions « d'ici à la fin de l'année » 2013. Celles-ci devraient prendre « pleinement en compte la question de l’incitation à la haine sur internet » indique le communiqué.

« Twitter a fait des efforts » selon Fleur Pellerin

Interrogée hier par BFMTV, la ministre déléguée à l’Économie numérique a quoi qu'il en soit assuré que l’entreprise américaine avait « fait des efforts ». « Il y a une procédure de signalement : aujourd’hui, n’importe qui peut signaler ces tweets qui sont illicites pour que Twitter réagisse en les enlevant des tendances » a-t-elle expliqué. Or, c’est pourtant bien le dispositif de signalement des tweets qui est vivement critiqué en France par le comité IDAHO ou l’UEJF, et même au Royaume-Uni - comme nous avons également eu l’occasion de l’évoquer dans ces colonnes. « Aujourd’hui, il y a tout un arsenal juridique et puis une collaboration qui s’est installée entre le gouvernement et les réseaux sociaux, Twitter en particulier - mais également Facebook, pour qu’on puisse traiter plus efficacement ces problèmes là » a également affirmé Fleur Pellerin.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le Net n'est pas une zone de non droit

Une ambition refroidie par des résultats qui se font attendre

« Twitter a fait des efforts » selon Fleur Pellerin

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (96)


Si le hashtag : #LesGaysDoiventDisparaître est homophobe alors tous les messages le contenant doivent etre puni de 45000euro d’amende et de 1 an de prison car c’est ces tweet qui on causé la tendance.



D’ailleurs meme l’auteur de cet article, ce commentaire et la ministre devrait prendre 45000 et un an d’amende pour homophobie.



Sinon quand Ya une avalanche vous portez plainte contre la montagne parce qu’elle est pentu ?



Les gens veulent la liberté d’expression, mais ne surtout pas être choqué.



Bien, il semble que ça soit le revers de la médaille…



Les imbéciles devraient avoir le droit de s’exprimer au même titre que tout le monde, surtout si ce qu’ils disent est stupide. Ça permettra de garder un œil sur eux a moindre frais.


Je vois pas le rapport avec #UnBonjuif, être juif est un choix, pas être gay.



Bien que je sois d’accord pour dire que certains utilisateurs (ne mettons pas tous les utilisateurs de Twitter dans le même panier) se lâchent plus qu’ils ne le devraient et que c’est inadmissible, autant je suis choqué que des associations minoritaires obtiennent des passe-droits et deviennent de ce fait les garants de la bonne morale.



Je ne suis pas d’accord pour que les SOS homophobie, Licra, ou SOS racisme (dont tout le monde connait ses condamnations racistes à sens unique) dirigent Twitter et soit les seuls à dire ce qu’il faut dire et ce qu’il ne faut pas dire. Je grossis quelque peu les traits, certes, mais c’est ce qu’on appelle ni plus ni moins du fascisme.


Tout ces messages intolérants puent, mais les effacer, interdire ou punir leurs auteurs ne fera que renforcer ceux-ci dans leurs préjugés.

De plus en laissant les auteurs s’exprimer ouvertement, il sera plus simple de se faire une idée de l’ampleur du phénomène et donc de mieux pouvoir décider quels moyens utiliser pour informer, car souvent c’est l’ignorance et la peur de l’inconnu qui effraie ces personnes.


Je ne comprends pas bien pourquoi au lieu de chouiner et de s’en prendre à Twitter, le gouvernement ne demande pas à ce que la loi soit appliquée.

Lorsqu’un ou deux auteurs de tweets auront été condamnés, ça devrait en calmer quelques-uns…








Industriality a écrit :



Je vois pas le rapport avec #UnBonjuif, être juif est un choix, pas être gay.





Pas vraiment non, demandez au gens qui utilisent ce genre de hashtag de designer des juifs, bien souvent ils ne se fieront qu’à leur apparences ou leur noms de famille.

Renseignez vous sur les spécificités de cette religion dans l’Histoire pour comprendre qu’on ne choisit pas forcément d’être designer comme juif.



Les mêmes qui tweetes leurs messages de morale avec leur iPhone fabriqué par des chinois de 14 ans…

Le gouvernement qui va s’empresser de refaire une loi sautant sur l’occasion , c’est vraiment infernale les gens ne réfléchissent pas , vont pleurer chez leur gouvernement dès qu’un truc ne va pas , il ne faudra pas pleurer quand un beau matin les flics débarqueront parce qu’un tel ou un autre aura oser critiquer les chiffres donnés par le gouvernement sur tel ou tel sujet , on y arrivera bien assez tot , mais il sera trop tard ..








loser a écrit :



Je ne comprends pas bien pourquoi au lieu de chouiner et de s’en prendre à Twitter, le gouvernement ne demande pas à ce que la loi soit appliquée.

Lorsqu’un ou deux auteurs de tweets auront été condamnés, ça devrait en calmer quelques-uns…









Interdisons l’humour noir, se sera plus simple.









Industriality a écrit :



Je vois pas le rapport avec #UnBonjuif, être juif est un choix, pas être gay.









DDReaper a écrit :



Pas vraiment non, demandez au gens qui utilisent ce genre de hashtag de designer des juifs, bien souvent ils ne se fieront qu’à leur apparences ou leur noms de famille.

Renseignez vous sur les spécificités de cette religion dans l’Histoire pour comprendre qu’on ne choisit pas forcément d’être designer comme juif.





rah en le lisant je me disais “trop gros, passera pas”… Eh ben si pourtant…









Chrisrc01 a écrit :



Les mêmes qui tweetes leurs messages de morale avec leur iPhone fabriqué par des chinois de 14 ans…

Le gouvernement qui va s’empresser de refaire une loi sautant sur l’occasion , c’est vraiment infernale les gens ne réfléchissent pas , vont pleurer chez leur gouvernement dès qu’un truc ne va pas , il ne faudra pas pleurer quand un beau matin les flics débarqueront parce qu’un tel ou un autre aura oser critiquer les chiffres donnés par le gouvernement sur tel ou tel sujet , on y arrivera bien assez tot , mais il sera trop tard ..







En l’occurrence, personne ne va pleurer chez le gouvernement ici. IDAHO voit que Twitter met en avant un hashtag incitant à la haine et porte plainte contre Twitter et les twittos qu’ils ont pu, où est le problème, ils ne font qu’exercer un droit.



Que des ministres fassent leur comm’ là dessus, ma foi …









dmann a écrit :



Interdisons l’humour noir, se sera plus simple.





<img data-src=" />



Bon le problème, c’est que ca dépasse le cadre de l’humour, autant je trouve que #Unbonjuif, peut amener des blagues (plus ou moins droles, plus au moins de bon gout) autant #LesGaysDoiventDisparaître ou #BrulonsLesGays, c’est plus chaud à justifier pour faire de l’humour (bien que ce soit faisable)<img data-src=" />









Industriality a écrit :



Je vois pas le rapport avec #UnBonjuif, être juif est un choix, pas être gay.





Euh en quoi le choix influe sur la discrimination ?

super comme mentalité !



On pense tous d’une facon donc si un mec choisit de penser d’une maniere différentes faire le discrimination c’est OK parce que c’est bon il avait qu’à faire comme tt le monde !










dmann a écrit :



Interdisons l’humour noir, se sera plus simple.







Ah c’est de l’humour? Autant pour moi alors. N’allant pas sur Twitter j’ai toujours cru qu’il s’agissait de haine véritable.

Il faudrait peut-être le dire au gouvernement et aux associations alors, parce qu’apparemment eux non plus n’ont pas compris.



Avec des hashtag du type #UnBonGoy ou #UnBonHétéro on aurait même pas entendu une de ses associations “anti-tout” râler , elles auraient botter en touche en disant que les hétéros par exemple n’ont pas d’humour..








loser a écrit :



Ah c’est de l’humour? Autant pour moi alors. N’allant pas sur Twitter j’ai toujours cru qu’il s’agissait de haine véritable.

Il faudrait peut-être le dire au gouvernement et aux associations alors, parce qu’apparemment eux non plus n’ont pas compris.







Vu l’état de délabrement ou ce trouve la France il est clair qu’ils ne comprennent pas grand chose ou alors qu’ils font semblant









DDReaper a écrit :



Renseignez vous sur les spécificités de cette religion dans l’Histoire pour comprendre qu’on ne choisit pas forcément d’être designer comme juif.





Ça c’est vrai de manière générale et pas que dans le domaine de la discrimination juive. Ça l’est avec par exemple la protection de la vie privée, pour rester dans l’actualité.









Chrisrc01 a écrit :



Avec des hashtag du type #UnBonGoy ou #UnBonHétéro on aurait même pas entendu une de ses associations “anti-tout” râler , elles auraient botter en touche en disant que les hétéros par exemple n’ont pas d’humour..





Procès d’intention.



Tout dépend des tweets derrière le hashtag. Il y a blague, et appel à la haine.



Si certains faisaient passer un hashatg #unbongoy avec “un bon goy est un goy mort”, je ne suis pas certain que les associations se claquent les mains sur les cuisses.



Le titre devrait être : le gouvernement confronté à la liberté d’expression.

Oui ça leur fait peur… Même en muselant la presse, certaines choses sortent quand même !

Pauvre gouvernement composé d’un ramassis de médiocres.








FunnyD a écrit :



<img data-src=" />



Bon le problème, c’est que ca dépasse le cadre de l’humour, autant je trouve que #Unbonjuif, peut amener des blagues (plus ou moins droles, plus au moins de bon gout) autant #LesGaysDoiventDisparaître ou #BrulonsLesGays, c’est plus chaud à justifier pour faire de l’humour (bien que ce soit faisable)<img data-src=" />





#Brûlons… chaud… <img data-src=" /> (<img data-src=" />)









ActionFighter a écrit :



Si certains faisaient passer un hashatg #unbongoy avec “un bon goy est un goy mort”, je ne suis pas certain que les associations se claquent les mains sur les cuisses.





Chiche <img data-src=" />









Chrisrc01 a écrit :



Avec des hashtag du type #UnBonGoy ou #UnBonHétéro on aurait même pas entendu une de ses associations “anti-tout” râler , elles auraient botter en touche en disant que les hétéros par exemple n’ont pas d’humour..



L’éternel problème de mettre en avant les conneries des uns pour défendre ou excuser les conneries des autres…

Les mecs qui vomissent leur haine sur internet ou ailleurs sont des abrutis, peu importe qui est le tireur et qui est la cible, ce sont des abrutis et puis c’est tout.

Il faut arrêter de trouver des excuses aux cons, ils n’en ont nul besoin pour proliférer.



PS : Ce faisant je viens de déclarer la haine que j’ai des haineux de tous bords, pas la peine de me le faire remarquer… <img data-src=" />









Chrisrc01 a écrit :



Avec des hashtag du type #UnBonGoy ou #UnBonHétéro on aurait même pas entendu une de ses associations “anti-tout” râler , elles auraient botter en touche en disant que les hétéros par exemple n’ont pas d’humour..







Ou pas…

On en reparlera quand ce genre de hashtag sera autant “à la mode”.









fitfat a écrit :



Chiche <img data-src=" />





Pas envie de finir crucifié par le Mossad <img data-src=" />



Tien une question sérieuse.

Dans quel mesure c’est compatible avec le statut d’hébergeur ces fameux «top tendance» ?



Je suis pas sur d’avoir tout compris (faut dire je sais pas ou me renseigner <img data-src=" /> ).

Mais mettre en avant des hashtag même de façon automatique, ça ramène pas à en faire une promotion, et donc plutôt à un statut d’éditeur ?



Du coup la plainte ne me paraît pas infondée.



M’enfin je suis pas sur de connaître bien la loi, je dit ça comme ça avec plein d’apprioris.








dmann a écrit :



Interdisons l’humour noir, se sera plus simple.







Interdisons les noirs ça sera plus simple.









loser a écrit :



Je ne comprends pas bien pourquoi au lieu de chouiner et de s’en prendre à Twitter, le gouvernement ne demande pas à ce que la loi soit appliquée.

Lorsqu’un ou deux auteurs de tweets auront été condamnés, ça devrait en calmer quelques-uns…







+1



Des gens ont tenu des propos litigieux sur Twitter ? On demande à Twitter de fournir les adresses IP des responsables et on traduit ces derniers en justice et puis c’est tout.

Mais pourquoi s’en prendre systématiquement aux hébergeurs ?

En plus ça déresponsabilise les vrais coupables.














hurd a écrit :



Tien une question sérieuse.

Dans quel mesure c’est compatible avec le statut d’hébergeur ces fameux «top tendance» ?



Je suis pas sur d’avoir tout compris (faut dire je sais pas ou me renseigner <img data-src=" /> ).

Mais mettre en avant des hashtag même de façon automatique, ça ramène pas à en faire une promotion, et donc plutôt à un statut d’éditeur ?



Du coup la plainte ne me paraît pas infondée.



M’enfin je suis pas sur de connaître bien la loi, je dit ça comme ça avec plein d’apprioris.





Youtube faisant pareil avec les vidéos, a toujours conservé son statut d’hébergeur devant les tribunaux, donc j’aurais tendance à penser de même pour Twitter.







Industriality a écrit :



Interdisons les noirs ça sera plus simple.





Et comment on fait pour les poubelles et les videurs de boîtes de nuit ? <img data-src=" />



Ah tiens je savais pas que les tweets “#Brulonslesgays parce que c’est pas bien” relayés par des types avec une photo de profil très avenante et une orthographe déplorable, c’était de l’humour <img data-src=" />



(d’ailleurs ces mêmes types racontent souvent leur vie, par exemple on sait qu’untel est allé acheter une paire de godasses taille 42 aujourd’hui lol)








ActionFighter a écrit :



Et comment on fait pour les poubelles et les videurs de boîtes de nuit ? <img data-src=" />





Il reste les arabes <img data-src=" />













——–[]



Si le gouvernement (en vacances) n’a rien de mieux à faire que de commenter les buzz de twitter ou autres réseaux, qu’il ne soit pas surpris de la remise en cause de son utilité.



Je leur suggère de commenter f.m.b.linux, ça les occupera.








FunnyD a écrit :



Il reste les arabes <img data-src=" />



——–[]





Ok… mais pour surveiller les parkings ? Là, ça devient trop risqué <img data-src=" />



Attends moi ! —–[]









hurd a écrit :



Tien une question sérieuse.

Dans quel mesure c’est compatible avec le statut d’hébergeur ces fameux «top tendance» ?



Je suis pas sur d’avoir tout compris (faut dire je sais pas ou me renseigner <img data-src=" /> ).

Mais mettre en avant des hashtag même de façon automatique, ça ramène pas à en faire une promotion, et donc plutôt à un statut d’éditeur ?



Du coup la plainte ne me paraît pas infondée.



M’enfin je suis pas sur de connaître bien la loi, je dit ça comme ça avec plein d’apprioris.





A partir du moment où la sélection ne relève pas d’un choix humain, c’est pas de l’édition. Ici, c’est la popularité qui décide de la mise en valeur des hashtags, pas les employés de Twitter. Même principe que Google Suggest.



Fleur Pellerin.<img data-src=" />

Ouf, on est sauvés.<img data-src=" />




et ce même s’il est commis à travers un moyen de communication électronique tel qu’Internet.



<img data-src=" /> toujours aussi fortes au(x) gouvernement(s)


La connerie est humaine de toute façon, et tenter de faire ça, ça va renforcer cette connerie.



Comme quelqu’un l’a dit dans une autre news, il vaut mieux éduquer que sanctionner/censurer. Mais bon déjà le gouvernement à pas autre chose à faire plutôt que de s’occuper de ça ?!



Au pif, il paraît que on est en crise.











cid_Dileezer_geek a écrit :



Tout ces messages intolérants puent, mais les effacer, interdire ou punir leurs auteurs ne fera que renforcer ceux-ci dans leurs préjugés.

De plus en laissant les auteurs s’exprimer ouvertement, il sera plus simple de se faire une idée de l’ampleur du phénomène et donc de mieux pouvoir décider quels moyens utiliser pour informer, car souvent c’est l’ignorance et la peur de l’inconnu qui effraie ces personnes.







Pas tout à fait d’accord, pour la peur et l’ignorance.










Cara62 a écrit :



Au pif, il paraît que on est en crise.







Meuh non, meuh non …..

tu ne sens pas qu’il “se passe quelque chose” ??



Oh mon dieu !!! Il nous faut un coupable ! Trouvez-nous un coupable ! Vite !



Et comme ca le problème sera réglé… <img data-src=" />







(fonctionne avec la crise économique, les malversations bancaires, la corruption politique, la fraude fiscale, l’homophobie, la viande de cheval, la canicule, la pollution, etc …)








nick_t a écrit :



Meuh non, meuh non …..

tu ne sens pas qu’il “se passe quelque chose” ??







Ah oui nous sommes plus en récession selon notre gouvernement. <img data-src=" />



Ils savent même pas ce que ça veut dire de toute façon, manipulation de masse quand tu nous tiens. <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Youtube faisant pareil avec les vidéos, a toujours conservé son statut d’hébergeur devant les tribunaux, donc j’aurais tendance à penser de même pour Twitter.





Effectivement. Il doit me manquer quelque subtilités de la loi. <img data-src=" />







fitfat a écrit :



A partir du moment où la sélection ne relève pas d’un choix humain, c’est pas de l’édition. Ici, c’est la popularité qui décide de la mise en valeur des hashtags, pas les employés de Twitter. Même principe que Google Suggest.





Bah je ne suis pas du tout sur que justement la loi en parle en ces termes justement.

Fin c’est possible que ça soit «comme ça» mais j’ai des doutes que la loi fasse la distinction entre une selection à la main, une selection mixte (google qui déference), et une selection automatique (fait par un logiciel créer par un humain et donc potentiellement “biaisé” ).









OhmydogPM a écrit :



Le titre devrait être : le gouvernement confronté à la liberté d’expression.

Oui ça leur fait peur… Même en muselant la presse, certaines choses sortent quand même !

Pauvre gouvernement composé d’un ramassis de médiocres.









Oué enfin, désolé mais la liberté d’expression, elle doit avoir ses limites. On ne peut pas impunément appeler à la haine ou insulter sous couvert de la liberté d’expression.



N’empêche, ces tweets haineux ne font que montrer la connerie humaine…Cest quand même dingue de vouloir rejeter quelqu’un parce qu’il n’a pas la couleur de peau/les préférences sentimentales/sexuelles que ces cons auraient voulu…Ce ne sont pas des choix, ça fait même partie de l’être humain et pourtant des humains rejettent cela, en général, il faut l’avouer sous influence religieuse et/ou manque d’éducation.



Peut-être qu’elle est là, la clé, dès le plus jeune âge, il faut parler de la différence, parler des différentes couleurs de peaux, de l’homosexualité, de la bisexualité, des transgenres/transexuel.le.s.



Enfin, le souci, c’est que dès qu’on commence à vouloir parler de ça dans les écoles, on a Christine Boutin et sa clique qui débarquent avec leur connerie légendaire….









stii a écrit :



On demande à Twitter de fournir les adresses IP des responsables et on traduit ces derniers en justice et puis c’est tout.







Dans ce cas, les complications interviennent :




  • l’abonné d’une ligne n’est pas nécessairement l’utilisateur, que l’accès soit public ou privé. L’IP donne juste un piste.

  • un utilisateur peut utiliser un proxy, un VPN

  • utilisateur francophone ne signifie pas habitant sur le sol français



    Retrouver quelqu’un de cette façon, c’est compliqué, ça coùte cher. Et puis, quand on aura des résultats judiciaires dans l’affaire « #UnBonJuif », vous m’appellerez…



    Dans le doute, ils préfèrent taper sur une cible identifiable, en l’occurence Twitter.











Industriality a écrit :



Je vois pas le rapport avec #UnBonjuif, être juif est un choix, pas être gay.





être gay c’est un choix de pédé ;)









hurd a écrit :



Bah je ne suis pas du tout sur que justement la loi en parle en ces termes justement.

Fin c’est possible que ça soit «comme ça» mais j’ai des doutes que la loi fasse la distinction entre une selection à la main, une selection mixte (google qui déference), et une selection automatique (fait par un logiciel créer par un humain et donc potentiellement “biaisé” ).





C’est de la jurisprudence, la loi n’est pas aussi précise.

Quand au biais, c’est à l’accusation de prouver son existence.



[edit]L’affaire Google Suggest à la base[/edit]



Moi je suis un Jumusultien, café au lait tirant sur le jaune, bisexuel et hermaphrodite. <img data-src=" />



La moindre discrimination me concerne, cependant j’en fais pas tout un plat.

Les gens peuvent dire et penser ce qu’ils veulent de moi… tant qu’ils ne passent pas à l’acte.



Je définis une personne par ses actes et pas pour ses propos ou idées !


Qui connaissait le comité IDAHO ? Sacré coup de pub je dirais.



Ce gouvernement d’incapables devrait supprimer définitivement de la Constitution et de la Déclaration Universelle toute liberté d’opinion et d’expression.



Une telle liberté de peut avoir aucune limite sauf peut-être la diffamation (qui n’en est plus une si on y apporte les preuves).








nick_t a écrit :



Moi je suis un Jumusultien, café au lait tirant sur le jaune, bisexuel et hermaphrodite. <img data-src=" />



La moindre discrimination me concerne, cependant j’en fais pas tout un plat.

Les gens peuvent dire et penser ce qu’ils veulent de moi… tant qu’ils ne passent pas à l’acte.



Je définis une personne par ses actes et pas pour ses propos ou idées !





Au moins, t’évites le pire : t’es pas Roms <img data-src=" />



(risbo)

Les imbéciles devraient avoir le droit de s’exprimer au même titre que tout le monde





..et puis “ce n’est pas parce qu’on M’INCITE*, que je DOIS le faire” !

mais pour ça : il faut (un peu) de jugeote …bien/mal ?



* incitation à la haine <img data-src=" />








nick_t a écrit :



Je définis une personne par ses actes et pas pour ses propos ou idées !





Rachel Dawes <img data-src=" />









elmujeriego a écrit :



être gay c’est un choix de pédé ;)







<img data-src=" />









yeti4 a écrit :



(risbo)

Les imbéciles devraient avoir le droit de s’exprimer au même titre que tout le monde





Le problème c’est pas de s’exprimer, mais de le faire dans l’espace public.

Je suis pas convaincu que tout le monde serait pour autoriser n’importe quel livre clairement raciste de paraître , n’importe quel interview négationniste, n’importe quel commentaire ou article haineux sur le net.



Voilà le problème. Doit t-on ou non autoriser n’importe quel opinion de citer dans l’espace «public» ?



Et c’est loin d’être évident. La république française n’est pas un objet «neutre», elle défend des valeurs, des idées.

De fait, c’est loin d’être évident que la république doit accepter les opinions qui sont contraire à ses principes.









fitfat a écrit :



Au moins, t’évites le pire : t’es pas Roms <img data-src=" />





Ouais <img data-src=" />



Roms ok mais Rom Kalderash ? Rom Curara ? Rom Lovara ou Rom Boyasa ?

Nan parce que faut pas déconner non plus hein <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Rachel Dawes <img data-src=" />





Enchanté, moi c’est Nick_t

<img data-src=" />









nick_t a écrit :



Enchanté, moi c’est Nick_t

<img data-src=" />





<img data-src=" />









fitfat a écrit :



Au moins, t’évites le pire : t’es pas Roms <img data-src=" />



ah non le pire, c’est s’il était en plus roux!









hurd a écrit :



Le problème c’est pas de s’exprimer, mais de le faire dans l’espace public.

Je suis pas convaincu que tout le monde serait pour autoriser n’importe quel livre clairement raciste de paraître , n’importe quel interview négationniste, n’importe quel commentaire ou article haineux sur le net.



Voilà le problème. Doit t-on ou non autoriser n’importe quel opinion de citer dans l’espace «public» ?



Et c’est loin d’être évident. La république française n’est pas un objet «neutre», elle défend des valeurs, des idées.

De fait, c’est loin d’être évident que la république doit accepter les opinions qui sont contraire à ses principes.







Mein Kampf ? (Si on veut jouer avec les mots c’est pas raciste en soit)









Patch a écrit :



ah non le pire, c’est s’il était en plus roux!







Non le pire c’est que l’Homme trouvera toujours quelque chose à reprocher à son semblable.

Beau, moche, gros, maigre, grand, petit.

C’est hélas comme ça l’homo “sapiens”









hurd a écrit :



De fait, c’est loin d’être évident que la république doit accepter les opinions qui sont contraire à ses principes.





Il y a quelques niveaux de gris, et même tout un arc-en-ciel, entre accepter et censurer. Mais c’est clairement un sujet glissant.









Cara62 a écrit :



Mein Kampf ? (Si on veut jouer avec les mots c’est pas raciste en soit)





Par exemple.

Il me semble qu’on l’accepte dans une certaine mesure «historique» en france mais que sous certaines condition.



Wikipédia :



En 1979, la ligue internationale contre le racisme et l’antisémitisme (LICRA) intente une action en justice afin que celle-ci tranche sur le statut de l’ouvrage : document historique, ou incitation à la haine raciale ? La cour d’appel de Paris tranche, dans un arrêt du 11 juillet 1979, en faveur de la première interprétation. Elle autorise donc la vente du livre, compte tenu de son intérêt historique et documentaire, mais assortit cette autorisation de l’insertion en tête d’ouvrage, juste après la couverture et avant les pages de garde, d’un texte de huit pages. Ce texte mettra en garde le lecteur, notamment en rappelant par quels aspects l’ouvrage « tombe sous le coup » de la loi sur la liberté de la presse du 29 juillet 1881 modifiée par la loi du 3 juillet 1972 et notamment de ce qui était à l’époque son article 23, l’alinéa 5 de l’article 24, l’alinéa 2 de l’article 32 et l’alinéa 3 de l’article 33 et en faisant suivre ce rappel des dispositions légales par un survol historique des méfaits du Troisième Reich





Le même texte sans le côté «historique» serait sans nul doute clairement illégal.









hurd a écrit :



Par exemple.

Il me semble qu’on l’accepte dans une certaine mesure «historique» en france mais que sous certaines condition.



Wikipédia :





Le même texte sans le côté «historique» serait sans nul doute clairement illégal.







Et ben, on a de la chance que Hitler est dans les livres d’histoires ….<img data-src=" />



n’empêche, l’IDAHO met le gouvernement dans un état proche de l’Ohio.<img data-src=" />








madoxav a écrit :



Tiens on parle pas de #ToiAussiPoseDesQuestionsCommeUneBlanche





Normal, ni Najat ni Fleur ne sont concernées. <img data-src=" /><img data-src=" />



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Industriality a écrit :



Je vois pas le rapport avec #UnBonjuif, être juif est un choix, pas être gay.







Non non, ce n’est pas un choix, le judaisme se transmet par le sang de la mère.

Oh wait ,ce sont en fait des racialistes.









madoxav a écrit :



Tiens on parle pas de #ToiAussiPoseDesQuestionsCommeUneBlanche





Ben non voyons le racisme c’est celui des blancs contre les juifs, les arabes, les noirs et les gays….

Les autres sont toujours gentils et ouverts…

A moins que ce ne soit pas le cas…

Suffit de voir les programme scolaire d’histoire : maintenant les français sont responsables de touts les mots de la terre…



Tout ceci finira en guerre civile…









nost4r a écrit :



Non non, ce n’est pas un choix, le judaisme se transmet par le sang de la mère.

Oh wait ,ce sont en fait des racialistes.







Toutàfaitement, ce n’est pas un choix.

Même pour nous, la grande majorité a été baptisée sans son consentement.



edt: mais bon rien ne nous empêche plus tard de rennoncer/renier dieu/la religion

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Holly Brius a écrit :



…Suffit de voir les programme scolaire d’histoire : maintenant les français sont responsables de touts les mots de la terre…



Normal, on est doué en littérature, enfin pas tous visiblement… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Normal, on est doué en littérature, enfin pas tous visiblement… <img data-src=" />







Tu m’hottes les maux de la bush.



En même temps il est 17h, fin de journée, pressé de partir toussa…









gavroche69 a écrit :



Normal, on est doué en littérature, enfin pas tous visiblement… <img data-src=" />





#MortOzhomaux, ça passe du coup?



Moi aussi je déteste ceux qui composent nos gouvernements…

Pas un pour rattraper l’autre.








Holly Brius a écrit :



Les autres sont toujours gentils et ouverts…

A moins que ce ne soit pas le cas…





Il auront plus de chance de l’être si tout aussi tu l’est toi aussi

Le racisme s’autoalimente jusqu’à créer une situation délétère des deux côté.

On à failli avoir un beau bain de sang en Afrique du sud, Mandela à réussi à calmer certaines ardeurs heureusement.

Plus une situation d’injustice s’éternise entre deux communauté, plus les chance d’avoir des réaction radicale augmente.

Si tu part du principe que les gens de tel type sont sûrement«anormaux» ou «mauvais» ,tu tombe dans le piège… car de cette manière tu va les déconsidérer, ce qu’il ne vont pas apprécié et eux, vont réagir de même.



Tu peut pas justifier le racisme par un autre racisme, c’est idiot. <img data-src=" />





Holly Brius a écrit :



Suffit de voir les programme scolaire d’histoire : maintenant les français sont responsables de touts les maux de la terre…





C’est bien connu, les français ne sont aucunement responsable de l’esclavage, de la colonisation, de (très) nombreuses guerres, de la collaborations,etc…



Tu préfère qu’on dise dans les manuel d’histoire que les français sont tous gentil et que les autres sont des gros méchant ?



Déséspérant <img data-src=" /> .



#fautFermerTwitter ? <img data-src=" />


Pour certains la liberté d’expression est un juste un prétexte pour véhiculer des messages de haine.


Pfiouuuuu ça fait 40 ans qu’ont nous bassine avec les juifs et aujourd’hui c’est les gays… Mais ptain laissons ces gens tranquille s’entroudbaliser chez eux peinard molomchipe et tout non…








hurd a écrit :



On à failli avoir un beau bain de sang en Afrique du sud, Mandela à réussi à calmer certaines ardeurs heureusement.







T’es pas trop au courant de la situation là bas… pour avoir lu des auteurs sud-africain, je peux te dire que ce pays est plus que jamais une véritable pétaudière…







hurd a écrit :



Si tu part du principe que les gens de tel type sont sûrement«anormaux» ou «mauvais» ,tu tombe dans le piège… car de cette manière tu va les déconsidérer, ce qu’il ne vont pas apprécié et eux, vont réagir de même.





Non, le piège c’est de ne pas pouvoir les choses telle qu’elles sont. Y a des ordures de toutes les couleurs, de toutes les tendances sexuelles. Empêcher les critiques, c’est ça qui pousse au racisme…



Tu peux critiquer le français de souche, c’est très bien vu, mais par contre il est impossible de critiquer qui que ce soit d’autre (enfin si les musulmans c’est pas bien) sans avoir droit au magique raciste, homophone voir nazi et antisémite…









hurd a écrit :



C’est bien connu, les français ne sont aucunement responsable de l’esclavage, de la colonisation, de (très) nombreuses guerres, de la collaborations,etc…







Ce qui est moins connu, c’est que les esclaves, on les achetais au arabes qui mettaient les noirs en esclavage…

Et même si on a pas été tout blanc (xD), ça change quoi? Es tu responsable de l’esclavage, de la colonisation? t’as balancé des juifs pendant la seconde guerre mondiale? les allemands sont nazies éternellement à cause de 15 ans de leur histoire?









hurd a écrit :



Tu préfère qu’on dise dans les manuel d’histoire que les français sont tous gentil et que les autres sont des gros méchant ?





Le milieu n’existe donc pas?









Holly Brius a écrit :



Le milieu n’existe donc pas?





nope, on est sur internet, in fine, ça marche en binaire <img data-src=" />









7BG a écrit :



Pour certains la liberté d’expression est un juste un prétexte pour véhiculer des messages de haine.







Certes. Mais la question c’est de savoir si on doit les laisser s’exprimer et éventuellement les poursuivre en justice… ou si on doit leur interdire de s’exprimer.



Choisis ton camps, camarade ! <img data-src=" />









127.0.0.1 a écrit :



Certes. Mais la question c’est de savoir si on doit les laisser s’exprimer et éventuellement les poursuivre en justice… ou si on doit leur interdire de s’exprimer.



Choisis ton camps, camarade ! <img data-src=" />







Selon moi, la censure utilisée avec discernement et encadrée par la loi, peut être justifiable dans certains cas.



Je me poses sérieusement des questions , on est dans un pays en faillite , une récession mondiale sans précédent , des millions de personnes vont se retrouver ruiné , les planches à billet tournent à plein régime , tout pour qu’on aille droit vers une catastrophe immense ..

Et on fait la une juste sur un accident de voiture à pétaauschnok , ou sur quelques crétins qui on balancé des conneries sur Twitter

Quand avec 20000Euros on pourra juste s’acheter un rouleau de papier toilette n oubliera vite les quelques conneries sur Twitter et autres ..








Holly Brius a écrit :



T’es pas trop au courant de la situation là bas… pour avoir lu des auteurs sud-africain, je peux te dire que ce pays est plus que jamais une véritable pétaudière…





Oui sauf qu’on en est pas à la guerre civile.

Sinon tu peut dire pareil pour la bosnie-herzégovine.







Holly Brius a écrit :



Tu peux critiquer le français de souche, c’est très bien vu, mais par contre il est impossible de critiquer qui que ce soit d’autre (enfin si les musulmans c’est pas bien) sans avoir droit au magique raciste, homophone voir nazi et antisémite…





L’un est aussi idiot que l’autre . Critiquer «le français de souche»( déjà que ça veut rien dire) n’a pas de sens , pas plus que de critiquer le «musulman» , «l’homosexuel» ou le «nain».

Ça n’a juste pas de sens.

Les musulmans , les soit-disant «français de souche» sont des catégorie diverse et varié. Dire que tel catégorie est pas bien pour tel ou tel chose n’a pas de sens car justement ce n’est pas ce qui fait la catégorie.

Un musulman peut être très peu radicalisé ou pieu (les bosniasques sont très distant de l’islam tel qui l’est en arabie).

Un français de souche ne sera pas nécessairement un crétin écervelé et raciste.



C’est de penser que ce genre de généralité est légitime et logique qui est le problème.







Holly Brius a écrit :



Et même si on a pas été tout blanc (xD), ça change quoi? Es tu responsable de l’esclavage, de la colonisation? t’as balancé des juifs pendant la seconde guerre mondiale? les allemands sont nazies éternellement à cause de 15 ans de leur histoire?





Non mais l’État français de l’époque et une certaine partie de la population en est responsable. Nier ça est idiot.

Tu n’est pas censé être responsable des actes de tes prédécesseur mais tu doit en être conscient pour pas faire les même conneries.

L’histoire à un but éducatif.







Holly Brius a écrit :



Le milieu n’existe donc pas?





Tu semble pas être vraiment au courant des programme d’histoire pour te sentir «attaqué» par ce qu’il dise.

S’il s’intéressent à un sujet, il vont forcément être critique (par exemple avec «la démocratie» athénienne interdit aux métèques et aux femmes, avec les régimes totalitaires type URSS et Troisième reich).



Comme ils semble admit qu’il est important de raconter à nos enfants avant tout l’histoire de notre pays, il me semble normal d’être critique , à l’inverse de ce qu’il y avait avant «le beau empire colonial français tout cela»…









7BG a écrit :



Selon moi, la censure utilisée avec discernement et encadrée par la loi, peut être justifiable dans certains cas.







Tant que c’est moi qui décide des cas, ca me va. <img data-src=" />









dmann a écrit :



Interdisons l’humour noir, se sera plus simple.







Aller commentaire raciste : Hop 250 000 € d’amende et 80 ans de prison !







nick_t a écrit :



Moi je suis un Jumusultien, café au lait tirant sur le jaune, bisexuel et hermaphrodite. <img data-src=" />



La moindre discrimination me concerne, cependant j’en fais pas tout un plat.

Les gens peuvent dire et penser ce qu’ils veulent de moi… tant qu’ils ne passent pas à l’acte.



Je définis une personne par ses actes et pas pour ses propos ou idées !







Même pas handicapé ! Quel noob :P









127.0.0.1 a écrit :



Tant que c’est moi qui décide des cas, ca me va. <img data-src=" />







Quand il y a censure ça va, c’est quand il y en a mille qui ça devient le bordel !









hurd a écrit :



C’est bien connu, les français ne sont aucunement responsable de l’esclavage, de la colonisation, de (très) nombreuses guerres, de la collaborations,etc…



Tu préfère qu’on dise dans les manuel d’histoire que les français sont tous gentil et que les autres sont des gros méchant ?







Déséspérant <img data-src=" /> .







En même temps ils n’avouent leurs péchés qu’à demi mots. Quand parfois ils n’en parlent pas du tout. (L’esclavagisme tu n’en parles pas beaucoup à l’école, mis à part son abolition, notamment le rôle de certaines villes comme Bordeaux dans le commerce triangulaire)



J’aimerais bien lire comment traitent les manuels d’histoire américains le “génocide” des natifs ou les bombes d’hiroshima et nagasaki.









Tourner.lapache a écrit :



Même pas handicapé ! Quel noob :P





T’es perspicace toi !

Non en effet, même si j’ai bien quelques tares… <img data-src=" />









Chrisrc01 a écrit :



Je me poses sérieusement des questions , on est dans un pays en faillite , une récession mondiale sans précédent , des millions de personnes vont se retrouver ruiné , les planches à billet tournent à plein régime , tout pour qu’on aille droit vers une catastrophe immense ..

Et on fait la une juste sur un accident de voiture à pétaauschnok , ou sur quelques crétins qui on balancé des conneries sur Twitter

Quand avec 20000Euros on pourra juste s’acheter un rouleau de papier toilette n oubliera vite les quelques conneries sur Twitter et autres ..







Pas de panique ! On s’occupe de nous :)



La croissance revient, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. :)



Plus sérieusement, oui c’est triste et c’est comme ça. Les gens n’ont jamais été concernés par les problèmes à grande échelle (économie, écologie, ..) et ça ne se terminera que quand on aura totalement pourri la terre…









nick_t a écrit :



T’es perspicace toi !

Non en effet, même si j’ai bien quelques tares…







Je parlais juste de l’oubli dans ta description hein ? Après que tu sois homo, juif ou que sais-je, ça ne m’intéresse aucunement :P









Tourner.lapache a écrit :



Je parlais juste de l’oubli dans ta description hein ? Après que tu sois homo, juif ou que sais-je, ça ne m’intéresse aucunement :P





Oui je sais, j’ai édité et ajouté un <img data-src=" />









Ricard a écrit :



Fleur Pellerin.<img data-src=" />

Ouf, on est sauvés.<img data-src=" />







Remarque qu’elle est aussi utile qu’une bouée en plomb <img data-src=" />









zicklon a écrit :



Remarque qu’elle est aussi utile qu’une bouée en plomb <img data-src=" />







ça sert en plongée sous marine…à te maintenir au fond…

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Tourner.lapache a écrit :



Pas de panique ! On s’occupe de nous :)



La croissance revient, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. :)



Plus sérieusement, oui c’est triste et c’est comme ça. Les gens n’ont jamais été concernés par les problèmes à grande échelle (économie, écologie, ..) et ça ne se terminera que quand on aura totalement pourri la terre…







Le soucis c’est que pendant tout ce temps le fascisme est entrain de se réinstaller petit à petit









Chrisrc01 a écrit :



Le soucis c’est que pendant tout ce temps le fascisme est entrain de se réinstaller petit à petit



Comme toujours en temps de crise…

Le fascisme c’est de la <img data-src=" /> qui pousse sur un tas de fumier, depuis la nuit des temps…









gavroche69 a écrit :



Comme toujours en temps de crise…

Le fascisme c’est de la <img data-src=" /> qui pousse sur un tas de fumier, depuis la nuit des temps…





Le problème c’est qu’avec tous les moyens de contrôle et de surveillance on risque d’avoir beaucoup de mal à s’en débarrasser









Chrisrc01 a écrit :



Le problème c’est qu’avec tous les moyens de contrôle et de surveillance on risque d’avoir beaucoup de mal à s’en débarrasser







C’est surtout avec le confort qu’on a acquis qu’on risque de ne pas s’en débarrasser. Le confort rend les gens assistés et paresseux ;)









Chrisrc01 a écrit :



Je me poses sérieusement des questions , on est dans un pays en faillite , une récession mondiale sans précédent , des millions de personnes vont se retrouver ruiné , les planches à billet tournent à plein régime , tout pour qu’on aille droit vers une catastrophe immense ..

Et on fait la une juste sur un accident de voiture à pétaauschnok , ou sur quelques crétins qui on balancé des conneries sur Twitter

Quand avec 20000Euros on pourra juste s’acheter un rouleau de papier toilette n oubliera vite les quelques conneries sur Twitter et autres ..





C’est effectivement beaucoup de gesticulations pour pas grand chose mais qui permet de faire diversion sur des problèmes plus sérieux qui concerne tout le monde (enfin presque).

Mais, bon gesticulez ! Gesticulez LICRA, LDH, SOS racisme, SOS homophobie, Act-up, UEJF, CRIF, CRAN puisque vous en avez décidé de vous plaindre et de vous victimiser perpétuellement ! Gesticulez à tout va ! Au mieux vous arriverez à museler l’expression en local, mais ce que je suis sur, c’est que vous n’arriverez jamais à laver les cerveaux comme vous le souhaitiez.

Exemple : SOS Racisme a 30 ans. 30 ans déjà à vouloir laver les cerveaux, il suffit de se rendre sur fdescouche, defrancisation, alter media pour mesurer l’échec. Échec d’autant plus cuisant qu’un site comme fdesouche, par exemple, est hébergé à l’étranger. Avant que la justice française arrive à obtenir les IP des posteurs, il aura passé de l’eau sous les ponts.

JM









jmc_plus a écrit :







Consternant le mec qui bave sur les différentes associations tout en mettant en avant des sites puants d’extrême droite…

Lavage de cerveau qu’il disait, visiblement le tien doit être “bien propre”…



Et alors “fdsouche” un site qui passe son temps à vomir sur les étrangers et qui est hébergé à l’étranger, je trouve ça d’un comique !! <img data-src=" />



Quelle bandes de minables !! C’est comme le FN qui veut privilégier le “made in France” mais qui fait fabriquer ses banderoles en Chine… <img data-src=" />



Tant que les associations auront en face d’elles de tels tocards, de tels abrutis, de tels faux culs, elles ont de l’avenir. Longue vie à elles !! <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Tant que les associations auront en face d’elles de tels tocards, de tels abrutis, de tels faux culs, elles ont de l’avenir. Longue vie à elles !! <img data-src=" />



le pb c’est que dans beaucoup trop de ces assos, il y a aussi énorméments de tocards, abrutis, faux culs… <img data-src=" />









Patch a écrit :



le pb c’est que dans beaucoup trop de ces assos, il y a aussi énorméments de tocards, abrutis, faux culs… <img data-src=" />



Ah mais je suis bien d’accord puisque des tocards et des faux culs il y en a de partout.

mais c’est des “tocards” que je supporte plus facilement que tous ces petits fachos qui n’assument pas ce qu’ils sont…



Par exemple entre SOS Racisme et “fdsouche” mon choix est vite fait…

Par contre, d’autres associations comme l’UEJF ne valent guère mieux que ceux qu’ils dénoncent mais ce n’est pas pour autant une excuse pour ceux qu’ils dénoncent… <img data-src=" />