« Tout PC INpact en illimité chez SFR » : l'avenir d'un net sans neutralité

« Tout PC INpact en illimité chez SFR » : l’avenir d’un net sans neutralité

Et si le pire était déjà en train d'arriver ?

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David Legrand

Publié dans

Internet

24/01/2014 24 minutes
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« Tout PC INpact en illimité chez SFR » : l'avenir d'un net sans neutralité

Si la neutralité du net est un sujet qui préoccupe tous les acteurs du Web depuis de nombreuses années, les choses semblent s'accélérer ces derniers mois. Entre le jugement de la Cour d'appel aux USA favorable à Verizon, les pratiques des opérateurs et plus spécialement d'Orange en France, l'offre de RED de SFR qui propose YouTube en illimité et la réglementation qui avance lentement... tout semble nous diriger vers la fin d'un concept qui fait pourtant d'Internet ce qu'il est aujourd'hui.

« Bordeaux, le 5 mai 2017 — PC INpact et SFR sont heureux d'annoncer leur partenariat qui portera sur la fourniture d'un abonnement à l'ensemble des clients de celui qui est devenu en quelques années l'acteur majeur de la téléphonie mobile et de l'accès à internet en France, notamment grâce à la fourniture d'un accès illimité aux sites et services les plus populaires : Netflix et YouTube pour la vidéo, SoundCloud et Spotify pour la musique, Facebook et Instagram pour les échanges sociaux, etc.

Une tendance suivie par ses nombreux concurrents, mais avec plusieurs mois de retard. La fin programmée du « Fair Use », depuis l'arrivée de la 4G en France et à l'heure de la 5G, a impliqué l'émergence d'un besoin d'accès illimité aux contenus et à l'information par des utilisateurs qui n'en pouvaient plus d'être bridés à ces quelques gigaoctets que l'on voulait bien mettre à leur disposition chaque mois. Grâce aux partenariats noués avec les grands acteurs du Net, celui qui est devenu le premier fournisseur d'accès à internet du pays a réussi à constituer le premier réseau selon les derniers relevés du CSA.

Il s'est donc attaqué aux partenariats avec les sites d'informations en ligne en proposant un accès illimité à ses partenaires historiques, puis à ceux qui ont décidé de rejoindre cette initiative. Au gré des chutes d'audiences, les derniers récalcitrants ont un à un décidé de faire partie de cette offre qui implique un accès illimité. PC INpact fait finalement de même et offrira un accès à l'ensemble de ses contenus gratuitement à tous les abonnés de SFR. En échange les clients de l'opérateur ne verront plus leurs visites sur le site décomptées de leur quota mensuel. »

C'est par ces quelques mots que pourrait commencer l'un des pires communiqués de presse qu'un site comme PC INpact, ou n'importe quel autre, pourrait être amené à envoyer à ses confrères.

Et pourtant, une telle pratique devient désormais une réalité en France puisque SFR propose avec son offre RED un accès illimité à YouTube, non décompté du quota de l'utilisateur lorsqu'il est en 4G. Mais comme son réseau 4G n'est pas encore assez étoffé, il le fait aussi pour le moment en 3G.

Une pratique commerciale qui pourrait mener à l'ouverture définitive d'une boîte de Pandore qui est au cœur de multiples enjeux depuis de nombreuses années, et dont plusieurs de nos opérateurs nationaux rêvent de profiter.

RED SFR 4G YouTube

La neutralité du net a-t-elle déjà existé dans le monde du mobile ?

Car il faut bien l'avouer, avant l'arrivée de Free, les restrictions étaient nombreuses au sein des offres mobiles. On se souvient en effet de celles qui promettaient un accès internet illimité mais qui bloquaient certains ports ou certains usages comme la VoIP, les newsgroups, le mode modem, etc.

Il n'est en effet pas si loin, le temps où il fallait se battre pour avoir le droit d'accéder à nos emails comme bon nous semble. C'était par exemple le cas en 2008, avec les célèbres Illimythics de SFR. Pire, il a parfois été question, même encore récemment, de modification des pages ou d'ajout automatique d'une signature en bas de vos emails.

Lorsqu'il est arrivé sur le marché, le quatrième opérateur affichait une offre qui se voulait assez libre de ce point de vue, et il n'interdit finalement qu'une chose : utiliser votre carte SIM dans un autre appareil qu'un téléphone ou une tablette. D'autres l'ont suivi, mais certaines restrictions sont encore actives chez certains comme nous l'évoquions récemment.  

Mais dans tous ces cas, c'était un protocole ou un usage qui était visé, avec le plus souvent pour raison officielle le maintien de la qualité du réseau. Aucune distinction n'était faite en fonction de tel ou tel partenariat, ou presque. En effet, quelques tentatives ont été faites et ont perduré ou non. Il y a ainsi toujours des offres qui proposent non pas un accès à Internet, mais à Facebook et Twitter.

Sosh l'a proposé un temps, mais ce n'est plus le cas. Cela reste néanmoins toujours actif chez M6 Mobile par exemple. Les plus vieux d'entre nous ont sans doute encore en mémoire les offres de Ten, le MVNO qui proposait Windows Live Messenger en illimité à l'époque où Facebook Messenger n'existait pas encore.

Autre pratique du genre : Orange qui propose encore actuellement un accès illimité à son offre de « Cloud » maison, ou presque, puisque ses conditions générales précisent : « Trafic Cloud offert. Une fois la totalité de crédit internet consommé, le débit est réduit sur l'ensemble de vos usages (y compris Le Cloud d'Orange) ».

En plus de l'intégration au tarif de son forfait (ce qui n'a rien de répréhensible), c'est donc via l'usage que la société s'attaque à ses concurrents tels que Dropbox, Skydrive, Google Drive, HubiC et autres Box. Idem pour son offre de jeux « All you can play ». Contrôlez les tuyaux, vous pourrez tenter d'en influer le contenu. On notera d'ailleurs qu'Orange est l'un des rares à continuer de pratiquer ce type de distinction. 

La neutralité du net, c'est quoi exactement ?

Mais est-ce une atteinte à la neutralité du net ? Celui que l'on présente comme son créateur, Tim Wu (Pourquoi devons-nous veiller à la neutralité des réseaux ?), s'en explique de manière détaillée au sein de sa FAQ. Benjamin Bayart, porte-parole emblématique de FDN, définit pour sa part son respect selon quatre points :

  • Aucun examen du contenu
  • Aucune modification du contenu
  • Aucune prise en compte de la source ou de la destination
  • Aucune prise en compte du protocole utilisé

Il détaillait sa conception des choses et les problématiques liées à cette notion à l'occasion des Journées Réseaux de l'Enseignement Supérieur en 2011, avec des morceaux d'impôt révolutionnaire, de FAI et de Meetic : 

En bref : les tuyaux se doivent d'être bêtes. Ils sont là pour faire transiter un message, pas pour décider de la manière dont il doit transiter. On applique ici en général la règle du « best effort » : l'opérateur doit faire de son mieux pour transporter l'information, et c'est là tout ce qu'on lui demande.

Que penserait-on d'un facteur qui décidera de livrer chaque jour les prospectus des magasins Auchan, mais d'attendre quelques jours pour ceux de Carrefour ? D'un réseau téléphonique qui vous permettrait de passer des appels sans délai pour voter pour la nouvelle Miss France, mais pas ceux pour votre famille en Bretagne ou en y ajoutant un message publicitaire ? D'un service de télévision par satellite qui vous imposerait un délai de 15 minutes avant l'affichage d'Arte, mais pas pour NRJ12 ? 

Dans le cas de l'accès à internet, c'est la même chose. Pour éviter toute dérive, l'opérateur ou le FAI devrait se limiter à faire transiter les informations sans restriction visant un type de contenu en particulier. Libre à lui ensuite de restreindre l'accès de manière générale ou non, et de facturer son service le montant qui lui semble nécessaire, bien que comme nous le verrons plus loin, ce n'est pas toujours si simple.

Le droit peine à imposer le concept de neutralité du net, les opérateurs en profitent

Malheureusement, cette notion n'existe pas en droit français et nos autorités s'enlisent un peu sur le sujet. Aux dernières nouvelles, Fleur Pellerin avait demandé au Conseil National du Numérique de faire ses recommandations. Celui-ci a rendu son avis en mars dernier et évoquait alors l'inscription de ce principe dans la loi, mais rien n'a bougé.

Pire, tant la Quadrature du Net (LQDN) que des parlementaires comme Laure de la Raudière (à l'origine d'une proposition de loi sujet en septembre 2012) critiquaient à l'époque cet avis. L'un sur le fond, en raison de la définition trop floue du concept de neutralité, l'autre sur la façon de faire.

À l'occasion d'une interview au mois d'avril, son Président Benoit Thieulin nous livrait sa propre définition de la neutralité du net

« Je dirais que la neutralité de l’internet, c’est l’obligation pour tous les intermédiaires techniques qui constituent la chaîne d’accès à Internet, de traiter à égalité les utilisateurs qui s’y connectent quels que soient les contenus qu’ils consultent, produisent ou échangent, et les services qu’ils utilisent. Pour le dire plus simplement encore : c’est le principe d’égalité adapté au réseau et au monde numérique et connecté dans lequel nous vivons désormais. »

Tout cela devait alors prendre forme au sein d'un projet de loi sur les libertés numériques. Annoncé pour le premier semestre de cette année, mais comme nous l'évoquions en novembre, il reste encore de nombreuses questions sur ce texte qui ne semble pas au centre des priorités. Le cap était néanmoins annoncé comme maintenu, nous verrons ce qu'il en sera dans les semaines qui viennent.

L'Europe à la rescousse... ou pas

Au niveau européen, les choses bougent, mais là aussi rien n'est gagné et le fameux « paquet télécom » est au centre de toutes les attentions, notamment celles de LQDN. En début de semaine, Félix Tréguer, l'un des membres fondateurs de l'association, nous précisait sa position concernant le cas de SFR, et des autres pratiques du même genre : 

« Nous considérons ce genre de discriminations tarifaires contraires – sinon à la lettre (pas de discrimination technique) du moins à l'esprit – du principe de neutralité du Net, en particulier en raison de ses effets anticoncurrentiels et délétères pour l'innovation. Ces forfaits aboutissent à des distorsions de concurrence qui favorisent la création de "walled-gardens", le plus souvent au profit de services en ligne centralisés et américains. Permettre YouTube en illimité sur le mobile montre bien la mauvaise foi des opérateurs lorsqu'ils arguent du manque de bande passante pour porter atteinte à la neutralité en bloquant ou en bridant certains services (le P2P par exemple) »

Pour lui, c'est au régulateur de faire respecter ces notions : « Il est temps que l'Arcep tape du poing sur la table pour mettre un terme à ces dérives avant qu'il ne soit trop tard. L'autre solution consiste à obtenir des garanties via l'Union européenne ».

Concernant les travaux autour du marché unique des télécoms, il se veut là encore assez critique et indique que la Quadrature du Net est à l'origine d'un amendement, proposé justement de manière à éviter la mise en place de telles offres en précisant que « les fournisseurs d'accès à internet ne doivent pas restreindre les libertés énoncées au paragraphe 1 en bloquant, ralentissant, dégradant ou discriminant des contenus spécifiques, des applications ou des services » plutôt que la notion plus floue du texte en l'état actuel.

Rajoutez à cela l'exception permettant la gestion de trafic afin de limiter la congestion du réseau actuellement proposée, et vous obtenez un cocktail qui ouvre la porte à quelques abus. Notez au passage que l'association a d'ailleurs mis en ligne une plateforme afin de référencer toutes les atteintes à la neutralité du net à laquelle chacun peut participer : Respect My Net. Ceux-ci sont ensuite vérifiés et validés ou non selon les cas. Ici il est question de tout type de limitation, du blocage de ports aux bridages de débits qu'ils soient volontaires ou non.

Lentement, mais sûrement, les opérateurs grappillent du terrain

Car pendant ce temps, les choses bougent et les opérateurs tentent des initiatives qui vont à l'encontre de ce principe. On l'a bien vu aux USA, avec le récent jugement de la Cour d'appel qui donnait raison à Verizon dans son long combat face à la FCC (l'ARCEP local) que nous avions alors détaillé. Celui-ci va sûrement faire l'objet d'un appel auprès de la Cour Suprême et l'on attend de voir quel sera le résultat final.

Mais plus proche de nous, les différentes initiatives d'Orange et celle de SFR avec ses forfaits RED sont contestées, sans que personne ne réagisse outre mesure. Le gouvernement, si prompt à protéger Dailymotion face à Yahoo, à critiquer la tendance à la baisse des prix de la 4G ou la nationalité des équipements des FAI n'aurait donc rien à dire sur le fait de privilégier un fournisseur de service américain au sein d'une offre d'un opérateur français ?

Car comme Orange privilégie certains de ses services, SFR a donc choisi de privilégier l'accès à YouTube avec certains de ses forfaits. Les conditions sont assez claires sur le fait que c'est l'origine des contenus qui est l'objet de la distinction : « Accès illimités aux vidéos hébergées sur youTube.com (et googlevideo.com), depuis un mobile compatible via le protocole http ». Le pari est sans doute simple : se différencier avec une telle offre, espérer qu'elle soit plébiscitée par les utilisateurs afin de pouvoir multiplier ensuite les initiatives du genre et s'assurer une quasi impossibilité de revenir en arrière.

Car il est sans doute bien plus simple pour un opérateur d'expliquer à un client l'avantage qu'il a à disposer de YouTube en illimité à grand renfort de publicités, que pour les défenseurs de la neutralité du net d'expliquer en quoi son non-respect est un danger à plus ou moins long terme pour tous.

Internet ne serait plus une grande nation, mais différents territoires balisés

Car derrière YouTube, il y a aussi Google Play Films. Ainsi, si vous achetez un film sur la plateforme de Google, vous pourrez le regarder sans craindre de limitation de votre forfait à travers YouTube. Le partenaire de SFR, qui est au cœur de sa nouvelle box basée sur Android, dispose donc d'un large avantage par rapport à des services tels que Dailymotion, iTunes, Viméo ou n'importe quelle offre de streaming de vidéo et de VOD. 

Imaginons quelques secondes le résultat d'une telle pratique appliquée à d'autres FAI : Orange pourrait ainsi ne plus décompter les contenus de Deezer, de Dailymotion, ou les articles de presse trouvés depuis son moteur de recherche dédié aux actualités par exemple. Le fait d'accéder aux contenus de M6 (son partenaire pour M6 Mobile) pourrait être illimité, ainsi que tous ceux liés à M6 Publicité Digital de Golden Moustache, en passant par les vidéos de Norman, D&co.fr ou Turbo.fr. Bouygues Télécom pourrait pour sa part décider de ne plus décompter tout ce qui touche à TF1 ou ses chaînes affiliées comme NT1 et TMC, mais aussi l'accès à Wat et à tous ceux qui utilisent TF1 publicité comme régie.

Un visuel, repris par La Quadrature du Net pour la réalisation française, représente assez bien ce risque. Il était alors question de la façon dont les FAI pourraient décider de proposer des packs de site hors d'un quota :

 Neutralité offres Neutralité offres

On imagine ainsi les effets sur l'émergence de nouveaux services innovants hors de ces partenariats, notamment lorsque les besoins en termes de bande passante sont importants du côté de l'utilisateur. Ils ne pourront percer sans l'appui des opérateurs qui deviendraient ainsi les maîtres du réseau.

Pour SFR, il ne s'agit que de marketing, pas d'atteinte à la neutralité du net

Nous avons bien entendu interrogé Orange et SFR afin d'avoir leur point de vue sur la question. Seul le second nous a répondu pour le moment, à travers Nicolas Chatin, Directeur de l'information du groupe :

« Le lancement du nouveau forfait RED 4G était l’opportunité de se différencier des offres concurrentes en proposant une innovation, à savoir le non décompte du pot de DATA d’un usage favori des utilisateurs de RED, en l’occurrence YouTube. Il n’y a pas d’accès privilégié ou quoi que ce soit d’autre qui pourrait remettre en cause le concept de NetNeutrality. Il s’agit d'une approche marketing à l’instar de ce que nous faisons dans nos formules carrées avec les Extras, ces derniers permettant aux abonnés d’inclure sans surcoût un service parmi les cinq proposés (e-Coyote, Napster, Gameloft, Canal Play et kiosque SFR presse). »

Pour lui, il est ici question d'une simple « logique de différentiation », rien de plus. Malheureusement, les fameux extras proposés sur les offres Carrées, sont, eux, bien décomptés. Un choix logique selon notre interlocuteur : « Il y a une valeur faciale qui est offerte aux clients, et pour RED une fois encore, ni filtrage, ni priorisation, juste un plus. Ne mélangeons cette approche avec une autre qui consisterait à imposer des services au détriment des autres (bridage, exclusion, etc.), ce qui n’a jamais été le cas chez SFR. »

Et pourtant, c'est bien l'usage de YouTube qui va être privilégié au final puisque l'utilisateur pourra y consulter du contenu en illimité contrairement aux plateformes concurrentes émergentes ou non. 

Le régulateur réaffirme ses positions, mais n'agit pas

Du côté de l'ARCEP, nous n'avons eu aucune réponse précise puisque l'autorité s'est contentée de nous renvoyer à son rapport de 2010 sur le sujet, et à ses dix propositions. Dans ce dernier, elle apportait la nuance suivante au concept de neutralité du net qu'elle a plutôt eu tendance à défendre ces derniers temps :

« Selon le principe de neutralité, chaque utilisateur doit avoir accès, à travers l’internet et, plus généralement, les réseaux de communications électroniques (quel que soit le support de diffusion), à l’ensemble des contenus, services et applications véhiculés sur ces mêmes réseaux, quelle que soit la personne qui les délivre ou les utilise, de façon transparente et non discriminatoire.

La mise en œuvre de ce principe, non écrit mais assez largement partagé par les parties prenantes, se trouve en pratique confrontée à des contraintes diverses, comme le fait de devoir se prémunir contre les attaques sur le réseau, de faire face à une congestion, de mettre en place des mécanismes répondant à des obligations légales… Tout ceci conduit l’Autorité à apprécier le principe de neutralité de l’internet et des réseaux de manière pragmatique et raisonnable. »

Selon l'autorité, deux scénarios sont en effet à éviter. Le premier est l'absence totale de gestion de trafic « avec le danger notable d’une dégradation des réseaux et, in fine, de la qualité de service pour l’utilisateur final  », mais aussi à l'inverse d'éviter une trop grande liberté aux opérateurs qui pourraient alors en profiter ce qui pourrait « notamment conduire à des pratiques discriminatoires et anticoncurrentielles, et portant le risque d’atteintes au modèle d’ouverture, d’universalité et de libre expression propre à l’internet ». C'est exactement de cela dont il est question au sein des offres d'Orange et de SFR, notamment au regard de leur effet sur les services concurrents.

Elle recommandait alors de ne pas appliquer de discrimination sur les flux ou les appareils utilisés, tout en assurant une bonne qualité de service. Dans sa troisième proposition, elle reconnaissait quelques exceptions : « l’Autorité recommande que, lorsque des pratiques de gestion de trafic sont mises en place par les FAI pour assurer l’accès à l’internet, elles respectent les critères généraux de pertinence, de proportionnalité, d’efficacité, de non discrimination des acteurs et de transparence. » Mais ici, les opérateurs sont protégés puisqu'ils ne modifient pas la façon dont le trafic est géré, uniquement la façon dont il est facturé.

Deux ans plus tard, dans un second rapport, elle indiquait par contre (Page 52) que « certains forfaits mobiles proposent des seuils de consommation qui permettent un accès àl’internet au sein duquel l’accès à certaines applications (par exemple : quelques sites web très fréquentés) n’est pas décompté, ou décompté séparément, permettant ainsi aux utilisateurs d’y accéder plus longtemps qu’à d’autres applications non favorisées. L’ARCEP reconnaît l’intérêt commercial de telles offres pour les FAI mais souligne le risque de discrimination qu’elles engendrent, notamment en diminuant les possibilités de développement des acteurs aujourd’hui de moindre notoriété. En effet, ces offres favorisent souvent un acteur au sein de l’accès à l’internet et pas ses concurrents (un réseau social, quelques services de messagerie électronique, etc.) »

Malheureusement, là encore elle n'exigeait rien mais précisait surtout qu'elle « considère qu’il est souhaitable que les FAI proposent des offres d’accès à l’internet ne privilégiant pas certains services. A défaut, elle préconise qu’ils aient une approche par typologie de services et non pas par services individuels, et qu’en tout état de cause, ils répondent de manière raisonnable aux FCA qui demanderaient à voir leur trafic pris en charge dans des conditions équivalentes. » SFR devrait donc, non pas rendre illimité l'accès à YouTube, mais au moins aux services équivalents, comme Orange devrait pour sa part proposer un quota supplémentaire pour les autres services de stockage dans les nuages.

Tout est une question de tuyaux, mais qui est le plus stupide ?

Derrière cette bataille autour de la neutralité du net et la façon dont les opérateurs gèrent leurs tuyaux se cache une problématique plus rarement analysée et qui est sans doute le point sensible de l'affaire. Elle a été évoquée assez discrètement ce dimanche, pendant l'émission Soft Power sur France Culture.

On y entendait tout d'abord Florent Latrive, rédacteur en chef adjoint de Libération, donner son point de vue sur l'offre de SFR :

« Ça signifie que lorsque l'on prend un abonnement, à cet opérateur téléphonique, on a un accès à internet qui est limité, comme partout avec la plupart des forfaits [...] sauf sur YouTube, sauf toutes les vidéos de YouTube qui elles sont en illimité. Comment ça se passe ? On a exactement un fournisseur d'accès à internet, en l'occurrence SFR en mobile, qui s'associe avec un gros acteur [...] YouTube, le plus gros fournisseur de vidéos sur le net. Ils s'associent entre eux, ils font un petit deal sur un coin de table et à l'arrivée l'utilisateur, il est censé être content de n'avoir accès qu'à YouTube. Mais quid de Dailymotion, qui est le concurrent de YouTube, quid d'un concurrent que je voudrais moi lancer, quid de quelqu'un qui ne passe pas par YouTube ? Il est bridé dans son accès à l'utilisateur. Cela a de vraies conséquences sur la liberté d'expression et la liberté d'innovation

L'idée de la neutralité du net, elle est très profonde. C'est d'avoir des tuyaux stupides. C'est bien cela qui agace Orange et compagnie. [...] Ils ne peuvent pas choisir, ils ne peuvent pas prioriser, ils ne peuvent pas regarder ce que c'est. En revanche, l'intelligence elle est au bout du réseau. C'est celle des humains, c'est celle des services et des outils qui sont autour de ce réseau. Et le réseau doit être stupide, vraiment stupide. 

Les opérateurs détestent ça. Ils disent « Mais pourquoi ils sont les seuls à ne pas pouvoir innover ? ». Et bien ils n'ont qu'à innover sur ce qui fait leur spécificité, c'est-à-dire faire circuler bien l'info. Eux, ce qu'ils voudraient, ce sont des réseaux intelligents. En revanche, le risque c'est d'avoir des services et des gens très bêtes autour. »

Emmanuel Paquette de l'Express, fait pour sa part la différence entre un fournisseur d'accès à internet et un opérateur télécom, qui a des obligations. L'une d'entre elles est par exemple celui de prioriser les appels d'urgences. De fait, ces opérateurs considéreraient alors qu'ils « sont eux même fournisseurs d'accès et ils ont le droit de prioriser certains types de contenus, ça peut être des appels d'urgence, ça peut être des vidéos d'urgence, puisque l'on y arrive aujourd'hui, ça transite directement par les fournisseurs d'accès internet. Lorsqu'il y a un feu quelque part, vous avez une caméra de surveillance, elle est obligée de donner ces éléments très rapidement et elle doit passer avant un chien qui fait du skateboard sur YouTube par exemple. C'est cet argument qu'utilisent aujourd'hui les opérateurs de télécom auprès des élus pour dire « On a besoin de prioriser certains contenus par rapport à d'autres. » Il ne faut pas que de cela on dérive (...) mais l'on ne peut pas non plus rejeter le fait qu'il y ait des priorisations entre les contenus ».

Des géants se livrent bataille : l'internaute comme chair à canon

Mais un point de vue intéressant est venu d'une simple phrase d'Henry Verdier, directeur d'Etalab. Pour lui, tout cela n'est qu'« une bataille de Titan [...] la question, c'est qui contrôlera la TV ADSL ». Car il y a effectivement une problématique de fond entre les opérateurs, qui sont liés à des groupes de médias, ou directement partie prenante dans la production française, et les géants du web qui sont actuellement ceux qui représentent le gros du trafic mondial.

Comme l'expliquait Benjamin Bayart lors de son intervention évoquée plus haut, ceux qui transportent l'information font d'une certaine manière un travail ingrat puisqu'ils apportent à l'utilisateur le contenu monétisé par d'autres, contre un simple abonnement mensuel de quelques dizaines d'euros, malgré un besoin d'investissement colossal. C'est tout le sens de la guerre, désormais terminée entre Cogent et Orange, celle entre Google et Free ou encore celle qui fait rage autour de Netflix aux USA actuellement. 

netflix
Une fois disponible en France, Netflix offrira-t-il de bons débits chez nos opérateurs ?

Ce dernier a d'ailleurs donné à ses investisseurs sa stratégie en cas de rébellion de la part des fournisseurs d'accès en indiquant que si cela venait à arriver, comme le rapporte le Washington Post « Nous protesterions vigoureusement et nous encouragerions nos membres à exiger l'internet ouvert pour lequel ils payent leur FAI. »

YouTube, qui compte mettre en place une sorte d'observatoire des fournisseurs d'accès, est sur la même tendance : chercher à montrer à l'utilisateur que ce sont les FAI qui ne font pas leur travail plutôt que d'évoquer les histoires de gros sous qui se jouent à coups de CDN tels qu'Open Connect.

Miser sur le besoin de contenu afin de monter l'internaute client contre le maillon de la chaîne qui nous dérange, une stratégie qui semble donc être celle plébiscitée de toutes parts mais qui ne sera sans doute pas tenable très longtemps. Il ne reste donc plus qu'à attendre et voir dans quel état seront les différents acteurs une fois la bataille terminée. Et surtout prier pour que ce ne soit pas l'internaute le grand perdant de cette bataille pour la neutralité.

Écrit par David Legrand

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

La neutralité du net a-t-elle déjà existé dans le monde du mobile ?

La neutralité du net, c'est quoi exactement ?

Le droit peine à imposer le concept de neutralité du net, les opérateurs en profitent

L'Europe à la rescousse... ou pas

Lentement, mais sûrement, les opérateurs grappillent du terrain

Internet ne serait plus une grande nation, mais différents territoires balisés

Pour SFR, il ne s'agit que de marketing, pas d'atteinte à la neutralité du net

Le régulateur réaffirme ses positions, mais n'agit pas

Tout est une question de tuyaux, mais qui est le plus stupide ?

Des géants se livrent bataille : l'internaute comme chair à canon

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Commentaires (190)


De toute façon [Vous avez atteint la limite de caractères transmissible par votre forfait, veuillez inserer un billet de 50€ pour transmettre la suite du message]




l’avenir d’un net sans neutralité





Net PUR <img data-src=" />


Ou comment recuperer du mion en se moquant de regles… je vous raconte pas la tete de la deontologie…


Du pigeon… pardon


Vous lisez vite <img data-src=" />








David_L a écrit :



Vous lisez vite <img data-src=" />







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(BB compris ?)



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David_L a écrit :



Vous lisez vite <img data-src=" />





J’ignorais que le site web de PCI était aussi mal conçu pour pomper autant les forfaits 3 Go des clients mobiles au point que SFR se dise qu’il faut une offre spécifique dans ses forfaits … <img data-src=" />



Sinon c’est vrai que c’est plutôt affolant.



Un sacré pavé à lire :-)








David_L a écrit :



Vous lisez vite <img data-src=" />







Lecture en verticale (c’est nouveau)




On ne peut pas laisser les gens avoir un libre accès à (toute) l’information.

Il ne manquerait plus qu’ils développent un esprit critique !


“YouTube, qui compte mettre en place une sorte d’observatoire des fournisseurs d’accès, est sur la même tendance : chercher à montrer à l’utilisateur que ce sont les FAI qui ne font pas leur travail plutôt que d’évoquer les histoires de gros sous ”

Dans ce cas, pourquoi accepter ce partenariat? (ce que j’ai cru comprendre dans la news)


Je ne vois l’offre de SFR que comme une réponse personnelle et trollesque à l’offre de Free.

-&gt; Vous défoncez les prix, on essaie de taper la où ca fait mal : Youtube



L’analyse reste néanmoins pertinente et inquiétante.








Grumlyz a écrit :



On ne peut pas laisser les gens avoir un libre accès à (toute) l’information.

Il ne manquerait plus qu’ils développent un esprit critique !





les religions ont bien compris ça.



Merci pour cette belle analyse (pas encore tout lu :). En tout cas ça a l’air très fouillé et bien travaillé. (Oui je sais, je critique souvent quand je trouve les articles sont pas assez fouillés/inutiles mais je sais aussi dire du bien :))

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Au pire faut vous mettre dans le forfait porntube et cie, sa sera plus rentable. <img data-src=" />








dematbreizh a écrit :



“YouTube, qui compte mettre en place une sorte d’observatoire des fournisseurs d’accès, est sur la même tendance : chercher à montrer à l’utilisateur que ce sont les FAI qui ne font pas leur travail plutôt que d’évoquer les histoires de gros sous ”

Dans ce cas, pourquoi accepter ce partenariat?





parce que ce n’est qu’un point de vue et que tout le monde joue le même jeu (“c’est pas à moi de payer c’est à X pour telle ou tell raison”) et parce que YT fédère un nombre de visites non négligeable (donc produit d’appel)









lol.2.dol a écrit :



Merci pour cette belle analyse (pas encore tout lu :). En tout cas ça a l’air très fouillé et bien travaillé. (Oui je sais, je critique souvent quand je trouve les articles sont pas assez fouillés/inutiles mais je sais aussi dire du bien :))

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C’est le propre de la critique de fonctionner dans les deux sens. C’est tout son intérêt ;)



Ah un bon titre anti Bouygues ou SFR, ça manque un peu de pro Free mais ça fait du bien :)









Lafisk a écrit :



De toute façon [Vous avez atteint la limite de caractères transmissible par votre forfait, veuillez inserer un billet de 50€ pour transmettre la suite du message]





C’est PCI sans abonnement ça <img data-src=" />



@David : c’est un article à la base pour les abonnés (analyse, longueur …) que vous avez decidé de mettre public en raison de la gravité du sujet ?



excellent resumé du sujet, je vais flooder les non-technophiles avec :)




Imaginons quelques secondes le résultat d’une telle pratique appliquée à d’autres FAI : Orange pourrait ainsi ne plus décompter les contenus de Deezer…





C’est déjà le cas non ?





Sinon, j’ai pas lu la date au début, l’annonce de partenariat avec SFR m’a surpris 30 sec <img data-src=" />


La limitation des choix d’ouverture du Net sera en relation qu’avec notre portefeuille (quelle avancée, c’est plutôt un retour en arrière des temps obcurs : l’inquisition est déjà là)


Très bon papier très complet.



La fiction du début m’a presque fait peur.



Par contre, le mobile sera un accès à Internet quand les opérateurs fourniront des IP publiques (donc forcément IP v6) et qu’il n’y aura plus un NAT géant à l’interface de leur réseau.


Le titre m’a fait peur, j’étais sur le point de sortir des noms d’oiseau.



Heureusement que pour une fois j’ai lu l’article avant de commenter <img data-src=" />



Et sinon, excellent résumé de la situation, et des enjeux à venir <img data-src=" />








LordZurp a écrit :



@David : c’est un article à la base pour les abonnés (analyse, longueur …) que vous avez decidé de mettre public en raison de la gravité du sujet ?



excellent resumé du sujet, je vais flooder les non-technophiles avec :)





Oui, le choix a été fait de le laisser en public du fait du sujet.







totofteam a écrit :



C’est déjà le cas non ?





Non, mais de mémoire ça l’a déjà été. Enfin dans tous les cas ils discriminent sur d’autres services.







totofteam a écrit :



Sinon, j’ai pas lu la date au début, l’annonce de partenariat avec SFR m’a surpris 30 sec <img data-src=" />





On se doutait que certains allaient prendre ça au premier degré <img data-src=" />



<img data-src=" /> Le titre a du faire peur à plus d’un (dont moi <img data-src=" />)



Belle analyse <img data-src=" />


Puisque c’est du marketing pour leurs gentils clients qui aiment youtube, si on utilise un tunel VPN pour aller sur youtube, pourquoi est ce toujours décompté du forfait? :o





ça commence effectivement à devenir n’importe quoi. :(


Le communiqué n’est pas crédible : SFR n’existera plus en 2017 #trolldi


salut

il ne leur plus qu’a trouver UN AUTRE slogan !

car “leur : Internet Connecting Peopme”, c’est dépassé maintenant !

“ça…c’était avant” !!!<img data-src=" />


Je prends le pack Adulte. <img data-src=" />



Blague à part, il y en un truc que je comprends pas, c’est l’offre youtube illimité de SFR, on peut m’expliquer ?

Je suis en “illimité” chez Orange. Même en étant bridé, je peux regarder des vidéos Youtube sans problème, voir mieux que ma connexion adsl.

Donc après mes 2GO de fair use, Youtube fonctionne toujours aussi bien.



Éclairez moi Oh dieu de l’INpactitude. <img data-src=" />




Lorsqu’il y a un feu quelque part, vous avez une caméra de surveillance, elle est obligée de donner ces éléments très rapidement et elle doit passer avant un chien qui fait du skateboard sur YouTube par exemple.



Je déteste cet argument. Pour moi c’est surtout très con de faire passer des images/infos urgente par Internet à la base.



Quand tu déploies une solution tu spécifies tes besoins, tu regardes par rapport aux solutions existantes, et tu prends la plus adaptée. Si tu as besoin de débits et de latences garantis, tu prends pas une liaison de type best-effort. Où si tu le fais pour des raisons de coûts tu te plains pas qu’elle ne répond pas à tes besoins.



Sinon moi je vais aller me prendre une maison à Perpette-les-oies (le terrain était moins cher) en bout de ligne EDF et leur demander d’avoir de la HT qui arrive chez moi parce que j’ai besoin de faire tourner une ferme de 50k serveurs critiques. Par contre je ne veux surtout pas tirer une ligne HT dédiée, ça serait trop cher.



Les banques ont eu besoin d’une liaison avec d’excellentes performances pour pouvoir faire du HFT 24H/24, elles ont tirés leur propres câbles et se sont fait un réseau privé et ça marche nickel.


Je confirme, le titre m’a fait craindre le pire…

Surtout que je viens d’envoyer chier royalement un conseiller SFR…

Vous imaginez? si j’était revenu chez eux après cela?


..People ! (pardon)








David_L a écrit :



Oui, le choix a été fait de le laisser en public du fait du sujet.





vive l’INpactitude <img data-src=" />









Cara62 a écrit :



Éclairez moi Oh dieu de l’IMNpactitude. <img data-src=" />





Hérétique ! Au bûcher ! <img data-src=" />



on va y arriver de toute façon



Internet à option + filtre in the Box (en espérant que la Box devienne pas obligatoire <img data-src=" />)



on verra quoi








ActionFighter a écrit :



Hérétique ! Au bûcher ! <img data-src=" />







Tu fais erreur, mouahahaha. <img data-src=" />









Cara62 a écrit :



Je prends le pack Adulte. <img data-src=" />



Blague à part, il y en un truc que je comprends pas, c’est l’offre youtube illimité de SFR, on peut m’expliquer ?

Je suis en “illimité” chez Orange. Même en étant bridé, je peux regarder des vidéos Youtube sans problème, voir mieux que ma connexion adsl.

Donc après mes 2GO de fair use, Youtube fonctionne toujours aussi bien.



Éclairez moi Oh dieu de l’IMpactitude. <img data-src=" />





à titre perso et avec Sosh, une fois le fair use bouffé, j’ai toujours accès à Youtube mais le débit est fortement bridé (impossible de mater du 720p dans de bonnes conditions). Tandis qu’avec l’offre SFR, vu que le trafic youtube n’est pas décompté, tu n’atteins pas la limite de fair use aussi vite et, le cas échéant, tu profites des vidéos comme si tu en avais encore. (enfin, c’est ce qui est promis…)



Pffff faut arrêter d’être si alarmiste pour RIEN !!!



Internet continue de progresser et de plus en plus facilement accessible partout dans le monde !



Essayer de faire croire l’inverse, c’est du gros foutage de gueule ! PCI <img data-src=" />





SFR donne plus pour un service précis (comme ce fut longtemps le cas avec Facebook chez tous les opérateurs), et hop, on imagine que cela sera bientôt en sens opposé ! <img data-src=" />








Cara62 a écrit :



Tu fais erreur, mouahahaha. <img data-src=" />





Oh l’edit vicieux <img data-src=" />



Tu aggraves sévèrement ton cas.



Allez me chercher un chargeur de batterie et un RJ45. Je vais m’occuper de lui <img data-src=" />







manu0086 a écrit :



Pffff faut arrêter d’être si alarmiste pour RIEN !!!



Internet continue de progresser et de plus en plus facilement accessible partout dans le monde !



Essayer de faire croire l’inverse, c’est du gros foutage de gueule ! PCI <img data-src=" />



SFR donne plus pour un service précis (comme ce fut longtemps le cas avec Facebook chez tous les opérateurs), et hop, on imagine que cela sera bientôt en sens opposé ! <img data-src=" />





Décidément, soit tu n’arrives pas à poster sans troller, soit t’as un problème de compréhension du concept de neutralité du net…









manu0086 a écrit :









Si tu crois que le sujet c’était la progression de l’accès à internet dans le monde, effectivement, tu as loupé un truc.



Peut-être qu’Orange ne bride pas Youtube.



Sinon blague à part, ils ont raison, ça ne nuit pas à la neutralité du net.

Le principe de neutralité du net c’est FAI Abonné. I.e. le FAI ne filtre pas/priorise pas un trafic (protocole / IP / DNS) plutôt qu’un autre, l’abonné a accès à tout et dans le même conditions quelque soit l’usage qu’il veut faire de sa ligne.



Ce qu’il se passe FAI fournisseur de service, c’est autre chose. Si SFR et Youtube ou pu s’entendre c’est mieux pour le consommateur que la concurrence là hein.



SFR déploie des datacenters en France depuis plusieurs année pour avoir des miroirs dans son réseau et éviter le peering. Maintenant que ça porte ses fruits on lui fait un procès d’intentions…





Excellent article… et plus que nécessaire !


Youtube en illimité oui mais a quel débit et pendant combien de temps ? je n’ai pas pu tester l’offre mais j’aimerais bien savoir car il m’est souvent impossible de regarder jusqu’au bout une vidéo avec mon forfait actuel, si en plus il y a une priorisation pour les abonnées Red 4G on touche le fond.








David_L a écrit :



Si tu crois que le sujet c’était la progression de l’accès à internet dans le monde, effectivement, tu as loupé un truc.





Le sujet, c’est ta grande peur qu’internet soit “sectionné” à l’avenir et cela au détriment des internautes et du net.



Or tout démontre le contraire <img data-src=" />



Le “sectionnage” a toujours eu lieu pour apporter plus et non l’inverse !



Pourquoi ne ferait-il pas la même chose (c’est à dire de l’illimité vers un site contre limité sur le reste), mais, plutôt que de proposer quelques gros sites, donner la possibilité au souscripteur de choisir son site en donnant l’URL…



Pour le coup la neutralité ne serait pas atteinte dans le sens ou l’utilisateur aurait le choix du site.



Mais proposer des forfaits “Facebook” (M6 Mobile/Orange inside…) ou du bonus Youtube me parait grave.<img data-src=" />


Même si le home access restera “neutre” voilà mon point de vue (que j’avais déjà donné en commentaire sur un autre article) :



Moi je vois bien le truc :

Nous avons l’habitude de tolérer les restrictions d’internet mobile (par quota notamment, ou bien restriction de services VoIP, etc …)







  • On laisse tranquillement pourrir le data terrestre (xDSL), (pas d’évolution, pas de déploiement fibre jusqu’au Sous Répartiteur par ex), remarque c’est déjà le cas (hors agglos/zones fibrées)

  • On nous pousse à privilégier l’accès via 4G/3G plutôt que xDSL fixe, puisque la capa sur les réseaux d’accès n’évolue pas d’un poil (en mettant le VDSL2 de côté), on va commencer à utiliser plus le mobile que l’internet home access.



    Et d’ici quelques années, on se trouve avec un internet limité dans les deux cas :

  • Pas d’évolution de capacité sur les réseaux d’accès [home access], on vous laisse avec votre paire de cuivre et vos montagnes de décibel d’affaiblissement, car le VDSL2 ce n’est pas pour tout le monde, la fibre, n’en parlons pas…

  • Limitation par service/quota sur l’internet “mobile” 4G/3G.



    <img data-src=" />



    Donc dans tous les cas, limitation par service sur les ondes, et par “non investissement dans l’évolution des réseaux d’accès/boucle locale” (le cuivre a ses limites…, donc aucune évolution de capacité) sur le filaire (home access).


Bel article. :)



Bon si on est sur PCI, ça veut dire qu’on est déjà sensible au problème de neutralité.



Cependant je vais le garder pour le partager aux gens qui connaissent pas la problématique. Ou même qui ne se rendent pas compte de ce qu’il se passe.








totofteam a écrit :



C’est déjà le cas non ?





Non, c’est décompté du fair use.









WereWindle a écrit :



à titre perso et avec Sosh, une fois le fair use bouffé, j’ai toujours accès à Youtube mais le débit est fortement bridé (impossible de mater du 720p dans de bonnes conditions). Tandis qu’avec l’offre SFR, vu que le trafic youtube n’est pas décompté, tu n’atteins pas la limite de fair use aussi vite et, le cas échéant, tu profites des vidéos comme si tu en avais encore. (enfin, c’est ce qui est promis…)







Je suis en 4G, et en étant bridé j’accroche les 20MB/S. Bref honnêtement vu comme ça, le forfait 4G c’est pas de l’arnaque. (ça fait mal de dire ça à propos de Orange <img data-src=" /> )







ActionFighter a écrit :



Oh l’edit vicieux <img data-src=" />



Tu aggraves sévèrement ton cas.



Allez me chercher un chargeur de batterie et un RJ45. Je vais m’occuper de lui <img data-src=" />







Come on Baby. <img data-src=" />









manu0086 a écrit :



Le sujet, c’est ta grande peur qu’internet soit “sectionné” à l’avenir et cela au détriment des internautes et du net.



Or tout démontre le contraire <img data-src=" />



Le “sectionnage” a toujours eu lieu pour apporter plus et non l’inverse !





Quand tu fais de la QoS pour prioriser un flux, ça veut dire qu’automatiquement tu brides le reste.









David_L a écrit :



Vous lisez vite <img data-src=" />







J’ai pas encore lu, mais je me suis dit la même chose. Je le lirais ce soir dans mon lit avant de dormir <img data-src=" />



Je vais prendre le forfait orange et le pack à 15€ perso, on signe où <img data-src=" />



Non bon ceci dit blague à part, bon sujet et bon article, je vais essayer de le partager un peu.








manu0086 a écrit :



Le sujet, c’est ta grande peur qu’internet soit “sectionné” à l’avenir et cela au détriment des internautes et du net.



Or tout démontre le contraire <img data-src=" />



Le “sectionnage” a toujours eu lieu pour apporter plus et non l’inverse !







Un exemple : je n’ai pas France Ô sur Belgacom, je ne vais quand même pas m’abonner en plus à VOO pour l’avoir.



Je trouve illogique qu’on cloisonne des chaînes, ce n’est plus de l’ouverture, mais de l’exclusivité pour les Rockfeller









Lafisk a écrit :



De toute façon [Vous avez atteint la limite de caractères transmissible par votre forfait, veuillez inserer un billet de 50€ pour transmettre la suite du message]







Ubik Inside… (Philip K. Dick)









ActionFighter a écrit :



Quand tu fais de la QoS pour prioriser un flux, ça veut dire qu’automatiquement tu brides le reste.





Le “faire us” est du bridge, oui et ? Cela existe depuis toujours dans le mobile et existait au début du net et cela ne cesse de s’améliorer, pourquoi vouloir faire dire le contraire à l’histoire ??? :réfléchis:



Faut arrêter d’avoir peur du progrès, hein <img data-src=" />



Tous les tuyaux sont ils vraiment si bêtes que cela pour reprendre les termes de l’article ? Même sur un réseau local, les routeurs font du QoS pour privilégier certains types de traffic (notamment les flux rtsp). Est ce vraiment si choquant ?

Je suis plutôt d’accord avec le gugus de SFR, si c’est un avantage supplémentaire (du type ne pas décompter le traffic vers tartempion) ca ne me dérange ni ne me choque.


Super article <img data-src=" />


Pas vu dans l’article mais Free a déjà fait avec son option TV à 1.99€ (si me trompe pas)

Même si c’est vrai que inversement si tu veux pas de TV tu prend pas l’option









ActionFighter a écrit :



Quand tu fais de la QoS pour prioriser un flux, ça veut dire qu’automatiquement tu brides le reste.







Ca dépends tes règles, mais tu peux très bien faire du QoS pour t’assurer un minimum de niveau de service pour des usages, typiquement faible latence pour VoIP/TV tout en ne bridant pas le service Data sauf congestion à cause des autres services.



Sur une lignes ADSL, schématique on priorise comme ça :




  • latence : VoIP &gt;&gt; TV &gt; Data

  • débit : VoIP &gt; Data &gt;&gt; TV



    Pourtant globalement c’est neutre, mais sans ça serait l’anarchie. On l’a bien ressenti au début du triple play de toutes façons.



En Belgique, les opérateurs comme Mobistar offre déjà de l’ illimité pour Facebook ou Twitter par exemple.








maverick78 a écrit :



Tous les tuyaux sont ils vraiment si bêtes que cela pour reprendre les termes de l’article ? Même sur un réseau local, les routeurs font du QoS pour privilégier certains types de traffic (notamment les flux rtsp). Est ce vraiment si choquant ?

Je suis plutôt d’accord avec le gugus de SFR, si c’est un avantage supplémentaire (du type ne pas décompter le traffic vers tartempion) ca ne me dérange ni ne me choque.





Ok mais dans ce cas pourquoi Youtube, comme expliqué dans la news: pourquoi pas Daily Motion, pourquoi pas PCI(…)?<img data-src=" />



Quelques remarques sur l’article…



La bataille Free vs Google sur le peering avec comme résultante une baisse de qualité sur certains services Google peut-il être considéré comme une atteinte à la neutralité du net ?

Car dans vos exemples, vous parlez principalement de “bonus” par rapport à une offre existante et non limitante (Orange et son Cloud / Deezer, SFR et YT, etc.)



On pourrait donc aussi parler de tous les fournisseurs de matériel et/ou d’OS qui font bénéficier de conditions privilégiés par rapport à leur propre service (Win et Skydrive, Google et Gdrive et ne parlons même pas d’Amazon)…

Aucun rapport ?

Ben si car à priori on se sert d’un smartphone/tablette pour accéder à Internet et quand le matériel favorise un service en particulier sur le Net, il y a aussi atteinte à sa neutralité…



La neutralité du Net ce n’est pas uniquement une affaire de tuyaux… d’ailleurs pour moi, les plus gros acteurs contre la neutralité du net actuellement ne sont pas les FAI mais Google et Cie…








Bashy a écrit :



Même si le home access restera “neutre” voilà mon point de vue (que j’avais déjà donné en commentaire sur un autre article) :



Moi je vois bien le truc :

Nous avons l’habitude de tolérer les restrictions d’internet mobile (par quota notamment, ou bien restriction de services VoIP, etc …)







  • On laisse tranquillement pourrir le data terrestre (xDSL), (pas d’évolution, pas de déploiement fibre jusqu’au Sous Répartiteur par ex), remarque c’est déjà le cas (hors agglos/zones fibrées)

  • On nous pousse à privilégier l’accès via 4G/3G plutôt que xDSL fixe, puisque la capa sur les réseaux d’accès n’évolue pas d’un poil (en mettant le VDSL2 de côté), on va commencer à utiliser plus le mobile que l’internet home access.



    Et d’ici quelques années, on se trouve avec un internet limité dans les deux cas :

  • Pas d’évolution de capacité sur les réseaux d’accès [home access], on vous laisse avec votre paire de cuivre et vos montagnes de décibel d’affaiblissement, car le VDSL2 ce n’est pas pour tout le monde, la fibre, n’en parlons pas…

  • Limitation par service/quota sur l’internet “mobile” 4G/3G.



    <img data-src=" />



    Donc dans tous les cas, limitation par service sur les ondes, et par “non investissement dans l’évolution des réseaux d’accès/boucle locale” (le cuivre a ses limites…, donc aucune évolution de capacité) sur le filaire (home access).







    Le déploiement du Cable par Numericable continue (pas en zone couvere, mais en logement) et le début augmente.



    La FTTH avance bien car ça rapportera toujours plus que le xDSL (sauf chez Orange peut etre et encore…)



    Les opérateurs mobilent veulent déployer à mort la 4G car on part enfin sur du tout IP avec peux de ping et une infra un peu plus simple. A terme on peut imaginer une infra fortement mutualisée entre fixe et mobile avec du full IP.



    Free je pense sera un des premiers à se lancer la dedant car ils n’ont pas de legacy en 2G a maintenir.









Alucard63 a écrit :



Ok mais dans ce cas pourquoi Youtube, comme expliqué dans la news: pourquoi pas Daily Motion, pourquoi pas PCI(…)?<img data-src=" />





On parle de ne pas décompter un usage du forfait, pas de le privilégier en perf ou d’autoriser son accès.



C’est pas pire que le coup de la voix illimité vers des numéro favoris…









manu0086 a écrit :



Le “faire us” est du bridge, oui et ? Cela existe depuis toujours dans le mobile et existait au début du net et cela ne cesse de s’améliorer, pourquoi vouloir faire dire le contraire à l’histoire ??? :réfléchis:



Faut arrêter d’avoir peur du progrès, hein <img data-src=" />





Oui, avant on payait un bras à l’heure pour l’accès au net, ce n’est pas pour autant que c’était une bonne chose.



Pour le reste, je recite Benoit Thieulin de la LQDN





Permettre YouTube en illimité sur le mobile montre bien la mauvaise foi des opérateurs lorsqu’ils arguent du manque de bande passante pour porter atteinte à la neutralité en bloquant ou en bridant certains services (le P2P par exemple) »



Brider le réseau pour faire payer des options, quel progrès <img data-src=" />



Sinon, niveau FAI, on a d’autre exemples récent, avec Free et son option pour la catchup TV.



C’est ce genre de chose que je n’ai personnellement pas envie de voir arriver.







the_mei a écrit :



Ca dépends tes règles, mais tu peux très bien faire du QoS pour t’assurer un minimum de niveau de service pour des usages, typiquement faible latence pour VoIP/TV tout en ne bridant pas le service Data sauf congestion à cause des autres services.



Sur une lignes ADSL, schématique on priorise comme ça :




  • latence : VoIP &gt;&gt; TV &gt; Data

  • débit : VoIP &gt; Data &gt;&gt; TV



    Pourtant globalement c’est neutre, mais sans ça serait l’anarchie. On l’a bien ressenti au début du triple play de toutes façons.





    Quand c’est pour s’assurer que tous les services sont disponibles, comme dans le cadre d’une offre triple play, ça se justifie.

    Mais pas pour prioriser le service web d’un autre acteur du web au dépend des autres.









the_mei a écrit :



On parle de ne pas décompter un usage du forfait, pas de le privilégier en perf ou d’autoriser son accès.



C’est pas pire que le coup de la voix illimité vers des numéro favoris…





C’est du même genre en effet, sauf que ton numéro favori tu le choisissais.<img data-src=" />









manu0086 a écrit :



Le “faire us” est du bridge, oui et ? Cela existe depuis toujours dans le mobile et existait au début du net et cela ne cesse de s’améliorer, pourquoi vouloir faire dire le contraire à l’histoire ??? :réfléchis:



Faut arrêter d’avoir peur du progrès, hein <img data-src=" />





Le progrès n’a rien a avoir la dedans, le problème c’est de favoriser l’accès à un service par rapport à un autre.









Alucard63 a écrit :



Ok mais dans ce cas pourquoi Youtube, comme expliqué dans la news: pourquoi pas Daily Motion, pourquoi pas PCI(…)?<img data-src=" />





Parceque YouTube y a mis le pognon ou que SFR a détécté une opportunité marketing :)

De la même manière que si tu prends la carte de fidelité pouetpouet t’as des réducs chez la marque partenaire tutut.



A partir du moment ou on favorise par rapport une situation normale, c’est pas dérangeant. Ce qui le serait, ca serait de défavoriser par rapport à une situation normale. Oui la limite est tenue mais elle existe quand même !



En l’occurence l’exemple des chaînes télés est _pour moi_ mal choisi puisqu’on part dans des régressions par rapport à une situation normale.

Un exemple favorisant serait :

Si vous êtes abonné bouygues telecom (donc groupe TF1 toussa), vous n’avez plus de pubs sur tf1. Ici, c’est une amélioration par rapport à une situation normale et non une dégradation. Ca me parait sympathique et non nuisible (j’en vois déjà dans le fond avec leurs gros sabots qui vont dire que c’est regarder tf1 qui est nuisible <img data-src=" /> ).









maverick78 a écrit :



Tous les tuyaux sont ils vraiment si bêtes que cela pour reprendre les termes de l’article ? Même sur un réseau local, les routeurs font du QoS pour privilégier certains types de traffic (notamment les flux rtsp). Est ce vraiment si choquant ?





Bah si tu fais de la QoS chez toi, selon tes règles, ça n’a rien à voir. Tu ne vends pas de l’accès à internet si ?





Je suis plutôt d’accord avec le gugus de SFR, si c’est un avantage supplémentaire (du type ne pas décompter le traffic vers tartempion) ca ne me dérange ni ne me choque.



C’est justement le souci : faire passer pour un avantage commercial une atteinte à la NetNeut. Voir les autres exemples donnés, une telle logique mène directement à ça. Je doute que c’est cela que l’on veuille pour l’avenir d’internet :)







carbier a écrit :



Quelques remarques sur l’article…



La bataille Free vs Google sur le peering avec comme résultante une baisse de qualité sur certains services Google peut-il être considéré comme une atteinte à la neutralité du net ?

Car dans vos exemples, vous parlez principalement de “bonus” par rapport à une offre existante et non limitante (Orange et son Cloud / Deezer, SFR et YT, etc.)





Disons que d’une certaine manière, on peut surtout dire que c’est de la flemme vis-à-vis de la notion de “Best effort”.





On pourrait donc aussi parler de tous les fournisseurs de matériel et/ou d’OS qui font bénéficier de conditions privilégiés par rapport à leur propre service (Win et Skydrive, Google et Gdrive et ne parlons même pas d’Amazon)…

Aucun rapport ?



Ils ne sont pas fournisseurs d’accès. Après c’est autre chose puisque là on touche aux questions d’abus de position dominante, notamment. Mais rien à voir avec la NetNeut.



Ben si car à priori on se sert d’un smartphone/tablette pour accéder à Internet et quand le matériel favorise un service en particulier sur le Net, il y a aussi atteinte à sa neutralité…





La neutralité du Net ce n’est pas uniquement une affaire de tuyaux… d’ailleurs pour moi, les plus gros acteurs contre la neutralité du net actuellement ne sont pas les FAI mais Google et Cie…



Ils ont un effet, effectivement. Mais là il était surtout question des FAI et de leur façon de se comporter sur ce point.









ActionFighter a écrit :



Brider le réseau pour faire payer des options, quel progrès <img data-src=" />



Sinon, niveau FAI, on a d’autre exemples récent, avec Free et son option pour la catchup TV.



C’est ce genre de chose que je n’ai personnellement pas envie de voir arriver.





Ah mais là-dessus, on est d’accord ! Et Free est le premier à aller en sens inverse.



Mais chut, ici, faut critiquer SFR qui a osé offrir plus de Youtube à ses clients, le gros méchant ! <img data-src=" />







Neutralité du net… tout semble nous diriger vers la fin d’un concept qui fait pourtant d’Internet ce qu’il est aujourd’hui.



La neutralité du net n’ayant jamais existé dans le sens où vous l’entendez, elle n’est resté qu’au stade de concept donc qu’elle arrive à sa fin, est-ce si grave ? <img data-src=" />



C’est assez juste et par conséquent effrayant comme analyse ! <img data-src=" />



Mais en même temps qui était assez naïf pour s’imaginer que la neutralité du net pouvait constituer une condition inaliénable de toute fourniture d’accès à internet ?



Pour les acteurs télécom la tentation économique est bien trop grande pour ne pas s’orienter dans une telle voie.

Pour nos politiques la restriction d’accès à certaines informations constituerait une véritable bénédiction. Il ne faut compter ni sur nos parlementaires, ni sur Bruxelles pour mettre le veto sur ce sujet !



Comme il ne faut pas compter sur une saine concurrence dans ce domaine, il est inutile d’espérer qu’une entreprise ne se démarque en proposant un forfait pas cher illimité. Free par exemple qui propose par exemple un forfait pas cher, illimité, et que l’on considère comme trublion, a mis à mal le premier ce principe de neutralité en massacrant les débits de visionnage des vidéos des différents sites de streaming. Eux les premiers pourraient être amenés à proposer un forfait “streaming” à +5/10€ assurant un accès convenable à ces sites.



Paradoxalement, le secours pourrait venir d’acteurs tels que Google et/ou Microsoft et/ou Apple et/ou Amazon, etc… Qui pourraient être agacés d’une part, d’être pris pour des vaches à lait par les FAI du monde entier et d’un autre côté de voir leur audience potentielle limité par des forfaits intégrant à un accès à leur service restreint au profit d’un autre concurrent !



D’ailleurs ils en sont où Google de leur offre Google fiber ?



Alors c’est sûr, sur son offre d’accès à internet, Google avantagera ses services, Microsoft les siens, Apple, Amazon les leurs etc…



Mais la perspective de l’arrivées de tels mastodontes devraient calmer les ardeurs des SFR et compagnie qui s’imaginent faire du marketing de long terme avec leurs offres en carton ! <img data-src=" />



Et donc par conséquent, la neutralité d’internet c’est le futur <img data-src=" />



(Positivons, on est vendredi <img data-src=" /> )








David_L a écrit :



Bah si tu fais de la QoS chez toi, selon tes règles, ça n’a rien à voir. Tu ne vends pas de l’accès à internet si ?.





Oui et non. Oui si c’est moi qui configure mon routeur. Mais non car en pratique, les freebox, neufbox, bbox, livebox et consorts le font dejà sans qu’on puisse y changer. Si j’étais de mauvaise foi je pourrais crier au scandale car moi je souhaite pas le même QoS et que ca porte atteinte a la neutralité de ma ligne ;)









manu0086 a écrit :



Ah mais là-dessus, on est d’accord ! Et Free est le premier à aller en sens inverse.



Mais chut, ici, faut critiquer SFR qui a osé offrir plus de Youtube à ses clients, le gros méchant ! <img data-src=" />





Franchement, c’est pénible, tu peux pas t’empêcher de troller.



Personne ne dit qu’il faut taper sur SFR et pas sur Free, et PCI non plus. Je t’invite à rechercher les news de l’époque où cette option est sortie pour en avoir le cœur net.



Et il n’est pas question de taper sur untel, mais de pointer du doigt des pratiques d’enfumage du consommateur pour lui faire payer des services qui n’ont pas lieu d’exister.









David_L a écrit :



Si tu crois que le sujet c’était la progression de l’accès à internet dans le monde, effectivement, tu as loupé un truc.





Il faut quand même remettre les choses dans leur contexte:

on ne parle pas ici de réduire un accès illimité déjà existant avec des notions de “sites partenaires/privilégiés”. On est ici dans le cadre de la création d’un réseau tout neuf, avec des incertitudes sur ses capacités, des concurrents se lançant piques sur piques, etc.



Donc bon, c’est probablement une étape transitoire vers un tout illimité. Evidemment, ça ne coute rien de rester vigilant, mais il ne faut pas non plus s’enflammer à tort ;)



Bravo et merci pour l’article, ca fait du bien d’avoir un tel sujet traité de manière approfondie, en expliquant les tenants et les aboutissants du problème.


Umh économiquement il y’a les lois contre les monopoles qui s’applique.



On a des service qui donne la priorité a un acteur économique au détriment d’un autre, on appel ça abus de position dominante (ou comme daylimotion va casé des procès contre youtube !)



Quand aux SFR et autre Orange le jour ou ils seront rachetés par des mastodonte telle que microsoft ou google alors la boucle sera bouclé si on peut dire ainsi !


Très bon article qui honore votre rédaction. Même si je suis partagé concernant l’offre de SFR.



C’est vrai qu’elle pourrait avoir des conséquences anti à concurrentielles d’un point de vue commercial mais au regard de la neutralité du net, y-a-t-il vraiment quelque chose qui cloche? Le flux n’est pas priorisé, les autres ne sont pas dégradés.



Je veux dire que je comprends leur position même su effectivement on s’apprche de quelque chose qui pourrait devenir gênant à terme.








Faith a écrit :



Donc bon, c’est probablement une étape transitoire vers un tout illimité. Evidemment, ça ne coute rien de rester vigilant, mais il ne faut pas non plus s’enflammer à tort ;)





à contrario, si le modèle “tout bridé sauf notre partenaire sinon faut payer un supplément” passe bien, pourquoi diable en (re)viendraient-ils à de l’illimité ?



En clair, le risque majeur, avec l’arrivée d’illimité restreint à quelques gros sites (qui doivent représenter tout de même 90% du traffic), c’est qu’au final les autres diffuseurs aient à payer pour être en illimité.



Imaginez que PCInpact doive payer à Orange, SFR et Bouygues le droit d’être diffusé sur leurs réseaux avec un choix: raquez plein pot ou payez moins cher mais on ajoute de la pub?



Remarquez:




  • les conditions de tarification de appels téléphoniques varient selon les opérateurs. Avant, c’était pire: si vous étiez chez Bouygues, mieux valait n’avoir que des amis chez Bouygues!

  • la TV n’est pas neutre du tout! chaque chaîne achète des fréquences, ce qui fait que le même film peux passer sur TF1 ou NRJ12: il est très laid sur NRJ12 (quoique au début c’était pire! ils ajoutaient des bandes noires à gauche et à droite d’un film en 169)



    Remarque: je ne suis pas contre le paiement d’abonnements spéciaux si je dépasse 3Go / mois, même en ADSL. Je ne vois pas où est le problème. C’est comme avoir 2h de téléphone: quand tu dépasses, tu payes.

    Cette notion d’illimité ne me paraît pas normale dans notre monde. Par ailleurs, je suis persuadé que si on payait chaque mois la connexion + la conso au Mo, il y aurait moyen pour que 50% des utilisateurs payent finalement moins cher maintenant au mois que le forfait illimité. C’est logique, sinon coment ils pourraient faire de l’argent avec l’illimité?








ActionFighter a écrit :



Franchement, c’est pénible, tu peux pas t’empêcher de troller.



Personne ne dit qu’il faut taper sur SFR et pas sur Free, et PCI non plus. Je t’invite à rechercher les news de l’époque ou cette option est sortie pour en avoir le cœur net.



Et il n’est pas question de taper sur untel, mais de pointer du doigt des pratiques d’enfumage du consommateur pour lui faire payer des services qui n’ont pas lieu d’exister.





De quels services ici même parlent-on ? Est-ce le bon exemple de prendre SFR qui ne fait payer aucun service supplémentaire contrairement à Free ?



Free est le seul à entrer dans ce schéma et il n’est même pas cité lol, tous sont descendus sauf Free qui depuis sa venue a forcé les concurrents à diminuer leurs restrictions. <img data-src=" />



Il me semble avoir lu que C+ (filiale de Vivendi comme encore SFR), avait lancé des chaînes sur Youtube et commençait à en faire une source de revenu alternative.



Par ailleurs, en proposant aussi une box médias sous Androïd, on arrive à une convergence d’intérêts et d’offres, pour la consommation de vidéo sur Internet multi-origines. Cela va faire peut-être plus tard des offres spéciales canal + ou sat SFR via mobile et box SFR.



Est-ce un essai de calquer le modèle Internet sur le modèle de la télé par câble / satellite ?

Revient-on aux temps “bénis” de Prodigy, AOL, Infonie ? (Vous avez accès à notre contenu illimité, mais limité sur Internet).









ActionFighter a écrit :



Franchement, c’est pénible, tu peux pas t’empêcher de troller.



Personne ne dit qu’il faut taper sur SFR et pas sur Free, et PCI non plus. Je t’invite à rechercher les news de l’époque où cette option est sortie pour en avoir le cœur net.



Et il n’est pas question de taper sur untel, mais de pointer du doigt des pratiques d’enfumage du consommateur pour lui faire payer des services qui n’ont pas lieu d’exister.





En l’occurrence, SFR ne fait rien payer du tout en fait…



Super article <img data-src=" />








Faith a écrit :



Il faut quand même remettre les choses dans leur contexte:

on ne parle pas ici de réduire un accès illimité déjà existant avec des notions de “sites partenaires/privilégiés”. On est ici dans le cadre de la création d’un réseau tout neuf, avec des incertitudes sur ses capacités, des concurrents se lançant piques sur piques, etc.



Donc bon, c’est probablement une étape transitoire vers un tout illimité. Evidemment, ça ne coûte rien de rester vigilant, mais il ne faut pas non plus s’enflammer à tort ;)





On parle de distinguer un service plutôt qu’un autre vis-à-vis de ses concurrents sur la base de l’origine d’un flux de données en fonction d’un partenariat commercial. Donc non, on ne limite pas un accès existant, mais on donne un avantage à un service par rapport à ses concurrents, et si ça se répand, c’est la fin des haricots.







maverick78 a écrit :



Oui et non. Oui si c’est moi qui configure mon routeur. Mais non car en pratique, les freebox, neufbox, bbox, livebox et consorts le font dejà sans qu’on puisse y changer. Si j’étais de mauvaise foi je pourrais crier au scandale car moi je souhaite pas le même QoS et que ca porte atteinte a la neutralité de ma ligne ;)





Tu parles de quoi ? Du fait que le flux TV soit priorisé par rapport au reste ? C’est franchement autre chose…









manu0086 a écrit :



De quels services ici même parlent-on ? Est-ce le bon exemple de prendre SFR qui ne fait payer aucun service supplémentaire contrairement à Free ?









the_mei a écrit :



En l’occurrence, SFR ne fait rien payer du tout en fait…





Ah le forfait est gratuit ? Alors ça change tout, je vais aller de ce pas dans une boutique SFR pour changer d’opérateur <img data-src=" />



C’est pas une option, et le tarif est identique a la précédente offre identique et comparable à la concurrence. Franchement c’est du chipotage.











WereWindle a écrit :



à contrario, si le modèle “tout bridé sauf notre partenaire sinon faut payer un supplément” passe bien, pourquoi diable en (re)viendraient-ils à de l’illimité ?





Parce qu’un jour, quelqu’un arrivera et proposera le “tout illimité” et que tout d’un coup, les autres fournisseurs suivront de peur de perdre leur clients, comme ça s’est passé précédemment.

Et si les clients ne bougent pas… ben c’est peut-être que nous avons surestimé le concept de neutralité du net.



De toute façon, les sites les plus consommateurs de BP le sont essentiellement parce qu’ils sont les plus populaires. un FAI ne va pas brider volontairement l’accès à pluzz ou youtube. Et s’ils fournissent un accès aux sites les plus gourmands… et bien ça leur coutera à peine plus cher d’ouvrir aux sites moins gourmands.



Je pense que Nicolas Chatin est sincère quand il dit que SFR ne souhaite pas atteindre à la neutralité du net.

C’est effectivement de soffres marketing qui mises bout à bout constituent une violation de la neutralité du NET.



Un tel système sera mis en place un jour ou l’autre, mais restons positifs.

En france nous avons des associations de consommateurs actives et puis la diffusion d’information rien n’empêche les français de changer de FAI.



En plus, la suppression de droits/privilèges constitue un sacrilège aux yeux de la majeure partie des français. Même s’ils ne sont pas concernés :)



Merci à PCi pour cet article <img data-src=" />








David_L a écrit :



Ils ont un effet, effectivement. Mais là il était surtout question des FAI et de leur façon de se comporter sur ce point.





Je suis bien d’accord avec l’article sur ce point… je voulais juste dire que je vois le focus de tout le monde sur les FAI mais ils ne sont pas les seuls (loin de là) à jouer avec la neutralité du net <img data-src=" />









David_L a écrit :



On parle de distinguer un service plutôt qu’un autre vis-à-vis de ses concurrents sur la base de l’origine d’un flux de données en fonction d’un partenariat commercial. Donc non, on ne limite pas un accès existant, mais on donne un avantage à un service par rapport à ses concurrents, et si ça se répand, c’est la fin des haricots.





Quel est ce partenariat ? Une preuve de celui-ci ?

Je vois plutôt SFR faire un coup marketing et un geste commercial plutôt qu’un quelconque partenariat.



Si ça se répand, c’est la fin des haricots ? lol cela a toujours existé, on en est mort ? Internet n’a plus progressé ? <img data-src=" />









brice.wernet a écrit :



En clair, le risque majeur, avec l’arrivée d’illimité restreint à quelques gros sites (qui doivent représenter tout de même 90% du traffic), c’est qu’au final les autres diffuseurs aient à payer pour être en illimité.



Imaginez que PCInpact doive payer à Orange, SFR et Bouygues le droit d’être diffusé sur leurs réseaux avec un choix: raquez plein pot ou payez moins cher mais on ajoute de la pub?





Et bien justement ton exemple est mal choisi, ici ca n’est pas du tout le cas pour SFR !

Il n’y a pas de dégradation de service, c’est une amélioration: il n’y a pas de régression pour DailyMotion la fourniture de service restant identique. Juste un service amélioré pour Youtube.









the_mei a écrit :



C’est pas une option, et le tarif est identique a la précédente offre identique et comparable à la concurrence. Franchement c’est du chipotage.





J’appellerai ça plutôt une question de principe <img data-src=" />









David_L a écrit :



Donc non, on ne limite pas un accès existant, mais on donne un avantage à un service par rapport à ses concurrents, et si ça se répand, c’est la fin des haricots.





Si ça se répand, ça n’aura plus de raison d’être !

SI tu as ouvert ton réseau aux 5 ou 10 sites les plus consommateurs, le reste représentera combien ? 1020% du trafic ? Ca coutera quoi alors d’ouvrir les vannes à tout ce qui reste ? Rien.



De toute façon, si ça se généralise, il est évident que la justice remettra de l’ordre là dedans pour atteinte à la concurrence.










Faith a écrit :



Si ça se répand, ça n’aura plus de raison d’être !

SI tu as ouvert ton réseau aux 5 ou 10 sites les plus consommateurs, le reste représentera combien ? 1020% du trafic ? Ca coutera quoi alors d’ouvrir les vannes à tout ce qui reste ? Rien.





Ça représentera surtout des acteurs du web qui peineront à se développer si leurs concurrents sont priorisés.









the_mei a écrit :



Peut-être qu’Orange ne bride pas Youtube.



Sinon blague à part, ils ont raison, ça ne nuit pas à la neutralité du net.

Le principe de neutralité du net c’est FAI Abonné. I.e. le FAI ne filtre pas/priorise pas un trafic (protocole / IP / DNS) plutôt qu’un autre, l’abonné a accès à tout et dans le même conditions quelque soit l’usage qu’il veut faire de sa ligne.



Ce qu’il se passe FAI fournisseur de service, c’est autre chose. Si SFR et Youtube ou pu s’entendre c’est mieux pour le consommateur que la concurrence là hein.



SFR déploie des datacenters en France depuis plusieurs année pour avoir des miroirs dans son réseau et éviter le peering. Maintenant que ça porte ses fruits on lui fait un procès d’intentions…





on reproche pas à SFR de déployer quoi que ce soit, on lui reproche de favoriser de facto l’accès à Youtube, puisqu’il n’est pas compté dans le fair-use alors que le reste si. si bouygues décomptait TF1 et le figaro du fair-use, j’ose même pas imaginer les réactions.

après c’est évident que si SFR fait ça, c’est qu’ils ont bidouillé quelque chose avec Google pour éviter le peering. peut-être ont-ils fait ce que Google voulait faire avec Free, ie coller des serveurs Google dans le réseau du FAI.









David_L a écrit :



Tu parles de quoi ? Du fait que le flux TV soit priorisé par rapport au reste ? C’est franchement autre chose…





Pourquoi ca serait différent ? C’est influencer un type de traffic selon sa nature et ce de manière automatisée. Alors ok, c’est pour avoir une image fluide ou un son normal au téléphone mais on arrive quand même à une hiérarchie de priorité selon ce que tu souhaites envoyer comme paquet.









the_mei a écrit :



On parle de ne pas décompter un usage du forfait, pas de le privilégier en perf ou d’autoriser son accès.



C’est pas pire que le coup de la voix illimité vers des numéro favoris…





Si c’est pire, parce que derrière il y a un service commercial, pas le numéro de ton copain X ou Y.



Le problème de ce genre d’offre c’est que ça va cristalliser le marché en faussant la concurrence. Disons que tu as la médaille et le revert de la médaille.



La médaille c’est que toi qui utilise Youtube aujourd’hui, tu pourras encore plus l’utiliser! C’est génial!



Le revers de la médaille c’est que si tout le monde souscrit à une offre spéciale Youtube, ça va devenir extrêmement compliqué pour un concurrent de s’imposer.



Il aura beau avoir des vidéos de meilleure qualité, des commentaires géniaux et que sais-je encore, il aura du mal à s’attaquer au fait que tout le monde à son concurrent en illimité. Alors que lui est limité au FU.

Vu qu’un site de vidéo qui pompe un max, les gens l’utiliseront les 5 premiers jours du mois puis ensuite retourneront sur YT puisque se sera le seul à fonctionner à débit normal.



Tu vois le soucis que ça pose? Ça fausse totalement la concurrence. Tu crois que Youtube aurait pu percer si on avait des forfaits du type : 256kb/s sauf sur shockwave.com où vous pouvez avoir jusqu’à 5Mb/s!



Dans tous les cas ça veut dire que tu limites le reste pour pouvoir garantir un service correct vers celui que tu favorises. Donc qu’un concurrent qui veut se lancer se retrouve limité par une limitation qui provient du média même qu’il doit utiliser.



On se plaint dans l’industrie du disque que les majors ont pendant trop longtemps fait la pluie et le beau temps sur le choix des artistes et de l’occupation médiatique et on veut donner le même pouvoir aux FAIs, qu’ils fassent la pluie et le beau temps sur les services et la façon dont les utilise.









manu0086 a écrit :



Quel est ce partenariat ? Une preuve de celui-ci ?

Je vois plutôt SFR faire un coup marketing et un geste commercial plutôt qu’un quelconque partenariat.



Si ça se répand, c’est la fin des haricots ? lol cela a toujours existé, on en est mort ? Internet n’a plus progressé ? <img data-src=" />







En réalité faut suivre le cheminement de SFR :




  • la 4G c’est de la boulette, y’a enfin plein de débit et donc chaque utilisateur pourra avoir un usage avec le confort d’une ligne fixe



    =&gt; va falloir essayer de montrer au clients cet avantage



  • quel service a besoin de débit, est beaucoup utilisé ?



    ==&gt; le streaming



  • on a plein de putain de datacenter dans notre réseau qui font miroir pour pas mal de gros et éviter pleins de peering qui coute un max de $$$



    ===&gt; on va proposer YouTube ca nous coûtera rien en peering



    SFR va pas s’excuser de ne pas avoir de soucis de peering avec Youtube…



Très bon article, bien documenté et avec les bon prérequis ! Chapeau <img data-src=" />



Le soucis, c’est que ce genre d’info est très d’être largement diffusé, et la phrase qui résume tout ça :



Car il est sans doute bien plus simple pour un opérateur d’expliquer à un client l’avantage qu’il a à disposer de YouTube en illimité à grand renfort de publicités, que pour les défenseurs de la neutralité du net d’expliquer en quoi son non-respect est un danger à plus ou moins long terme pour tous.



Joli travail en tout cas !








carbier a écrit :



Je suis bien d’accord avec l’article sur ce point… je voulais juste dire que je vois le focus de tout le monde sur les FAI mais ils ne sont pas les seuls (loin de là) à jouer avec la neutralité du net <img data-src=" />







Bien résumé <img data-src=" />









carbier a écrit :



Je suis bien d’accord avec l’article sur ce point… je voulais juste dire que je vois le focus de tout le monde sur les FAI mais ils ne sont pas les seuls (loin de là) à jouer avec la neutralité du net <img data-src=" />





C’est ce que je mentionne rapidement à la fin de l’article. Mais c’est effectivement un autre sujet (et la netneut est assez vaste pour un dossier de 200 pages <img data-src=" />)







manu0086 a écrit :



Si ça se répand, c’est la fin des haricots ? lol cela a toujours existé, on en est mort ? Internet n’a plus progressé ? <img data-src=" />





On a toujours combattu ça pour que ça disparaisse, ce n’est pas pour se réjouir lorsque cela revient.







Faith a écrit :



Si ça se répand, ça n’aura plus de raison d’être !

SI tu as ouvert ton réseau aux 5 ou 10 sites les plus consommateurs, le reste représentera combien ? 1020% du trafic ? Ca coutera quoi alors d’ouvrir les vannes à tout ce qui reste ? Rien.



De toute façon, si ça se généralise, il est évident que la justice remettra de l’ordre là dedans pour atteinte à la concurrence.





C’est vrai et faux à la fois. C’est vrai si tout le monde propose les mêmes services en illimités. C’est faux si chacun défend son îlot de partenariats. Et c’est plus vers le second que l’on tend.



Pour ce qui est de la justice ou de la loi de manière générale. J’attend de voir ce que vont donner les initiatives en ce sens. Mais j’ai comme un doute pour ce qui est de la pertinence de l’issue.



C’est exactement pour cela que je ne serai jamais client de SFR. Une filiale de Vivendi Universal ne peut pas être en faveur de l’internaute et de l’internet en général.



Pour l’image de la QdN, avec les services “encore en plus en plus”, ça me fait penser à la licence globale : 10 euros pour accéder à tous les films, 5 euros pour la musique, 8 pour les jeux, 3 pour les livres… Et cela revient à l’idée qu’ont les majors pour vendre du service supplémentaire. La segmentation c’est bon, mangez-en <img data-src=" />








Khalev a écrit :



Si c’est pire, parce que derrière il y a un service commercial, pas le numéro de ton copain X ou Y.



Le problème de ce genre d’offre c’est que ça va cristalliser le marché en faussant la concurrence. Disons que tu as la médaille et le revert de la médaille.



La médaille c’est que toi qui utilise Youtube aujourd’hui, tu pourras encore plus l’utiliser! C’est génial!



Le revers de la médaille c’est que si tout le monde souscrit à une offre spéciale Youtube, ça va devenir extrêmement compliqué pour un concurrent de s’imposer.



Il aura beau avoir des vidéos de meilleure qualité, des commentaires géniaux et que sais-je encore, il aura du mal à s’attaquer au fait que tout le monde à son concurrent en illimité. Alors que lui est limité au FU.

Vu qu’un site de vidéo qui pompe un max, les gens l’utiliseront les 5 premiers jours du mois puis ensuite retourneront sur YT puisque se sera le seul à fonctionner à débit normal.



Tu vois le soucis que ça pose? Ça fausse totalement la concurrence. Tu crois que Youtube aurait pu percer si on avait des forfaits du type : 256kb/s sauf sur shockwave.com où vous pouvez avoir jusqu’à 5Mb/s!



Dans tous les cas ça veut dire que tu limites le reste pour pouvoir garantir un service correct vers celui que tu favorises. Donc qu’un concurrent qui veut se lancer se retrouve limité par une limitation qui provient du média même qu’il doit utiliser.



On se plaint dans l’industrie du disque que les majors ont pendant trop longtemps fait la pluie et le beau temps sur le choix des artistes et de l’occupation médiatique et on veut donner le même pouvoir aux FAIs, qu’ils fassent la pluie et le beau temps sur les services et la façon dont les utilise.







Joli pamphlet mais on s’en branle. C’est pas de la neutralité du net ça.

La neutralité c’est de techniquement permettre l’accès a tout sans aucunes restrictions.



Ça n’empêche pas l’utilisateur de jouir de son accès comme il l’entend.



Les dégats collatéraux eventuels c’est du pur marketing et ça, on a pas attendu cette offre pour que ça existe. (Deezer Premium offert chez Orange… et pourtant Deezer n’est pas priorisé)









Jarodd a écrit :



C’est exactement pour cela que je ne serai jamais client de SFR. Une filiale de Vivendi Universal ne peut pas être en faveur de l’internaute et de l’internet en général.



Pour l’image de la QdN, avec les services “encore en plus en plus”, ça me fait penser à la licence globale : 10 euros pour accéder à tous les films, 5 euros pour la musique, 8 pour les jeux, 3 pour les livres… Et cela revient à l’idée qu’ont les majors pour vendre du service supplémentaire. La segmentation c’est bon, mangez-en <img data-src=" />





C’est Free le premier à segmenter tout en faisant payer un service qui devrait être inclus <img data-src=" /> (je parle des fameux replay payant pour lecture normale <img data-src=" />)









maverick78 a écrit :



Oui et non. Oui si c’est moi qui configure mon routeur. Mais non car en pratique, les freebox, neufbox, bbox, livebox et consorts le font dejà sans qu’on puisse y changer. Si j’étais de mauvaise foi je pourrais crier au scandale car moi je souhaite pas le même QoS et que ca porte atteinte a la neutralité de ma ligne ;)





Que je sache t’es pas obligé d’utiliser les box, si?



chez moi j’ai mon propre routeur et ça marche très bien. Faut dire que je ne suis pas chez un opérateur qui propose des box aussi.



manu0086 a écrit :



La neutralité du net n’ayant jamais existé dans le sens où vous l’entendez, elle n’est resté qu’au stade de concept donc qu’elle arrive à sa fin, est-ce si grave ? <img data-src=" />





Là faut que tu m’expliques. Perso j’ai toujours pu accéder à X,Y ou Z de la même façon (c’est à dire avec les mêmes limites).









Khalev a écrit :



Que je sache t’es pas obligé d’utiliser les box, si?



chez moi j’ai mon propre routeur et ça marche très bien. Faut dire que je ne suis pas chez un opérateur qui propose des box aussi.

Là faut que tu m’expliques. Perso j’ai toujours pu accéder à X,Y ou Z de la même façon (c’est à dire avec les mêmes limites).





Niveau ADSL, le QoS est au niveau du lien ATM à priori (ça doit dépends des FAI), et donc c’est géré du côté du réseau du FAI.



Bravo le sous-titre qui fait flipper !! <img data-src=" />



Merci pour cet article, pour l’instant traversé par manque de temps, je relirai au calme ce soir, mais qui semble dresser un état des lieux aussi exhaustif qu’inquiétant (comme beaucoup de sujets touchant à l’internet ces temps-ci <img data-src=" />).

<img data-src=" /><img data-src=" />








Khalev a écrit :



Que je sache t’es pas obligé d’utiliser les box, si?



chez moi j’ai mon propre routeur et ça marche très bien. Faut dire que je ne suis pas chez un opérateur qui propose des box aussi.

Là faut que tu m’expliques. Perso j’ai toujours pu accéder à X,Y ou Z de la même façon (c’est à dire avec les mêmes limites).





Exemple simple et encore récent chez tous les opérateurs mobiles : Facebook



Et concernant l’internet mobile, non t’as jamais pu accéder à tout de la même façon avec toutes les restrictions qui étaient en place <img data-src=" />









the_mei a écrit :



Joli pamphlet mais on s’en branle. C’est pas de la neutralité du net ça.

La neutralité c’est de techniquement permettre l’accès a tout sans aucunes restrictions.





Si tu favorises un service ça ne veut pas dire que tu imposes des limitations aux autres?



Les capacités d’un FAI sont pas illimités, techniquement il y a forcément des limites. S’il propose 3Go en FU + YT illimité ça veut dire qu’il pourrait peut-être proposer 4-5Go en FU pour tous les services (y compris YT). Sauf qu’il ne le fait pas pour pouvoir garantir YT en illimité. Donc c’est une atteinte à la neutralité puisqu’il y a une restriction sur les autres services par rapport à YT.









Khalev a écrit :



Que je sache t’es pas obligé d’utiliser les box, si?



chez moi j’ai mon propre routeur et ça marche très bien. Faut dire que je ne suis pas chez un opérateur qui propose des box aussi.

Là faut que tu m’expliques. Perso j’ai toujours pu accéder à X,Y ou Z de la même façon (c’est à dire avec les mêmes limites).







tu es un mauvais exemple car tu es pas chez un FAI box, car pas sur que ce soit idem pour ceux qui ont une Box à tout faire



pour l’obligation de l’utilisation de la Box ben si on va faire les options ++ pour avoir accès à certains trucs, je vois bien le truc arriver sauf chez certains FAI si ils arrivent à suivre niveau peering et autres









the_mei a écrit :



Joli pamphlet mais on s’en branle. C’est pas de la neutralité du net ça.

La neutralité c’est de techniquement permettre l’accès a tout sans aucunes restrictions.





Non, la neutralité c’est que le FAI est neutre dans les accès qu’il fournit (racine commune soulignée au cas où tu aurais du mal à voir le lien fort entre les 2 mots). Si Youtube est illimité alors que Dailymotion ne l’est pas, ce n’est pas neutre. S’il y a des restrictions communes et identiques, comme un quota de X Go de fair use tout traffic confondu, là c’est “neutre” (alors que pourtant c’est “restreint”).









ActionFighter a écrit :



Ça représentera surtout des acteurs du web qui peineront à se développer si leurs concurrents sont priorisés.





Attention à ne pas tout confondre: on ne parle pas ici de priorisation.







David_L a écrit :



C’est vrai et faux à la fois. C’est vrai si tout le monde propose les mêmes services en illimités. C’est faux si chacun défend son îlot de partenariats. Et c’est plus vers le second que l’on tend.





Ca tu n’en sais rien.

Et c’est à mon avis assez peu probable: quel est l’intérêt pour YouTube (par ex) de ne signer ce partenariat qu’avec 1 ou 2 FAI ? Avec des parts de marché comparables pour chacun des FAI, Youtube n’a pas d’intérêt à signer une exclusivité de partenariat.









the_mei a écrit :



Niveau ADSL, le QoS est au niveau du lien ATM à priori (ça doit dépends des FAI), et donc c’est géré du côté du réseau du FAI.





Je répondais juste à un commentaire qui parlait des box justement. J’ai du mal à voir l’atteinte à la neutralité si tu peux choisir de ne pas utiliser la box (ce qui au final te prive juste des services qui ne sont pas de l’internet, ce qui ne touche pas à la neutralité du net).









Faith a écrit :



Attention à ne pas tout confondre: on ne parle pas ici de priorisation de flux.





<img data-src=" />



On parle de ne pas comptabiliser un service dans le fair use, c’est une forme de priorisation du service.









Khalev a écrit :



Que je sache t’es pas obligé d’utiliser les box, si?





Et je le branche ou mon téléphone et ma télé ?

Dans les offres triple play ton raisonnement ne marche pas justement car il n’y a pas les trois flux différents :)









maverick78 a écrit :



Pourquoi ca serait différent ? C’est influencer un type de traffic selon sa nature et ce de manière automatisée. Alors ok, c’est pour avoir une image fluide ou un son normal au téléphone mais on arrive quand même à une hiérarchie de priorité selon ce que tu souhaites envoyer comme paquet.





C’est différent parce qu’à ce niveau, il ne s’agit pas d’internet mais du réseau privé du FAI qui permet d’accéder à 3 réseaux/services différents :

TV (et autres replay, vidéo à la demande), téléphone IP et enfin internet.

La neutralité du net ne concerne qu’internet.









kikoo25 a écrit :



Non, la neutralité c’est que le FAI est neutre dans les accès qu’il fournit (racine commune soulignée au cas où tu aurais du mal à voir le lien fort entre les 2 mots). Si Youtube est illimité alors que Dailymotion ne l’est pas, ce n’est pas neutre. S’il y a des restrictions communes et identiques, comme un quota de X Go de fair use tout traffic confondu, là c’est “neutre” (alors que pourtant c’est “restreint”).





en outre, la neutralité joue dans les deux sens : ne pas pénaliser ET ne pas favoriser (ce dernier point est plus dur à faire passer, dans la mesure où chacun voit son propre intérêt)









manu0086 a écrit :



Exemple simple et encore récent chez tous les opérateurs mobiles : Facebook



Et concernant l’internet mobile, non t’as jamais pu accéder à tout de la même façon avec toutes les restrictions qui étaient en place <img data-src=" />





Donc, en dehors de l’internet mobile, la neutralité existe bien. Donc c’est bien que ça existe, donc que ça peut bien arriver à sa fin.



C’est pas parce que les opérateurs font n’importe quoi sur le mobile que la net neutralité n’a pas existé.

Et internet a existé et a été popularisé bien avant l’internet mobile, ce qui a fait son succès, et le succès des boites actuelles (Google, Facebook & co) c’est justement qu’il était neutre.









WereWindle a écrit :



en outre, la neutralité joue dans les deux sens : ne pas pénaliser ET ne pas favoriser (ce dernier point est plus dur à faire passer, dans la mesure où chacun voit son propre intérêt)





+1



A quand un forfait illimité pornhub tant qu’on y est ?<img data-src=" />


Ca me rappelle les premières pubs d’Infonie… Il y a bien longtemps.


Très bon article <img data-src=" />


Le truc qui me choque, c’est 15€ le pack adulte <img data-src=" />








kiwamiz a écrit :



A quand un forfait illimité pornhub tant qu’on y est ?<img data-src=" />





c’est dans le “l’ajout au forfait” à 15€ (illustration de droite, grosso modo vers le milieu de l’article)



<img data-src=" />



PS: spèce de coquinou…







alf.red a écrit :



Le truc qui me choque, c’est 15€ le pack adulte <img data-src=" />





ça fait un peu cher oui… mais à contrario, les jeunes arrêteront peut-être de croire que “buffering” c’est une position du Kamasutra où tu dois rester immobile <img data-src=" />









alf.red a écrit :



Le truc qui me choque, c’est 15€ le pack adulte <img data-src=" />







A cause du flux de Bits









2show7 a écrit :



A cause du flux de Bits





Les commentaires partent en *… <img data-src=" />









David_L a écrit :



Vous lisez vite <img data-src=" />







<img data-src=" />



<img data-src=" />









WereWindle a écrit :



ça fait un peu cher oui… mais à contrario, les jeunes arrêteront peut-être de croire que “buffering” c’est une position du Kamasutra où tu dois rester immobile <img data-src=" />





<img data-src=" />









2show7 a écrit :



A cause du flux de Bits





Et tu as l’accès illimité aux sites d’achat de Sopalin dans ce pask.









alf.red a écrit :



Le truc qui me choque, c’est 15€ le pack adulte <img data-src=" />





+1



Ils devraient proposer un pack “enfants” pour être neutre <img data-src=" />



<img data-src=" />









Khalev a écrit :



Les capacités d’un FAI sont pas illimités, techniquement il y a forcément des limites. S’il propose 3Go en FU + YT illimité ça veut dire qu’il pourrait peut-être proposer 4-5Go en FU pour tous les services (y compris YT).





Tu t’avance un chouia là… Perso je connais un FAI mobile qui te vends du 20Go de FU alors qu’avec seulement 3Go tout le réseau était saturé <img data-src=" />



Pareil pour YT avec SFR: tu y a accès illimité mais il n’est précisé nul part que le débit sera si pourri qu’en réalité on ne pourra pas regarder de vidéos… <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



+1



Ils devraient proposer un pack “enfants” pour être neutre <img data-src=" />



<img data-src=" />





Et un pack “femmes” aussi <img data-src=" />







J’en profite avant que la Loi de Najat soit promulguée. <img data-src=" />









fred42 a écrit :



Et un pack “femmes” aussi <img data-src=" />





Attention, nous vous proposons ce superbe pack pour la modique somme de 499€ *




  • cuisine-plus.tv

  • doctissimo

  • elle

  • voici

  • france soir



    * Voix de Pierre Bellemare









maverick78 a écrit :



Parceque YouTube y a mis le pognon ou que SFR a détécté une opportunité marketing :)

De la même manière que si tu prends la carte de fidelité pouetpouet t’as des réducs chez la marque partenaire tutut.



A partir du moment ou on favorise par rapport une situation normale, c’est pas dérangeant. Ce qui le serait, ca serait de défavoriser par rapport à une situation normale. Oui la limite est tenue mais elle existe quand même !



En l’occurence l’exemple des chaînes télés est _pour moi_ mal choisi puisqu’on part dans des régressions par rapport à une situation normale.

Un exemple favorisant serait :

Si vous êtes abonné bouygues telecom (donc groupe TF1 toussa), vous n’avez plus de pubs sur tf1. Ici, c’est une amélioration par rapport à une situation normale et non une dégradation. Ca me parait sympathique et non nuisible (j’en vois déjà dans le fond avec leurs gros sabots qui vont dire que c’est regarder tf1 qui est nuisible <img data-src=" /> ).





Je vois ce que tu veux dire. Ce que tu veux dire c’est que ça ne te choque pas dans la mesure ou tout le reste reste disponible.



Je peux comprendre, à l’inverse, j’imagine que tu dois trouver la démarche de proposer un forfait “Facebook” choquant dans la mesure ou là il n’y a pas de situation “normale”.<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Attention, nous vous proposons ce superbe pack pour la modique somme de 499€ *




  • cuisine-plus.tv

  • doctissimo

  • elle

  • voici

  • france soir



    * Voix de Pierre Bellemare





    Le pack adulte avec la photo de Bellemare ca peut le faire aussi <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



Le pack adulte avec la photo de Bellemare ca peut le faire aussi <img data-src=" />





Ben écoutes… si tu kiffes les moustachus… pourquoi pas <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ben écoutes… si tu kiffes les moustachus… pourquoi pas <img data-src=" />





Ca fait tres annees 80 <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ben écoutes… si tu kiffes les moustachus… pourquoi pas <img data-src=" />







Oh Mon Dieu !



<img data-src=" />



La nouvelle Guerre Cybernétique est déclarée ! Que le sang bit coule à flot !



<img data-src=" />









carbier a écrit :



Tu t’avance un chouia là… Perso je connais un FAI mobile qui te vends du 20Go de FU alors qu’avec seulement 3Go tout le réseau était saturé <img data-src=" />



Pareil pour YT avec SFR: tu y a accès illimité mais il n’est précisé nul part que le débit sera si pourri qu’en réalité on ne pourra pas regarder de vidéos… <img data-src=" />





<img data-src=" /> J’avoue que je m’avance “un chouia”, mais bon, proposer un service en illimité c’est soit:




  • tu sais que de toute façon tes clients ne chargeront pas la mule (soit parcequ’ils veulent pas, soit parce qu’il peuvent pas, donc que ça changera rien pour toi)

  • tu brides les autres services parce que sinon ton réseau tiendra pas



    Vu que la on parle de YT, le truc connu pour poser problème parce qu’il bouffe un max il est facile de vouloir penser qu’on est dans le second cas. Ou alors c’est qu’ils ont une grosse marge de manoeuvre.









Khalev a écrit :



Vu que la on parle de YT, le truc connu pour poser problème parce qu’il bouffe un max il est facile de vouloir penser qu’on est dans le second cas.





Il faut réaliser que SFR n’a aucune obligation de résultats. La seule chose qu’il propose, c’est l’absence de fair use sur YouTube, rien d’autre.

Si le réseau sature, les débits se réduiront, SFR s’en tape, il continue de fournir un accès sans fair-use à YouTube, il n’a absolument pas besoin de brider les autres services.



QDans le pire des cas, la connexion à YouTube sera équivalente à ce qui existait déjà en 3G… ce dont tout le monde se contente actuellement. Bref, c’est juste un effet d’annonce pour le moment









Khalev a écrit :



<img data-src=" /> J’avoue que je m’avance “un chouia”, mais bon, proposer un service en illimité c’est soit:




  • tu sais que de toute façon tes clients ne chargeront pas la mule (soit parcequ’ils veulent pas, soit parce qu’il peuvent pas, donc que ça changera rien pour toi)

  • tu brides les autres services parce que sinon ton réseau tiendra pas



    Vu que la on parle de YT, le truc connu pour poser problème parce qu’il bouffe un max il est facile de vouloir penser qu’on est dans le second cas. Ou alors c’est qu’ils ont une grosse marge de manoeuvre.





    Ou tu sais que t’as tellement de marge (saturation du réseau encore loin) ou que c’est “gratuit” (pas de peering).



    A titre indicatif, Completel/Numericable estime utiliser la capacité de son réseau à ~10%. Tout les FAI ne sont pas la couteau sous la gorge niveau capacité.



    Faut pas prendre le cas de Free (capacité d’investissements limité malgré leur part de marcher)/Orange (quasi 50% du marcher) comme cas généraux.



    Tout les autres FAI : BT, SFR, NC, OVH, etc. s’en sortent.









brice.wernet a écrit :



En clair, le risque majeur, avec l’arrivée d’illimité restreint à quelques gros sites (qui doivent représenter tout de même 90% du traffic), c’est qu’au final les autres diffuseurs aient à payer pour être en illimité.



Imaginez que PCInpact doive payer à Orange, SFR et Bouygues le droit d’être diffusé sur leurs réseaux avec un choix: raquez plein pot ou payez moins cher mais on ajoute de la pub?



Remarquez:




  • les conditions de tarification de appels téléphoniques varient selon les opérateurs. Avant, c’était pire: si vous étiez chez Bouygues, mieux valait n’avoir que des amis chez Bouygues!

  • la TV n’est pas neutre du tout! chaque chaîne achète des fréquences, ce qui fait que le même film peux passer sur TF1 ou NRJ12: il est très laid sur NRJ12 (quoique au début c’était pire! ils ajoutaient des bandes noires à gauche et à droite d’un film en 169)



    Remarque: je ne suis pas contre le paiement d’abonnements spéciaux si je dépasse 3Go / mois, même en ADSL. Je ne vois pas où est le problème. C’est comme avoir 2h de téléphone: quand tu dépasses, tu payes.

    Cette notion d’illimité ne me paraît pas normale dans notre monde. Par ailleurs, je suis persuadé que si on payait chaque mois la connexion + la conso au Mo, il y aurait moyen pour que 50% des utilisateurs payent finalement moins cher maintenant au mois que le forfait illimité. C’est logique, sinon coment ils pourraient faire de l’argent avec l’illimité?





    <img data-src=" />

    Que tu utilises 1Mo ou 1To par mois ça revient au même, car les données ne coûtent rien. Ce qui coûte c’est le matériel (câbles, fibres, switchs, antennes, etc.) et donc le débit.

    Et c’est déjà ce qui est en place généralement : tu payes en fonction du débit auquel tu as accès.



Cette pratique devrait être interdite sous cette forme.



Une solution permettrait imha pourtant de préserver la neutralité et de permettre malgré tout une démarche marketing :



Si SFR veut faire un partenariat avec youtube, alors cela devrait se concrétiser obligatoirement par une URL spécifique à SFR : youtube.sfr.fr ( et non pas l’inverse comme sfr.youtube.com, car c’est SFR qui fourni le tuyau ).



On devrait savoir immédiatement juste en voyant l’URL si on a affaire à un site accessible à tout le monde ou juste à certains.


Du débit c’est du volume de données au bout du compte vu que le temps est limité.



Facturé au débit avec volume illimité ou au volume avec débit illimité c’est qu’une question de point de vue.



Mais au final une antenne 4G ne peut fournir que 150Mbps x 86400 = 1,47To par mois.



En 3G (@ 14Mbps) c’était donc seulement 147Go. D’où les quotas hein…



A partir du moment où le lien est mutualisé c’est problématique. C’est pour ça que le câble est dans beaucoup de pays avec des quotas.



En xDSL / FTTx ton lien est pas / très peu mutualisé entre toi et le réseau du FAI.



L’autre gros soucis du mobile c’est que la capacité du réseau IP d’un FAI/Operateur mobile &gt;&gt; à la capacité du réseau mobile.



En 2G c’était énorme (une antenne même en EDGE ne fournissant maximum qu’une poignée de Go par mois), en 3G ca allais encore, en 4G là on a enfin une capacité correcte. D’autant plus que les fréquences portant moins on aura tendance a avoir un maillage plus dense.



Bref… la neutralité du net c’est jolie du le papier, mais très/trop difficile à obtenir en pratique en mobilité.



Sauf a ressortir des forfaits data @ 100€/mois en fait…








the_mei a écrit :



Du débit c’est du volume de données au bout du compte vu que le temps est limité.



Facturé au débit avec volume illimité ou au volume avec débit illimité c’est qu’une question de point de vue.



Mais au final une antenne 4G ne peut fournir que 150Mbps x 86400 = 1,47To par mois.



En 3G (@ 14Mbps) c’était donc seulement 147Go. D’où les quotas hein…



A partir du moment où le lien est mutualisé c’est problématique. C’est pour ça que le câble est dans beaucoup de pays avec des quotas.



En xDSL / FTTx ton lien est pas / très peu mutualisé entre toi et le réseau du FAI.



L’autre gros soucis du mobile c’est que la capacité du réseau IP d’un FAI/Operateur mobile &gt;&gt; à la capacité du réseau mobile.



En 2G c’était énorme (une antenne même en EDGE ne fournissant maximum qu’une poignée de Go par mois), en 3G ca allais encore, en 4G là on a enfin une capacité correcte. D’autant plus que les fréquences portant moins on aura tendance a avoir un maillage plus dense.



Bref… la neutralité du net c’est jolie du le papier, mais très/trop difficile à obtenir en pratique en mobilité.



Sauf a ressortir des forfaits data @ 100€/mois en fait…





Je sais pas d’où tu sors tes chiffres mais il me paraissent faible.



Ta conclusion me parait tout aussi etrange car dans certains pays, le tout illimite ne pose aucun soucis, a hong kong la data est illimitee par exemple et le forfait est loin d’etre cher









Faith a écrit :



Il faut réaliser que SFR n’a aucune obligation de résultats. La seule chose qu’il propose, c’est l’absence de fair use sur YouTube, rien d’autre.

Si le réseau sature, les débits se réduiront, SFR s’en tape, il continue de fournir un accès sans fair-use à YouTube, il n’a absolument pas besoin de brider les autres services.



QDans le pire des cas, la connexion à YouTube sera équivalente à ce qui existait déjà en 3G… ce dont tout le monde se contente actuellement. Bref, c’est juste un effet d’annonce pour le moment





Certes, mais si le réseau ne sature pas YT a un énorme avantage sur ses concurrents.



Si tu veux regarder une vidéo et que tu as le forfait SFR, tu vas aller sur YT où sur un concurrent (à qualité/débit/etc. identique entre les deux services)?

Si, en toute honneteté, tu réponds YT (ce que je ferais personnellement) ça veut dire que, à qualité égale, le concurrent part avec un désaventage.

C’est pratique pour cristalliser un marché, il suffit que celui qui est déjà installé continue de payer les FAI plus que ce que peut faire le nouveau pour continuer à vampiriser le marché.



La “neutralité” du net serait en danger si SFR briderait les autres services que YT, la en l’occurrence le service en ligne le plus utilisé par les user de forfait red est YT et n’est plus décompté du fair-use donc c’est une bonne chose pour l’utilisateur. Faites comme pour Free, c’est gratuit alors vous avez rien à dire <img data-src=" />



On a vu des bridages se faire, notamment chez le 4éme opérateur pour ne pas le citer, la fameuse histoire des pubs google filtré par la FB et des débits YT. Pour moi et je pense que je ne suis pas le seul, ce genre de procédé porte justement atteinte à la neutralité du net. Bah oui pourquoi un internaute aurait plus de facilité à mater une vidéo sur dailymotion plutôt que sur YT outre les restreintes physiques dû aux lignes et à la localisation des serveurs. Comme dit dans la news, un FAI se doit de faire transiter la data de ses abonnés au maximum de ses capacités….. A méditer pour certains !



Donc oui on va voir arriver toutes ces exclu par FAI, car c’est le consommateur qui l’a voulut et non les FAI, à vouloir a tout prix des services de moins en moins cher. Après est ce que les opérateurs vont la jouer “à la free” et brider volontairement certains services “concurrents”, c’est ce que nous verrons dans un futur proche. Et si cela arrive, nous pourrons nous en vouloir qu’a nous même.








the_mei a écrit :



Bref… la neutralité du net c’est jolie du le papier, mais très/trop difficile à obtenir en pratique en mobilité.



Sauf a ressortir des forfaits data @ 100€/mois en fait…





Tu m’expliques le rapport entre la limitation technique des débits et la neutralité?



La neutralité c’est pas tout illimité à 100Go/s. La neutralité c’est que tout soit traité de la même façon et soumi aux mêmes limites.



La neutralité c’est dire que le paquet qui arrive depuis YT.com et qui va vers X est traité de la même façon que le paquet qui arrive de tsointsoin.fr et qui va vers X. Si X a utilisé tout son forfait, alors que le paquet arrive de YT.com ou de tsointsoin.fr il sera refusé de la même façon, si le réseau est saturé idem et si le réseau est en pleine forme, toujours pareil.



Aux concurrent de fournir une offre avec tous les services de streaming vidéo illimités, a un autre répondre tous les services de streaming illimités (vidéo et audio) et au dernier de faire le full illimités…



Perso les 34 de mon utilisation c’est youtube et l’appstore. Un forfait avec les 2 en illimités serait comme un illimité pour moi.



Tant que j’ai encore un peu de rab avec mes autres Go (5Go c’est pas nul quand même ca fait x3 de ce que j’utilise sans me brider) sans que l’un ou l’autre soit dégradé par mon fournisseur (genre free & youtube) cela correspond à mon besoin.








Dirty Troll a écrit :



La “neutralité” du net serait en danger si SFR briderait les autres services que YT, la en l’occurrence le service en ligne le plus utilisé par les user de forfait red est YT et n’est plus décompté du fair-use donc c’est une bonne chose pour l’utilisateur. Faites comme pour Free, c’est gratuit alors vous avez rien à dire <img data-src=" />





La neutralité, outre l’aspect technique et éthique c’est aussi le garant d’une concurrence libre et non faussée.



Si ce que fait SFR se généralise et que tout le monde propose Youtube en illimité, il restera quoi à Dailymotion ou tout autre concurrent? ils vont se battre sur les 3Go de FU pendant que sur YT c’est la fête du slip?





Que penserait-on d’un facteur qui décidera de livrer chaque jour les prospectus des magasins Auchan, mais d’attendre quelques jours pour ceux de Carrefour ?





Et que penserait-on d’un service postal qui livre plus vile les chronopost que les cartes postales ? <img data-src=" />








Lafisk a écrit :



Je sais pas d’où tu sors tes chiffres mais il me paraissent faible.



Ta conclusion me parait tout aussi etrange car dans certains pays, le tout illimite ne pose aucun soucis, a hong kong la data est illimitee par exemple et le forfait est loin d’etre cher





Ca ne pose pas de soucis…sauf quand t’a 1 à 2% des utilisateurs qui te bouffent toute la BP…



Genre 750 Go de conso data mobile/mois… c’est pas une blague c’est exactement ce qui se passe (on a même vu plus d’1To chez un client…).



Ce n’est pas totalement un hasard si certain opérateurs américains proposaient du full illimité et en sont revenus…<img data-src=" />









Khalev a écrit :



Si, en toute honneteté, tu réponds YT (ce que je ferais personnellement) ça veut dire que, à qualité égale, le concurrent part avec un désaventage.





Sur ce point on est bien d’accord… mais ça, c’est une affaire à voir avec la justice.

DailyMotion&co se feront un plaisir de porter plainte s’ils estiment que ça leur porte préjudice. (et ils auront mon soutien)









Faith a écrit :



Sur ce point on est bien d’accord… mais ça, c’est une affaire à voir avec la justice.

DailyMotion&co se feront un plaisir de porter plainte s’ils estiment que ça leur porte préjudice. (et ils auront mon soutien)



Daily le fera jamais, Orange sera trop content de le faire sur son réseau.



Qui le fera alors? Un concurrent qui souhaiterai se lancer? Super, tu commences ta vie en faisant un procès, faut avoir de solides moyens derrière pour tenir le procès vs Daily+YT pendant que tu essaies de te lancer. Puis bonjour l’image : “Bonjour je suis celui qui a fait que vous ne pouvez plus regarder vos vidéos en illimité sur Youtube sur votre téléphone, vous voulez regarder les miennes?”



Quand on voit en plus comment la justice a été efficace pour la vente liée de Windows…





Il n’y a pas d’accès privilégié ou quoi que ce soit d’autre qui pourrait remettre en cause le concept de NetNeutrality. Il s’agit d’une approche marketing (…)



Resumons:




  • Que ce soit une approche marketing ne contredit pas qu’il s’agisse d’une violation de la neutralite du Net.

  • Offrir un acces illimite a un service alors que tout le reste se partage un acces limite est un “acces privilegie”, sur la quantite si ce n’est sur la bande passante.

  • La grosse excuse de “la gestion de reseau pour lutter contre la congestion” ne tient pas vu qu’ils proposent justement de completement lever les barrieres sur l’un des services les plus populaires et les plus gourmands en resources.



    En politique comme en marketing, la langue de bois est une competence indispensable.



    Et la comparaison de l’Express est amusante:



    Lorsqu’il y a un feu quelque part, vous avez une caméra de surveillance, elle est obligée de donner ces éléments très rapidement et elle doit passer avant un chien qui fait du skateboard sur YouTube par exemple. C’est cet argument qu’utilisent aujourd’hui les opérateurs de télécom auprès des élus pour dire « On a besoin de prioriser certains contenus par rapport à d’autres. »



    Oui, c’est l’argument avance aupres des elus. Mais dans la pratique ils font exactement l’inverse. Ce n’est pas votre camera de surveillance qui est en illimite, c’est YouTube. Ce genre d’hypocrisie devrait etre denonce. Et les elus qui acceptent ces arguments hypocrites, surtout apres les avoir constates, devraient etre ejectes au plus tot.








nono123 a écrit :



Aux concurrent de fournir une offre avec tous les services de streaming vidéo illimités, a un autre répondre tous les services de streaming illimités (vidéo et audio) et au dernier de faire le full illimités…



Perso les 34 de mon utilisation c’est youtube et l’appstore. Un forfait avec les 2 en illimités serait comme un illimité pour moi.



Tant que j’ai encore un peu de rab avec mes autres Go (5Go c’est pas nul quand même ca fait x3 de ce que j’utilise sans me brider) sans que l’un ou l’autre soit dégradé par mon fournisseur (genre free & youtube) cela correspond à mon besoin.







Toujours ces visions nombrilistes. Tant que J’AI ce que je veux en illimité. L’autre péquin peut être brider j’en ai rien à en foutre.



Belle mentalité. Faut pas s’étonner qu’avec des gens comme toi la société n’avance pas. <img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



Ca ne pose pas de soucis…sauf quand t’a 1 à 2% des utilisateurs qui te bouffent toute la BP…



Genre 750 Go de conso data mobile/mois… c’est pas une blague c’est exactement ce qui se passe (on a même vu plus d’1To chez un client…).



Ce n’est pas totalement un hasard si certain opérateurs américains proposaient du full illimité et en sont revenus…<img data-src=" />







le full illimité c’est qu’une fumisterie pour enfumer tout le monde.

D’un point de vu physique, ça change quoi tu tu télécharge 5Go ou 800Go ? Rien, si ce n’est que les serveurs vont marcher plus longtemps.



Ce qui pose réellement problème, c’est si tout le monde utilise son téléphone en saturant le réseau. Et là le fair use n’a rien à voir.

Et là c’est tout le travail des opérateur de faire en sorte que chacun ait une bande passante correcte en même temps.





Edit: Désolé pour le double post









Khalev a écrit :



La neutralité, outre l’aspect technique et éthique c’est aussi le garant d’une concurrence libre et non faussée.



Si ce que fait SFR se généralise et que tout le monde propose Youtube en illimité, il restera quoi à Dailymotion ou tout autre concurrent? ils vont se battre sur les 3Go de FU pendant que sur YT c’est la fête du slip?







Parce que pour toi sur internet la concurrence est libre et loyale ? Personnellement je ne pense pas la même chose. Ce n’est clairement pas possible, cet espace n’a pas (encore) de frontière !



On devrait interdire les clients SFR d’avoir un YT en illimité car Daily n’a pas sa part du gâteau ? Je trouve le raisonnement moyen tout de même ! Si SFR a choisit de rendre YT en illimité ce n’est pas pour rien, le service de streaming vidéo le plus utilisé par ses abonnés et dans le monde…. On devrait interdire ça car on a notre poulain national ? C’est du protectionnisme en fait !



Sans déconner, ça fait peur quand même tout ça !!

Alors on peut se dire que SFR est un peu mal avec sa 4G alors il tente de combler son manque de dispo par une astuce commerciale afin de rester au contact mais est-ce que ça va vraiment fonctionner ??



Personnellement, ce genre d’offres je les évite mais quid de Mme Michu qui se fera avoir comme une bleue avec un contrat de 24 mois et qui coutera un bras… ??







Grumlyz a écrit :



On ne peut pas laisser les gens avoir un libre accès à (toute) l’information.

Il ne manquerait plus qu’ils développent un esprit critique !





Ah oui, c’est vrai que depuis peu, on est en République de France !



Puis bon parler d’atteinte a la neutralité du web car un FAI propose YT en illimité…



Qu’allez vous dire quand un FAI bridera volontairement les débits vers certains services en renvoyant la faute aux énormes factures qu’il doit payer en…… Oh wait !



<img data-src=" />


C’est soumis à notre choix.

Si on achète ces forfaits tendancieux, alors on valide.



De même, si on utilise un iPhone (au hasard), et que l’on ne jure que par les applis. On valide des protocoles particuliers, et on valide une plateforme agressive en terme de marketing.



Bref, on laisse jouer et gagner le marketing, aux dépends de la neutralité. Ou de la liberté. Ce qui revient au même. Mais ça, c’est nous qui le validons, en ne réfléchissant pas suffisamment. Quelque chose comme ça.



Allez, je retourne à mes signaux de fumée.


Vu que Vivendi cherche à se débarrasser de SFR, votre scénario du futur tombe à l’eau, en 2017 SFR s’appellera AT&T ou T-Mobile <img data-src=" />


vous auriez du sortir cet article lors de la publication d’une des offres “messenger illimité” ou “facebook” illimité…



mais c’est vrais que c’est plus sympa de taper sur SFR une fois de plus, alors que le but clairement annoncé et de faire chier free sans le dire, parceque free bride youtube.



si free ne proposais pas ce bridage en premier lieu, je ne suis pas certain qu’sfr proposerai un tel forfait.



De plus il s’agit d’un acces mobile, autant attaquer tous les acces au net dans les hotels qui n’autorisent que le port 80….

SFR en tant que FAI ne privilgie pas l’acces a youtube, c’est SFR en tant que fournisseur de services mobiles qui propose une offre commerciale pour prendre des clients aux autres.



Pour conclure je dirais qu’on peu aussi arguer sur la nature meme de youtube qui n’est plus vraiment un site web mais plus une plateforme de TV VOD, a ce compte la autant laisser l’autorité de la concurence gérer le pb.


ben le danger, c’est que quand le net sera devenu tout pourri, les gens se barrent. Pour ma part, j’irai dans les bois pour écouter les oiseaux, ca sera toujours mieux que de surfer sur un net pollué.








Mihashi a écrit :



Que tu utilises 1Mo ou 1To par mois ça revient au même, car les données ne coûtent rien. Ce qui coûte c’est le matériel (câbles, fibres, switchs, antennes, etc.) et donc le débit.

Et c’est déjà ce qui est en place généralement : tu payes en fonction du débit auquel tu as accès.





1000 personnes qui utilisent 1Mo/s ou 100000 qui utilisent 1Mo/s, c’est du débit.



En ouvrant YT aux utilisateurs mobiles (qui semblent craindre d’atteindre la fin de leur forfait internet), tu augmentes la bande passante nécessaire.



Mais en privilégiant un lien réseau d’un opérateur vers un hébergeur, tu risque déséquilibre les flux. Et tout le monde n’est pas zen à priori quand le Yin et le Yang des accords de peering n’est plus équilibré.



Ca risque d’ouvrir les Chakras de quelque autre opérateur déjà critiqué pour ses performances catastrophiques vers YT.



En gros: je considère ce geste de SFR comme un pied de nez à Free.

Mais aussi comme un mouvement stratégique:





  • YT est un gros consommateur de bande passante à priori

  • YT peut fournir des services genre TV

  • YT me semble “proxyable” (mets en cache des vidéos et oriente le choix des utilisateurs vers ces vidéos)







    Si tout le monde négocie des accès privilégiés aux majors (exemple: amendes.gouv.fr), cela renforce leur visibilité et présence chez le client.

    Et le client oublie les plus petits (ceux qui n’ont pas leur touche sur le clavier du téléphone)

    Au final, on peut imaginer que les petits (exemple: impots.gouv.fr) devront pleurer pour avoir leur part de visibilité. Et limite un jour, payer pour être visibles sur le réseau.



La neutralité du net, c’est du pipo inventé par des pseudos-intellectuels shootés <img data-src=" />



Elle n’a jamais existé chez les FAI proposant autre chose qu’un accès internet… or ils proposent tous (ou presque) des comptes mails, des pages web, de multiples autres services et contenus !

Ici, le contenu, c’est YT non bridé (que cela soit via un partenariat ou non, on s’en contrefiche), waouuuuuuuuu quel manque de neutralité ! ça change tout !!!



Mais PCI est incapable de faire une news qui ne descend pas un concurrent de Free, qui par ailleurs lui a vraiment fait plus fort que tout le monde dans ce domaine en proposant une option payante pour du contenu qu’il ne fournit pas lui-même et dont il ne rémunère pas les auteurs <img data-src=" />


Merci pour ce très bon article :)








manu0086 a écrit :









Y’a vraiment que les fanboys qui n’ont qu’une obsession dans la vie pour nous pondre des pseudo-analyses du genre. Que tu aies un souci avec Free, ça te regardes. Ne vient pas faire un transfert au sein de nos papiers.



La réflexion qu’on essaie d’avoir ici va bien au-delà d’une bataille de boutique envers tel ou tel opérateur qui semble être ta passion (inutile s’il en est, mais c’est le lot quotidien du fanboy de base). Que ce soir le choix de SFR, ceux d’Orange ou n’importe quelle autre initiative du genre, elle pose souci et ce qqsoit le FAI. Lors du Free AdGate, je n’ai pas souvenir qu’on ait oublié d’évoquer le sujet ou qu’on ait expliqué que c’était génial si ? Alors que bon, on n’était pas touché pour un sou (puisque les pubs Google, ça fait longtemps qu’on a arrêté).



Donc tu es gentil, tu gardes tes obsessions pour toi, surtout si c’est pour nous allonger des bêtises pareilles à longueur de commentaires en te faisant passer pour un expert sur un concept dont tu ne sembles même pas avoir saisi la base.



Merci <img data-src=" />









David_L a écrit :



Y’a vraiment que les fanboys qui n’ont qu’une obsession dans la vie pour nous pondre des pseudo-analyses du genre. Que tu aies un souci avec Free, ça te regardes. Ne vient pas faire un transfert au sein de nos papiers.



La réflexion qu’on essaie d’avoir ici va bien au-delà d’une bataille de boutique envers tel ou tel opérateur qui semble être ta passion (inutile s’il en est, mais c’est le lot quotidien du fanboy de base). Que ce soir le choix de SFR, ceux d’Orange ou n’importe quelle autre initiative du genre, elle pose souci et ce qqsoit le FAI. Lors du Free AdGate, je n’ai pas souvenir qu’on ait oublié d’évoquer le sujet ou qu’on ait expliqué que c’était génial si ? Alors que bon, on n’était pas touché pour un sou (puisque les pubs Google, ça fait longtemps qu’on a arrêté).



Donc tu es gentil, tu gardes tes obsessions pour toi, surtout si c’est pour nous allonger des bêtises pareilles à longueur de commentaires en te faisant passer pour un expert sur un concept dont tu ne sembles même pas avoir saisi la base.



Merci <img data-src=" />





De 1, je ne parlais pas du Free AdGate mais de Free demandant à ses clients de payer pour qu’il leur fournisse une qualité de service normale pour tout ce qui est replay aux heures de pointe.

De 2, tu critiques chaque FAI dans cet article sans mentionner une seule fois Free, qui reste pour toi le messi qui a fait disparaitre de nombreuses restrictions.



Je ne fais que pointer vos affinités criantes envers Free.



Vous faites une news en titrant et critiquant volontairement SFR alors que celui-ci contrairement à Free va dans le bon sens, à savoir plus pour le client.



Oui, vous n’aimez pas qu’on mette le doigt où ça fait mal, votre égo en prend un coup, ça change des compliments reçus alors même que votre article est lu en diagonale par vos fanboys qui prennent pour acquis tout ce que vous dites.



Tu as pondu un article racoleur basé sur les peurs que vous entretenez.



Alors, soit vous êtes de grands paranos, soit vous êtes faux-cul.



Y en a encore qui lisent ce qu’écrit manu ?

Faut être maso…








Dirty Troll a écrit :



Parce que pour toi sur internet la concurrence est libre et loyale ? Personnellement je ne pense pas la même chose. Ce n’est clairement pas possible, cet espace n’a pas (encore) de frontière !



On devrait interdire les clients SFR d’avoir un YT en illimité car Daily n’a pas sa part du gâteau ? Je trouve le raisonnement moyen tout de même ! Si SFR a choisit de rendre YT en illimité ce n’est pas pour rien, le service de streaming vidéo le plus utilisé par ses abonnés et dans le monde…. On devrait interdire ça car on a notre poulain national ? C’est du protectionnisme en fait !







Faudrait que tu sorte du monde des bisnounours toi de temps en temps…



“Orange pourrait ainsi ne plus décompter les contenus de Deezer”.



Il semblerai que ça soit déjà le cas. Le site d’orange indique que si l’Option Deezer est souscrite (ou qu’elle est prise comme option gratuite) “trafic offert pour les clients Mobile”



http://sites.orange.fr/boutique/landingdeezer/


Comment transformer internet en télé <img data-src=" />








manu0086 a écrit :



De 1, je ne parlais pas du Free AdGate mais de Free demandant à ses clients de payer pour qu’il leur fournisse une qualité de service normale pour tout ce qui est replay aux heures de pointe.





Non, c’est vrai, PCI n’en absolument pas parlé… oh wait !



Et pour le reste <img data-src=" />









Cacao a écrit :



Comment transformer internet en télé <img data-src=" />







Mais ça fait déjà un moment que ce fait est assimilé comme tel (de plus, il ne manquerait plus que les services de sécurité de l’état dirigent la Poste, les FAI travaillent pour l’instant gratuitement <img data-src=" /> pour les ayants droits)







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Tout le monde parle de dailymotion qui serait trop lésé, mais bon, les vidéos ça reste du contenu. Je sais pas trop, mais je vais pas mater une heure de nyancat sur YouTube juste parce que c’est gratis, et a l’inverse ,je vais pas regarder de la daube sur daily juste parce que c’est pas bien YouTube … Un moment ,faut juste se dire que l’on regarde le contenu désiré sur le média ou il se trouve (d’ailleurs, la vidéo de l’article, elle y est sur dailymotion ou ailleurs? Si oui, en la linkant YouTube, on brise la neutralité du net en ‘incitant’ celui qui lit l’article a aller la regarder la et pas ailleurs ou bien?) … Je vomis TF1, mais si je veux regarder le match de l’équipe de France ,ben je regarde TF1…



Autre chose, Si l’on considère que YouTube consomme a lui tout seul (chiffre au hasard ) 30% de la consommation data moyenne d’un forfait, cela voudra dire qu’il y a 30% en plus pour tous les autres , qui, par définition, n’y avaient pas accès avant (puisque ce data était ‘alloué’ a YouTube)


Tant que les FAI seront à la fois gestionnaire des tuyaux, opérateurs et fournisseurs de services, il n’y aura pas de neutralité du Net.

C’est trop tentant de modifier/prioriser les flux quand t’es devant la console qui surveille les tuyaux.

Il faut que l’on fasse comme avec EDF/ERDF, c’est à dire une séparation franche entre les activités de gestionnaire et les offres de services.








Tagah a écrit :



“Orange pourrait ainsi ne plus décompter les contenus de Deezer”.



Il semblerai que ça soit déjà le cas. Le site d’orange indique que si l’Option Deezer est souscrite (ou qu’elle est prise comme option gratuite) “trafic offert pour les clients Mobile”



http://sites.orange.fr/boutique/landingdeezer/





Ce n’est pas indiqué comme tel dans les FIS (qui font foi). Après cela a peut être déjà été le cas et c’est une ancienne page non mise à jour. Mais on a refait le tour de toutes les FIS pour voir qui fait quoi désormais.







manu0086 a écrit :



De 1, je ne parlais pas du Free AdGate mais de Free demandant à ses clients de payer pour qu’il leur fournisse une qualité de service normale pour tout ce qui est replay aux heures de pointe.

De 2, tu critiques chaque FAI dans cet article sans mentionner une seule fois Free, qui reste pour toi le messi qui a fait disparaitre de nombreuses restrictions.







  1. On en a déjà parlé et ça n’a de toutes façons rien à voir, les services de la box TV, ce n’est pas internet (sauf dans le navigateur éventuellement fourni).



  2. Tu noteras que l’on ne dit pas non plus grand chose de BT, qui, à notre connaissance n’a pas de pratique de ce genre (ils décomptent bien leur cloud par exemple). Mais c’est effectivement depuis l’arrivée de Free Mobile que la notion de “web non filtré” est arrivé sur mobile, suivi assez rapidement par B&You à l’époque (mais je dois surement être aussi pro BT… #OhWait).





    Je ne fais que pointer vos affinités criantes envers Free.



    Vous faites une news en titrant et critiquant volontairement SFR alors que celui-ci contrairement à Free va dans le bon sens, à savoir plus pour le client.



    Oui, vous n’aimez pas qu’on mette le doigt où ça fait mal, votre égo en prend un coup, ça change des compliments reçus alors même que votre article est lu en diagonale par vos fanboys qui prennent pour acquis tout ce que vous dites.



    Tu as pondu un article racoleur basé sur les peurs que vous entretenez.



    Alors, soit vous êtes de grands paranos, soit vous êtes faux-cul.



    Mais quelles affinités ? Si Free pratiquait ce genre de chose ce sera le même traitement, mais ce n’est pas le cas. On ne va pas inventer des choses pour plaire à ton analyse obtue et haineuse des choses. D’ailleurs, même à titre perso je crois que plus personne de l’équipe n’est chez Free.



    On titre sur SFR parce que c’est leur offre qui a été le déclencheur de ce papier qui se veut bien plus large que ça. Si tu aimes profondément SFR, je suis désolé que ce titre ou ce papier ait fait du mal à ton petit coeur, mais ce ne sont pas le genre de choses qui rentrent en considération lorsque l’on écrit.



    Tu ne pointes d’ailleurs rien du tout, tu fais la seule chose que tu sais faire : déblatérer sur Free même dans un article ou ce n’est pas franchement le sujet. Je connais assez bien le phénomène des fanboys hein, dans le hardware, c’est une plaie. Mais là il y a un vrai problème que tu ne sembles pas saisir. Cela n’a rien d’étonnant, le fanboy n’analyse pas, il radote.



    Il n’est pas question de peurs ici, mais de faits et de pratiques qui ont bien lieu. Tu te place d’un point de vue “Client heureux de SFR qui adore YouTube”. Bien. Je parle d’ailleurs de ce cas, en expliquant que c’est justement la solution de facilité sur laquelle mise les opérateurs pour faire passer la pilule en misant sur le fait que tout le monde va regarder ça par le petit bout de la lorgnette et non d’un point de vue plus général. C’est exactement ce que tu fais, vu ton passif en la matière, on en attendait rien de moins.



SFR commence à aller vers un net sans neutralité… Et c’est pas fini !








David_L a écrit :











Ceci dit, c’est vrai que l’article parait alarmiste car l’intention derriere parait vraiment plus marketing qu’autre chose.



Les compagnies n’ont, en general, rien a faire des bonnes pratiques ou des ideologies, que ce soit en bien ou en mal, elles ont plutot une posture neutre sur ce genre de question (pas que la neutralite du net, d’autre aussi), enfin neuter ou totalement ignorante(innocement tel un gosse qui ne sait pas) elles utilisent seulement tout ce qui peut les avantager, et ici c’est youtube qui est LA plateforme de service video centrale sur le net, a mon grand regret (d’ailleurs je pense que youtube en soit est plus dangereux a l’egard de la neutralite du net, et par extension google, que cette offer qui ne fais que repondre a une demande evidente.



Tu vas me parler de la concurrence, mais soyons honnete, la concurrence a youtube fait plutot pitie, je ne trouve meme pas 14 des videos que je veux voir ailleurs que sur youtube, et ca me fait bien chier boycottant les produits google …












Lafisk a écrit :









Tout le souci c’est qu’avec ce genre de pratique, le déséquilibre favorable à YouTube que tu évoques ne risque pas de changer. L’un des points de la NetNeut est justement d’éviter que la position des gros puisse être remis en cause par de nouveaux modèles. Ici, ce ne serait plus le cas.



Puis la problématique va bien au-delà de la question des services de vidéos, on l’a déjà vu par le passé, on le voit encore actuellement, et les opérateurs / FAI espèrent tous avoir la possibilité de pouvoir aller plus loin à l’avenir. Et c’est justement là que les pouvoir publics devraient jouer leur rôle pour s’assurer que cela ne puisse pas arriver.



Le 25/01/2014 à 16h 23







deepinpact a écrit :



Pour les acteurs télécom la tentation économique est bien trop grande pour ne pas s’orienter dans une telle voie.

Pour nos politiques la restriction d’accès à certaines informations constituerait une véritable bénédiction. Il ne faut compter ni sur nos parlementaires, ni sur Bruxelles pour mettre le veto sur ce sujet !





Exactement. Comme je l’écrivais tantôt, tous les capitalistes ont intérêt à faire disparaître la neutralité du Net, tant pour protéger le système que pour faire de l’argent. Elle est donc déjà morte.



Partenariat Orange/Microsoft dans Dailymotion

Partenariat Vivendi(Canalplus-SFR)/Google(Youtube-Android)



Et puisque Vivendi a déclaré SFR mis en vente pour 2014, manquerait plus que Vivendi vende SFR à Google : tuyaux et contenus dans la même entité. L’ancien rêve de J2M avec feu Vivendi Universal se réaliserait.


C’est de la trahison:

Le peering sera payé par SFRance, le partage de revenu publicitaire ira à SFRbermudes.

Ne plus payer d‘impôts, GG SFR! <img data-src=" />


Y’a cette superbe infographie des anonymous, à propos de la netneut



http://torrentnews.net/2013/10/05/quest-ce-que-la-neutralite-du-net-par-anonymou…








manu0086 a écrit :



De 1, je ne parlais pas du Free AdGate mais de Free demandant à ses clients de payer pour qu’il leur fournisse une qualité de service normale pour tout ce qui est replay aux heures de pointe.





Tu compares un service de diffuseur de TV des FAI au service de fournisseur d’accès internet.

Ce n’est pas la même chose. En lien, une petite conférence de Benjamin Bayart sur le sujet, c’est cadeau.



Sur le problème que tu évoques, ça serait plutôt au CSA d’intervenir, ils savent s’auto-féliciter, mais l’abonné au service TV de Free peut toujours se brosser



Je réagis seulement a B&You, J’y suis depuis quelques temps, et je n’ai eu aucun souci avec eux. (Mis a part le fait que j’ai explosé mon forfait de 3Go en une semaine et demi… <img data-src=" /> )