La députée Le Pen critique Hadopi et remet la licence globale sur le tapis

La députée Le Pen critique Hadopi et remet la licence globale sur le tapis

Le Pen, perdue

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

30/07/2013 4 minutes
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La députée Le Pen critique Hadopi et remet la licence globale sur le tapis

Tout comme plusieurs parlementaires de l’opposition avant elle, Marion Maréchal-Le Pen (Front National) porte aujourd’hui la voix de la licence globale devant l’Assemblée nationale. La députée de l’extrême droite vient en effet d’inviter la ministre de la Culture à se positionner vis-à-vis de ce qu’elle juge être une solution « plus réaliste et favorable à la création » que ce que permettent actuellement les lois Hadopi.

maréchal le pen

 

Alors que les débats parlementaires relatifs à l’après Hadopi sont encore très loin d’être à l’ordre du jour, le nombre de députés profitant de l’occasion pour remettre le sujet de la licence globale sur le tapis ne cesse de se rallonger. Dernière en date : Marion Maréchal-Le Pen, la jeune élue frontiste. Dans une question écrite publiée ce matin au Journal Officiel, la nièce de Marine Le Pen caresse effectivement cette idée, qu’elle brandit comme une alternative à la situation actuelle, jugée insatisfaisante.

La licence globale revient progressivement à l'approche des débats parlementaires

« La loi Hadopi ou loi « création et internet », avait pour objectif de protéger les contenus soumis à un droit d'auteur circulant sur internet. Elle a entraîné une dépense de près de 12 millions d'euros [autour de 11 millions d'euros par an, NDLR] et a nécessité la création de la Hadopi aux attributions diverses : répondre aux questions des internautes, surveiller les réseaux de téléchargement [rôle de TMG et des ayants droit, non de la Hadopi, NDLR], comme les réseaux de pair à pair (peer to peer) [seul objet d'attention, NDLR], et envoyer des avertissements » commence par faire valoir la députée frontiste. Trop chère, donc, la riposte graduée ? Oui, estime Marion Maréchal-Le Pen, qui évoque une politique « coûteuse », quand bien même son fondement s’avère selon elle « légitime ». L’argument n’est cependant pas nouveau. Il a même été brandi il y a tout juste un an par l’actuelle ministre de la Culture, Aurélie Filippetti.

 

Face à ce qu’elle estime être une politique publique « difficilement applicable à Internet en l'état », l’élue FN explique ensuite que « d'autres méthodes existent, plus conformes à la réalité qu'est la révolution du numérique ». En l’occurrence, elle met en avant « la mise en place d'une licence globale ». Sans en préciser aucun contour, Marion Maréchal-Le Pen affirme qu’un tel dispositif serait « davantage soucieux des intérêts des artistes que celles des "majors" de l'industrie de la création ». Ici aussi, l’argument est connu. La ministre de la Culture est désormais priée de bien vouloir indiquer si elle compte prendre en compte cette option « plus réaliste et favorable à la création » qu’est la licence globale selon la députée.

Une solution loin d'avoir les faveurs de l’exécutif

Si la Rue de Valois a laissé entendre fin juin qu’une mission sur les échanges non marchands pourrait être confiée à une personnalité du monde juridique, ce choix peine à convaincre. Durant la campagne présidentielle, Fleur Pellerin (désormais ministre déléguée à l’Économie numérique), avait effectivement été très claire en affirmant qu’il n’y aurait « pas de licence globale ». La ministre de la Culture l’a d’ailleurs officiellement promis au début du mois, non sans faire usage de ses compétences politiques : « la réponse graduée, sous sa forme aménagée résultant du nouveau décret, sera transférée au CSA et l’Hadopi sera supprimée ». Pour la licence globale, il faudra donc attendre le prochain tour.

 

On rappellera enfin que la mission Lescure avait formulé de nombreuses critiques à l’égard d'une éventuelle licence globale, et plus particulièrement de la légalisation des échanges non marchands. Une telle solution se heurterait « à trop d’obstacles juridiques, économiques et pratiques pour pouvoir constituer, à court terme, une réponse crédible à la problématique du piratage » concluait ainsi le rapport Lescure, qui mettait au passage en avant des montants très élevés de contribution des internautes (de 20 à 40 euros mensuels pour la musique, la vidéo, le livre, le jeu vidéo, la presse et la photographie).

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

La licence globale revient progressivement à l'approche des débats parlementaires

Une solution loin d'avoir les faveurs de l’exécutif

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Commentaires (784)


<img data-src=" /> <img data-src=" /> la signature <img data-src=" />


Curieux de voir que le FN se saisisse de tels sujets… <img data-src=" />

Mais c’est toujours ça de pris !


Ca doit être impressionnant de prendre la parole à l’assemblée à son âge ^^



FN ou pas, son jeune âge fait d’elle une personne plus proche des technologies, elle devait bien télécharger les derniers épisodes de Smallville <img data-src=" />



Sans parler de licence globale, proposez déjà NetFlix ou LoveFilm, ça fera un grand pas ^^



Même si le catalogue de LoveFilm n’est pas super garni du moins en UK, le principe d’abonnement pour streaming + location de jeux vidéo ( possibilité d’avoir 2 jeux Xbox ou PS3 a recevoir/rendre par la poste) est plutôt pas mal.

Edit : Les sous-titres sont décidément un super atout de PCI ^^




Sans en préciser aucun contour





Faut bien justifier son salaire de député… Proposer une idée déjà proposée sans aucune plus value, ça va elle a pas du passer bcp de temps à préparer son intervention.


Super, maintenant, on pourra rétorquer aux partisans de la licence globale qu’ils sont des gros fachos du FN…








TheRedGe a écrit :



Super, maintenant, on pourra rétorquer aux partisans de la licence globale qu’ils sont des gros fachos du FN…







Oui, des salops de communistes faschos <img data-src=" />



pas dur on augmente la redevance TV d’environ 120€ et applicable pour la possession par le foyer de n’importe quel supports multimédia (TV/ordinateur/tablette/smartphone/bobox/console…)



sinon question la licence globale ça existe déjà dans un pays ??


Le comble… Il me semblai que le PS aurai du se battre contre les loi de l’UMP… Mais non, c’est le FN qui se bat contre l’UMPS…<img data-src=" />

Puissant les lobby en France.<img data-src=" />

edit: j’ajoute que seul les Partis quasiment inéligible ne sont pas encore totalement corrompu en faveur de la pseudo “Exeption culturelle”


Le FN est à gauche du PS sur ce thème, ça fait drôle








maxxyme a écrit :



Curieux de voir que le FN se saisisse de tels sujets… <img data-src=" />

Mais c’est toujours ça de pris !





Mouais. Les députés FN qui se sont opposés à la Hadopi pendant les “débats” de sa création, on les cherche encore.



Elle ressemble un peu à l’autre députée Axelle Lemaire. <img data-src=" />



Mais l’une doit sans doute avoir un QI 3 fois fois supérieur que l’autre <img data-src=" />








Atos a écrit :



Le FN est à gauche du PS sur ce thème, ça fait drôle







Tout comme la sorti de la France de l’EU et d’autres truc plus ou moins drôle.







Cara62 a écrit :



T’inquiètes pas, supposons que le FN arrive au pouvoir en 2017, et bah tu peux oublier tout ce qu’elle vient de dire là.







De tout façon,le FN n’a pas la majorité a l’assemblée,ça serait une droit demi-molle a tout casser,si on évoque pas trop ses propositions de réforme qui sentent bon l’anticonstitutionnelle. <img data-src=" />









Atos a écrit :



Le FN est à gauche du PS sur ce thème, ça fait drôle







Parce que la licence globale doit forcément être un sujet de gauche ? <img data-src=" />



Ca me fait penser un peu au débat écologique, en France aujourd’hui, si tu veux être écologiste, faut être limite communiste en même temps… <img data-src=" />









Tchris a écrit :



Le comble… Il me semblai que le PS aurai du se battre contre les loi de l’UMP… Mais non, c’est le FN qui se bat contre l’UMPS…<img data-src=" />

Puissant les lobby en France.<img data-src=" />







T’inquiètes pas, supposons que le FN arrive au pouvoir en 2017, et bah tu peux oublier tout ce qu’elle vient de dire là.



Comme tu l’as dit, puissance des lobby. C’est juste que là ils sont dans opposition.









FrenchPig a écrit :



Mouais. Les députés FN qui se sont opposés à la Hadopi pendant les “débats” de sa création, on les cherche encore.







Il y en avait dans l’assemblé???









maxxyme a écrit :



Curieux de voir que le FN se saisisse de tels sujets… <img data-src=" />

Mais c’est toujours ça de pris !







Pourquoi curieux ? Ils changent des discours en permanence pour que cela plaise à la majorité des citoyens. C’est ce qu’on appelle de la démagogie. <img data-src=" />



Pour ceux qui ont la mémoire courte, Martine Aubry a soutenu la licence globale, ainsi que des députés PS et UMP depuis un bout de temps.









Tchris a écrit :



Il y en avait dans l’assemblé???





Même pas sûr en fait…









DorianMonnier a écrit :



Parce que la licence globale doit forcément être un sujet de gauche ? <img data-src=" />







collectivisme, le peuple contre les gros capitalistes et la suite …. ça doit être ça



Tout cela c’est bien beau, mais il faudrait voir (à vrai dire j’ai pas encore creusé la question) si le FN est un opportuniste comme les autres et pratique le retournement de veste, ou bien si ils suivent leurs convictions jusqu’au bout.



C’est là toute la question….








trash54 a écrit :



collectivisme, le peuple contre les gros capitalistes et la suite …. ça doit être ça







Parce que certains pensent que le but de la licence globale c’est de tuer l’industrie des gros capitalistes ? <img data-src=" />



Le principe c’est pas que les recettes tombent dans la poche de l’Etat, c’est redistribué (et c’est là la complexité de la question d’ailleurs…)



Entre ceux qui considèrent que le FN n’est qu’un repère de nazis, ceux qui n’ont aucune connaissance quand à la composition de l’Assemblée mais qui croient bon de faire des remarques, et ceux qui considèrent que le FN ne peut s’exprimer que sur l’immigration, les commentaires de la news sont mal partis… <img data-src=" />








Atos a écrit :



Le FN est à gauche du PS sur ce thème, ça fait drôle







On dit souvent que les artistes et autres ayant droit sont en majorité de gauche ..

ça m’étonnerait qu’ils soient pour une licence globale <img data-src=" />









FrenchPig a écrit :



Même pas sûr en fait…







Non il n’y en avait pas, le FN a fait son entré à l’assemblée en 2012, donc forcément, avec un total de 0 siège/voix/vote, c’est compliqué de se faire entendre contre un projet de loi..









Tirr Mohma a écrit :



Pourquoi curieux ? Ils changent des discours en permanence pour que cela plaise à la majorité des citoyens. C’est ce qu’on appelle de la démagogie. <img data-src=" />



Pour ceux qui ont la mémoire courte, Martine Aubry a soutenu la licence globale, ainsi que des députés PS et UMP depuis un bout de temps.







Clair, au moins Martine Aubry, elle a eu une position claire la dessus depuis le début … j’aurais d’ailleurs préféré elle à Hollande …









FrenchPig a écrit :



Même pas sûr en fait…







A priori, il n’y avait pas de députés FN à l’époque : Lien



En tout cas, je me méfie. Les retournements de veste et suçage de boule envers les lobbys, c’est assez courant en ce moment.









Cara62 a écrit :



T’inquiètes pas, supposons que le FN arrive au pouvoir en 2017, et bah tu peux oublier tout ce qu’elle vient de dire là.



Comme tu l’as dit, puissance des lobby. C’est juste que là ils sont dans opposition.





Rien qu’à voir la position de Filipetti sur le sujet : fervente opposante pendant les débats en tant que député, tout oublié depuis qu’elle est au gouvernement…









DorianMonnier a écrit :



Non il n’y en avait pas, le FN a fait son entré à l’assemblée en 2012, donc forcément, avec un total de 0 siège/voix/vote, c’est compliqué de se faire entendre contre un projet de loi..





à l’assemblée ou non, il savent y faire pour se faire entendre.









Atos a écrit :



Le FN est à gauche du PS sur ce thème, ça fait drôle





Oui, le racolage fonctionne toujours.<img data-src=" />









rsegismont a écrit :



Clair, au moins Martine Aubry, elle a eu une position claire la dessus depuis le début … j’aurais d’ailleurs préféré elle à Hollande …





J’aurais préféré la peste à Hollande.<img data-src=" />



Le FN toujours aussi bon pour donner ce que veux le peuple, mais sans réflexion derrière <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









FrenchPig a écrit :



à l’assemblée ou non, il savent y faire pour se faire entendre.







Ah oui, ils auraient pu donner leur avis sans avoir pour autant le droit de voter, mais je sais pas s’ils l’ont fait à cette époque et si oui, quel était cet avis.









misterB a écrit :



Le FN toujours aussi bon pour donner ce que veux le peuple, mais sans réflexion derrière <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Ben, le FN et la réfléxion, ça fait 2.<img data-src=" />









misterB a écrit :



Le FN Un parti politique au choix toujours aussi bon pour donner ce que veux le peuple, mais sans réflexion derrière <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







fixed surtout quand ils sont dans l’opposition ou dans le creux de la vague









the true mask a écrit :



On dit souvent que les artistes et autres ayant droit sont en majorité de gauche ..

ça m’étonnerait qu’ils soient pour une licence globale <img data-src=" />





Si c’est géré comme la SACEM je comprends qu’en dehors des gros ils soient pas chaud<img data-src=" />



Désolé pas de passage sur NRJ ou TF1, pas de blé pour vous, le surplus on va le partager avec les 10 plus riche <img data-src=" /><img data-src=" />



Et si vous pouviez payer vos droits pour jouer vos morceaux live on apprécierait<img data-src=" /><img data-src=" />









trash54 a écrit :



fixed surtout quand ils sont dans l’opposition ou dans le creux de la vague





Le FN va quand même toujours super loin dans le Populisme, même Sarko champion du style n’a pas osé aller aussi loin <img data-src=" />









TheRedGe a écrit :



Super, maintenant, on pourra rétorquer aux partisans de la licence globale qu’ils sont des gros fachos du FN…





Bof, ça change quoi ? On était déjà des pédo-nazis. <img data-src=" />

Pis avec tout les trucs que La Pen récupère pour faire oublier son image passé, dès que tu critiques un peu la mondialisation, les privatisation, le Gentil Marché© ou la Belle Concurrence on te dit que tu es Frontiste. <img data-src=" /> <img data-src=" />









trash54 a écrit :



Le FN Un parti politique au choix toujours aussi bon pour donner ce que veux le peuple, mais sans réflexion derrière





fixed surtout quand ils sont dans l’opposition ou dans le creux de la vague



Non , toujours prêt à promettre …

Pas sûr qu’ils les donnent..Suffit de voir le nombre de fois qu’Hollande a reculé devant ses promesses









FrenchPig a écrit :



Mouais. Les députés FN qui se sont opposés à la Hadopi pendant les “débats” de sa création, on les cherche encore.











Tirr Mohma a écrit :



Pourquoi curieux ? Ils changent des discours en permanence pour que cela plaise à la majorité des citoyens. C’est ce qu’on appelle de la démagogie. <img data-src=" />







Donc c’est bidon, et surtout bien éloigné de leurs thèmes habituels…



Ce n’est pas parce qu’on a une politique d’extrême droite qu’on doit adhérer à toutes les prises de position de l’UMP et cracher sur le PS. Faire de la vrai politique c’est ça, prendre les idées qu’on juge bonne, quel qu’en soit la provenance…


C’est jamais très bon que le FN s’empare d’un sujet à fortiori comme celui-ci ça à souvent comme conséquence de dénaturer les débats .


si je ne me trompe pas, le fn a toujours été contre hadopi, et la premiere a avoir parlé de faire une loi pour proteger la neutralité des réseaux, c’est marine…



je suis pas spécialement fan d’elle mais il faut savoir rendre a césar ce qui lui appartient. sur les questions du numérique, le fn a des longueurs d’avance….








rinac9 a écrit :



Ce n’est pas parce qu’on a une politique d’extrême droite qu’on doit adhérer à toutes les prises de position de l’UMP et cracher sur le PS. Faire de la vrai politique c’est ça, prendre les idées qu’on juge bonne, quel qu’en soit la provenance…









Ah tu penses qu c’est un sujet original et qui tient à coeur au FN.. ??



Ce n’est rien d’autre que du populisme de base qu’on nous fait là ..









the true mask a écrit :



fixed surtout quand ils sont dans l’opposition ou dans le creux de la vague







Non , toujours prêt à promettre …

Pas sûr qu’ils les donnent..Suffit de voir le nombre de fois qu’Hollande a reculé devant ses promesses

[/quote]

Tout comme Sarkozy, qui avait promit un gros tas de jolies choses comme par exemple les SDF:

« Je veux si je suis élu président de la République que d’ici à deux ans plus personne ne soit obligé de dormir sur le trottoir et d’y mourir de froid. »



Quand on voit autant le PS et l’UMP se moquer de nous, ça me fait peur pour la suite avec le FN et le FDG <img data-src=" />



Je suppose que c’est une technique politique pour s’attirer des électeurs parmi les Geek et les personnes de bon sens…



Mais bon, comme un copain m’a démontré, la Licence Globale, seule et telle quelle n’est pas une bonne solution.








Homo_Informaticus a écrit :



Sans parler de licence globale, proposez déjà NetFlix ou LoveFilm, ça fera un grand pas ^^





Netflix risque de ne jamais arriver en France, entre les chaines qui freinent des 4 fers, le parc de box adsl et la chronologie des médias ultra figée..









the true mask a écrit :



Suffit de voir le nombre de fois qu’Hollande a reculé devant ses promesses





T’as une definition pour cette expression revolutionnaire ?

Enfin, si tu te comprends c’est l’essentiel, hein <img data-src=" />



Concernant la news : le poujadisme au sens pejoratif du terme a toujours ete une base de “reflexion” du FN.

Ca leur evite de reflechir au sens propre en ne faisant que rechauffer des reflexions existantes.

Du racollage maquille en innovation en somme…









saf04 a écrit :



si je ne me trompe pas, le fn a toujours été contre hadopi, et la premiere a avoir parlé de faire une loi pour proteger la neutralité des réseaux, c’est marine…



je suis pas spécialement fan d’elle mais il faut savoir rendre a césar ce qui lui appartient. sur les questions du numérique, le fn a des longueurs d’avance….





Pour attraper des moutons de 15-25 ans, il y a rien de plus efficace que le numérique <img data-src=" />

Quand le FN sera élu, tout ceux qui se sont fait avoir le regretteront









lut123 a écrit :



T’as une definition pour cette expression revolutionnaire ?

Enfin, si tu te comprends c’est l’essentiel, hein <img data-src=" />

.







gné ?



“Pour attraper des moutons de 15-25 ans, il y a rien de plus efficace que le numérique

Quand le FN sera élu, tout ceux qui se sont fait avoir le regretteront ”





ouai comme ceux qui ont voté hollande !! ^^


Je pensais que c’était une bonne idée la licence globale.

J’en suis plus aussi sur du coup.









Cadeyrn a écrit :



Quand le FN sera élu, tout ceux qui se sont fait avoir le regretteront







Comme il ne le sera pas, la question ne se pose pas.

Je vis dans un pays de cons, mais pas encore assez cons.









rinac9 a écrit :



Ce n’est pas parce qu’on a une politique d’extrême droite qu’on doit adhérer à toutes les prises de position de l’UMP et cracher sur le PS. Faire de la vrai politique c’est ça, prendre les idées qu’on juge bonne, quel qu’en soit la provenance…





Attention à ne pas confondre utopie et réalité <img data-src=" />



Dans la réalité plus personne ne fait de politique, on fait de la comm’.

On a de moins en moins de réel pouvoir décisionnel, et le peu qui nous reste on l’offre aux intérêts des lobbys et/ou des copains.









trash54 a écrit :



pas dur on augmente la redevance TV d’environ 120€ et applicable pour la possession par le foyer de n’importe quel supports multimédia (TV/ordinateur/tablette/smartphone/bobox/console…)



sinon question la licence globale ça existe déjà dans un pays ??





La chine, tu paye le partie, et tu peu télécharger tout!<img data-src=" />



On a bien vu le retournement de veste extraordinaire de Pellerin et Filipetti sur Hadopi. Elles étaient les premières à se battre contre lorsqu’elles étaient dans l’opposition, et aujourd’hui… -_- FN ou autre, ce sera le même résultat au niveau des engagements de ce genre, c’est pipeau sur pipeau… Eriger le FN en chantre de la liberté d’expression, ça me fait quand même doucement rire. Je pense que certains ont la mémoire courte…



Comme l’ont dit tant d’autres, la politique c’est de la comm’, c’est un petit jeu qui consiste à flatter le peuple, à le brosser dans le sens du poil…. Jusqu’à ce que tu arrives au pouvoir, où ton intérêt est de flatter les puissants et les lobbyings.








Homo_Informaticus a écrit :



Ca doit être impressionnant de prendre la parole à l’assemblée à son âge ^^



FN ou pas, son jeune âge fait d’elle une personne plus proche des technologies, elle devait bien télécharger les derniers épisodes de Smallville <img data-src=" />



Sans parler de licence globale, proposez déjà NetFlix ou LoveFilm, ça fera un grand pas ^^







Bof, ça doit pas être beaucoup plus impressionnant qu’un séjour en centre de rétention.



Si c’est être proche des technologies que de proposer un truc inapplicable …



Netflix, c’est une entreprise privée, en quoi ce serait le rôle de l’assemblée de proposer son arrivée en France ?



Un parti extremiste qui fait du populisme… quelle surprise. <img data-src=" />



Dans le même genre, il faut emprisonner les délinquants, diminuer les salaires des riches, soumettre les technocrates au pouvoir du peuple, guérir les malades et distribuer des iPhone à tout le monde. <img data-src=" />








jb18v a écrit :



Netflix risque de ne jamais arriver en France, entre les chaines qui freinent des 4 fers, le parc de box adsl et la chronologie des médias ultra figée..





Pourquoi les box bloquerait Netflix ?









127.0.0.1 a écrit :



Un parti extremiste qui fait du populisme… quelle surprise. <img data-src=" />



Dans le même genre, il faut emprisonner les délinquants, diminuer les salaires des riches, soumettre les technocrates au pouvoir du peuple, guérir les malades et distribuer des iPhone à tout le monde. <img data-src=" />







Des Archos, préférence nationale. <img data-src=" />



Vivez Français <img data-src=" />









asmrct a écrit :



Des Archos, préférence nationale. <img data-src=" />



Vivez Français <img data-src=" />







Faut avant tout faire plaisir au peuple, et le peuple il veut des iPhone.



Ce qu’on peut faire, c’est nationaliser Apple <img data-src=" />









misterB a écrit :



Pourquoi les box bloquerait Netflix ?







concurrence avec les services proposés par les FAIBox (quoique je sais même pas si ça existe sur les bobox <img data-src=" />)









127.0.0.1 a écrit :



Dans le même genre, il faut emprisonner les délinquants, diminuer les salaires des riches, soumettre les technocrates au pouvoir du peuple, guérir les malades et distribuer des iPhone à tout le monde. <img data-src=" />







Ça s’appelle de l’utopie, pas du populisme <img data-src=" />



Encore que… un problème avec le fait d’emprisonner les délinquants ? Quoi de plus normal, non ?









127.0.0.1 a écrit :



Un parti extremiste qui fait du populisme… quelle surprise. <img data-src=" />





La démocratie est par définition populiste (puisque le peuple est plus nombreux que les “élites”)

http://www.contrepoints.org/2013/05/23/125243-le-populisme-est-devenu-un-derivat…









trash54 a écrit :



concurrence avec les services proposés par les FAIBox (quoique je sais même pas si ça existe sur les bobox <img data-src=" />)





A part la gourmandise de ce genre de service je vois pas ce que les FAI peuvent avoir pour concurrencer <img data-src=" />









Cara62 a écrit :



T’inquiètes pas, supposons que le FN arrive au pouvoir en 2017, et bah tu peux oublier tout ce qu’elle vient de dire là.



Comme tu l’as dit, puissance des lobby. C’est juste que là ils sont dans opposition.









Pas que le FN, comme tous les partis politiques, et tous les 5 ans c’est la même chose.



Marrant de voir ça alors que le FN avait une politique complètement libérale il y a 15 ou 20 ans quand Neunoeil était le chef. <img data-src=" />








Meallia a écrit :



<img data-src=" />





Eh ben compare ce que raconte Mélanchon à ce que raconte la Marine et on en reparle. <img data-src=" />









blob741 a écrit :



Si c’est être proche des technologies que de proposer un truc inapplicable …



Netflix, c’est une entreprise privée, en quoi ce serait le rôle de l’assemblée de proposer son arrivée en France ?







Non mais être proche des technologie permet d’être sensible à cette question.



Justement si la licence globale est inapplicable, ça serait bien que les politicos/lobby cessent de bloquer les entreprises étrangères de ce marché et cessent de nous limiter à des VoD Orange etc aussi ridicules. Quand on voit les nulleries qui propose le label PUR… <img data-src=" />



On rate le coche et on défend un système périmé. Ma main à couper que X boites françaises ont tenté de faire une offre similaire et se sont retrouvé confrontés à SACEM ou autres conneries du genre.



Quelle méconnaissance du FN! Le FN n’est pas inféodé à un quelconque club de pensée… UMPS, FDG, Ecolos vont tous au club du siècle. Cherchez l’erreur… Que sache, la ruine économique et sociale est due à l’UMPS.



Quant à l’Europe, elle est pro-libérale, ruine les classes moyennes, n’apporte aucune solution économique et elle est totalement anti-démocratique. Ceux qui jouent un peu en bourse comprendront un peu le desastre, et seule MLP se comporte comme une “whistleblower”.








misterB a écrit :



A part la gourmandise de ce genre de service je vois pas ce que les FAI peuvent avoir pour concurrencer <img data-src=" />





pas forcément concurrencer mais ils voudraient pas favoriser un service dont les revenus ne leur reviendraient pas directement <img data-src=" />



http://www.pcinpact.com/news/81002-video-a-demande-illimitee-netflix-encore-bien… <img data-src=" />









ISFNoah a écrit :



La démocratie est par définition populiste (puisque le peuple est plus nombreux que les “élites”)





Sauf qu’on est plus proches d’une oligarchie que d’une démocratie.









Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Quel bel affichage de votre méconnaissance de leurs vraies idées….

Comme si leur programme reflétait leurs vraies idées… Allez plutôt faire un tour dans un meeting, vous verrez…





Je pense qu’il ne t’a pas attendu pour le faire…

Le probleme avec ces oiseaux, c’est que la logique ne fonctionne pas car ils ont leur logique propre que nous ne pouvons pas comprendre, en tant que produits de ce systeme capitalo-bobo-terroriste.



Heureusement que la France n’est pas totalement aveugle sinon le borgne en serait roi…









Zed-K a écrit :



Sauf qu’on est plus proches d’une oligarchie que d’une démocratie.





Exactement. Et c’est pour ça que tous les courants qui s’éloignent un peu trop du club UMPS sont instantanément traités de populistes par les moutons dudit club.









ratonnettoyeur a écrit :



Quant à l’Europe, elle est pro-libérale, ruine les classes moyennes, n’apporte aucune solution économique et elle est totalement anti-démocratique. Ceux qui jouent un peu en bourse comprendront un peu le desastre, et seule MLP se comporte comme une “whistleblower”.





D’un côté, entre les peuples qui boudent l’UE et les dirigeant de ses pays-membre qui ne savent pas s’entendre…. on a l’UE qu’on mérite <img data-src=" />









lut123 a écrit :



Le probleme avec ces oiseaux, c’est que la logique ne fonctionne pas car ils ont leur logique propre que nous ne pouvons pas comprendre, en tant que produits de ce systeme capitalo-bobo-terroriste.



Heureusement que la France n’est pas totalement aveugle sinon le borgne en serait roi…





Clair…

Mais comme tout parti à idéologie forte, le FN a des cellules actives de bénévoles et de volontaires pour jauger l’opinion, pour faire du prosélytisme, etc…

AMHA, cette idée de licence globale vient de là, d’un de leurs réseaux de jeunes qui ont dû leur souffler l’idée que l’opinion geek y est assez sensible et qu’il faudrait en parler…





Je pense qu’il ne t’a pas attendu pour le faire…



Même pas certain.

On discutait il n’y a pas longtemps avec un des plus gros prosélytes du FN parmi les commentateurs “réguliers” ici, et ce bouffon quand on lui disait “mais vas aux meetings”, le mec nous disait : “pas besoin, je connais déjà leurs idées et leur programme”… Et il s’y tenait le bougre….

Avec toujours la même rhétorique en plus : “a vous de me prouver que ses idées sont mauvaises”.. Sans aller lui même constater dans les meetings evidemment.



Moi je la trouve pas vilaine la pt’it’ blonde. <img data-src=" />



De mon souvenir, à ce niveau de la politique, c’est la seule fille à peu prêt potable.

En tout cas, elle est toujours mieux qu’une vielle peau qui se donne des airs de Jeanne la Pucelle en cheveux longs et s’excuse à tour de bras, une grosse vache du chnord qui donne l’impression qu’elle va éclater si elle pète, une vielle bique à lunettes vertes qui un jour lointain a été belle, sa concurrente qui a des dents à rayer le parquet et mérite des baffes rien que lorsqu’elle l’ouvre, une vielle greluche que même les chiens de l’armée ne supportent pas au point qu’ils la mordent …



Tiens, elle ferait presque concurrence à la remplaçante de ce brave Dominique … qui doit adopter le même strabisme qu’elle quand il la voit à la télé … <img data-src=" />





Quand au reste, les idées de f(i)ond, tout ça : vu ce qui s’est passé depuis Catherine Tasca, c’est du <img data-src=" /> de comptoir !








lut123 a écrit :



Je pense qu’il ne t’a pas attendu pour le faire…





Perdu







lut123 a écrit :



Le probleme avec ces oiseaux, c’est que la logique ne fonctionne pas car ils ont leur logique propre que nous ne pouvons pas comprendre, en tant que produits de ce systeme capitalo-bobo-terroriste.





Oh la pov choupette UMPS. Vous reprendrez bien une dose d’impôts pour financer l’AME ? Ou est-ce que tu préfères jouer à chercher la moisissure que tu as utilisée ? (hint : j’ai légèrement utilisé la même en réponse)









ratonnettoyeur a écrit :



Quelle méconnaissance du FN! Le FN n’est pas inféodé à un quelconque club de pensée…





Déjà entendu parler du club de l’horloge ?









maitreyome a écrit :



Pas que le FN, comme tous les partis politiques, et tous les 5 ans c’est la même chose.







Oui, tout à fait. Et c’est malheureux de dire ça.









ISFNoah a écrit :



Perdu





Oh la pov choupette UMPS. Vous reprendrez bien une dose d’impôts pour financer l’AME ? Ou est-ce que tu préfères jouer à chercher la moisissure que tu as utilisée ? (hint : j’ai légèrement utilisé la même en réponse)







C’est grâce à des gens comme toi que j’ai honte d’être français.



Le club de l’horloge n’a rien à voir! C’est un club où les personnalités ont exactement les mêmes idées. Regarde le club du siècle où des opposés politiques se cotoient, dans le genre faux-cul y a pas mieux. Ils se partagent le pouvoir tels des despotes…








ISFNoah a écrit :



Oh la pov choupette UMPS. Vous reprendrez bien une dose d’impôts pour financer l’AME ? Ou est-ce que tu préfères jouer à chercher la moisissure que tu as utilisée ? (hint : j’ai légèrement utilisé la même en réponse)





T’en as utilisé 2 : l’attaque ad hominem, un grand classique.

Et surtout le plus grand classique dans le discours du FN : la généralisation abusive. Ca c’est ce que vous faites avec votre connerie d’UMPS.

L’UMP et le PS se rejoignent sur certains sujets ? ==&gt; Ce sont les mêmes !

Généralisation abusive, quoi : bien qu’ils se rejoignent sur certains sujets c’est vrai, ils sont loin de se rejoindre sur tous, ils sont loin d’être les mêmes….







ratonnettoyeur a écrit :



Le club de l’horloge n’a rien à voir! C’est un club où les personnalités ont exactement les mêmes idées. Regarde le club du siècle où des opposés politiques se cotoient, dans le genre faux-cul y a pas mieux. Ils se partagent le pouvoir tels des despotes…





Les mêmes idées donc… Pas faux, en vrai…

Mais il y a là dedans des personnalités de l’UMP et du FN… Il faut donc généraliser et dire “UMPFN” ?









Drepanocytose a écrit :



Même pas certain.

On discutait il n’y a pas longtemps avec un des plus gros prosélytes du FN parmi les commentateurs “réguliers” ici, et ce bouffon quand on lui disait “mais vas aux meetings”, le mec nous disait : “pas besoin, je connais déjà leurs idées et leur programme”… Et il s’y tenait le bougre….

Avec toujours la même rhétorique en plus : “a vous de me prouver que ses idées sont mauvaises”.. Sans aller lui même constater dans les meetings evidemment.





Un point pour toi, il semble bien que ce… machin soit dans cette categorie ; neanmoins il semble bien ancré dans le discours de haine et cautionner leurs idees de base.



Les gens qui parlent de “vote sanction” devraient ouvrir les yeux et comprendre qu’il s’agit bel et bien d’un vote fasciste par conviction dans la plupart des cas.

Excuser cette population, dans le seul but de racoller de l’électorat, n’est pas digne d’un elu de la Republique et s’avere peu efficace par ailleurs.









Drepanocytose a écrit :



Et surtout le plus grand classique dans le discours du FN : la généralisation abusive. Ca c’est ce que vous faites avec votre connerie d’UMPS.

L’UMP et le PS se rejoignent sur certains sujets ? ==&gt; Ce sont les mêmes !..





Un grand classique tout court.

Le FDG et le FN se rejoignent sur certains sujets ? ==&gt; Ce sont les mêmes !..









TheRedGe a écrit :



Super, maintenant, on pourra rétorquer aux partisans de la licence globale qu’ils sont des gros fachos du FN…







<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



T’en as utilisé 2 : l’attaque ad hominem, un grand classique.

Et surtout le plus grand classique dans le discours du FN : la généralisation abusive. Ca c’est ce que vous faites avec votre connerie d’UMPS.

L’UMP et le PS se rejoignent sur certains sujets ? ==&gt; Ce sont les mêmes !

Généralisation abusive, quoi : bien qu’ils se rejoignent sur certains sujets c’est vrai, ils sont loin de se rejoindre sur tous, ils sont loin d’être les mêmes….





Les mêmes idées donc… Pas faux, en vrai…

Mais il y a là dedans des personnalités de l’UMP et du FN… Il faut donc généraliser et dire “UMPFN” ?







Et si tu chies sur le FN, tu es forcément un militant communiste, PS ou UMP.

Je conchie tous les partis, mais il est vrai que je réserve les lendemains de cuites au FN.









Grumlyz a écrit :



Et si tu chies sur le FN, tu es forcément un militant communiste, PS ou UMP.

Je conchie tous les partis, mais il est vrai que je réserve les lendemains de cuites au FN.





<img data-src=" />

Sauf quand meme pour l’UMP qui regroupe bon nombre de frontistes.

Seule restriction : ne pas encourager de vote FN, mais si tu repends leurs reflexion, il n’y a aucun soucis.



@Drepanocytose: UMPFN oui en partie. L’UMP a plusieurs branches, notamment quelques micro-parties conservateurs / gaullistes.





@lut123: Sache que le fascisme est une invention! Rien ne distingue le socialisme et le fascisme. Pierre Laval du gouvernement de Vichy était député du SFIO, chose que bcp d’historiens semblent oublier.



Voter FN est avant tout un partie patriotique. Après on peut continuer avec les parties habituels qui sont responsables de nos maux. Etrangement en entreprise, si on veut du changement, on change les responsables… Bref monde de merde


Une nouvelle injection publique pour éviter de revoir en profondeur les droits d’auteur.



Vive Star’Ac, Voice & Co, qui multiplient le milieu culturel mais ne savent plus quoi faire du lait en trop, qu’ils obligent à rémunérer indéfiniment. L’apex de rentabilité de culture musical est déjà dépassé depuis quelques années et il faudrait la maintenir. Que fait-on quand il y a trop de médecins et bien, on ferme momentanément ces études.



L’ouverture à Internet a accentué cet aspect néfaste sur la culture et la piraterie le côté trop plein. Ce que certains cherchent à ignorer (les Majors), c’est que les loisirs ont muté, rien que l’émergence des jeux vidéos à prix élevé a changé la donne principale des achats









Grumlyz a écrit :



Et si tu chies sur le FN, tu es forcément un militant communiste, PS ou UMP.

Je conchie tous les partis, mais il est vrai que je réserve les lendemains de cuites au FN.







Même le parti pirate ? Bon ils font quelques conneries mais ils sont bien loin du système.









ratonnettoyeur a écrit :



Quelle méconnaissance du FN! Le FN n’est pas inféodé à un quelconque club de pensée…







Faut juste s’appeler Le Pen pour le diriger,c’est tellement démocratique comme façon de faire <img data-src=" />









Homo_Informaticus a écrit :











Ils ne bloquent rien. Tu as une chronologie des médias qui est ce qu’elle est et mérite très certainement d’être revue, mais personne ne bloque les nouveaux entrants.



Ensuite, je ne vois pas la vertu à proposer quelque chose d’inapplicable …



Quant à Netflix, c’est loin d’être la solution miracle. Pour avoir pratiqué, il reste de nombreux manques, il n’y a pas les saisons en cours (quand on voit que ça grogne pour 2 jours de retard sur Game of Thrones …). Et enfin, Netflix a cet énorme inconvénient qu’il est plus cher que gratuit.



Pas étonnant leur approche sur les nouvelles technologies, ils sont déjà présents sur tout les claviers de portable.







.-.








ISFNoah a écrit :



La démocratie est par définition populiste (puisque le peuple est plus nombreux que les “élites”)







Le populisme part du principe que le peuple est plus sage/compétent que les élites qui le gouvernent. Par extension, un parti populiste légitime son discours au seul motif qu’il contente la volonté du plus grand nombre.



Pour ma part, j’ai tendance à croire qu’il y a des gens plus compétents que d’autres, et qu’en moyenne le peuple n’est pas plus intelligent qu’un individu compétent. Mais c’est perso. <img data-src=" />



Marion Maréchal Le Pen <img data-src=" /><img data-src=" />



Les partis politiques traditionnels sont créés dans le but de placer des membres de sa famille et des amis, au FN on crée le parti en famille et ensuite on place ceux qui savent faire le salut “Kivabien” correctement. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





————————————————&gt;parti très loin, j’ai des skinheads aux fesses.<img data-src=" />








ratonnettoyeur a écrit :



@lut123: Sache que le fascisme est une invention! Rien ne distingue le socialisme et le fascisme. Pierre Laval du gouvernement de Vichy était député du SFIO, chose que bcp d’historiens semblent oublier.





Generalisation abusive encore une fois.

Laval eétait à la fois socialo et facho ? ==&gt; Tous les socialos sont fachos !!

Et allez !

Et pour aller plus loin : hitler était national socialiste, donc voter Hollande ou Marine c’est pareil !

Allez !





Voter FN est avant tout un partie patriotique. Après on peut continuer avec les parties habituels qui sont responsables de nos maux. Etrangement en entreprise, si on veut du changement, on change les responsables… Bref monde de merde



Mais quand comprendrez vous que ce ne sont pas les politiques les vrais responsables, mais vous et nous ??

Trop facile de se dedouaner de sa propre responsabilité sur le dos des autres…. Vous pleurez tous sur la dette, bouh les vilains politiques avec la dette, etc.. Mais qui en a profité de cette dette ???? Et ce n’est qu’un exemple…

J’adore cette idée du peuple innocent gouverné par des politiques malfaisants….



Quant à ton exemple de l’entreprise, il n’est pas mauvais… Justement on change les responsables quand on veut que ca change, et curieusement souvent, rien ne change…









romjpn a écrit :



Même le parti pirate ? Bon ils font quelques conneries mais ils sont bien loin du système.







Non pas le parti pirate.

Je parlais de ceux dont le métier consiste à te prendre pour un con, les “professionnels” de la politique.



J’ai peu d’espoir pour le parti pirate malheureusement, s’ils commencent à grimper dans les sondages ils ont intérêt de bien checker leurs flexibles de freins.









Grumlyz a écrit :



C’est grâce à des gens comme toi que j’ai honte d’être français.





Tiens, justement, qu’est-ce qu’être français ?http://www.france24.com/fr/20120509-france-hollande-presidentielle-victoire-gauc…

Bonus : puisque tu es obtu aux idées venant des français athées, voici des idées venant d’un arabe allemand, ancien musulman. Peut-être que tu l’écouteras, lui :https://www.youtube.com/watch?v=1mnaRtwWCDI







Drepanocytose a écrit :



la généralisation abusive.





Tiens, comme quand on généralise l’attitude de quelques extrémistes à un meeting comme étant le vrai programme caché du parti ?







Drepanocytose a écrit :



lCa c’est ce que vous faites avec votre connerie d’UMPS.

L’UMP et le PS se rejoignent sur certains sujets ? ==&gt; Ce sont les mêmes !

Généralisation abusive, quoi : bien qu’ils se rejoignent sur certains sujets c’est vrai, ils sont loin de se rejoindre sur tous, ils sont loin d’être les mêmes….





Je ne prétends pas qu’ils soient les mêmes, mais ils sont les mêmes sur le sujet capital de la dette : taxer plus pour dépenser plus (et de préférence en faveur de clandestins ou autres retraités immigrés n’ayant jamais cotisé). Vu que c’est là-dessus que se joue l’avenir de la faillite de la France, c’est suffisant pour les classer dans le même panier, jusqu’à ce que ce problème de dette n’en soit plus un… ce qui n’est pas près d’arriver…









ISFNoah a écrit :



Tiens, justement, qu’est-ce qu’être français ?http://www.france24.com/fr/20120509-france-hollande-presidentielle-victoire-gauc…

Bonus : puisque tu es obtu aux idées venant des français athées, voici des idées venant d’un arabe allemand, ancien musulman. Peut-être que tu l’écouteras, lui :https://www.youtube.com/watch?v=1mnaRtwWCDI







J’en ai rien à carrer de tes liens. <img data-src=" />



Cela surprend vraiment certains de voir le FN s’emparer d’un sujet “populaire” pour faire une proposition du style:




  • il faut faire une loi pour éradiquer la faim dans le monde.



    Comme d’habitude avec le FN, on dit qu’il faudrait faire autrement (à la limite on pourrait être d’accord), on dit qu’on va y arriver mais on n’indique pas le début d’une manière d’y arriver (un peu comme pour leur programme économique).



    Mais pour aller plus loin et ne pas stigmatiser que le FN, on est dans la procédure parlementaire pure où un député se sent obligé de poser une question en adéquation avec des demandes “populaires” pour pouvoir dire lors des prochaines élections: “regarder comme je vous défends à l’assemblée”… <img data-src=" />








DarKCallistO a écrit :



Faut juste s’appeler Le Pen pour le diriger,c’est tellement démocratique comme façon de faire <img data-src=" />







Le grand père a donné une raison pour cela



http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/06/03/jean-marie-le-pen-juge-sa-famille-de-bonne-race_1711995_823448.html<img data-src=" />









ISFNoah a écrit :



Tiens, comme quand on généralise l’attitude de quelques extrémistes à un meeting comme étant le vrai programme caché du parti ?





Ahhh. Le même argument que Horzza à l’époque…



Et donc la même réponse : je ne te parle pas des extremistes qui se balladent dans la fosse du meeting, je te parle des orateurs à la tribune, ceux qui parlent donc.

Et ceux là, c’est le FN, ce sont les représentants politiques du FN.









Crysalide a écrit :



Marrant de voir ça alors que le FN avait une politique complètement libérale il y a 15 ou 20 ans quand Neunoeil était le chef. <img data-src=" />







Ils ont toujours une politique strictement libérale.



Seulement, ils n’en font pas étalage, c’est pas vendeur…



Oups, double post.








Commentaire_supprime a écrit :



Ils ont toujours une politique strictement libérale.



Seulement, ils n’en font pas étalage, c’est pas vendeur…





Si, ile en font étalage : mais dans leurs meetings, entre gens de bonne compagnie déjà convaincus.

Allez-y, vous constaterez….



Et c’est pour ca que cette idée de licence globale chez eux me semble être une énorme fumisterie de leur part, c’est totalement incohérent avec le reste de leurs idées.









cid_Dileezer_geek a écrit :



Marion Maréchal Le Pen <img data-src=" /><img data-src=" />



Les partis politiques traditionnels sont créés dans le but de placer des membres de sa famille et des amis, au FN on crée le parti en famille et ensuite on place ceux qui savent faire le salut “Kivabien” correctement. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





————————————————&gt;parti très loin, j’ai des skinheads aux fesses.<img data-src=" />







Ma qué,on touche pas à la famillia, tou va avoir des soucie toi,moi j’ai pas trop et mon copains Georgio, il est contrarier avec tout ça et quand il est contrarié,il fait des bêtises,tu veux pas que Georgio fait des bêtise ? Alors tu parle pas sur le dos de la famille,capiche ?



Je te dis ça,je te dit rien,je m’inquiète c’est tout,un accident est si vite arrivé par les temps qui court,tu comprend ? <img data-src=" />







the true mask a écrit :



Le grand père a donné une raison pour cela



http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/06/03/jean-marie-le-pen-juge-sa-famille-de-bonne-race_1711995_823448.html<img data-src=" />







Dans ce cas,j’ai priorité sur lui,ma famille remonte jusqu’à 1428,soi l’époque de Jeanne D’Arc.



Alors c’est qui le patron des ultra-nationalistes maintenant hein ? hein ? hein ?<img data-src=" />









FrenchPig a écrit :



Même pas sûr en fait…







en meme temps il n’est pas sur qu’a l’epoque le FN est un seul député siegant a l’assemblée non ?









Tchris a écrit :



Le comble… Il me semblai que le PS aurai du se battre contre les loi de l’UMP… Mais non, c’est le FN qui se bat contre l’UMPS…<img data-src=" />

Puissant les lobby en France.<img data-src=" />

edit: j’ajoute que seul les Partis quasiment inéligible ne sont pas encore totalement corrompu en faveur de la pseudo “Exeption culturelle”





S’cuses moi mais pour l’instant le FN fait comme le PS à l’époque, il va raconter des trucs qu’il ne fera jamais. Déjà qu’ils commencent à apprendre à compter avant de vouloir s’occuper du pays. Pour ce qui est de l’indépendance je rigole doucement en voyant qui les a financer.









Commentaire_supprime a écrit :



Ils ont toujours une politique strictement libérale.

Seulement, ils n’en font pas étalage, c’est pas vendeur…







<img data-src=" />



Et c’est pour ça qu’ils sont à mon avis bien plus dangereux qu’avant









Grumlyz a écrit :



J’en ai rien à carrer de tes liens. <img data-src=" />





Oh, l’ouverture d’esprit et la tolérance de gauche. Inculte et fier de le rester. Comme c’est mignon.







Drepanocytose a écrit :



Et donc la même réponse : je ne te parle pas des extremistes qui se balladent dans la fosse du meeting, je te parle des orateurs à la tribune, ceux qui parlent donc.

Et ceux là, c’est le FN, ce sont les représentants politiques du FN.





Sans trop vouloir faire mon Saint Thomas qui croit ce que je vois, les meetings sont filmés par des hordes journalistes soucieux de recueillir et de passer en boucle le moindre petit faux pas… Ca devrait bien filtrer, si les discours étaient si décalés par rapport au programme…









Drepanocytose a écrit :



Ahhh. Le même argument que Horzza à l’époque…



Et donc la même réponse : je ne te parle pas des extremistes qui se balladent dans la fosse du meeting, je te parle des orateurs à la tribune, ceux qui parlent donc.

Et ceux là, c’est le FN, ce sont les représentants politiques du FN.







LES EXTREMISTES N’EXISTENT PAS %£\(#§##1&&*% DE ###@%µ£\)# !



Est-ce que je dis que le socialisme, c’est Staline, moi ?



Mais non, le FN n’existe pas, comme les extrémistes main haute/tête propre/QI zéro. Le nationalisme libéral/raciste/réac, ce n’est pas la caricature que tu en fais…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Toute ressemblance avec un échange récent auquel j’ai participé n’est pas vraiment fortuit…









ISFNoah a écrit :



Tiens, justement, qu’est-ce qu’être français ?http://www.france24.com/fr/20120509-france-hollande-presidentielle-victoire-gauc…

Bonus : puisque tu es obtu aux idées venant des français athées, voici des idées venant d’un arabe allemand, ancien musulman. Peut-être que tu l’écouteras, lui :https://www.youtube.com/watch?v=1mnaRtwWCDI





Etre Français ?

Si tu connaissais un peu l’Histoire et si tu savais à partir de quel brassage culturel, la France telle que tu la connais est née… tu te rendrais peut être compte de l’ineptie dans le sens que tu mets au fait d’“etre Français”…. <img data-src=" />










ISFNoah a écrit :



Sans trop vouloir faire mon Saint Thomas qui croit ce que je vois, les meetings sont filmés par des hordes journalistes soucieux de recueillir et de passer en boucle le moindre petit faux pas… Ca devrait bien filtrer, si les discours étaient si décalés par rapport au programme…





Les meetings de Marine, oui. Ou ceux qi se passent dans les zones chaudes genre Orange, Henin Beaumont, etc…



Mais les meetings du representant local du FN dans le trou du cul de la Creuse, non.









ISFNoah a écrit :



Sans trop vouloir faire mon Saint Thomas qui croit ce que je vois, les meetings sont filmés par des hordes journalistes soucieux de recueillir et de passer en boucle le moindre petit faux pas… Ca devrait bien filtrer, si les discours étaient si décalés par rapport au programme…





Tiens le discours de victimisation habituel des frontistes…

Il m’avait manqué celui la <img data-src=" /> ou pas…









ISFNoah a écrit :



Oh, l’ouverture d’esprit et la tolérance de gauche. Inculte et fier de le rester. Comme c’est mignon.





Un frontiste qui me parle d’ouverture d’esprit et de culture c’est un peu comme un “cuisinier” de chez McDo qui parlerait de cuisine…









ISFNoah a écrit :



Oh, l’ouverture d’esprit et la tolérance de gauche. Inculte et fier de le rester. Comme c’est mignon.







Tu confonds culture et propagande.

Du coup je comprend mieux ton cheminement “intellectuel”. <img data-src=" />







carbier a écrit :



Un frontiste qui me parle d’ouverture d’esprit et de culture c’est un peu comme un “cuisinier” de chez McDo qui parlerait de cuisine…







<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Mais les meetings du representant local du FN dans le trou du cul de la Creuse, non.





Et donc les meetings “dans le trou du cul de la Creuse” (100k habitants et 500k vaches), menés par un représentant du bas de l’annexe ter de la liste FN, sont représentatifs du programme national ? Si ça c’est pas de la généralisation…









ISFNoah a écrit :



Sans trop vouloir faire mon Saint Thomas qui croit ce que je vois, les meetings sont filmés par des hordes journalistes soucieux de recueillir et de passer en boucle le moindre petit faux pas… Ca devrait bien filtrer, si les discours étaient si décalés par rapport au programme…







Le montage et l’édition, ça existe. Ainsi que la complaisance des classes dirigeantes envers un parti faussement “en rupture” qui, sur le fond, reprend leurs idées sociales et économiques.



Tant que l’opposition au système en place vote FN au lieu de FDG, les classes dirigeantes sont contentes, car le FN ne veut rien changer dans ce qui les arrangent, ce dont elles s’accommoderaient bien.



Le patronat allemand des années 1930 était très content d’Hitler, cela dit en passant, qu’ils préféraient à un Ernst Thälmann qui leur aurait nationalisé la gueule en les foutant à la rue en slip…





Mais quand comprendrez vous que ce ne sont pas les politiques les vrais responsables, mais vous et nous ??

Trop facile de se dedouaner de sa propre responsabilité sur le dos des autres…. Vous pleurez tous sur la dette, bouh les vilains politiques avec la dette, etc.. Mais qui en a profité de cette dette ???? Et ce n’est qu’un exemple…

J’adore cette idée du peuple innocent gouverné par des politiques malfaisants….



Excellente question !



Quand au responsables de la dette ce sont les économistes qui ont mis en place le système économique actuel qui créer l’argent à partir de reconnaissance de dette et aucun peuple du monde entier n’a eu son mot à dire….





Quant à ton exemple de l’entreprise, il n’est pas mauvais… Justement on change les responsables quand on veut que ca change, et curieusement souvent, rien ne change…



Son exemple est foireux, un président est élu par le peuple, un chef d’entreprise n’est pas élu par les employés…








Drepanocytose a écrit :



Les meetings de Marine, oui. Ou ceux qi se passent dans les zones chaudes genre Orange, Henin Beaumont, etc…



Mais les meetings du representant local du FN dans le trou du cul de la Creuse, non.







Pas que.



Bordeaux, Grenoble et Orléans, pas vraiment des cellules de second rang dnas le trou du cul du pays, pour parler de cas que j’ai vérifié de première main, ils tiennent un discours politique et social qui donnerait un orgasme à tmtisfree, par exemple…









ISFNoah a écrit :



Et donc les meetings “dans le trou du cul de la Creuse” (100k habitants et 500k vaches), menés par un représentant du bas de l’annexe ter de la liste FN, sont représentatifs du programme national ? Si ça c’est pas de la généralisation…





Ca n’en est pas.

Un membre du bureau politique du FN, quelqu’un qui s’engage politiquement avec le parti et brigue une position politique au nom du parti, c’est un représentant du parti qui a l’aval du parti.

Si le parti n’est pas d’accord avec ses idées, il l’exclue…



Une généralisation ce serait de considérer le discours d’un simple sympathisant. Là je te parle de politiciens engagés avec le parti, et qui donc ont forcement recu son aval.









DorianMonnier a écrit :



Je ne prétends pas qu’ils soient les mêmes, mais ils sont les mêmes sur le sujet capital de la dette : taxer plus pour dépenser plus (et de préférence en faveur de clandestins ou autres retraités immigrés n’ayant jamais cotisé). Vu que c’est là-dessus que se joue l’avenir de la faillite de la France, c’est suffisant pour les classer dans le même panier, jusqu’à ce que ce problème de dette n’en soit plus un… ce qui n’est pas près d’arriver…





Sources chiffres, histoire de montrer que ce n’est pas juste une manipulation ou un phantasme (comme le coup de l’ouvrier immigré de Chirac qui n’a jamais été trouvé).









Commentaire_supprime a écrit :



Pas que.



Bordeaux, Grenoble et Orléans, pas vraiment des cellules de second rang dnas le trou du cul du pays, pour parler de cas que j’ai vérifié de première main, ils tiennent un discours politique et social qui donnerait un orgasme à tmtisfree, par exemple…





Clair. C’était une petite hyperbole <img data-src=" />

J’ai entendu des choses horribles et bien différentes du discours de Marine aussi à Strasbourg, en RP, etc…









ISFNoah a écrit :



Et donc les meetings “dans le trou du cul de la Creuse” (100k habitants et 500k vaches), menés par un représentant du bas de l’annexe ter de la liste FN, sont représentatifs du programme national ? Si ça c’est pas de la généralisation…







La majorité des électeurs du front son plutôt des ruraux.

Ce sont surtout ceux qui ont peut des arabes qu’ils ont vu au JT de 20h sur TF1.

Je suis bien placé pour le savoir, là où j’ai grandi et où vivent mes parents, les piliers du PMU votent tous FN parce que, je cite : “C’est nous qu’on paye”.









Commentaire_supprime a écrit :



LES EXTREMISTES N’EXISTENT PAS %£\(#§##1&&*% DE ###@%µ£\)# !







<img data-src=" />



C’est vrai. Les extrémistes n’existent pas. C’est les autres qui sont trop centristes.









Grumlyz a écrit :



Tu confonds culture et propagande.





Toute information politique est propagande. Dois-je en conclure que ne consultant aucune propagande (sauf peut-être celle de Skyrock? <img data-src=" />), tu n’as en fait aucun information politique ? Ca serait une explication cohérente, effectivement…







Commentaire_supprime a écrit :



Le montage et l’édition, ça existe. Ainsi que la complaisance des classes dirigeantes envers un parti faussement “en rupture” qui, sur le fond, reprend leurs idées sociales et économiques.



Tant que l’opposition au système en place vote FN au lieu de FDG, les classes dirigeantes sont contentes, car le FN ne veut rien changer dans ce qui les arrangent, ce dont elles s’accommoderaient bien.





Wow. Je suis pas sûr qu’on vive dans le même pays, là. Lors des législatives, j’ai beaucoup entendu de “barrage au FN” mais pas beaucoup de “barrage au FDG”. Le résultat sur la composition de l’assemblée nationale en témoigne: 15 à 2, avec à peu près autant de voix au premier tour, sinon moins pour le FDG.









ISFNoah a écrit :



Et donc les meetings “dans le trou du cul de la Creuse” (100k habitants et 500k vaches), menés par un représentant du bas de l’annexe ter de la liste FN, sont représentatifs du programme national ? Si ça c’est pas de la généralisation…





Et si jamais la chef du groupe allait à un bal de néonazes le jour du souvenir de l’holocauste, ça te convaincrais un peu plus que le type du fin fond de la liste ?









Grumlyz a écrit :



La majorité des électeurs du front son plutôt des ruraux.

Ce sont surtout ceux qui ont peut des arabes qu’ils ont vu au JT de 20h sur TF1.

Je suis bien placé pour le savoir, là où j’ai grandi et où vivent mes parents, les piliers du PMU votent tous FN parce que, je cite : “C’est nous qu’on paye”.





C’est clair.



Mais ISFNoah n’a pas tort en un sens : il y a quand même un profond décalage entre les vraies idées du FN et celles professées par MLP dans les journaux ; entre les vraies aspirations des militants de base du FN et le discours gauchisant des élites FN de StCloud,etc…



Et c’est très surprenant qu’aucun média mainstream ne montre ou ne pointe cette dichotomie profonde, parce que c’est flagrant…. Quand après ils viennent nous dire que les medias sont à la solde de l’UMPS, franchement ca me surprend, parce que justement j’ai l’imporession que les médias aujourd’hui servent beaucoup plus le FN que qui que ce soit d’autre….



Cette idée de licence globale, par exemple : AMHA les électeurs du FN n’en ont rien à carrer du tout. Les vieux s’en cognent, les ouvriers s’en cognent, c’est très loin des idées politiques centrales du coeur du FN (l’immigration, la sécurité, la dérégulation) : bref c’est surprenant…









TaigaIV a écrit :



Sources chiffres, histoire de montrer que ce n’est pas juste une manipulation ou un phantasme (comme le coup de l’ouvrier immigré de Chirac qui n’a jamais été trouvé).





Avec plaisir, puisqu’il y a enfin quelqu’un prêt à cliquer sur un lien:http://www.contribuables.org/2012/11/20/limmigration-en-france-depenses-recettes…



Pour revenir à la politique :

Elle est mignonne mais, si tu sors avec, il faut s’accrocher aux repas de famille entre le grand-père à l’allure libidineuse et tata/tonton au taquet sur les idées economico-gauchistes et xeno-extremistes <img data-src=" />








ISFNoah a écrit :



Wow. Je suis pas sûr qu’on vive dans le même pays, là. Lors des législatives, j’ai beaucoup entendu de “barrage au FN” mais pas beaucoup de “barrage au FDG”. Le résultat sur la composition de l’assemblée nationale en témoigne: 15 à 2, avec à peu près autant de voix au premier tour, sinon moins pour le FDG.







Par contre, moi, je suis sûr que l’un de nous deux fait preuve de complaisance envers son parti politique préféré…



Le FDG, vu le nombre de fois où j’ai entendu dire que c’était des dangereux communistes staliniens à faire passer Pol-Pot pour un sénateur UMP, pas la peine de faire un barrage institutionnel… Sans parler de la sous-exposition de Jean-Luc Mélenchon par rapport au FN. Dès qu’un FN pète de travers, ça fait le tour des rédactions, mais quand le FDG avance quelque chose d’intelligent, silence radio…



Et l’auto-victimisation pour se donner une légitimité dans une contestation de pure façade, c’est le sport favori de l’extrême-droite quand elle veut emballer un conformisme réactionnaire rance dans les habits de la contestation au système en place. Système dont elle veut prendre la tête mais pas le renverser, nuance…









ISFNoah a écrit :



Avec plaisir, puisqu’il y a enfin quelqu’un prêt à cliquer sur un lien:http://www.contribuables.org/2012/11/20/limmigration-en-france-depenses-recettes…





Pardon j’ai oublié de préciser fiable, la c’est juste des chiffres collés sur un site sans citer la moindre source ni les méthodes de calcul. Tu m’excuseras mais je doute que ce soit en s’occupant d’un élément qui représente 1% de la richesse nationale (d’après ton site) que tu vas sauver le pays.









Commentaire_supprime a écrit :



Le FDG, vu le nombre de fois où j’ai entendu dire que c’était des dangereux communistes staliniens à faire passer Pol-Pot pour un sénateur UMP, pas la peine de faire un barrage institutionnel…





L’UMP tire autant à boulet rouge sur les 2 côtés, certes, par contre le PS est bien ami-ami avec le FDG…







Commentaire_supprime a écrit :



Sans parler de la sous-exposition de Jean-Luc Mélenchon par rapport au FN. Dès qu’un FN pète de travers, ça fait le tour des rédactions, mais quand le FDG avance quelque chose d’intelligent, silence radio…





Et donc être sur-exposé négativement et sous-exposé positivement, c’est mieux que d’être juste sous-exposé positivement ?









TaigaIV a écrit :



Sources chiffres, histoire de montrer que ce n’est pas juste une manipulation ou un phantasme (comme le coup de l’ouvrier immigré de Chirac qui n’a jamais été trouvé).







EUh… la citation n’est pas de moi… je n’ai jamais dit ça perso. <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



C’est clair.



Mais ISFNoah n’a pas tort en un sens : il y a quand même un profond décalage entre les vraies idées du FN et celles professées par MLP dans les journaux ; entre les vraies aspirations des militants de base du FN et le discours gauchisant des élites FN de StCloud,etc…



Et c’est très surprenant qu’aucun média mainstream ne montre ou ne pointe cette dichotomie profonde, parce que c’est flagrant…. Quand après ils viennent nous dire que les medias sont à la solde de l’UMPS, franchement ca me surprend, parce que justement j’ai l’imporession que les médias aujourd’hui servent beaucoup plus le FN que qui que ce soit d’autre….



Cette idée de licence globale, par exemple : AMHA les électeurs du FN n’en ont rien à carrer du tout. Les vieux s’en cognent, les ouvriers s’en cognent, c’est très loin des idées politiques centrales du coeur du FN (l’immigration, la sécurité, la dérégulation) : bref c’est surprenant…







Le FN, ce sont les imbéciles utiles de l’UMP et du PS. Ils servent d’opposition à leurs idées, qu’en fait ils partagent totalement du point de vue économique, voire social, et quand ils ouvrent leur gueule, ils sont médiatisés à outrance pour faire croire que la seule opposition au système financier/libéral en place, c’est eux.



Ils servent ainsi de repoussoir à tous ceux qui veulent s’opposer au système : regardez, l’opposition au libéralisme financier ambiant, ce sont les fafs !









ISFNoah a écrit :



Toute information politique est propagande. Dois-je en conclure que ne consultant aucune propagande (sauf peut-être celle de Skyrock? <img data-src=" />), tu n’as en fait aucun information politique ? Ca serait une explication cohérente, effectivement…







Clairement oui, le discours politique n’a pas vocation à servir une quelconque idéologie et encore moins à informer, il sert uniquement à endormir l’électeur.



@Drepa et CS : Comme d’hab vous gérez ! <img data-src=" />



Je suis un peu trop pris en ce moment pour m’étendre, mais ravis de voir votre hargne une fois de plus



<img data-src=" />








ISFNoah a écrit :



Et donc être sur-exposé négativement et sous-exposé positivement, c’est mieux que d’être juste sous-exposé positivement ?







Pour ta culture générale…









ISFNoah a écrit :



L’UMP tire autant à boulet rouge sur les 2 côtés, certes, par contre le PS est bien ami-ami avec le FDG…





Et donc être sur-exposé négativement et sous-exposé positivement, c’est mieux que d’être juste sous-exposé positivement ?





Sans le PS et Mitterand le FN n’aurais jamais eu autant d’importance, il faut arrêter de pleurer sur la représentation du FN dans les médias, il a toujours eu plus de présence que ce qu’il représente.









Commentaire_supprime a écrit :



Ils ont toujours une politique strictement libérale.





Tout comme la Corée du Nord et l’URSS ?<img data-src=" />



Le FN n’a aucune politique, ils ne font que récupérer les mécontents du moment. S’ils en avaient l’opportunité, ils proposeraient d’abolir la gravité ou la mort.



Et franchement, on ne peut pas dire qu’ils soient des suppots du libre-échange et de la libre circulation…









TaigaIV a écrit :



Sans le PS et Mitterand le FN n’aurais jamais eu autant d’importance, il faut arrêter de pleurer sur la représentation du FN dans les médias, il a toujours eu plus de présence que ce qu’il représente.







+1.



La popularité du FN est fabriquée parce qu’elle sert les intérêts du système en place, en faisant voter les contestataires pour un parti-poubelle qui n’arrivera jamais à faire autre chose que du bruit et qui, s’il arrivait au pouvoir, ne remettrait en cause rien du tout du consensus économico-libéral qui nous gouverne, et de la politique de gestion de l’existant à minima que pratiquent tous les partis politiques.









DorianMonnier a écrit :



EUh… la citation n’est pas de moi… je n’ai jamais dit ça perso. <img data-src=" />





Oups, désolé je ne sais pas ce qui a pu ce passer, c’est étrange celui que je citais à pourtant répondu.









TaigaIV a écrit :



Pardon j’ai oublié de préciser fiable, la c’est juste des chiffres collés sur un site sans citer la moindre source ni les méthodes de calcul.





Et toi, tu as des chiffres prouvant qu’une immigration non qualifiée, ou malade, ou retraitée, alors que le chômage vole haut la main au-dessus de 10%, est profitable à l’économie ? Non parce que normalement c’est à celui qui soutient la chose improbable de démontrer celle-ci, et non l’inverse… Mais sinon tu peux toujours acheter l’étude détaillée.

Au passage, la source n’est pas un site d’extrême droite mais un site plutôt “d’extrême libéralisme”: pas de taxes, pas de régulations, libre ciculation de tout le monde partout, etc.







TaigaIV a écrit :



Tu m’excuseras mais je doute que ce soit en s’occupant d’un élément qui représente 1% de la richesse nationale (d’après ton site) que tu vas sauver le pays.





Ah ben oui, c’est “que 1%”. Que 1% par-ci, que 1% par là, et hop, on y arrive vite, aux 4% de déficit…









Ph11 a écrit :



Et franchement, on ne peut pas dire qu’ils soient des suppots du libre-échange et de la libre circulation…





Non effectivement.

Ce sont des nationalistes, donc forcement le libérlisme “mondialisé” c’est pas leur truc.

Par contre ce sont des gros partisans du libéralisme “local” ou “national” en matière économique (dérégulation du droit du travail, affaiblissement des syndicats, etc.) et plutôt d’un contrôle étatique des moeurs (rétablissement de la peine de mort, abolition de l’IVG, salaire de mère au foyer, etc…)









ludo0851 a écrit :



Pour revenir à la politique :

Elle est mignonne mais, si tu sors avec, il faut s’accrocher aux repas de famille entre le grand-père à l’allure libidineuse et tata/tonton au taquet sur les idées economico-gauchistes et xeno-extremistes <img data-src=" />





Je suis sur que ça doit pas être pire qu’avec la plupart des belles familles.

Entre la vie médiatico-politique et la vie privée il y a une certaine différence.









Ph11 a écrit :



Et franchement, on ne peut pas dire qu’ils soient des suppots du libre-échange et de la libre circulation…











ISFNoah a écrit :



Au passage, la source n’est pas un site d’extrême droite mais un site plutôt “d’extrême libéralisme”: pas de taxes, pas de régulations, libre ciculation de tout le monde partout, etc.







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Ph11 a écrit :



Je suis sur que ça doit pas être pire qu’avec la plupart des belles familles.

Entre la vie médiatico-politique et la vie privée il y a une certaine différence.





Ouais mais bon, c’est indigestion de cochon au menu dans les diners de famille à St Cloud….

Quant t’aimes le mouton ou l’agneau, tu restes sur ta faim <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Ouais mais bon, c’est indigestion de cochon au menu dans les diners de famille à St Cloud….

Quant t’aimes le mouton ou l’agneau, tu restes sur ta faim <img data-src=" />







Et si tu es végétarien, je ne dis pas…









Commentaire_supprime a écrit :



Et si tu es végétarien, je ne dis pas…





Et faut eviter de diner chez eux le vendredi si t’aimes pas le poisson <img data-src=" />









Ph11 a écrit :



Tout comme la Corée du Nord et l’URSS ?<img data-src=" />



Le FN n’a aucune politique, ils ne font que récupérer les mécontents du moment. S’ils en avaient l’opportunité, ils proposeraient d’abolir la gravité ou la mort.



Et franchement, on ne peut pas dire qu’ils soient des suppots du libre-échange et de la libre circulation…





Et la somalie, il ne faut pas oublier la Somalie.



D’un autre coté la liberté de circulation des patates c’est pas beaucoup mieux comme politique.



Tant que c’est entre gens bien, que chacun reste chez soit et que les riches restent riches ça n’est pas vraiment un problème.



La poubelle jaune ne contient pas tous les déchets recyclables mais contient 100% de déchets recyclables.



Le FN est une sorte de tri sélectif pour cons.








Grumlyz a écrit :



Clairement oui, le discours politique n’a pas vocation à servir une quelconque idéologie et encore moins à informer, il sert uniquement à endormir l’électeur.





Evidemment, vu comme ça… Et le jour J, tu prends un bulletin au hasard ou tu pars en week-end ? <img data-src=" />









lut123 a écrit :



La poubelle jaune ne contient pas tous les déchets recyclables mais contient 100% de déchets recyclables.



Le FN est une sorte de tri sélectif pour cons.







Très belle analogie.

<img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Merci d’avoir apprécié ma brève caricature <img data-src=" />









ISFNoah a écrit :



Evidemment, vu comme ça… Et le jour J, tu prends un bulletin au hasard ou tu pars en week-end ? <img data-src=" />







Je vote pour celui qui aura le moins de chances d’être élu, j’aime bien Poutou parce qu’il a l’air sympa et n’en a rien à branler.

Sauf si j’ai un week-end de prévu.



Les lepen sont prêts à passer pour des bolcheviques et à défiler avec des drapeaux ornés d’une faucille et d’un marteau si ça peut les aider à grapiller des voix, mais fondamentalement ils n’ont absolument pas changés depuis qu’ils sévissent en politique, le changement de génération ne change rien à l’affaire, tel père, telle fille et telle petite fille… <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Les lepen sont prêts à passer pour des bolcheviques et à défiler avec des drapeaux ornés d’une faucille et d’un marteau si ça peut les aider à grapiller des voix, mais fondamentalement ils n’ont absolument pas changés depuis qu’ils sévissent en politique, le changement de génération ne change rien à l’affaire, tel père, telle fille et telle petite fille… <img data-src=" />







Et c’est toujours la même merde derrière la dernière couche de peinture (IAM)









Drepanocytose a écrit :



Non effectivement.

Ce sont des nationalistes, donc forcement le libérlisme “mondialisé” c’est pas leur truc.

Par contre ce sont des gros partisans du libéralisme “local” ou “national” en matière économique (dérégulation du droit du travail, affaiblissement des syndicats, etc.) et plutôt d’un contrôle étatique des moeurs (rétablissement de la peine de mort, abolition de l’IVG, salaire de mère au foyer, etc…)





Tu sais, l’assouplissement du droit du travail et l’affaiblissement des syndicats ne signifie pas pour autant libéral. Ce n’est pas parce qu’ils sont pour un tel assouplissement qu’ils le font dans une optique de laissez-faire.



Hitler était pour le beau temps, cela ne signifie pas qu’être pour le beau temps fait de toi un nazi.

Est-ce que l’URSS à l’époque de la NEP était libérale ? Non. Est-ce que la Chine actuelle est libérale ? Non, même si des politiques sont pour l’économie de marché.



Les libéraux ne sont pas contre les syndicats, ils sont contre leur subventions et leurs protections juridiques exceptionnelles.



Le FN suit aussi une logique constructiviste progressiste. Dans un sens contraire de la gauche, certes.









TaigaIV a écrit :



Et la somalie, il ne faut pas oublier la Somalie.



D’un autre coté la liberté de circulation des patates c’est pas beaucoup mieux comme politique.



Tant que c’est entre gens bien, que chacun reste chez soit et que les riches restent riches ça n’est pas vraiment un problème.





Misère…

Faudrait un point godwin à chaque fois que quelqu’un invoque la Somalie à chaque fois qu’on parle de liberté…



Que chacun arrête de croire avoir un droit sur la vie des autres et ce sera déjà pas mal.









ISFNoah a écrit :



Et toi, tu as des chiffres prouvant qu’une immigration non qualifiée, ou malade, ou retraitée, alors que le chômage vole haut la main au-dessus de 10%, est profitable à l’économie ? Non parce que normalement c’est à celui qui soutient la chose improbable de démontrer celle-ci, et non l’inverse… Mais sinon tu peux toujours acheter l’étude détaillée.

Au passage, la source n’est pas un site d’extrême droite mais un site plutôt “d’extrême libéralisme”: pas de taxes, pas de régulations, libre ciculation de tout le monde partout, etc.





C’est toi qui vient affirmer des trucs, c’est à toi de les démontrer, et si possible sérieusement. Cette petite tentative de retournement ne suffira pas à masquer que tu ne affirmes des choses sans aucune base solide autre que ‘ben ça tombe sous le sens’. Tu pourrais me dire ce que je soutiens stp, pour l’instant je n’ai rien dit, c’est bien d’appliquer les petites recettes du manuel de la pleureuse mais il faudrait que tu t’adaptes un minimum au contexte.











ISFNoah a écrit :



Ah ben oui, c’est “que 1%”. Que 1% par-ci, que 1% par là, et hop, on y arrive vite, aux 4% de déficit…





A parce que tu as encore 3-4 propositions aussi efficace à nous sortir de ton chapeau ? J’aimerais bien les connaitre je ne suis pas au courant qu’au FN ils ont plus qu’une idée. Il faut taxer les minarets qui ont tous été construits avec des deniers publiques ? Il faut arrêter de financer la viande hallal en arrêtant de donner le status de fonctionnaire au abatteurs ?









Ph11 a écrit :



Misère…

Faudrait un point godwin à chaque fois que quelqu’un invoque la Somalie à chaque fois qu’on parle de liberté…



Que chacun arrête de croire avoir un droit sur la vie des autres et ce sera déjà pas mal.





Qui a parlé de liberté ?









Ph11 a écrit :



Les libéraux ne sont pas contre les syndicats, ils sont contre leur subventions et leurs protections juridiques exceptionnelles.





Soyons un peu sérieux et pragmatiques, tu veux bien.



Dans tous les pays libéraux qui ont touché aux syndicats, la résultante concrète a été l’affaiblissement desdits syndicats et de facto, moins de protection des employés face aux employeurs….



Dire “je ne suis pas contre les syndicats” c’est bien beau, mais le vrai but c’est “je suis pour les syndicats, à condition qu’ils ne fassent pas trop chier et qu’ils soient faibles”. Bref des syndicats de facade.









Commentaire_supprime a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Les libéraux ne sont pas contre l’immigration libre, mais contre le système d’aides sociales.

Le coût pour l’État de l’immigration dénoncé par contribuables.org ne serait pas si on ne donnait pas ainsi de telles aides et générerait bien des richesses et de nouveaux débouchés.

Donc, ton coup manque son but.









Drepanocytose a écrit :



Soyons un peu sérieux et pragmatiques, tu veux bien.



Dans tous les pays libéraux qui ont touché aux syndicats, la résultante concrète a été l’affaiblissement desdits syndicats et de facto, moins de protection des employés face aux employeurs….



Dire “je ne suis pas contre les syndicats” c’est bien beau, mais le vrai but c’est “je suis pour les syndicats, à condition qu’ils ne fassent pas trop chier et qu’ils soient faibles”. Bref des syndicats de facade.





Ne confonds pas l’affaiblissement des syndicats et la suppression de leurs privilèges légaux. En France, il n’y a que 10% de leurs revenus qui proviennent des cotisations.









Drepanocytose a écrit :



Soyons un peu sérieux et pragmatiques, tu veux bien.



Dans tous les pays libéraux qui ont touché aux syndicats, la résultante concrète a été l’affaiblissement desdits syndicats et de facto, moins de protection des employés face aux employeurs….



Dire “je ne suis pas contre les syndicats” c’est bien beau, mais le vrai but c’est “je suis pour les syndicats, à condition qu’ils ne fassent pas trop chier et qu’ils soient faibles”. Bref des syndicats de facade.





Mais heu puisqu’on te dit que tu es libre, et qu’il n’y a pas besoin de syndicat puisque l’employeur à naturellement le bien être de ses employés comme objectifs vu qu’il est entrepreneur. D’ailleurs on voit très bien qu’une fois toutes les règles liberticides supprimés ça ce passe très bien, regarde la Somalie, tu y as déjà vu une manif de cgiste en rûte pour réclamer de travailler moins pour gagner plus ? Ben non, comme quoi…









maxxyme a écrit :



Curieux de voir que le FN se saisisse de tels sujets… <img data-src=" />





Curieux ? Pas du tout : ce qui est curieux c’est que ça leur ait pris si longtemps, je me demandais ce qu’ils foutaient.



Rejeter Hadopi c’est gagner à soi la masse de plusieurs millions de jeunes geeks peu ou pas politisés rejetant toutes les institutions traditionnelles. C’est cette masse qui a formé le coeur du parti de Beppe Grillo en Italie. Or, en France, beaucoup d’entre eux votent déjà FN mais la majorité reste à conquérir. En bons “no future” ils se foutent des immigrés, de l’économie et de tout ce qui importe mais si tu promets de leur filer leurs biens de consommation gratos, alors là…. !



Certes les adhérents traditionnels du FN sont, eux, favorables à Hadopi : l’extrême-droite est très pointilleuse sur le droit de propriété. Mais pour eux ça n’est pas important et donc le FN n’a rien à perdre et tout à gagner. Et puis ils n’auront qu’à nous jouer le couplet de “médias officiels promouvant la culture officielle” pour que ça passe.



Enfin n’oublions pas qu’il ne s’agit pas d’une proposition destinée à être mise en œuvre mais simplement d’une proposition destinée à faire parler de soi. A l’image du programme du FN.



Le FN de mlp a toujours été sur la meme ligne concernant les nouvelles technos, hadopi, internet etc.

Vous croyez quoi ? Que les gens du FN mangent des bébés noirs le matin au ptit dej’ ?? N’en deplaise aux antifa en goguettes de pci, il y a autre chose que des abrutis consanguins analphabetes au FN…








HarmattanBlow a écrit :



Curieux ? Pas du tout : ce qui est curieux c’est que ça leur ait pris si longtemps, je me demandais ce qu’ils foutaient.





Ils sont contre depuis le début… Ca a juste pris longtemps aux médias d’en parler, malgré la surcouverture dont apparemment selon certains ils bénéficient. <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



C’est toi qui vient affirmer des trucs, c’est à toi de les démontrer, et si possible sérieusement. Cette petite tentative de retournement ne suffira pas à masquer que tu ne affirmes des choses sans aucune base solide autre que ‘ben ça tombe sous le sens’. Tu pourrais me dire ce que je soutiens stp, pour l’instant je n’ai rien dit, c’est bien d’appliquer les petites recettes du manuel de la pleureuse mais il faudrait que tu t’adaptes un minimum au contexte.





Tiens choupette radine, j’ai fini par retrouver un lien plus complet avec 2 gros PDFs gratuits:http://www.lecri.fr/2011/03/29/cout-de-limmigration%C2%A0-linsee-confirme-lanaly…









ISFNoah a écrit :



Ils sont contre depuis le début… Ca a juste pris longtemps aux médias d’en parler, malgré la surcouverture dont apparemment selon certains ils bénéficient. <img data-src=" />





C’est un parti d’opposition systématique : évidemment qu’ils sont contre depuis le début, puisque ca vient des partis aux commandes…









ISFNoah a écrit :



Non parce que normalement c’est à celui qui soutient la chose improbable de démontrer celle-ci, et non l’inverse…





Non, normalement c’est celui qui amène un argument qui doit amener les sources correspondantes. Auquel ton interlocuteur pourra soit:




  • discuter de tes sources

  • proposer ses sources à lui pour que vous puissiez débattre en connaissant toutes les cartes de l’autre.



    C’est comme ça qu’on fait avancer un débat.









Atos a écrit :



Le FN est à gauche du PS sur ce thème, ça fait drôle





Populisme, quand tu nous tiens…<img data-src=" />



C’est la même chose aux deux extrêmes (voire même dans tous les partis) : on regarde ce qui fait le plus réagir le peuple et on promet des choses sans même penser sérieusement à ce que cela implique.



Bien entendu, une fois élu… il n’y aura probablement rien et le peuple aura le droit de fermer sa gueule.



Il faudrait vraiment mettre en place un système pour interdire à un élu (et/ou son partie) qui n’a pas tenu un minimum ses promesses ne puissent se représenter aux élections. <img data-src=" />









AxelDG a écrit :



…Il faudrait vraiment mettre en place un système pour interdire à un élu (et/ou son partie) qui n’a pas tenu un minimum ses promesses ne puissent se représenter aux élections. <img data-src=" />



Ben il ne restera pas grand monde dis donc… <img data-src=" />



Une licence globale..mm..bonne idée, j’vais voter pour eux tiens








TheRedGe a écrit :



Super, maintenant, on pourra rétorquer aux partisans de la licence globale qu’ils sont des gros fachos du FN…







haha lol, ça fait toujours mal au fion d’être récupéré par des gens comme ça hein.









gavroche69 a écrit :



Ben il ne restera pas grand monde dis donc… <img data-src=" />





Tant qu’ils pourront mentir en toute impunité :




  • de moins en moins de personnes continueront à avoir confiance en la politique et cela risque de mettre des personnes indésirables au pouvoir

  • on avancera jamais… :(









Ph11 a écrit :



Les libéraux ne sont pas contre l’immigration libre, mais contre le système d’aides sociales.

Le coût pour l’État de l’immigration dénoncé par contribuables.org ne serait pas si on ne donnait pas ainsi de telles aides et générerait bien des richesses et de nouveaux débouchés.







Marrant, mais c’est un argumentaire couramment employé par le FN, le fait que l’immigration coûte cher en fonds publics…





Donc, ton coup manque son but.





Non.



Je n’ai jamais entendu un libéral se plaindre du fait que le FN prend à son compte leurs thèses en matière économique. Aveuglement ou complaisance ?









ISFNoah a écrit :



Tiens choupette radine, j’ai fini par retrouver un lien plus complet avec 2 gros PDFs gratuits:http://www.lecri.fr/2011/03/29/cout-de-limmigration%C2%A0-linsee-confirme-lanaly…





Radine, c’est pas moi qui veut soit disant récupérer 1% sur le dos d’êtres humains (et qui n’est rien d’autre que ce % à récupérer). En première approche ton premier et ton second lien (qui ont l’air d’avoir la même source) n’ont pas les mêmes chiffres, très cohérent. Je ferais bien la même étude sur les militants et votants du FN histoire de voir combien ils coutent aux contribuables.









gavroche69 a écrit :



Les lepen sont prêts à passer pour des bolcheviques et à défiler avec des drapeaux ornés d’une faucille et d’un marteau si ça peut les aider à grapiller des voix, mais fondamentalement ils n’ont absolument pas changés depuis qu’ils sévissent en politique, le changement de génération ne change rien à l’affaire, tel père, telle fille et telle petite fille… <img data-src=" />





Lepen père = antisémitisme latent + aucune envie d’être élu, juste l’envie de faire vivre le parti, affichage clairement à droite, le FN étant à la base uneréunion de différent groupe d’extrême droite

Lepen fille = anti-islamisme latent + envie d’être élue, affichage ni de gauche ni de droite,cf propositions économiques parfois + à gauche que mélanchon ce qui attire les ouvriers votant habituellement PC



Franchement c’est pas la même chose









erebos007 a écrit :



Il y a autre chose que des abrutis consanguins analphabetes au FN…







Source ?









sebtx a écrit :



Tout cela c’est bien beau, mais il faudrait voir (à vrai dire j’ai pas encore creusé la question) si le FN est un opportuniste comme les autres et pratique le retournement de veste, ou bien si ils suivent leurs convictions jusqu’au bout.



C’est là toute la question….





Oh je me pince là , ayant voté FN aux dernières élections (la moins pire pour moi …) je ne suis pas sure de ce parti, mais alors pas du tout.



Ils retourneront , peut être , également leur veste le jour il accéderont au trône.

Alors moi les engueulades autour du FN et certaines des idées de ce parti … bof bof. oui un grand bof bof , mouaih.









erebos007 a écrit :



Le FN de mlp a toujours été sur la meme ligne concernant les nouvelles technos, hadopi, internet etc.

Vous croyez quoi ? Que les gens du FN mangent des bébés noirs le matin au ptit dej’ ?? N’en deplaise aux antifa en goguettes de pci, il y a autre chose que des abrutis consanguins analphabetes au FN…







Totalement d’accord.













Ils ne sont pas tous analphabètes. <img data-src=" />









ludo0851 a écrit :



Lepen père = antisémitisme latent + aucune envie d’être élu, juste l’envie de faire vivre le parti, affichage clairement à droite, le FN étant à la base uneréunion de différent groupe d’extrême droite

Lepen fille = anti-islamisme latent + envie d’être élue, affichage ni de gauche ni de droite,cf propositions économiques parfois + à gauche que mélanchon ce qui attire les ouvriers votant habituellement PC



Franchement c’est pas la même chose



Si c’est la même chose au fond, simplement la fille s’arrange pour être contre ce qui est le plus à la mode. L’antisémitisme c’est un peu dépassé alors que l’anti-Islamisme c’est très porteur. C’est ce que je disais, ils s’adaptent pour essayer d’être dans la tendance du moment. Le père avait sûrement autant envie d’être élu que sa fille mais je crois qu’il croyait moins qu’elle que ce soit possible.

Ce parti qui a toujours été pro-libéral fait maintenant croire le contraire, ils s’adaptent quoi… <img data-src=" />



@Grumlyz

Moi et pléthore de mes connaissances.








erebos007 a écrit :



@Grumlyz

Moi et pléthore de mes connaissances.



Oui donc les gens du FN pensent qu’ils ne sont pas tous des consanguins analphabètes, c’est assez logique il me semble… <img data-src=" />



Les fafs électoralistes en pleine démagogie.



Ils étaient où pendant tout ce temps ? Peut être trop occupés à reprocher à sarkozy, puis hollande, d’êtres trop tendres, pas assez répressif, malgré toutes les lois liberticides votées contre internet et contre les libertés en général, et ils veulent maintenant se la jouer défenseurs des libertés pour nous draguer sur le net ?



Ils n’ont pas de haine contre les majors et contre le modèle économique de la culture industrielle, mais contre les artistes directement, hormis bien sur pour cette poignée de blaireaux ou anciens du showbizz amateurs de saluts nazis déguisés et autres antisémitisme-rigolo gravitant dans leurs faisceaux.








erebos007 a écrit :



@Grumlyz

Moi et pléthore de mes connaissances.







Quels ages ? (juste pour savoir).









Grumlyz a écrit :



Il y a autre chose que des abrutis consanguins analphabetes au FN…







Source ?



<img data-src=" />









erebos007 a écrit :



Le FN de mlp a toujours été sur la meme ligne concernant les nouvelles technos, hadopi, internet etc.

Vous croyez quoi ? Que les gens du FN mangent des bébés noirs le matin au ptit dej’ ?? N’en deplaise aux antifa en goguettes de pci, il y a autre chose que des abrutis consanguins analphabetes au FN…





Oui surement. J’ai voté pour eux en 2012, et n’en ai pas honte du tout.

Mais des racistes de base et des intolérants tu en retrouves AUSSI au FN.



Pour moi la gouvernance du pays ne peut plus passer par un parti, mais par les une assemblées de citoyens “sages” et tirés au sorts.



Tout le contraire de nos partis en somme …. alors évidement qu’ils ne veulent pas de la thèse de Etienne (Chouard) : car avec ils savent qu’ils sautent et leur privilèges avec …



J’irai plus loin en disant que les citoyens n’y sont pas intéressés car il faudra ENFIN qu’ils se bougent les fesses pour RÉELLEMENT prendre en main leur destin et gouverner LEUR PAYS !!!









erebos007 a écrit :



…que des abrutis consanguins analphabetes au FN…





Impossible que les anti FN, gens se disent ça, ce serait catégoriser des gens en fonctions de leur appartenance à un groupe …et c’est la définition du racisme ;)



Bon, encore un bon sujet polémique.

faites gaffe, ça va finir comme clubic ici








gavroche69 a écrit :



Si c’est la même chose au fond, simplement la fille s’arrange pour être contre ce qui est le plus à la mode. L’antisémitisme c’est un peu dépassé alors que l’anti-Islamisme c’est très porteur. C’est ce que je disais, ils s’adaptent pour essayer d’être dans la tendance du moment. Le père avait sûrement autant envie d’être élu que sa fille mais je crois qu’il croyait moins qu’elle que ce soit possible.

Ce parti qui a toujours été pro-libéral fait maintenant croire le contraire, ils s’adaptent quoi… <img data-src=" />





Attends hombrés : parce que les autres partis ils font quoi ?

Tu as vu un certains électorat du PS sur la place de la bastille (française tout de même) avec les drapeaux qui y étaient agités ?



On peut continuer avec L’UMP : qui fait tapis rouge à la licra, au crif qui était déjà en possession de tout le dossier de Toulouse (affaire Méra) !

Du rapatriement des corps vers Israël alors que va essayai, toi petit français chrétien de base, de faire rapatrier le corps d’une région à une autre ! tu comprendra dans quoi la france a foutu les pieds.



On est mal les gars , très mal.









TaigaIV a écrit :



En première approche ton premier et ton second lien (qui ont l’air d’avoir la même source) n’ont pas les mêmes chiffres, très cohérent. Je ferais bien la même étude sur les militants et votants du FN histoire de voir combien ils coutent aux contribuables.





Oui ils n’ont pas non plus la même date, figure toi. Les chiffres évoluent, eh oui, c’est la vie, les choses changent, les calculs s’affinent. c’est fou hein ? (en plus ça devrait te plaire, le sens dans lequel les chiffres ont changé…)









Khalev a écrit :



Non, normalement c’est celui qui amène un argument qui doit amener les sources correspondantes. Auquel ton interlocuteur pourra soit:




  • discuter de tes sources

  • proposer ses sources à lui pour que vous puissiez débattre en connaissant toutes les cartes de l’autre.



    C’est comme ça qu’on fait avancer un débat.





    Source ?



Cette manie de traiter les frontistes de bas du front….mais franchement vous vous prenez pour qui ou quoi ? Ne pas adhérer aux idées d’une personne n’implique pas que cette personne est débile…

L’insulte facile des gauchistes de service démontre que ces personnes qui se veulent ouvertes, humanistes etc sont bien loin des valeurs qu’elles pronent.

Me concernant je ne pense pas que vous autres nervis soyez betes; vous etes juste… des traitres

L’ennemi lui est honorable, les traitres ne le sont pas.



@Grumlyz

Moi 33 et mes connaissances entre 30 et 50 ans. Pourquoi ? Une categorisation bien pensée sur l’age serait elle à venir ?


Ce qu’il ne fait pas lire dans ces commentaires …

Vous me faite rire, pour une fois qu’un député va dans le bon sens, vous êtes pas content car il est apparenté FN …

Au contraire c’est une nouvelle plutôt bonne, le FN pèse lourd et tant mieux si il est pour la License globale.



Vous dites que cela est inutile car elle reprend des arguments déjà dit et redit ?



L’intérêt d’une question écrite à l’assemblé est que le ministre est obligé de répondre. Ainsi la ministre est coincée car elle n’a aucun argument contre la licences globale



Cela est étrange et populiste de la part du fn ?



En tout cas ce n’est pas nouveau, Marine le Pen c’était déjà prononcé contre ACTA et a toujours défendu les libertés sur internet.








soucmic a écrit :



Ce qu’il ne fait pas lire dans ces commentaires …

Vous me faite rire, pour une fois qu’un député va dans le bon sens, vous êtes pas content car il est apparenté FN …





Comment ca, pour une fois ?

C’est loin d’être la première à s’être prononcée pour la licence globale…. Très loin de là même…







erebos007 a écrit :



Une categorisation bien pensée sur l’age serait elle à venir ?





Ca ne vaut pas une catégorisation bien pensée sur l’origine ethnique et la nationalité, effectivement….

les immigrés, les étrangers, les francais, etc.. <img data-src=" /> Tous pareils chacun dans leur catégorie, evidemment









ISFNoah a écrit :



Source ?





Voilà









Ph11 a écrit :



Ne confonds pas l’affaiblissement des syndicats et la suppression de leurs privilèges légaux. En France, il n’y a que 10% de leurs revenus qui proviennent des cotisations.







Source ?



Je t’aide, c’est très facile à vérifier puisque depuis 2011 les syndicats sont obligés de faire certifier leurs comptes (loi du 20 août 2008).



Hop quelques recherches rapides:

CFDT

CGT

CFE-CGC



Oups… mais tu raconte n’importe quoi en fait ?









ludo0851 a écrit :



Lepen père = antisémitisme latent + aucune envie d’être élu, juste l’envie de faire vivre le parti, affichage clairement à droite, le FN étant à la base uneréunion de différent groupe d’extrême droite

Lepen fille = anti-islamisme latent + envie d’être élue, affichage ni de gauche ni de droite,cf propositions économiques parfois + à gauche que mélanchon ce qui attire les ouvriers votant habituellement PC



Franchement c’est pas la même chose







Le borgne ne pouvait de toute façon pas être élu, ce qui lui permettait une certaine franchise, il a battit le fn et balançait volontairement des remarques antisémites, racistes ou révisionnistes pour exister médiatiquement, peu importe que ça le rende inéligible.



La succession au trône par sa fille ainée et le placement politique de la cadette a permit de changer de stratégie, changer l’image du parti pour le rendre électoralement compatible, tout en conservant la base électorale et sympathisante conquit par le père. Mais il n’y a pas de changement d’idéologie, juste un camouflage bien comprit, les militants trop radicaux étant renvoyés vers d’autres faisceaux en lien avec le fn, séparant les diverses pratiques, et servant de rabatteurs lors des élections (et ils sont en plein travail de rabattements pour transformer la manifs pour tous les fachos en progression électorale du fn aux prochaines élections).



Le fn bénéficie d’ailleurs d’un boulevard électoral grâce à valls, suite à la dissolution de 3 groupes ouvertement fascistes et violents, ce qui désorganise temporairement les faisceaux radicaux au profit de la famille le pen. Cela dit, dès que le fn montrera trop de faiblesse dans sa stratégie électorale (et il n’y a pas de raison que ce soit pour tout de suite), ce seront les fascistes révolutionnaires qui récupèreront une grosse part des sympathisants déçus, augmentant encore d’un cran les intimidations et violences faites contre les simples personnes, en particulier les diverses minorités.









ISFNoah a écrit :



Ils sont contre depuis le début…





Marine le Pen s’appelle “début” ? <img data-src=" />



Et ils n’avaient jamais fait grande de publicité ce cette position à ma connaissance, seulement une brève utilisation durant la campagne 2012.





Ca a juste pris longtemps aux médias d’en parler, malgré la surcouverture dont apparemment selon certains ils bénéficient.



Les médias parlent beaucoup du FN, pas forcément de ce dont le FN voudrait qu’ils parlent. Cela dit le FN sait très bien organiser un coup médiatique tant qu’(ils n’en abusent pas, et ce n’est que leur second sur le sujet.









Grumlyz a écrit :



Je pensais que c’était une bonne idée la licence globale.

J’en suis plus aussi sur du coup.







Comme il ne le sera pas, la question ne se pose pas.

Je vis dans un pays de cons, mais pas encore assez cons.









Oui la preuve avec le gouvernement actuel, la mort du nationalisme pour une gouvernance mondiale global <img data-src=" />









erebos007 a écrit :



Cette manie de traiter les frontistes de bas du front….mais franchement vous vous prenez pour qui ou quoi ? Ne pas adhérer aux idées d’une personne n’implique pas que cette personne est débile…

L’insulte facile des gauchistes de service démontre que ces personnes qui se veulent ouvertes, humanistes etc sont bien loin des valeurs qu’elles pronent.

Me concernant je ne pense pas que vous autres nervis soyez betes; vous etes juste… des traitres

L’ennemi lui est honorable, les traitres ne le sont pas.





Les idées des frontistes sont débiles, leur stratégie elle ne l’est pas. Ils sont comme tous les politiciens, aussi débiles soient-ils, ils ont de bons conseillers.



@Drepanocytose

Certains immigrés, certains étrangers, certains français pour ma part.








erebos007 a écrit :



…Me concernant je ne pense pas que vous autres nervis soyez betes; vous etes juste… des traitres

L’ennemi lui est honorable, les traitres ne le sont pas…



Traîtres à quoi ou à qui ? Mais c’est vrai que le vieux lepen a toujours eu plus d’estime pour un nazi mort au “champ d’horreur” que pour un résistant traître à son maréchal…

Je ne dis pas qu’il a été un collabo mais il a toujours eu beaucoup de facilité pour se lier d’amitié avec d’anciens SS, beaucoup plus qu’avec d’anciens résistants.

Et ça c’est bien vrai, même si vous n’aimez pas qu’on en parle.

Et sa fille c”est la même chose, mauvais sang ne saurait mentir n’est-ce pas ?

Faut assumer les gens, faut assumer… <img data-src=" />









erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Certains immigrés, certains étrangers, certains français pour ma part.





Et tu adhères aux idées du front qui font dans la généralisation systématique ???

Ca me surprend, j’aimerais comprendre



ben moi je soutiens cette licence globale et donc cette lepen



peu importe quel parti porte cette idee ,

fondamentalement de droite j’etais pourtant d’accord avec christian paul quand il defendait ce choix…









erebos007 a écrit :



@Grumlyz

Moi 33 et mes connaissances entre 30 et 50 ans. Pourquoi ? Une categorisation bien pensée sur l’age serait elle à venir ?







Non, c’était réellement juste pour savoir.









Commentaire_supprime a écrit :



Marrant, mais c’est un argumentaire couramment employé par le FN, le fait que l’immigration coûte cher en fonds publics…





Non.



Je n’ai jamais entendu un libéral se plaindre du fait que le FN prend à son compte leurs thèses en matière économique. Aveuglement ou complaisance ?





Dans les 2 cas : oui, et alors ? En quoi ça prouve que le FN est libéral ?



Tu cherches à faire passer des vessies pour des lanternes et cherches à faire une association d’idées idiote.

Tu appliques la technique habituelle de diviser et d’étiqueter le monde en 2 camps distinct et uniformes : le tien et celui de tes divers adversaires pour ressortir l’argument de la mauvaise compagnie.



Bref, tu ne fais qu’utiliser le vulgaire strawman manichéen de l’antifascisme inventé par Staline…



@Wiistiti

Encore une fois, ne pas adhérer ou ne pas comprendre ne veut pas dire que l’argument est débile.

Si je te parle d’une théorie de physique des corps celestes et que tu ne la comprends pas, la theorie est elle débile pour autant ?








Ph11 a écrit :



Dans les 2 cas : oui, et alors ? En quoi ça prouve que le FN est libéral ?



Tu cherches à faire passer des vessies pour des lanternes et cherches à faire une association d’idées idiote.

Tu appliques la technique habituelle de diviser et d’étiqueter le monde en 2 camps distinct et uniformes : le tien et celui de tes divers adversaires pour ressortir l’argument de la mauvaise compagnie.



Bref, tu ne fais qu’utiliser le vulgaire strawman manichéen de l’antifascisme inventé par Staline…







Et hop ! C’est reparti l’usine à sophismes et la démission intellectuelle en guise d’argumentaire !



D’abord, le FN est strictement pour le libre échange, l’état minimal en matière d’économie et la déréglementation tous azimuts. Ça ne te rappelle rien ?



Ensuite, celui qui ne veut pas mettre au clair le fait qu’un parti d’extrême-droite reprend ses idées en matière d’économie, ce n’est pas moi. Qui ne dit mot consent ?



Après, dire que ceux qui osent mettre leur nez dans leur caca aux libéraux complaisants envers l’extrême-droite ne sont que des gauchistes, et que ceux qui ne sont pas pour le Libéralisme sont des bolchéviks, tu appelle cela comment, comme procédé ?



Marrant, mais dès qu’on parle des pires récupérations de l’idéologie libérale, ses partisans préfèrent accuser ceux qui pointent le problème plutôt que de répondre franchement aux questions qu’ils posent… Que dois-je en conclure ?



Je note au passage que tu viens d’avouer que tu étais fasciste, vu que l’antifascisme, selon toi, c’est le privilège de Staline…



@Drepanocytose

Le fait est que souvent les idées et les frontistes sont caricaturés.

J’ajouterai qu’ils sont le seul groupe de personnes en France qu’il est autorisé jusque dans les medias nationaux à insulter, le seul.


Le 30/07/2013 à 13h 06







Commentaire_supprime a écrit :



Tant que l’opposition au système en place vote FN au lieu de FDG, les classes dirigeantes sont contentes, car le FN ne veut rien changer dans ce qui les arrangent, ce dont elles s’accommoderaient bien.



Le patronat allemand des années 1930 était très content d’Hitler, cela dit en passant, qu’ils préféraient à un Ernst Thälmann qui leur aurait nationalisé la gueule en les foutant à la rue en slip…





Pire que ça. JPMorgan a déjà exigé le retour d’Hitler.









cerank a écrit :



Source ?



Je t’aide, c’est très facile à vérifier puisque depuis 2011 les syndicats sont obligés de faire certifier leurs comptes (loi du 20 août 2008).



Hop quelques recherches rapides:

CFDT

CGT

CFE-CGC



Oups… mais tu raconte n’importe quoi en fait ?





Rapport Perruchot, notamment…



Mais pourquoi tiens-tu donc à éviter la vérité et cherches à convaincre de tes mensonges ? Quels intérêts mafieux défends-tu ?



” le fn est pour le libre echange” ? …heu non la je crois que tu as tout faux :)

a partir de la tout ton raisonnement qui en decoule est faux aussi ..








lsPCI a écrit :



Pire que ça. JPMorgan a déjà exigé le retour d’Hitler.







[Ph11]



Mais non, JP Morgan, ce ne sont pas des libéraux, ce sont des extrémistes qui n’existent pas. Le vrai libéralisme, il ne s’accommode pas du tout avec des régimes dictatoriaux…



[/Ph11]



A part ça, les libéraux sont très clairs vis à vis de la “récupération” de leurs thèses économiques par l’extrême-droite…



@Commentaire_supprime

Non le FN n’est pas pour un état minimal en matiere d’economie. Tu confonds le FN de jm le pen et de mlp.

Economiquement le FN d’aujourd’hui est pour un interventionnisme d’etat modéré et protecteur








amenophis57 a écrit :



“ le fn est pour le libre echange” ? …heu non la je crois que tu as tout faux :)

a partir de la tout ton raisonnement qui en decoule est faux aussi ..







Dans ce cas-là, peux-tu m’expliquer en quoi consiste leur politique économique ?



Je n’ai pas entendu Marine le Pen reprendre les thèses de Keynes ou appeler à la collectivisation des biens de production…









erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Le fait est que souvent les idées et les frontistes sont caricaturés.

J’ajouterai qu’ils sont le seul groupe de personnes en France qu’il est autorisé jusque dans les medias nationaux à insulter, le seul.





Le seul… Et puis quoi encore <img data-src=" />

Juste un exemple, qui est justement l’ennemi naturel du FN en ce moment : les musulmans… Si eux ne sont pas insultés à longueur de temps et caricaturés à mort à cause de quelques extremistes dans leurs rangs, je ne vois pas qui….

Ah si, les cathos aussi s’en prennent plein le nez…

Bref cessez un peu votre victimisation à base de “tout le monde nous en veut, et seulement à nous” oin oin caliméroisante….



Sinon non, les idées ne sont pas caricaturées tant que ca : je répète, en allant aux meetings on entend (à la tribune, donc venant d’officiels du FN) des choses absolument hallucinantes.







erebos007 a écrit :



@Commentaire_supprime

Non le FN n’est pas pour un état minimal en matiere d’economie. Tu confonds le FN de jm le pen et de mlp.

Economiquement le FN d’aujourd’hui est pour un interventionnisme d’etat modéré et protecteur





En facade seulement. Encore une fois, il y a un décalage entre le discours médiatique national et le discours des officiels de terrain.

Peut-être parce que le discours protectionniste gauchisant est plus rassurant ?









erebos007 a écrit :



@Commentaire_supprime

Non le FN n’est pas pour un état minimal en matiere d’economie. Tu confonds le FN de jm le pen et de mlp.

Economiquement le FN d’aujourd’hui est pour un interventionnisme d’etat modéré et protecteur







Cherchez l’erreur… C’est quoi la différence entre les deux ? Et ça se traduit comment, sur le terrain ?



@Commentaire_supprime

Euh reprendre les theses de Keynes un peu qd meme ou alors tu n’ecoutais pas pendant la présidentielle.

La collectivisation des moyens de prod ? Euh :LOL URSS en force faut pas deconner non plus.








Commentaire_supprime a écrit :



Et hop ! C’est reparti l’usine à sophismes et la démission intellectuelle en guise d’argumentaire !





Merci à toi de faire un prologue si révélateur de la qualité ton argumentaire.



D’abord, le FN est strictement pour le libre échange, l’état minimal en matière d’économie et la déréglementation tous azimuts. Ça ne te rappelle rien ?



Ensuite, celui qui ne veut pas mettre au clair le fait qu’un parti d’extrême-droite reprend ses idées en matière d’économie, ce n’est pas moi. Qui ne dit mot consent ?



Après, dire que ceux qui osent mettre leur nez dans leur caca aux libéraux complaisants envers l’extrême-droite ne sont que des gauchistes, et que ceux qui ne sont pas pour le Libéralisme sont des bolchéviks, tu appelle cela comment, comme procédé ?



Marrant, mais dès qu’on parle des pires récupérations de l’idéologie libérale, ses partisans préfèrent accuser ceux qui pointent le problème plutôt que de répondre franchement aux questions qu’ils posent… Que dois-je en conclure ?



Je note au passage que tu viens d’avouer que tu étais fasciste, vu que l’antifascisme, selon toi, c’est le privilège de Staline…



Je me fous complètement de tes délires idéologiques et de tes points godwin ridicules, cela ne m’intéresse nullement que tu sois convaincu que 2 et 2 fassent 5 et je n’ai pas la prétention ni la volonté de te faire changer d’avis.

Tu peux penser que le FN est turbolibéral, que les libéraux sont fascistes, que tu es un gentil marxiste entourés de méchants capitalofascistes, que tu auras 100 vierges à ta mort ou que l’eau gèle à 100C°, j’en ai rien à cirer et cela ne sert à rien d’en discuter, car on ne convainc pas un doctrinaire par la raison, celle-ci ne servant la plupart du temps à chaque camps de se rassurer sur ses certitudes et à camper sur ses positions.



Sinon, les débats sur internet :http://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png









erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Le fait est que souvent les idées et les frontistes sont caricaturés.

J’ajouterai qu’ils sont le seul groupe de personnes en France qu’il est autorisé jusque dans les medias nationaux à insulter, le seul.



Ben tant mieux que ce soit le seul !!

On va pas faire un élevage non plus…

Comme disait l’autre, un ça va, etc… <img data-src=" />



Pour ce qui est de la caricature ils n’ont besoin de personne, quand on passe son temps à côtoyer d’anciens ou de nouveaux nazis et à se faire photographier en leur compagnie, il ne faut pas dire que c’est de la faute des autres qui font rien qu’à les stigmatiser !!



Je le répète : ASSUMEZ CE QUE VOUS ÊTES OU AU MOINS CE QUE VOUS SOUTENEZ !! et arrêtez de jouer aux pauvres victimes persécutées par les médias !!



A la limite je préfère (façon de parler) un gus qui assume ce qu’il est, aussi détestable que ce soit (à mes yeux) plutôt que tous ces gus qui n’en pensent pas moins mais qui essaient de se donner bonne conscience en se faisant passer pour des victimes !!



Na !! <img data-src=" />










Drepanocytose a écrit :



Le seul… Et puis quoi encore <img data-src=" />

Juste un exemple, qui est justement l’ennemi naturel du FN en ce moment : les musulmans… Si eux ne sont pas insultés à longueur de temps et caricaturés à mort à cause de quelques extremistes dans leurs rangs, je ne vois pas qui….

Ah si, les cathos aussi s’en prennent plein le nez…

Bref cessez un peu votre victimisation à base de “tout le monde nous en veut, et seulement à nous” oin oin caliméroisante….



Sinon non, les idées ne sont pas caricaturées tant que ca : je répète, en allant aux meetings on entend (à la tribune, donc venant d’officiels du FN) des choses absolument hallucinantes.







Pour la partie économique, nous avons dû entendre la même chose aux mêmes endroits, toi et moi…



Genre politique découlant des idées défendues par les libéraux en matière d’économie. Mais bon, tu dois sûrement avoir les mêmes acouphènes gauchistes que moi…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





En facade seulement. Encore une fois, il y a un décalage entre le discours médiatique national et le discours des officiels de terrain.

Peut-être parce que le discours protectionniste gauchisant est plus rassurant ?





Le programme du FN en matière d’économie et celui des libertariens d’état limité à la police et à l’armée sont quasiment identiques. Mais bon, ça doit être parce que je fais de l’antifascisme stalinien de gauche que j’ai constaté ça…



@Commentaire_supprimé

La différence est l’action proactive. Tu vois ?

On agit en amont pour protéger l’economie et pas en réaction minime quand il est deja trop tard. Tu la vois ton erreur ?


Est-ce que le licence globale vaux Le Pen ? <img data-src=" /> (humour)








Ph11 a écrit :



Merci à toi de faire un prologue si révélateur de la qualité ton argumentaire.



Je me fous complètement de tes délires idéologiques et de tes points godwin ridicules, cela ne m’intéresse nullement que tu sois convaincu que 2 et 2 fassent 5 et je n’ai pas la prétention ni la volonté de te faire changer d’avis.

Tu peux penser que le FN est turbolibéral, que les libéraux sont fascistes, que tu es un gentil marxiste entourés de méchants capitalofascistes, que tu auras 100 vierges à ta mort ou que l’eau gèle à 100C°, j’en ai rien à cirer et cela ne sert à rien d’en discuter, car on ne convainc pas un doctrinaire par la raison, celle-ci ne servant la plupart du temps à chaque camps de se rassurer sur ses certitudes et à camper sur ses positions.







Je te signale que c’est toi qui t’énerves, et qui n’a toujours pas répondu à ma question : quid de la position des libéraux par rapport au programme économique du FN ?



Et comme doctrinaire, tu es une bonne illustration du concept. Et en plein déni de la réalité en plus.



Alors : soit le FN n’est pas libéral du tout d’un point de vue économique, et tu peux me le prouver par les faits, exemples à l’appui, soit il prend les principes de l’économie libérale à son compte sans en avoir pigé le mode d’emploi, et tu peux dénoncer ceci comme étant une récupération politicarde d’un parti dont tu n’approuves pas les idées, soit ni un ni deux, et tu assumes ta complaisance, voire ton approbation, envers les idées d’extrême-droite.



Voilà, j’en reste aux faits et je reste calme. Et je n’ai pas besoin d’accuser mon interlocuteur d’être un hystéro-nazi primaire qui considère que la loi de la gravitation universelle peut faire l’objet d’une QPC devant le Conseil d’Etat pour faire avancer le débat.









2show7 a écrit :



Est-ce que le licence globale vaux Le Pen ? <img data-src=" />





<img data-src=" />









erebos007 a écrit :



@Commentaire_supprimé

La différence est l’action proactive. Tu vois ?

On agit en amont pour protéger l’economie et pas en réaction minime quand il est deja trop tard. Tu la vois ton erreur ?







Et en quoi est-ce un concept non libéral ?



@gavroche69

Mais tres cher j assume ce que je suis je suis fier de ce que je suis.

Cependant je constate que denoncer un traitement concernant le FN c’est de la victimisation alors que dans les autres cas c’est du fascisme.

Peut etre ne le connais tu pas mais un homme a dit un jour: les fascistes de demain s’appelleront eux-memes antifascistes.

….je constate qu’il avait raison ^^








Drepanocytose a écrit :



En facade seulement. Encore une fois, il y a un décalage entre le discours médiatique national et le discours des officiels de terrain.

Peut-être parce que le discours protectionniste gauchisant est plus rassurant ?







Exactement.

Le discours politique n’est rien d’autre que du vent. Et c’est pas spécifique au FN.









erebos007 a écrit :



@gavroche69

Mais tres cher j assume ce que je suis je suis fier de ce que je suis.

Cependant je constate que denoncer un traitement concernant le FN c’est de la victimisation alors que dans les autres cas c’est du fascisme.





Non, c’est de dénoncer un traitement imaginaire contre le FN qui est de la victimisation.

Dans ton cas, tu nous as dit que le FN est le seul groupe de personnes (et tu as bien reprécisé : le seul) qu’on autorise à insulter.



Or c’est faux, on tape à tour de bras sur les musuls, sur les cathos, sur les homos (on l’a vu recemment), sur les gauchistes, etc… Bref, de très loin ce n’est pas le seul, et c’est pour ca que c’est de la victimisation et rien d’autre.









Commentaire_supprime a écrit :



Je te signale que c’est toi qui t’énerves, et qui n’a toujours pas répondu à ma question : quid de la position des libéraux par rapport au programme économique du FN ?



Et comme doctrinaire, tu es une bonne illustration du concept. Et en plein déni de la réalité en plus.



Alors : soit le FN n’est pas libéral du tout d’un point de vue économique, et tu peux me le prouver par les faits, exemples à l’appui, soit il prend les principes de l’économie libérale à son compte sans en avoir pigé le mode d’emploi, et tu peux dénoncer ceci comme étant une récupération politicarde d’un parti dont tu n’approuves pas les idées, soit ni un ni deux, et tu assumes ta complaisance, voire ton approbation, envers les idées d’extrême-droite.



Voilà, j’en reste aux faits et je reste calme. Et je n’ai pas besoin d’accuser mon interlocuteur d’être un hystéro-nazi primaire qui considère que la loi de la gravitation universelle peut faire l’objet d’une QPC devant le Conseil d’Etat pour faire avancer le débat.





Tu es un sacré mythomane…









Ph11 a écrit :



Tu es un sacré mythomane…







Et toi un spécialiste du déni de réalité.



En plus d’avoir un courage et une honnêteté intellectuelle discutables…



pop-corn








erebos007 a écrit :



@gavroche69

Mais tres cher j assume ce que je suis je suis fier de ce que je suis.

Cependant je constate que denoncer un traitement concernant le FN c’est de la victimisation alors que dans les autres cas c’est du fascisme.

Peut etre ne le connais tu pas mais un homme a dit un jour: les fascistes de demain s’appelleront eux-memes antifascistes.

….je constate qu’il avait raison ^^



Ben c’est très bien d’assumer très cher… <img data-src=" />



J’avoue que se faire traiter de “fasciste de demain” par un fasciste d’aujourd’hui est pour le moins cocasse… <img data-src=" />



@Drepanocytose

Oui je maintiens: le seul que l’on autorise à insulter. Il y a “autorise”. Lorsque des journalistes de grandes chaines ou radios traitent les frontistes de cons. Qui monte au creneau pour denoncer ? Qui traitent dans les medias les musulmans de connards ? Les homos de dégenerés ?

Bien….tu peux chercher.








erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Oui je maintiens: le seul que l’on autorise à insulter. Il y a “autorise”. Lorsque des journalistes de grandes chaines ou radios traitent les frontistes de cons. Qui monte au creneau pour denoncer ? Qui traitent dans les medias les musulmans de connards ? Les homos de dégenerés ?

Bien….tu peux chercher.



Ça prouve juste qu’entre deux naissances royales les médias ne racontent pas que des conneries… <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Cherchez l’erreur… C’est quoi la différence entre les deux ? Et ça se traduit comment, sur le terrain ?







Heuu… Lol, le gros troll.

Le gars vient parler des théories de Keynes et du libre échange et pose cette question juste après, du genre, “hein quoi, économie?? moi pas comprendre”.



troll spotted<img data-src=" />



Sérieux , les gars, faut arrêter un peu de fantasmer sur le FN et se renseigner directement sur leur politique économique official&client=firefox-a&gws_rd=cr” target=”_blank” rel=“nofollow”> par ici. Il y a leur programme sur leur site et aussi les critiques sur ce programme. Ça permet de se faire une idée et ainsi d’éviter de parler dans le vide.



FN, mariage pour tous, islam, nabilla…C’est marrant de voir à quel point les préjugés des gens les empêchent d’avoir une vision claire et précise sur les choses. Tous veulent avoir raison et personne n’est prêt à se remettre en question









ludo0851 a écrit :



Lepen père = antisémitisme latent + aucune envie d’être élu, juste l’envie de faire vivre le parti, affichage clairement à droite, le FN étant à la base uneréunion de différent groupe d’extrême droite

Lepen fille = anti-islamisme latent + envie d’être élue, affichage ni de gauche ni de droite,cf propositions économiques parfois + à gauche que mélanchon ce qui attire les ouvriers votant habituellement PC



Franchement c’est pas la même chose







Nan mais tu y crois franchement à ce que tu dis ?



Les Lepen sont là par opportunisme, de père en fille à petite fille, la politique c’est leur business mec, ils te raconteront ce que tu veux entendre si tu leur fait gagner une voix &gt; donc de la thune.



Ces gens là n’ont rien à voir avec des ouvriers ou même des gens “normaux”, Marine Lepen, elle dit ce qu’elle veux, ça n’empêche pas qu’elle a grandi dans un château à St Cloud, qu’elle a été dans des écoles privées tout sa vie, et n’a jamais travaillée que pour papa.



Et ils brassent à fond, de NOTRE thune (remboursement des frais de campagnes, salaires de députés européens, salaires de députés et de Maire) à cause des demeurés qui ne voient pas que ces gens là ne représentent qu’eux même individuellement, et personne d’autre.



Tu viens du monde des bisounours non?



C’est drôle, mais dès que l’on parle de choses qui dérangent, les personnes à qui on pose la question, au lieu de répondre franchement et d’assumer leur point de vue, préfèrent l’attaque ad hominem envers la personne qui les questionnent…



A ce que je vois, c’est toujours aussi animé quand on parle du FN et de ses produits dérivés…








erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Oui je maintiens: le seul que l’on autorise à insulter. Il y a “autorise”. Lorsque des journalistes de grandes chaines ou radios traitent les frontistes de cons. Qui monte au creneau pour denoncer ? Qui traitent dans les medias les musulmans de connards ? Les homos de dégenerés ?

Bien….tu peux chercher.





Des gens comme Zemmour <img data-src=" />

Bon, pas aussi clairement que ca (il maitrise bien la communication), mais ca veut dire ca…



Sinon le simple fait de laisser la parole à des gens dans des microtrottoirs raconter dce genre de choses, c’est ultrafréquent…. Ou bien des chroniqueurs, ou des invités de talk shows…

Pas besoin que ce soit Pujadas qui le dise pour que le message passe, hein.









Drepanocytose a écrit :



Non, c’est de dénoncer un traitement imaginaire contre le FN qui est de la victimisation.

Dans ton cas, tu nous as dit que le FN est le seul groupe de personnes (et tu as bien reprécisé : le seul) qu’on autorise à insulter.



Or c’est faux, on tape à tour de bras sur les musuls, sur les cathos, sur les homos (on l’a vu recemment), sur les gauchistes, etc… Bref, de très loin ce n’est pas le seul, et c’est pour ca que c’est de la victimisation et rien d’autre.







La victimisation a toujours été le fond de commerce du FN.

Trier mes chaussettes fera autant avancer ce débat, me fera moins perdre de temps et d’énergie et aura plus d’impact sur le futur de vos enfants.









js2082 a écrit :



Heuu… Lol, le gros troll.

Le gars vient parler des théories de Keynes et du libre échange et pose cette question juste après, du genre, “hein quoi, économie?? moi pas comprendre”.



troll spotted<img data-src=" />







Andouille détectée…



Je fais comment pour juger de la validité de ses idées au bonhomme en question s’il ne m’explique pas quel sens il donne à ces concepts ? Et en quoi, selon lui, ils sont différents de ceux du libéralisme ?



Tenir compte de l’avis de l’autre commence par lui demander d’exposer ses arguments pour pouvoir en prendre compte, ça ne te paraît pas évident, non ?





Sérieux , les gars, faut arrêter un peu de fantasmer sur le FN et se renseigner directement sur leur politique économique official&client=firefox-a&gws_rd=cr” target=”_blank” rel=“nofollow”> par ici. Il y a leur programme sur leur site et aussi les critiques sur ce programme. Ça permet de se faire une idée et ainsi d’éviter de parler dans le vide.





J’ai vu sur le terrain à plusieurs reprises, comme DRP, ce qu’ils en disent de leur programme économique. Je ne parle pas dans le vide.



@gavroche69

Sauf que tu te trompes. C’etait il y a 70ans. Le fasciste d’aujourd’hui c’est toi garçon ^^

Moi je n’impose mes vues à personne via un reductio ad hitlerum








T.I.N.A. a écrit :



A ce que je vois, c’est toujours aussi animé quand on parle du FN et de ses produits dérivés…







Moi je regardes ça en mangeant des BN et en rigolant dans mon coin <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



Moi je regardes ça en mangeant des BN et en rigolant dans mon coin <img data-src=" />







Je vais faire comme toi, cela m’évitera d’être navré par la banalisation de la propagande de l’extrême-droite, entre ceux qui s’en revendiquent et ceux qui font preuve de complaisance à son égard mais n’assument pas…



@CS et Drépanocytose : courage les gars ! Vous n’êtes pas seuls !









erebos007 a écrit :



@gavroche69

Sauf que tu te trompes. C’etait il y a 70ans. Le fasciste d’aujourd’hui c’est toi garçon ^^

Moi je n’impose mes vues à personne via un reductio ad hitlerum



Tu prouves juste que même chez vous y’a des comiques…

T’as songé à faire carrière comme humoriste ? <img data-src=" />

“reductio ad hitlerum” quand je dis que vous adorez passer pour des victimes… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Tu prouves juste que même chez vous y’a des comiques…

T’as songé à faire carrière comme humoriste ? <img data-src=" />

“reductio ad hitlerum” quand je dis que vous adorez passer pour des victimes… <img data-src=" />







Oui, mais savoir faire rire en étant nazi, ce n’est pas dieudonné à tous…



—————————————– shalom tout le monde ! —————————-&gt; []



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









John Shaft a écrit :



Moi je regardes ça en mangeant des BN et en rigolant dans mon coin <img data-src=" />







Aller John,fait pas ton rat ,balance un BN a ton Français de souche (c’est vrai en plus <img data-src=" /> ) préféré qui se marre aussi comme une baleine <img data-src=" />



Aller,une énigme pour passer le temps :



Une météorite s’écrase en France,des survivants du FN mettent ça sur le dos de qui ? <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Oui, mais savoir faire rire en étant nazi, ce n’est pas dieudonné à tous…



—————————————– shalom tout le monde ! —————————-&gt; []



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Andouille détectée…



Je fais comment pour juger de la validité de ses idées au bonhomme en question s’il ne m’explique pas quel sens il donne à ces concepts ? Et en quoi, selon lui, ils sont différents de ceux du libéralisme ?



Tenir compte de l’avis de l’autre commence par lui demander d’exposer ses arguments pour pouvoir en prendre compte, ça ne te paraît pas évident, non ?







Primo: tu te calmes de suite et tes insultes, tu te les gardes pour toi.



Deuxio: au lieu de faire le malin, tu devrais savoir que les concepts économiques sont des concepts clairs, nets et bien définis. Il n’y a pas d’interprétation possible et il n’y a pas besoin de jouer avec, si ce n’est pour amener plus de confusion et foutre le bordel.



Donc, t’es gentil mais arrêtes un peu de faire ton troll, merci.









T.I.N.A. a écrit :



Je vais faire comme toi, cela m’évitera d’être navré par la banalisation de la propagande de l’extrême-droite, entre ceux qui s’en revendiquent et ceux qui font preuve de complaisance à son égard mais n’assument pas…







Je ne pense pas que ce soit un discours plus banalisé qu’avant. Juste qu’il est plus visible via le relatif anonymat qu’offre Internet. Enfin c’est mon impression. <img data-src=" />



On peut tout de même noter une recrudescence des voix de droites (et d’extrême droite) depuis les protestations contre la loi dite “mariage pour tous” (parce qu’ils n’avaient pas lu - ou n’étaient pas en capacité de le lire - le programme d’Hollande avant les élections <img data-src=" />)










js2082 a écrit :



Primo: tu te calmes de suite et tes insultes, tu te les gardes pour toi.



Deuxio: au lieu de faire le malin, tu devrais savoir que les concepts économiques sont des concepts clairs, nets et bien définis. Il n’y a pas d’interprétation possible et il n’y a pas besoin de jouer avec, si ce n’est pour amener plus de confusion et foutre le bordel.



Donc, t’es gentil mais arrêtes un peu de faire ton troll, merci.







Tu peux aussi donner des explications sur les fameux concepts clairs, nets et bien définis, ça fera avancer le débat.



Et encore une fois, je n’ai pas l’impression d’être celui qui s’énerve le plus ici…









js2082 a écrit :



les concepts économiques sont des concepts clairs, nets et bien définis. Il n’y a pas d’interprétation possible





Si ton affirmation était vraie, tous les économistes seraient d’accord entre eux.

Or ce n’est pas le cas (très loin de là même), ce qui tend à laisser penser que ton affirmation n’est pas si vraie que ca.



Et heureusement d’ailleurs. TOUT, absolument tout, est soumis à interprétation. C’est un peu ce qui fait de nous des humains, la vérité absolue c’est un concept effrayant…









erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Oui je maintiens: le seul que l’on autorise à insulter. Il y a “autorise”. Lorsque des journalistes de grandes chaines ou radios traitent les frontistes de cons. Qui monte au creneau pour denoncer ? Qui traitent dans les medias les musulmans de connards ? Les homos de dégenerés ?

Bien….tu peux chercher.







FAUX. Il y a au moins deux autres groupes qui sont systématiquement méprisés par les médias et gens politiques : les athés et les anarchistes. Il suffit par exemple de regarder les débats sur l’islam, ou la réforme des institutions, ces deux groupes ne peuvent pas tellement s’exprimer, tandis que le FN a un boulevard.



Et les mouvements d’extrême-droite ne sont pas les derniers à faire le coup de point contre les anarchistes et leurs lieux auto-gérés, malheureusement.









Commentaire_supprime a écrit :



Tu peux aussi donner des explications sur les fameux concepts clairs, nets et bien définis, ça fera avancer le débat.



Et encore une fois, je n’ai pas l’impression d’être celui qui s’énerve le plus ici…







<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



la vérité absolue c’est un concept effrayant…







Aujourd’hui,ça s’appelle PRISM <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



Je ne pense pas que ce soit un discours plus banalisé qu’avant. Juste qu’il est plus visible via le relatif anonymat qu’offre Internet. Enfin c’est mon impression. <img data-src=" />



On peut tout de même noter une recrudescence des voix de droites (et d’extrême droite) depuis les protestations contre la loi dite “mariage pour tous” (parce qu’ils n’avaient pas lu - ou n’étaient pas en capacité de le lire - le programme d’Hollande avant les élections <img data-src=" />)







Le mariage pour tous, joli débat de diversion…



Sinon, c’est vrai que la fachosphère est à l’aise sur internet. Dès qu’un moyen de communication nouveau est opérationnel, ils le transforment vite en gueuloir pour y déverser leur propagande.







js2082 a écrit :



les concepts économiques sont des concepts clairs, nets et bien définis. Il n’y a pas d’interprétation possible et il n’y a pas besoin de jouer avec, si ce n’est pour amener plus de confusion et foutre le bordel.







Tiens, cela me rappelle un certain mode de pensée, celui qui est à l’origine de mon pseudo…



@gavroche69

T’es mognon tu sais mais tu aurais du choisir Doris comme pseudo. Tu as clairement fais reference au nazisme dans tes propos depuis le debut du thread. Donc victimisation laisse moi rire.

M’enfin sache que ce n’est pas ce genre d’inepties qui m’affecteront. Tu peux me nommer comme tu veux je reste droit dans mes bottes ( celle là je te la dédicace ^^)








Cadeyrn a écrit :



Quand le FN sera élu, tout ceux qui se sont fait avoir le regretteront







Bah d’un autre côté vu comme c’est parti… le PS est cramé pour les quarante années à venir, l’extrême gauche est inexistante, les centristes je n’en parle même pas…



Reste l’UMP ou le FN, alors à choisir entre Sarko/Copé et Marine… c’est choisir entre la peste et le choléra … mais quelque part j’aurai vraiment mal pour la France le jour ou des guignols comme Riester et Lefevbre obtiendront un siège de ministre…









John Shaft a écrit :



Je ne pense pas que ce soit un discours plus banalisé qu’avant. Juste qu’il est plus visible via le relatif anonymat qu’offre Internet. Enfin c’est mon impression. <img data-src=" />



On peut tout de même noter une recrudescence des voix de droites (et d’extrême droite) depuis les protestations contre la loi dite “mariage pour tous” (parce qu’ils n’avaient pas lu - ou n’étaient pas en capacité de le lire - le programme d’Hollande avant les élections <img data-src=" />)



Depuis l’arrivée de la marine et sa façon de faire croire qu’elle a tiré un trait sur le passé et son papa (la bonne blague), les frontistes bien qu’ayant toujours autant de mal à assumer les origines brunâtres de leur cher parti sont quand même nettement moins “complexés” et donc beaucoup plus radicaux qu’avant il me semble…



Le 30/07/2013 à 14h 04







erebos007 a écrit :



La collectivisation des moyens de prod ? Euh :LOL URSS en force faut pas deconner non plus.





C’est à cause de réactions comme la tienne que nous n’avons pas un seul parti de gauche digne de ce nom en France.

Et tu oses prétendre que c’est ton parti qui est maltraité en plus. Pourtant, dès qu’un politicien ose faire une proposition qui ne consiste pas à prendre aux pauvres pour donner aux banques, il est traité de démagogue populiste stalino-nazi. Les uns crient au viol, les autres se marrent gentiment, de façon à ridiculiser leur interlocuteur. La plupart du temps, le politicien en question, en bon serviteur des banques, se charge lui-même de discréditer ses propos. Là est le vrai scandale.

Toutes les semaines tu as 25 unes sur l’immigration, l’islam, le hallal, la fraude aux minima sociaux, etc. Bref le parfait catéchisme du bas du front. Combien en revanche sur les niches fiscales, la fraude fiscale ou aux cotisations sociales, l’emploi massif de travailleurs sans-papiers dans certains secteurs de l’économie ?

Et même, rêvons, à quand un article documenté sur la dette ? Qui la détient ? Par quels mécanismes ces escrocs (et le mot est faible) ont-ils réussi à privatiser l’intégralité de l’impôt sur le revenu et plus encore ? Avec quelles complicités ? Combien ont-ils réellement prêté et récupéré ? Comment les baisses d’impôts pour les riches (les vrais, je ne parle pas du crétin qui se croit le maître du monde parce qu’il gagne 50 000 € par mois) ont-elles placé l’État en situation de sous-financement chronique ?

Mais ensuite on se rappelle à qui appartiennent les groupes de presse et on arrête de rêver.



Bon, et sinon, moi je suis pour la licence globale… Pt’ain, j’ai l’impression de faire du hors sujet tellement c’est parti loin dans le thread….








Fuinril a écrit :



Bah d’un autre côté vu comme c’est parti… le PS est cramé pour les quarante années à venir, l’extrême gauche est inexistante, les centristes je n’en parle même pas…



Reste l’UMP ou le FN, alors à choisir entre Sarko/Copé et Marine… c’est choisir entre la peste et le choléra … mais quelque part j’aurai vraiment mal pour la France le jour ou des guignols comme Riester et Lefevbre obtiendront un siège de ministre…







Oublie pas un détail,le FN n’aura jamais la majorité a l’assemblée,autant dire que c’est pas le FN qui serait au pouvoir <img data-src=" />









erebos007 a écrit :



@gavroche69

T’es mognon tu sais mais tu aurais du choisir Doris comme pseudo. Tu as clairement fais reference au nazisme dans tes propos depuis le debut du thread. Donc victimisation laisse moi rire.

M’enfin sache que ce n’est pas ce genre d’inepties qui m’affecteront. Tu peux me nommer comme tu veux je reste droit dans mes bottes ( celle là je te la dédicace ^^)



Je n’ai jamais eu aucun problème à clamer haut et fort que le FN est un parti néo nazi (encore que pas si “néo” que ça), c’est pour moi une évidence et j’assume totalement. <img data-src=" />



D’autre part un partie hyper nationaliste qui se met à vouloir faire du social, étymologiquement parlant ça dit bien ce que ça veut dire non ?









gavroche69 a écrit :



Depuis l’arrivée de la marine et sa façon de faire croire qu’elle a tiré un trait sur le passé et son papa (la bonne blague), les frontistes bien qu’ayant toujours autant de mal à assumer les origines brunâtres de leur cher parti sont quand même nettement moins “complexés” et donc beaucoup plus radicaux qu’avant il me semble…







ce n’est pas que depuis l’arrivée de marine….

le changement père/fille a joué, mais ce qui a fait le plus de bien au fn, cela a été la derniere présidence de droite.

une république irréprochable et une droite décomplexée.



tellement irréprochable que les comptes de campagne ont été repris par la cour des comptes, et tellement décomplexée qu’on hésitait plus a dire devant caméra “faut les remettre a la mer les arabes”.



quitte a voter ouvertement libéral et raciste, autant voter fn. l’ump ne sont que des petits joueurs a ce niveau. (meme si ils ont déjà atteint un degré de puanteur insupportable)










azerothl a écrit :



Bon, et sinon, moi je suis pour la licence globale… Pt’ain, j’ai l’impression de faire du hors sujet tellement c’est parti loin dans le thread….





Revenons donc dans le sujet.

Un des gros soucis avec la licence globale, c’est que quasiment tous les politiques (et évidemment la miss Le Pen dans le tas, on a beau se dire différent c’est à ce genre de petit détail qu’on se rend compte qu’en fait absolument pas) ne proposent aucune description des modalités concrètes de son application, alors que c’est le nerf de la guerre…









gavroche69 a écrit :



Je n’ai jamais eu aucun problème à clamer haut et fort que le FN est un parti néo nazi (encore que pas si “néo” que ça), c’est pour moi une évidence et j’assume totalement. <img data-src=" />







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Cela fait plaisir de voir quelqu’un qui assume ses idées, à bon entendeur…



Le 30/07/2013 à 14h 12







DarKCallistO a écrit :



Oublie pas un détail,le FN n’aura jamais la majorité a l’assemblée,autant dire que c’est pas le FN qui serait au pouvoir <img data-src=" />





Le Président de la République est le chef d’État qui a le plus de pouvoir parmi les “démocraties” dans le monde. Il est chef des armées et peut décréter l’état d’urgence pour s’arroger les pleins pouvoirs. Donc, si.









saf04 a écrit :



quitte a voter ouvertement libéral et raciste, autant voter fn. l’ump ne sont que des petits joueurs a ce niveau. (meme si ils ont déjà atteint un degré de puanteur insupportable)







Bof… Depuis le bruit et l’odeur de Chirac,ça étonne qui franchement ?







lsPCI a écrit :



Le Président de la République est le chef d’État qui a le plus de pouvoir parmi les “démocraties” dans le monde. Il est chef des armées et peut décréter l’état d’urgence pour s’arroger les pleins pouvoirs. Donc, si.







Et la Haute Cour de justice peut aussi destituer le président de la république en exercice,pour info <img data-src=" />



Article 68 de la constitution de la cinquième république









saf04 a écrit :



ce n’est pas que depuis l’arrivée de marine….

le changement père/fille a joué, mais ce qui a fait le plus de bien au fn, cela a été la derniere présidence de droite.

une république irréprochable et une droite décomplexée.



tellement irréprochable que les comptes de campagne ont été repris par la cour des comptes, et tellement décomplexée qu’on hésitait plus a dire devant caméra “faut les remettre a la mer les arabes”.



quitte a voter ouvertement libéral et raciste, autant voter fn. l’ump ne sont que des petits joueurs a ce niveau. (meme si ils ont déjà atteint un degré de puanteur insupportable)







Bonne analyse.



Sinon, ce qui m’a bien fait rire, c’est de voir que les 34 des électeurs du FN sont allés voter Sarkozy au second tour des dernières présidentielles, alors que Mme le Pen avait bien prôné l’abstention…



Voter pour l’original au premier tour, et la pâle copie au second, triste électeur de base du FN…



@Commentaire_supprime

Pour te répondre sur le fait que ce soit ou non du liberalisme, cela me semble pourtant clair et je le repete: interventionisme proactif.

Lorsque l’on propose une “sorte” de protectionnisme economique et social on n’est plus dans le liberalisme, sauf si par Keynes tu voulais dire Marx.

Maintenant Il ne s’agit pas de reprendre non plus toute la théorie keynesienne, on est d’accord et c’est pour cela que le FN peut etre à la fois plus à gauche que le ps et plus à droite que l’ump.

Le FN est le seul parti quantique ( oula j ai mangé un schtroumpf moi…)

Plus serieusement votre tribunal populaire demontre parfaitement votre esprit inquisiteur.








Drepanocytose a écrit :



Revenons donc dans le sujet.

Un des gros soucis avec la licence globale, c’est que quasiment tous les politiques (et évidemment la miss Le Pen dans le tas, on a beau se dire différent c’est à ce genre de petit détail qu’on se rend compte qu’en fait absolument pas) ne proposent aucune description des modalités concrètes de son application, alors que c’est le nerf de la guerre…







C’est tout le problème. En l’état j’ai l’impression que la licence globale ne serait jamais que basée sur le même système de rémunération que celui employé par la SACEM et autres organismes du même ordre - comprendre: les gros “vendeurs” se tapent tout le gâteau et les indépendants se partagent les miettes.

Bref: j’ai beau ne pas être opposé au concept, je ne vois pas comment cela pourrait fonctionner de façon équitable.









T.I.N.A. a écrit :



Sinon, c’est vrai que la fachosphère est à l’aise sur internet. Dès qu’un moyen de communication nouveau est opérationnel, ils le transforment vite en gueuloir pour y déverser leur propagande.





C’est toujours mieux que la gauchosphère, qui est à l’aise partout (et surtout dans les médias et dans le 93).







Commentaire_supprime a écrit :



Je te signale que c’est toi qui t’énerves, et qui n’a toujours pas répondu à ma question : quid de la position des libéraux par rapport au programme économique du FN ?



Et comme doctrinaire, tu es une bonne illustration du concept. Et en plein déni de la réalité en plus.



Alors : soit le FN n’est pas libéral du tout d’un point de vue économique, et tu peux me le prouver par les faits, exemples à l’appui





Je te sens déçu que personne n’ait répondu à ça (ou alors j’ai zappé), alors voici:

http://www.contrepoints.org/2011/11/22/56896-tiens-le-fn-devoile-son-nouveau-pro…

http://www.contrepoints.org/2012/05/31/84464-controverse-peut-on-etre-liberal-et…







Commentaire_supprime a écrit :



Cela fait plaisir de voir quelqu’un qui assume ses idées, à bon entendeur…





Le FN est national-socialiste. A peu près tous les autres partis sont international-socialistes.









Constrilia a écrit :



C’est tout le problème. En l’état j’ai l’impression que la licence globale ne serait jamais que basée sur le même système de rémunération que celui employé par la SACEM et autres organismes du même ordre - comprendre: les gros “vendeurs” se tapent tout le gâteau et les indépendants se partagent les miettes.

Bref: j’ai beau ne pas être opposé au concept, je ne vois pas comment cela pourrait fonctionner de façon équitable.







C’est aussi une des critiques qui fait que je ne suis plus partisan de ce concept.



Le 30/07/2013 à 14h 18







DarKCallistO a écrit :



Et la Haute Cour de justice peut aussi destituer le président de la république en exercice,pour info <img data-src=" />



Article 68 de la constitution de la cinquième république





Reste à voir si elle osera s’opposer à l’armée.









T.I.N.A. a écrit :



Tiens, cela me rappelle un certain mode de pensée, celui qui est à l’origine de mon pseudo…







Ha ha…<img data-src=" />



@gavroche69

C’est bien tu assumes mais tu es par tes propos hors-la-loi. Tu fais ici de la diffamation. Mais tu en as le drpot vu que tu detiens la verité absolue, porteur du petit livre rouge.








lsPCI a écrit :



Reste à voir si elle osera s’opposer à l’armée.





Reste à savoir si l’armée suivrait un président dictateur (qui n’est finalement rien sans une armée pour le suivre).









lsPCI a écrit :



Reste à voir si elle osera s’opposer à l’armée.







En même temps,c’est pas le genre de situation qui arrive le matin au saut du lit et même avec la mère Marine a l’exécutif,je doute que ça arrivera de cette façon.



Moi,par contre,ça me foutrais légèrement plus les j’tons de lui laisser les codes stratégique de notre arsenal nucléaire. <img data-src=" />







nirgal76 a écrit :



Reste à savoir si l’armée suivrait un président dictateur (qui n’est finalement rien sans une armée pour le suivre).







Exemple



Le 30/07/2013 à 14h 25







nirgal76 a écrit :



Reste à savoir si l’armée suivrait un président dictateur (qui n’est finalement rien sans une armée pour le suivre).





Justement. On a pu voir un échantillon des états d’âme de l’armée pendant l’épisode mariage pour tous. Si on ajoute la légitimité que leur offrirait, au moins à leurs yeux, l’élection au suffrage universel, il y a largement de quoi se méfier.









erebos007 a écrit :



@gavroche69

C’est bien tu assumes mais tu es par tes propos hors-la-loi. Tu fais ici de la diffamation. Mais tu en as le drpot vu que tu detiens la verité absolue, porteur du petit livre rouge.





Bah, c’est une caricature ambulante du militant d’extrême gauche., plein d’idées reçues, refusant les autres modes de pensées que le siens, insultants, bourrés de préjugés et de haine. Me demande si c’est pas ça être un facho…









lsPCI a écrit :



Justement. On a pu voir un échantillon des états d’âme de l’armée pendant l’épisode mariage pour tous.





c’est à dire ?









nirgal76 a écrit :



Reste à savoir si l’armée suivrait un président dictateur (qui n’est finalement rien sans une armée pour le suivre).





Au passage, l’armée, çà fait longtemps que le pouvoir aurait dû l’envoyer dans les quartiers pourris. Ce que seule “madame 30%” ose vouloir le faire.









erebos007 a écrit :



Cette manie de traiter les frontistes de bas du front….mais franchement vous vous prenez pour qui ou quoi ? Ne pas adhérer aux idées d’une personne n’implique pas que cette personne est débile…

L’insulte facile des gauchistes de service démontre que ces personnes qui se veulent ouvertes, humanistes etc sont bien loin des valeurs qu’elles pronent.

Me concernant je ne pense pas que vous autres nervis soyez betes; vous etes juste… des traitres

L’ennemi lui est honorable, les traitres ne le sont pas.



@Grumlyz

Moi 33 et mes connaissances entre 30 et 50 ans. Pourquoi ? Une categorisation bien pensée sur l’age serait elle à venir ?





C’est pas de ma faute si le FN a des ‘idées’ simplistes que les adhérents prennent pour l’aboutissement d’une profonde réflexion.









Constrilia a écrit :



C’est tout le problème. En l’état j’ai l’impression que la licence globale ne serait jamais que basée sur le même système de rémunération que celui employé par la SACEM et autres organismes du même ordre - comprendre: les gros “vendeurs” se tapent tout le gâteau et les indépendants se partagent les miettes.

Bref: j’ai beau ne pas être opposé au concept, je ne vois pas comment cela pourrait fonctionner de façon équitable.







Je ne suis pas sur que les gros vendeurs d’aujourd’hui serai les mêmes demain si la licence global était mise en place; qu’est ce qui permet de dire que les gens iraient acheter les mêmes albums si ils avaient l’opportunité de les écouter légalement en streaming ou en les téléchargeants ?









DarKCallistO a écrit :



Moi,par contre,ça me foutrais légèrement plus les j’tons de lui laisser les codes stratégique de notre arsenal nucléaire. <img data-src=" />







Quand on voit qui les a eu avant, je suis surpris qu’on soit encore vivant…









Takoon a écrit :



Au passage, l’armée, çà fait longtemps que le pouvoir aurait dû l’envoyer dans les quartiers pourris. Ce que seule “madame 30%” ose vouloir le faire.





Ah, l’armée dans les banlieues ! Les prémices de la guerre civile armée !

Joli !

Très bonne idée effectivement, on sait bien que les gens ne réagissent pas à l’agression par l’agression…







azerothl a écrit :



Je ne suis pas sur que les gros vendeurs d’aujourd’hui serai les mêmes demain si la licence global était mise en place; qu’est ce qui permet de dire que les gens iraient acheter les mêmes albums si ils avaient l’opportunité de les écouter légalement en streaming ou en les téléchargeants ?





Un des soucis de tout ca serait la promotion des artistes…. PArce qu c’est en fait la promotion qui fait une bonne partie des ventes, il ne faut pas se leurrer…









ISFNoah a écrit :



C’est toujours mieux que la gauchosphère, qui est à l’aise partout (et surtout dans les médias et dans le 93).



Ben merde alors !! qu’est-ce que je fous dans le 69 moi ? <img data-src=" />



ISFNoah a écrit :



Le FN est national-socialiste. A peu près tous les autres partis sont international-socialistes.



Ah ben nous y voilà…

Détestez vous à ce point la langue Allemande que systématiquement vous vous insurgeâtes lorsqu’on fait allusion au “Nationalsozialistische” plus connu sous un autre nom et dont si fortement vous vous inspirates ? <img data-src=" />









Takoon a écrit :



Au passage, l’armée, çà fait longtemps que le pouvoir aurait dû l’envoyer dans les quartiers pourris. Ce que seule “madame 30%” ose vouloir le faire.







c’est que du vent ca…

un president europeen qui enverrait l’armee contre une partie de sa population se retrouverait illico presto devant la cour internationale de justice a la haye.









erebos007 a écrit :



@Wiistiti

Encore une fois, ne pas adhérer ou ne pas comprendre ne veut pas dire que l’argument est débile.

Si je te parle d’une théorie de physique des corps celestes et que tu ne la comprends pas, la theorie est elle débile pour autant ?







Je n’adhère pas, je comprend, et c’est débile. Rien à voir avec une théorie physique ou scientifique, ça tient plus des conneries créationnistes.









js2082 a écrit :



Quand on voit qui les a eu avant, je suis surpris qu’on soit encore vivant…







Inspirer par la bataille de Fontenoy sans doute :“Messieurs les Anglais, tirez les premiers !”



<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Ah, l’armée dans les banlieues ! Les prémices de la guerre civile armée !

Joli !

Très bonne idée effectivement, on sait bien que les gens ne réagissent pas à l’agression par l’agression….





Oui, c’est vrai, on devrait plutôt accorder son indépendance à la république démocratique du 93…



@lsPCI

Je ne crois pas en la collectivisation des moyens de production, c’est un fait, c’est mon opinion.

Quant à tes propos sur la delinquance en col blanc, je suis d’accord avec toi et suis contre un exploitation par le milieu financier pourri.


Le 30/07/2013 à 14h 34







nirgal76 a écrit :



Bah, c’est une caricature ambulante du militant d’extrême gauche., plein d’idées reçues, refusant les autres modes de pensées que le siens, insultants, bourrés de préjugés et de haine. Me demande si c’est pas ça être un facho…





Heureusement qu’il y a des gentils néo-nazis pour compenser, hein.









TaigaIV a écrit :



C’est pas de ma faute si le FN a des ‘idées’ simplistes que les adhérents prennent pour l’aboutissement d’une profonde réflexion.







Je pense qu’il s’agit pour beaucoup d’électeurs du choix jamais utilisé et “pourquoi pas”?

Puisqu’on est déjà dans la merde, et que l’UMPS ne fera jamais rien et n’a jamais rien fait pour changer les choses, que le vote blanc ne sert à rien, pourquoi ne pas tenter l’autre choix, quitte à rester dans la mouise, çà aura au moins nettoyé le pays de pas mal de parasites, entre autres considérations, la rubrique faits divers

en témoigne chaque jour.

Au hasard d’un clic :http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Caen.-Prison-ferme-pour-le-trio-de-c…










ISFNoah a écrit :



Oui, c’est vrai, on devrait plutôt accorder son indépendance à la république démocratique du 93…





Non, il faut remettre des keufs au coeur des cités, au contact, et pas seulement pour réprimer bêtement…

Ce que la gauche avait fait (police de proximité) avant que le nain ne le saborde, pour tenter de le recréer sous un autre nom (UTEQ de mémoire) quand il s’est rendu compte (mais trop tard) de son erreur….



Il faudrait aussi améliorer les conditions socioéconomiques de ces zones, parce que c’est quand même un énorme hasard que les zones de plus forte “petite” délinquance soient aussi les zones de plus mauvaises conditions socioéconomiques, tu ne trouves pas ? Hasard ou pas ?



Remettre de la mixité sociale, etc….









lsPCI a écrit :



C’est à cause de réactions comme la tienne que nous n’avons pas un seul parti de gauche digne de ce nom en France.

Et tu oses prétendre que c’est ton parti qui est maltraité en plus. Pourtant, dès qu’un politicien ose faire une proposition qui ne consiste pas à prendre aux pauvres pour donner aux banques, il est traité de démagogue populiste stalino-nazi. Les uns crient au viol, les autres se marrent gentiment, de façon à ridiculiser leur interlocuteur. La plupart du temps, le politicien en question, en bon serviteur des banques, se charge lui-même de discréditer ses propos. Là est le vrai scandale.

Toutes les semaines tu as 25 unes sur l’immigration, l’islam, le hallal, la fraude aux minima sociaux, etc. Bref le parfait catéchisme du bas du front. Combien en revanche sur les niches fiscales, la fraude fiscale ou aux cotisations sociales, l’emploi massif de travailleurs sans-papiers dans certains secteurs de l’économie ?

Et même, rêvons, à quand un article documenté sur la dette ? Qui la détient ? Par quels mécanismes ces escrocs (et le mot est faible) ont-ils réussi à privatiser l’intégralité de l’impôt sur le revenu et plus encore ? Avec quelles complicités ? Combien ont-ils réellement prêté et récupéré ? Comment les baisses d’impôts pour les riches (les vrais, je ne parle pas du crétin qui se croit le maître du monde parce qu’il gagne 50 000 € par mois) ont-elles placé l’État en situation de sous-financement chronique ?

Mais ensuite on se rappelle à qui appartiennent les groupes de presse et on arrête de rêver.







Enfin un peu de bon-sens, je me sentais un peu seul.









gavroche69 a écrit :



Ben merde alors !! qu’est-ce que je fous dans le 69 moi ? <img data-src=" />





Puisqu’on a beaucoup parlé de sources dans ce topic, tu veux aussi les liens wiktionnaire vers “surtout” et “uniquement”, pour étudier la différence entre les 2 concepts ?







gavroche69 a écrit :



Ah ben nous y voilà…

Détestez vous à ce point la langue Allemande que systématiquement vous vous insurgeâtes lorsqu’on fait allusion au “Nationalsozialistische” plus connu sous un autre nom et dont si fortement vous vous inspirates ? <img data-src=" />





L’Internationalsozialistische est-il bien meilleur ?



@lsPCI

Esteban à eu le malheur de se defendre face à une aggression caracterisée, rien a voir. Tu voulais qu’il lui offre des fleurs ?








Drepanocytose a écrit :



Un des soucis de tout ca serait la promotion des artistes…. PArce qu c’est en fait la promotion qui fait une bonne partie des ventes, il ne faut pas se leurrer…







La promotion, ca doit passer par le live, il faudrait un peu plus de scène disponible, de festival, et une meilleur représentativité de tous les styles musicaux; il faudrait aussi que les chaines publique fassent leur taf et donnent accès a tous les courants de musique (sur France 4 par exemple)









azerothl a écrit :



Je ne suis pas sur que les gros vendeurs d’aujourd’hui serai les mêmes demain si la licence global était mise en place; qu’est ce qui permet de dire que les gens iraient acheter les mêmes albums si ils avaient l’opportunité de les écouter légalement en streaming ou en les téléchargeants ?







Les classements des titres les mieux vendus actuellement <img data-src=" />

Nous sommes déjà, à mon avis, dans une situation où tout le monde a plus ou moins la possibilité de trouver légalement ce que bon lui semble, tu ne crois pas?



n’empeche quand je lis certains commentaires, j’hesite entre le fou rire tellement c’est elpetionesque, et l’abattement tellement il y’a de stupidités….


@Wiistiti

Bah si tout à voir avec une théorie scientifique justement: les sciences économiques et sociales.








azerothl a écrit :



La promotion, ca doit passer par le live, il faudrait un peu plus de scène disponible, de festival, et une meilleur représentativité de tous les styles musicaux; il faudrait aussi que les chaines publique fassent leur taf et donnent accès a tous les courants de musique (sur France 4 par exemple)





Là tu parles musique, mais c’est plus général que ca, ca concerne le cinéma, les livres, la photo, etc…



AMHA ca ne peut passer déjà que par une étape préliminaire obligatoire : repenser le système de droits d’auteurs, en tout premier lieu.









nirgal76 a écrit :



Bah, c’est une caricature ambulante du militant d’extrême gauche., plein d’idées reçues, refusant les autres modes de pensées que le siens, insultants, bourrés de préjugés et de haine. Me demande si c’est pas ça être un facho…



Que des mecs comme vous osent reprocher aux autres leurs préjugés, leur haine et leur fascisme, c’est carrément pathétique. <img data-src=" />



Si j’étais marine je serais désespérée d’être adorée par des gens comme vous, en même temps qui d’autre pourrait l’adorer ?… <img data-src=" />










ISFNoah a écrit :



Oui, c’est vrai, on devrait plutôt accorder son indépendance à la république démocratique du 93…







Commerce “florissant”, entrepôts dans chaque cave, armes en quasi libre circulation, langage fleuri… Effectivement, est-on encore en France ?

Pardon, ce n’est pas de leur faute, paraît-il…



J’ai malheureusement pas le temps de prendre part au débat, c’est dommage <img data-src=" /> <img data-src=" />



Les Le Pen et la création, c’est une histoire de famille. Regardez ce sympathique vinyle, et regardez bien qui est à la production <img data-src=" />








Takoon a écrit :



pourquoi ne pas tenter l’autre choix, quitte à rester dans la mouise, çà aura au moins nettoyé le pays de pas mal de parasites







C’est quoi un parasite ? Vraie question, en effet ça reviens souvent cette notion de parasite.



Un type qui touche un RSA c’est un parasite ? un fonctionnaire, un parasite ? Un retraité, un parasite ?



Le 30/07/2013 à 14h 43







erebos007 a écrit :



@lsPCI

Quant à tes propos sur la delinquance en col blanc, je suis d’accord avec toi et suis contre un exploitation par le milieu financier pourri.





Tant mieux. <img data-src=" />

Malheureusement aucun parti n’y mettra fin, je le crains. Ni le FN, ni le FdG, ni aucun autre. Tous prennent part à la pièce que l’on nous joue depuis trop longtemps pour protéger les vrais donneurs d’ordres.



Jean-Claude Van Damme a dit:



Soyez aware !





Oui, mais pas pigeon <img data-src=" />


@Drepanocytose

Effectivement le manque de rentrées d’argent poserai je pense un probleme de promotion, sauf à en trouver de nouveaux.








Drepanocytose a écrit :



Non, il faut remettre des keufs au coeur des cités, au contact, et pas seulement pour réprimer bêtement…

Ce que la gauche avait fait (police de proximité) avant que le nain ne le saborde, pour tenter de le recréer sous un autre nom (UTEQ de mémoire) quand il s’est rendu compte (mais trop tard) de son erreur….



Il faudrait aussi améliorer les conditions socioéconomiques de ces zones, parce que c’est quand même un énorme hasard que les zones de plus forte “petite” délinquance soient aussi les zones de plus mauvaises conditions socioéconomiques, tu ne trouves pas ? Hasard ou pas ?





Oui, et donc en gros il faut leur faire une police sur mesure bien gentille (juste le contraire de ce qu’on a envoyé à la manif de Miss Barjot - parce que les méchants français eux par contre il est de bon ton de les tabasser), et les soupoudrer de billets verts ?







Drepanocytose a écrit :



Remettre de la mixité sociale, etc….





Pour ça il va falloir des gardes du corps, car les gentils habitants de ces quartiers charmants sont les premiers à ne pas en vouloir, de la mixité sociale…

http://www.atlantico.fr/decryptage/obliges-fuir-quartier-parce-que-blancs-gros-p…









ISFNoah a écrit :



…L’Internationalsozialistische est-il bien meilleur ?



Je n’en sais rien mais je sais où mène le nationalsozialistische, aucun doute là-dessus… <img data-src=" />









Constrilia a écrit :



Les classements des titres les mieux vendus actuellement <img data-src=" />

Nous sommes déjà, à mon avis, dans une situation où tout le monde a plus ou moins la possibilité de trouver légalement ce que bon lui semble, tu ne crois pas?







hum, mme michu, elle a le choix pour l’instant entre le téléchargement et le risque de se taper une amende de plusieurs dizaine de millier d’euros pour 2 morceaux de rihanna ou acheter un album a 20€; je pense que son choix est assez vite fait, surtout que pour trouver des liens qui soient pas forcement moisi, ça peut être assez laborieux (sans parler des formats de fichier qui peuvent aussi être problématique, qu’est ce qu’elle pourrait bien faire d’un fichier en flac ou en ogg, et je parle même pas des fichiers 7za).









ActionFighter a écrit :



J’ai malheureusement pas le temps de prendre part au débat, c’est dommage <img data-src=" /> <img data-src=" />



Les Le Pen et la création, c’est une histoire de famille. Regardez ce sympathique vinyle, et regardez bien qui est à la production <img data-src=" />







Y en plein d’autres par ailleurs.



La maison a fait faillite en 2000, comme quoi le piratage a du bon mine du rien.









Takoon a écrit :



Je pense qu’il s’agit pour beaucoup d’électeurs du choix jamais utilisé et “pourquoi pas”?

Puisqu’on est déjà dans la merde, et que l’UMPS ne fera jamais rien et n’a jamais rien fait pour changer les choses, que le vote blanc ne sert à rien, pourquoi ne pas tenter l’autre choix, quitte à rester dans la mouise, çà aura au moins nettoyé le pays de pas mal de parasites, entre autres considérations, la rubrique faits divers

en témoigne chaque jour.

Au hasard d’un clic :http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Caen.-Prison-ferme-pour-le-trio-de-c…







Ben oui,, la seule alternative aux partis de gouvernement, c’est le FN.



Le 30/07/2013 à 14h 46







erebos007 a écrit :



Peut etre ne le connais tu pas mais un homme a dit un jour: les fascistes de demain s’appelleront eux-memes antifascistes.

….je constate qu’il avait raison ^^





C’est bien ce que tu es en train de faire avec cette citation, accuser les antifascistes d’êtres des fascistes. L’homme qui a dit ça un jour (qui ? source ?) m’a tout l’air de t’avoir désigné avec clairvoyance. Discours confusionniste habituel: les fascistes sont les antifascistes, les racistes sont les antiracistes, les dictateurs sont les démocrates, les dominants sont les dominés, les riches sont les pauvres à la rue, l’esclavage c’est la liberté (ah non, ça c’était orwell, un antifasciste libertaire et communiste s’étant battu en espagne contre le franquisme).









ISFNoah a écrit :



Oui, et donc en gros il faut leur faire une police sur mesure bien gentille (juste le contraire de ce qu’on a envoyé à la manif de Miss Barjot - parce que les méchants français eux par contre il est de bon ton de les tabasser), et les soupoudrer de billets verts ?





Pour ça il va falloir des gardes du corps, car les gentils habitants de ces quartiers charmants sont les premiers à ne pas en vouloir, de la mixité sociale…

http://www.atlantico.fr/decryptage/obliges-fuir-quartier-parce-que-blancs-gros-p…





Putain vous aimez généraliser les mecs, c’est incroyable…

Allez dans un quartier et vous constaterez aisement que beaucoup de gens reclament de la mixité justement !

Dans tous les quartiers il y a une majorité de gens normaux et tranquilles, qui sont justement emmerdés par une minorité. La minorité visible et bruyante que vous autres prenez pour la généralité !









ActionFighter a écrit :



Les Le Pen et la création, c’est une histoire de famille. Regardez ce sympathique vinyle, et regardez bien qui est à la production <img data-src=" />







Un album qui a fait Führer <img data-src=" /> (Je connaissais déjà perso)









ISFNoah a écrit :



Oui, et donc en gros il faut leur faire une police sur mesure bien gentille (juste le contraire de ce qu’on a envoyé à la manif de Miss Barjot - parce que les méchants français eux par contre il est de bon ton de les tabasser), et les soupoudrer de billets verts ?







non il faut une police qui sache faire autre chose que tabasser…

tu peux m’expliquer pourquoi tu es ok pour faire tabasser les gens du 93 et quand ce sont des manifestants de droite ca te derange ?



soit tu veux des flics brutaux, soit tu veux des flics intelligents. mais un flic brutal te tapera aussi un jour ou l’autre.












TaigaIV a écrit :



Ben oui,, la seule alternative aux partis de gouvernement, c’est le FN.





La seule alternative avec plus de 1 ou 2% des voix, oui…









Constrilia a écrit :



Y en plein d’autres par ailleurs.



La maison a fait faillite en 2000, comme quoi le piratage a du bon mine du rien.





Je connaissais pas, c’est un pote qui a acquit ce superbe objet <img data-src=" />



S’il y en a d’autres, c’est cool, ça fait des idées cadeau sympas <img data-src=" />





DarKCallistO a écrit :



Un album qui a fait Führer <img data-src=" /> (Je connaissais déjà perso)





<img data-src=" />









ISFNoah a écrit :



Oui, et donc en gros il faut leur faire une police sur mesure bien gentille (juste le contraire de ce qu’on a envoyé à la manif de Miss Barjot - parce que les méchants français eux par contre il est de bon ton de les tabasser), et les soupoudrer de billets verts ?

Pour ça il va falloir des gardes du corps, car les gentils habitants de ces quartiers charmants sont les premiers à ne pas en vouloir, de la mixité sociale…

http://www.atlantico.fr/decryptage/obliges-fuir-quartier-parce-que-blancs-gros-p…







Drepanocytose va nier la véracité de l’article, c’est probablement une manoeuvre de journaliste fachistes. çà n’existe pas et çà ne peut pas exister sous une gouvernance socialiste orientée bisounoursienne. Mais pourquoi donc 30% de Français au minimum sont d’accord avec de tels articles ? c’est un complot, forcément. <img data-src=" />









azerothl a écrit :



hum, mme michu, elle a le choix pour l’instant entre le téléchargement et le risque de se taper une amende de plusieurs dizaine de millier d’euros pour 2 morceaux de rihanna ou acheter un album a 20€; je pense que son choix est assez vite fait, surtout que pour trouver des liens qui soient pas forcement moisi, ça peut être assez laborieux (sans parler des formats de fichier qui peuvent aussi être problématique, qu’est ce qu’elle pourrait bien faire d’un fichier en flac ou en ogg, et je parle même pas des fichiers 7za).







Ah ok, on parlait pas de la même chose visiblement.

Ce que je voulais dire c’est que Madame Michu pourrait aussi bien écouter les créations d’un indépendant que le dernier Florent Pagny si le coeur lui en disait, restent que les majors peuvent assurer la promotion de leur dernière production là où un indépendant est condamner à bricoler du mieux qu’il peut. Bref: je crois que Madame Michu est un peu flemmarde et a pas vraiment envie de se mettre autre chose dans les oreilles que ce qu’elle entend habituellement.









Takoon a écrit :



Mais pourquoi donc 30% de Français au minimum sont d’accord avec de tels articles ? c’est un complot, forcément. <img data-src=" />







tu peux m’eclairer sur les 30% de Français dont tu parles a chaque fois ?

tu penses vraiment que 30% de Français votent le pen ?









ActionFighter a écrit :



Je connaissais pas, c’est un pote qui a acquit ce superbe objet <img data-src=" />



S’il y en a d’autres, c’est cool, ça fait des idées cadeau sympas <img data-src=" />



<img data-src=" />







Faut voir.









Drepanocytose a écrit :



Putain vous aimez généraliser les mecs, c’est incroyable…

Allez dans un quartier et vous constaterez aisement que beaucoup de gens reclament de la mixité justement !

Dans tous les quartiers il y a une majorité de gens normaux et tranquilles, qui sont justement emmerdés par une minorité. La minorité visible et bruyante que vous autres prenez pour la généralité !





Et toi tu aimes faire appel à la généralisation. C’est pas une question de généralisation, il suffit d’une “minorité visible et bruyante” bien criminelle pour faire fuire les gens sans défense qu’elle opprime, puisque la police semble impuissante face à cette minorité intouchable.









saf04 a écrit :



tu peux m’eclairer sur les 30% de Français dont tu parles a chaque fois ?

tu penses vraiment que 30% de Français votent le pen ?





Chiffres de 2017 (je viens de garer la Delorean)

<img data-src=" />









ISFNoah a écrit :



Et toi tu aimes faire appel à la généralisation. C’est pas une question de généralisation, il suffit d’une “minorité visible et bruyante” bien criminelle pour faire fuire les gens sans défense qu’elle opprime, puisque la police semble impuissante face à cette minorité intouchable.





Petite nuance : il suffit d’une minorité bruyante pour faire fuir les gens sans défense mais qui ont les moyens de fuir…



Sinon les mecs, si vous ne généralisiez pas à tout va, je ne vous dirais pas systématiquement que vous généralisez, hein…









ActionFighter a écrit :



Je connaissais pas, c’est un pote qui a acquit ce superbe objet <img data-src=" />



S’il y en a d’autres, c’est cool, ça fait des idées cadeau sympas <img data-src=" />



<img data-src=" />







Tiens,en causant culture,ça donne quoi Derrick avec la voix du père Le Pen ?



<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Petite nuance : il suffit d’une minorité bruyante pour faire fuir les gens sans défense mais qui ont les moyens de fuir…







On peut aider les autres, suffit de se cotiser. Le ferry c’est pas cher avec BernardTapie.com en achat groupé.

<img data-src=" />



@Takoon

+1 ^^








saf04 a écrit :



non il faut une police qui sache faire autre chose que tabasser…

tu peux m’expliquer pourquoi tu es ok pour faire tabasser les gens du 93 et quand ce sont des manifestants de droite ca te derange ?



soit tu veux des flics brutaux, soit tu veux des flics intelligents. mais un flic brutal te tapera aussi un jour ou l’autre.





Il faut des flics capables de faire une riposte PROPORTIONNEE. Face à des individus qui chantent la marseillaise aux Invalides ou campent devant l’assemblée sans agresser personne, la réponse appropriée n’est pas la même que face à des individus qui, pour rester dans le soft, brûlent des voitures et des poubelles. Ca ne consiste pas nécessairement à tabasser les uns ou les autres. Mais tabasser les premiers et ne pas broncher face aux seconds, là clairement c’est pas bon.









Drepanocytose a écrit :



Remettre de la mixité sociale, etc….







De la mixité sociale? Quelle merveilleuse idée! Grâce à mes chers parents, qui partageaient entièrement tes jolis idéaux, j’ai pu voir ce qu’elle donnait, cette mixité. Tout ce qu’elle fait, c’est empêcher l’accès aux bonnes écoles aux gosses doués, et empêcher les gosses moins doués, mais travailleurs, de suivre un cours normalement. Tout ça pour permettre à une bande de vermines de continuer leurs méfaits.









Constrilia a écrit :



Faut voir.





20€ <img data-src=" />



Ça fait cher le cadeau pour se marrer 30 secondes quand tu l’offres







DarKCallistO a écrit :



Tiens,en causant culture,ça donne quoi Derrick avec la voix du père Le Pen ?



<img data-src=" />





<img data-src=" />









ISFNoah a écrit :



La seule alternative avec plus de 1 ou 2% des voix, oui…





Toujours aussi bon avec les chiffres au front, 17,9% ça devient 20 et 11,1 ça devient entre 1 et 2. Finalement vous mentez plus que les médias.



@ActionFighter

Il y a objectivement de tres beaux chants et musiques militaires, nazi ou non.

J’aime bien mes choeurs de l’armée rouge aussi, c’est pour te dire !! ^^








Theomede a écrit :



De la mixité sociale? Quelle merveilleuse idée! Grâce à mes chers parents, qui partageaient entièrement tes jolis idéaux, j’ai pu voir ce qu’elle donnait, cette mixité. Tout ce qu’elle fait, c’est empêcher l’accès aux bonnes écoles aux gosses doués, et empêcher les gosses moins doués, mais travailleurs, de suivre un cours normalement. Tout ça pour permettre à une bande de vermines de continuer leurs méfaits.





Bah moi j’ai pu voir l’inverse dans mon cas précis…

Banlieue toute pourrie, classes bruyantes (pour info la 1ere affaire du tchador ca c’est passé dans mon collège, à l’époque), conditions sociales misérables, mixité absolue : pourtant j’ai fait une bonne école et je suis ne suis carrément pas à plaindre…









erebos007 a écrit :



@ActionFighter

Il y a objectivement de tres beaux chants et musiques militaires, nazi ou non.

J’aime bien mes choeurs de l’armée rouge aussi, c’est pour te dire !! ^^





“Maréchal nous voilà” : voilà un chant militaire qu’il est beau !!!

Tu me diras, j’aime beaucoup le “Bella Ciao” et le “Commandante Guevarra”<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



20€ <img data-src=" />



Ça fait cher le cadeau pour se marrer 30 secondes quand tu l’offres





<img data-src=" />







Ici (en Allemagne), le cadeau me coûterait 20 € et quelques semaines à l’ombre en plus <img data-src=" />

Les prix sont en accord avec la demande: attention les yeux









Takoon a écrit :



Au passage, l’armée, çà fait longtemps que le pouvoir aurait dû l’envoyer dans les quartiers pourris. Ce que seule “madame 30%” ose vouloir le faire.





Et tu crois que ça effacera la misère et soumettra la population ? Ca créera surtout des guerillas urbaines voir une guerre civile. Alors qu’elle sera la solution suivante face à ce nouvel échec répressif ?









lsPCI a écrit :



Heureusement qu’il y a des gentils néo-nazis pour compenser, hein.





Euh, on peut détester l’extrème gauche sans aimer l’extrème droite. Faut être la aussi un sacré facho (ou juste étroit d’esprit mais bon, c’est pas si éloigné) pour n’autoriser que ces 2 alternatives.

Donc, en résumé, je n’aime ni les fachos de gauche, je crains les uns comme les autres (pour avoir eu à faire aux 2).

Concernant l’affaire que tu cite, je les considères (compte tenu des éléments dont on a connaissances) tous les 2 comme responsable du drame. Celui qui est mort n’a pas forcément toujours entièrement raison.









TaigaIV a écrit :



Toujours aussi bon avec les chiffres au front, 17,9% ça devient 20 et 11,1 ça devient entre 1 et 2. Finalement vous mentez plus que les médias.





mode explication de texte on:

“La seule alternative avec plus de 1 ou 2%” ça veut dire c’est le seul parti réellement différent de l’UMPS qui obtient plus (en l’occurence, nettement plus), de 1 ou 2% des voix (chiffres qui pourraient correspondre, dans l’ordre de grandeur, par exemple au parti pirate ou à quelque parti libéral).



De rien.



PS: Le 17,9% je ne le sors pas du chapeau.



Le 30/07/2013 à 15h 03







Takoon a écrit :



Au passage, l’armée, çà fait longtemps que le pouvoir aurait dû l’envoyer dans les quartiers pourris. Ce que seule “madame 30%” ose vouloir le faire.





Certainement pas. Le maintien de l’ordre c’est le travail de la police. Qu’on lui donne les moyens de le faire et qu’elle le fasse. Mais moi je me souviens d’un excité à talonnettes qui avait déclaré vouloir faire la guerre aux voyous pour ensuite diminuer drastiquement les effectifs de la police. Ben oui, on travaille pour les banques ou pour le peuple, mais pas pour les 2 à la fois, c’est impossible.

Il n’y a aucune culpabilité à avoir à faire respecter les lois de la République sur le territoire (ce qui ne signifie pas tabasser, encore moins sans raison). Pour avoir laissé les quartiers en question à l’abandon en revanche, c’est autre chose, mais l’urgence est de protéger les citoyens où qu’ils se trouvent.

Pour simplifier grandement le problème, légalisons le commerce de toutes les drogues, de préférence en les mettant en vente à prix coûtant en pharmacie. Plus de marché parallèle donc plus de territoire à protéger pour les bandes, plus de revenus pour les criminels.

Impact sur la santé publique minime, voire plus probablement largement positif car les pharmaciens n’iront pas faire les sorties des collèges et des lycées pour distribuer des doses gratuites afin de se constituer une clientèle.









ISFNoah a écrit :



Mais tabasser les premiers et ne pas broncher face aux seconds, là clairement c’est pas bon.







sauf que tu sais pertinement que c’est faux ce que tu dis…..

on a bien vu que lors des problèmes a trappes, les commentaires sur fessebouc etaient a la limite de l’appel au meurtre.

(la justice s’occupera de ca).



dire que les flics ne tapent pas sur les délinquants, c’est une exagération tres mensongere.

d’autant plus que depuis les tensions entre justice et police pendant le dernier quinquennat, certains s’arrangent pour faire payer les délinquants avant de passer devant les juges, vu que la justice est trop laxiste….



edit pour ne pas faire une généralisation sur les flics (meme si c’est tentant)










DarKCallistO a écrit :



Un album qui a fait Führer <img data-src=" /> (Je connaissais déjà perso)







C’est disponible sur The Reich Bay ?



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









saf04 a écrit :



tu peux m’eclairer sur les 30% de Français dont tu parles a chaque fois ?

tu penses vraiment que 30% de Français votent le pen ?





30% des votants qui se sont exprimés, pas 30% des français. C’est totalement différent.









Drepanocytose a écrit :



Bah moi j’ai pu voir l’inverse dans mon cas précis…

Banlieue toute pourrie, classes bruyantes (pour info la 1ere affaire du tchador ca c’est passé dans mon collège, à l’époque), conditions sociales misérables, mixité absolue : pourtant j’ai fait une bonne école et je suis ne suis carrément pas à plaindre…







Il y a effectivement des exceptions, je pense également en faire partie vu mon parcours. Mais j’ai vraiment trouvé la marche difficile quand, en sortie du collège, je me suis retrouvé avec environ une année scolaire de retard sur mes petits camarades issues de collège privés.



Ce que je veux dire en fait, c’est que la mixité, dans les faits, ça ne marche pas, principalement parce que tous ceux qui ont les moyens chercheront à partir de cet enfer, tout ça à cause d’une faible minorité. Parce qu’au final, dans les banlieues, il y a surtout des familles innocentes. Et juste une petite proportion de crétin, et une justice laxiste qui les laissent en paix.









Constrilia a écrit :



Ici (en Allemagne), le cadeau me coûterait 20 € et quelques semaines à l’ombre en plus <img data-src=" />

Les prix sont en accord avec la demande: attention les yeux







Mon grand pére dirait pas que c’était le bon temps,vu que c’était un résistance communiste (salauds de prolo saboteur de train !!!) mais quand même…



Remarque,ça fait quand même petite bite a côté de la première édition BD de superman de 1938. <img data-src=" />









lsPCI a écrit :



Pour simplifier grandement le problème, légalisons le commerce de toutes les drogues, de préférence en les mettant en vente à prix coûtant en pharmacie. Plus de marché parallèle donc plus de territoire à protéger pour les bandes, plus de revenus pour les criminels.

Impact sur la santé publique minime, voire plus probablement largement positif car les pharmaciens n’iront pas faire les sorties des collèges et des lycées pour distribuer des doses gratuites afin de se constituer une clientèle.





+1, l’argent est le nerf de la guerre. Supprimer la grande source de financement des petites mafias de la sorte pourrait être remarquablement efficace…









DarKCallistO a écrit :



ça fait quand même petite bite a côté de la première édition BD de superman de 1938. <img data-src=" />







Comme quoi tous les héros ne se valent pas <img data-src=" />









erebos007 a écrit :



@ActionFighter

Il y a objectivement de tres beaux chants et musiques militaires, nazi ou non.

J’aime bien mes choeurs de l’armée rouge aussi, c’est pour te dire !! ^^





J’en ai quelques vinyles également de chœurs de l’armée rouge, mais je les écoute pas tous les jours <img data-src=" />







Constrilia a écrit :



Ici (en Allemagne), le cadeau me coûterait 20 € et quelques semaines à l’ombre en plus <img data-src=" />

Les prix sont en accord avec la demande: attention les yeux





<img data-src=" />



La demande doit bien se porter en effet…









saf04 a écrit :



sauf que tu sais pertinement que c’est faux ce que tu dis…..





Exagéré oui, mais toute exagération repose sur un fond plus ou moins copieux de vérité.







saf04 a écrit :



dire que les flics ne tapent pas sur les délinquants, c’est une exagération tres mensongere.

d’autant plus que depuis les tensions entre justice et police pendant le dernier quinquennat, certains s’arrangent pour faire payer les délinquants avant de passer devant les juges, vu que la justice est trop laxiste….





Merci de ce complément, effectivement j’ai tout mis sur le dos des flics alors qu’en fait la justice a une grosse part de responsabilité là-dedans, puisque c’est elle qui, in fine, fait emprisonner les opposants politique et libère les vrais délinquants. D’ailleurs, depuis le fameux mur des cons, on sait pour qui roule la majorité de la “justice”…









ISFNoah a écrit :



La démocratie est par définition populiste (puisque le peuple est plus nombreux que les “élites”)

http://www.contrepoints.org/2013/05/23/125243-le-populisme-est-devenu-un-derivat…





Des libéraux qui se prennent pour des populistes, c’est impressionnant le niveaux des trollage chez contrepoints.org…

<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



La demande doit bien se porter en effet…







Bizarrement le disque le moins cher sur les éditions SERP est celui intitulé “Les Tournants De La Deuxième Guerre Mondiale Juin 1944” regroupant la Marseillaise, un discours de De Gaulle etc.

Un mauvais esprit pourrait certainement en déduire quelque chose… <img data-src=" />









Constrilia a écrit :



Ici (en Allemagne), le cadeau me coûterait 20 € et quelques semaines à l’ombre en plus <img data-src=" />

Les prix sont en accord avec la demande: attention les yeux







J’achèterai bien mais pas ce mois, j’ai la note du gaz à payer…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



“Maréchal nous voilà” : voilà un chant militaire qu’il est beau !!!

Tu me diras, j’aime beaucoup le “Bella Ciao” et le “Commandante Guevarra”<img data-src=" />







Moi c’est la Makhnovchtchina et le Horst Wessel Lied que je trouve pas mal…









ISFNoah a écrit :



Merci de ce complément, effectivement j’ai tout mis sur le dos des flics alors qu’en fait la justice a une grosse part de responsabilité là-dedans, puisque c’est elle qui, in fine, fait emprisonner les opposants politique et libère les vrais délinquants. D’ailleurs, depuis le fameux mur des cons, on sait pour qui roule la majorité de la “justice”…







mon mot de fin sur la justice laxiste était ironique….










Constrilia a écrit :



Comme quoi tous les héros ne se valent pas <img data-src=" />







J’me contenterais bien d’une édition ré-imprimé pour ma part,faut être fou pour acheté un original,surtout qu’une bonne centaine de ce numéro ont survécu. <img data-src=" />



Si vous etes plus rock, moi je vous recommande l’excellent groupe allemand “Nordfront” ou si vous n’aimez pas la langue de Goethe, les tres tres bon “hais et fiers” “insurrection” ou encore “in memoriam” ^^








Commentaire_supprime a écrit :



J’achèterai bien mais pas ce mois, j’ai la note du gaz à payer…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







<img data-src=" />









Constrilia a écrit :



Bizarrement le disque le moins cher sur les éditions SERP est celui intitulé “Les Tournants De La Deuxième Guerre Mondiale Juin 1944” regroupant la Marseillaise, un discours de De Gaulle etc.

Un mauvais esprit pourrait certainement en déduire quelque chose… <img data-src=" />





Ce serait vraiment du mauvais esprit, tout le monde sait que musicalement parlant c’était vachement mieux avant <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



J’me contenterais bien d’une édition ré-imprimé pour ma part,faut être fou pour acheté un original,surtout qu’une bonne centaine de ce numéro ont survécu. <img data-src=" />







Sinon, Superman, c’est pas un peu juif comme nom ?



<img data-src=" /> <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Que des mecs comme vous osent reprocher aux autres leurs préjugés, leur haine et leur fascisme, c’est carrément pathétique. <img data-src=" />



Si j’étais marine je serais désespérée d’être adorée par des gens comme vous, en même temps qui d’autre pourrait l’adorer ?… <img data-src=" />









Sans vouloir spécialement défendre Marine, ce clivage droite/gauche c’est du vent… un parti extrémiste est dangereux pour de multiples raisons, notamment concernant la montée des tensions nationales et internationales dues à la politique mené.



Maintenant qu’il soit de droite ou de gauche…. Staline a fait mourir plus de gens au goulag que Hitler dans les camps, le mot fascisme employé à l’envie par, principalement, les affiliés des mouvances d’extrême-gauche dès que le sujet contrarie un tant soit peu leurs idées désigne pourtant à l’origine les dérives d’une mouvance de… gauche.



Bref, tout ça pour dire qu’il faut arrêter avec FN au pouvoir = guerre mondiale pour la suprématie de la race blanche avec béret et baguette de pain…. Surtout que la majorité des gens votant FN le font plus par déception de la politique actuel que par conviction (donc nettement moins de marge de manœuvre et absence quasi-sûre de pouvoir législatif).









erebos007 a écrit :



Si vous etes plus rock, moi je vous recommande l’excellent groupe allemand “Nordfront” ou si vous n’aimez pas la langue de Goethe, les tres tres bon “hais et fiers” “insurrection” ou encore “in memoriam” ^^





De la “bonne” RAC <img data-src=" />



Sinon, il y a aussi Legion 88, avec ses superbes hits tels que “bombe atomique sur l’Afrique” ou “Mohamed mouche à merde”….









saf04 a écrit :



mon mot de fin sur la justice laxiste était ironique….





Ah, mais je suis bien d’accord qu’elle n’est pas laxiste : elle est sélective <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Sinon, Superman, c’est pas un peu juif comme nom ?



<img data-src=" /> <img data-src=" />







Je sent que d’ici 3 pages,tu va nous linker le sketchs sur les Juifs de Desproges non ? <img data-src=" />









ISFNoah a écrit :



Tiens, comme quand on généralise l’attitude de quelques extrémistes à un meeting comme étant le vrai programme caché du parti ?





C’est justement ce que tu a fait juste au dessus…:





ISFNoah a écrit :



Tiens, justement, qu’est-ce qu’être français ?http://www.france24.com/fr/20120509-france-hollande-presidentielle-victoire-gauc…

Bonus : puisque tu es obtu aux idées venant des français athées, voici des idées venant d’un arabe allemand, ancien musulman. Peut-être que tu l’écouteras, lui :https://www.youtube.com/watch?v=1mnaRtwWCDI












Fuinril a écrit :



Bref, tout ça pour dire qu’il faut arrêter avec FN au pouvoir = guerre mondiale pour la suprématie de la race blanche avec béret et baguette de pain….







perso je suis loin de voir le fn comme cela (hormis certains allumés).

mais deux choses me genent vraiment:

d’une part, beaucoup de principes républicains sont foulés aux pieds par leurs idées.

et d’autre part, faire passer des idées sorties d’un chapeau magique pour le summum intellectuel, ca nivelle totalement le niveau de questionnement politique des votants.



edit: et pour ne pas taper que sur le fn il est desolant que l’ump prenne le meme chemin.









moxepius a écrit :



C’est justement ce que tu a fait juste au dessus…:





De quoi recouvrir toute la place de la Bastille… on parle pas du même “quelques”, là, non ?







saf04 a écrit :



edit: et pour ne pas taper que sur le fn il est desolant que l’ump prenne le meme chemin.





Et pour ne pas taper que sur la droite, t’aurais pas un exemple de l’autre côté ?





Je sent que d’ici 3 pages,tu va nous linker le sketchs sur les Juifs de Desproges non ? <img data-src=" />



Et les îles Cayman ? <img data-src=" />


@ActionFighter

Hmmm oui de la bonne RAC comme je l’aime &lt;3



Legion j’aime pas. Musicalement c’est a chier.



Ahhhh j ‘ai oublié le sublissime album de Humungus “A temps héroique jeunesse héroique”








Ph11 a écrit :



Rapport Perruchot, notamment…



Mais pourquoi tiens-tu donc à éviter la vérité et cherches à convaincre de tes mensonges ? Quels intérêts mafieux défends-tu ?







Je me contente de fournir des données moi <img data-src=" />

Données qui ont été auditées par des cabinets indépendants, comme l’exige la loi <img data-src=" />



Quand au rapport Perruchot, à prendre avec des pincettes vu son historique (rappelons qu’il n’a rien d’officiel et à été pas mal instrumentalisé), je trouve les méthodes de calcul très discutables: considérer des congés de formation ou les heures de délégations comme des revenus c’est juste profondément crétin. Cela coûte cher aux entreprises certes, mais ne mélangeons pas tout, pas un centime ne va remplir les comptes des syndicats.









ISFNoah a écrit :



Et pour ne pas taper que sur la droite, t’aurais pas un exemple de l’autre côté ?







et ben non dommage.

parceque meme si la gauche actuellement gouverne au doigt mouillé (et encore je suis gentil) je ne les ai encore jamais vu sortir des énormités anti-républicaines.



et sinon quand on ne sait pas quoi dire, lancer ‘ouais mais en face c’est pas mieux’ on fait ca normalement en maternelle, pas en discutions d’adulte.









erebos007 a écrit :



@ActionFighter

Hmmm oui de la bonne RAC comme je l’aime &lt;3



Legion j’aime pas. Musicalement c’est a chier.





Parce que t’aimes vraiment ce que t’as mis en lien <img data-src=" />



Comme toute la RAC, c’est musicalement nullissime, et je ne parle même pas des paroles que j’exècre tout particulièrement <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Comme toute la RAC, c’est musicalement nullissime, et je ne parle même pas des paroles que j’exècre tout particulièrement <img data-src=" />





Ca a le mérite d’être cohérent : la musique et les idées véhiculées sont à chier <img data-src=" />



@ISFNoah



T’emmerdes pas, il n’y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

T’inquietes quand ils se seront fait aggresser 2 ou 3 fois et traiter de sale babtou ils viendront pleurer ( ça les guérira de leur syndrome de stockholme et de leur etnomasochisme)

L’essentiel c’est que l’on sait bien reperer l’ennemi ^^








Drepanocytose a écrit :



Ca a le mérite d’être cohérent : la musique et les idées véhiculées sont à chier <img data-src=" />





C’est pas faux <img data-src=" />



C’est le punk rock du pauvre <img data-src=" />









erebos007 a écrit :



@ActionFighter

Hmmm oui de la bonne RAC comme je l’aime &lt;3



Legion j’aime pas. Musicalement c’est a chier.



Ahhhh j ‘ai oublié le sublissime album de Humungus “A temps héroique jeunesse héroique”







si je ne me trompe pas, tout ce qui est legion88, brutal attack et toute la clique c’était juste du nazi punk non ?

le rac n’est il pas venu plus tard avec les skrewdriver en angleterre et evil skins en france ?









saf04 a écrit :



si je ne me trompe pas, tout ce qui est legion88, brutal attack et toute la clique c’était juste du nazi punk non ?





Étant dans un groupe de punk rock, je suis pas fan de ce terme. Le punk rock est au antipodes de ces courants de “pensée”



@ActionFighter

Biensur que je suis serieux.

Je trouves que la RAC allemande est vraiment bien foutue, avec de bons riffs, melodique et j accroche bien au chant.

La OÏ c’est moins mon trip par contre mais tu peux toujours ecouter cellule23, ça c’est bien ^^


marion &lt;3


“La viande de porc, c’est bon quand c’est mort. Mais quand c’est vivant, ça fait du boucan.” <img data-src=" />

Dans un soucis de parité, je dirais que c’est valable pour les truies aussi.








erebos007 a écrit :



L’essentiel c’est que l’on sait bien reperer l’ennemi ^^







Ouaip,mais méfie toi,l’ennemie est bête,il croit que c’est nous l’ennemi alors que c’est lui. <img data-src=" />









saf04 a écrit :



tu peux m’eclairer sur les 30% de Français dont tu parles a chaque fois ?

tu penses vraiment que 30% de Français votent le pen ?





Déjà le FN n’a pas fait 30% en 2012 aux élections mais 17.90% (les fafs aiment bien grossir ridiculement les chiffres pour se donner de l’importance, sous les conseils de goebbels)



Donc 17.90% de la population majeur, inscrite, ne s’étant pas abstenue et n’ayant pas voté blanc.

Soit 17.55% de la population majeur, inscrite, ne s’étant pas abstenue

Soit 13.95% de la population majeur et inscrite

Soit 12.92% de la population majeur

Soit 10.08% de la population



Donc passé le filtre propagande facho et passé l’œillère électorale, on divise par 3 le chiffre initiale: 10% de la population a voté le pen en 2012



sources:

http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resultats/Presidentielles/elecresult_…

http://www.insee.fr/fr/themes/detail.asp?reg_id=0&ref_id=bilan-demo&page…



Et grosso merdo combien de militants dans le lot ? 500 ? Moins ? Là où je suis ils ne sont mêmes pas foutus de coller eux mêmes leurs autocollants, ce sont les guignols du faisceau gi qui s’en chargent, en bon rabatteurs dociles.



Mais c’est déjà moins malhonnête que les chiffres de la manif des homophobes, avec un rapport de 1 à 10, pavudepuimai68lolilol!!!1









ActionFighter a écrit :



Étant dans un groupe de punk rock, je suis pas fan de ce terme. Le punk rock est au antipodes de ces courants de “pensée”







j’y suis pour rien si c’est comme ca qu’on les a appelles. meme si mon truc c’est plus les ramones coté punk rock.









Commentaire_supprime a écrit :



C’est disponible sur The Reich Bay ?



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Bin non, faut chercher sur Yahoo… C’te question <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









saf04 a écrit :



et sinon quand on ne sait pas quoi dire, lancer ‘ouais mais en face c’est pas mieux’ on fait ca normalement en maternelle, pas en discutions d’adulte.





Mon argument n’était pas “en face c’est pas mieux” (car il est évident qu’en face c’est beaucoup moins bien et non juste “pas mieux” <img data-src=" /> ), mon argument c’était que tu sembles héminégligent.







saf04 a écrit :



et ben non dommage.

parceque meme si la gauche actuellement gouverne au doigt mouillé (et encore je suis gentil) je ne les ai encore jamais vu sortir des énormités anti-républicaines.





Donc, le FN est anti-républicain, et tous les autres ne le sont pas. Mais pourtant, quel est le seul parti qui n’arrête pas de réclamer des élections propotionnelles ? Tu sais, les seules élections qui garantissent que chaque parti ait à peu près le nombre d’élus qu’il mérite. Bref, le seul système d’élections vraiment républicain. Ah tiens, c’est marrant, c’est le parti “anti-républicain”, qui le demande. Quel est le parti dans lequel on utilise le plus souvent les symboles de la république (le drapeau, la marseillaise, les commémorations françaises, etc) ? Encore le même (pendant qu’un autre fête sa victoire avec des drapeaux… d’autres républiques).

Sans parler du favoritisme du PS pour la religion musulmane. Pour une république laïque, ça fait tache… et pas très républicain…



wiistiti &gt; merci pour tes chiffres mais en fait j’attendais la reponse de l’autre hurluberlu qui parle de 30 % de Français tout le temps <img data-src=" />



isfnoah &gt; tu es aveuglé par ton racisme, alors c’est bien de donner des exmples a propos de drapeaux arabes ou de bidules musulmans. malheureusement la politique ne se resume pas qu’a mettre les arabes dehors.








Wiistiti a écrit :



Donc 17.90% de la population majeur, inscrite, ne s’étant pas abstenue et n’ayant pas voté blanc.

Soit 17.55% de la population majeur, inscrite, ne s’étant pas abstenue

Soit 13.95% de la population majeur et inscrite

Soit 12.92% de la population majeur

Soit 10.08% de la population



Donc passé le filtre propagande facho et passé l’œillère électorale, on divise par 3 le chiffre initiale: 10% de la population a voté le pen en 2012





L’opération marche aussi avec le vainqueur, élu avec donc 16.05% des voix au premier tour si l’on applique ta petite conversion. Mais nous sommes en démocratie, c’est normal que 16.05% des gens fassent la loi et en plus insultent constamment 10.08 autres pourcents.









saf04 a écrit :



isfnoah &gt; tu es aveuglé par ton racisme, alors c’est bien de donner des exmples a propos de drapeaux arabes ou de bidules musulmans. malheureusement la politique ne se resume pas qu’a mettre les arabes dehors.





Surtout que la plupart des arabes et des noirs en question, sont francais en fait…









erebos007 a écrit :



@ActionFighter

Biensur que je suis serieux.

Je trouves que la RAC allemande est vraiment bien foutue, avec de bons riffs, melodique et j accroche bien au chant.

La OÏ c’est moins mon trip par contre mais tu peux toujours ecouter cellule23, ça c’est bien ^^





Comme quoi, tout les goûts sont dans la nature <img data-src=" />



La oï, j’ai écouté quelques trucs dans ma jeunesse, mais ça reste bien bien pourri musicalement.



Perso, je suis plus punk-rock/punk-hardcore, genre NOFX, turbonegro ou propagandhi.







saf04 a écrit :



j’y suis pour rien si c’est comme ca qu’on les a appelles. meme si mon truc c’est plus les ramones coté punk rock.





Je sais bien, mais ça mène à des généralités. Je me suis déjà fait prendre à parti en disant que je jouais du punk, le mec pensait que je faisais de la musique de nazi…









ActionFighter a écrit :



turbonegro ou propagandhi.





LOL les noms de merde, quand même <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



LOL les noms de merde, quand même <img data-src=" />





<img data-src=" />



Et encore, turbonegro a failli s’appeler Nazi Penis <img data-src=" />









saf04 a écrit :



wiistiti &gt; merci pour tes chiffres mais en fait j’attendais la reponse de l’autre hurluberlu qui parle de 30 % de Français tout le temps <img data-src=" />





A l’idée de répondre à un faf, ma souris a rippée, désolé <img data-src=" />

Surement un coup du lobby des constructeurs de souris islamo-gauchisto-reptilien-kon-peu-pas-nommer-may-qui-nous-dirige-dans-lombre-des-financiers-du-kebab-hallal-bancaire-mondialiste <img data-src=" />









saf04 a écrit :



isfnoah &gt; tu es aveuglé par ton racisme, alors c’est bien de donner des exmples a propos de drapeaux arabes ou de bidules musulmans. malheureusement la politique ne se resume pas qu’a mettre les arabes dehors.





Et toi tu as eu le cerveau mal lavé. Tu parles d’anti-républicanisme alors que visiblement tu ne connais pas les valeurs de la république. Et tu mélanges race et nationalité (+/- religion, sans doute ?) parce que c’est pratique de traiter quelqu’un de raciste pour le décrédibiliser sans avoir besoin d’argumenter correctement, parce que tu sais que du moment que tu as laché ce gros mot, toute la gauchosphère de France et de Navarre Seine-Saint-Denis va venir en renfort. Ca serait comique s’il n’y avais pas autant de lobotomisés pareil…







Drepanocytose a écrit :



Surtout que la plupart des arabes et des noirs en question, sont francais en fait…





Ben vu les drapeaux qu’ils brandissent ils ont pas l’air d’être au courant…









erebos007 a écrit :



@ISFNoah



T’emmerdes pas, il n’y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

T’inquietes quand ils se seront fait aggresser 2 ou 3 fois et traiter de sale babtou ils viendront pleurer ( ça les guérira de leur syndrome de stockholme et de leur etnomasochisme)

L’essentiel c’est que l’on sait bien reperer l’ennemi ^^



Ben voyons…

La différence fondamentale c’est que vous supposez des comportements qui pourraient être les nôtre dans votre doux délire. Nous on se base sur des choses qui se sont réellement passées et que des gens comme vous rêvent de recommencer.



Et après tu oses parler de “Reductio ad Hitlerum” alors que tu n’arrêtes pas de revendiquer cette appartenance qui chez toi transpire de tous les pores de ta peau…










ISFNoah a écrit :



Ben vu les drapeaux qu’ils brandissent ils ont pas l’air d’être au courant…





C’est sûr, tous les arabes et les noirs que MLP ou vous autres voulez chasser chasser brandissent tous un drapeau étranger….

Encore une généralisation à 2 balles, quoi… Comment faire de 3 couillons et 2 pélos une généralité pour tenter de légitimer sa bile, quoi….



Allez, puisque ca vous parle je vais me lancer dedans aussi : quid des nationalistes bretons, corses ou alsaciens qui se disent non-francais mais bretons, corses ou alsaciens ?

Quid des fachos royalistes qui se disent francais de souche et qui en appellent à faire tomber la république pour remettre un Bourbon ?









ISFNoah a écrit :



L’opération marche aussi avec le vainqueur, élu avec donc 16.05% des voix au premier tour si l’on applique ta petite conversion. Mais nous sommes en démocratie, c’est normal que 16.05% des gens fassent la loi et en plus insultent constamment 10.08 autres pourcents.





Oui, ça marche pour les autres candidats, et hollande a été élu à 28.25% de la population totale (ce qui ne m’empêche pas d’insulter ses idées, toute proportion gardée).



A la différence qu’ils ne gonflent pas de 50% le pourcentage d’origine, ce que l’autre petit-goebbels a fait. C’est bien pour ça que j’ai différencié la propagande facho de l’oeillère électorale, ton petit collaborateur ayant usé des deux techniques à la fois.



T’es au courant d’ailleurs qu’il a été élu au 2e tour et non au 1er ? Du coup se pose à moi un dilemme cornélien, dois-je qualifier un sympathisant faf de débilité, ou dois-je l’accuser de propagande grossière ?









ISFNoah a écrit :



Donc, le FN est anti-républicain, et tous les autres ne le sont pas. Mais pourtant, quel est le seul parti qui n’arrête pas de réclamer des élections propotionnelles ?







Je cite le programme du partie de gauche 2012 (bannière FDG)



Etat: Adoption de la proportionnelle pour tous les scrutins.

<img data-src=" />

source









ISFNoah a écrit :



blabla inutile…







c’est pourtant toi qui dans ton dernier message a parlé de drapeaux etrangers brandis aux dernieres élections ainsi que d’un favoritisme supposé du ps envers les musulmans.



mais bien sur c’est moi qui mélange tout, sous fond de gauchosphere mondialisée et blablabli et blablabla.



tu noteras que je n’ai pas utilisé l’attaque personnelle, contrairement a toi.

pourtant dire que tu es un bas du frond ne serait pas une attaque… mais plutôt un triste constat.



kthxbye.














ISFNoah a écrit :



mode explication de texte on:

“La seule alternative avec plus de 1 ou 2%” ça veut dire c’est le seul parti réellement différent de l’UMPS qui obtient plus (en l’occurence, nettement plus), de 1 ou 2% des voix (chiffres qui pourraient correspondre, dans l’ordre de grandeur, par exemple au parti pirate ou à quelque parti libéral).



De rien.



PS: Le 17,9% je ne le sors pas du chapeau.





Tiens, tu es encore passé complétement à coté.









Wiistiti a écrit :



T’es au courant d’ailleurs qu’il a été élu au 2e tour et non au 1er ?





Oui. Et toi, tu as remarqué qu’au 2e tour il n’y avait plus que le choix entre 2 candidats, gonflant artificiellement le nombre de voix ? Et que si donc on veut mesurer l’affinité réelle des électeurs pour tel ou tel programme, il est de bon ton de mesurer ça au premier tout, quand tous les choix sont en présence ?







Drepanocytose a écrit :



C’est sûr, tous les arabes et les noirs que MLP ou vous autres voulez chasser chasser brandissent tous un drapeau étranger….





Ceux que _moi_ je veux chasser, oui. Et pour info il y a aussi des immigrés au FN. Pas beaucoup, mais il y en a. Des gens qui savent qu’autant on ne peut pas changer d’ethnie, mais on peut très bien changer de nation.







Drepanocytose a écrit :



Allez, puisque ca vous parle je vais me lancer dedans aussi : quid des nationalistes bretons, corses ou alsaciens qui se disent non-francais mais bretons, corses ou alsaciens ?





Un référendum local sur l’indépendance de la Corse, région particulièrement coûteuse en argent et en vie de préfets, ça me semblerait pas mal. Les autres, ben, on peut difficilement les renvoyer chez eux vu qu’ils y sont déjà… Ils sont en position d’envahis, pas d’envahisseurs.







Drepanocytose a écrit :



Quid des fachos royalistes qui se disent francais de souche et qui en appellent à faire tomber la république pour remettre un Bourbon ?





Sans opinion. Quand on voit la gueule de la république, on se dit que ça serait peut-être pas un grand mal qu’ils réussissent… Eux aussi, ils sont en position d’envahis en quelque sorte (renversés par la révolution), et non d’envahisseurs.









ISFNoah a écrit :



Donc, le FN est anti-républicain, et tous les autres ne le sont pas. Mais pourtant, quel est le seul parti qui n’arrête pas de réclamer des élections propotionnelles ?







Et aussi EELV :

Instauration de la proportionnelle pour toutes les élections, interdiction du cumul des mandats, limitation de leur renouvellement dans le temps.



Modem :

Introduire une portion de proportionnelle dans le scrutin législatif.







  • NPA + MPF et j’en oublie peut-être d’autres…









TaigaIV a écrit :



Tiens, tu es encore passé complétement à coté.





T’avais qu’à être clair…









Drepanocytose a écrit :



Quid des fachos royalistes qui se disent francais de souche et qui en appellent à faire tomber la république pour remettre un Bourbon ?







Oulalalalalala, le raccourci malheureux ! Déjà tous les royalistes ne sont pas d’accord sur la branche des Bourbons à remettre sur le trône (des WC) mais tu oublies aussi les Bonapartistes malheureux ! <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />









ISFNoah a écrit :



Et que si donc on veut mesurer l’affinité réelle des électeurs pour tel ou tel programme, il est de bon ton de mesurer ça au premier tout, quand tous les choix sont en présence ?





Et encore, ce serait faussé, beaucoup d’électeurs du PS au premier tour le faisais par crainte de ce qu’il s’était passé en 2002 plus que par affinité pour le parti et son programme….









maestro321 a écrit :



Et aussi EELV :

Modem :





  • NPA + MPF et j’en oublie peut-être d’autres…





    C’est tout de même une thématique assez récente chez ces gens là, il me semble… Enfin, maintenant qu’ils ont un petit paquet de sièges, et qu’il font parti de la majorité avec le PS qui lui aussi avait promis une petite dose de proportionnelle, on peut se demander: alors, c’est pour quand ? Parce que bon, “c’est dans le programme”, pour un parti non élu ça passe, mais pour un parti élu la bonne réponse c’est “regardez, on l’a fait”.









maestro321 a écrit :



Et encore, ce serait faussé, beaucoup d’électeurs du PS au premier tour le faisais par crainte de ce qu’il s’était passé en 2002 plus que par affinité pour le parti et son programme….





Un électeur du PS serait donc une giroutette opportuniste ?

noooon !

<img data-src=" />









saf04 a écrit :



j’y suis pour rien si c’est comme ca qu’on les a appelles. meme si mon truc c’est plus les ramones coté punk rock.







Les Ramones <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



D’ailleurs, ils ont même fait un titre pour dénoncer la visite de Reagan au cimetière des SS tombés au combat pour le Reich de Bitburg…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />










John Shaft a écrit :



Oulalalalalala, le raccourci malheureux ! Déjà tous les royalistes ne sont pas d’accord sur la branche des Bourbons à remettre sur le trône (des WC) mais tu oublies aussi les Bonapartistes malheureux ! <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />



Heu t’abuses un peu là…

C’est pas bien de parler de “raccourcis” à propos des royalistes.

Mauvais souvenirs, toussa… <img data-src=" />









ISFNoah a écrit :



C’est tout de même une thématique assez récente chez ces gens là, il me semble… Enfin, maintenant qu’ils ont un petit paquet de sièges, et qu’il font parti de la majorité avec le PS qui lui aussi avait promis une petite dose de proportionnelle, on peut se demander: alors, c’est pour quand ? Parce que bon, “c’est dans le programme”, pour un parti non élu ça passe, mais pour un parti élu la bonne réponse c’est “regardez, on l’a fait”.





Déjà pour faire passer une mesure comme celle ci il faut être majoritaire, c’est pas EELV ou le modem avec leur pauvre dizaine de sièges qui y parviendront…



Ensuite note bien que la dose de proportionnelle qui a permis au FN de se trouver là dans le passé et qui lui permet encore de se trouver là aujourd’hui, c’est du PS qu’elle vient…



Quant à la thématique assez récente, au moins pour EELV, pas du tout. Depuis très longtemps ils en parlent.







gavroche69 a écrit :



Heu t’abuses un peu là…

C’est pas bien de parler de “raccourcis” à propos des royalistes.





Exact. C’est un qualificatif à n’employer que pour les musuls et les juifs <img data-src=" />









ISFNoah a écrit :



C’est tout de même une thématique assez récente chez ces gens là, il me semble… Enfin, maintenant qu’ils ont un petit paquet de sièges, et qu’il font parti de la majorité avec le PS qui lui aussi avait promis une petite dose de proportionnelle, on peut se demander: alors, c’est pour quand ? Parce que bon, “c’est dans le programme”, pour un parti non élu ça passe, mais pour un parti élu la bonne réponse c’est “regardez, on l’a fait”.





Source?



Ha? Tu ne dis plus que le FN est le seul à le réclamer (parce que c’est sur ça que je réagit, pas sur les promesses tenu ou pas)?









gavroche69 a écrit :



Heu t’abuses un peu là…

C’est pas bien de parler de “raccourcis” à propos des royalistes.

Mauvais souvenirs, toussa… <img data-src=" />







<img data-src=" /> <img data-src=" />



Sauf chez les Bonapartistes









Takoon a écrit :



Un électeur du PS serait donc une giroutette opportuniste ?

noooon !

<img data-src=" />





c’est pas une girouette c’est un moineau qu’a eu peur de l’épouvantail “vote utile”.



et sinon comment tu appelles un frontiste qui vote sarko au deuxieme tour contre l’avis de marine?

les noms d’oiseaux iraient bien aussi vu comment sarko a tout bonnement mis la France a genoux pour son bon plaisir.




Le titre des Ramones en question…



Alors, Reagan, libéral ou pas ?



[/grosse provoc]



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Il n’empêche qu’on va tout droit vers un 2002 bis. Pour se retaper la droite sarkozienne les Lefevre, Morano etc…bref l’élite des dîners du mercredi soir.



Au final, les bobos gauchistes csp+ seront quand même satisfaits. La clique sarkozienne protègera leurs comptes bancaire et leurs investissements. La seule différence sera qu’on ne les entendra plus défendre l’indéfendable, puisque la branlée aux élections sera monumentale.








FrenchPig a écrit :



Mouais. Les députés FN qui se sont opposés à la Hadopi pendant les “débats” de sa création, on les cherche encore.





Evidemment, il n’y avait aucun député FN à l’Assemblée… Il en est que ça semble traumatiser d’avoir le même avis que le FN. Donc quand, sous la pluie, le FN dit qu’il pleut, il faut dire que le soleil luit ?









Commentaire_supprime a écrit :



Alors, Reagan, libéral ou pas ?



[/grosse provoc]



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Bin nan et c’est cette crapule anarcho-gauchiste Chomsky qui le dit (dernier tiers du texte) <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Le titre des Ramones en question…



Alors, Reagan, libéral ou pas ?



[/grosse provoc]



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





C’était le bon temps, la dernière interview des Ramones que j’ai lue, le chanteur annonçait qu’il avait voté Bush <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



C’était le bon temps, la dernière interview des Ramones que j’ai lue, le chanteur annonçait qu’il avait voté Bush <img data-src=" />





Tu comprends rien à l’art toi dis donc.

Voter Bush, c’est la provoc et la transgression ultime….









John Shaft a écrit :



Bin nan et c’est cette crapule anarcho-gauchiste Chomsky qui le dit (dernier tiers du texte) <img data-src=" />







no matters his mumbles… Chomsky is a communist cunt!!

(à lire avec l’accent du sud)







Drepanocytose a écrit :



Tu comprends rien à l’art toi dis donc.

Voter Bush, c’est la provoc et la transgression ultime….







et pendant ce temps:

http://www.youtube.com/watch?v=0SVeoniKtM8









ISFNoah a écrit :



Oui. Et toi, tu as remarqué qu’au 2e tour il n’y avait plus que le choix entre 2 candidats, gonflant artificiellement le nombre de voix ? Et que si donc on veut mesurer l’affinité réelle des électeurs pour tel ou tel programme, il est de bon ton de mesurer ça au premier tout, quand tous les choix sont en présence ?





Pas de ma faute si la fille de lepen s’est faite recaler au 1er tour, je ne vote pas

D’ailleurs le hollande a progressé de 8 millions de voix d’un tour sur l’autre, on ne peut pas en dire autant du papa a marine en 2002, il n’avait “gonflé” que de 500 mille.









Drepanocytose a écrit :



…Exact. C’est un qualificatif à n’employer que pour les musuls et les juifs <img data-src=" />



Encore une histoire sans queue ni tête quoi… <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Tu comprends rien à l’art toi dis donc.

Voter Bush, c’est la provoc et la transgression ultime….





Ça doit être ça ouais, j’ai mal interprété le second degré de l’interview <img data-src=" />







saf04 a écrit :



et pendant ce temps:

http://www.youtube.com/watch?v=0SVeoniKtM8





<img data-src=" />



J’avais le sweat avec la photo de Bush, ce qui m’a valu quelques emmerdes avec des punks à chiens qui ne comprenaient pas l’anglais <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Déjà pour faire passer une mesure comme celle ci il faut être majoritaire, c’est pas EELV ou le modem avec leur pauvre dizaine de sièges qui y parviendront…





C’était aussi dans le programme du PS de soupoudrer un peu de proportionnelle. Avec toute la clique EELV et autres partis de gauches, ils forment une majorité.







Drepanocytose a écrit :



Ensuite note bien que la dose de proportionnelle qui a permis au FN de se trouver là dans le passé et qui lui permet encore de se trouver là aujourd’hui, c’est du PS qu’elle vient…





Par le passé je n’en sais rien. Aujourd’hui non.







Drepanocytose a écrit :



Quant à la thématique assez récente, au moins pour EELV, pas du tout. Depuis très longtemps ils en parlent.





Tant mieux pour eux. S’ils y tiennent, qu’ils le montrent.







maestro321 a écrit :



Source?





Expérience personnelle : je ne les avais jamais entendu parler de cet élément de leur programme. Les éléments importants du programme, ils sont écrits dessus ET les candidats en parlent.







maestro321 a écrit :



Ha? Tu ne dis plus que le FN est le seul à le réclamer (parce que c’est sur ça que je réagit, pas sur les promesses tenu ou pas)?





Je dis que c’est le seul à y tenir vraiment. La preuve étant que les autres partis que tu cites sont dans la majorité et ne lèvent pas le petit doigt pour l’obtenir. Moi par réclamer, j’entends réclamer vraiment, honnêtement. Pas s’ajouter une ligne dans le programme juste par opportunisme et dont on ne parle jamais.







Wiistiti a écrit :



D’ailleurs le hollande a progressé de 8 millions de voix d’un tour sur l’autre, on ne peut pas en dire autant du papa a marine en 2002, il n’avait “gonflé” que de 500 mille.





Tu essayes de démontrer l’existence de l’UMPSFDG ? Te fatigue pas, tu prêches un convaincu…







Takoon a écrit :



Il n’empêche qu’on va tout droit vers un 2002 bis. Pour se retaper la droite sarkozienne les Lefevre, Morano etc…bref l’élite des dîners du mercredi soir.



Au final, les bobos gauchistes csp+ seront quand même satisfaits





Pas impossible. La gauchoclique qui s’extasie de l’élection de Chirac, si c’était pas si dramatique ça serait presque drôle…









ISFNoah a écrit :



…Pas impossible. La gauchoclique qui s’extasie de l’élection de Chirac, si c’était pas si dramatique ça serait presque drôle…



C’est pas drôle, juste logique.

Entre deux maux il y a toujours intérêt à choisir le moindre.









gavroche69 a écrit :



C’est pas drôle, juste logique.

Entre deux maux il y a toujours intérêt à choisir le moindre.





Ruine la France et fier de lui.



Tant mieux pour toi. Bonne soirée et oublie pas de payer tes impôts. C’est important pour l’AME, les billets gratuits métropole - DOM-TOM et le regroupement familial. <img data-src=" />









ISFNoah a écrit :



Ruine la France et fier de lui.



Tant mieux pour toi. Bonne soirée et oublie pas de payer tes impôts. C’est important pour l’AME, les billets gratuits métropole - DOM-TOM et le regroupement familial. <img data-src=" />



Ce qui m’emmerde le plus c’est de penser que mes impôts servent aussi à payer des allocs pour les gosses de gens comme toi… <img data-src=" />

Mais bon, je fais avec en me disant que des fois les enfants sont mieux que les parents, même si ce n’est pas du tout le cas dans la famille de ton idole… <img data-src=" />



Bonne soirée également.









ISFNoah a écrit :



Ruine la France et fier de lui.



Tant mieux pour toi. Bonne soirée et oublie pas de payer tes impôts. C’est important pour l’AME, les billets gratuits métropole - DOM-TOM et le regroupement familial. <img data-src=" />





Ma copine étant métisse martiniquaise, c’est le genre de truc qui me fait aimer payer mes impôts <img data-src=" />









ISFNoah a écrit :



Ruine la France et fier de lui.



Tant mieux pour toi. Bonne soirée et oublie pas de payer tes impôts. C’est important pour l’AME, les billets gratuits métropole - DOM-TOM et le regroupement familial. <img data-src=" />





J’espère que c’est juste un troll et que tu ne penses pas ce que tu dis…



De toute façon, les aides vont peu à peu disparaître au nom de la crise et grâce à tous les gens qui “pensent” comme toi.



L’avantage du capitalisme, s’il y en a… c’est que les gens qui arrivent au pouvoir ont au moins l’intelligence de savoir que les aides sont aussi payées avec leur propre argent. <img data-src=" />









ISFNoah a écrit :



Expérience personnelle : je ne les avais jamais entendu parler de cet élément de leur programme. Les éléments importants du programme, ils sont écrits dessus ET les candidats en parlent.





C’est écrit dessus, le site que je te donne en source n’est qu’un agrégateur…

Et les candidats qui en parle il y a en puisque j’étais au courant. ^^

Mais effectivement, tout les partis n’ont pas droit à la même audience, et ne peuvent pas tous marteler leurs idées.







ISFNoah a écrit :



Je dis que c’est le seul à y tenir vraiment. La preuve étant que les autres partis que tu cites sont dans la majorité et ne lèvent pas le petit doigt pour l’obtenir. Moi par réclamer, j’entends réclamer vraiment, honnêtement. Pas s’ajouter une ligne dans le programme juste par opportunisme et dont on ne parle jamais.





Source?

Encore une intuition?

Les petits partis ne sont pas responsables des promesses non tenues par les partis différent du leur. (Les partis des deux extrêmes se chargent d’ailleurs régulièrement de le rappeler pour souligner leur opposition)



Mais tu peux rester dans ton petit délire revendication propre au FN….



Sur ce A+









ISFNoah a écrit :



T’avais qu’à être clair…





C’est vrai que c’était super compliqué. <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ma copine étant métisse martiniquaise, c’est le genre de truc qui me fait aimer payer mes impôts <img data-src=" />





Ben bravo, je me demandais pourquoi ils avaient mis un petit dessin à coté de ton nom à la dernière réunion du parti. <img data-src=" />









ISFNoah a écrit :



Te fatigue pas, tu prêches un convaincu…







Dans ton cas, vaudrait peut être mieux l’écrire en deux mots <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Ben bravo, je me demandais pourquoi ils avaient mis un petit dessin à coté de ton nom à la dernière réunion du parti. <img data-src=" />





Ben quoi, c’est pas la base du colonialisme de se faire les femmes des pays colonisés ? <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ben quoi, c’est pas la base du colonialisme de se faire les femmes des pays colonisés ? <img data-src=" />





Et une fois de plus ils sont entrain de gagner, je te rappel qu’on à fait un hors série spécial sur la colonisation de l’Europe par les pakomenous.









TaigaIV a écrit :



Et une fois de plus ils sont entrain de gagner, je te rappel qu’on à fait un hors série spécial sur la colonisation de l’Europe par les pakomenous.







ha je l’ai pas lu celui la… c’était dans quel numéro de minute?









cerank a écrit :



Dans ton cas, vaudrait peut être mieux l’écrire en deux mots <img data-src=" />







Pfff encore dans l’insulte, t’es un peu limité toi, non ?



…Et tout ça parce qu’une fille d’un parti qui n’est pas le votre à dit un truc qui n’est pas si bête que ça…



Pour le nazi que je suis (faut bien faire plaisir à gavroche69 et autres), il peut y avoir de bonnes idées venant de chaque coté de l’échiquier politique, l’essentiel n’est pas l’étiquette.








saf04 a écrit :



ha je l’ai pas lu celui la… c’était dans quel numéro de minute?







Puisque je vous dis que c’était un hors séries de Reich magasine. Vous commencez à m’inquiéter tous les deux, vous pourriez renvoyer vos preuves d’aryanicité ?









ISFNoah a écrit :



Ruine la France et fier de lui.



Tant mieux pour toi. Bonne soirée et oublie pas de payer tes impôts. C’est important pour l’AME, les billets gratuits métropole - DOM-TOM et le regroupement familial. <img data-src=" />





Sans oublier le financement des constructions de mosquées avec l’argent public.

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/le-casse-tete-du-financement-des-mosq…

et

http://www.francesoir.fr/laicite-verite-sur-financement-des-mosquees-62741.html









ActionFighter a écrit :



Ben quoi, c’est pas la base du colonialisme de se faire les femmes des pays colonisés ? <img data-src=" />





Ne fais surtout pas d’enfants avec, malheureux…

Tu polluerais tes bons gênes… Contente toi de l’exploiter, veux-tu… Et si tu t’y attaches toutefois, prends la comme femme de ménage.







Takoon a écrit :



Sans oublier le financement des constructions de mosquées avec l’argent public.





Ni l’entretien des églises sur les deniers publics….

Eglises qu’on ne peut pas détruire comme on veut, même les plus vétustes et dangereuses, à cause des grenouilles de bénitier qui crient à la trahison de la tradition…. (eloignement du religieux qui est pourtant un des fondements de notre état, même si Napoléon lui-même a dû reculer face aux bigots)









erebos007 a écrit :



…Et tout ça parce qu’une fille d’un parti qui n’est pas le votre à dit un truc qui n’est pas si bête que ça…



Pour le nazi que je suis (faut bien faire plaisir à gavroche69 et autres), il peut y avoir de bonnes idées venant de chaque coté de l’échiquier politique, l’essentiel n’est pas l’étiquette.





Le problème des la majorité des sympathisants FN n’est pas d’avoir des convictions néo-nazi, car ces individus ne représentent qu’une toute petite minorité…



Le problème des la majorité des sympathisants FN, c’est surtout de fermer les yeux sur l’historique du parti politique et en allant plus loin l’histoire d’une idéologie (à savoir le nationalisme).

Cette réaction résulte souvent de la frustration de ne voir aucune issue aux problèmes de ses proches ou de soit-même par la politique “classique”.



Ce qui met la puce à l’oreille c’est que les thèmes abordés sont toujours les mêmes et on les retrouve même partout dans le monde : invasion des étrangers, insécurité, emploi…. blablablabla… bref tous le problèmes récurrents en temps de crise.



Bref, fait comme tu veux mais penses bien à ce qui risque d’arriver si toi ou un de tes proches est un amoureux de philosophie ou de religion, que certains des membres de ta famille sont souffrants ou handicapés ou étrangers…

L’histoire dit que ce sont des maux que les nationalistes n’apprécient guère. <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Ni l’entretien des églises sur les deniers publics….

Eglises qu’on ne peut pas détruire comme on veut, même les plus vétustes et dangereuses, à cause des grenouilles de bénitier qui crient à la trahison de la tradition….







Le patrimoine Français des 2000 dernières années me semble honorable et justifie largement son entretien par les deniers publics. Ceux qui ne sont pas d’accord sont libres de financer les mosquées eux mêmes.









AxelDG a écrit :



Bref, fait comme tu veux mais penses bien à ce qui risque d’arriver si toi ou un de tes proches est un amoureux de philosophie ou de religion, que certains des membres de ta famille sont souffrants ou handicapés ou étrangers…





Ou libres penseurs…

Ou si un de tes filles fait une bourde et a besoin d’une IVG….

etc..









Takoon a écrit :



Le patrimoine Français des 2000 dernières années me semble honorable et justifie largement son entretien par les deniers publics. Ceux qui ne sont pas d’accord sont libres de financer les mosquées eux mêmes.





LOL

Je ne suis pas pour les mosquées, et pas pour les églises non plus.

Quand elles sont vétustes et qu’elles coutent du pognon à entretenir, qu’on les détruise ou que les bigots financent leur conservation.



L’état est censé être laiïque, mes impôts n’ont pas à payer les croyances d’imbéciles qui croient à des choses qui n’existent pas, qu’ils soient musulmans, juifs, chrétiens ou raeliens.

Au pire, qu’on les revende au Vatican, ou qu’on les leur loue.









TaigaIV a écrit :



Puisque je vous dis que c’était un hors séries de Reich magasine. Vous commencez à m’inquiéter tous les deux, vous pourriez renvoyer vos preuves d’aryanicité ?







Je travaille à l’aérospatiale… je m’y connais pour reconnaitre les arianes. <img data-src=" />









ISFNoah a écrit :



Ruine la France et fier de lui.



Tant mieux pour toi. Bonne soirée et oublie pas de payer tes impôts. C’est important pour l’AME, les billets gratuits métropole - DOM-TOM et le regroupement familial. <img data-src=" />











erebos007 a écrit :



…Et tout ça parce qu’une fille d’un parti qui n’est pas le votre à dit un truc qui n’est pas si bête que ça…



Pour le nazi que je suis (faut bien faire plaisir à gavroche69 et autres), il peut y avoir de bonnes idées venant de chaque coté de l’échiquier politique, l’essentiel n’est pas l’étiquette.











Takoon a écrit :



Sans oublier le financement des constructions de mosquées avec l’argent public.

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/le-casse-tete-du-financement-des-mosq…

et

http://www.francesoir.fr/laicite-verite-sur-financement-des-mosquees-62741.html







Ah tiens, j’ai trouvé pourquoi ça sent le gaz en ce moment, voici les trois fuites.







Drepanocytose a écrit :



LOL

Je ne suis pas pour les mosquées, et pas pour les églises non plus.

Quand elles sont vétustes et qu’elles coutent du pognon à entretenir, qu’on les détruise ou que les bigots financent leur conservation.



L’état est censé être laiïque, mes impôts n’ont pas à payer les croyances d’imbéciles qui croient à des choses qui n’existent pas, qu’ils soient musulmans, juifs, chrétiens ou raeliens.

Au pire, qu’on les revende au Vatican, ou qu’on les leur loue.







+666 !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









AxelDG a écrit :



Bref, fait comme tu veux mais penses bien à ce qui risque d’arriver si toi ou un de tes proches est un amoureux de philosophie ou de religion, que certains des membres de ta famille sont souffrants ou handicapés ou étrangers…

L’histoire dit que ce sont des maux que les nationalistes n’apprécient guère. <img data-src=" />







hmmm tu reduis le nationalisme aux nazisme. le nationalisme français, contrairement au nationalisme germanique n’est pas et n’a jamais été un nationalisme ethnique (peuple germain, aryen, etc).

Mon nationalisme, celui que je défends, celui auquel je crois, vise simplement à défendre la nation contre la décadence et l’ingérence étrangère.

Mon nationalisme est contre la politique d’Israel et pour la Palestine.

Mon nationalisme est contre l’impérialisme américain et pour que l’Afrique se gère elle même.

Mon nationalisme accueille les harkis, les antillais, les sénégalais, les juifs, les européens, etc qui se sont battus pour la France et qui respectent son identité et ses traditions.

Mon nationalisme est là pour défendre les intérêts de la France et de son peuple sans double allégeance.

Mon nationalisme est une France en paix avec son passé et qui rejette toute idée de repentance.

Mon nationalisme n’acceptera jamais de voir son histoire, ses traditions et ses lois foulées aux pieds.










erebos007 a écrit :



hmmm tu reduis le nationalisme aux nazisme. le nationalisme français, contrairement au nationalisme germanique n’est pas et n’a jamais été un nationalisme ethnique (peuple germain, aryen, etc).

Mon nationalisme, celui que je défends, celui auquel je crois, vise simplement à défendre la nation contre la décadence et l’ingérence étrangère.

Mon nationalisme est contre la politique d’Israel et pour la Palestine.

Mon nationalisme est contre l’impérialisme américain et pour que l’Afrique se gère elle même.

Mon nationalisme accueille les harkis, les antillais, les sénégalais, les juifs, les européens, etc qui se sont battus pour la France et qui respectent son identité et ses traditions.

Mon nationalisme est là pour défendre les intérêts de la France et de son peuple sans double allégeance.

Mon nationalisme est une France en paix avec son passé et qui rejette toute idée de repentance.

Mon nationalisme n’acceptera jamais de voir son histoire, ses traditions et ses lois foulées aux pieds.





Et là y’a qu’une chose à dire… Amen !

Ah bin non, on me dit à l’oreillette que tu as confondu nationalisme et patriotisme !… C’est dommage tu as perdu tout ton crédit.



Grave erreur mon ami… tu devrais te renseigner sur les origines du pays que tu déteste (ou envie) tant : les états-unis et peut-être comprendra une des SEULE raison qui en a fait les dirigeants du monde.









AxelDG a écrit :



Et là y’a qu’une chose à dire… Amen !

Ah bin non, on me dit à l’oreillette que tu as confondu nationalisme et patriotisme !… C’est dommage tu as perdu tout ton crédit.



Grave erreur mon ami… tu devrais te renseigner sur les origines du pays que tu déteste (ou envie) tant : les états-unis et peut-être comprendra une des SEULE raison qui en a fait les dirigeants du monde.







Euh non je ne confonds rien, mais peut-etre ne sais tu pas ce qu’est le principe d’état-nation et du sentiment d’appartenance, essence du nationalisme…









erebos007 a écrit :



…du sentiment d’appartenance, essence du nationalisme…





Non.

Ca depend de l’appartenance à quoi…

Celui qui croit appartenir à une region, c’est un regionaliste (bretons, corses, alsacos, etc.)

Celui qui croit appartenir à une “race”, c’est un raciste.

Celui qui croit appartenir à une nation, c’est un nationaliste.

Celui qui croit appartenir à une religion, c’est une religieux.

Celui qui croit appartenir à une communauté quelconque, c’est un communautariste….

Celui qui croit appartenir à la grande famille humaine, unie dans sa diversité, c’est un humaniste, ou un citoyen du monde….



Sauf du point de vue du citoyen du monde, tout le monde est “l’étranger”, pour quelqu’un d’autre plus restrictif que lui…









TaigaIV a écrit :



Et une fois de plus ils sont entrain de gagner, je te rappel qu’on à fait un hors série spécial sur la colonisation de l’Europe par les pakomenous.





Justement, je voulais en parler, je trouve pas ça très vendeur d’exposer notre culture comme ça. J’ai peur qu’on finisse par nous prendre pour des bobos gauchistes à force d’étaler notre savoir.







Drepanocytose a écrit :



Ne fais surtout pas d’enfants avec, malheureux…

Tu polluerais tes bons gênes… Contente toi de l’exploiter, veux-tu… Et si tu t’y attaches toutefois, prends la comme femme de ménage.





En même temps, son nom de famille est Maréchal (véridique), du coup j’hésite quand même pour perpétuer son superbe nom de famille <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



En même temps, son nom de famille est Maréchal (véridique), du coup j’hésite quand même pour perpétuer son superbe nom de famille <img data-src=" />





<img data-src=" />

Raison de plus pour l’exploiter, l’humilier <img data-src=" />

Sinon c’est pas “mawéchal” qu’on dit en picti ?



Edit : sinon, je sais qu’il y a pas mal de Maréchal aux antilles (ancien trvailleur à la poste INside). Je ne sais pas pourquoi, par contre….









saf04 a écrit :



c’est pas une girouette c’est un moineau qu’a eu peur de l’épouvantail “vote utile”.



et sinon comment tu appelles un frontiste qui vote sarko au deuxieme tour contre l’avis de marine?

les noms d’oiseaux iraient bien aussi vu comment sarko a tout bonnement mis la France a genoux pour son bon plaisir.







Si j’étais dans ce cas, je voterais en suivant mes convictions et pas en fonction de ce qu’un chef de parti me dicterai. Après, libre à toi de suivre ce qu’on te dit de faire si ça t’arrive.









erebos007 a écrit :



Euh non je ne confonds rien, mais peut-etre ne sais tu pas ce qu’est le principe d’état-nation et du sentiment d’appartenance, essence du nationalisme…





Si si, tu confonds…



Le patriotisme ne ramène pas l’individu à un insecte faisant parti d’un essaim mais exprime l’amour que l’on a pour son pays…. que l’on peut partager mais pas imposer.

Une notion qui a commencé à disparaître de l’esprit des français au profit du nationalisme je dirais depuis… le 22 Juin 1940 ?… au pif…



@Drepanocytose



Bien sûr, il s’agissait ici du sentiment d’appartenance à la nation ^^








Drepanocytose a écrit :



LOL

Je ne suis pas pour les mosquées, et pas pour les églises non plus.

Quand elles sont vétustes et qu’elles coutent du pognon à entretenir, qu’on les détruise ou que les bigots financent leur conservation.



L’état est censé être laiïque, mes impôts n’ont pas à payer les croyances d’imbéciles qui croient à des choses qui n’existent pas, qu’ils soient musulmans, juifs, chrétiens ou raeliens.

Au pire, qu’on les revende au Vatican, ou qu’on les leur loue.







Être laïque ne signifie pas abandonner son patrimoine et son héritage … Après, peut être que tu préfères cracher sur les origines de ton pays et tout démolir, c’est ton choix.



D’un point de vue économique, le patrimoine attire quand même bon nombre de touristes, donc je ne suis pas sûr que ce soit si couteux que ça (voir que ça ne rapporte pas plus que ce que ça coûte).



Enfin, visuellement, c’est quand même plus beau de voir des anciennes églises/monuments plutôt que rien à la place. Après c’est une question de goût et visiblement, tu ne partages pas mon point de vue de ce côté là.



@AxelDG



Non, je persiste je ne confonds pas, ce n’est pas parce que j’ adopte délibérément ici une posture défensive dans ma définition qu’elle s’y limite ^^



Je te confirme donc une fois encore que je suis nationaliste et pas seulement patriote.

Mais bon en même temps libre à toi d’essayer de jouer sur la rhétorique, c’est amusant








AxelDG a écrit :



Si si, tu confonds…



Le patriotisme ne ramène pas l’individu à un insecte faisant parti d’un essaim mais exprime l’amour que l’on a pour son pays…. que l’on peut partager mais pas imposer.

Une notion qui a commencé à disparaître de l’esprit des français au profit du nationalisme je dirais depuis… le 22 Juin 1940 ?… au pif…







Quelqu’un a dit un jour que le patriotisme, c’est l’amour des siens et le nationalisme, la haine des autres…









gounzor a écrit :



Nan mais tu y crois franchement à ce que tu dis ?



Les Lepen sont là par opportunisme, de père en fille à petite fille, la politique c’est leur business mec, ils te raconteront ce que tu veux entendre si tu leur fait gagner une voix &gt; donc de la thune.



Ces gens là n’ont rien à voir avec des ouvriers ou même des gens “normaux”, Marine Lepen, elle dit ce qu’elle veux, ça n’empêche pas qu’elle a grandi dans un château à St Cloud, qu’elle a été dans des écoles privées tout sa vie, et n’a jamais travaillée que pour papa.



Et ils brassent à fond, de NOTRE thune (remboursement des frais de campagnes, salaires de députés européens, salaires de députés et de Maire) à cause des demeurés qui ne voient pas que ces gens là ne représentent qu’eux même individuellement, et personne d’autre.



Tu viens du monde des bisounours non?







Je te remercierai de rester correct et d’éviter la condescendance.



Ton argument est vraiment nul car on le lit à droite à gauche la même chose avec Lepen remplacé par Sarko, Hollande, Bayrou, Mélanchon.



Par ailleurs je n’ai jamais insinué que les Lepen ne font pas ce que tu leur reproche. J’ai juste dit qu’en terme de stratégie politique, JM et Marine ce n’est pas la meme chose







gavroche69 a écrit :



Si c’est la même chose au fond, simplement la fille s’arrange pour être contre ce qui est le plus à la mode. L’antisémitisme c’est un peu dépassé alors que l’anti-Islamisme c’est très porteur. C’est ce que je disais, ils s’adaptent pour essayer d’être dans la tendance du moment. Le père avait sûrement autant envie d’être élu que sa fille mais je crois qu’il croyait moins qu’elle que ce soit possible.

Ce parti qui a toujours été pro-libéral fait maintenant croire le contraire, ils s’adaptent quoi… <img data-src=" />





Si si JM Lepen ne voulait pas être au pouvoir, il voulait juste récolter les fruits de sa stratégie provocatrice lors des élections. On a pu lire, par des commentateurs de tous bords, qu’il était bien “ennuyé” en 2002 de se retrouver au 2eme tour avec le “risque” de devoir diriger la France.



Je vous invite à ecouter le podcast de Mediapolis de ce samedi passé sur Europe1. Il y a une analyse très fine des stratégies des deux









erebos007 a écrit :



@AxelDG



Non, je persiste je ne confonds pas, ce n’est pas parce que j’ adopte délibérément ici une posture défensive dans ma définition qu’elle s’y limite ^^



Je te confirme donc une fois encore que je suis nationaliste et pas seulement patriote.

Mais bon en même temps libre à toi d’essayer de jouer sur la rhétorique, c’est amusant





C’est toi qui fait de la rhétorique en disant que tu es nationaliste…

Le nationalisme bisounours comme tu le décris, ça n’existe pas !



Réveilles-toi mon ami !









Angelito62 a écrit :



D’un point de vue économique, le patrimoine attire quand même bon nombre de touristes, donc je ne suis pas sûr que ce soit si couteux que ça (voir que ça ne rapporte pas plus que ce que ça coûte).







Après si la tour Eiffel et la Joconde c’est du patriotisme… D’un côté un ingénieur Allemand pur souche avec du talent et de l’autre l’œuvre d’un peintre Italien homosexuel,ça c’est du patriotisme Français <img data-src=" />



A quel moment j’évoque les origines Germaniques des Francs Saliens ? (Clovis roi des Francs, tout ça,tout ça)



Faudrait juste comprendre une chose avec l’histoire de France,elle n’a jamais eue pour point d’origine le peuple de Gaulle,mais un brassage culturelle et éthiques avec d’autres civilisations d’Europe



Parce que le coup des Vickings qui sont pas venues chez nous grâce a notre frontière qui fait champs de force pour canon protonique,ça marche plus des masses depuis Tchernobyl. <img data-src=" />









ISFNoah a écrit :



De quoi recouvrir toute la place de la Bastille… on parle pas du même “quelques”, là, non ?





C’est faux, il étaient justement regrouper sur le monument pour être plus visible.









AxelDG a écrit :



C’est toi qui fait de la rhétorique en disant que tu es nationaliste…

Le nationalisme bisounours comme tu le décris, ça n’existe pas !



Réveilles-toi mon ami !









si bien sur que le nationalisme qu’il decrit existe…

il faut juste lire entre les lignes.



par exemple:

Mon nationalisme accueille les harkis, les antillais, les sénégalais, les juifs, les européens, etc qui se sont battus pour la France et qui respectent son identité et ses traditions.



en gros ca veut dire si tu es Français, mais que tu veux une mosquée tu n’es pas dans les traditions. et donc tu n’as rien a foutre en France…



j’ai tort erebos007 ?









saf04 a écrit :



si bien sur que le nationalisme qu’il decrit existe…

il faut juste lire entre les lignes.



par exemple:

Mon nationalisme accueille les harkis, les antillais, les sénégalais, les juifs, les européens, etc qui se sont battus pour la France et qui respectent son identité et ses traditions.



en gros ca veut dire si tu es Français, mais que tu veux une mosquée tu n’es pas dans les traditions. et donc tu n’as rien a foutre en France…



j’ai tort erebos007 ?





Laisses tomber avec tes arguments religieux, c’est mort pour moi,



Nationaliste, patriotiste, négationniste faites ce que vous voulez mais arrêtez de nous coller de la religion en politique !!! Bordel de Dieu ! (Blasphème volontaire !!!)



La plupart des athées ou même agnostiques se foutent éperdument de vos batailles de clocher en France…

Va bien falloir vous rentrer ça dans le crâne les gens !









AxelDG a écrit :



C’est toi qui fait de la rhétorique en disant que tu es nationaliste…

Le nationalisme bisounours comme tu le décris, ça n’existe pas !



Réveilles-toi mon ami !







Mais c’est parce que tu veux profondément que le nationalisme incarne le mal absolu, je ne vois pas les choses ainsi.

A la fin je te dirai la même chose qu’aux autres, appelle moi comme tu veux: nazi, nationaliste, patriote, nabi (national bisounours lol) ou même gros con, ça ne changera rien.









Angelito62 a écrit :



Être laïque ne signifie pas abandonner son patrimoine et son héritage … Après, peut être que tu préfères cracher sur les origines de ton pays et tout démolir, c’est ton choix.







Comment ca, cracher sur les “origines” de mon pays ? Lesquelles d’origines ?

Les origines neanderthaliennes ? Les origines galloromaines ? Les origines franques ? Lesquelles, dis moi…. La France c’est le plus joyeux foutoir d’Europe en terme de mixité, de changement de régime, etc…

Si tu parles des origines religieuses, laisse moi juste te rappeler que ce sont nos propres ancêtres qui leur ont pissé dessus, à la Révolution, au début de l’empire, au début du XXème.

C’est cette tradition là que je respecterais, moi, si je devais en respecter une seule.





D’un point de vue économique, le patrimoine attire quand même bon nombre de touristes, donc je ne suis pas sûr que ce soit si couteux que ça (voir que ça ne rapporte pas plus que ce que ça coûte).



Je ne te parle pas de détruire Notre Dame ou de détruire les églises qui sont encore debout, je te parle de détruire les églises qui ne tiennent pas debout et qui sont dangereuses à Troudeballe en Auxois, à Perpette sur Moder ou à Coinpaumé sur Aube.. Eglises pourries dans des bleds déserts ou même les facteurs ne foutent pas les pieds, alors les touristes….



Edit : et comme le précise AxelDG, il y trop tendance dans ce pays à placer la religion dans les traditions….









AxelDG a écrit :



Va bien falloir vous rentrer ça dans le crâne les gens !







perso je suis comme toi.



mais un gars qui ose dire qu’il accepte la terre entiere dans son nationalisme, alors que 10 minutes avant il a fait un caca nerveux sur les mosquées… ben soit c’est très stupide soit c’est de mauvaise foi.









saf04 a écrit :



en gros ca veut dire si tu es Français, mais que tu veux une mosquée tu n’es pas dans les traditions. et donc tu n’as rien a foutre en France…



j’ai tort erebos007 ?







Non tu n’as pas tout à fait tort, sauf qu’une mosquée sans minaret et sans appel du muezzin ne me dérange pas tant qu’elle n’est pas financée par l’État et que l’on n’y prêche pas contre la république et ma culture.



“A Rome, fais comme les Romains.”









saf04 a écrit :



perso je suis comme toi.



mais un gars qui ose dire qu’il accepte la terre entiere dans son nationalisme, alors que 10 minutes avant il a fait un caca nerveux sur les mosquées… ben soit c’est très stupide soit c’est de mauvaise foi.







tu dois confondre je n’ai rien dit jusqu’alors sur les mosquées ^^









erebos007 a écrit :



Non tu n’as pas tout à fait tort, sauf qu’une mosquée sans minaret et sans appel du muezzin ne me dérange pas tant qu’elle n’est pas financée par l’État et que l’on n’y prêche pas contre la république et ma culture.



“A Rome, fais comme les Romains.”







donc en France fais comme les Français… la laicité avant tout.



parce que ton imagerie d’epinal sur le catholiscisme, je trouve cela detestable chez un soit disant vrai Français…



edit: je verifie au cas ou je me serais mélangé dans les propos sur les mosquées.

excuse moi, je me suis effectivement mélangé les pinceaux avec un autre posteur a ce propos.









erebos007 a écrit :



“A Rome, fais comme les Romains.”





Très bonne citation.

Les romains sont devenus ce qu’ils étaient jystement parce que ca a été les plus grands intégrateurs de leur temps et qu’ils ont assimilé toutes les cultures des pays conquis et/ou des pays voisins des leurs….

Assimilation des pratiques religieuses, des dieux, de certaines parties des sciences et des coutumes, etc….



Ils se sont effondrés justement à partir du moment où ils se sont repliés sur eux-mêmes…









Drepanocytose a écrit :



Je ne te parle pas de détruire Notre Dame ou de détruire les églises qui sont encore debout, je te parle de détruire les églises qui ne tiennent pas debout et qui sont dangereuses à Troudeballe en Auxois, à Perpette sur Moder ou à Coinpaumé sur Aube.. Eglises pourries dans des bleds déserts ou même les facteurs ne foutent pas les pieds, alors les touristes….







Tu me rassure d’un coup,parce que par chez moi,la Cathédrale du coin,elle a un peu de bouteille quand même <img data-src=" />



Par contre,il semble que tu ignore certaines chose sur les réparations des églises dans les coins paumée,les communes n’ont pas forcement les fond nécessaire a leurs entretien et généralement,elle sont financé par des dons de particuliers,rarement par les conseils régionaux.



Et là,je sais un peu de quoi je parle,j’ai assez restaurer d’église dans ma folle jeunesse,il fût un temps,j’ai jamais étais autant a l’église que dans cette période d’ailleurs. <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Très bonne citation.

Les romains sont devenus ce qu’ils étaient jystement parce que ca a été les plus grands intégrateurs de leur temps et qu’ils ont assimilé toutes les cultures des pays conquis et/ou des pays voisins des leurs….

Assimilation des pratiques religieuses, des dieux, de certaines parties des sciences et des coutumes, etc….







Et on a aussi du bol qu’ils nous ont envahie ceux là,parce que le pinard Français de patrimoine machin terroir chose,c’est grâce a eux surtout <img data-src=" />









saf04 a écrit :



perso je suis comme toi.



mais un gars qui ose dire qu’il accepte la terre entiere dans son nationalisme, alors que 10 minutes avant il a fait un caca nerveux sur les mosquées… ben soit c’est très stupide soit c’est de mauvaise foi.





Non mais ça implique quand même que les gens qui font leur prière au milieu de la rue parce qu’il n’y a plus de place dans la mosquée sont VERBALISABLE, parce qu’ils ne respectent pas leurs voisins et pas parce qu’une mosquée n’est pas construite…



Sérieusement j’aimerais bien connaitre la proportion de Musulmans pratiquant ayant accès à une véritable mosquée (je parle pas de cabane en bois là) dans le monde.



Bref dans un état laïc, une personne qui prie au milieu de la rue et persiste, bin ça va en taule point final !!! (débat clos pas besoin du FN pour ça)



@ Drepanocytose



Hmm faut pas déconner non plus globalement la population de la France jusqu’a il n’y a pas si longtemps est restée plutôt homogène (lire souche européenne essentiellement grecque, romaine et germanique)








DarKCallistO a écrit :



Par contre,il semble que tu ignore certaines chose sur les réparations des églises dans les coins paumée,les communes n’ont pas forcement les fond nécessaire a leurs entretien et généralement,elle sont financé par des dons de particuliers,rarement par les conseils régionaux.







apres y’a plusieurs facons de voir les choses…

perso j’ai pas envie que l’argent parte pour fair plaisir aux bigottes du dimanche pour leur belle eglise.

par contre, dans l’aspect sauvegarde du patrimoine il me semble évident d’eviter de raser les lieux de cultes qui sont chargés d’histoire.









erebos007 a écrit :



hmmm tu reduis le nationalisme aux nazisme. le nationalisme français, contrairement au nationalisme germanique n’est pas et n’a jamais été un nationalisme ethnique (peuple germain, aryen, etc).

Mon nationalisme, celui que je défends, celui auquel je crois, vise simplement à défendre la nation contre la décadence et l’ingérence étrangère.

Mon nationalisme est contre la politique d’Israel et pour la Palestine.

Mon nationalisme est contre l’impérialisme américain et pour que l’Afrique se gère elle même.

Mon nationalisme accueille les harkis, les antillais, les sénégalais, les juifs, les européens, etc qui se sont battus pour la France et qui respectent son identité et ses traditions.

Mon nationalisme est là pour défendre les intérêts de la France et de son peuple sans double allégeance.

Mon nationalisme est une France en paix avec son passé et qui rejette toute idée de repentance.

Mon nationalisme n’acceptera jamais de voir son histoire, ses traditions et ses lois foulées aux pieds…



On dirait Hollande avec son “moi président” !! <img data-src=" />

Finalement c’est vrai qu’il y a une différence avec le nationalisme Germanique de la “belle époque” et nos nationalistes Français d’aujourd’hui…

Ces derniers arrivent à être drôles mais je crois vraiment que c’est à l’insu de leur plein gré… <img data-src=" />



Personnellement comme il y a une grande crise du logement dans notre beau pays je suggère que toutes églises, mosquées et synagogues soient transformées en logements sociaux ainsi que le château de Versailles et autres babioles du même genre d’ailleurs… <img data-src=" />



Ras le bol de la “patrie moine”…

C’est pas bien hein ? <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" />

Raison de plus pour l’exploiter, l’humilier <img data-src=" />





Pas plus que n’importe quelle femme <img data-src=" />



<img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Sinon c’est pas “mawéchal” qu’on dit en picti ?





Selon Horrza <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Edit : sinon, je sais qu’il y a pas mal de Maréchal aux antilles (ancien trvailleur à la poste INside). Je ne sais pas pourquoi, par contre….





C’est un signe d’intégration de prendre le nom de grands hommes politiques français <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Edit : et comme le précise AxelDG, il y trop tendance dans ce pays à placer la religion dans les traditions….







Que le sujet soit retiré de la politique je suis totalement d’accord, mais retirer la religions des traditions française c’est ignorer totalement l’histoire…



Les religions font parti des peuples et c’est les peuples (ou les commerciaux <img data-src=" />) qui forgent les traditions. il est donc logique d’associer tradition et religion ?!











DarKCallistO a écrit :



Par contre,il semble que tu ignore certaines chose sur les réparations des églises dans les coins paumée,les communes n’ont pas forcement les fond nécessaire a leurs entretien et généralement,elle sont financé par des dons de particuliers,rarement par les conseils régionaux.





Je sais bien, et encore heureux.

M^me s’il faut relativiser ca aussi, il y a des assos souvent derrière, donc du blé de l’état…

Les régions financent aussi certaines restaurations, quand même…. Mais il finance aussi l’entretien (pas la restauration) de certaines eglises en activité mais en “fin de vie”…







DarKCallistO a écrit :



Et on a aussi du bol qu’ils nous ont envahie ceux là,parce que le pinard Français de patrimoine machin terroir chose,c’est grâce a eux surtout <img data-src=" />





Bon, ca c’est payé par un petit génocide d’1 million de braves gaulois, quand même..

Le “sang de la terre”, il vient de quelque part <img data-src=" />









erebos007 a écrit :



@ Drepanocytose

Hmm faut pas déconner non plus globalement la population de la France jusqu’a il n’y a pas si longtemps est restée plutôt homogène (lire souche européenne essentiellement grecque, romaine et germanique)





Ouais…

Tes souches grecque, romaines et germanique c’est des générations spontanées? <img data-src=" />









maestro321 a écrit :



Les religions font parti des peuples et c’est les peuples (ou les commerciaux <img data-src=" />) qui forgent les traditions. il est donc logique d’associer tradition et religion ?!





Je ne dis pas le contraire, je dis par contre :




  • qu’il y a TROP tendance à le faire, sous entendu c’est un element traditionnel, mais loin loin loin d’être leplus prédominant

  • que quand on parle tradition religieuse ici, on parle souent catholicisme. On oublie les autres : protestants, hérétiques, plus loin dans le temps les polytheistes, etc. Et j’ajouterais même les satanistes….

    Sans compter les juifs qui ont toujours été là (et même avant les chrétiens) et les musulmans, qui nous ont juste réappris la science grecque que ce brave moyen age catholique nous a fait oublier. et qui est à la base de notre société moderne…..



    En parler et les inclure, OK, mais dans ce cas là en parler à leur juste valeur (donc assez peu) et parler de toutes.









saf04 a écrit :



apres y’a plusieurs facons de voir les choses…

perso j’ai pas envie que l’argent parte pour fair plaisir aux bigottes du dimanche pour leur belle eglise.







Le hic,c’est que les deux guerre mondiales ont causer pas mal de dégât,y compris sur le patrimoine nationale,par chez moi c’est surtout les ruines de l’Abbaye Saint Bertin



Et là,ça ne risque pas d’être reconstruit,pas de plan.



Ce que je veux dire par là,c’est que l’on peut difficilement rendre illégitime les églises construit après 1940,car justement la France a pas mal déguster a ce niveau là et a perdu pas mal de son patrimoine local et régional,sans même parler des mentalité de l’époque,la France était un pays très Catholique des familles.



Après ? Il y a eue Mai 1968 et la libération sexuelle des année 70 (et aussi le changement de mentalité vis-a-vis des femmes dans les secteurs d’activités professionnelle dans le même temps)



Concernant les catholicisme , je suis d’une famille catholique mais je ne suis pas pratiquant.

Et si j’étais né à une époque où l’ Église foutait autant le bordel que l’Islam actuellement j’aurai été le premier sur le front à la combattre.





j’en profite pour dénoncer les bouffeurs de curés d’une certaine époque:

C’est facile face à une entité qui n’use pas (ou plus) de violence, ça l’est moins quand vous risquez la fatwa….








DarKCallistO a écrit :



Par contre,il semble que tu ignore certaines chose sur les réparations des églises dans les coins paumée,les communes n’ont pas forcement les fond nécessaire a leurs entretien et généralement,elle sont financé par des dons de particuliers,rarement par les conseils régionaux.





Tout le monde sait ça, mais je suis désolé de te l’annoncer comme ça mais la plupart des églises anciennes n’ont aucun attrait particulier (de vulgaires reproductions d’existant).

Je reprends le même argument que pour les mosquées : aujourd’hui, les chrétiens de tous bords n’ont certainement pas besoin de constructions pharaoniques pour faire leurs offices !



Et pour finir, aujourd’hui 90% des gens s’en tamponne le coquillard gentiment !









DarKCallistO a écrit :



Après si la tour Eiffel et la Joconde c’est du patriotisme… D’un côté un ingénieur Allemand pur souche avec du talent et de l’autre l’œuvre d’un peintre Italien homosexuel,ça c’est du patriotisme Français <img data-src=" />



A quel moment j’évoque les origines Germaniques des Francs Saliens ? (Clovis roi des Francs, tout ça,tout ça)



Faudrait juste comprendre une chose avec l’histoire de France,elle n’a jamais eue pour point d’origine le peuple de Gaulle,mais un brassage culturelle et éthiques avec d’autres civilisations d’Europe



Parce que le coup des Vickings qui sont pas venues chez nous grâce a notre frontière qui fait champs de force pour canon protonique,ça marche plus des masses depuis Tchernobyl. <img data-src=" />







J’ai parlé de patriotisme ?



Sinon, on peut quand même considérer que ces œuvres font partie du patrimoine français, non ? Et à ce titre, de même que pour les églises/chateaux/monuments/…, elles doivent être préservées.



C’est un peu tout ce qu’il reste dans notre pays comme richesse, mais bon si on suivait certains commentaires ici, on détruirait tout.



Je n’aime pas spécialement le FN pour certaines de leurs idées mais je ne crache pas non plus sur tout comme certaines le font systématiquement. Dans le cas présent, si l’idée de la licence globale est bonne (à vérifier/méditer/réfléchir/analyser objectivement), pourquoi ne pas la proposer ? Sous prétexte qu’elle aurait déjà été proposée précédemment et recaler par la droite, il faudrait se taire et ne plus en parler une fois la gauche au pouvoir ? Ou alors il faudrait laisser l’UMP faire la proposition alors qu’ils étaient contre il y a quelques années ? Belle mentalité !



De plus, je trouve un peu facile de juger sur ce que ferait ou ne ferait pas un parti qui n’a jamais été au pouvoir … Je ne dis pas qu’il faut être un minimum sceptique, mais personnellement, je préfère laisser une chance à quelqu’un qu’on n’a jamais vu au pouvoir (pas forcément FN, n’importe qui d’autre) qu’à quelqu’un qui y a déjà été et n’a pas fait ce sur quoi il s’était engagé.



Après, continuez à voter pour ces 2 partis (UMP/PS) si vous voulez, mais on voit bien ce que valent leurs promesses et dans quelle direction va le pays grâce à l’europe. Si ça vous va, c’est parfait !









Drepanocytose a écrit :



Je ne dis pas le contraire, je dis par contre :




  • qu’il y a TROP tendance à le faire, sous entendu c’est un element traditionnel, mais loin loin loin d’être leplus prédominant

  • que quand on parle tradition religieuse ici, on parle souent catholicisme. On oublie les autres : protestants, hérétiques, plus loin dans le temps les polytheistes, etc. Et j’ajouterais même les satanistes….



    En parler et les inclure, OK, mais dans ce cas là en parler à leur juste valeur (donc assez peu) et parler de toutes.





    Ha!, mais ça, Il n’y a pas grand chose à y faire, le christianisme à laissé une grosse trace (de plusieurs siècles quand même), il fait donc plus parler de lui.

    Un jour viendra et il disparaitra peu à peu des sujets de conversation tout comme les protestants, hérétiques, polythéistes etc…)









erebos007 a écrit :



Pfff encore dans l’insulte, t’es un peu limité toi, non ?







Encore ? C’était la première fois que je me montrais gratuitement désagréable dans cette conversation <img data-src=" />

Un petit effort pour faire la distinction entre les différents intervenants s’il te plais…










Drepanocytose a écrit :



Bon, ca c’est payé par un petit génocide d’1 million de braves gaulois, quand même..

Le “sang de la terre”, il vient de quelque part <img data-src=" />







En même temps,envahir un pays,ça ne discute rarement autour d’une Cervoise Tiède <img data-src=" />







Angelito62 a écrit :



J’ai parlé de patriotisme ?



Sinon, on peut quand même considérer que ces œuvres font partie du patrimoine français, non ? Et à ce titre, de même que pour les églises/chateaux/monuments/…, elles doivent être préservées.







J’espère bien,ces monuments sont encore les rares choses qui peuvent témoigner de l’évolution d’une civilisation bâtie sur pas mal de siècles quand même. <img data-src=" /> (Contrairement aux USA)









Drepanocytose a écrit :



Comment ca, cracher sur les “origines” de mon pays ? Lesquelles d’origines ?

Les origines neanderthaliennes ? Les origines galloromaines ? Les origines franques ? Lesquelles, dis moi…. La France c’est le plus joyeux foutoir d’Europe en terme de mixité, de changement de régime, etc…

Si tu parles des origines religieuses, laisse moi juste te rappeler que ce sont nos propres ancêtres qui leur ont pissé dessus, à la Révolution, au début de l’empire, au début du XXème.

C’est cette tradition là que je respecterais, moi, si je devais en respecter une seule.







Peu importe quelle tradition tu veux respecter. Le reste en fait partie aussi, on ne fait pas son marché dans l’histoire en disant ça je le garde et ça c’est pas pour moi. L’histoire est ce qu’elle est.







Drepanocytose a écrit :



Je ne te parle pas de détruire Notre Dame ou de détruire les églises qui sont encore debout, je te parle de détruire les églises qui ne tiennent pas debout et qui sont dangereuses à Troudeballe en Auxois, à Perpette sur Moder ou à Coinpaumé sur Aube.. Eglises pourries dans des bleds déserts ou même les facteurs ne foutent pas les pieds, alors les touristes….







Et alors, elles font moins partie du patrimoine que les autres ? C’est un peu le cas extrême mais je suis sûr que même pour ces églises là, il y a des gens qui y sont encore attachés (qui habitent dans ces villages par exemple) et qui n’ont pas forcément envie de voir leur église détruite parce que les politiques ont ruinés le pays et qu’on n’a plus les moyens de garder notre patrimoine en entier …







Drepanocytose a écrit :



Edit : et comme le précise AxelDG, il y trop tendance dans ce pays à placer la religion dans les traditions….







Ce serait quand même énorme de dire que la religion ne fait pas partie de l’histoire de la France (tout comme des autres pays en fait). A ce titre, elle entre clairement dans la catégorie “tradition”. Quand on voit une croix avec un petit Jésus dessus sur le bord d’un chemin, cela ne fait pas partie de la tradition ? Ces croix n’ont pas été installées pendant des siècles en France ? Elles n’ont aucun lien avec la religion ?









DarKCallistO a écrit :



J’espère bien,ces monuments sont encore les rares choses qui peuvent témoigner de l’évolution d’une civilisation bâtie sur pas mal de siècles quand même. <img data-src=" /> (Contrairement aux USA)







C’est exactement ce que j’essaie de faire comprendre à Drepanocytose (et ce quel que soit le patrimoine !).









Angelito62 a écrit :



Peu importe quelle tradition tu veux respecter. Le reste en fait partie aussi, on ne fait pas son marché dans l’histoire en disant ça je le garde et ça c’est pas pour moi. L’histoire est ce qu’elle est.





C’est exactement ce que je dis, en fait.

Moi la tradition je m’en cogne,mais on lit partout “la france est de tradition catholique”.

Bah non, la France est AUSSI de tradition laïque voire antireligieuse.





Et alors, elles font moins partie du patrimoine que les autres ? C’est un peu le cas extrême mais je suis sûr que même pour ces églises là, il y a des gens qui y sont encore attachés (qui habitent dans ces villages par exemple) et qui n’ont pas forcément envie de voir leur église détruite parce que les politiques ont ruinés le pays et qu’on n’a plus les moyens de garder notre patrimoine en entier …



Bah, que ces gens là raquent, alors. Pas moi.





Ce serait quand même énorme de dire que la religion ne fait pas partie de l’histoire de la France (tout comme des autres pays en fait). A ce titre, elle entre clairement dans la catégorie “tradition”. Quand on voit une croix avec un petit Jésus dessus sur le bord d’un chemin, cela ne fait pas partie de la tradition ? Ces croix n’ont pas été installées pendant des siècles en France ? Elles n’ont aucun lien avec la religion ?



C’est quoi que tu ne comprends pas dans “on a trop tendance à placer la religion dans les traditions”.

Hint : c’est le “trop” qui est important…. La tradition c’est BIEN PLUS que ca, bien bien plus…. Les débats modernes sur l’identité portent beaucoup trop sur la religion, et c’est assez logique, vu qu’on a tendance à definir l’“ennemi” d’aujourd’hui sur sa religion (l’islam)….



Les traditions c’est aussi un bon moyen de ne pas avancer quand on y est un peu trop attaché. C’est surtout un prétexte pour plein de gens à travers le monde pour continuer à faire n’importe quoi en gardant bonne conscience.

A être trop enraciné dans sa culture (au sens ethnique du terme) et ses traditions on ne va pas bien loin…



Idem pour le fameux patrimoine architecturale qui a bon dos parfois.

Pour moi, quand on attache plus d’importance à une veille pierre qu’à une vie humaine voire même animale, il y a un problème.



Je ne veux pas dire qu’il faut tout détruire bien sûr mais s’acharner à vouloir préserver tout et n’importe quoi à grands coups de millions ce n’est pas très raisonnable. D’autant qu’il y a belle lurette que ceux qui ont bâti ces trucs n’en ont vraiment plus rien à foutre.








erebos007 a écrit :



hmmm tu reduis le nationalisme aux nazisme. le nationalisme français, contrairement au nationalisme germanique n’est pas et n’a jamais été un nationalisme ethnique (peuple germain, aryen, etc).

Mon nationalisme, celui que je défends, celui auquel je crois, vise simplement à défendre la nation contre la décadence et l’ingérence étrangère.

Mon nationalisme est contre la politique d’Israel et pour la Palestine.

Mon nationalisme est contre l’impérialisme américain et pour que l’Afrique se gère elle même.

Mon nationalisme accueille les harkis, les antillais, les sénégalais, les juifs, les européens, etc qui se sont battus pour la France et qui respectent son identité et ses traditions.

Mon nationalisme est là pour défendre les intérêts de la France et de son peuple sans double allégeance.

Mon nationalisme est une France en paix avec son passé et qui rejette toute idée de repentance.

Mon nationalisme n’acceptera jamais de voir son histoire, ses traditions et ses lois foulées aux pieds.





On pourrait connaitre en détails cette fameuse identité et ses fameuses traditions ?









TaigaIV a écrit :



On pourrait connaitre en détails cette fameuse identité et ses fameuses traditions ?



Si tu ne connais pas ça c’est que t’es un mauvais Français mon brave.

Peut-être même que t’es pas Français… <img data-src=" />

T’as tes papiers ? <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Si tu ne connais pas ça c’est que t’es un mauvais Français mon brave.

Peut-être même que t’es pas Français… <img data-src=" />

T’as tes papiers ? <img data-src=" />





pfff.

On s’en fout des papiers….

Tu ne sais pas qu’il ya des différences entre les francais ?

Il y a les vrais francais, et les francais de papiers…



Les vrais francais, tu sais ceux qui étaient chrétiens il y a 2000 ans, avant même que le premier chretien ne sorte de Palestine pour precher sa foi…

480 ans avant Clovis…









gavroche69 a écrit :



Si tu ne connais pas ça c’est que t’es un mauvais Français mon brave.

Peut-être même que t’es pas Français… <img data-src=" />

T’as tes papiers ? <img data-src=" />







Si j’aimais bien les exécutions en place publique et les écoles non mixte.





Il doit me rester un paquet de rizla+ dans un coins tu veux que je regarde ?










Drepanocytose a écrit :



pfff.

On s’en fout des papiers….

Tu ne sais pas qu’il ya des différences entre les francais ?

Il y a les vrais francais, et les francais de papiers…



Les vrais francais, tu sais ceux qui étaient chrétiens il y a 2000 ans, avant même que le premier chretien ne sorte de Palestine pour precher sa foi…

480 ans avant Clovis…





En gros les vrais français sont les premiers hipsters ?









TaigaIV a écrit :



Si j’aimais bien les exécutions en place publique et les écoles non mixte. …



Et la Jeanne, celle qui broutait les Anglais mais uniquement hors de France, tu aimais ? Elle il paraît qu’elle aimait bien…<img data-src=" />



Drepanocytose a écrit :



pfff.

On s’en fout des papiers….

Tu ne sais pas qu’il ya des différences entre les francais ?

Il y a les vrais francais, et les francais de papiers…



Ah c’est vrai, je les avais oublié les Français de papier !! <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



C’est exactement ce que je dis, en fait.

Moi la tradition je m’en cogne,mais on lit partout “la france est de tradition catholique”.

Bah non, la France est AUSSI de tradition laïque voire antireligieuse.







Pour le antireligieux, tu vas un peu loin. Même à la révolution, je ne pense pas que les gens aient été majoritairement antireligieux (contre les prêtres ou autres hommes de foi surement oui), mais on ne peut nier que sur un bon millier d’années derrière nous, la France a été majoritairement catholique (j’insiste sur le majoritairement qui ne veut pas dire totalement). La laïcité est “récente” et n’est pas opposée au catholicisme, elle concernait jusqu’à récemment surtout les institutions (je me trompe peut être mais dans les années 50, la majorité des gens étaient catholique, non ?).



Donc, bon il ne me semble pas anormal que ce soit la partie catholique qui soit la plus mise en avant, non ?







Drepanocytose a écrit :



Bah, que ces gens là raquent, alors. Pas moi.







Si on suivait ton raisonnement, peu de monde payerait et on perdrait tout … (et oui les gens sont radins surtout en temps de crise !).







Drepanocytose a écrit :



C’est quoi que tu ne comprends pas dans “on a trop tendance à placer la religion dans les traditions”.

Hint : c’est le “trop” qui est important…. La tradition c’est BIEN PLUS que ca, bien bien plus…. Les débats modernes sur l’identité portent beaucoup trop sur la religion, et c’est assez logique, vu qu’on a tendance à definir l’“ennemi” d’aujourd’hui sur sa religion (l’islam)….







Comme je l’ai expliqué plus haut, la religion (le catholicisme en l’occurence) est un élément important en France depuis des centaines d’années. Est-ce anormal que ce qui imposait une manière de vivre aux gens avec ses règles et ses contraintes définisse en très grande partie leur identité ? Personnellement, je pense que oui …



Pour ce qui concerne l’“ennemi”, je ne pense pas que ce soit la religion qui l’ai “définit”. Si on regarde bien, on entend peu voire pas du tout parler de la communauté asiatique comme une ennemie en France. Pourtant, je ne pense pas que les asiatiques soient catholiques en majorité. L’“islam” est plus vécue comme une “ennemie” parce que la communauté “arabes” (qui n’est pas forcément islamique pour le coup) est beaucoup moins discrète et essaie plus d’imposer sa manière de vivre (suffit de faire un tour dans le 93 pour s’en rendre compte). En comparaison, je ne pense pas que la communauté asiatique vive dans des milieux beaucoup plus favorisés, donc l’excuse du “ouai mais ils sont tous mis au même endroit ne tient pas la route”. Si on rajoute à cela les femmes voilées qui refusent d’appliquer la loi (bien sûr que ce n’est qu’une minorité mais elle est largement médiatisée) ou encore le fait que les gens mangent de la viande halal sans qu’on les ai averti (ce qui est toujours le cas d’ailleurs, dans une république laïque, c’est pas top quand même), les gens ont forcément une tendance naturelle à en faire un “ennemi”, non ?



Les gars vous êtes bouffis d’hypocrisie, de je-m’en-foutisme et irrespectueux au possible.

Si vous vous en foutez tant de ce pays, de ses traditions, pourquoi vous n’allez pas ailleurs et laisser aux personnes pour qui ce pays compte s’en occuper. Pour vous ici ou autre part c’est pareil non ? vous êtes partout chez vous il me semble, pourquoi ne pas émigrer je sais pas moi dans un coin qui ne tient pas à toutes ces choses galvaudées ?








Angelito62 a écrit :



…Comme je l’ai expliqué plus haut, la religion (le catholicisme en l’occurence) est un élément important en France depuis des centaines d’années. Est-ce anormal que ce qui imposait une manière de vivre aux gens avec ses règles et ses contraintes définisse en très grande partie leur identité ? Personnellement, je pense que oui …



Donc toi aussi tu penses que c’est anormal ?

C’est bien, on progresse… <img data-src=" />




@Drepanocytose

Et moi j’ai le droit de ne pas vouloir payer pour ce à quoi je ne tiens pas ? je paie ta part de restauration d’églises délabrées et toi pour les parasites ?








erebos007 a écrit :



Les gars vous êtes bouffis d’hypocrisie, de je-m’en-foutisme et irrespectueux au possible.

Si vous vous en foutez tant de ce pays, de ses traditions, pourquoi vous n’allez pas ailleurs et laisser aux personnes pour qui ce pays compte s’en occuper. Pour vous ici ou autre part c’est pareil non ? vous êtes partout chez vous il me semble, pourquoi ne pas émigrer je sais pas moi dans un coin qui ne tient pas à toutes ces choses galvaudées ?





T’es con ou quoi ?

Les traditions je m’en cogne, mais j’aime le climat et ma famille est ici, par exemple…. C’est ici que j’ai grandi. Tout ca suffi à ce que cette terre soit spéciale pour moi.

Rien à voir avec ses pseudos-traditions ou sa culture, vous êtes clirement pénibles à sous-entendre qu’on ne doit aimer un pays que pour ses traditions…



On émigre si on veut, non mais ! C’est pas une bande de fafs qui va nous dire pourquoi on doit aimer notre pays et si on doit se barrer ou pas, sans deconner !







erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Et moi j’ai le droit de ne pas vouloir payer pour ce à quoi je ne tiens pas ? je paie ta part de restauration d’églises délabrées et toi pour les parasites ?





Si eux et leurs enfants ne paient pas ta retraite, pourquoi pas… Et si moi je ne paie pas tes frais médicaux pour que tu te reproduises et ton éducation qui manifestement a été en pure perte, aussi…

Sous le terme “parasite”, on peut inclure pas mal de monde…. Et pas que des étrangers.




@Drepanocytose

Par contre un personnage tel que toi doit me dire que mes traditions sont pourries que ce en quoi je crois c’est de la merde et que je suis un con, c’est ça ? sans déconner ?








erebos007 a écrit :



Les gars vous êtes bouffis d’hypocrisie, de je-m’en-foutisme et irrespectueux au possible.

Si vous vous en foutez tant de ce pays, de ses traditions, pourquoi vous n’allez pas ailleurs et laisser aux personnes pour qui ce pays compte s’en occuper. Pour vous ici ou autre part c’est pareil non ? vous êtes partout chez vous il me semble, pourquoi ne pas émigrer je sais pas moi dans un coin qui ne tient pas à toutes ces choses galvaudées ?



Ben déjà on est chez nous autant que toi mon pote. Le “la France tu l’aimes ou tu la quittes” on a déjà entendu ça de la part d’un petit mec qui n’a jamais réussi à déclarer ouvertement tout l’amour qu’il vous porte, tu sais celui qui est en train de faire la manche pour son parti… <img data-src=" />



On a déjà laissé des gens comme toi “s”occuper” de notre pays, tristes souvenirs… <img data-src=" />





erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Et moi j’ai le droit de ne pas vouloir payer pour ce à quoi je ne tiens pas ? je paie ta part de restauration d’églises délabrées et toi pour les parasites ?



Ben t’as pas assez payé visiblement, y’a une mamie qui s’est pris un clocher sur la tronche y’a pas longtemps…



Le FN remet son bandeau noir de pirate? .-)

Tant mieux. Mais l’alternative crédible, ça reste le Parti Pirate: ouverture d’esprit et démocratie sur tout les sujets.








erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Par contre un personnage tel que toi doit me dire que mes traditions sont pourries que ce en quoi je crois c’est de la merde et que je suis un con, c’est ça ? sans déconner ?





Bah je suis hypocrite et bouffi d’orgueil, tu t’attends à quoi ?

Et irrespectueux aussi…



Tu traites des gens de “parasites”, tu nous sort que limite on devrait se barrer parce que toi t’aimes la france et pas moi, et tu t’attends à du respect de ma part ?

Sérieusement, quoi…

Autant j’ai tendance à être plutôt modéré, autant ce genre de conneries me sort par les yeux, désolé…



Qu’un mec qui parle de parasites à propos de personnes humaines et qui parle d’irrespect dans le même temps, c’est même plus comique, c’est pathétique et navrant, gaillard….



@Drepanocytose

Pour l’éducation en pure perte je te retourne le compliment ^^

J’ai parlé d’étrangers ?








erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Pour l’éducation en pure perte je te retourne le compliment ^^

J’ai parlé d’étrangers ?





Pas avec moi, STP. Ca ne trompera que les imbéciles.









gavroche69 a écrit :



On a déjà laissé des gens comme toi “s”occuper” de notre pays, tristes souvenirs… <img data-src=" />.







T’as rien laissé faire du tout “mon pote”, et surtout pas des gens comme moi.







Drepanocytose a écrit :



Tu traites des gens de “parasites”, tu nous sort que limite on devrait se barrer parce que toi t’aimes la france et pas moi, et tu t’attends à du respect de ma part ?

Sérieusement, quoi…



Qu’un mec qui parle de parasites à propos de personnes humaines et qui parle d’irrespect dans le même temps, c’est même plus comique, c’est pathétique et navrant, gaillard….







Un parasite reste un parasite même s’il est humain. Moi je m’en cogne de tes considérations faussement humanistes à deux balles. Tu crois que tu peux insulter ce qui a défini mon pays et que je vais t’offrir des fleurs garçon ? que tu trouves cela pathétique c’est ton problème









gavroche69 a écrit :



Ben t’as pas assez payé visiblement, y’a une mamie qui s’est pris un clocher sur la tronche y’a pas longtemps…





Cool, au moins elle était aux premières loges pour entendre sonner le glas <img data-src=" />



@Drépanocytose

Bin si justement, je n’ai pas parlé d’étrangers. Pour une bonne raison c’est qu’ils ne sont pas tous visés par mes propos et surement pas les seuls.








erebos007 a écrit :



Un parasite reste un parasite même s’il est humain. Moi je m’en cogne de tes considérations faussement humanistes à deux balles.





Sans deconner ? Personne n’avait compris.





Tu crois que tu peux insulter ce qui a défini mon pays et que je vais t’offrir des fleurs garçon ? que tu trouves cela pathétique c’est ton problème



Ce que toi tu considères comme ayant défini ton pays (qui est aussi le mien, en passant), nuance….

Et bien sûr que c’est mon problème, j’ai jamais eu ma prétention de penser pour quiconque d’autre que moi…



@Drepanocytose

Ouais c’est marrant pour la vieille PTDR, et Méric tu crois qu’il a sonné l’internationale avant de canner ?








erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Ouais c’est marrant pour la vieille PTDR, et Méric tu crois qu’il a sonné l’internationale avant de canner ?





Je m’en tape de la vieille et de Méric, on meurt tous un jour.

Je préfère en rire qu’en pleurer.

Et pour Méric, je rigole déjà aux petites séances de sodomie que son agresseur va subir en taule..; En général à l’extrême droite on n’aime pas bien l’homosexualité, ca lui donnera l’occasion de vraiment comprendre pourquoi <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Ce que toi tu considères comme ayant défini ton pays (qui est aussi le mien, en passant), nuance….







Non des faits historiques ont défini mon pays









erebos007 a écrit :



@Drépanocytose

Bin si justement, je n’ai pas parlé d’étrangers. Pour une bonne raison c’est qu’ils ne sont pas tous visés par mes propos et surement pas les seuls.



Et ben…

Quelque chose me dit que si un jour toi et les tiens vous vous occupez de la France (à défaut de l’occuper comme vos vieux potes d’antan), il va falloir que vous importiez du gaz pour supprimer tous ces parasites !! <img data-src=" />







erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Ouais c’est marrant pour la vieille PTDR, et Méric tu crois qu’il a sonné l’internationale avant de canner ?



Pour la mamie c’était de l’humour certes un peu glauque j’en conviens. Toi par contre ça pue la haine à plein pif… <img data-src=" />



Fais gaffe, plus tu postes et plus tu as du mal à cacher ta vraie nature, chassez le naturel… <img data-src=" />






@Drepanocytose

Ouais tu t’en tapes de la vieille et tu jubiles sur d’éventuels sévisses qu’un type pourrait subir, tu fais un bel humaniste. En même temps cela démontre bien l’hypocrisie de tes propos.








erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Ouais tu t’en tapes de la vieille et tu jubiles sur d’éventuels sévisses qu’un type pourrait subir, tu fais un bel humaniste. En même temps cela démontre bien l’hypocrisie de tes propos.





Sévisses ?

Mais il va kiffer peut-être !!! <img data-src=" />



Et ne crois pas que je me rejouis, je plaisante dessus de manière ironique et plutôt “glauque” comme dirait gavroche, ce qui est une de mes marques de fabrique, grosse nuance….

J’aurais préféré de loin que personne ne mourrut parce qu’un trou de fesse se balladait avec un poing américain pour se sentir peter plus haut que son cul…



Mais comme dit, face à la cruauté du monde je préfère en rire avec sarcasme violent, qu’en pleurer….

C’est pas comme si je ne lachais pas systématiquement ce genre de blagues ici…. J’arrive même à choquer des humanistes qui pourtant me connaissent bien <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Pour la mamie c’était de l’humour certes un peu glauque j’en conviens. Toi par contre ça pue la haine à plein pif… <img data-src=" />



Fais gaffe, plus tu postes et plus tu as du mal à cacher ta vraie nature, chassez le naturel… <img data-src=" />









  1. je ne cherche pas à cacher ma nature. je te l’ai déjà dit j’assume pleinement mes opinions.

  2. Oui ça pue la haine, effectivement, pourquoi ?



D’ailleurs il y a un bon moyen de distinguer un clocher en ruine d’un tordu tondu d’extrême droite : la forme de la croix… <img data-src=" />





erebos007 a écrit :





  1. je ne cherche pas à cacher ma nature. je te l’ai déjà dit j’assume pleinement mes opinions.



    1. Oui ça pue la haine, effectivement, pourquoi ?



      Pour rien, c’est juste un constat, pas une question…












Ph11 a écrit :



Les libéraux ne sont pas contre l’immigration libre, mais contre le système d’aides sociales.

Le coût pour l’État de l’immigration dénoncé par contribuables.org ne serait pas si on ne donnait pas ainsi de telles aides et générerait bien des richesses et de nouveaux débouchés.





SI par aides sociales tu veux dire allocations familiales, retraites, sécu, les immigrés cotisent plus qu’ils ne coûtent. Si par aides sociales tu veux dire école publique, police, armée, urbanisme etcétéra, alors effectivement les libéraux sont contre et les immigrés coûtent plus qu’ils ne rapportent, comme tout investissement.



Quant à “contribuables.org” ce n’est pas un site libéral mais un site poujadiste très à droite (candidement appelé conservateur-libéral par certains, ce qui n’a pas grand chose à voir avec le libéralisme - dans ses deux sens).







Commentaire_supprime a écrit :



Je n’ai jamais entendu un libéral se plaindre du fait que le FN prend à son compte leurs thèses en matière économique. Aveuglement ou complaisance ?





Le FN n’a pas un programme libéral, loin de là. Il en pique au plus quelques éléments.









Cara62 a écrit :



T’inquiètes pas, supposons que le FN arrive au pouvoir en 2017, et bah tu peux oublier tout ce qu’elle vient de dire là.



Comme tu l’as dit, puissance des lobby. C’est juste que là ils sont dans opposition.





<img data-src=" />









John Shaft a écrit :



Oulalalalalala, le raccourci malheureux ! Déjà tous les royalistes ne sont pas d’accord sur la branche des Bourbons à remettre sur le trône (des WC) mais tu oublies aussi les Bonapartistes malheureux ! <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />







<img data-src=" />









ludo0851 a écrit :



Je te remercierai de rester correct et d’éviter la condescendance.



Ton argument est vraiment nul car on le lit à droite à gauche la même chose avec Lepen remplacé par Sarko, Hollande, Bayrou, Mélanchon.



Par ailleurs je n’ai jamais insinué que les Lepen ne font pas ce que tu leur reproche. J’ai juste dit qu’en terme de stratégie politique, JM et Marine ce n’est pas la meme chose







Désolé je voulais pas te blesser, j’ai pas été condescendant spécialement “contre toi” mais ça peux y ressembler excuse moi.



Mon argument est pas si nul que ça malheureusement, la preuve c’est qu’il y a des gens encore convaincu par des hommes/femmes politiques, et qui les soutiennent de manière virulente, alors qu’ils sont tout, sauf représentés par ces politiques. Et en effet ça s’applique à plein de politiques, gauche droite, extrême droite et gauche, nous sommes dans une oligarchie qui est une caricature de gouvernement représentatif démocratique.



Alors non c’était pas clair ce que tu as dit, car c’est pas différent, c’est la posture du père et de la fille qui sont différent. Mais maintenant que tu développes, tu as raison, la seule posture est suffisante à certain électeurs pour qu’ils aient le sentiment que le fond est différent.



….Sérieusement, 530 messages pour ça, et même pas en rapport avec le sujet de la news.

Vous êtes tous autant intolérants les uns que les autres, donc plutôt que de vous taper sur la gueule pour savoir qui est le plus facho, le plus liberticide, ou le plus con, vous pourriez pas plutôt tous vous donner la main….et allez vous pendre a l’arbre le plus proche.








azerothl a écrit :



….Sérieusement, 530 messages pour ça, et même pas en rapport avec le sujet de la news.

Vous êtes tous autant intolérants les uns que les autres, donc plutôt que de vous taper sur la gueule pour savoir qui est le plus facho, le plus liberticide, ou le plus con, vous pourriez pas plutôt tous vous donner la main….et allez vous pendre a l’arbre le plus proche.





houla malheureux, pour peu qu’ils soient écolos, ils vont dire que ça fait du mal à l’arbre et ça va repartir pour 500 post sur l’écologie



La seule jeune face à plusieurs centaines de couches anti-fuites <img data-src=" />








azerothl a écrit :



….Sérieusement, 530 messages pour ça, et même pas en rapport avec le sujet de la news.

Vous êtes tous autant intolérants les uns que les autres, donc plutôt que de vous taper sur la gueule pour savoir qui est le plus facho, le plus liberticide, ou le plus con, vous pourriez pas plutôt tous vous donner la main….et allez vous pendre a l’arbre le plus proche.







<img data-src=" />





Vous allez vous aimer les uns les autres, bordel de merde !









HarmattanBlow a écrit :



Le FN n’a pas un programme libéral, loin de là. Il en pique au plus quelques éléments.







Cela m’intéresse comme point de vue.



Et dénoncer clairement cet état de fait, preuves à l’appui, c’est à la portée des vrais libéraux qui peuvent dénoncer le dévoiement de leurs idées par un parti qui en fait n’importe quoi pour son seul profit, non ?



Pourquoi est-ce que je me fais systématiquement insulter quand je pose cette question ?



Ne le prends pas pour toi, c’est un constat générique : dès qu’on aborde l’emploi de leurs idées par des extrémistes, les libéraux refusent de mettre les choses au clair. Curieux…









azerothl a écrit :



….Sérieusement, 530 messages pour ça, et même pas en rapport avec le sujet de la news.

Vous êtes tous autant intolérants les uns que les autres, donc plutôt que de vous taper sur la gueule pour savoir qui est le plus facho, le plus liberticide, ou le plus con, vous pourriez pas plutôt tous vous donner la main….et allez vous pendre a l’arbre le plus proche.







nirgal76 a écrit :



houla malheureux, pour peu qu’ils soient écolos, ils vont dire que ça fait du mal à l’arbre et ça va repartir pour 500 post sur l’écologie



Vous venez vous pendre avec nous alors… <img data-src=" />



Parce que entre ceux qui écrivent sans rapport direct avec la new (bouh les vilains <img data-src=" />) et ceux qui lisent et écrivent juste pour dire que ça les emmerde, il n’y a guère de différence il me semble. A part peut-être un certain masochisme chez les seconds…



Personnellement quand je tombe sur un sujet qui ne m’intéresse pas je ne lis pas et il peut bien y avoir 2000 messages je ne vais pas en rajouter un juste pour dire que ça sert à rien d’en rajouter… <img data-src=" />



Pour les mêmes raisons je n’utilise pas de filtre anti-pubs et je ne filtre personne. J’ai encore la capacité de choisir entre ce que je veux voir/lire ou pas…



Je rappelle également que sur les sites où il n’y a jamais de polémique ni de hors sujet, une new suscite un maximum de 10 messages, rarement plus et c’est un peu le désert…



Bon ben y’a plus qu’à trouver un arbre qui pourra accueillir tout le monde… <img data-src=" />




@ azerothl

LoL bien amenée








erebos007 a écrit :



Si vous etes plus rock, moi je vous recommande l’excellent groupe allemand “Nordfront” ou si vous n’aimez pas la langue de Goethe, les tres tres bon “hais et fiers” “insurrection” ou encore “in memoriam” ^^







La vache, les têtes de vainqueurs. <img data-src=" />









Grumlyz a écrit :



La vache, les têtes de vainqueurs. <img data-src=" />







Cad ? Lesquels ?









erebos007 a écrit :



Cad ? Lesquels ?







J’ai juste cherché hais et fiers sur google image.

La génétique est une salope avec certains, en tout cas ils ont la tête de l’emploi.

Si j’avais une tête comme ça, moi aussi j’aurais la rage.



EDIT, double post








gavroche69 a écrit :



Vous venez vous pendre avec nous alors… <img data-src=" />



Parce que entre ceux qui écrivent sans rapport direct avec la new (bouh les vilains <img data-src=" />) et ceux qui lisent et écrivent juste pour dire que ça les emmerde, il n’y a guère de différence il me semble. A part peut-être un certain masochisme chez les seconds…



Personnellement quand je tombe sur un sujet qui ne m’intéresse pas je ne lis pas et il peut bien y avoir 2000 messages je ne vais pas en rajouter un juste pour dire que ça sert à rien d’en rajouter… <img data-src=" />



Pour les mêmes raisons je n’utilise pas de filtre anti-pubs et je ne filtre personne. J’ai encore la capacité de choisir entre ce que je veux voir/lire ou pas…



Je rappelle également que sur les sites où il n’y a jamais de polémique ni de hors sujet, une new suscite un maximum de 10 messages, rarement plus et c’est un peu le désert…



Bon ben y’a plus qu’à trouver un arbre qui pourra accueillir tout le monde… <img data-src=" />





…trop long j’ai pas lu









nirgal76 a écrit :



…trop long j’ai pas lu



C’est bien, tu progresses… <img data-src=" />









nirgal76 a écrit :



…trop long j’ai pas lu





C’est sur que regarder les images ne suffit pas pour comprendre <img data-src=" />









Grumlyz a écrit :



J’ai juste cherché hais et fiers sur google image.

La génétique est une salope avec certains, en tout cas ils ont la tête de l’emploi.

Si j’avais une tête comme ça, moi aussi j’aurais la rage.





ah le bon vieux délit de sale gueule…un jugement avec des critères digne du FN.









nirgal76 a écrit :



ah le bon vieux délit de sale gueule…un jugement avec des critères digne du FN.



Leur gueule c’est rien, mais les paroles et le clip (Nos peines, nos fiertés) que j’ai pris la (grande) peine de regarder c’est juste à <img data-src=" />



A la fin du clip il y a un message “skin or die”…

Les deux à la fois, c’est possible ? <img data-src=" />









nirgal76 a écrit :



ah le bon vieux délit de sale gueule…un jugement avec des critères digne du FN.







J’y peux rien s’ils ont une sale gueule, c’est la faute des parents (et/ou du berceau trop près du mur).

C’est pas un critère digne du FN vu leur bronzage.

Je discrimine les cons, qu’ils soient blanc, noirs, ou toutes les couleurs entre les 2.



En tout cas +1 pour Darwin.









lut123 a écrit :



C’est sur que regarder les images ne suffit pas pour comprendre <img data-src=" />





Chacun fait avec ses moyens <img data-src=" />









ludo0851 a écrit :



Chacun fait avec ses moyens <img data-src=" />





Ah le bon vieux delit de pas d’cerveau <img data-src=" />



@Grumlyz



Ouais le “clip” n’est pas d’eux hein ^^

Tu aurais du ecouter smash the reds ou coupable ou encore premiere ligne ^^


@Grumlyz



Le pseudo clip n’est pas d’eux hein ^^

Tu aurais du ecouter smash the reds, coupable, premiere ligne ou encore mes anges gardiens <img data-src=" />








lut123 a écrit :



Ah le bon vieux delit de pas d’cerveau <img data-src=" />





J’avoue, c’est un peu comme si j’avais écrit “C’est sur que regarder les images ne suffit pas pour comprendre <img data-src=" />” <img data-src=" /> <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Leur gueule c’est rien, mais les paroles et le clip (Nos peines, nos fiertés) que j’ai pris la (grande) peine de regarder c’est juste à <img data-src=" />



A la fin du clip il y a un message “skin or die”…

Les deux à la fois, c’est possible ? <img data-src=" />





C’est ce que Meric à cru..pas de chance









erebos007 a écrit :



@Grumlyz



Le pseudo clip n’est pas d’eux hein ^^

Tu aurais du ecouter smash the reds, coupable, premiere ligne ou encore mes anges gardiens <img data-src=" />







J’ai les tympans qui saignent si j’écoutes ça, j’ai juste regardé sur google image à quoi ça ressemblait.

J’ai les esgourdes sensible, je peux tuer quelqu’un si j’entend du Sébastien Patoche ou du Mylène Farmer. Faut pas déconner, la musique c’est sacré.









nirgal76 a écrit :



C’est ce que Meric à cru..pas de chance



Qu’est-ce que Meric vient foutre là dedans ?

Ces “choses” dégoulinent de haine, ce clip est une injure à la raison et même tout simplement à l’espèce humaine. Faut pas s’étonner que le monde aille si mal, tant qu’on aura à se trimbaler de tels accidents génétiques il y a peu de chances que ça s’améliore…

Le pire c’est qu’ils embarquent des gamins très jeunes dans leur fureur homicide (vu dans le clip). <img data-src=" />



P’tain je devrais peut-être faire gaffe… <img data-src=" />

J’imagine qu’il doit y en avoir quelques uns ici qui doivent déjà cirer leurs rangers, préparer leurs poings Américains et battes de baseball… <img data-src=" />



@gavroche69

Les paroles de Nos peines, nos fiertés n’ont rien de condamnable.

Accidents génétiques….mouarf ça sonne comme de l’eugenisme à mes oreilles ^^



Apres je ne nie pas qu’il y ait des incultes et abrutis parmi les skins comme dans tous les groupes quels qu’ils soient.

Les actions du genre je frappe à l’aveugle sur un innocent dans la rue je dénonce fortement. Le jme me bourre la gueule jusqu’à plus soif aussi d’ailleurs ^^

Tout ça est contre productif.


Le monde va mal parceque y’a des cons d’un coté comme de l’autre et que par conséquent c’est pas prêt de se terminer. Après, si on regarde le passé, le monde d’aujourd’hui va pas si mal non plus, faut pas noircir le tableau et s’arrêter aux images de propagande de droite du JT de TF1 ou de propagande de gauche de Canal+. J’ai eu la chance de bien voyager dans ma vie et le monde ne va pas si mal, y’a même de belles choses et un tas de belles personnes.

Mais quand on a des oeillères, qu’elles soient à droite ou à gauche, elles empêchent de bien voir.








Commentaire_supprime a écrit :



Et dénoncer clairement cet état de fait, preuves à l’appui, c’est à la portée des vrais libéraux





Très franchement c’est à la portée de n’importe qui connaissant au moins vaguement le libéralisme, ce qui n’est pas ton cas, et tu n’as pas dû chercher très souvent des contradicteurs à cette question. Je précise aussi avant de poursuivre que je ne suis pas libéral, contrairement à ce que tu sembles croire.



En substance tout oppose l’extrême-droite et les libéraux :

* Les premiers sont pour la liberté poussé à l’extrême, les seconds proposent souvent d’arrêter la liberté là où commence leur vision de la morale (interdictions des mosquées, des mariages homos, de l’avortement, etc - la liste est longue).



* Les premiers placent l’individu au centre de leur réflexion et pensent que celui-ci doit primer sur l’Etat, alors que c’est strictement l’inverse à l’extrême-droite.



* Les premiers sont pour l’abolition des frontières, la minimisation de l’Etat et la liberté totale de moeurs et de culte alors que les seconds sont pour le renforcement de l’Etat et de la nation, la suppression des accords Schengen et sont obsédés par le contrôle des flux migratoires et des frontières et la préservation de l’identité française et de la suprématie de l’échelon national.







La question serait plutôt : où vois-tu des points communs entre libéraux et extrême-droite ?



* L’abolition de mécanismes sociaux ? Le FN voudrait sans doute réduire les allocations chômages et le RSA (les libéraux radicaux voudraient plutôt les supprimer) mais voilà tout. Au contraire ils voudraient salarier la maternité par exemple, ce qui représenterait une charge sociale conséquente. Les seules vraies économies que propose le FN consistent à interdire aux immigrés tout droit social (à part celui de cotiser bien sûr), ce qui cesserait rapidement de fonctionner.



* La défense du capitalisme ? Tous les partis (sauf extrême-gauche) veulent un capitalisme plus dynamique en France pour résorber le chômage. Ce qui importe c’est la méthode. Or le FN pense qu’il faut fermer les frontières, simplifier les lois, virer les immigrés et faire du keynésianisme. Les libéraux pensent qu’il faut ouvrir les frontières, supprimer la quasi-totalité des lois et des services publics, privatiser l’essentiel des infrastructures. Une sacrée différence.



* La proposition de simplifier les lois ? Tout le monde est d’accord là-dessus, au point qu’on a aujourd’hui une commission parlementaire de simplification des lois et un ministre de la fonction publique chargé (entre autres et officieusement) de réduire celle-ci.



* Un impôt sur le revenu à taux unique ? Ca ça aurait pu les rapprocher, mais l’idée a été supprimée du programme du FN à l’arrivée de MLP.









Fuinril a écrit :



Bah d’un autre côté vu comme c’est parti… le PS est cramé pour les quarante années à venir, l’extrême gauche est inexistante, les centristes je n’en parle même pas…



Reste l’UMP ou le FN, alors à choisir entre Sarko/Copé et Marine… c’est choisir entre la peste et le choléra … mais quelque part j’aurai vraiment mal pour la France le jour ou des guignols comme Riester et Lefevbre obtiendront un siège de ministre…





Comme quoi la 5ème république a un gros vice de fabrication: un seul parti au pouvoir avec un exécutif fort, cela n’a bien marché que pour Charles de Gaulle, les autres ont été lamentable.

Un pouvoir législatif fort + proportionnel devrait mieux fonctionner, vu que apparemment plus personne n’est capable de tenir la France seul, je délire<img data-src=" />?









erebos007 a écrit :



@gavroche69

Les paroles de Nos peines, nos fiertés n’ont rien de condamnable.

Accidents génétiques….mouarf ça sonne comme de l’eugenisme à mes oreilles ^^



Apres je ne nie pas qu’il y ait des incultes et abrutis parmi les skins comme dans tous les groupes quels qu’ils soient.

Les actions du genre je frappe à l’aveugle sur un innocent dans la rue je dénonce fortement. Le jme me bourre la gueule jusqu’à plus soif aussi d’ailleurs ^^

Tout ça est contre productif.



De toutes façons la notion de groupe est toujours dangereuse. “Sitôt qu’on est plus de deux on est une bande de cons” disait le poète…

Ça se vérifie tous les jours notamment dans les stades de foot par exemple.



Le terme “d’accidents génétiques” était volontairement provocateur, il n’est pas forcément inutile d’employer les mêmes armes que ses adversaires… <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :









Pas faux dans la théorie, mais ca reste de la théorie.

Le FN c’est du libéralisme économique à portée nationale seulement..; Tous les libéraux ne sont pas foncièrement mondialistes.



Après c’est sûr que sociétalement ils n’ont pas grand chose de libéral, ton exemple du salaire de mère au foyer ou l’interdiction de l’IVG le montrent…



AMHA c’est un mix entre du contrôle strict dès que ca touche leurs valeurs morales, et une forme dégradée de libéralisme pour tout le reste….



Sinon ton dernier argument de l’impôt à taux unique qui ne se ferait pas sous pretexte que ce n’est pas au programme n’est pas pertinent.

Déjà parce qu’un programme on peut très bien en dévier ou rajouter des trucs dans le feu de l’action, et ensuite parce que cet impôt à taux unique, ils en parlent en meeting.

AMHA toujours, si ca a été sorti du programme officiel c’est que ce n’est pas vendeur pour attirer les pauvres, ce que MLP souhaite faire. Mais le FN, comme tous les partis, est soumis à des pressions internes : c’est quasiment certain que la mesure referait surface en cas de victoire.









HarmattanBlow a écrit :



Très franchement c’est à la portée de n’importe qui connaissant au moins vaguement le libéralisme, ce qui n’est pas ton cas, et tu n’as pas dû chercher très souvent des contradicteurs à cette question.







Pour le “j’y connais rien au libéralisme”, qu’est-ce que tu en sais ?



Quand aux contradicteurs sur le sujet, ce sont plutôt eux qui ont tendance à me sauter dessus pour me cracher leur propagande alors que je n’ai pas forcément envie de discuter avec eux.





Je précise aussi avant de poursuivre que je ne suis pas libéral, contrairement à ce que tu sembles croire.





Enfin quelqu’un d’intellectuellement honnête sur ce sujet. Bizarre, c’est pas quelqu’un qui se revendique du libéralisme…





En substance tout oppose l’extrême-droite et les libéraux :

* Les premiers sont pour la liberté poussé à l’extrême, les seconds proposent souvent d’arrêter la liberté là où commence leur vision de la morale (interdictions des mosquées, des mariages homos, de l’avortement, etc - la liste est longue).



* Les premiers placent l’individu au centre de leur réflexion et pensent que celui-ci doit primer sur l’Etat, alors que c’est strictement l’inverse à l’extrême-droite.



* Les premiers sont pour l’abolition des frontières, la minimisation de l’Etat et la liberté totale de moeurs et de culte alors que les seconds sont pour le renforcement de l’Etat et de la nation, la suppression des accords Schengen et sont obsédés par le contrôle des flux migratoires et des frontières et la préservation de l’identité française et de la suprématie de l’échelon national.





Là, c’est du factuel, je note. Donc, cela rejoint ce que tu disais, le libéralisme des FN ne dépasse pas le slogan pour boutiquier qui se plaint de devoir payer des impôts.



Sachant qu’en matière de libéralisme, la version que tu exprimes indirectement ici est celle des libertariens, une branche du mouvement que l’on peut considérer comme étant la plus, disons, complète dans l’application de ses idées libérales, que les autres.



Tu as surtout les libéraux-conservateurs, comme Thatcher et Reagan, qui ont représenté le mouvement ces trente dernière années : libéraux d’un point de vue économique, conservateurs, voire réactionnaires, d’un point de vue morale et individu.





La question serait plutôt : où vois-tu des points communs entre libéraux et extrême-droite ?





J’y voyais surtout le désengagement de l’Etat de l’économie, la suppression de toute aide sociale et la déréglementation économique à tout crin, déjà mis en oeuvre par Reagan et Thatcher. Mais ce n’est pas aussi simple que ça, comme tu le détailles par la suite :





* L’abolition de mécanismes sociaux ? Le FN voudrait sans doute réduire les allocations chômages et le RSA (les libéraux radicaux voudraient plutôt les supprimer) mais voilà tout. Au contraire ils voudraient salarier la maternité par exemple, ce qui représenterait une charge sociale conséquente. Les seules vraies économies que propose le FN consistent à interdire aux immigrés tout droit social (à part celui de cotiser bien sûr), ce qui cesserait rapidement de fonctionner.



* La défense du capitalisme ? Tous les partis (sauf extrême-gauche) veulent un capitalisme plus dynamique en France pour résorber le chômage. Ce qui importe c’est la méthode. Or le FN pense qu’il faut fermer les frontières, simplifier les lois, virer les immigrés et faire du keynésianisme. Les libéraux pensent qu’il faut ouvrir les frontières, supprimer la quasi-totalité des lois et des services publics, privatiser l’essentiel des infrastructures. Une sacrée différence.



* La proposition de simplifier les lois ? Tout le monde est d’accord là-dessus, au point qu’on a aujourd’hui une commission parlementaire de simplification des lois et un ministre de la fonction publique chargé (entre autres et officieusement) de réduire celle-ci.



* Un impôt sur le revenu à taux unique ? Ca ça aurait pu les rapprocher, mais l’idée a été supprimée du programme du FN à l’arrivée de MLP.





Dont acte. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Toutefois, les libéraux-conservateurs se rapprochent, sur certains points, du programme du FN. Ron Paul, aux USA, voulait purement et simplement interdire l’immigration, par exemple.



Il y a aussi pas mal de nuances dans le libéralisme, c’est un fait à ne pas perdre de vue. Et le fait que certains libéraux ne répondent pas aussi clairement et honnêtement que toi à une question simple sur leur ligne politique (“ça vous fait quoi que le FN emprunte certaines de vos idées économiques pour les mettre dans son programme ?”) me laisse quelque peu dubitatif…









Commentaire_supprime a écrit :



Sachant qu’en matière de libéralisme, la version que tu exprimes indirectement ici est celle des libertariens, une branche du mouvement que l’on peut considérer comme étant la plus, disons, complète dans l’application de ses idées libérales, que les autres.



Tu as surtout les libéraux-conservateurs, comme Thatcher et Reagan, qui ont représenté le mouvement ces trente dernière années : libéraux d’un point de vue économique, conservateurs, voire réactionnaires, d’un point de vue morale et individu.





Je suis assez d’accord avec ca : les néolibéraux sont plutôt des libertariens…

Et comme beaucoup d’extremistes dans leur domaine (disonsplutot pour ne facher personne, de gens qui pronent l’application extreme de leur doctrine), ca les arrange bien de changer la sémantique pour se faire passer pour les modérés de leur branche, ou plutôt comme la doctrine naturelle de leur branche….



En gros les libertariens veulent se faire appeler “libéraux” alors qu’en fait ce sont plutôt les “extrême libéraux”…. Eux ont réussi leur coup.

Tout comme plus près de nous le FDG se fait appeler “la vraie gauche”, ou “la gauche”, alors qu’en fait c’est “l’extrême gauche”…. Eux commencent à reussir leur glissement sémantique.

Et tout comme MLP pluere pour qu’on ne dise plus “l’extrême droite”, alors que c’est bien la droite extrême. Elle, j’espère que ca ne marchera pas.



@Drepanocytose

Sauf qu’il y a bien plus extreme que le FN /RBM et que économiquement il est pas trop a droite et meme parfois bien à gauche. Ce qui fait que le terme extreme droite est pour le moins inaproprié








erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Sauf qu’il y a bien plus extreme que le FN /RBM et que économiquement il est pas trop a droite et meme parfois bien à gauche. Ce qui fait que le terme extreme droite est pour le moins inaproprié



<img data-src=" /><img data-src=" /> Il est viscéralement et historiquement à l’extrême droite mais peut paraître parfois de gauche (dans les paroles, pas dans les actes) de façon tout à fait opportuniste… <img data-src=" />









erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Sauf qu’il y a bien plus extreme que le FN /RBM et que économiquement il est pas trop a droite et meme parfois bien à gauche. Ce qui fait que le terme extreme droite est pour le moins inaproprié





<img data-src=" /><img data-src=" />

Comme quoi la propagande, ca marche !



RBM…

Rassemblement Brun Marine, ça existe ça ?

C’est nouveau comme couleur ?

Ça vient de sortir ? <img data-src=" />



En tous cas elle a un ego démesuré la blonde pour mettre son nom dans le nom de son parti…








gavroche69 a écrit :



RBM…

Rassemblement Brun Marine, ça existe ça ?

C’est nouveau comme couleur ?

Ça vient de sortir ? <img data-src=" />





Ce Rassemblement Bleu Marine, c’est un voeu pieu des fafs depuis longtemps : l”union des patriotes”, ils appellent ca…

En gros ils veulent fédérer tous les nationalistes sous une seule bannière politique. Mais ca ne marchera pas à long terme, elle le sait, et c’est pour ca qu’elle ratisse ailleurs avec de fausses promesses.



En l’occurence, là, à MLP ca servait 3 buts immédiats :




  1. faire oublier le nom de Front National, un peu, parce que c’est quand même sinistre dans pas mal de têtes

  2. faire gentiment accepter sa personne comme chef légitime des nationalistes, en mettant son propre prénom dans le nom du rassemblement (comme dit, c’est aussi à ca qu’on reconnait l’extrême droite, il y a toujours un guide suprême…)

  3. trouver assez de personnes pour se présenter aux élections, parce qu’à part une poignée de personnes et toute la famille Le Pen incluant les gamines et les cousines germaines, il n’y avait pas grand monde à présenter. Fallait donc aller en chercher dans les bas-fonds, et dans les troquets.

    Et comme tous ces braves gens n’ont aucune légitimité par eux mêmes, disons que mettre MLP sur leurs affiches (en ne mettant même pas le nom ou la photo des candidats, souvent : vive la démocratie où tu ne sais pas pour qui tu votes), ca aide.



@Drepanocytose et gavroche69

Dire que me FN est à l’extreme sroite est juste faux et sert simpmement dans vos bouche à faire peur et à decrédibiliser. Le FN d aujourd’hui n’est pas d’extreme droite c’est un fait. Dans ses paroles comme dans les maigres actes qu’il a le pouvoir d’entreprendre aujourd’hui.



Et Hitler n’était pas non plus d’extreme droite.



Expliquez moi comment un parti moins a droite qu’un autre qui n est pas classé extreme droite peut lui etre consideré comme tel ? Sauf bien sûr à lui faire des procès d’intentions….mais vu que vous ne faites cela ça va etre difficile








Drepanocytose a écrit :



Ce Rassemblement Bleu Marine, c’est un voeu pieu des fafs depuis longtemps : l”union des patriotes”, ils appellent ca…

En gros ils veulent fédérer tous les nationalistes sous une seule bannière politique. Mais ca ne marchera pas à long terme, elle le sait, et c’est pour ca qu’elle ratisse ailleurs avec de fausses promesses.



En l’occurence, là, à MLP ca servait 3 buts immédiats :




  1. faire oublier le nom de Front National, un peu, parce que c’est quand même sinistre dans pas mal de têtes

  2. faire gentiment accepter sa personne comme chef légitime des nationalistes, en mettant son propre prénom dans le nom du rassemblement (comme dit, c’est aussi à ca qu’on reconnait l’extrême droite, il y a toujours un guide suprême…)

  3. trouver assez de personnes pour se présenter aux élections, parce qu’à part une poignée de personnes et toute la famille Le Pen incluant les gamines et les cousines germaines, il n’y avait pas grand monde à présenter. Fallait donc aller en chercher dans les bas-fonds, et dans les troquets.

    Et comme tous ces braves gens n’ont aucune légitimité par eux mêmes, disons que mettre MLP sur leurs affiches (en ne mettant même pas le nom ou la photo des candidats, souvent : vive la démocratie où tu ne sais pas pour qui tu votes), ca aide.



    Ouais mais bon, un coup de peinture n’empêchera jamais un mur en ruine de s’écrouler…

    changer de nom pour faire plus propre ça ne servira pas à grand chose je crois ou plutôt j’espère qu’il n’y aura pas trop de monde pour tomber dans le piège.



    Malheureusement des gens assez désespérés (et pas très futés) pour se raccrocher à n’importe quoi et n’importe qui ce n’est pas ce qui manque par les temps qui courent.

    Et ce n’est pas Hollande qui va améliorer les choses avec sa totale capitulation (sans combat) face à la grande finance, maîtresse absolue du monde.



    Cette femme est bien plus dangereuse que son père car si elle a exactement les mêmes idées nauséabondes que lui, elle est je crois bien plus intelligente…

    Lui c’était un peu l’éléphant dans un magasin de porcelaine, elle est beaucoup plus subtile… <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



S’cuses moi mais pour l’instant le FN fait comme le PS à l’époque, il va raconter des trucs qu’il ne fera jamais. Déjà qu’ils commencent à apprendre à compter avant de vouloir s’occuper du pays. Pour ce qui est de l’indépendance je rigole doucement en voyant qui les a financer.







Et c’est quoi la différence? a part qu’ils ne sont pas au pouvoir? Seuls les simples d’esprits, les utopistes et les UMPS’istes restent encore persuadé de l’indépendance des politiques, la réalité c’est qu’ils sont TOUS pourri!









Tchris a écrit :



Et c’est quoi la différence? a part qu’ils ne sont pas au pouvoir? Seuls les simples d’esprits, les utopistes et les UMPSFN’istes restent encore persuadé de l’indépendance des politiques, la réalité c’est qu’ils sont TOUS pourri!





FTFY









erebos007 a écrit :



Expliquez moi comment un parti moins a droite qu’un autre qui n est pas classé extreme droite peut lui etre consideré comme tel ?





Exemple simple : le RBM.

Le FN s’allie avec tous les partis connus d’extrême droite, met le nom de son chef dans le rassemblement, et il faudrait le considérer comme autre chose que l’extrême droite ?

Et cette composante disons “gauchiste” (que j’appellerais plus “sociale”, parce qu’on n’attire pas les mouches avec du vinaigre ; ce qui fait qu’elle s’allie aussi avec des chevenementistes) qui vous fait dire que l’extrême droite n’est pas l’extrême droite, est au contraire une des grandes marques de fabrique de l’extrême droite.

De tous temps, en tous lieux ca été le cas de toutes les extrêmes droites, au moins dans leur discours, et souvent dans les actes des premières années où ils sont arrivés au pouvoir…

C’est après quelques années que dans tous les cas connus, ca s’est gâté…



Sois sérieux STP… Mais je pense que ca ne va pas être possible.

Mais je concois bien que MLP est très subtile, et on voit bien tous ses efforts pour faire oublier sa chemise brune qui est pourtant l’ADN de son parti et de ses idées.

Sa subtilité paie, ca marche….



@Drepanocytose

Le RBM n’est pas une alliance des partis d’extreme droite ç’est de la propagande et de la désinformaion que tu nous fais.



Et je suis très sérieux moi je ne me cache derriere rien et je pense avoir été plutôt clair sur mes convictions et mon engagement ce qui n’est pas le cas de tout le monde ici ;-)



“De tout temps en tout lieux”…mais oui bien sûr








erebos007 a écrit :



@Drepanocytose et gavroche69…Et Hitler n’était pas non plus d’extreme droite.



Expliquez moi comment un parti moins a droite qu’un autre qui n est pas classé extreme droite peut lui etre consideré comme tel ? Sauf bien sûr à lui faire des procès d’intentions….mais vu que vous ne faites cela ça va etre difficile



Pourrais tu expliquer clairement ce qu’est d’après toi un parti d’extrême droite ?

Je veux dire sur la planète Terre bien sûr…



@gavroche69

Non c’est à toi de m’expliquer pourquoi c’en est un. C’est à l accusation de prouver ses allegations pas à l accusé, nous sommes en France ^^








erebos007 a écrit :



@gavroche69

Non c’est à toi de m’expliquer pourquoi c’en est un. C’est à l accusation de prouver ses allegations pas à l accusé, nous sommes en France ^^



Ah l’autre la mauvaise foi !! <img data-src=" />



N’importe qui te dira que le FN est un parti d’extrême droite, n’importe qui sauf toi. C’est donc à toi d’expliquer ce qu’est l’extrême droite car moi je le sais : l’extrême droite en France c’est le FN, tout simplement…

J’attends… <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Pour le “j’y connais rien au libéralisme”, qu’est-ce que tu en sais ?





Apparemment ce n’est pas le cas et je m’en excuse mais tu avoueras que l’assimilation implicite que tu faisais entre libéraux et conservateurs-libéraux en affirmant la proximité entre libéraux et FN donnait matière à le penser





Sachant qu’en matière de libéralisme, la version que tu exprimes indirectement ici est celle des libertariens



Non, la vision que j’exprime c’est celle du libéralisme intégral, pur. Je ne présentais pas les mouvements politiques mais la doctrine philosophique et économique sur laquelle ces derniers s’appuient. Après tu as des mouvements politiques qui, chacun, ne reprennent qu’une partie de cette philosophie, ou qui ne la poussent pas jusqu’à son terme, ou qui en font un argument marketing dans les pays où le terme a bonne presse.



Dans cette dernière catégorie on trouve notamment la plupart des soi-disant libéraux-conservateurs. Mais soyons clairs : ces types n’en ont rien à secouer du libéralisme. Ça sonnait mieux que de dire “on a du fric et on ne veut pas payer d’impôts, que les pauvres aillent se faire voir” et ça leur fournissait un alibi économique (“ce sera plus efficace”) et moral (“au final nous serons tous plus riches”). Qui plus est aux USA ça leur permettait de se positionner au centre-droit entre les “liberals” (gauche) et conservateurs (droite).



Mais dans la pratique on voit bien que les gouvernements libéraux-conservateurs ne font pas du libéralisme mais simplement de la bonne veille droite anti-sociale. Certes ils baissent les impôts et suppriment des aides sociales, mais à côté ils lèvent des barrières douanières, votent de grosses subventions à l’agriculture et autres secteurs politisés, etc. D’ailleurs si tu prends Reagan, ils n’a pas réduit le périmètre de l’Etat ! Il s’est contenté de redistribuer les postes de dépenses. En revanche il a quand même baissé les impôts, suite à quoi le déficit a explosé bien sûr (croissance à crédit).



Bref, les lib-cons ne sont pas des libéraux. Simplement des types de droite qui veulent payer moins d’impôts et qui enrobent le tout d’un joli papier alu.







Toutefois, les libéraux-conservateurs se rapprochent, sur certains points, du programme du FN. Ron Paul, aux USA, voulait purement et simplement interdire l’immigration, par exemple.



Ca, oui, leurs programmes se ressemblent beaucoup. Mais ça n’a rien à voir avec le libéralisme. C’est juste de la vieille droite anti-sociale, aucun rapport. Et le FN ne propose certainement pas de casser l’Etat, ou de baisser les impôts en général. Simplement d’imposer et de dépenser autrement.





Et le fait que certains libéraux ne répondent pas aussi clairement et honnêtement que toi à une question simple sur leur ligne politique (“ça vous fait quoi que le FN emprunte certaines de vos idées économiques pour les mettre dans son programme ?”) me laisse quelque peu dubitatif…



Mais quels libéraux ? Déjà en France très peu de groupes se revendiquent du libéralisme et parmi ceux qui le feraient très peu songeraient au libéral-conservatisme puisque c’est une construction anglo-saxonne. En France le libéral-conservatisme est tout juste en cours d’importation et de façon très discrète.



Ceux qui en France se revendiquent du libéralisme sont diamétralement opposés au FN. Tu as ceux de gauche, qui ne retiennent que la partie civile, et ceux de droite qui retiennent surtout la partie économique. Dans les deux cas ces types-ci n’ont rien à voir avec le FN et ne peuvent donc pas y reconnaître quoi que ce soit, du moins pas plus que n’importe quelle paire d’idéologies aléatoires.







erebos007 a écrit :



Dire que me FN est à l’extreme sroite est juste faux et sert simpmement dans vos bouche à faire peur et à decrédibiliser.





Quel âge as-tu jeune homme ? Moi, durant l’essentiel de mon existence, le FN a été à l’extrême-droite. Alors ils peuvent bien nous dire que depuis cinq ans tout a soudainement changé, que tous les néo-nazis sont partis, tu m’excuseras de ne pas accepter ça comme ça. Surtout que MLP a bien milté là-dedans pendant vingt ans, non ?



Alors le FN n’est peut-être plus d’extrême-droite mais ça reste encore à prouver et de toute façon personne n’est en droit de nous reprocher de ne pas avoir adopté les nouveaux éléments de langage que le FN cherche à faire adopter.





Expliquez moi comment un parti moins a droite qu’un autre



Moins à droite que qui ? Que l’UMP ? il y a cinq ans le FN proposait dans son programme aux présidentielles un IR à taux unique, ça me semble vachemlent plus à droite. Ah ! Mais j’oubliais, c’était en l’an -1 avant MLP.



@erebos007 :



Allez je t’aide un peu puisque tu sembles à la peine :

Si les mouvements ou partis d’extrême-droite sont divers, leurs socles idéologiques comportent des points communs : un patriotisme, un nationalisme et un traditionalisme encore plus poussés qu’à droite, un fort attachement à des valeurs nationales, identitaires, culturelles et/ou religieuses, et, parfois, un discours économique et social plus contestataire et se voulant plus proche des milieux populaires que celui de la droite traditionnelle.

La xénophobie fait aussi partie de ce socle commun. Des politologues affirment que « deux sujets essentiels cristallisent le vote d’extrême-droite : la xénophobie et le discours sécuritaire ». Cependant, selon la géopoliticienne Béatrice Giblin-Delvallet, « Les ressorts communs à la montée de l’extrême droite en Europe que sont l’immigration musulmane, la mondialisation (à laquelle la désindustrialisation et la montée du chômage sont associées) et l’Union européenne ne suffisent cependant pas à effacer les particularités des situations nationales de chaque État. ».

Dans de nombreux pays, cette xénophobie s’exprime sous la forme de la préférence nationale, concept reformulé en France par Marine Le Pen, en « priorité nationale ».

Le terme d’extrême droite englobe des mouvements parfois contradictoires :

dans le domaine spirituel, certains défendent un traditionalisme-intégrisme religieux, d’autres un athéisme exacerbé ou un néo-paganisme ;

dans le domaine économique, beaucoup sont partisans de l’étatisme, tandis que d’autres prônent au contraire le libéralisme, voire le néo-libéralisme.

T’es mal barré mon pote… <img data-src=" />


@gavroche69

LOL la mauvaise foi ? je ne crois pas non et je pense avoir joué ton jeu assez longtemps pour te prouver que je ne l’étais pas. Donc si tu ne peux pas me dire pourquoi autre que “pour tout le monde sauf toi” c’est l’extreme droite c’est que tu n’as pas grand chose à dire ou que tu n’es pas à meme d’avoir tes propres idées billy boy

Donc tu peux attendre mais tu vas attendre longtemps ^^








HarmattanBlow a écrit :



Quel âge as-tu jeune homme ?





J’ai failli lui poser la même question <img data-src=" />



Il faut être bien naïf pour croire que MLP a chassé tous les fafs à la fois de son parti et de son electorat…..

Elle a juste viré les plus emblématiques, et demandé aux autres de fermer leur bouche ou de se cacher.



J ai deja donné mon age: 33 ans

Par contre je ne sais rien du votre, mouarf


@gavroche69

Je vois surtout dans tes quelques lignes, dont tu ne cites pas ma source, que l’ on fait surtout un gros paquet avec des gens bien differents, ce qui permet juste de coller cette etiquette faute de mieux.


@gavroche69

Ta source, pardon.



Ps: ecrire sur ce forum via gsm entre 2 lignes de code à chaque fois peut induire quelques fautes, sry ^^








erebos007 a écrit :



J ai deja donné mon age: 33 ans

Par contre je ne sais rien du votre, mouarf







46 ans depuis un mois si ça t’intéresse.







HarmattanBlow a écrit :



Nombre de considérations intéressantes







Disons d’abord que quand je tombe sur des gens qui, à l’inverse de toi, sont là exclusivement pour cracher leur propagande, je ne me casse pas le cul à faire dans la subtilité…



Grosso-modo, je dirais que les libertariens sont ceux qui se rapprochent le plus de l’idéal libéral sur le papier.



Pour Reagan et Thatcher, c’est exactement ce qui s’est passé avec leur politique : du dirigisme réac au profit des multinationales et des banques, avec comme seule preuve de “libéralisme” l’étiquette qu’ils se sont collés.



Après, l’emploi du terme “libéral” a souvent désigné des modes de pensée qui n’en relevaient pas dans les faits. Et généralement, ceux qui se collent une étiquette “libérale” en France (avec certains spécimen ici, dont un bien tapé) sont tout de suite gênés aux entournures quand on leur pose certaines question concernant l’emploi du label “libéral” par certains courants de pensée peu présentables en société…









erebos007 a écrit :



@gavroche69

LOL la mauvaise foi ? je ne crois pas non et je pense avoir joué ton jeu assez longtemps pour te prouver que je ne l’étais pas. Donc si tu ne peux pas me dire pourquoi autre que “pour tout le monde sauf toi” c’est l’extreme droite c’est que tu n’as pas grand chose à dire ou que tu n’es pas à meme d’avoir tes propres idées billy boy

Donc tu peux attendre mais tu vas attendre longtemps ^^



<img data-src=" /><img data-src=" />

Ça c’est du grand art dans la façon de se défiler !!



Je peux attendre pour la simple raison que tu n’as rien qui puisse étayer le fait que le FN n’est pas un parti d’extrême droite alors qu’il en a absolument toutes les caractéristiques :




  • Nationalisme exacerbé.

  • Farouche attachement aux traditions.

  • Préférence nationale (nom poli donné au racisme).

  • Xénophobie (nom poli donné au racisme).

  • Discours populiste qui va toujours dans le sens de ce que les gens attendent, quitte à se contredire d’une année à l’autre.

  • Copinage incontestable avec certains anciens et nouveaux nazis.

  • Refus absolu d’admettre qu’ils sont d’extrême droite, point dont tu es un magnifique exemple.

  • Etc, etc…



    Et pour le FN qui n’est plus à un défaut près on peut même rajouter le Népotisme évident de ce parti vu qu’on attaque la 3ème génération de lepen.



    Echec et Mat !! <img data-src=" />



    PS : Ma source.



@HarmattanBlow

Oui justement le FN aujourd hui n’est pas celui d’hier. Jmlp etait bien plus liberal que mlp et encore plus du temps du RPR de 90.








erebos007 a écrit :



@gavroche69…Ps: ecrire sur ce forum via gsm entre 2 lignes de code à chaque fois peut induire quelques fautes, sry ^^



T’es en train d’écrire le nouveau programme du FN ? <img data-src=" />



@gavroche69

“Echec et mat” de rien du tout oui.

Et puisque tu prends un extrait de wikipedia sans le citer. Tu aurais pu mieux le lire et surtout jusqu’au bout ^^


@gavroche69

Bien faut bien que je gagne ma vie, je suis pas un … euh… non pas ce mot jvais me faire gronder…hmm un profiteur.



Et pour gagner ma vie oui je code, entre autre ^^








erebos007 a écrit :



@gavroche69

Bien faut bien que je gagne ma vie, je suis pas un … euh… non pas ce mot jvais me faire gronder…hmm un profiteur.



Et pour gagner ma vie oui je code, entre autre ^^





Ah bah ca tombe bien, ta Marine propose que les femmes au foyer deviennent des parasites profiteuses aux frais de la société….



Sinon tu peux devenir député européen de ton parti pour gagner des fortunes à rien foutre sur le dos d’un système que tu dis exécrer… Ah non pardon, la place est prise.



@gavroche69

Extreme droite est un terme fourre tout où l’on a tendance à mettre des chats et des chiens ensemble.

Le terme extreme droite sert surtout pour y mettre tous les nationalistes. La definition actuelle du mot est tellement contortionnée que l’on y fait rentrer tout ce que l’on veut qui defend une idée de nation forte, à tort.



Pour ma part je considere le FN comme étant un parti “National” , ne remettant en cause ni la democratie ni la république. N’etant ni totalitaire ni liberal ni mondialiste il ne peut etre ni extreme ni de droite.








erebos007 a écrit :



@gavroche69

“Echec et mat” de rien du tout oui.

Et puisque tu prends un extrait de wikipedia sans le citer. Tu aurais pu mieux le lire et surtout jusqu’au bout ^^



1°) j’ai cité la source dans mon message suivant.

2°) Le fait de lire jusqu’au bout ne change absolument rien au fait que le FN peut-être sans aucun doute catalogué comme étant d’extrême droite.



Si tu veux faire allusion à certaines phrases de JMLP, c’est peine perdue. Ce mec et maintenant sa fille se déclareraient carrément communistes si ça pouvait les aider à grapiller des voix. Je l’ai déjà dit plus haut dans cette discussion et rien ne me fera changer d’avis.



Un mec qui dit (je cite) :

Je suis économiquement de droite, socialement de gauche et nationalement de France

C’est juste du n’importe quoi qui ne veut strictement rien dire. La langue de bois dans toute sa splendeur !! <img data-src=" />



Bon allez, je te laisse coder que si ton programme marche pas on va encore dire que c’est de la faute aux sales gauchistes, surtout si c’est le programme du FN… <img data-src=" />



@Drepanocytose

Les femmes aux foyers ne sont pas des parasites elles sont utiles à la societé. En elevant des enfants et en le faisant bien elle sont un atout important sur le plan demographique comme sur le plan économique; rien à voir, vraiment avec les abonnés profiteurs et mal honnetes aux aides sociales


@Drepanocytose

J’execre surtout la malhonneteté.








erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

J’execre surtout la malhonneteté.





Le “tu” exècres faisait surtut référence à MLP que je visais, tu l’auras peut-être compris.

Je trouve cocasse de vomir sur l’Europe à tout bout de champ, mais de se taper un salaire plus que confortable de député européen….

Tout comme je trouve cocasse de se mettre du côté des pauvres en parole, tout en ayant acquis la fortune familiale d’un grand baron industriel….

Mais bon, on n’est plus à une incohérence près….



Sinon tu parles d’atout sur le plan démographique : c’est par exemple aussi à ca que servent les immigrés, que le FN abhorre…. Mais c’est un détail …. C’est pas comme si les européennes faisaient leurs 2.1 enfants/femme, même dans les pays où c’est très mal vu de bosser quand on a un gosse (Allemagne par exemple, avec leurs rabbenmutter)



Enfin, c’est pas en rémunérant les femmes au foyer qu’elles elèveront mieux leurs gamins pour autant….. Surtout dans le monde actuel où les mères célibataires pulullent…. Sans compter que les aides sociales pour les gamins existent déjà, ca s’appelle la CAF… Et bon nombre de femmes actuelles font un calcul qui aboutit dans bien des cas à ce que ce soit rentable pour elles d’arrêter de bosser tout en se tapant les aides de la CAF…

Pas mal de celles qui continuent à bosser le font de plein gré pour ne pas perdre en relations sociales ni en “pouvoir” au sein de la famille, ni en autoestime….

Mais bon, ca a l’avantage pour le mari d’un femme au foyer professionnelle d’avoir la bouffe prête, le ménage fait et la petite gâterie aux frais de l’état, c’est déjà ca…



@Drepanocytose

Personne ne parlee d’obliger les femmes à rester au foyer. Simplement d’encourager une politique nataliste nationale sans avoir besoin d’une armée d’immigrés pour les faire à notre place. Ainsi nous preserverions notre culture et assurerions notre avenir.

Tu me prettes des considerations quu ne sont pas le miennes.

La CAF c’est bien mais ce n’est pas suffisant, à mon avis pour encourager un boom de la natalité. De plus cette allocation serait en sus de la CAF pour que les femmes perdent encore moins d’argent en decidant d’elever leurs enfants et les empecheraient d etre completement dependantes de leurs maris.



Tu me prends pour un taliban ?


@Drepanocytose

On a pas le droit de se mettre à defendre ce qui ne nous touche pas de plein fouet c’est ce que tu veux dire ? C’est plutot sympathique comme vision…








erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Personne ne parlee d’obliger les femmes à rester au foyer. Simplement d’encourager une politique nataliste nationale sans avoir besoin d’une armée d’immigrés pour les faire à notre place



.

Comment font les immigrés pour arriver à faire des gosses avec les moyens d’aujourd’hui ? Surtout qu’en plus, on parle d’une population plus pauvre que la population générale, là ?

Alors je sais bien que le couscous boulettes c’est moins cher que le filet mignon, mais est-ce suffisant pour justifier que des gens pauvres y arrivent alors que d’autres plus aisés n’y arrivent pas ? Et ne me dis pas que les enfants sont mal éduqués : je viens d’une famille monoparentale de 3 enfants, bien pauvre, et on s’en sort bien ; et des exemples comme le mien j’en ai des tonnes. Après c’est sûr, ma mère n’a jamais roulé en voiture neuve : dommage pour l’industrie auto francaise.



Ne te leurre pas : plein de femmes ne veulent simplement pas faire plein de gosses. Tout simplement.





et les empecheraient d etre completement dependantes de leurs maris.



Ca ne changerait rien.





Tu me prends pour un taliban ?



Un peu.

Ce genre de mesures qui réduit la femme au rôle de bobonne pondeuse qui élève sa marmaille pour le bien du pays me rappelle bien des mauvais aspects de certaines cultures, ouais.

Je note que cette mesure que propose MLP est applaudi par pas mal de traditionnalistes cathos, et que ce n’est clairement pas un hasard….

A quand la subvention pour aller à la messe ?



@Drepanocytose

Je ne réduis pas la femme à une bobonne pondeuse. Jusqu’à preuve du contraire ce sont les femmes qui peuvent faire des enfants et nous en avons besoin de beaucoup. Je ne parle pas d’obliger les femmes à le faire mais de les encourager, sans leur oter leur libre arbitre ni à supprimer les allocs si elles ne le font pas.



Biensur que si cela reduirait la dependance financiere vis à vis de l’homme. C’est juste mecanique.



Pleins de femmes ne veulent pas faire de gosses et pleins de femmes voudraient pouvoir en faire sans terminer à la soupoe populaire.



Les pauvres ont toujours fait plus d’enfants que les riches. Parceque cela permet de les faire participer aux frais du menage.

Ensuite oui certains enfants sont mal eduqués, tres mal voire pas du tout. Des parents demissionnaires il y en a un paquet.

Je suis tres heureux que ta mere ait pu vous elever correctement avec peu d’argent c’edt la meme pour moi sauf que j’avais la chance d’avoir mon pere. Mais je t’avoue que d’avoir vu ma mere se crever à la tache et nettoyer la pisse des cages d’escalier a beaucoup jouer dans ma volonté de ne pas mal tourner juste par respect pour ses sacrifices.


@Drepanocytose

Concernant ta diatribe sur les cathos cela ne vaut meme pas la peine de repondre








erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Concernant ta diatribe sur les cathos cela ne vaut meme pas la peine de repondre





Les traditionnalistes cathos, j’ai bien pris la peine de le préciser….

En gros, les extremistes cathos. Je ne te parle pas de la brave dame qui va à la messe, là. Je te parle du tradi, le pur et dur….

Tout comme il y a le musul classique, normal, et le musul extremiste qui enferme sa femme, il y a les cathos normaux, gentils, et les cathos extremistes, ceux qui sont capables de tuer les artistes qui blasphèment, de considérer les homos comme des sous-hommes, etc….

Bien que ca vous la coupe, des extremistes il y en a partout, même dans vos rangs. Eh oui.



Edit : d’ailleurs, les extremistes cathos c’est pas souvent à l’extreme gauche qu’on les retrouve, mais plutot vers chez vous là bas, à l’extreme droite.



@Drepanocytose



Bien sûr qu’il y a des extrémistes cathos, seulement tout est relatif.

Moi je n’ai jamais vu de cathos tradis poser des bombes, assassiner des gens, lapider des femmes ou casser du pd depuis que je suis sur cette terre. Par contre du coté du fascisme vert on peut faire un inventaire si tu veux…








gavroche69 a écrit :












nirgal76 a écrit :



Oh que non, ces 2 mots sont différents dans leur signification (mais on peut considérer le FN comme étant les 2)



http://www.lemonde.fr/idees/chronique/2009/05/14/racisme-et-xenophobie_1192805_3232.html



Ton lien ne fonctionne pas mais peu importe. Je sais bien que la xénophobie est la crainte de tout ce qui est étranger et que ce n’est pas forcément lié à la couleur de peau ou à la religion ou à l’ethnie en général. On peut très bien être xénophobe vis à vis des Suisses ou des Belges par exemple, voire même vis à vis du gars qui habite le village d’à côté si on pousse à l’extrême.



J’ai volontairement associé ce mot au racisme car comme tu le dis les gens du FN n’aiment pas trop les étrangers en général et les gens de couleur en particulier fussent-ils bien Français…










gavroche69 a écrit :



Ton lien ne fonctionne pas mais peu importe. Je sais bien que la xénophobie est la crainte de tout ce qui est étranger et que ce n’est pas forcément lié à la couleur de peau ou à la religion ou à l’ethnie en général. On peut très bien être xénophobe vis à vis des Suisses ou des Belges par exemple, voire même vis à vis du gars qui habite le village d’à côté si on pousse à l’extrême.



J’ai volontairement associé ce mot au racisme car comme tu le dis les gens du FN n’aiment pas trop les étrangers en général et les gens de couleur en particulier fussent-ils bien Français…





en résumé :

Xénophobie nous vient du grec, et traduit littéralement signifie « la peur de l’étranger ». Le dictionnaire la définit aujourd’hui comme « l’hostilité systématique à l’étranger ou de ce qui vient de l’étranger ». Alors que le racisme est une idéologie consistant à classer les races (ou groupes humains) et à déterminer la supériorité de l’une sur l’autre. Avce le temps, c’est même devenu un classement plus “générique”, en fonction de l’appartenance à un groupe quel qu’il soit, que ce soit race/ethnie/religion etc..

Avec le racisme, il y a hiérarchisation. Xenophobie, je peux le comprendre (mais pas y adhérer !), chacun ses peurs. le racisme, c’est déjà plus discutable.



le lien si j’y arrive cette fois :

http://www.lemonde.fr/idees/chronique/2009/05/14/racisme-et-xenophobie_1192805_3…









erebos007 a écrit :



@Drepanocytose



Bien sûr qu’il y a des extrémistes cathos, seulement tout est relatif.

Moi je n’ai jamais vu de cathos tradis poser des bombes, assassiner des gens, lapider des femmes ou casser du pd depuis que je suis sur cette terre. Par contre du coté du fascisme vert on peut faire un inventaire si tu veux…



Depuis que tu es sur cette terre peut-être encore qu’on a vu des extrémistes catho flinguer des toubibs qui pratiquaient l’avortement par exemple…

De plus les intégristes cathos de chez nous étant minoritaires et vivants dans une république laïque ils n’osent pas trop se livrer à de grosses exactions mais nul doute que ce n’est pas l’envie qui leur manque, notamment parmi les membres de civitas entre autres.



Mais si on remonte un peu dans le temps, les horreurs liées à l’intégrisme des Catholiques n’ont pas grand chose à envier à celles actuelles des intégristes Musulmans. L’inquisition, les bûchers, la torture ce n’était pas très beau il me semble. La religion Musulmane est très “jeune” en comparaison, on peut donc espérer que les fanatiques extrémistes religieux Musulmans finiront par disparaître aussi et ce qui se passe dans plusieurs pays à majorité Musulmane est plutôt encourageant même si tout ne va pas aussi vite que ce qu’on pourrait souhaiter et que ce qu’eux souhaitent aussi d’ailleurs.



@Drepanocytose

Bin justrment la difference est que toi tu “esperes” bien sagement que les extremistes musulmans disparaissent et moi que je le denonce et tente d’oeuvrer à son eradication.

Comme je l’aurai fait pour n’importe quelle religion si elle venait menacer mon mode de vie, fusse-t-elle catholique


Mais si tu denonces les cathos c’est cool tu es un progressiste humaniste eclairé alors que si tu refuses les injonctions de l’islam tu es un méchant islamophobe xenophobe et raciste.

Put… de faux derches








erebos007 a écrit :



Mais si tu denonces les cathos c’est cool tu es un progressiste humaniste eclairé alors que si tu refuses les injonctions de l’islam tu es un méchant islamophobe xenophobe et raciste.

Put… de faux derches





Je vais être clair : j’emmerde les deux, aussi bien les cathos que les musuls…. Je ne fais AUCUNE différence entre eux, ce sont des merdeux tous autant qu’ils sont. Et j’inclue dans ce joyeux tas de glandus les juifs, les raeliens, les bouddhistes, le temple solaire, et toutes les sectes du monde.



Franchement, le faux derche c’est toi, celui à qui on dit : les extremistes cathos sont débiles, et qui répond “oui mais les musuls sont pires”, histoire de bien dédouaner les cathos…. Personne ici n’a jamais nié la misère chez les musulmans, personne et surtout pas moi.



Je te le répète : pour moi aucun n’est meilleur que l’autre. Pas un seul. Je n’ai AUCUNE tendresse pour aucun d’entre eux, et si ca ne tenait qu’à moi je raserais tous les lieux de culte et je te forcerais tout ce tas de cons à prier dans les caves, tous autant qu’ils sont…

Par contre je suis assez lucide pour constater qu’il ya déjà un des deux groupes susnommés qui prie dans le caves en majorité et pas l’autre, et que dans un pays qui se veut égalitariste, si on autorise quoi que ce soit à un groupe, il faut également l’autoriser aux autre, toute merdeuse que soit la chose autorisée.

Vous nous faites chier à nous rabacher l’islam quand on vous parle de cathos…

Il n’y a que vous, qui vous abritez derrière vos traditions moisies et retrogrades, pour faire des différences dans cet obscurantisme absolu qu’est la religion.









Drepanocytose a écrit :



Le FN c’est du libéralisme économique à portée nationale seulement..; Tous les libéraux ne sont pas foncièrement mondialistes.





Je ne vois pas en quoi. Je ne vois rien de libéral dans le programme actuel du FN ou même celui d’il y a dix ans : imposer un taux unique pour l’IR ce n’est pas du libéralisme (même si certains le voient ainsi, d’où la mention de cette proposition dans mon précédent post). C’est simplement redistribuer l’imposition, c’est la vieille droite anti-sociale.



A la rigueur les programmes des 70’s avaient un vrai côté libéral car on y parlait de supprimer plusieurs fonctions de l’Etat. Mais depuis assez longtemps maintenant les rares choses qui seraient supprimées dans les programmes du FN seraient remplacées par d’autres. Sans parler du fait que le programme économique contient aussi tout un cas de mesures corporatistes, par exemple en faveur des petits commerces contre la grand distribution, ou en faveur des zones rurales et des petits agriculteurs.









erebos007 a écrit :



Oui justement le FN aujourd hui n’est pas celui d’hier. Jmlp etait bien plus liberal que mlp et encore plus du temps du RPR de 90.





Le père était encore plus éloigné du libéralisme que la fille à mon avis, que ce soit sur le plan économique ou ailleurs. .En revanche les premiers programmes avaient une teinte libérale concernant l’économie dans la mesure où l’on y parlait de charcuter l’état.



Parce que finalement avec MLP on voit l’abandon de la répression de l’avortement, l’abandon de la lutte contre l’enseignement public, le délaissement des petits commerces (au profit des ouvriers), l’abandon du projet de sortie de l’UE (sortie de l’euro uniquement), etc.



Même sur l’immigration les propositions et le discours ont évolués : les naturalisés ne se verraient plus exclus et “nettoyés” avec les autres et le discours xénophobe se concentre désormais sur les “islamistes” (sachant qu’à l’intérieur de l’extrême-droite tous les musulmans sont assimilés à des islamistes) revendiquant cette laïcité autrefois honnie (on use très vite les vestes au FN à force de les retourner). Bientôt on y vantera le multiculturalisme !



A ce train-là dans cinq ans on ne les distinguera plus de l’UMP ! Heureusement pour Sarkozy qu’il va pouvoir se la jouer centriste et rassembleur en 2017, sans quoi son couloir aurait été bien étroit.







erebos007 a écrit :



J ai deja donné mon age: 33 ans

Par contre je ne sais rien du votre, mouarf





Alors si ton intérêt pour la politique est antérieur à 2007 tu comprendras sans peine que nous ayions toujours vu le FN comme un parti d’extrême-droite et qu’un changement si radical nous semble suspect.









HarmattanBlow a écrit :



Alors si ton intérêt pour la politique est antérieur à 2007 tu comprendras sans peine que nous ayions toujours vu le FN comme un parti d’extrême-droite et qu’un changement si radical nous semble suspect.





Le FN a changé, qu’on te dit !

Un peu comme Sarkozy au début de son mandat : “j’ai changé”, le ton mielleux, la bouche en coeur et la main sur le coeur…..



Non mais sérieusement, comment une militante de plus de 30 ans, élevée par son père qui était aussi le chef charismatique du parti dans lequel elle a milité, peut changer du jour au lendemain comme ca ?



Sans compter les soutiens financiers du FN, ainsi que la plupart des cadres et une bonne partie des électeurs historiques : aucun n’a changé, elle a juste demandé aux plus virulents de se taire un peu et a mis des jeunes loups mieleux aux dents longues en postes de communication (Philipot, pour ne pas le citer)…



Dans un parti qui se veut aussi grand, comment se fait-il que seuls elle même, Philipot, Alliot (qui est son mari), sa nièce et un electron libre comme Collard parlent au nom du FN ? (pour Collard pas le choix, il est trop visible mais il est malin)

Dans tous les autres partis on donne la parole à enormément de cadres, mais au FN, non, rien, seulement ce groupe là…. Ah oui, il y a aussi papa qui parle de temps en temps, mais à chaque fois il faut repasser derrière pour essuyer les plâtres….



Pourquoi donc seulement ceux là parlent-ils quand dans tous les autres partis, on donne la parole à pas mal de people ? Eh bien c’est simple : si on laissait parler les autres, tout le monde se rendrait vite compte que rien n’a changé, sauf la communication….

Mais j’oubliais Gollnish : on l’entend, de temps en temps. Le poids du passé, et la force du député européen j’imagine… Et même si c’est un malin lui aussi, il est intéressant à écouter, parce que chez lui on constate bien qu’il essaye de mettre les formes sur ses vieilles idées, avec un peu de peine…



Et je le répète encore : en meeting, le seul endroit où on peut entendre les cadres locaux (pare que les 5 du haut ne peuvent pas être partout à la fois) , le discours est très très éloigné du discours national…









Drepanocytose a écrit :



Par contre je suis assez lucide pour constater qu’il ya déjà un des deux groupes susnommés qui prie dans le caves en majorité et pas l’autre, et que dans un pays qui se veut égalitariste, si on autorise quoi que ce soit à un groupe, il faut également l’autoriser aux autre, toute merdeuse que soit la chose autorisée.

Vous nous faites chier à nous rabâcher l’islam quand on vous parle de cathos…

Il n’y a que vous, qui vous abritez derrière vos traditions moisies et retrogrades, pour faire des différences dans cet obscurantisme absolu qu’est la religion.







Mais la république n’a donné aucun lieux de cultes aux cathos. C’était avant, c’est historique. Cela fait partie du patrimoine de la France millénaire. Ce n’est pas le cas de l’Islam et l’on ne doit pas traiter les 2 de la même manière. L’on doit autoriser les lieux de cultes quelque soit le culte oui, mais pas les subventionner lâchement (surtout dans le cas de l’islam car nous faisons face à un chantage. Donnez nous sinon on défonce tout bande de sales racistes). Quand les témoins de Jéhovah veulent un temple, ils se démerdent et font pas chier le monde. Donc les fidèles se cotisent et ils la bâtissent avec leurs thunes leurs mosquées. Mais non, tu comprend nous on est des muslims on accepte pas qu’en face ils aient mieux, même si cela est dû à une très longue histoire, (et par contre, dans nos pays musulmans tu vas pouvoir te brosser pour la construire ton Église et compte pas sur 1 centime de notre poche, mais là c’est normal). Fallait arriver avant les gars. C’est dur, peut-être mais c’est comme ça. la République ne reconnait aucun culte ni aucune communauté.



Maintenant si, un responsable de l’Église décide de vendre / donner un bâtiment aux musulmans, soit. rien à redire (oui cela ne me fera pas plaisir mais tout sera réglo au moins)







HarmattanBlow a écrit :



Alors si ton intérêt pour la politique est antérieur à 2007 tu comprendras sans peine que nous ayions toujours vu le FN comme un parti d’extrême-droite et qu’un changement si radical nous semble suspect.







Mon intérêt remonte effectivement bien avant le 2007 et mlp, je ne suis pas arrivé au FN avant mlp. Je ne pouvais pas encadrer le père.

Par contre je suis depuis le début plutôt ancré à droite, même si, alors naif, je ne voyais pas la finance mondialiste comme une ennemie.

Maintenant je conçois parfaitement que les gens doutent, se méfient, etc et c’est sain.

Je ne dis pas non plus que le FN sera irréprochable etc, je dis que je pense qu’il sera meilleur pour la France que les autres.



@Drepanocytose

Ils ne doivent pas être très vilains pour te laisser entrer aux meetings, ces sales fafs mdr








erebos007 a écrit :



Mais la république n’a donné aucun lieux de cultes aux cathos.





Ce que tu sembles ignorer, c’est que la plupart des églises appartiennent à l’état, eh oui….

C’est une conséquence de la loi du 13 avril 1908, qu imodifie la loi dite “des inventaires” de 1905 : les églises ont été confisquées et appartiennent aux communes sur lesquelles elles sont situées.

Parce que les cathos ont gueulé à l’époque, l’état leur autorise gratuitement l’utilisation (loi du 2 janvier 1907, art. 5).

En fait c’est un peu plus compliqué que ca, mais comme tu ne m’as pas l’air très informé je ne rentre pas dans le détail.





l’on ne doit pas traiter les 2 de la même manière



Eh bien justement, comme on est dans un pays laique (et apparement au vu de ce qui suit, je crois que tu ne comprends pas ce que veut dire laique) et égalitaire, à partir du moment où l’état vous met à disposition des lieux de culte (qui je vous le repète, appartiennent pour la plupart aux communes), il est logique que l’état agisse par égalité envers les autres cultes.

.

Moi je préférais que l’état ne finance aucune mosquée et vende les églises au Vatican sans en prêter aucune gratuitement aux cathos (en gros tu veux prier : tu paies), ca ferait des sous dans les caisses, mais à partir du moment où on donne à A, on donne à B. Ca s’appelle l’égalité de l’état devant les cultes, qui est une conséquence de la laicité.



Et fuck la tradition, ca ne vaut rien face à la loi.

Et d’ailleurs les jeunes, que l’état vous prête gratos les églises, c’est déjà un passe droit en reconnaissance de la tradition…





Maintenant si, un responsable de l’Église décide de vendre / donner un bâtiment aux musulmans, soit. rien à redire (oui cela ne me fera pas plaisir mais tout sera réglo au moins)



Encore une fois, loi du 13 avril 1908…

Les responsables de l’église, bah justement, n’ont pas d”église à donner, ou très peu, vu que la plupart appartiennent aux communes.



A vous en propre les cathos, vous ne possédez quasiment rien, et soyez déjà contents que les laïques du début du siècle ne vous aient déjà pas forcé à prier dans les champs comme des misérables que vous êtes.



J’adore les mecs qui croient que les choses leur appartiennent par tradition : bah non mon gaillard, perdu, ca n’est pas à vous, pour la plupart du foncier.. Ca vous la coupe, je le sais, mais c’est comme ca….



Il va bien falloir un jour que vous autres, les croyants, compreniez que la France est un pays laique, et que vous remerciez l’etat qui est encore bien trop gentil avec vous…. Et que surtout vous appreniez ce que veut dire LAIQUE !!









erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Ils ne doivent pas être très vilains pour te laisser entrer aux meetings, ces sales fafs mdr





C’est surtout qu’ils n’ont pas le droit de refuser l’accès d’un meeting public à qui que ce soit….

Mais de toutes facons, quand j’y vais je me fais passer pour un gros facho et je dis des choses horribles auxquelles tout le monde acquiesce : je suis donc accueilli à bras ouverts !

Fais croire aux gens que tu penses comme eux, et c’est là qu’ils te disent ce qu’ils pensent vraiment….

J’ai quelques T shirts sympathiques pour ce genre d’occasion, je tiens quand même à ma peau…



Par contre j’ai déjà vu des gauchistes essayer d’entrer et se faire limite massacrer par le service d’ordre, qui tu te l’imagine bien n’avait pas beaucoup de cheveux….. Ou des arabes / noirs qui sont venus écouter et dont TOUS les sièges autour d’eux étaient vides (véridique), pire que des pestiférés.



@Drepanocytose

Effectivement tu marques un point concernant la propriété des églises que je considère que la Révolution a simplement volées. Néanmoins je te concède n’être pas au top concernant ces spoliations.









Drepanocytose a écrit :



A vous en propre les cathos, vous ne possédez quasiment rien, et soyez déjà contents que les laïques du début du siècle ne vous aient déjà pas forcé à prier dans les champs comme des misérables que vous êtes.







Cette réflexion est de trop par contre.



@Drepanocytose

Ah effectivement je n’avais pas pensé à ce mode d’action poussant à amener à faire dire aux gens ce que l’on veut qu’ils vous disent. Mon coté trop honnête surement :/








erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Cette réflexion est de trop par contre.





Pas faux, j’avoue.

Mais moi en tant que farouche agnostique, quand j’entends catholicisme j’entends croisade, j’entends moyen age, j’entends propagande dans le cerveau des enfants qui n’ont rien demandé, j’entends bûchers, j’entends St Barthelemy, j’entends baillonnement des scientifiques, j’entends interdiction de la capote en Afrique et de l’IVG, j’entends en fait rien de bon.

Mais idem quand j’entends juif ou musul, attention.



Je ne me cache pas non plus, pour moi la religion c’est une des plus grandes bassesses de l’humanité, et le plus grand affront à l’esprit qui soit.



Mais je maintiens le fond du propos, hormis le propos un peu dur : les laiques de 1905-1908 auraient pu être beaucoup beaucoup plus durs avec vous, et franchement remerciez des gens comme Aristide Briant qui ont modéré les ardeurs des plus farouches antireligieux..

Sans un mec comme ca, vous vous retrouviez en slip avec aucun droit et toutes vos églises rasées… Ca a bien failli arriver, ca peu de gens le savent : quand tu lis les débats de l’époque, tu te rends compte que c’était chaud chaud chaud…



Comprends donc que quand un mec me dit “c’est à nous on est majoritaires”, je ne peux m’empêcher de rigoler et de trouver ca carrément ironique, en souvenir du gouffre auquel vous avez echappé de très peu et des propos beaucoup plus penauds que vous aviez quand vous saviez que vous n’étiez carrement pas en position de force, avec du vrai répondant face à vous…









erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Ah effectivement je n’avais pas pensé à ce mode d’action poussant à amener à faire dire aux gens ce que l’on veut qu’ils vous disent. Mon coté trop honnête surement :/





C’est une forme dégradée de la technique rethorique qu’on appelle “maieutique”. Très efficace, crois moi.



D’ailleurs ca marche même sur moi : tu m’as titillé et je suis devenu méchant sur les croyants, faut avouer, parce que je dis souvent qu’ils m’indiffèrent, mais au fond de moi mes sentiments à leur égard sont autrement plus secs <img data-src=" />



J’emploie souvent ca au boulot : j’appelle ca la “question naïve”. Sur les fofos par contre, j’evite.. Autant ca marche bien dans l’immédiateté de l’oral, autant à l’écrit avec le petit temps de réflexion qui va bien, c’est à double tranchant.



@Drepanocytose

Normal en même temps les cathos s’etant fait massacrés en entre 1791 et 1832 effectivement ils étaient moins en position de force…



Sinon, +1 avec toi à l’évocation des exactions perpétrés par l’Église catholique durant une grande partie de son histoire.








Drepanocytose a écrit :



Comprends donc que quand un mec me dit “c’est à nous on est majoritaires”, je ne peux m’empêcher de rigoler et de trouver ca carrément ironique, en souvenir du gouffre auquel vous avez echappé de très peu et des propos beaucoup plus penauds que vous aviez quand vous saviez que vous n’étiez carrement pas en position de force, avec du vrai répondant face à vous…





Bref tout ca pour te dire que ton discours, tu ne peux le tenir que parce que les défenseurs de la laicité aujourd’hui sont devenus bbeaucoup moins virulents et beaucoup moins à cheval sur le principe….

Et c’est aussi exactement ca qui permet à l’état de financer des mosquées : il faut bien avouer que les gros prosélytes laicistes dont je pense faire partie ne sont plus très nombreux, ni très virulents…



Mais ca me fait rigoler de constater que vous ne comprenez pas que c’est le même phénomène derrière à la fois ce que vous dénoncez (le financement des mosquées, qui est effectivement scandaleux), et le fait que justement vous puissiez le dénoncer de la facon dont vous le faites (facon que je trouve personnellement assez scandaleuse également)…







erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Normal en même temps les cathos s’etant fait massacrés en entre 1791 et 1832 effectivement ils étaient moins en position de force…





Il faut ajouter à ca la ruine après la guerre de 1870, et les conséquences politiques que ca a eu à la fin du 19é / début du 20é siècle….

Sans compter la perte de repères due à l’enorme transformation de la société grace à la science et à l’industrie dans cette période là…. Tout était à redefinir, et à reinventer.

C’est justement un temps où la tradition telle que tu la décris, avait beaucoup moins de sens que maintenant…



C’est d’ailleurs marrant de voir que la perte de repères à l’époque a amené un rejet de la tradition, alors que la perte de repère aujourd’hui amène justement une grosse envie de retour à la tradition. Ca me frappe souvent, mais je n’arrive pas à me l’expliquer.



drepa, je passe rapide..

juste pour te dire que tu es en train de te faire emboucaner.



apres tu le prends comme tu le veux copain. mais erebos007 il te tourne dans la farine…


@Drepanocytose

Peut etre parce qu’apres l’euphorie de la liberté et passée la sensation de créer une societé nouvelle l’homme se rend compte qu’elle est pervertie car manquant de sens.

Qu’il se rend compte qu’une societé sans valeurs fortes et sans ordre n’est qu’une coquille vide où l’homme se meurt dans un consumerisme debridé ?








Drepanocytose a écrit :



Mais moi en tant que farouche agnostique, quand j’entends catholicisme j’entends croisade, j’entends moyen age, j’entends propagande dans le cerveau des enfants qui n’ont rien demandé, j’entends bûchers, j’entends St Barthelemy, j’entends baillonnement des scientifiques, j’entends interdiction de la capote en Afrique et de l’IVG, j’entends en fait rien de bon.

Mais idem quand j’entends juif ou musul, attention.





Idem mais de la part d’un athée. Et autant j’étais très tolérant avant, autant tout le bordel clérical de ces dernières années (manif pour tous, prières de rue, Civitas, caricatures de Mahomet, etc) m’a fait l’effet d’une gifle qui m’a rappelé que si on s’endormait ces types-là nous imposeraient leur moyen-âge.







erebos007 a écrit :



Qu’il se rend compte qu’une societé sans valeurs fortes et sans ordre n’est qu’une coquille vide où l’homme se meurt dans un consumerisme debridé ?





Quelles valeurs fortes ? Les seules valeurs qui comptent pour moi ce sont la liberté, l’égalité et la fraternité, et le FN bafoue tout cela.



Le catholicisme, la nostalgie de la colonisation, l’amour du chef, la soumission au père et au patron, les mères pondeuses, chanter l’hymne national avec un balai dans le derrière en saluant le drapeau, très peu pour moi.









HarmattanBlow a écrit :



Idem mais de la part d’un athée. Et autant j’étais très tolérant avant, autant tout le bordel clérical de ces dernières années (manif pour tous, prières de rue, Civitas, caricatures de Mahomet, etc) m’a fait l’effet d’une gifle qui m’a rappelé que si on s’endormait ces types-là nous imposeraient leur moyen-âge.





Quelles valeurs fortes ? Les seules valeurs qui comptent pour moi ce sont la liberté, l’égalité et la fraternité, et le FN bafoue tout cela.



Le catholicisme, la nostalgie de la colonisation, l’amour du chef, la soumission au père et au patron, les mères pondeuses, chanter l’hymne national avec un balai dans le derrière en saluant le drapeau, très peu pour moi.



Je souscris à 100% à ce discours.

L’ ordre et la moral tels que certains veulent nous les imposer on sait ou ça mène…



Les drapeaux sont des pièges à cons depuis toujours. On ne se bat jamais pour une patrie (autre piège à cons) mais pour défendre les intérêts particuliers de quelques privilégiés qu’on ne verra d’ailleurs jamais sur un champ de bataille. La boucherie organisée de 14-18 en est un exemple magistral il me semble.



Je préfère une coquille soi-disant vide à une coquille pleine de servitude et d’élites auto proclamées à l’ego démesuré telle que certains en rêve dont la blonde du FN et bien d’autres…



Et la seule chose à laquelle pourraient me faire croire toutes les religions sans aucune exception c’est à l’existence du diable…









gavroche69 a écrit :



Les drapeaux sont des pièges à cons depuis toujours.





Alors par contre je ne suis pas d’accord : un pays c’est très concrètement une communauté d’intérêts, et même une communauté de pensée, et très souvent encore une communauté linguistique. Et cette communauté est souveraine, c’est à dire qu’elle s’impose les règles qui lui conviennent.



Si le concept est souvent instrumentalisé, il n’en garde pas moins une vraie réalité. Le peuple Iranien, le peuple Russe et le peuple Français ont tous une culture, une pensée et des besoins et des désirs différents. C’est avant tout de cela que découlent les nations.



Quant aux grandes guerres, non seulement l’image de guerres menées pour le profit d’une poignée de capitalistes est fausse en substance car beaucoup trop réductrice mais quand bien même ça aurait été le cas, si des types n’étaient pas montés “défendre leur patrie” à l’époque, aujourd’hui nous parlerions Allemand et nous apprendrions Goethe (ou au moins une part significative d’entre nous). Tu peux bien penser que ça n’a aucune importance et qu’une culture en vaut bien une autre, mais enfin comprend ceux qui y attachent de l’importance.









saf04 a écrit :



drepa, je passe rapide..

juste pour te dire que tu es en train de te faire emboucaner.



apres tu le prends comme tu le veux copain. mais erebos007 il te tourne dans la farine…





Yo.

J’avais vu.



Mais tu crois que c’est vraiment à lui que je réponds ?



Edit : Emboucaner… C’est vrai que t’es un sudiste toi …. C’est frais à lire ce genre de terme !









HarmattanBlow a écrit :



Quelles valeurs fortes ? Les seules valeurs qui comptent pour moi ce sont la liberté, l’égalité et la fraternité, et le FN bafoue tout cela.



Le catholicisme, la nostalgie de la colonisation, l’amour du chef, la soumission au père et au patron, les mères pondeuses, chanter l’hymne national avec un balai dans le derrière en saluant le drapeau, très peu pour moi.







Eh bien moi je suis ému et je me sens bien lorsque face au drapeau lors d’une comemoration, nous chantons. Alors j’ai ptetre un balai dans le cul mais il reste virtuel au moins lui ^^

Soumission…il n’y a pas de soumission en dehors de la soumission aux interets du peuple et de la nation.



Votre société de supermarché, hypocrite, sans valeurs, qui dénonce les génocides sauf les siens, qui dénonce les haines mais pas la sienne, trés peu pour moi. (Et de plus en plus de monde)









HarmattanBlow a écrit :



Alors par contre je ne suis pas d’accord : un pays c’est très concrètement une communauté d’intérêts, et même une communauté de pensée, et très souvent encore une communauté linguistique. Et cette communauté est souveraine, c’est à dire qu’elle s’impose les règles qui lui conviennent.



Si le concept est souvent instrumentalisé, il n’en garde pas moins une vraie réalité. Le peuple Iranien, le peuple Russe et le peuple Français ont tous une culture, une pensée et des besoins et des désirs différents. C’est avant tout de cela que découlent les nations.



Quant aux grandes guerres, non seulement l’image de guerres menées pour le profit d’une poignée de capitalistes est fausse en substance car beaucoup trop réductrice mais quand bien même ça aurait été le cas, si des types n’étaient pas montés “défendre leur patrie” à l’époque, aujourd’hui nous parlerions Allemand et nous apprendrions Goethe (ou au moins une part significative d’entre nous). Tu peux bien penser que ça n’a aucune importance et qu’une culture en vaut bien une autre, mais enfin comprend ceux qui y attachent de l’importance.



Il faut bien comprendre que je parle toujours d’une façon générale et non pas d’un pays en particulier, donc en fonction de ce que je pense, personne n’irait jamais envahir personne et il n’y aurait rien à défendre, juste des trucs à partager.



Je sais bien que c’est complètement utopique mais si chacun commence à parler de son propre pays, il n’y aura jamais d’entente possible…









erebos007 a écrit :



Votre société de supermarché





Tu pourras toujours répéter ça autant que tu veux ça n’en aura pas plus de sens. Toute chose égale par ailleurs le militant d’extrême-droite passe autant de temps que les autres à consommer.



Ensuite nous avons des valeurs. Pour toi liberté, égalité et fraternité que je citais tout à l’heure ne sont peut-être pas des valeurs, ou pas aussi valables que travail, famille et patrie, mais je t’assure que ce sont bien des valeurs. Dommage que ce ne soient pas les tiennes mais l’extrême-droite ayant toujours rejeté 1789 je n’en suis pas surpris.



Tu me fais penser à ces bigots qui sont convaincus que les athées n’ont aucune morale puisqu’ils n’ont pas d’enfer à redouter. Ce qui est absurde et pourtant très répandu.





qui dénonce les génocides sauf les siens



Une tournure rhétorique utilisée par l’extrême-droite pour justifier le recours à la violence.





qui dénonce les haines mais pas la sienne



Alors pourquoi ai-je l’impression de n’entendre parler que de ça ?







erebos007 a écrit :



Eh bien moi je suis ému et je me sens bien lorsque face au drapeau lors d’une comemoration, nous chantons.





Et je comprends tout à fait mais ça doit rester un choix. Or de nos jours plusieurs Tartuffes veulent l’imposer (à l’école par ex) et ça vire au procès d’intention (sportifs qui ne chantent pas la marseillaise, contrôle de connaissances de tous les couplets, etc).





Soumission…il n’y a pas de soumission en dehors de la soumission aux interets du peuple et de la nation.



Intérêts de la nation toujours commodément défendus par certains auxquels il faut donc se soumettre. Par exemple le père, le patron et le dirigeant local de la section FN. ;)



PS : Si ta prochaine intervention pouvait contenir moins de slogans et plus de réflexions sur le fond, j’apprécierais. tu pourrais par exemple nous expliquer quelles valeurs tu défends. Attention : sans slogans ! C’est toujours le problème avec les militants d’extrême-droite : des machines à répéter la rhétorique du parti.







gavroche69 a écrit :



Il faut bien comprendre que je parle toujours d’une façon générale et non pas d’un pays en particulier, donc en fonction de ce que je pense, personne n’irait jamais envahir personne et il n’y aurait rien à défendre, juste des trucs à partager.





Mais c’est plus compliqué que ça : qui fait les lois en l’absence de pays ? personne ? Un gouvernement mondial ? Dans quelle langue sont rédigées ces lois ? A quelle culture correspondent-elles ? Imposent-elles la prière cinq fois par jour ou la laïcité ? La liberté d’expression s’arrête t-elle au blasphème ou au respect du chef ? Comment est organisée la fiscalité (le moyen par lequel nous nous arrangeons pour que des types nettoient nos rues et élèvent nos gamins pendant nous gagnions de quoi tous nous faire vivre) ?



Si tu refuses la nation alors je ne vois que deux possibilités :

* L’internationalisme avec une seule langue et une seule culture.

* Divers systèmes impossibles car ne pouvant pas fonctionner avec des humains : anarchie par exemple, ou internationalisme multiculturel, etc









HarmattanBlow a écrit :



…Mais c’est plus compliqué que ça : qui fait les lois en l’absence de pays ? personne ? Un gouvernement mondial ? Dans quelle langue sont rédigées ces lois ? A quelle culture correspondent-elles ? Imposent-elles la prière cinq fois par jour ou la laïcité ? La liberté d’expression s’arrête t-elle au blasphème ou au respect du chef ? Comment est organisée la fiscalité (le moyen par lequel nous nous arrangeons pour que des types nettoient nos rues et élèvent nos gamins pendant nous gagnions de quoi tous nous faire vivre) ?



Si tu refuses la nation alors je ne vois que deux possibilités :

* L’internationalisme avec une seule langue et une seule culture.

* Divers systèmes impossibles car ne pouvant pas fonctionner avec des humains : anarchie par exemple, ou internationalisme multiculturel, etc



Je suis bien conscient de tout ça et c’est bien pour ça que je parle d’utopie.



Mais ça me gonfle tellement “les imbéciles heureux nés quelque part”, fiers de leur pays, de leur drapeau, de leur langue, de leur culture, de leur couleur de peau, fiers de toutes ces choses dont ils ne sont même pas responsables car personne ne choisit le pays où il naît…



Reste le rêve donc… <img data-src=" />






@HarmarranBlow

Des valeurs ? Oui j’aime bien Travail Famille Patrie, je pense que ce sont des choses importantes. Alors bien sûr le fait de les citer en meme temps dans cet ordre n’est pas innocent dans ta bouche mais qu’importe, elles me sont précieuses.

J’en ai d’autres aussi, comme l’honneur, la fidélité, la dévotion, l’ honnêteté, l’engagement, la loyauté, l’humilité, la liberté,l’équité, le respect des traditions, le respect des aînés, le progrés etc.



Toutes ces vieilles valeurs galvaudées qui vont font bien rire mais sans lesquelles notre société se delabre.



je n’ai deliberement pas cité l’égalité ni la fraternité puisque pour moi l’égalité n’existant pas entre les hommes, j’y prefere l’équité. Quant à la fraternité je prefere la remplacer par certaines des valeurs ci dessus. Mon frere est mon frere, mon sang est son sang.



Je pense aussi que le concept de chef n’est pas inutile est n’est pas une mauvaise chose. Tant qu’il y à prise en compte des opinions de la base et pas d’obsurantisme.

En quoi est-ce mal d’avoir un chef et des dirigeants. N’est ce pas comme cela qu’est constitué notre régime ?



LE patron ? Je m’insurge contre cette idée que le patron est par essence un etre vil, exploitant la misere de ces employés depourvu de sens moral et d’humanité.








erebos007 a écrit :



@HarmarranBlow

….

J’en ai d’autres aussi, comme l’honneur, la fidélité, la dévotion, l’ honnêteté, l’engagement, la loyauté, l’humilité, la liberté,l’équité, le respect des traditions, le respect des aînés, le progrés etc.



Toutes ces vieilles valeurs galvaudées qui vont font bien rire mais sans lesquelles notre société se delabre.





Non mais c’est une blague ?

Tu insinues que l’honneur, la fidelité, l’honnêteté, l’humilité, le progrès etc ca vous définit et que nous on s’en cogne ????



Non mais franchement arrêtez un peu ! Du coup c’est pas l’humilité qui vous étouffe !



D’ailleurs le progrès et le respect des traditions dans la même phrase, GG quoi….

Et l’équité quand plus haut on parle de parasites, également…



@Drepanocytose

Non ce n’est pas une blague et ce sont les valeurs auxquelles je crois. Maintenant si tu y crois aussi tant mieux.



Rapport avec l’humilité ? Montre moi en quoi ce n’est pas humble ? Je t’ai craché dessus, pris de haut ? Je ne pense pas non, je liste mes valeurs et tu n’es pas content. Je n’ai jamais dit qu’elles m’appartenaient elles sont la pour tout le monde simplement moi je dis que j’y tiens.



Le progrès et la tradition ne sont pas pour moi incompatibles. Tout dépend de ce que tu qualifies de progrès.



Équité oui et parasites aussi encore une fois je ne vois pas la contradiction :/








erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Rapport avec l’humilité ? Montre moi en quoi ce n’est pas humble ?





ici :

“Toutes ces vieilles valeurs galvaudées qui vont font bien rire mais sans lesquelles notre société se delabre. ”

Sous entendu, nous les fafs on a ces valeurs, c’est à nous, et vous vous ne les avez pas. Du coup vous cuationnez le délabrement de la société, et nous on la protège du haut de notre seule connaissance de ce que doit être la vraie france….

Et je ne ter parle même pas de ce que tu m’as sorti un peu plus haut, à base de “la france tu t’en cognes, donc pourquoi tu ne te barres pas ?” et qui m’a tant enervé…



L’humilité serait de reconnaitre d’emblée que ce sont des valeurs communes à pas mal de gens qui transcendent les divergences politiques classiques sur la famille, la patrie, la nation etc.



Ce sont des valeurs humaines qui n’ont rien de politique, et moi par exemple je suis assez humble pour reconnaitre que les fafs, bien que tordus dans leurs idées, peuvent très bien avoir ces valeurs, et aiment aussi leurs enfants.









erebos007 a écrit :



Toutes ces vieilles valeurs galvaudées qui vont font bien rire mais sans lesquelles notre société se delabre.









erebos007 a écrit :



Je n’ai jamais dit qu’elles m’appartenaient elles sont la pour tout le monde simplement moi je dis que j’y tiens.





Petite contradiction de ta part. ;)



Le fait est que tu as bien réclamé pour tes copains d’extrême-droite le monopole de certaines valeurs. Ce qui n’est pas surprenant : l’extrême-droite fait toujours ça. A te lire un extra-terrestre penserait que le reste de la société est composé de dégénérés méprisant tout forme de civilité. C’est le même genre de procédé que tu utilisais quand tu nous parlais de “votre société de supermarché”. Le principe est toujours le même : dépeindre les autres comme des dégénérés et prétendre n’avoir rien à voir avec les problèmes existants.



Pourquoi un tel procédé rhétorique ? Simplement un mépris latent ? Ou une volonté de définir un “camp du bien” (l’extrême-droite qui a des valeurs, contrairement aux dégénérés) et insinuer que l’extrême-droite pourrait en gouvernant soutenir le respect de ces valeurs ? Comme si, MLP élue, son aura rayonnerait sur la France en dissipant l’incivilité sur son passage.





LE patron ? Je m’insurge contre cette idée que le patron est par essence un etre vil, exploitant la misere de ces employés depourvu de sens moral et d’humanité.



Qui a dit cela ? Certainement pas moi, je suis entrepreneur. Mais être soumis c’est être soumis, même au meilleur des hommes et je ne vois vraiment aucune raison de glorifier cet état de fait.



Des millions d’hommes se soumettent chaque jour pour gagner leur pitance. Ils ne le font pas parce qu’ils trouvent ça grand ou pour le bien de la société, ils ne croient même pas que c’est nécessaire au bien commun, ils le font simplement parce que c’est une nécessité vitale pour gagner de quoi manger. Et toi que veux-tu ? Les forcer à aimer cela ? Leur laver le cerveau en leur racontant que c’est grand pour qu’ils soient fiers de se soumettre pour que des types puissent gagner mille fois plus qu’eux ?



Tu veux te soumettre à moi ? Ça me convient. Tu veux que je me soumette à toi ? Là on ne va pas être copains.





En quoi est-ce mal d’avoir un chef et des dirigeants. N’est ce pas comme cela qu’est constitué notre régime ?



Ah non, justement. D’abord parce que le “chef” est choisi par tous, n’est que temporaire, et voit ses pouvoirs limités et encadrés, et équilibrés par des contre-pouvoirs. Ensuite le chef n’a aucun pouvoir sur moi : si le président me donne un ordre, je n’ai pas à obéir . Si 350 parlementaires (environ) votent une loi, en revanche, je devrai y obéir.



En France le président n’est pas un chef. Il est celui qui donne des impulsions, il est un coordinateur, il est le chef de l’administration, mais il n’est pas le chef de la France. Au contraire, il est son employé.



Un pays avec un chef, ça s’appelle une dictature.





je n’ai deliberement pas cité l’égalité ni la fraternité puisque pour moi l’égalité n’existant pas entre les hommes, j’y prefere l’équité.



Quand on parle d’égalité personne on ne parle évidemment d’une égalité sur tous les plans. Simplement d’une égalité en droits et, dans la mesure du possible, d’une égalité des chances. Ces deux-là étant des acquis de 1789, l’extrême-droite les rejette également bien sûr ? En fonction d’une société bâtie sur des valeurs telles que la succession du père peut-être ? C’est joli, on croirait du Jean-Pierre Pernaud.



@Drepanocytose

Mais je veux bien reconnaitre que ces valeurs ne me sont pas ma propriété, Je l’espère bien d’ailleurs sinon tout est perdu. Moi j’y tiens je le dis, et je veux qu’elles soient au centre dans une grande unité de la nation. Elle fondent ma conception de la nation.d’habitude soit on nous les refuse soit on les moque. Que toi en particulier ne la fasse pas ici est tout à ton honneur mais certains personnages ne s’en privent et ne s’en priveront pas.



Oui, excuse moi mais je suis quand meme celui qui parce qu’il est du FN est un gros con, nazi, consanguin et “miserable” depuis le debut sur ce forum.. Donc question humilité je pense en avoir fait état, plus qu’un minimum.

Oui c’est vrai que j’ai dit “ la France tu t’en cognes, donc pourquoi tu ne te barres pas ?” Les gens qui rejettent la nation m’exaspèrent c’est comme ça, moi aussi je peux m’enerver ^^








erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Oui, excuse moi mais je suis quand meme celui qui parce qu’il est du FN est un gros con, nazi, consanguin et “miserable” depuis le debut sur ce forum.. Donc question humilité je pense en avoir fait état, plus qu’un minimum.

Oui c’est vrai que j’ai dit “ la France tu t’en cognes, donc pourquoi tu ne te barres pas ?” Les gens qui rejettent la nation m’exaspèrent c’est comme ça, moi aussi je peux m’enerver ^^





Non. “Misérable” c’est parce que tu es croyant, pas parce que tu es du FN <img data-src=" />

Nazi je ne le dis pas. Idiot par contre, certainement.



Et je ne rejette pas la nation : je m’en fous, tout simplement, ce qui est très différent…



@HarmattanBlow



Je ne parle pas d’etre soumis à son patron. Simplement, tu bosses pour un patron (ok pas toi) en quoi est ce si mauvais et humiliant pour qu’il faille que tu me parles de soumission ? En quoi dois-j, “par principe” m’opposer à un ordre de mon patron ?Tu as des employés ? Tu les vois comme ça ? Si oui tu es effectivement un etre abject qui s’abrite derriere des concepts juste pour se donner un belle facade.


@Drepanocytose

Idiot ? Bien donc tu viendras de me parler d’humilité et de respect un autre jour, ok ? Jveux bien etre sympa mais il ne va pas falloir qu tu insistes trop.


@Drepanocytose

Rejetter la nation ou s’en moquer ce n’est pas si different pour moi. Cela implique de ne pas reconnaitre à la nation son importance dans la structuration et la protection d’un peuple qui s’est trouvé des interets commun.








erebos007 a écrit :



Je ne parle pas d’etre soumis à son patron.





Mais le respect de l’autorité, le fait d’obéir même quand tu n’es pas d’accord, c’est bien ça : de la soumission. En signant un contrat de travail tu te places volontairement sous l’autorité de quelqu’un, donc tu acceptes volontairement d’obéir à tous ses ordres dans le cadre professionnel. Refuser rompt le contrat. Appelons un chat un chat, je ne vois pas où est le problème.



Ça ne veut pas dire que la relation est forcément mauvaise : le soumis trouve généralement son compte dans sa soumission (et même un plaisir à servir en soi - ose regarder ça en face !). Simplement on n’est pas sur un pied d’égalité : j’ordonne et il obéit. Et si certains patrons cherchent à rendre la relation aussi positive que possible il n’en demeure pas moins que l’un profite davantage de cette relation que l’autre et qu’en cas de désaccord, l’un ordonne et l’autre se soumet.



Et il demeure par ailleurs tout à fait légal de traiter ses employés comme de la merde et d’utiliser diverses techniques de manipulation pour accroître leur soumission, les rendre serviles et craintifs afin de maximiser leur productivité. Pire : dans bien des cas c’est même la façon la plus rentable de les gérer, ce qui est enseigné dans les écoles et mis en œuvre tous les jours dans bien des entreprises françaises.



Et l’ordre, à nouveau, c’est obéir à la loi, même quand tu n’es pas d’accord. Pourquoi ? Parce que tu te soumets à loi. Et si tu ne le fais pas l’État se chargera de te rappeler ce que veut dire “soumission à la loi”.







Alors entendons-nous bien : tout ça est nécessaire. Mais glorifier ou renforcer ces états de fait, bon sang, non ! Le grand mérite de 1789, que rejette l’extrême-droite, ça a été la conquête de la souveraineté de l’individu : l’individu a acquis sa part dans l’exercice du gouvernement. Puis à mesure que la productivité augmentait on a fait baisser le temps de travail et les jours de travail, ce qui a permis de réduire le temps passé sous domination d’autrui (au grand dam de l’extrême-droite qui aurait préféré que ce temps de travail soit employé à produire plus - pourquoi faire ?).



Je crois fermement que nous n’en n’avons pas fini, que le retour de l’autorité n’est pas pour demain, que ça n’améliorerait rien et que bien au contraire les citoyens vont continuer à conquérir de nouveaux espaces de souveraineté.



@HarmattanBlow

Non, il n’est pas tout à fait légal de traiter ses employés comme de la merde. c’est bien pour cela qu’il y a un code du travail…

Ensuite je ne vois pas les rapports employés / employeurs comme une soumission mais plutôt, et tu y fais référence, comme un contrat passé entre deux parties, chacune ayant son rôle et son importance dans la bonne marche de l’entreprise.



Je trouve l’emploi de “soumission” assez dégueulasse à vrai dire. je ne me suis jamais senti “soumis” à mes patrons, et quand je n’étais plus d’accord je proposais mes services ailleurs.

Un plaisir à servir ? Oui oui, je suis d’accord. Dans mon cas effectivement, j’aime solutionner les problèmes que l’on me pose et réaliser les projets que l’on me confie aucun mal à admettre ça. (Et d’ailleurs, comme se faisant je sers la nation en même temps, j’ai vraiment aucun soucis concernant mon cas personnel ^^)



Que l’un profite d’avantage c’est normal, sans patron pas de boulot. Le patron à crée son affaire, c’est la sienne, ça ne me gêne pas qu’il en retire le plus de bénéfices. Qu’il “exploite” sa main d’œuvre telle des esclaves ça jamais.



Je me soumets à la loi par contre, oui. La loi, garante de l’ordre est comme tu le dis nécessaire, elle est même plus que ça, elle est la garante du bien commun.

Glorifier l’Ordre, un ordre éclairé, le plus juste possible dans l’intérêt du peuple, tout à fait. Et le retour de l’autorité, désolé mais nous en avons besoin, nos sociétés en ont besoin. Les règles sont bénéfiques à l’homme, elles garantissent sa survie; l’autorité là pour les faire respecter.



Alors oui bien sûr cette force à la loi est de faite dangereuse si la loi est pervertie. il faut donc des mécanismes permettant de s’assurer qu’elle est dans l’ intérêt du peuple.



Je suis un troooop méchant dictateur d’extrême droite^^


Ah oui et peuple souverain je suis bien évidement pour ^^

( voila pourquoi je ne me considère pas “extrême” )








erebos007 a écrit :



Je trouve l’emploi de “soumission” assez dégueulasse à vrai dire. je ne me suis jamais senti “soumis” à mes patrons, et quand je n’étais plus d’accord je proposais mes services ailleurs.





Alors tu es dans une branche où tu peux te le permettre. Et c’est, je présume, ce qui fait que dans ta branche la relation y est plus agréable qu’ailleurs. Cette expérience n’est guère représentative.





Un plaisir à servir ? Oui oui, je suis d’accord. Dans mon cas effectivement, j’aime solutionner les problèmes



Non, je ne parle pas de ça mais des relations avec les N+x. Toutes les relations autour d’eux ressemblent furieusement à celles d’animaux autour du mâle dominant : stratégie d’évitement des plus faibles, stratégie de cooptation par les plus forts, plaisir à le voir satisfait de ses actes, etc. Rien de sexuel, hein (enfin en général).





Et d’ailleurs, comme se faisant je sers la nation en même temps, j’ai vraiment aucun soucis concernant mon cas personnel



Mais je n’ai pas dit que ça me dérangeait : j’ai fait toutes mes études grâce à des fonds publics, sans eux je n’en aurais jamais fait car je viens vraiment des bas-fonds. Et je suis content de payer la scolarité d’autres personnes.



Mais je sais aussi que l’État et moi pourrions un jour entrer un conflit et notre relation se dégrader (lois injustes, dirigeant immoral, corruption généralisée, etc) et si un tel jour arrivait l’Etat utiliserait sa force pour me soumettre, ce qui me serait insupportable (et pourrait me conduire à partir).



Alors tu reconnais que la gouvernement pourrait dévier et qu’il faut des garde-fous. Mais je crois que ça va bien plus loin : nous avons tous un jour violé la loi, même de façon bénigne. Nous avons tous protesté contre le pouvoir en place. Nous avons tous vu Sarkozy abuser de ses prérogatives (instrumentalisation de la justice, policiers utilisés pour intimider un témoin, pressions contre les médias et renvois de journalistes, népotisme, etc) et la République céder cuisses ouvertes face à ça ! Oui ! Et tu veux renforcer la soumission au pouvoir ? Ce serait folie !



Et parlons donc un instant de la relation employeurs-employé : dans nombre d’entreprises la loi est violée. Quant aux syndicats ils ont peut-être été toxiques et délétères en France dans nombre de sociétés mais ils étaient alors le seul contre-pouvoir existant, et ils ont disparus. Il ne reste plus rien pour s’opposer au patron. Et tu veux renforcer son autorité et qu’on lui voue un culte ?! Bon sang !



Que tu veuilles restaurer l’autorité à l’école, je peux comprendre et juger cela nécessaire. Mais l’autorité en général, bon sang, non ! Il n’y a aucune nécessité pour ça, tout au contraire ! J’aimerais que tu le dises au moins quel but tu veux concrètement servir ce faisant à part satisfaire un amour pour la discipline et l’obéissance, l’autorité pour l’autorité.





Je me soumets à la loi par contre, oui.



Vraiment ? Voilà qui serait surprenant pour l’extrême-droite ! Dis-moi, lorsque tu as parlé du génocide des Français par les immigrés, ça ne tombait pas sous le coup d’un appel à la haine d’après toi ? Il me semble que si et il me semble donc que tu ne respectes pas certaines lois. Et quid du respect de la sécurité routière contre laquelle le FN professe tant de récriminations ?



Le FN a beau appeler au respect de l’autorité, les extrêmes sont toujours parmi ceux qui respectent le moins la loi puisqu’ils sont le plus en désaccord avec celle-ci. Et quand l’État les mate, on les entend hurler des protestations ! “Martyr”, “bâillon”, “oppression”, “dictature”, etc. Soudain ils ne glorifient plus l’autorité.





Je suis un troooop méchant dictateur d’extrême droite^^



Ai-je usé de caricatures ? Au mieux je me suis permis une ou deux piques allusives ici et là (travail famille patrie) en réponse à tes propres écarts. Gardons cette discussion civile.









erebos007 a écrit :



Ah oui et peuple souverain je suis bien évidement pour ^^

( voila pourquoi je ne me considère pas “extrême” )



Je trouve que du sors beaucoup de lieux communs, style j’aime faire mon boulot correctement, j’aime résoudre les problèmes, etc…

Comme si ce n’était pas le cas de la majorité des gens qui travaillent…



Y’a qu’un truc qui m’échappe : tu n’arrêtes pas de clamer que tu n’es pas extrémiste tout en revendiquant le fait d’être encarté dans un parti extrémiste…

C’est comme un membre du parti communiste qui dirait qu’il n’est pas de gauche, c’est vachement crédible… <img data-src=" />



Donc soit tu te trompes de parti, soit tu n’est pas sincère, parce que oui et sans aucun doute le FN est un parti extrémiste, il faut être soit aveugle soit de très mauvaise foi pour ne pas l’admettre.



Dans l’esprit du FN (et celui des partis extrémistes en général), l’ordre ça consiste à museler la presse d’opposition puis à museler l’opposition, puis enfin à obliger tout le monde à obéir aveuglément à des règles strictes qu’ils imposeront par tous les moyens.



C’est ce que tout les partis comme celui-ci ont toujours fait, de tous temps et dans tous les pays qui ont eu le malheur de croire à leur blabla. La démocratie ils la revendiquent et s’en servent parfois pour arriver au pouvoir mais fondamentalement ils la détestent et rêvent de la supprimer. C’est un fait historique que tu le veuilles ou non. Très rares (voire inexistants) sont les cas de pays ayant mis démocratiquement au pouvoir de tels partis et qui on pu ensuite s’en débarrasser de façon démocratique…



Que ce soit en religion ou en politique les extrêmes sont très dangereuses, le FN est un parti extrémiste donc il est dangereux, CQFD. Et ça c’est vrai pour tous les partis extrémistes, qu’ils soient de gauche ou de droite et vrai aussi pour toutes les religions.



T’es au FN donc tu es un extrémiste et tu l’assumes et si tu n’es pas extrémiste comme tu le dis alors tu n’as rien à foutre au FN. C’est aussi simple que ça et c’est de la pure logique qu’aucune polémique ne pourra jamais démonter.



Sinon ça revient à tirer une balle dans la tête de quelqu’un en clamant haut et fort qu’on ne voulait pas le tuer, c’est pathétique… <img data-src=" />








@gavroche69

Je ne considere pas le FN comme un parti extremiste. Qu’il y ait des extremistes dans ses rangs il y en a oui mais une minorité. Tu veux un parti extremiste ? Va voir du coté de l’oeuvre française ou de ce que fut unité radicale. Et dans une moindre mesure aujourdhui du bloc identitaire (moindre mesure car du sang neuf arrive, là aussi moins extrme)



@HarmattanBlow

Je ne parle pas de renforcer les pouvoirs des patrons, si ?

Je ne dis pas que les syndicats sont inutiles mais hyper politisés.

Moi ce que je veux c’est que les lois s’appliquent en matirre de délinquance et de criminalité. Que l’on protege notre pays des agressions et de l’ingerance de puissances etrangeres, Que l’on ne fasse pas venir des tonnes d’immigrés à tout va qui ont pour but de changer le visage de la France parcequ’on ne l’aime pas où juste pour payer les gens moins. Et je pense oui que pour notre interet il fait un pouvoir qui soit dévoué à la nation, et que ce dernier doit etre fort, moins lache et moins dans le compromis. Et je pense que celui qui s’en rapproche le plus aujourd’hui est le FN. Respecter la loi ne veut pas dire que l’on ne peut pas emettre de critiques envers celle ci. Sinon le peuple n’est plus aux commandes. Je suis un democrate, et je vous assure que je ne suis pas le seul qui le soit sincerement au FN.


PS: dsl poster avec mon gsm c’est pas tres confortable pour faire de longues tirades :(


Quand je vois ça , ça me donne par contre envie de faire une descente dans son restaurant. Je ne le ferai pas parce que je n’en ai pas le droit, mais j’aimerai que l’on m’explique pourquoi ça ça ne pose de probleme à personne:

http://www.fdesouche.com/395882-une-cliente-refusee-detre-servie-au-restaurant-c…


http://www.fdesouche.com/395882-une-cliente-refusee-detre-servie-au-restaurant-car-elle-portait-un-t-shirt-bleu-blanc-rouge



Comment on justifie ça ? Je peux le faire moi avec un type qui porte un tshirt de la France avec le drapeau algerien dessus ?








erebos007 a écrit :



Je ne parle pas de renforcer les pouvoirs des patrons, si ?





Que veux-tu alors ? Que signifie “renforcer l’autorité” ? Concrètement, tu vas voter quelles lois ?





Je ne dis pas que les syndicats sont inutiles



Moi je le dis. Ils sont impuissants en général mais les rares fois où ce n’est pas le cas ils abusent de leur pouvoir. Et je ne crois pas que “politisé” soit le mot, plutôt “intégristes” en ce qui concerne la CGT et FO au niveau national (et dans quelques entreprises).





Moi ce que je veux c’est que les lois s’appliquent en matirre de délinquance et de criminalité.



Et concrètement, tu fais comment que chaque acte de délinquance soit puni ? On en revient à cette vieille croyance d’extrême-droite qu’avec un chef qui taperait très fort du poing sur la table soudain les problèmes seraient résolus.





Que l’on protege notre pays des agressions et de l’ingerance de puissances etrangeres,



Quels pays nous agressent ? Quant à l’ingérence c’est celle de l’UE et de l’OMC et c’est une ingérence réciproque que nous avons choisie.



Cette ingérence m’énerve également mais il faut être réaliste : pour exporter nous serons tout de même contrains de nous plier aux normes de l’UE et de l’OMC mais nous n’aurions alors plus voix dans ces décisions. La gain est marginal, la perte claire. Ne pas exporter n’est pas non plus une possibilité : d’une part nous devons équilibrer nos importations (ou alors il faut vendre nos actifs aux étrangers en échange), d’autre part un pays riche est un pays qui adopte ce qui se fait de plus efficace partout et un seul pays ne peut pas aujourd’hui être premier partout ; la complémentarité est nécessaire.



C’est sans doute pour ces raisons que le FN ne propose pas la sortie de l’UE ni de l’OMC (seulement la sortie de l’euro). ils parlent simplement d’une renégociation de l’UE sans dire exactement ce qu’ils veulent et comment s’y prendre pour convaincre les 27 autres.





Que l’on ne fasse pas venir des tonnes d’immigrés à tout va qui ont pour but de changer le visage de la France parcequ’on ne l’aime pas où juste pour payer les gens moins.



Tu repars dans les délires parano-compoltistes du FN : l’immigration aurait été organisée par des gouvernants ennemis de la France ? Tous les présidents et ministres de la France depuis De Gaulle (inclus) seraient des ennemis de la France s’efforçant de la détruire via l’immigration ?! Enfin ?!



Comment peux-tu rejeter l’immigration sans même comprendre pourquoi elle est là ? Quelques faits sur ces 200k immigrés annuels :

* Un quart des 200k vient de l’UE. Moins de la moitié de l’Afrique et du Maghreb.



* La moitié des 200k viennent au titre du regroupement familial. Et la moitié de ceux-ci sont des proches de Français blancs, nés en France, ayant un jour voyagé ou vécu à l’étranger où ils ont rencontré et l’amour et parfois fondé un foyer.



* Un dixième seulement sont là pour le travail et sont tous sur des postes en pénurie, comme des médecins. Il faut ajouter leurs épouses et enfants qui viendront bien sûr en France. Le jour où tu pisseras le sang aux urgences tu seras bien content de les trouver. Les remplacer par des Français prendrait dix à vingt ans et nécessiterait d’abaisser le niveau de recrutement ce qui, quoique tu en penses, ne serait pas indolore. Et le problème est encore pire pour les autres filières vers lesquelles nos élites ne vont plus et pour lesquelles le niveau a déjà faibli.



* 10% à 20% d’étudiants qui pour une part rejoindra la catégorie précédente et qui pour l’autre repartira à l”étranger mais se tournera vers la France chaque fois qu’il faudra une formation, des services, des partenaires commerciaux, etc.





Bref, l’immigration actuelle n’est pas le problème. Ce que vous regrettez c’est l’immigration des années 70. Mais pour celle-ci c’est trop tard : aujourd’hui ils sont Français et leurs enfants sont Français. Ils ont les mêmes droits que toi et moi et autant leur mot à dire sur le destin de la France. Tu peux ne pas être d’accord mais dans ce cas le problème n’est pas l’immigration.







Et je pense oui que pour notre interet il fait un pouvoir qui soit dévoué à la nation, et que ce dernier doit etre fort, moins lache et moins dans le compromis.



Tu penses qu’il faut un exécutif plus fort ? Pourquoi ne pas directement supprimer le législatif tant que tu y es ? De toute façon ça n’arrivera pas puisqu’il faudrait modifier la constitution pour ça. Le FN ne peut pas faire ça.



Et un pouvoir moins dans le compromis ? Ah mais le petit problème de la démocratie c’est que nous ne sommes pas d’accord entre nous. Donc tu es d’accord pour qu’on applique ta vision sans compromis mais, encore une fois, ce n’est pas ce qui va se passer : même si le FN était élu aujourd’hui avec 50% des voix au Parlement il n’y a aucun parti qui soit autant dispersé, si bien que MLP passerait son temps en compromis, encore plus que Hollande aujourd’hui..



Enfin j’aime beaucoup le “pouvoir dévoué à la nation” : à nouveau cette croyance que tous les gouvernants ont été des traîtres depuis plusieurs décennies.





Et je pense que celui qui s’en rapproche le plus aujourd’hui est le FN.



Et moi je crois que tu aimes les images qu’ils véhiculent mais que tu leur prêtes des pouvoirs, des idées ou des stratégies qu’ils n’ont pas. Rien dans leur programme ne permettrait de concrétiser tes aspirations et il y a une limite à la foi que tu peux mettre dans leur “programme secret”.



Toute choses égales par ailleurs tu me fais un peu penser aux Miterrandistes qui virent en 1981 le grand soir tant attendu. Ils en eurent pour leurs frais avec le retour à la réalité en 1983.





Respecter la loi ne veut pas dire que l’on ne peut pas emettre de critiques envers celle ci.



La violer comme tu l’as fait ce n’est pas émettre une critique, c’est la violer. ;)









erebos007 a écrit :



Comment on justifie ça ? Je peux le faire moi avec un type qui porte un tshirt de la France avec le drapeau algerien dessus ?





Le problème n’était pas le dessin de la France ou ses couleurs mais le fait qu’il s’agissait du logo du Front National. Et tu le sais pertinemment donc pourquoi travestir les faits ? C’est pour ses idées politiques que le type a refusé de la servir, rien d’autre. Et si je ne m’abuse c’est légal. Je ne trouve pas la réaction de ce commerçant très élégante mais cette anecdote ne mérite pas d’en faire un foin et il n’y a rien contre la France ici.



Tu peux même virer la dernière phrase sur le fait que ça manquerait d’élégance.


@HarmattanBlow

Comment ça c’est legal de refuser de servir quelqu’un pour ses idées politiques ? Je vais refuser de servir un gars du ps on verra si c’est légal. Je vais refuser une baguette à femme en burqua (puisque c’est un geste politique meme si certains ne veulent pas le croire)….mais voyons ?!



Oui je pense que nous avons en face des ennemis de la France et des traitres qui n’y voient que leurs propres interets. Les USA par example ne veulent pas d’une Europe ni d’une France forte. Les anciennes colonies font tout pour se “venger” et encourage les comportements revanchards des populations africaines. Des Traitres veulent que nous fassions de la place à des populations exterieures pour des visées electoralistes sous couvert d’humanisme. Et 200k c’est le chiffre de l’immigration légale bien en deça du total que l’on ne peut par essence calculer.

De toute façon nous devrions avoir le droit de choisir notre immigration comme d’autres pays le font mais ce droit nous est refusé.



Et meme si le FN ne pourrait en pratique pas faire toutes ces reformes. Celles qu’il aura la possibilité de faire seront deja un bienfait.

Et je pense que beaucoup de chosrs jugées infaisables le sont juste par manque de courage.

Je ne suis pas pour une sortie de l’UE. Je suis profondement europeen mais je suis pour une europe fiere et forte pas pour ce truc de technocratres mondialistes.







De toute façon je pense que si un jour le FN obtient le pouvoir, bon nombre de defenseurs de la démocratie ne seront d’un coup plus du tout democrates et appelleront, tel me fdg et autres parti de gauche au sabotage et à l’insurrection.


Pour moi le FN reste le parti de la France, honnete dans ses idées et qui defend pas des sans papiers ou de faux refugiés politiques.

La France est aujourd’hui une nation ouverte à tout et n’importe quoi où tout le mpnde à le droit de venir en prendre un morceau sans que le peuple n’ai son mot à dire.

Franchement ce ne sont pas les bourgeois de 7eme arrondissment qui perdent leur modes de vie. Mais les petites gens qui doivent s’ouvrir aux autres cultures et les laisser les deposseder de la leur. Et ça avec le sourire svp !

Ces gens le vive au quotidien et pas juste quand il vont au musée ou dans un evenement. Ils vivent tous les jours avec. Cela ne s’arrete jamais pour eux.


Ps: j ai pratiquement toujours vécu dans des cités je sais ce que c’est que la mixité hein.

Et avant que l’on me traite de raciste, je tiens à dire que j ‘ai partagé ma vie pendant 3 ans avec une très jolie black…


Et je viens de voir que Valls venait encore de rompre le jeune du ramadan avec des autorités musulmanes….tout ça me gave. Il vient quand dans les églises ? Ah oui pardon les actes anti musulmans en forte augmentation…qui sont quand meme en dessous du nombre d’actes anti catholique mais bon ça tt le monde sans fout des cathos, ils foutent pas le bordel et sont pas une “chance pour la France”



Tout ça doit changer et si clea ne change pas, si nous n’y arrivons pas. Au moins j’aurai tout fait pour.



Je sais que tu n’aimes pas les slogans, mais je le vie comme “Vincere aut Mori”, vaincre ou mourir.








erebos007 a écrit :



Comment ça c’est legal de refuser de servir quelqu’un pour ses idées politiques ? Je vais refuser de servir un gars du ps on verra si c’est légal. Je vais refuser une baguette à femme en burqua (puisque c’est un geste politique meme si certains ne veulent pas le croire)….mais voyons ?!





Après vérification ce n’est pas légal en France. Ce qui ne change rien à l’affaire : un type a refusé de servir une frontiste quelque part en France ? Tu parles d’un pétard mouillé !



Et puis jamais un frontiste n’a refusé de louer des logements ou d’embaucher un Français basané, n’est-ce pas ?





Oui je pense que nous avons en face des ennemis de la France et des traitres qui n’y voient que leurs propres interets. Les USA par example ne veulent pas d’une Europe ni d’une France forte.



Les USA sont bien plus préoccupés par la Chine ou d’autres que par la France. Cela dit tout le monde veut être plus fort que le voisin, oui, mais malgré cela nos intérêts avec les USA convergent bien plus souvent qu’ils ne divergent.





Les anciennes colonies font tout pour se “venger” et encourage les comportements revanchards des populations africaines.



De quelle façon ? Car je doute que les discours de Bouteflika enflamment beaucoup le coeur des troisièmes générations issus d’Algériens.





Des Traitres veulent que nous fassions de la place à des populations exterieures pour des visées electoralistes sous couvert d’humanisme.



Peut-être pourrais-tu les nommer, tiens ? Ils doivent être très nombreux et très puissants pour parvenir à imposer leurs plans depuis cinq décennies ! Qui sont ces comploteurs et comment s’y prennent-ils ? Le maître du monde en fait-il partie ?





Et 200k c’est le chiffre de l’immigration légale bien en deça du total que l’on ne peut par essence calculer.



Les pires chiffres présentés par l’extrême-droite font état de 1M clandestins au total sur le territoire (pas chaque année). Les chiffres officiels sont évidemment très inférieurs. Pas de quoi fouetter un chat en tout état de cause. L’immigration clandestine est très fluide : la plupart repartent ou se font expulser, une poignée se fait régulariser, mais peu restent.



Et puis, admettons un instant qu’il y ait en réalité, tiens, vingt millions de clandestins (le ridicule ne tue pas). Tu avais refusé de me donner la potion magique du FN pour connaître les auteurs de faits de délinquance, donne-moi celle pour connaître les immigrés clandestins. Taper du poing sur la table, même très fort, ne résout rien.





De toute façon nous devrions avoir le droit de choisir notre immigration comme d’autres pays le font mais ce droit nous est refusé.



Pardon ? Mais alors pourquoi avons-nous des quotas par pays et des quotas par profession ? Qu’est-ce qu’on ne choisit pas exactement ?





Et je pense que beaucoup de choses jugées infaisables le sont juste par manque de courage.



Telles que ? Discutons concrètement, c’est là que le FN perd toute crédibilité. Tant qu’il fait des promesses tout va bien pour lui, mais que surtout personne n’ose demander “comment”.





Je ne suis pas pour une sortie de l’UE. Je suis profondement europeen mais je suis pour une europe fiere et forte pas pour ce truc de technocratres mondialistes.



Donc tu es en désaccord avec la position du FN qui propose de rester dans l’UE.



Quant à moi je ne me sens pas Européen mais Français et je souhaite une UE a minima. Je ne souhaite pas en revanche que nous en sortions, ce qui nous laisserait captifs de l’UE mais sans pouvoir d’influence.









erebos007 a écrit :



De toute façon je pense que si un jour le FN obtient le pouvoir, bon nombre de defenseurs de la démocratie ne seront d’un coup plus du tout democrates et appelleront, tel me fdg et autres parti de gauche au sabotage et à l’insurrection.





Si le FN obtient le pouvoir dans un avenir prévisible ce sera comme parti minoritaire au sein d’une alliance avec l’UMP Ils deviendront les “bruns”, l’équivalent des verts pour l’UMP.









erebos007 a écrit :



Pour moi le FN reste le parti de la France, honnete dans ses idées et qui defend pas des sans papiers ou de faux refugiés politiques.







Franchement ce ne sont pas les bourgeois de 7eme arrondissment qui perdent leur modes de vie. Mais les petites gens qui doivent s’ouvrir aux autres cultures et les laisser les deposseder de la leur. Et ça avec le sourire svp !



Super copier-coller de fontnational.org ! Les autres partis incarnés par des élites parisiennes malhonnêtes et anit-françaises et qui ne connaissent pas la vraie réalité réelle. Tu ne t’en lasses jamais ?



Et, dis-moi, comment connaît-elle la réalité MLP ? Parce que avocate fille de millionnaire, vivant à cinquante ans dans les dépendances de la demeure de papa, qui a dû travailler cinq ans à tout casser dans le privé et a passé tout le reste de sa vie dans le parti ou au Parlement Européen, où elle a repris le siège de papa… Super authentique, ça nous change à mort.







erebos007 a écrit :



Et je viens de voir que Valls venait encore de rompre le jeune du ramadan avec des autorités musulmanes….tout ça me gave. Il vient quand dans les églises ?





Les politiciens vont à des événements religieux de toutes les fois, des juifs aux musulmans en passant par les orthodoxes Russes : ça fait toujours gagner des voix !





Ah oui pardon les actes anti musulmans en forte augmentation…qui sont quand meme en dessous du nombre d’actes anti catholique mais bon ça tt le monde sans fout des cathos, ils foutent pas le bordel et sont pas une “chance pour la France”



Source ?



@HarmattanBlow

Il n’y a pas de quotas en France hormis avec certains pays. Ex: la Tunisie

Sarkozy en a parlé mais c’est pas ça et hollande souhaite aussi legiferer dessus avant 2014. Mais il s’agit d’immigration economique uniquement ne faisant pas la somme en y ajoutant le regroupement familial. Lorsque l’on sait comment cela se passe pour gruger la loi sur le regrpupement famllial, autant dire que ça ne risque pas de regler le probleme.



Ah oui, ce n’est pas légal mais on s’en fout ? On ne s’insurge pas, on a pas le droit ? Par contre lorsque c’est l’inverse, il suffit que le fait soit porté à une association de defense des immigrés, des pas blancs, des pas cathos, ou des pas heteros et là c’est tollé mediatique etc. Ça ça me saoule.



Il n’y a pas que Bouteflika, et pas besoins qu’ils soient présidents, politiciens, ecrivains, penseurs ou journalistes le font ( et je precise, pas tous) et religieux. Bcp considerent qu’ils ont été explootés et qu’il vienne reprendre leur dû. ( en France tu as le Parti des Indignes de la Republique si tu ne connais pas). On peut aussi s’attacher aux propos de M erdogan concernant les turcs qui lui se positionne carrement contre l’integration de la population turque au pays hôte. Je pourrai te faire une biblio limite si tu veux quand j aurai le temps.



Petit HS, Un truc m’a fait marrer recemment : une fatwa de lancée sur les croissants stp, les croissants !!


@HarmattanBlow



Je ne suis pas contre la politique du FN sur l’europe. Il s’agit bien de rester dans l’UE mais d’en changer les prerogatives. Et de virer l’euro qui n’apporte rien. L’écu europeen, pour les entreprises par contre je suis pour.



Euh j’ai pas souvenir d’avoir refusé de donner la recette magique du FN concernant la délinquance. Il n’y à pas de recette magique, il va s’agir d’un combat sur le long terme. Avec renforcement des effectifs de police, constructions de prisons, application plus stricte des lois concernant les crimes et délits, droit à la pplice d’une presomption de légitime defense et d’autres. Si tu veux toutes les propals, va lire le programme du FN.



Non je ne me lasse pas de la rhétorique sur les elites qui ne connaissent rien à la vie du peuple et pour qui c’est super facile de dire que la diversité c’est fabuleux. Tout comme ces sociamos pu bobos qui disent la meme chose mais qui mettent leurs gamains dans des etabmissment où cette mixité est reduite. La difference avec marine c’est qu’elle n’est pas hypocrite sur ce point. Elle ne nie pas le probleme juste parcequ’elle n’y est pas confronté tous les jours.


@HermattanBlow

Pour les sources concernant les actes anti religieux et le passage sous silence mediatique concernant les lieux catholiques en resultant (puisque personne n’en parle jamais )

C’est ici:http://questions.assemblee-nationale.fr/q14/14-14282QE.htm



Bonne lecture ^^








erebos007 a écrit :







T’as raison de préciser régulièrement que tu n’es ni raciste ni extrémiste, parce que ça saute pas vraiment aux yeux quand on te lit…

Quant-à avoir vécu 3 ans avec une jolie Noire, je ne vois pas en quoi ça fait de toi un non raciste…

Il y a plein de racistes avérés qui adorent faire l’amour avec des Noires… <img data-src=" />



PS : Je parle de racistes blancs bien sûr car le racisme n’épargne aucune éthnie et il y a sûrement des Noirs racistes qui aiment faire l’amour avec des filles Blanches, ça va de soi… <img data-src=" />








erebos007 a écrit :



@HermattanBlow

Pour les sources concernant les actes anti religieux et le passage sous silence mediatique concernant les lieux catholiques en resultant (puisque personne n’en parle jamais )

C’est ici:http://questions.assemblee-nationale.fr/q14/14-14282QE.htm



Bonne lecture ^^





Bah si t’avais lu la réponse :

“S’agissant d’une éventuelle recension des actes antichrétiens à l’instar de celles qui sont effectuées pour les actes antisémites et les actes antimusulmans, les responsables des différentes églises et confessions chrétiennes n’ont jamais fait part de la demande d’un indicateur spécifique auprès des pouvoirs publics”



Si vos curetons pourris ne demandent pas, pourquoi un état laïque se ferait chier à compter ?



@gavroche69

Mouais pense ce que tu veux, le problème de nos jours est que si tu oses critiquer quelqu’un de non blanc où de non catholique tu es un raciste. c’est navrant, …non c’est pas navrant c’est…“fasciste” ! ^^

Et entre baiser une Noire et vivre avec, il y a un monde, alors stp si tu sais pas de quoi tu parles, tais toi.

Et je confirme que le racisme touche tout le monde, dans le metro, on se faisait embrouiller ou apostropher…par des blacks ;-)



@Drepanocytose

Il n’empêche, dans la réponse il y a les chiffres, tu les as lu, donc ils sont connus des officiels et ils prouvent ce que j’avance…

Mais tous ces vendus s’en foutent.

Mes curetons pourris ils t’emmerdent, tes relou avec tes réflexions à la con. Ce ne sont pas “mes curetons” je vais à l’église pour les baptêmes, les mariages et les enterrements, ça me suffit.









erebos007 a écrit :



Lorsque l’on sait comment cela se passe pour gruger la loi sur le regrpupement famllial, autant dire que ça ne risque pas de regler le probleme.





A nouveau j’aimerais voir tes sources.





Ah oui, ce n’est pas légal mais on s’en fout ?



D’abord ton histoire sent le sapin : la gonzesse se pointe avec un t-shirt front national qui, en gros, veut dire “j’emmerde les musulmans, les immigrés et les juifs” chez un commerçant vraisemblablement musulman, immigré ou juif. Donc provocation. Là-dessus de but en blanc le commerçant la jette dehors, soit. Mais il ajoute un seau d’eau, sans escalade verbale avec échange de petits noms fleuris ? Je rappelle qu’on a seulement le témoignage de la frontiste.



Même si les faits étaient avérés l’acte serait certes illégal mais il n’y aurait qu’une peine symbolique du fait de la provocation. Et, oui, la police et la justice sont débordés et ont mieux à faire que de s’occuper des anecdotes bénignes montées en épingles par les sites d’extrême-droite. Car, oui, ne t’en déplaise, ce fait divers est bénin et anecdotique au regard des agences de location qui ont spécifiquement dans leurs fichiers des mentions “blancs uniquement” et compagnie.



Mais je suis sûr que tu es authentiquement scandalisé parce que tu ne tolères pas qu’un blanc ne puisse pas chier tant qu’il le veut sur des noirs/musulmans/immigrés/juifs et avoir en plus la justice derrière lui à se mettre en quatre au cas où la victime oserait ne pas accepter cet état de fait.





Il n’y a pas que Bouteflika, et pas besoins qu’ils soient présidents, politiciens, ecrivains, penseurs ou journalistes le font ( et je precise, pas tous) et religieux. Bcp considerent qu’ils ont été explootés et qu’il vienne reprendre leur dû. ( en France tu as le Parti des Indignes de la Republique si tu ne connais pas). On peut aussi s’attacher aux propos de M erdogan concernant les turcs qui lui se positionne carrement contre l’integration de la population turque au pays hôte. Je pourrai te faire une biblio limite si tu veux quand j aurai le temps.



Petit HS, Un truc m’a fait marrer recemment : une fatwa de lancée sur les croissants stp, les croissants !!



Le procédé est connu : tu prends un con et tu généralises. Oui, il y a aussi des cons chez les musulmans et les immigrés, incroyable !







erebos007 a écrit :



Je ne suis pas contre la politique du FN sur l’europe. Il s’agit bien de rester dans l’UE mais d’en changer les prerogatives.





Tu disais vouloir quitter l’UE et maintenant tu es d’accord pour rester et simplement la changer. Et ce alors même que ce qui serait changé n’est pas précisé et qu’on ne sait pas comment les 27 autres membres pourraient être amenés à accepter cette renégociation qui demanderait de nouveaux référendums dans plusieurs pays.





Et de virer l’euro qui n’apporte rien. L’écu europeen, pour les entreprises par contre je suis pour.



EN substance on peut tomber d’accord. Mais quand tu as dit ça tu n’as rien dit : l’écu implique de lier les taux de change, la question est donc comment ? Parce que le serpent monétaire posait trop de problèmes.





Il n’y à pas de recette magique, il va s’agir d’un combat sur le long terme. Avec renforcement des effectifs de police, constructions de prisons, application plus stricte des lois concernant les crimes et délits, droit à la pplice d’une presomption de légitime defense et d’autres. Si tu veux toutes les propals, va lire le programme du FN.



Ah ! Ils vont mettre plus d’argent ? Ça tombe bien, on en a à ne plus savoir qu’en faire. Quant au programme du FN, je l’ai lu et il m’a semblé être une catastrophe.





Pour les sources concernant les actes anti religieux et le passage sous silence mediatique concernant les lieux catholiques en resultant (puisque personne n’en parle jamais )

C’est ici:http://questions.assemblee-nationale.fr/q14/14-14282QE.htm



Oui mais non. Je cite deux phrases :

* 667 atteintes en 2012 dont 543 pour les sites chrétiens, 40 pour les sites israélites et 84 pour les sites musulmans.

* La plupart sont des dégradations, des vols d’objets ou encore des actes de simple vandalisme, dont les motivations apparaissent rarement fondées sur une idéologie précise.



Donc plus de dégradations, oui, mais combien de dégradations motivées par la haine plutôt que de simples rapines ou tags ? Avec une telle nomenclature le surcroît d’atteintes aux sites chrétiens est inévitable du fait du plus grand nombre de sites eux-mêmes. Cela ne prouve donc pas que davantage de sites chrétiens seraient visés par la haine, ce qui était le fond de ton affirmation.



Cela dit il y a à mon avis effectivement davantage d’atteintes motivées par la haine contre des sites chrétiens, bien plus que plus spontanées et superficielles. La raison en est simple : davantage de bandes antichrétiennes que de bandes d’extrême-droite le soir. Mais je ne pense pas que l’écart soit énorme.









erebos007 a écrit :



@gavroche69

@Drepanocytose

Il n’empêche, dans la réponse il y a les chiffres, tu les as lu, donc ils sont connus des officiels et ils prouvent ce que j’avance…

Mais tous ces vendus s’en foutent.

Mes curetons pourris ils t’emmerdent, tes relou avec tes réflexions à la con. Ce ne sont pas “mes curetons” je vais à l’église pour les baptêmes, les mariages et les enterrements, ça me suffit.





J’ai surtout lu ca :

“La plupart sont des dégradations, des vols d’objets ou encore des actes de simple vandalisme, dont les motivations apparaissent rarement fondées sur une idéologie précise. L’ensemble du territoire est concerné par ces actes qui ont donné lieu à l’interpellation de 67 personnes, dont 50 mineurs”.



Donc en gros, ce sont souvent des jeunes, et surtout un truc que tu oublies : c’est que c’est justement parce que c’est une tradition chrétienne ici que les attaques sans fondement idéologique se font sur les lieux catholiques…

Qui sont aussi largement plus nombreux et qui viennent à l’esprit immédiat des idiots qui veulent faire n’(importe quoi.

Donc concrètement : ce n’est pas les chretiens qui sont visés en tant que chrétiens par idéologie comme tu le crois, c’est l’actes d’une bande de con qui s’attaque à ce qu’ils trouvent et à ce qui leur passe par la tête dans l’instant.



Un chiffre ne veut rien dire seul.

Et d’ailleurs, si on prenait les mêmes chiffres mais en proportion des lieux de cultes (donc en ramenant ca au nombre total), on n’aurait pas du tout les mêmes chiffres.



Mais puisque tu tiens à comparer, tu auras aussi surement lu (ce qui ne manquera pas de te faire plaisir j’imagine) que les attaques aux sites chrétiens sont en baisse, par contre ceux envers les sites juifs et musuls sont en hausse.







HarmattanBlow a écrit :



….





Voilà.

Toi tu sais lire, et comprendre ce qui est écrit.

Ce qui n’est pas le cas de tout le monde ici.



C’est fou comme les idéolgues veulent travestir les chiffres et les faits pour les faire coller à leur idéologie…

Edit : mais nous sommes tous les deux des traitres à la nation, ce n’est pas anormal que nous ayons la même lecture. Et que curieusement nous ayons cité les mêmes extraits <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



A nouveau j’aimerais voir tes sources.





A l’extreme droite, on ne cite pas ses sources.

Et quand on les cite, tu l’as vu plus haut, soit on les travestit, soit on ne les comprends pas.



C’est ce que généralement ils font avec l’histoire, aussi : ils le prouvent très souvent, et notre ami Erebos nous l’a encore prouvé plus haut par sa méconnaisse de l’histoire de la transition laïque, et du partimoine foncier des eglises que pourtant il défend, donc qu’il devrait connaitre bien mieux que nous qui nous asseyons dessus…



Ils racontent tout un tas de niaiseries non sourcées, et face aux sources réelles quand tu leur mets le nez dedans, tu les retrouves penauds.





Ah ! Ils vont mettre plus d’argent ? Ça tombe bien, on en a à ne plus savoir qu’en faire. Quant au programme du FN, je l’ai lu et il m’a semblé être une catastrophe.



Clair.

Surtout que sortir de l’euro, ca veut dire explosion immédiate de la dette et inflation directement.

Donc encore moins de pognon pour agir à court terme.









HarmattanBlow a écrit :



A nouveau j’aimerais voir tes sources.







En plus, pour le regroupement familial, faut pas raconter n’importe quoi avec moi. J’ai été pendant plusieurs années dans le bureau de la DDASS où on déposait les dossiers dans l’Isère, avant que ça soit repris par l’OMI en direct.



Pour qu’un étranger fasse venir sa famille en France, il doit OBLIGATOIREMENT justifier :



* d’un titre de séjour de 10 ans et de plus d’un an de séjour en France au moment de la demande ;



* d’un logement aux normes avec 12,5 m² habitable minimum par personne de la famille qui doit venir, avec des exigences précises comme des chambres à part pour les gamins s’il en fait venir, et c’est contrôlé in situ par l’OMI ;



* d’un revenu minimum d’un SMIC à plein temps sur l’année complète précédent la date de la demande, fiches de paye et justificatifs à l’appui. Avec contrôle de l’OMI auprès de l’employeur ;



* des documents kivonbien (acte de mariage et état civil des gamins par exemple), traduits en français par un traducteur assermenté si nécessaire, du pays d’origine, avec contrôle consulaire dans le pays d’origine au cas où l’OMI émettrait des doutes sur leur authenticité.



Alors, maintenant, la fraude, faut me l’expliquer comment qu’elle est possible hors mariage en blanc (et pour ça, les étrangères préfèrent berner les nationaux français) la fraude, et ce qu’elle représente en tout sur la totalité des demandes de regroupement familial.







Drepanocytose a écrit :



Voilà.

Toi tu sais lire, et comprendre ce qui est écrit.

Ce qui n’est pas le cas de tout le monde ici.



C’est fou comme les idéolgues veulent travestir les chiffres et les faits pour les faire coller à leur idéologie…

Edit : mais nous sommes tous les deux des traitres à la nation, ce n’est pas anormal que nous ayons la même lecture. Et que curieusement nous ayons cité les mêmes extraits <img data-src=" />







Tu peux me rajouter à la liste des traitres.



Cela dit en passant, il me rappelle quelqu’un par son argumentaire et son insistance lourde envers les arabomusulmans celui-là… Nouveau compte d’une vieille connaissance ?









Commentaire_supprime a écrit :



Alors, maintenant, la fraude, faut me l’expliquer comment qu’elle est possible hors mariage en blanc (et pour ça, les étrangères préfèrent berner les nationaux français) la fraude, et ce qu’elle représente en tout sur la totalité des demandes de regroupement familial.





La tu te trompes : pour les mariages blancs constatés, c’est bien plus souvent une française qui se tape un étranger, que l’inverse….



D’où l’énervement encore plus risible des fafs, parce qu’en plus ce sont les pondeuses que les arabes débauchent… Mais bon, tant que les gènes à papa n’est pas souillé, tout va bien.



@Drapnocytose

Il n’y a pas de chiffres travestis. Il y a plus de dégradations contre des sites chrétiens, point. Tu ne peux pas dire qu’il ne s’agit pas d’actes anti-chretiens et balayer l’hypothèse du revers de la main.



@Drapnocytose

@HarmattanBlow

Ce que vous pouvez dire ni changera rien c’est vous qui essayez de justifier le fait que l’on n’ en parle pas.



@Je peux faire la meme sur les actes anti-musulmans: quels sont les actes rentrant dans la catégorie ? sachant qu’avec certains d’entre eux, la moindre petite chose peut être considéré de l’islamophobie…(et oui on est raciste pour un regard de nos jours :/)



@HarmattanBlow

relis le post où je parle de l’Europe pour la premiere fois, je ne dis jamais que je veux la quitter.

Quant à tes questions techniques sur l’harmonisation des taux de change tu m’excuses mais je n’ai pas réponse à tout,chacun son métier, le tient étant apparemment d’être omniscient (mais pas tant que ça sur les lois apparemment)











HarmattanBlow a écrit :



Le procédé est connu : tu prends un con et tu généralises. Oui, il y a aussi des cons chez les musulmans et les immigrés, incroyable !







Je ne généralise pas, en quoi ai-je généralisé ici ?

Tu veux des cas, je t’en donne, je pourrai en donner bien plus, mais tu ne veux pas voir, tu ne verras donc pas.



@HarmattanBlow

Les sources tu me les as demandé pour les actes anti-chretiens.

Mais pour le regroupement familial, c’est simple, il ne rentre pas dans ces propositions de quotas donc ils ne servent à rien pratiquement. De plus, les papiers d’identité prouvant la filiation (entre autres) sont pour un partie non négligeable des faux.

un exemple ici:http://tak.00221.info/blog/regroupement-familial-senegalais-fraudes

avec anecdote là:http://tak.00221.info/demande-CNI

Et tu remarqueras que c’est un site Africain, pas un truc fais par des sales blancs racistes :/

Il y en a d’autres hein..



Bref, vous avez une poutre dans l’oeil









Drepanocytose a écrit :



Surtout que sortir de l’euro, ca veut dire explosion immédiate de la dette et inflation directement.





Explosion de la dette uniquement si celles-ci ne sont pas relibellées en francs, ce qui serait évidemment le cas. Inflation, oui, mais c’est le but de toute façon.



Le seul problème c’est la gestion des créanciers : un retour abrupt au Franc avec inflation causerait pour certains pays des pertes de dizaines de milliards, autant dire qu’ils useraient de rétorsion commerciale. Sans parler de la déstabilisation pour l’économie mondiale : la crise des subprimes ne fut causée que par le perte de 400 petits milliards de dollars d’actifs, soit l’équivalent d’une baisse de 20% de la dette française, même si c’est à minorer par une plus grande transparence (moindre importance des produits dérivés).



Bref, il y a l’art et la manière de le faire, et le FN ne fait pas spécialement dans la délicatesse.







Commentaire_supprime a écrit :



Pour qu’un étranger fasse venir sa famille en France, il doit OBLIGATOIREMENT justifier





C’est bien ce qui m’a poussé à demander des sources. ;)

Et je crois que les conditions ont encore été durcies depuis (sous Sarko).



@Commentaire_supprimé

Tu dis de la merde sur le regroupement familial avec tes 10 ans de sejour et cie

cf:http://www.mrap.fr/droits-des-migrants-et-etrangers/le-regroupement-familial









HarmattanBlow a écrit :



Explosion de la dette uniquement si celles-ci ne sont pas relibellées en francs, ce qui serait évidemment le cas. Inflation, oui, mais c’est le but de toute façon.





Je ne vois pas pourquoi…

Quand on te prette des euros, tu rends des euros.

Quand on te prette des dollars, tu rends des dollars…



Sinon ce serait trop simple de spéculer avec la dette au gré du marché des changes…







erebos007 a écrit :



@Drapnocytose

@HarmattanBlow

Ce que vous pouvez dire ni changera rien c’est vous qui essayez de justifier le fait que l’on n’ en parle pas.





Ca doit être une blague.

dejà ion ne justifie rien, on t’a fait une analyse du texte de ton propre lien, rien de plus.

Ensuite, on n’en parle pas…. Franchement redescends…. Bien sûr qu’on en parle, et qu’on l’entend.

Tu n’en entends pas parler serait plus juste. Mo je lis la presse, et je vois souvent les profanations.



Et un site comme FDS, qui est un des gros sites en France, se prive d’en parler tu crois ?



C’est toi qui depuis le début tente de justifier ton idéologie avec des approximations et des des niaiseries ridicules.



@Drepanocytose

FDS == BFMTV || France2 ? FDS == Manuel Valls ?

FDS == publication d’articles bien souvent emis par de petits quotidiens régionaux

et FDS == lu pars des gens déjà sensibilisés



Vous êtes moulés dans la mauvaise foi les gens.





On va procéder comme vous alors: Sources ?


@ALL



Bref la discussion devient stérile mais le principal c’est que nous ( vos “fafs”) sommes toujours là et que nous sommes de plus en plus. On ne doit donc pas dire que des niaiseries ridicules…








erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

FDS == BFMTV || France2 ? FDS == Manuel Valls ?

FDS == publication d’articles bien souvent emis par de petits quotidiens régionaux

et FDS == lu pars des gens déjà sensibilisés



Vous êtes moulés dans la mauvaise foi les gens.





Attends, tu me dis “on n’en parle pas”, pas “le gvt n’en parle pas”.



Et d’ailleurs, le legislatif en parle : tu as toi même donné le lien !

Faut regarder les débats parlementaires sur France 3 !



Sinon, je ne regarde pas la télé : je ne sais donc pas ce qu’en disent les journaux TV….

Ce que je te dis, c’est qu’on en parle dans la presse.

Tu tapes “profanation Nantes” dans official&client=firefox-a&gws_rd=cr” target=”_blank” rel=“nofollow”>Google par exemple, et tu constates.. Celle ci, tout le monde en a parlé.

Tiens, et 3eme lien, le JDD: “Valls condamne la profanation de Nantes”… <img data-src=" />







erebos007 a écrit :



@ALL



Bref la discussion devient stérile mais le principal c’est que nous ( vos “fafs”) sommes toujours là et que nous sommes de plus en plus. On ne doit donc pas dire que des niaiseries ridicules…





De plus en plus ?

AMHA non, vous êtes toujours autant, c’est assez peu fluctuant.

Le problème ce sont les gens de bonne foi que vous arrivez ponctuellement à entourlouper.

Mais le noyau de fafs, doctrinaires, convaincus, se maintient depuis des décennies au même niveau, à peu près 10% de la population…. C’est même remarquablement stable









erebos007 a écrit :



Ce que vous pouvez dire ni changera rien c’est vous qui essayez de justifier le fait que l’on n’ en parle pas.





Le fait que ce soit une provocation, que l’histoire soit douteuse et que même si elle était vraie l’anecdote serait bénigne pour des services de justice débordés n’y change rien ?



Tu veux 10 minutes au 20h chaque fois qu’un musulman grille un stop ?





Quant à tes questions techniques sur l’harmonisation des taux de change tu m’excuses mais je n’ai pas réponse à tout,chacun son métier, le tient étant apparemment d’être omniscient



Ce n’était pas le sens de mon intervention. Cette question/remarque n’avait pas un rôle inquisitoire. Elle n’était là que parce que le sujet m’intéresse (contrairement aux obsessions de l’extrême-droite)





Je ne généralise pas, en quoi ai-je généralisé ici ?

Tu veux des cas, je t’en donne, je pourrai en donner bien plus, mais tu ne veux pas voir, tu ne verras donc pas.



Tu affirmais que des pays étrangers incitaient des gens en France à détruire la France, je t’ai demandé des cas précis ayant une portée. A la place tu veux me citer des listes de Français peu patriotes ou incivils.





Mais pour le regroupement familial, c’est simple, il ne rentre pas dans ces propositions de quotas donc ils ne servent à rien pratiquement.



D’un autre côté tu ne peux pas rétorquer à Jean qui veut faire venir sa femme Dilma et son fils Michel que cette année les quotas Brésiliens sont déjà atteints.



Et, encore une fois, de toute façon les 200k immigrés par an ne sont pas le problème : ce sont les immigrés des 60’s-70’s qui vous ennuient. Les 80k musulmans de plus par an, sur une population de 65M d’habitants, ça fait 0,1% de la population. Même pour vous c’est acceptable.





De plus, les papiers d’identité prouvant la filiation (entre autres) sont pour un partie non négligeable des faux.

un exemple ici:http://tak.00221.info/blog/regroupement-familial-senegalais-fraudes



Ok, il y aurait de la fraude sur la présentation des justificatifs de filiation. Le blog ne permet pas de se faire une idée de l’ampleur (au final on tombe sur une citation non-sourcée d’un élu UMP) mais c’est plausible. Parce contre ça ne doit vraisemblablement concerner que de jeunes adultes de 18-25 ans déclarés fils de pour aller bosser en France, ce qui reste somme toute limitée. Parce que les parents Sénégalais n’ont aucune raison d’expédier leurs enfants en France.







Drepanocytose a écrit :



Je ne vois pas pourquoi…





C’est une décision unilatérale ne reposant sur rien, un simple passage en force. Mais les états se permettent ce genre de choses.



Donc oui on imposerait évidemment ça, et ça gueulerait en face.







erebos007 a écrit :



Bref la discussion devient stérile mais le principal c’est que nous ( vos “fafs”) sommes toujours là et que nous sommes de plus en plus. On ne doit donc pas dire que des niaiseries ridicules…





En fait MLP a régressé en 2012 par rapport à 2007 malgré un discours plus consensuel et un programme plus proche de celui de l’UMP.









HarmattanBlow a écrit :



Donc oui on imposerait évidemment ça, et ça gueulerait en face.





C’est loin d’être evident….

La France n’est plus ce qu’elle était au niveau de l’économie mondiale, et la finance aujourd’hui n’hésite plus à attaquer frontalement les états (sauf quand il s’agit de lui sauver les miches, evidemment, là c’est tapis rouge) : tu le vois avec l’affaire des troïkas, les attaques sur les AAA de la France et des US, etc…



Non, c’est loin d’être évident… On le tenterait c’est sûr. Que ca passe sans contreparties, par contre, je ne pense pas.









Drepanocytose a écrit :



Je ne vois pas pourquoi…





Petit addition : si tu ne t’y prends pas brusquement et que tu prépares au contraire le projet plusieurs années en amont, alors puisque les obligations sont le plus souvent à dix ans, une fois arrivé au terme tous les créanciers auront des obligations explicitement convertibles en francs à la date prévue. Donc pas de problème. Par contre les taux d’intérêts auront été un peu plus élevés durant cette période.







Drepanocytose a écrit :



C’est loin d’être evident….





Si puisque’il vaut mieux un risque à une catastrophe certaine (ce que serait la conservation de dettes libellées en euros avec un plan inflationniste).





et la finance aujourd’hui n’hesite plus à attaquer frontalement les états



Dans quel sens ? La finance cherche à s faire du pognon, elle ne s’amuse pas à faire le gendarme. Quant au risque spéculatif, plus d’une centaine de pays vivent très bien avec. Les financiers reviendraient dès lors qu’ils seraient convaincus que l’avenir est prometteur pour eux. Et puisqu’une fois la transition faîte il n’y a plus rien à redouter…



La France est évidemment capable d’avoir une monnaie autonome, bien plus que la majorité des pays ayant des monnaies autonomes.









HarmattanBlow a écrit :



…. Par contre les taux d’intérêts auront été un peu plus élevés durant cette période.





Donc on creuse la dette (qui sert majoritairement aujourd’hui à rembourser les intérêts d’elle même). !

Et encore, cette hypothèse c’est l’hypothèse légère, et France trésor ne fait pas de la dette seulement sous forme d’obligations il me semble







HarmattanBlow a écrit :



Dans quel sens ? La finance cherche à s faire du pognon, elle ne s’amuse pas à faire le gendarme. Quant au risque spéculatif, plus d’une centaine de pays vivent très bien avec.





Si tu ajoutes “à court terme” à “la finance cherche à faire du poghnon”, nous serons d’accord et la nuiance est là.

La finance mondialisé n’hesitera pas à quasi ruiner même la France, pour faire du cash à court terme.









HarmattanBlow a écrit :



La France est évidemment capable d’avoir une monnaie autonome, bien plus que la majorité des pays ayant des monnaies autonomes.





Je ne dis pas qu’elle ne peut pas, je dis que dans l’état actuel des choses avec les “synergies” ou plutôt les “doigts dans l’engrenage” que nous avons dans l’Europe fiduciaire, si elle le faisait, elle le paierait très cher.



@Drepanocytose







Drepanocytose a écrit :



se maintient depuis des décennies au même niveau, à peu près 10% de la population…. C’est même remarquablement stable









mdr, moi qui suis les mouvements, je pense d’un peu plus près que toi, je t’assure que on est de plus en plus ^^ et aussi que les gens deviennent de plus en plus actifs.



Par contre dsl, tes 10% déjà, sont bidons et en plus, même 10% d’une population qui “depuis des décennies” a largement augmentée, ça fait du monde en plus en chiffres absolus ^^









erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

mdr, moi qui suis les mouvements, je pense d’un peu plus près que toi, je t’assure que on est de plus en plus ^^ et aussi que les gens deviennent de plus en plus actifs.





Non. Vous vous “decomplexez” de plus en plus et on vous entend de plus en plus, mais la proportion est quand meme étonnamment stable.

Les fafs d’il y a 30 ans avaient plus tendance à se cacher. Là vous piuvez mremercier Sarkozy et sa clique d’avoir amorcé la “décomplexation” qui vus sert aujourd’hui.

Vous n’êtes plus nombreux qu’en apparence.



Et les 10% sont des estimations assez couramment admises, qui collent assez bien avec les résultats électoraux du FN, quand on ramène les chiffres à la population générale en incluant les abstentionnistes et ceux qui ne votent pas.



Ca s’est constaté en 2002, Le Pen est resté etonnament stable à 17% des votes malgré la tempête médiatique. C’était le fameux noyau de fafs.





sont bidons et en plus, même 10% d’une population qui “depuis des décennies” a largement augmentée, ça fait du monde en plus en chiffres absolus ^^



C’est le principe d’un pourcentage, c’est relatif <img data-src=" />

Mais note que la population a aussi augmenté ces 50 dernières années grâce à justement, l’immigration !



@Drepanocytose

ps: j’avais oublié les “sources” :http://f.hypotheses.org/wp-content/blogs.dir/501/files/2012/05/Working-atlas-B.A…








Drepanocytose a écrit :



Donc on creuse la dette (qui sert majoritairement aujourd’hui à rembourser les intérêts d’elle même). !





Étant donné que l’inflation la fera diminuer, en réalité l’opération revient à annuler la baisse : tu paies en avance ce que tu économiseras par la suite.





La finance mondialisé n’hesitera pas à quasi ruiner même la France, pour faire du cash à court terme.



N’exagérons pas, aucun groupe d’acteurs financiers ne peut ruiner la France, il n’y a pas assez de fonds spéculatifs. En revanche quelqu’un peut mettre une pression négative en période de crise, en faisant varier anormalement les taux obligataires pendant un petit moment avant le reflux supposé permettre de profiter. Les derniers à avoir essayé d’attaquer avec certains taux Européens se sont retrouvés à perdre beaucoup d’argent, d’autant que ce n’est guère transparent.



Même si quelqu’un avait le pouvoir de faire ça, le résultat serait simple : le pays se mettrait à emprunter à sa banque centrale plutôt que sur les marchés obligataires. Il n’est pas non plus possible de jouer sur les taux de changes : les volumes y sont trop faibles (4k annuels sur le forex).



Et puis on s’en fiche des spéculateurs : tout ce qui importe c’est d’avoir des conditions favorables pour les investisseurs. Ce n’est que si tu ruines cela que tu ouvres la porte aux spéculateurs.









HarmattanBlow a écrit :



Le fait que ce soit une provocation, que l’histoire soit douteuse et que même si elle était vraie l’anecdote serait bénigne pour des services de justice débordés n’y change rien ?



Tu veux 10 minutes au 20h chaque fois qu’un musulman grille un stop ?







Non, je veux qu’on arrête de me casser les c… en pleurant sur les muzz alors qu’on se préoccupe moins des autres (juifs à part, ils sont intouchables)









erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

ps: j’avais oublié les “sources” :http://f.hypotheses.org/wp-content/blogs.dir/501/files/2012/05/Working-atlas-B.A…





Ces données montrent-elles l’évolution de la participation ou celle des opinions frontistes ? Car en part des votants le FN a reculé. Dans la mesure où le FN recrute beaucoup chez les abstentionnistes, la démarche ne me semble pas très pertinente.



Sarkozy est devenu le FN et il a cannibalisé le FN. Et il a perdu, comme le FN.







erebos007 a écrit :



Non, je veux qu’on arrête de me casser les c… en pleurant sur les muzz alors qu’on se préoccupe moins des autres (juifs à part, ils sont intouchables)





Tu veux qu’on arrête de te répéter que les employeurs et les bailleurs ne permettent pas aux Français basanés de s’intégrer alors que c’est actuellement vrai et d’une grande ampleur, avec de fortes conséquences ?









erebos007 a écrit :



Non, je veux qu’on arrête de me casser les c… en pleurant sur les muzz alors qu’on se préoccupe moins des autres (juifs à part, ils sont intouchables)





Ah, c’est vrai il manquait les juifs !

Dans 10 posts on aura droit aux francs macons.









erebos007 a écrit :



@Commentaire_supprimé

Tu dis de la merde sur le regroupement familial avec tes 10 ans de sejour et cie

cf:http://www.mrap.fr/droits-des-migrants-et-etrangers/le-regroupement-familial







Tu ne sais pas lire et tu es un idiot, pour rester poli.



De la source que tu cites et dont tu n’as pas tenu compte :



-régularité séjour et travail. Tu me dis comment on y arrive sans une carte de séjour de 10 ans.



-ressources suffisantes : si tu savais lire, tu aurais vu que c’était le smic la base, ce que j’ai dit.



-logement : bon, je n’avais plus les bons chiffres en tête, mais c’est quand même mini 16 m² pour un couple et 9m² par gamin.



-les documents, t’en as la liste sur le lien que tu me balances, c’est celle que j’ai donnée sans les détails et ça ne change rien à ce que j’ai dis.



Plus pas mal d’autres conditions restrictives… dont les contrôles de l’OMI à toutres les étapes. La procédure, j’étais dans le même bureau que la collègue qui s’en chargeait pendant des années, et je la connais. Merci de ne pas me prendre pour un abruti, si cela est à ta portée ce dont je doute.



Tu balances pas de sources, et quand tu en balances, tu ne sais pas les lire. Si tu voulais nous prouver ta mauvaise foi en plus de ta bêtise, c’est réussi.



Pour ta gouverne, je travaille en DDASS, puis en DDCS depuis bientôt 20 ans, alors tu ne vas pas m’apprendre mon métier.



@Commentaire_supprime

Mouais…



b) La situation régulière (séjour et travail):





Le décret du 6.07.99 précise que le demandeur doit être titulaire d’un titre de séjour d’une durée de validité d’au moins un an (carte de résident, carte de séjour temporaire, récépissé de renouvellement de l’un de ces titres de séjour) ou d’un récépissé de renouvellement de cette carte.



Il doit par ailleurs justifier résider régulièrement en France depuis un an sous couvert soit :





  • d’une carte de séjour,



  • d’une autorisation provisoire de séjour,



  • d’un récépissé de demande ou de renouvellement de titre de séjour,



  • d’un récépissé constatant le dépôt d’une demande de statut de réfugié ou une demande d’admission au bénéfice de l’asile.



    —–

    b) La stabilité des ressources



    Elle s’apprécie sur les douze mois précédant le dépôt de la demande.



    Ceci n’implique pas que le demandeur soit tenu de produire 12 bulletins de paie, le calcul des ressources est en effet effectué sur la base du montant moyen des ressources sur une année.





    La Circulaire du 1er mars 2000 sollicite une certaine indulgence dans l’appréciation de la stabilité des ressources si le demandeur a été momentanément au chômage « dès lors qu’une longue habitude de travail est attestée par le demandeur et que celui-ci a repris une activité professionnelle ».



    Idiot toi même monsieur “je travaille en DDASS, puis en DDCS depuis bientôt 20 ans, alors tu ne vas pas m’apprendre mon métier.”







    Et pour les sources, à chaque fois que l’on m’en a demandé j’en ai donné, donc…








Drepanocytose a écrit :



Ah, c’est vrai il manquait les juifs !

Dans 10 posts on aura droit aux francs macons.







Mais tu ne trouves pas que c’est ridicule le fait de ne pas avoir le droit de dire quelque chose sur un groupe juste parce qu’il s’agit d’une minorité protégée ? sérieux, c’est n’imp.



tiens ça t’éviteras d’attendre 10 posts :http://www.bvoltaire.fr/pierrecassen/la-grotesque-bafouille-du-grand-orient-a-ho…










HarmattanBlow a écrit :



Car en part des votants le FN a reculé.







Non, cf le doc en question.







HarmattanBlow a écrit :



Tu veux qu’on arrête de te répéter que les employeurs et les bailleurs ne permettent pas aux Français basanés de s’intégrer alors que c’est actuellement vrai et d’une grande ampleur, avec de fortes conséquences ?







Non, je veux qu’on arrête de me dire comment ils sont maltraités, qu’il ont le plus d’actes anti, qu’ils sont pauvres alors qu’ils ont juste à venir voir leur belles BMW neuves à 2 pas de chez moi alors qu’ils sont au RSA,que nos ministres arrêtent d’aller rompre le jeûne du ramadan dans les mosquées, etc

Et soit dit en passant les arabes que j’ai côtoyés, qui ne s’habillent pas comme des racailles et n’ont pas un accent de merde de cité, qui respectent le travail, ils n’ont jamais eu de soucis et ils gagnent aussi bien leurs vies que moi. (et c’est très loin du smic)

Ah et soit-dit en passant, ces “arabes”, “musulmans” et “étrangers” ne peuvent pas encadrer les nôtres et sont biennnnnn moins attendris que nous sur leur cas



oups et dsl pour les fautes, il commence à se faire tard ^^








erebos007 a écrit :



@Commentaire_supprime

Mouais…



b) La situation régulière (séjour et travail):





Le décret du 6.07.99 précise que le demandeur doit être titulaire d’un titre de séjour d’une durée de validité d’au moins un an (carte de résident, carte de séjour temporaire, récépissé de renouvellement de l’un de ces titres de séjour) ou d’un récépissé de renouvellement de cette carte.



Il doit par ailleurs justifier résider régulièrement en France depuis un an sous couvert soit :





  • d’une carte de séjour,



  • d’une autorisation provisoire de séjour,



  • d’un récépissé de demande ou de renouvellement de titre de séjour,



  • d’un récépissé constatant le dépôt d’une demande de statut de réfugié ou une demande d’admission au bénéfice de l’asile.







    Et ça change quoi ? Dans la pratique, les gens qui n’ont pas de carte de séjour de 10 ans peuvent quasiment tous se brosser pour avoir les 12 mois de ressources qui vont avec. Je n’en ai jamais vu passer un seul en RF. Ça arrive très rarement, c’est prévu en théorie mais c’est l’exception plutôt que la règle.





    b) La stabilité des ressources



    Elle s’apprécie sur les douze mois précédant le dépôt de la demande.



    Ceci n’implique pas que le demandeur soit tenu de produire 12 bulletins de paie, le calcul des ressources est en effet effectué sur la base du montant moyen des ressources sur une année.





    Et on fait comment pour justifier des ressources sans justificatifs ? Ah ben, on fait pas, et le dossier est refusé.



    Donc, il faut quand même 12 fiches de paye si mensualisé ou l’équivalent pour ceux qui bossent en intérim. J’en ai vu avec une pile de fiches de payer de la taille d’un bottin.



    Et ça ne change rien au fait que le minimum de ressources requis est le smic. En dessous, tintin.





    La Circulaire du 1er mars 2000 sollicite une certaine indulgence dans l’appréciation de la stabilité des ressources si le demandeur a été momentanément au chômage « dès lors qu’une longue habitude de travail est attestée par le demandeur et que celui-ci a repris une activité professionnelle ».





    En pratique, l’indulgence, il n’y en a pas, ou un dossier ou deux par an. Et, en tous les cas, je n’ai jamais vu un dossier passer si le demandeur avait en dessous du SMIC sur l’année passée.





    Idiot toi même monsieur “je travaille en DDASS, puis en DDCS depuis bientôt 20 ans, alors tu ne vas pas m’apprendre mon métier.”





    Je te retourne le compliment. Je te parle de cas réels découlant d’application des textes, pas de la théorie. De ce que j’ai vu à trois mètres de moi pendant plus de cinq ans.



    Déjà, quand je travaillais dans le même bureau que la collègue qui faisait le recueil des dossiers, c’était bien raide les conditions, et ça ne s’est pas arrangé, bien au contraire.



    Je note que tu ne l’as pas ramené sur le logement, ni sur les pièces à fournir. Je ne suis quand même pas complètement idiot, non ?





    Et pour les sources, à chaque fois que l’on m’en a demandé j’en ai donné, donc…





    Si tu ne les comprends pas, à quoi ça sert. Et encore moins si tu ne les lis pas.



@Commentaire_supprime

Tiens c’est marrant il y a peu je fournissait pas de sources, maintenant on se rends compte qu’en fait si, mais je ne sais pas lire…

Je les lis et je les comprends les sources, tu es pénible comme garçon. La preuve, tu ne peux m’interpeller sur la lecture du document en fin de compte, mais sur ton “expérience”… (et là tu peux me dire ce que tu as envie, aucun moyen de vérifier)



“Je ne suis quand même pas complétement idiot ?” mon qualificatif à moi n’était là que pour la rhétorique contrairement au tiens qui était une insulte.

A te croire si supérieur, à être si dédaigneux…so usual :/



Comme si les fiches de paie, il n’ était pas possible d’en faire des fausses mdr

Et comme il y a une circulaire demandant l’indulgence, rien ne dit que dans d’autres zones que la tienne elle n’est pas appliquée.

Ce n’est pas comme si il n’y avait pas de cas de corruption ou de complaisance.



Euh pour les autres points, les pièces à fournir, le logement etc dsl mais c’est facile et cela a été démontré, (n’y a t’il jamais eu de réseaux de faux papiers ?) ,mais bon je pense que tu ne le reconnaitras pas, pétri que tu es dans ta mauvaise foi et ta suffisance, La fraude n’existe pas pas. On le sait par les cas qui ont été repérés et qui sont donc potentiellement juste une petite partie des fraudes totales (vu les moyens des services pour détecter ces fraudes).

Et je ne parle même pas des pays, typiquement l’Algérie bénéficiant d’un regime dérogatoire (tout à fait légal) mais où ce statut peut conduire à des abus facilement et auquel justement l’algerie tient tellement qu’elle menace de cesser de coopérer en terme de terrorisme si on lui supprime.



M’enfin le point de départ était les quotas et le fait qu’ils ne serviraient à rien, ne tenant compte du regroupement familial en plus d’être inexistants dans la globalité aujourd’hui.

Et tu la ramènes genre zorro la gueule enfarinée genre je dis n’imp avec tes 10 ans alors qu’ une simple carte de séjour temporaire suffit et qu’elle ouvre droit le droit de travailler en France dans bien des cas. donc ne t’excites pas sur tes 12mois de justificatifs…



aparté: Ça me fait penser aux chinois qui se sont fait choper à Paris à force de racheter des PMU en justifiant de biens comme caution en Chine, alors que les actes étaient faux. (oui je sais, source… :http://www.lepoint.fr/societe/un-bar-tabac-a-tout-prix-02-12-2010-1273017_23.php…


@Commentaire_supprime

PS: je ne mets pas en doute tes capacités de réflexion, moi, mais tu veux tellement casser du “salopard de facho analphabète.” ( hmm je sais que ça te fait plaisir ces mots, non ? ^^) que tu t’enflammes


@ à tous sauf erebos007 :

Et ben les mecs vous avez du courage de discuter autant avec un gus qui doit se shooter tous les matins devant le poster de la blonde… <img data-src=" />



@erebos007 : Quand tu dis que vous êtes de plus en plus nombreux à partager ces idées c’est typiquement le truc qui ne prouve rien et certainement pas que vous avez raison. En temps de crise comme actuellement c’est quasiment la norme de s’en prendre à des minorités et de les rendre responsables de tous les maux.



Tout en continuant à rêver devant des multi-milliardaires et les grands financiers (les vrais responsables de cette crise) parce que hein c’est eux qui créent de l’emploi ces braves gens, ils prennent des risques, bref toutes les conneries qu’on entend à longueur de journée en ce moment….



Le plus comique est qu’il y a sûrement parmi vous des supporters inconditionnels de certains club sportifs entièrement financés par des sales Musulmans et pas des moindres car ils sont méchamment intégristes ceux-là. Mais c’est vrai que l’argent n’a pas d’odeur n’est-ce pas…

On aime pas les Arabes, sauf quand ils payent bien car ceux-là sont moins Arabes que les autres… <img data-src=" />



C’est pas comme ces sales immigrés pauvres qui viennent nous voler notre travail et qui en plus des fois y font rien qu’à être pas blancs et même des fois ils sont Arabes et même Musulmans en plus. Quelle horreur !! <img data-src=" />



La richesse ne rend pas intelligent c’est une évidence (voir le niveau de certains sportifs surpayés) mais la pauvreté non plus, ça se vérifie tous les jours…



Quand on est con on est con… <img data-src=" />








erebos007 a écrit :



Non, cf le doc en question.





Je confesse volontiers avoir survolé certaines parties mais rien dans le doc n’est exprimé en part des votants, toujours en part des inscrits. En part des inscrits MLP a progressé mais le taux de participation aussi. Comment moduler le score de MLP pour voir si elle a ou non progressé ? Car en part des votants elle a en revanche reculé.



En revanche le document montre très bien qu’on vote FN là où il n’y a ni étrangers ni délinquance. Comme quoi la majorité (pas tous) des électeurs du FN sont bien juste des types qui ont la trouille en regardant TF1.





Non, je veux qu’on arrête de me dire comment ils sont maltraités, qu’il ont le plus d’actes anti, qu’ils sont pauvres



Phénomènes exclusifs aux Français ayant la mauvaise couleur de peau :

* Ils sont objectivement plus pauvres toutes choses égales par ailleurs (même niveau d’éducation, etc).

* Ils ont objectivement moins de chances de décrocher un travail (leurs chances augmentent soudain avec le CV anonyme) ou de trouver un logement (beaucoup moins !).

* Ils sont les seuls à être victimes d’agressions organisées et préméditées, motivées par la haine raciale.

* Ils sont les seuls à être régulièrement visés par trois partis (UMP, FN, Mégret) durant les campagnes politiques et présentés comme la cause de tous les problèmes de la France.



Phénomènes qui ne sont pas exclusifs :

* Ils ne sont pas les seuls à être victimes de violences raciales et de racisme en général.





alors qu’ils ont juste à venir voir leur belles BMW neuves à 2 pas de chez moi alors qu’ils sont au RSA



Bravo, tu es le champion des stéréotypes ! Sûr qu’avec ça tu vas redorer le blason de l’extrême-droite et faire taire les critiques.





Et soit dit en passant les arabes que j’ai côtoyés, qui ne s’habillent pas comme des racailles et n’ont pas un accent de merde de cité, qui respectent le travail, ils n’ont jamais eu de soucis et ils gagnent aussi bien leurs vies que moi. (et c’est très loin du smic)



Et trois personnes font une règle ? Je rappelle que le taux de chômage parmi les bac+ 5 Français ayant la peau basanée (qui en général n’ont pas un accent de cité, travaillent, etc), est extrêmement élevé.





Ah et soit-dit en passant, ces “arabes”, “musulmans” et “étrangers” ne peuvent pas encadrer les nôtres et sont biennnnnn moins attendris que nous sur leur cas



Si tu connais la différence entre “arabe” et “délinquant”, pourquoi utilises-tu toujours le premier terme pour parler de seconds ?









erebos007 a écrit :



@Commentaire_supprime

Tiens c’est marrant il y a peu je fournissait pas de sources, maintenant on se rends compte qu’en fait si, mais je ne sais pas lire…

Je les lis et je les comprends les sources, tu es pénible comme garçon. La preuve, tu ne peux m’interpeller sur la lecture du document en fin de compte, mais sur ton “expérience”… (et là tu peux me dire ce que tu as envie, aucun moyen de vérifier)







Une copie de mon arrêté de nomination, ça te va ?





“Je ne suis quand même pas complétement idiot ?” mon qualificatif à moi n’était là que pour la rhétorique contrairement au tiens qui était une insulte.

A te croire si supérieur, à être si dédaigneux…so usual :/





Je te renvoie le compliment]





Comme si les fiches de paie, il n’ était pas possible d’en faire des fausses mdr

Et comme il y a une circulaire demandant l’indulgence, rien ne dit que dans d’autres zones que la tienne elle n’est pas appliquée.

Ce n’est pas comme si il n’y avait pas de cas de corruption ou de complaisance.



Euh pour les autres points, les pièces à fournir, le logement etc dsl mais c’est facile et cela a été démontré, (n’y a t’il jamais eu de réseaux de faux papiers ?) ,mais bon je pense que tu ne le reconnaitras pas, pétri que tu es dans ta mauvaise foi et ta suffisance, La fraude n’existe pas pas. On le sait par les cas qui ont été repérés et qui sont donc potentiellement juste une petite partie des fraudes totales (vu les moyens des services pour détecter ces fraudes).

Et je ne parle même pas des pays, typiquement l’Algérie bénéficiant d’un regime dérogatoire (tout à fait légal) mais où ce statut peut conduire à des abus facilement et auquel justement l’algerie tient tellement qu’elle menace de cesser de coopérer en terme de terrorisme si on lui supprime.





Et tu crois que l’OMI ne vérifie rien ?



J’en ai vu sauter au stade de l’instruction des dossiers, justement pour pièces de complaisance. Je peux te dire qu’en cas de doute, c’est avis négatif OMI sur le dossier, et ça veut dire que c’est mort.



La fraude zéro n’existe pas, mais ceux qui passent en fraudant, c’est une extrême minorité.





M’enfin le point de départ était les quotas et le fait qu’ils ne serviraient à rien, ne tenant compte du regroupement familial en plus d’être inexistants dans la globalité aujourd’hui.

Et tu la ramènes genre zorro la gueule enfarinée genre je dis n’imp avec tes 10 ans alors qu’ une simple carte de séjour temporaire suffit et qu’elle ouvre droit le droit de travailler en France dans bien des cas. donc ne t’excites pas sur tes 12mois de justificatifs…





Une simple carte temporaire suffit en théorie. Dans la pratique, je n’ai vu AUCUN dossier passer avec une carte temporaire, parce que les ressources ou le logement ne suffisent pas. C’est la différence entre quelqu’un qui a vu comment le RF fonctionnait sur le terrain et un propagandiste qui n’y connaît rien comme toi.





aparté: Ça me fait penser aux chinois qui se sont fait choper à Paris à force de racheter des PMU en justifiant de biens comme caution en Chine, alors que les actes étaient faux. (oui je sais, source… :http://www.lepoint.fr/societe/un-bar-tabac-a-tout-prix-02-12-2010-1273017_23.php…





Quel rapport avec le RF ?



Et là, ils se sont fait toper parce qu’il y a eu enquête.







erebos007 a écrit :



@Commentaire_supprime

PS: je ne mets pas en doute tes capacités de réflexion, moi, mais tu veux tellement casser du “salopard de facho analphabète.” ( hmm je sais que ça te fait plaisir ces mots, non ? ^^) que tu t’enflammes







Ben voyons…



Par rapport aux autres, je suis plutôt moins agressif.



J’apporte au débat ce qui fait justement bien chier les fafs : des faits, du vécu de l’humain, pas des slogants.



Alors, comme l’édit n’a pas pris :



Je suis SA de classe normale des affaires sanitaires et sociales depuis mars 1994, tu en fais ce que tu veux de cette info, mais c’est un fait.



Pour les accords franco-algériens, c’est pas si dérogatoire que ça. Certains documents sont acceptés comme ayant valeur légale en France, comme le khafala judiciaire qui est un acte légalisant une tutelle d’un mineur mais, pour le reste, pas de changement par rapport au droit commun.



Et l’OMI qui assure l’instruction du dossier, ils sont pointilleux suyr les contrôles : tu as toujours un de leurs inspecteurs qui visite l’appartement du demandeur par exemple, et en cas de doute sur les fiches de paye, ils appellent l’URSSAF pour contrôler. J’ai vu des dossiers sauter à ce stade.



Quand au regroupement familial accordé avec une carte de séjour temporaire, bon courage… C’est une demande de ce type sur 100 qui passe, souvent parce que les ressources et le logement ne suivent pas. Possible en théorie, quasiment rien en pratique.



Et pour les fraudes au RF, j’ai vu plus de dossiers impec ne pas passer par suspiction de fraude non étayée que de dossier de fraudeurs avérés passer. Ne prends pas les gens de l’OMI pour des buses, merci pour les collègues.



Et la fraude zéro, c’est impossible. De plus, je peux te dire que dans un autre domaine où je travaille (les recours sur indus RMI avec la CAF), les organismes sociaux ont plus tendance à nous faire des faux positifs qu’à laisser passer des fraudeurs.


@HarmattanBlow

Oui, les cartes du doc sont sur la part des inscrits, mais, notamment page 3 du document, dernier paragraphe, tu verras une référence à la progression réelle de 1,6M de voix sur les suffrages exprimés.



Après oui, tout est loin d’être parfait le FN aurait pu faire mieux et doit faire mieux. Il est encore loin du pouvoir, c’est un fait. Mais la diffusion des idées est là.


@gavroche69

Effectivement, quand on est con, on est con…


@commentaire_supprimé

Bon on va faire court: je ne prends pas tes collegues pour des buses, ni toi d’ailleurs. Je pense principalement au manque de moyens permettant une verification plus poussé et systématique.

Bien sûr que la fraude zéro n’existe pas. Il y a un monde entre les 2.

Quand j’ai dit que tu pouvais me dire ce que tu voulais çe n’etait pas pour douter de ton emploi, mais du déroulement des operations.



@HarmattanBlow

Pour le coup des BMW encore heureux que pas tous, n’empeche que c’est un phenomene certain.







@HermattanBlow

Une petite réflexion montrant que tout le monde ne pense pas pareil au Front et que les résultats des élections ne sont pas parfaits, sans langue de bois (je pense ^^):



http://insolitaire-politique.blogspot.fr/2013/05/sacrifice-electoral-vs-demagogi…









erebos007 a écrit :



tu verras une référence à la progression réelle de 1,6M de voix sur les suffrages exprimés.





Cela ne change rien au problème : cette progression est-elle due à une conquête des électeurs ou au plus fort taux de participation qui augmente le nombre de suffrages exprimés pour tout le monde ? Le deuxième effet existe et est avéré (on le voit bien à l’effet de yoyo des chiffres du FN). Du coup il n’est pas possible de dire si le FN a progressé ou reculé d’après ce chiffre.



Le raisonnement en termes de part des inscrits ignore l’effet de l’abstention et prétend qu’il y a une hausse là où il n’y en a pas forcément. Le raisonnement à base de votes exprimés est encore plus grossier puisque la progression démographique le fait naturellement grossir !



Donc je le répète : sur le plan électoral, MLP semble plutôt régresser. Sur le plan des opinions en revanche celles du FN ont bien progressé même si c’est sans doute davantage grâce à Sarkozy que grâce à MLP.









erebos007 a écrit :



Pour le coup des BMW encore heureux que pas tous, n’empeche que c’est un phenomene certain.





C’est un phénomène anecdotique que le FN aime mettre en avant pour généraliser et inciter à la haine. Et ce phénomène se voit aussi chez des blancs mais il est curieusement assez peu mis en avant.





Une petite réflexion montrant que tout le monde ne pense pas pareil au Front



C’est évident, je dirais que je connais peu de partis autant divisés et qui se diluent autant en cherchant à s’étendre.









HarmattanBlow a écrit :



C’est évident, je dirais que je connais peu de partis autant divisés et qui se diluent autant en cherchant à s’étendre.





Et c’est d’ailleurs une très bonne chose…



Déjà à l’époque où ils se cantonnaient exclusivement à l’extrême droite “pure”, ils étaient divisés à mort…

Qui souverainistes, qui nationalistes pur jus, qui cathos tradis, qui partisans d’une action plus directe, quiparisans de l’ouverture, etc… Ca c’est pour les différents groupuscules, mais ca jouait même à l’intérieur du FN : cas de la scission de Megret, cas de la fuite des fondateurs, etc…

Sans compter les gueguerres pour designer le “chef légitime”….



Là, le FN cherchant à s’étendre idéologiquement, ca va encore plus jouer : ils vont draguer des anciens communistes, qui bien que partageant une partie de la colère et de la frustration de ces gens là, ont quand même quelques idées de gauche pas bien compatibles avec le coeur historique du FN.

Idem avec la drague vers l’UMP : pour beaucoup, il y a quand même là dedans des républicains pur jus, qui sont loin de partager les valuers historiques du FN…



C’est une des choses que j’attends, perso : que le FN grossisse trop vite et implose… Maheureusement, le seul gagnant d’une telle opération sera la droite dure, Sarko-branded….



@HarmattanBlow

Je ne vois pas où mlp semble regresser. En termes d’inscrits elle progresse et en termes de suffrages exprimés aussi…

Si la progression etait inferieure à la progression du nombre de suffrages exprimés ce serait effectivement le cas hors…ce n’est pas le cas puisque le pourcentage de l’election presidentielle est superieur aux precedents et il s’agit du pourcentage de votants.

A moins que quelque chose m’echappe je ne te suis pas.








erebos007 a écrit :



@gavroche69

Effectivement, quand on est con, on est con…



Tu vois quand tu veux… <img data-src=" />

Bien sûr je le prend pour moi et j’en suis ravi, il me serait extrêmement désagréable d’être bien vu par un gus du FN.



Drepanocytose a écrit :



Et c’est d’ailleurs une très bonne chose…



Déjà à l’époque où ils se cantonnaient exclusivement à l’extrême droite “pure”, ils étaient divisés à mort…

Qui souverainistes, qui nationalistes pur jus, qui cathos tradis, qui partisans d’une action plus directe, quiparisans de l’ouverture, etc… Ca c’est pour les différents groupuscules, mais ca jouait même à l’intérieur du FN : cas de la scission de Megret, cas de la fuite des fondateurs, etc…

Sans compter les gueguerres pour designer le “chef légitime”….



Là, le FN cherchant à s’étendre idéologiquement, ca va encore plus jouer : ils vont draguer des anciens communistes, qui bien que partageant une partie de la colère et de la frustration de ces gens là, ont quand même quelques idées de gauche pas bien compatibles avec le coeur historique du FN.

Idem avec la drague vers l’UMP : pour beaucoup, il y a quand même là dedans des républicains pur jus, qui sont loin de partager les valuers historiques du FN…



C’est une des choses que j’attends, perso : que le FN grossisse trop vite et implose… Maheureusement, le seul gagnant d’une telle opération sera la droite dure, Sarko-branded….



Tu parles des valeurs historiques du FN…

Ces valeurs n’ont absolument pas changées depuis que ce parti existe. Ce n’est pas tous les efforts de la fille qui vont y changer quoi que ce soit d’autant qu’elle partage intégralement les idées du vieux papa.



Je pense qu’il serait temps d’arrêter d’excuser tous les gus qui votent pour le FN en disant que c’est pour contester, qu’ils ne partagent pas les idées, etc… Il y a en France un nombre non négligeable de fachos (je persiste à dire que ce parti est facho), il faut s’y faire…



En 2002 lepen a eu plus de voix au deuxième tour des présidentielles qu’au premier, les mecs qui ont voté pour lui au deuxième tour on ne me fera jamais croire qu’ils ne partagent pas les idées du FN…








@gavroche69

Mais ces gens ont le droit d’adherer aux idées du FN, ça t’emmerde mais c’est comme ça, petit fasciste ^^


@gavroche69

Mais ces gens ont le droit d’adherer aux idées du FN, ça t’emmerde mais c’est comme ça, petit fasciste ^^








gavroche69 a écrit :



Ces valeurs n’ont absolument pas changées depuis que ce parti existe. Ce n’est pas tous les efforts de la fille qui vont y changer quoi que ce soit d’autant qu’elle partage intégralement les idées du vieux papa.



Je pense qu’il serait temps d’arrêter d’excuser tous les gus qui votent pour le FN en disant que c’est pour contester, qu’ils ne partagent pas les idées, etc… Il y a en France un nombre non négligeable de fachos (je persiste à dire que ce parti est facho), il faut s’y faire…



En 2002 lepen a eu plus de voix au deuxième tour des présidentielles qu’au premier, les mecs qui ont voté pour lui au deuxième tour on ne me fera jamais croire qu’ils ne partagent pas les idées du FN…





On est bien d’accord, pas grand chose n’a changé dansd ce qui est le coeur du FN.



Je n’excuse personne, mais comme dit ils ont le droit d’être faf….

Et oui, il y a des fafs en quantité. Comme dit plus haut, pour moi ca fait 10% de la population, et la stabilité du 2eme tour de Le Pen en 2002 ce sont ces gens là. 17% des votants, donc environ 10% de la population générale…



Mais là je te parle de vrais gros fafs, bien convaincus, irrécupérables. Ceux là on ne les changera pas, ils sont imprégnés.



Après par contre, tu as tout un tas d’indécis, pas vraiment fafs, mais quand même un peu par certains aspects. Ce sont exactement ceux là que MLP veut capter, en plus d’entourlouper des gens qui n’ont pas ces idées là mais qui sont frustrés pour X raisons…

Après, je reconnais que ces gens qui ne font pas partie du 10% d’historiques ne sont pas vraiment des fafs, mais je n’excuse pas pour autant de se laisser avoir par une propagande aussi ouvertement débile, improbable, populiste, innaplicable, creuse, mensongère, enfin tout ce que tu veux…



Moi par faf j’entend les irrécupérables. Les autres, je ne sais pas bien comment les qualifier. Mais pas vraiment des fafs….









erebos007 a écrit :



ce n’est pas le cas puisque le pourcentage de l’election presidentielle est superieur aux precedents et il s’agit du pourcentage de votants.





Au temps pour moi j’étais convaincu du contraire et j’avais tort. En effet le FN a progressé en passant de 16,9% en 2002 à 17,9% en 2012 (2007 étant exceptionnel), désolé pour la perte de temps.



MLP n’a tout de même pas de quoi pavoiser : la progression sur dix ans est faible.



@HarmattanBlow




  1. Merci pour ton honnêteté

  2. Effectivement, la progression reste faible, beaucoup reste à faire, mais la dynamique est là et potentiellement les petits jeunes de la Manif pour tous et du Printemps Français nous rejoindrons en majorité (en tout cas je l”espere).








erebos007 a écrit :



@gavroche69

Mais ces gens ont le droit d’adherer aux idées du FN, ça t’emmerde mais c’est comme ça, petit fasciste ^^



<img data-src=" /><img data-src=" />

Quel pied !! Se faire traiter de “petit fasciste” par toi, c’est un véritable honneur !!

C’est con, tu vois du fascisme partout sauf dans ton parti où il n’y a que ça. <img data-src=" />



erebos007 a écrit :



@HarmattanBlow…2) Effectivement, la progression reste faible, beaucoup reste à faire, mais la dynamique est là et potentiellement les petits jeunes de la Manif pour tous et du Printemps Français nous rejoindrons en majorité (en tout cas je l”espere).



C’est sûr que ces manifs ne manquaient pas de “petits jeunes” vu que des parents complètement irresponsables amenaient leurs gosses de 10 ans et moins qui ne savaient même pas pourquoi ils étaient là !! <img data-src=" />



Bientôt vous allez recruter dans les crèches et les maternités !! <img data-src=" />










@gavroche69

<img data-src=" /> Sérieusement, t’as quel age ?








erebos007 a écrit :



et potentiellement les petits jeunes de la Manif pour tous et du Printemps Français nous rejoindrons en majorité (en tout cas je l”espere).





Il y a deux types de cathos intégristes : ceux qui votent déjà pour vous (pêché, châtiment, colère divine, jugement dernier, etc) et ceux qui ne voteront jamais pour vous (amour, tolérance, charité, etc). Au mieux vous pouvez convaincre certains de ces électeurs de venir militer.



Ce qui serait génial : ce sont des gens très engagés, capables de fortement influencer les lignes du parti et c’est une direction qui repoussera le reste de l’électorat. Ben ouais, on ne peut pas être à la fois le parti des cathos intégristes, le parti de la laïcité, le parti anti-Europe, le parti des petits commerçants et et le parti des ouvriers. Or il se trouve que la France est franchement froide pour ce qui est de transcrire la morale catho dans la loi.



Cela dit les “petits jeunes” de la manif pour tous… Hum, comment rester poli : tu as regardé la tronche de la manif pour tous ? La moyenne d’âge ressemblait pas mal à celle de la dernière manif pour le pouvoir d’achat des retraités. J’exagère un peu, il y avait des jeunes mais enfin quand j’entends parler de “génération manif pour tous” il y a de quoi hurler de rire.



@HarmattanBlow

On ne doit pas avoir vu les mêmes images ^^








erebos007 a écrit :



@HarmattanBlow

une dernière qui me fait particulièrement plaisir (parceque toute mignonne meme si c’est pas demain qu’ils vont voter eux ^^) :





Utiliser des enfants qui n’ont rien demandé, qui ne comprennent pas le sujet, qui s’en foutent complètement, et dont statistiquement 1 ou 2 là dedans ont des chances de devenir homo, en plus ….



Utiliser les enfants pour la propagande…

C’est mignon et ca fait plaisir, effectivement <img data-src=" />

Sans deconner, quoi…. C’est simplement proprement scandaleux de voir ca….









HarmattanBlow a écrit :



….. Or il se trouve que la France est franchement froide pour ce qui est de transcrire la morale catho dans la loi.

….





Pas si sûr. Si on leur dit comme ca (morale catho), oui ils ne vont pas apprécier.

Par contre si tu leur parles de “valeurs” et de “morale” sans les nommer, ca peut faire tilt…

On vit une période de fort “retour à l’ordre moral”, comme j’aime nommer le phénomène… Bien amené, une partie de tout ca peut passer en douce. Pour être plus précis, une partie de tout ca passera en douce, c’est à peu près joué déjà…

C’est cyclique, on n’y échappera pas.



@Drepanocytose

Bof, moi je les trouve tout mignon avec leurs drapeaux français.

Je prefere infiniment les voir avec ça qu’avec un tshirt “je m’appelle jihad et je suis une bombe”








erebos007 a écrit :



@Drepanocytose

Bof, moi je les trouve tout mignon avec leurs drapeaux français.

Je prefere infiniment les voir avec ça qu’avec un tshirt “je m’appelle jihad et je suis une bombe”



C’est exactement ce que je disais quoi, vous recrutez dans les crèches…

Faut assumer vos tares un peu (c’est vrai qu’il y a du boulot)…

“je m’appelle jihad et je suis une bombe”

Moi je les verrais bien avec un tshirt où serait écrit “Nous sommes désolés, nos parents son cons mais on a pas choisi…” <img data-src=" />



Tu fais sûrement parti de ces gens qui à une époque pas si lointaine emmenaient leurs gosses assister à une exécution sur la place publique en les mettant sur leurs épaules pour qu’ils ne ratent rien du fabuleux spectacle…



C’est tout simplement consternant de bêtise et de lâcheté de se servir d’enfants si jeunes pour défendre des soi-disant valeurs d’un autre âge auxquelles ils ne comprennent rien et toi tu trouves ça mignon, ça classe bien le bonhomme… <img data-src=" />









erebos007 a écrit :



On ne doit pas avoir vu les mêmes images ^^





Je n’ai pas nié qu’il y avait des jeunes (il y en avait aussi dans les manifs pour les retraites). Simplement ce n’était pas une manif’ jeunes et ça ne le sera jamais, quelles que soient les photos que tu montres. Bizarrement les promoteurs de cette “manif pour intégristes religieux tous” n’ont jamais su accepter la réalité de cette manif et ont a tout prix cherché à faire croire que cette manif était rassembleuse et majoritaire (alors que 70% des français étaient contre eux), et jeune (ce qu’elle n’était pas davantage).







erebos007 a écrit :



une dernière qui me fait particulièrement plaisir (parceque toute mignonne meme si c’est pas demain qu’ils vont voter eux ^^)





Oh ! Oui, des gamins emmenés par leurs parents dans une manifestation en compagnie d’extrémistes qui vont provoquer les flics, ça fait vachement plaisir. Les parents espéraient que leurs mômes se prendraient des lacrymos pour faire des photos chocs ou quoi ? Des parents irresponsables qui défilent pour t’expliquer ce que doit être la famille, on croit rêver !



Tu vas nous montrer quoi après ça ? Les photos de la crèche de je ne sais quelle secte chrétienne ? Vive l’embrigadement des plus jeunes !







Drepanocytose a écrit :



On vit une période de fort “retour à l’ordre moral”, comme j’aime nommer le phénomène… Bien amené, une partie de tout ca peut passer en douce. Pour être plus précis, une partie de tout ca passera en douce, c’est à peu près joué déjà…





Et comment protèges t-on d’une maladie ? Avec un vaccin dérivé de la maladie. Si ces nouveaux militants font bien leur boulot ces partis vont devoir rester coincés pendant vingt ans avec ça, à devoir promettre à chaque campagne de revenir sur le mariage gay. Rien de tel pour perdre de voix. Puisse le FN être envahi par les cathos intégristes !







erebos007 a écrit :



Bof, moi je les trouve tout mignon avec leurs drapeaux français.

Je prefere infiniment les voir avec ça qu’avec un tshirt “je m’appelle jihad et je suis une bombe”





J’adore : “si les cathos intégristes n’embrigadent pas nos gamins, ce sont les islamistes qui le feront”. Sérieusement, sors-toi la tête de tout ça, tu es intoxiquée par leurs images paranoïaques à base d’invasion islamique et autres. Il faut que tu réalises que tu es entouré de types souffrant de graves problèmes psychiatriques.



Et puis les religions sa valent toutes. Pas un pour sauver l’autre, aucune ne respecte la démocratie et la liberté, toutes pensent que c’est à l’aune de leurs contes pour enfants et de leurs interprétations plus ou moins farfelues qu’il faudrait vivre. Ce n’est pas respectable, c’est délirant, infantile et dangereux.




Le Pape, encore, récemment, sous un message de tolérance envers les gays largement repris par les médias, expliquait ensuite que ceux-ci ne devraient pas constituer de lobbies. Et oui, ils ne devraient pas pouvoir s’exprimer. Le pape a le droit, lui, de chercher à convaincre. Mais pas les homosexuels, non, ça c’est mal. Liberté d’association et d’expression ? Ce n’est pas dans la Bible








HarmattanBlow a écrit :



…Les parents espéraient que leurs mômes se prendraient des lacrymos pour faire des photos chocs ou quoi ? Des parents irresponsables qui défilent pour t’expliquer ce que doit être la famille, on croit rêver !…



Telle la mère boutin qu’on a vu étalée sur un trottoir “terrassée” par la violence policière… <img data-src=" />

Ben ouais, on a les “martyrs” qu’on peut… <img data-src=" />



La même violence policière qu’ils jugent d’ailleurs nettement insuffisante quand il s’agît de mater des sales manifestants gauchistes…



Ça serait comique si ce n’était pas si triste de voir des gamins entre les mains de tels abrutis…









HarmattanBlow a écrit :



Le Pape, encore, récemment, sous un message de tolérance envers les gays largement repris par les médias, expliquait ensuite que ceux-ci ne devraient pas constituer de lobbies. Et oui, ils ne devraient pas pouvoir s’exprimer. Le pape a le droit, lui, de chercher à convaincre. Mais pas les homosexuels, non, ça c’est mal. Liberté d’association et d’expression ? Ce n’est pas dans la Bible







+1. Et la liberté de conscience non plus.



Au passage, vu qu’on est entre bouffeurs de curés, imams, rabbins et consorts, j’ai entendu ce matin même sur France Inter que 300 personnes s’étaient réunies en Kabyle pour casser la croûte en public en pleine journée et en plein ramadan pour protester contre l’imposition du jeûne à tous, pratiquants et non-pratiquants, pendant cette période de l’année. Et au nom de la laïcité en plus !Cela s’est fait sans incident, une première, et ça a été rapporté par les médias étrangers, une autre première.



Comme quoi, des gens que la religion emmerde, il y en a partout. Je vais m’acheter un pain au chocolat pour mon petit-déjeuner par solidarité avec les kabyles laïques, tiens !









HarmattanBlow a écrit :



…Et puis les religions sa valent toutes. Pas un pour sauver l’autre, aucune ne respecte la démocratie et la liberté, toutes pensent que c’est à l’aune de leurs contes pour enfants et de leurs interprétations plus ou moins farfelues qu’il faudrait vivre. Ce n’est pas respectable, c’est délirant, infantile et dangereux.



DANGEREUX, pas autre chose. Il suffit de voir au cours des siècles écoulés toutes les horreurs commises au nom de tous ces dieux quels qu’ils soient. D’ailleurs il est intéressant de constater que les religieux qui n’ont pas ces idées intégristes et qui sont même plutôt progressistes sont généralement très mal vus de leur hiérarchie respective (l’Abbé Pierre par exemple).



Il n’y a rien à attendre de ce nouveau pape, il fait de la religion spectacle comme savait si bien le faire JP II, histoire de ne pas continuer à perdre trop de “clients”.

Mais c’est tout car il a les mêmes idées poussiéreuses que tous ses prédécesseurs.



Commentaire_supprime a écrit :



…Je vais m’acheter un pain au chocolat pour mon petit-déjeuner par solidarité avec les kabyles laïques, tiens !



Bon appétit !!









gavroche69 a écrit :



DANGEREUX, pas autre chose. Il suffit de voir au cours des siècles écoulés toutes les horreurs commises au nom de tous ces dieux quels qu’ils soient. D’ailleurs il est intéressant de constater que les religieux qui n’ont pas ces idées intégristes et qui sont même plutôt progressistes sont généralement très mal vus de leur hiérarchie respective (l’Abbé Pierre par exemple).







Les prêtres-ouvriers et la théologie de la libération ont été mis au rencard par Jean XXIII en son temps. Trop dangereux de voir des religieux s’allier avec des marxistes !





Il n’y a rien à attendre de ce nouveau pape, il fait de la religion spectacle comme savait si bien le faire JP II, histoire de ne pas continuer à perdre trop de “clients”.

Mais c’est tout car il a les mêmes idées poussiéreuses que tous ses prédécesseurs.





+1. Le dogme reste le même.





Bon appétit !!





Merci, et sers-toi ce qui te plaît pour fêter ça !









Commentaire_supprime a écrit :



Je vais m’acheter un pain au chocolat





Attention à ne pas te le faire piquer par un arabe.





Copé forever.



http://a134.idata.over-blog.com/6/01/95/46/Illustration/Mariage-Gay_balle_zoom.png



Indignation selective….



Maintenant vous faites ce que vous voulez nos gamins au moins ne serons pas des dégénérés. La psychiatrie…ce n’est pas nous qui en avons le plus besoin.



La dictature des minorités c’est maintenant. Heureusement ça ne va pas durer trop longtemps…



70% des français pour ? Source ?


Ps: la manif pour tous c’est la manif pour la famille. Normal qu’il y ait toute la famille



Allez vous acheter des pains au chocolat oui et profitez en pour prendre un pot de vaseline pour vos enfants ^^


Rhoo et c’est vrai qu’en France tout va bien. Qu’il n’y a pas de pb d’insecurité ni de communautarisme.

Vous aimez vous en prendre plein le cul avec une tenue en latex et une pomme dans la bouche, pas nous. Et on ne se laissera pas déposséder plus longtemps.








erebos007 a écrit :



Ps: la manif pour tous c’est la manif pour la famille. Normal qu’il y ait toute la famille



Allez vous acheter des pains au chocolat oui et profitez en pour prendre un pot de vaseline pour vos enfants ^^





Jusqu’à preuve du contraire c’est plutôt ceux qui fréquentent trop les curés qui ont besoin de vaseline !! Il semble que “les voies du saigneur” (j’ai bien dit “saigneur”, pas la peine de corriger) soient beaucoup plus impénétrables que celles de vos gosses !! <img data-src=" /><img data-src=" />



Je ne sais pas ce que seront vos gamins mais c’est sûr qu’avec des parents comme vous ils ont un sacré handicap !!



Plus ça va et plus tu t’enfonces (si j’ose dire), c’est pathétique… <img data-src=" />









erebos007 a écrit :



Rhoo et c’est vrai qu’en France tout va bien. Qu’il n’y a pas de pb d’insecurité ni de communautarisme.

Vous aimez vous en prendre plein le cul avec une tenue en latex et une pomme dans la bouche, pas nous. Et on ne se laissera pas déposséder plus longtemps.







Il y en a qui sont atteints quand même…



Allez, cadeau !



@gavroche69

Non tu es pathétique. Ce sont les gens tels que toi qui tiennent de la pathologie.

Et concernant les curés pédophiles(ce qui relève tout autant de la pathologie), et pédophiles tout court chez nous on ne les aime pas trop trop. Les curés déjà sont pas trop de notre coté sauf certaines sensibilités, et ensuite la manif de la famille ce n’est pas la manif de l’Église ou des catholiques intégristes.

Quelques curés sont infiniment moins nombreux que tous ces homos voulant faire de leurs pratiques déviantes une norme.



Et sinon, je réitère ma question, tu as quel age ?








gavroche69 a écrit :



Jusqu’à preuve du contraire c’est plutôt ceux qui fréquentent trop les curés qui ont besoin de vaseline !! Il semble que “les voies du saigneur” (j’ai bien dit “saigneur”, pas la peine de corriger) soient beaucoup plus impénétrables que celles de vos gosses !! <img data-src=" /><img data-src=" />



Je ne sais pas ce que seront vos gamins mais c’est sûr qu’avec des parents comme vous ils ont un sacré handicap !!



Plus ça va et plus tu t’enfonces (si j’ose dire), c’est pathétique… <img data-src=" />







Tiens, je pense que celle-là te plaira bien.









erebos007 a écrit :



@gavroche69

Non tu es pathétique. Ce sont les gens tels que toi qui tiennent de la pathologie.

Et concernant les curés pédophiles(ce qui relève tout autant de la pathologie), et pédophiles tout court chez nous on ne les aime pas trop trop. Les curés déjà sont pas trop de notre coté sauf certaines sensibilités, et ensuite la manif de la famille ce n’est pas la manif de l’Église ou des catholiques intégristes.

Quelques curés sont infiniment moins nombreux que tous ces homos voulant faire de leurs pratiques déviantes une norme.



Et sinon, je réitère ma question, tu as quel age ?



Faire un amalgame entre les homosexuels et les pédophiles, c’est bien de ton niveau, il n’y a aucun doute, ça ne fait que confirmer… <img data-src=" />



La pédophilie de beaucoup de religieux est avérée (et on ne sait pas tout vu le silence assourdissant dont le vatican entoure ces affaires) alors que tu ne fais que supposer la pédophilie des homosexuels et que l’un n’a strictement rien à voir avec l’autre… Il y a énormément d’enfants qui sont violés au sein du milieu familial donc par des gens à priori hétéros puisqu’ils se sont reproduits, bref… <img data-src=" />



Toi et les tiens vous vous êtres trompé d’époque, des gens comme vous auraient du vivre à l’époque des cavernes, vous êtes des “homos” qui ont oublié de devenir sapiens… <img data-src=" />



[my life] J’ai 42 ans, mais en quoi est-ce si important mon âge ?

Et aussi loin que je me souvienne j’ai toujours eu une totale aversion pour tout ce qui est à droite du centre, c’est te dire quelle considération j’ai pour les gens de ta tribu…

J’ai été baptisé “à l’insu de mon plein gré” pour faire plaisir à certains membres de ma famille (comme c’est très souvent le cas) mais je remercie mes parents qui ne m’ont pas forcé au catéchisme et à la première communion comme tant d’enfants le sont.

C’est peut-être ce qui m’a permis de rester “pur” jusqu’à un âge raisonnable…<img data-src=" />



PS: je suis hétéro mais ça je n’y suis pour rien par contre, c’est comme la connerie ça ne se choisit pas… <img data-src=" />

[/my life]



T.I.N.A. a écrit :



Tiens, je pense que celle-là te plaira bien.



<img data-src=" />



@ T.I.N.A

Voilà pour toi:http://youtu.be/PbwRz-bBV0I








erebos007 a écrit :



@ T.I.N.A

Voilà pour toi:http://youtu.be/PbwRz-bBV0I





Arrête de t’enfoncer, tu touches le fond là !! <img data-src=" />



Ah mais c’est vrai, t’es pas extrémiste, j’oubliais… <img data-src=" />



@gavroche69

C’est toi qui fais un amalgame entre les curés et la pédophilie.

Je fais un amalgame entre homosexuels et deviance oui. Pratiques contre les lois de la nature c’est certain.

Je n’y peux rien si tu fais partie d’une sous classe de l’humanité qui prefere baisser la tête et mourir en ce faisant enculer à sec par des gays ou par des allogènes tout en se complaisant dans son délire de repentance eternelle.

Nous, non. Et nous lutterons jusqu’au bout contre tout ce qui vise à vouloir nous faire baisser la tête.


@gavroche69

Je reponds à la provocation par la provocation.








erebos007 a écrit :



@gavroche69

C’est toi qui fais un amalgame entre les curés et la pédophilie.

Je fais un amalgame entre homosexuels et deviance oui. Pratiques contre les lois de la nature c’est certain.

Je n’y peux rien si tu fais partie d’une sous classe de l’humanité qui prefere baisser la tête et mourir en ce faisant enculer à sec par des gays ou par des allogènes tout en se complaisant dans son délire de repentance eternelle.

Nous, non. Et nous lutterons jusqu’au bout contre tout ce qui vise à vouloir nous faire baisser la tête.



Ce qui est contre nature c’est que des gens comme toi puissent se reproduire !!



Sinon, mêmes conneries même réponse :



Arrête de t’enfoncer, tu touches le fond là !! <img data-src=" />

Ah mais c’est vrai, t’es pas extrémiste, j’oubliais… <img data-src=" />












erebos007 a écrit :



@gavroche69

Je reponds à la provocation par la provocation.







Bête, borné et fanatisé en plus de n’avoir aucun sens de l’humour…



L’on reconnaît bien là le facho type.



En attendant, je me refais un bon vieux J. J. Cale (1938-2013, R.I.P. à un grand artiste), ça me change les idées.









Commentaire_supprime a écrit :



@ T.I.N.A. : Celle que j’aime de lui.



Et celle-là aussi



Et celle-là rendue très célèbre par Eric Clapton qui en a fait une reprise.



Bete, borné et fanatisé ? Vous me faites bien rire. Vous etes ce que vous dénoncez.



Parler d’humour dans ce cas precis ? Ahaha mais biensur.



Du meme type que le “un hetero une balle, une famille une rafale” qui ne vous scandalise pas (cf plus haut en lien) et qui ne tombe pas sous le coup de l’incitation à la haine. Sans rire….



@gavroche69

Oui et les gens comme moi tu voudrais à n’en point douter les mettre au goulag hein ?

Et non je ne suis pas extremiste sinon je n’essaierai pas de discuter avec des gens comme toi.



Pensez que nous sommes betes si ça vous chante. Je prefere etre bête et defendre ma famille et mon pays que d’etre un abruti d’internationaliste faux cul et suicidaire.



Sans déconner, gavroche69, si tu as vraiment 42 ans, t’as vraiment aucune maturité et tu es vraiment à la masse, c’est triste.



Me reprocher de repondre à la provoc par la provoc, mais oui vous voudriez que l’on tende l’autre joue comme gavroche69 tu tends ton derriere ? Bin non, quand on nous cherche on nous trouve, on est là on y reste.



Et je rappelle que tout ça à derapé parceque vous ne supportez pas qu’un élu dont vous ne partagez pas les vues propose quelque chose sur un sujet qui vous (et moi d’ailleurs) concerne particulierement.








erebos007 a écrit :



Bete, borné et fanatisé ? Vous me faites bien rire. Vous etes ce que vous dénoncez.



Parler d’humour dans ce cas precis ? Ahaha mais biensur.



Du meme type que le “un hetero une balle, une famille une rafale” qui ne vous scandalise pas (cf plus haut en lien) et qui ne tombe pas sous le coup de l’incitation à la haine. Sans rire….



@gavroche69

Oui et les gens comme moi tu voudrais à n’en point douter les mettre au goulag hein ?

Et non je ne suis pas extremiste sinon je n’essaierai pas de discuter avec des gens comme toi.



Pensez que nous sommes betes si ça vous chante. Je prefere etre bête et defendre ma famille et mon pays que d’etre un abruti d’internationaliste faux cul et suicidaire.



Sans déconner, gavroche69, si tu as vraiment 42 ans, t’as vraiment aucune maturité et tu es vraiment à la masse, c’est triste.



Me reprocher de repondre à la provoc par la provoc, mais oui vous voudriez que l’on tende l’autre joue comme gavroche69 tu tends ton derriere ? Bin non, quand on nous cherche on nous trouve, on est là on y reste.



Et je rappelle que tout ça à derapé parceque vous ne supportez pas qu’un élu dont vous ne partagez pas les vues propose quelque chose sur un sujet qui vous (et moi d’ailleurs) concerne particulierement.



Mon derrière que je n’ai jamais tendu à personne et moi on t’emmerde petit facho de mes deux… <img data-src=" />



Tu peux rester où tu veux, personnellement je m’en cogne. Contrairement à ton clan de fachos je n’ai jamais eu envie de supprimer personne que ce soit physiquement ou en les enfermant quelque part. Je ne dégouline pas de haine comme toi et malgré les apparences j’éprouve à ton égard plus de compassion qu’autre chose, être atteint à ce point oui, pour le coup c’est vraiment triste…



Je n’ai jamais fait aucune différence entre staline et hitler donc ton allusion aux goulags tu peux te la garder. Le jour où toi tu seras capable de dénoncer les excès des partis d’extrême droite comme moi je n’ai aucun mal à dénoncer les excès des partis d’extrême gauche on en reparlera.

Quelque chose me dit que ce n’est pas demain la veille et en attendant tu peux continuer à te masturber devant le poster de ta blonde chérie, au moins pendant ce temps tu ne feras pas de gosse…



La différence fondamentale entre toi et moi c’est que moi je n’idolâtre personne, je n’ai jamais cru aux hommes ou femmes providentiel de quelque bord qu’ils puissent être. Un concept qui doit sûrement échapper à ton esprit aussi malade que fanatique…



Ta maturité tu te la gardes et je préfère être à la masse plutôt que dans un parti qui n’est rien d’autre qu’une fosse sceptique. <img data-src=" />



@gavroche69



Je ne garde rien du tout tu viens m’insulter ici et tu voudrais quoi ? je t’emmerde gars, sévèrement même, et j’emmerde tes idées de vendu aussi.

Non mais sérieux, tu crois que tu peux insulter les gens sans rien recevoir dans la gueule ? j’ai été treees patient malgrés ta véhémance certaine, seulement au bout d’un moment ça va quoi. Donc encore une fois, le homo qui a oublié d’être sapiens te dit de bien aller te faire foutre, c’est clair ? pfff…



que je retourne me branler devant le poster de ma blonde ? je n’idolatre pas mlp, je pense quelle répond à certains problèmes que rencontre mon pays, mais bon si c’est ça se branler devant un poster OK, et toi retourne te branler devant celui du FDG.


@gavroche69

sérieux, t’apporte quoi à la discussion toi ? même si HarmattanBlow et Drepanocytose ne partagent absolument pas mes idées, ils apportent quelque chose, toi nada, que dalle, tu fais juste que lâcher des insultes,donc ok dont acte, ne viens pas chialer.


@Autres

Vous me parlez d’endoctrinement des enfants, hum hum.

L’enseignement de la théorie du genre à l’école n’en n’est pas un ?


Et c’est moi qui insulte… <img data-src=" />

T’es vraiment trop naze, j’ai perdu assez de temps avec toi.



<img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Et c’est moi qui insulte… <img data-src=" />

T’es vraiment trop naze, j’ai perdu assez de temps avec toi.



<img data-src=" />







Ah non, là j’avoue, j’insulte, c’est clair, mais fallait t’y attendre après toutes tes attaques. Tchuss









gavroche69 a écrit :



Et c’est moi qui insulte… <img data-src=" />

T’es vraiment trop naze, j’ai perdu assez de temps avec toi.



<img data-src=" />







Je te suis. Les mous du bulbe, ça me gave, j’ai déjà eu ma dose par le passé, et ça ne m’amuse plus.



Une absinthe et au lit pour moi.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Je te suis. Les mous du bulbe, ça me gave, j’ai déjà eu ma dose par le passé, et ça ne m’amuse plus.



Une absinthe et au lit pour moi.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







<img data-src=" /> ‘sieur superiorité









erebos007Indignation selective….[/quote a écrit :



Tu as repéré un connard dans une manif pro-mariage gay. Et alors ? Nous sommes supposés devenir homophobes à la vue de cette image et traiter toutes les homosexuels de criminels voulant le sang de l’extrême-droite ? Sérieusement…





70% des français pour ? Source ?





* 59% en janvier (Yougov)

* 58% en avril (BVA)



Et ça ce sont les résultats après des mois de gavage de cerveau de la manif’ pour tous à assimiler mariage gay et homoparentalité. Les chiffres étaient plus élevés en 2012 avant tout ça.



[quote]Vous aimez vous en prendre plein le cul avec une tenue en latex et une pomme dans la bouche, pas nous. Et on ne se laissera pas déposséder plus longtemps.

Merci mais pour ma part je suis hétérosexuel, tout comme la très grande majorité de ceux qui soutiennent le mariage homo (tout comme l’abolition de l’esclavage fut le fait de blancs). En revanche ton attitude me fait croire que tu es un homo qui se déteste.







erebos007 a écrit :



Voilà pour toi:http://youtu.be/PbwRz-bBV0I







Je n’y peux rien si tu fais partie d’une sous classe de l’humanité qui prefere baisser la tête et mourir en ce faisant enculer à sec par des gays ou par des allogènes



Ahhh, oui, un peu d’incitation à la violence (cible indéterminée), suivi d’un délire paranoïaque basé sur un complexe d’infériorité castrateur… Nous avons vraiment besoin de davantage de gens comme toi pour porter la parole du FN. Si tu pouvais penser à bien inscrire “FN” dans les commentaires de ces clips afin d’assurer une indexation correcte, j’apprécierais, merci.









HarmattanBlow a écrit :



* 59% en janvier (Yougov)

* 58% en avril (BVA)



Et ça ce sont les résultats après des mois de gavage de cerveau de la manif’ pour tous à assimiler mariage gay et homoparentalité. Les chiffres étaient plus élevés en 2012 avant tout ça.







Octobre 2012: 58%

http://tempsreel.nouvelobs.com/mariage-gay-lesbienne/20121016.OBS5873/sondage-ma…



Bref, tout cela est loin des 70% mais effectivement c’est une majorité. Une majorité reste une majorité (meme si un sondage ne fait pas un vote, malheureusement on nous l’a refusé). Au moins les Anti auront fait entendre leurs voix, et ça c’est important, et c’est important de continuer, comme tous les combats quand ils vont tiennent à cœur.

Perso, le mariage Gay civil non merci. Ce n’est pas tant pour le mariage en lui mais pour le cheval de Troie qu’il est, à savoir PMA et GPA (en catimini deja dans les couloirs de l’assemblée.)







HarmattanBlow a écrit :



Ahhh, oui, un peu d’incitation à la violence (cible indéterminée), suivi d’un délire paranoïaque basé sur un complexe d’infériorité castrateur… Nous avons vraiment besoin de davantage de gens comme toi pour porter la parole du FN. Si tu pouvais penser à bien inscrire “FN” dans les commentaires de ces clips afin d’assurer une indexation correcte, j’apprécierais, merci.







Encore une fois, cette vidéo était là pour la provoc’, pour répondre à une vidéo mise en lien pour m’insulter de nazi. On ne vient pas se plaindre de prendre des coups lorsque soi même on en donne.

Quant à la cible de la vidéo, il s’agit des RASH



On n’est plus dans le FN depuis longtemps, les attaques me visant ad hominem.

De plus je ne suis pas porte parole du FN ni un prosélyte (surtout sur ce forum où l’on s’en fout normalement, bref passons)

Au FN, et vous vous en êtes gargarisé plus tôt, de multiples sensibilités se côtoient, ce qui rassemble est l’espoir de meilleures conditions pour le peuple (français)



Quant au fait de baisser la tête (et effectivement ma phrase est pour le moins rude, mais bon vu les attaques incessantes cela devient pesant), oui baisser la tête face à certains problèmes par lâcheté, par résignation ou par culpabilité inculquée depuis 30 ans.

Beaucoup de personnes ne s’en rendent pas comptent, mais c’est le cas. Petit à petit nos gouvernement rendent certains faits et comportements inimaginables il y a peu (et là je ne parle pas particulièrement de la “question gay”) excusables voire légitimes.

Pour les gauchistes patentés c’est leur idéologie, et je ne leur pardonne pas, car il font délibérément du mal au pays, et en plus bâillonne (ou tente de bailonner) le peuple

Pour les “droitistes” (oui oui je sais..) c’est encore pire car ils disent des choses et les font encore moins ou sont inféodés aux puissances financières (il y en a aussi à gauche)



Pour le peuple qui est juste électeur (non militant), je pense que le bourrage de crâne omniprésent (des lobbys immigrationnistes, mondialistes, gays etc) a endormi sa conscience nationale.






@HarmattanBlow

Concernant la photographie, c’est tout ce que cela t’inspire ? “Ouais et alors ?”

Bin non, pas moi désolé.


oups désolé mais mes commentaires ne s’affichent pas correctement, il y aura surement des double posts








erebos007 a écrit :



@gavroche69…Je n’y peux rien si tu fais partie d’une sous classe de l’humanité qui prefere baisser la tête et mourir en ce faisant enculer à sec par des gays ou par des allogènes tout en se complaisant dans son délire de repentance eternelle.

Nous, non. Et nous lutterons jusqu’au bout contre tout ce qui vise à vouloir nous faire baisser la tête.



J’avais zappé celle-là parmi le torrent de bile déversé par ce malade…



Ainsi j’appartiens à une sous classe de l’espèce humaine. Donc notion évidente de race supérieure donc c’est bien ce que je pense depuis le début, ce mec est un putain d’enfoiré de nazi qui n’a même pas les couilles d’assumer ce qu’il est.

Et ses soi-disant arguments qui consistent essentiellement à nous balancer des liens vers des sites fachos et vers des clips où on peut voir des débiles profonds éructer leur haine dans un micro il peut se les garder …



Cette fois je me barre, mais cette notion de race supérieure ça a le don de me mettre en rogne. Ça a beau venir de très très bas, ça me gonfle toujours autant. <img data-src=" />



PS :





HarmattanBlow a écrit :



…En revanche ton attitude me fait croire que tu es un homo qui se déteste…



C’est vrai que ses allusions répétées à la sodomie laissent supposer un vécu douloureux (ou pas)… <img data-src=" />



@gavroche69

Bof cela n’a rien à voir avec une pretendue race superieure, encore un délire sur la nazisme. T’as du en rencontrer beaucoup…omg ils sont partout, je le vois tous les jours, tous ces pogroms dans nos rues oulala



Moi ce que je vois tous les jours par contre c’est le délitement de la societé et ça ce n’est pas un délire.



L’homo qui a oublié d’etre sapiens (et je suis le nazi)








erebos007 a écrit :



Au moins les Anti auront fait entendre leurs voix





Ça vous l’avez fait entendre, ad nauseam. On peut même dire que vous nous avez royalement cassé les couilles tous les jours pendant des mois avec ça, c’en est devenu insupportable.





Ce n’est pas tant pour le mariage en lui mais pour le cheval de Troie qu’il est, à savoir PMA et GPA (en catimini deja dans les couloirs de l’assemblée.)



Le complot secret du gouvernement alors que le PS lui-même est divisé sur la question… Ben voyons. Je doute que la GPA soit seulement proposée car il est certain qu’elle serait refusée par le parlement (et n’a jamais été ni dans le programme de Hollande ni dans celui du PS). Et au passage la GPA est réclamée par de nombreux couples hétéros, alors pourquoi lier le problème au mariage homo et en quoi celui-ci agirait-il comme un cheval de Troie ?



Pour la PMA le problème est différent puisque la loi est de toute façon choquante en elle-même et probablement inconstitutionnelle : pourquoi des couples mariés uniquement alors qu’une preuve de deux ans de vie commune est de toute façon exigée ? Ses rédacteurs ont voulu être hyper-conservateurs et ce faisant ils ont fait un appel du pied en faveur de sa révision.





De plus je ne suis pas porte parole du FN ni un prosélyte (surtout sur ce forum où l’on s’en fout normalement, bref passons) Au FN, et vous vous en êtes gargarisé plus tôt, de multiples sensibilités se côtoient, ce qui rassemble est l’espoir de meilleures conditions pour le peuple (français)



Peu importe : ce que je veux moi c’est qu’on entende davantage les voix extrémistes du FN. Ils ne représenteraient qu’eux-mêmes ? J’en doute mais pas grave : la communication de masse ne s’embarrasse pas de subtilités et seul m’importe le résultat sur l’opinion.





Quant au fait de baisser la tête (et effectivement ma phrase est pour le moins rude, mais bon vu les attaques incessantes cela devient pesant), oui baisser la tête face à certains problèmes par lâcheté, par résignation ou par culpabilité inculquée depuis 30 ans.



Et MLP, lève bien la tête en évitant de regarder les mille et une lacunes de son programme qui feraient qu’elle échouerait encore davantage que les autres.





Pour le peuple qui est juste électeur (non militant), je pense que le bourrage de crâne omniprésent (des lobbys immigrationnistes, mondialistes, gays etc) a endormi sa conscience nationale.



Et au bourrage de crâne tu peux ajouter le lent venin des Copé, Sarkozy, Zemmiour, Le Pen, etc. Vous êtes nombreux et pas autant silencieux que vous le prétendez.







erebos007 a écrit :



@HarmattanBlow

Concernant la photographie, c’est tout ce que cela t’inspire ? “Ouais et alors ?”

Bin non, pas moi désolé.





Et ça ? Tu vas me dire qu’en la voyant tu deviens soudain homophile ? Que soudain tu juges l’extrême-droite répréhensible ? Arrête de faire ta mijaurée. Et pourtant ça c’est une agression caractérisée, rien à avoir avec trois pauvres menaces sur un bout de carton. Si on devait faire enfermer l’extrême-droite chaque fois qu’elle profère des menaces…



Etre homo, chacun son choix, je ne vais pas enfermer les homosexuels ni les gazer bordel. La famille, la conception des enfants cela reste l’affaire d’un homme et d’une femme, c’est comme ça c’est la nature, le reste n’est que fumisterie


Addendum à mon dernier message : encore une fois l’extrême-droite veut se poser en martyrs et renverser les rôles d’une façon incroyable et absurde. Pauvres choux.


@HarmattanBlow

Stop avec ta désinformation ce pauvre type ne s’est pas fait aggressé par l’extreme droite mais par des “chances pour la France” anti français.

Et nous condamnons cette agression


Double post








erebos007 a écrit :



http://fr.reuters.com/article/idFRPAE96N06E20130724?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0





Un projet à la définition très large présenté contre l’avis du gouvernement.







erebos007 a écrit :



Stop avec ta désinformation ce pauvre type ne s’est pas fait aggressé par l’extreme droite mais par des “chances pour la France” anti français.





Il a été fait par des homophobes et j’ai simplement pris la première photo venue dans Google parmi bien d’autres. Tu vas me raconter que les groupes d’extrême-droite ne tabassent jamais d’homos ? Seulement les types basanés ?





Et nous condamnons cette agression



“Nous” ? Je croyais que tu n’était pas porte-parole de l’extrême-droite ?



Et peu importent les condamnations du FN, elles sont hypocrites : la journée on explique que les homosexuels sont en train de détruire la France, de pervertir nos enfants, que ce sont des pédophiles qui veulent les violer, on chante à la gloire de ceux qui prennent les armes pour défendre la famille, et le soir venu on prend de faux airs offusqués quand des types tabassent un homo.



Le double jeu habituel de l’extrême-droite.



Quant à la PMA autorisée (pour combien de temps encore) aux couples mariés depuis au moins 2 ans, bien c’est tant mieux. La famille, les enfants, le mariage.


Mais lol tu fais croire que c’est l’extreme droite, ensuite comme ce n’est pas elle, “peu importe” c’est quand meme elle.

Et les anti mariage pour tous ne sont pas, pour une grande partie d’extreme droite ( mais j’oubliais, en fait tout le monde est d’extreme droite quand on est contre)








erebos007 a écrit :



Quant à la PMA autorisée (pour combien de temps encore) aux couples mariés depuis au moins 2 ans, bien c’est tant mieux. La famille, les enfants, le mariage.





Si cette contrainte d’être mariés te semble légitime pour profiter de la PMA, pourquoi ne pas également imposer d’être mariés pour les autres parents ? Vous pourriez refuser les allocations familiales aux mères qui ne sont pas mariées. Voire leur retirer leurs enfants pour les donner à des couples mariés désireux d’adopter.







erebos007 a écrit :



Mais lol tu fais croire que c’est l’extreme droite





Je ne fais pas “croire” que c’est d’extrême-droite, je n’ai pas été voir plus loin que la photo. Et je ne cherchais pas à accuser l’extrême-droite (nul besoin de ça), simplement à montrer à quel point ton procédé avec cette photo que tu exhibais en nous réclamant des élans d’indignation était ridicule.



@HarmattanBlow

Non tu as clairement pointé du doigt l’extreme dro8te en balançant le lien. Relis ton post.

Maintenant comme ça tombe à l’eau, blabla l’extreme droite ne tabasse jamais de gay. Bin non, le FN ne tabasse jamais de gays pas plus que de basanés. Nous ne sommes pas en 1980.

Le FN est un parti politique du paysage démocratique, pas une milice meme si certains aimeraient le faire croire. Les pauvres petits basanés qui se font tabassés laisse moi rire tu ne dois pas connaitre le metro parisien ou les rues des grandes villes de France. Les personnes qui se font tabassées sont largement mais alors largement des blancs. Donc la victimisation sur les pauvres petits basanés pas à moi.


@HarmattanBlow

Concernant ta reflexion sur la PMA, belle caricature un poil dans la demesure non ? ^^

Parcequ’il faut des limites à tout. Le mariage n’est pas imposé, les couples pouvant avoir des enfants sont libres de le faire, c’est la loi de la nature. Maintenant si le désir d’avoir des enfants et si poussé et motivé chez un couple ne pouvant en avoir, pourquoi ne pas etres unis dans le mariage ?

Quant aux allocs familliales il y a pleins de cas où nous devrions les supprimer avant ;-)








erebos007 a écrit :



Non tu as clairement pointé du doigt l’extreme dro8te en balançant le lien. Relis ton post.





Tu ne comprends pas ce que je dis : mon but n’était pas d’accabler l’extrême-droite. Mon but était de démontrer que ton procédé rhétorique étrat idiot.







Bin non, le FN ne tabasse jamais de gays pas plus que de basanés.



AH AH !



Ben tiens : vous passez votre temps à expliquer que les immigrés tuent la culture française, remplacent le peuple Français, imposent la charia, que la France est envahie d’ennemis qui veulent détruire notre culture et notre nation, et quand des jeunes, après avoir écouté vos discours, décident sur le chemin du retour de tabasser des types, vous n’avez rien à voir avec ça ? Hypocrite.



Bien sûr que si : vos fidèles puants, vos discours puants, vos actions puantes. Action réaction comme le disaient si bien tes petits chanteurs à la croix de bois et au crâne rasé.





Les personnes qui se font tabassées sont largement mais alors largement des blancs. Donc la victimisation sur les pauvres petits basanés pas à moi.



Ceux qui se font tabasser par vos connards de crânes rasés n’ont jamais tabassé personne. De simples innocents qui ont croisé vos barbares abrutis au mauvais moment. Et tu le sais parfaitement.





Concernant ta reflexion sur la PMA, belle caricature un poil dans la demesure non ?



Je tire les conséquences logiques de ta position morale : si la PMA ne peut être accordée qu’aux couples mariés c’est donc que seuls ces derniers méritent vraiment d’avoir des enfants.





Maintenant si le désir d’avoir des enfants et si poussé et motivé chez un couple ne pouvant en avoir, pourquoi ne pas etres unis dans le mariage ?



Pourquoi ne pas leur laisser le choix ?

J’aime beaucoup la façon dont tu as esquivé.



@HarmattanBlow

Trouve moi des exactions de jeunes d’extreme droite. Mdr y’en a pas.

Les ratonades c’est fini depuis longtemps hein faut penser à aller voir les rues de France de temps en temps monsieur.

Aucun crime raciste raciste , dans le sens que tu veux lui donner, à deplorer depuis longtemps.

Par contre des blancs, des juifs et des asiats qui se font agresser par des cpf ah ça oui, pas une seule journée sans.

Faudrait sortir de la brousse un peu.



Pour la PMA cela permet en effet de limiter mes exces oui. La vie n’est pas une pasteque que tu vas acheter au supermarché. Donc mariage et vie commune pour essayer de limiter la casse. Et encore, nous pourrions durcir encore il me semble.

Parceque c’est comme ça. ils ont le choix. Ils veulent vraiment des gamins et ne peuvent en avoir par eux memes ? Ils se marient et vivent ensemble pendant au moins 2 ans. C’est pas la mort, si ?

Qu est ce que c’est que ça, de vouloir donner tout à tout le monde sans contraintes ? On reve ou quoi ?


Ahah lire : cela permet de limiter les excès. Et non les miens. Pour les enfants ça va ^^








erebos007 a écrit :



Trouve moi des exactions de jeunes d’extreme droite. Mdr y’en a pas.





Le Conseil National Consultatif pour les Droits de l’Homme épluche chaque année les rapports de police et livre son rapport



Page 106 il fait le bilan suivant pour 2012 :

* 118 actions violentes racistes enregistrées en 2012, dont 70 contre les personnes (celles contre les biens comptent par exemple un incendie de restaurant avec “sale noire dégage”) et autres joyeusetés.



* “Sur les 118 actions recensées en 2012, 7 peuvent être formellement imputées à des auteurs connus pour leur appartenance à l’extrême droite”



Donc au moins sept en 2012.





Les ratonades c’est fini depuis longtemps hein faut penser à aller voir les rues de France de temps en temps monsieur.



* Chasse à l’étranger en couple et au fusil (2011)

* Auxerre : huit hommes condamnés pour une ratonnade (2012)

* Nouvelle agression raciste par des membres de Troisième Voie (2013)





Aucun crime raciste raciste , dans le sens que tu veux lui donner, à deplorer depuis longtemps.



SI par crime tu te réfères à la définition légale, il y en a plusieurs chaque année. Si par crime tu veux dire “qui conduit à le mort d’un homme”, heureusement c’est beaucoup plus rare.





Par contre des blancs, des juifs et des asiats qui se font agresser par des cpf ah ça oui, pas une seule journée sans. Faudrait sortir de la brousse un peu.



Toujours du même rapport :

* Sur les 724 actions violentes et menaces, 40% concernent les maghrébins, 30% sont imprécises (emblèmes et slogans nazis par ex).

* Sur les 108 actions violentes, 43% concernent les maghrébins



Et j’ignore ce qu’est un “CPF”.





Pour la PMA cela permet en effet de limiter mes exces oui. La vie n’est pas une pasteque que tu vas acheter au supermarché.



Faire des enfants hors-mariage c’est comme acheter une pastèque au supermarché ?





Parceque c’est comme ça. ils ont le choix. Ils veulent vraiment des gamins et ne peuvent en avoir par eux memes ? Ils se marient et vivent ensemble pendant au moins 2 ans. C’est pas la mort, si ?



Toute contrainte injustifiée et humiliante n’est pas la mort. Donc elle est acceptable ?



Pourquoi imposer aux couples d’êtres mariés pour une PMA s’il n’y a aucun problème à faire des enfants hors-mariage ? As-tu quelque chose contre le fait de faire des enfants hors-mariage ?





Qu est ce que c’est que ça, de vouloir donner tout à tout le monde sans contraintes ? On reve ou quoi ?



Il resterait de nombreuses contraintes comme la vie en couple depuis deux ans, nous ne discutons que de celle du mariage qui semble injustifiée. Ce n’est pas “sans contraintes”.



@HarmattanBlow

même si il y a du tri à faire dans tes chiffres, Un raciste est un raciste il n’est pas nécessairement du FN. Les actes de violences anti blancs ne sont rarement que rarement reconnus comme racistes, il n’y a qu à voir comment la notion de racisme anti blancs à été niée par nos chères élites.

Ils sont catalogués comme de simples agressions mais ne trompent plus personnes ici.

Néanmoins, “aucune” était faux, je te l’accorde. Cela reste en revanche extrêmement marginal.



Faire des enfants hors mariage n’est pas comme faire ses courses, mais c’est la nature, on ne change pas les lois de la nature. A titre philosophique personnel je ne peux condamner le fait d’avoir des enfants hors mariage mais dans ce cas je cautionne que les parents s’unissent par la suite.

Donc dans le cas d’enfants obtenus grâce à la science, je pense que si des personnes désirent avoir vraiment un enfant et qu’elles ne sont pas capables de se jurer fidélité, et entre-aide, elles ne le méritent pas, non ( en plus de tous les autres gardes fou que j’y ajouterai)









erebos007 a écrit :



Un raciste est un raciste il n’est pas nécessairement du FN.





Bien sûr. Mais 0,1% de la population adhére au FN alors que le rapport de CNDCH nous apprend que au moins 6% des auteurs des actes violents sont membres d’un parti d’extrême-droite (note que la police demande rarement au prévenu s’il est membre d’un parti, je soupçonne que c’est lui qui souvent le revendique) . Ce qui veut dire que les membres du FN sont au moins 60 fois plus souvent impliqués dans des actes racistes violents.





Les actes de violences anti blancs ne sont rarement que rarement reconnus comme racistes, il n’y a qu à voir comment la notion de racisme anti blancs à été niée par nos chères élites.



Toujours noyer le poisson ! Tu te retrouves avec en face de toi une réalité implacable sur le fait que le FN est en première ligne des violences racistes et, paf, tu nous sors un discours sur le racisme anti-blancs.



Alors sur le racisme anti-blancs, oui, il existe. La CNDCH ne le mentionne pas, c’est regrettable. Sauf qu’il y a dix fois plus de blancs que de basanés en France alors que les basanés sont victimes de la moitié des actes violents. Et, non, ça n’est pas une dérive ou un produit indirect : c’est la conséquence directe de vos discours où vous présentez explicitement les Français dont la peau est basanée comme des ennemis de la nation et de la culture française. Vous entretenez ces barbares, vous menez un double jeu, vous cuisinez une rhétorique de conflit et génératrice de violence. Ils cognent mais c’est vous qui le leur avez suggéré, ils ont simplement plus de courage et moins d ‘intelligence que vous pour mettre en application les idées que vous revendiquez plutôt que de laisser les autres faire le boulot.



Alors qu’à côté de ça des bandes avant tout constituées par le pognon et l’ennui commettent parfois des actes racistes contre les blancs, ça n’a rien à voir : ce n’est pas leur raison d’être. Vos barbares, eux, sont explicitement organisés pour ça, pour aller cogner de l’étranger ou de l’homo. Le seul équivalent à vos barbares ce sont les terroristes islamistes, qui eux aussi veulent détruire un groupe précis. Mais si vos barbares sont l’équivalent de terroristes, cela fait de vous les imams qui pointent les cibles.



Pendant ce temps la majorité du peuple, blancs comme basanés, en a marre des barbares et de ceux qui se cachent derrière.





Néanmoins, “aucune” était faux, je te l’accorde. Cela reste en revanche extrêmement marginal.



Extrêmement marginal ? Une action violente tous les trois jours, et une extrême-droite au moins 60 fois plus délinquante que les autres et sans doute beaucoup plus. Efforce-toi de nier le problème autant que tu voudras la réalité demeure.





en plus de tous les autres gardes fou que j’y ajouterai



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