IBM crée des emplois à Lille, les syndicats n'apprécient pas la nouvelle

IBM crée des emplois à Lille, les syndicats n’apprécient pas la nouvelle

Schizophrènes les syndicats ? Pas forcément.

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Nil Sanyas

Publié dans

Économie

25/06/2013 3 minutes
91

IBM crée des emplois à Lille, les syndicats n'apprécient pas la nouvelle

Hier, IBM France n'était pas peu fière d'annoncer l'ouverture d'un centre de services à Lille. À la clé, 200 emplois cette année et 700 emplois d'ici trois à cinq ans. Mais cette bonne nouvelle pour le département du Nord n'a pas reçu le même accueil du côté des syndicats.

IBM France Lille

Des « créations d'emploi (...) au détriment de ses propres salariés »

IBM France, qui fêtera ses 100 ans l'an prochain, a donc annoncé hier l'ouverture d' « IBM Services Center Lille », un centre de services dédié aux clients français de la firme américaine « pour répondre à leurs besoins spécifiques en termes de développement et de gestion d'applications ainsi que des services d'intégration de systèmes ». 200 emplois, plutôt des jeunes Bac +2 ou 3, seront créés dès cet été, et 500 supplémentaires suivront d'ici 2016 à 2018. Martine Aubry et Arnaud Montebourg étaient présents lors de l'inauguration des locaux.

 

Mais alors qu'il s'agit d'une excellente nouvelle pour l'emploi et le secteur high-tech, certains syndicats d'IBM n'ont pas caché leur amertume. La CFTC explique ainsi qu'elle « pourrait se réjouir de ces créations d'emploi d'IBM France si ce n'était pas au détriment de ses propres salariés malmenés actuellement par des mutations forcées ou des licenciements ». Il faut dire que depuis une quinzaine d'années, IBM n'a eu de cesse de réduire son effectif en France, passant de 26 000 employés à la fin des années 90 à moins de 10 000 salariés à ce jour. Et un nouveau plan de suppressions d'emplois de 689 postes est prévu pour cette année, sans compter d'autres départs l'an prochain.

IBM, un « serial job killer »

De son côté, la CGT continue de lutter contre IBM France vis-à-vis du prochain Plan de Sauvegarde de l'Emploi, qui n'a selon elle aucune justification économique. Pour le syndicat, IBM est un « serial job killer ». Contrairement à l'UNSA, la CGC et la CFDT, la CGT demande d'ailleurs une annulation pure et simple des licenciements chez IBM France.

 

« La CGT met toute son énergie pour contrer ce PSE arbitraire et injuste, y compris par une action en justice. Ses élus ne sont pas mandatés pour faire grossir les rangs de Pôle Emploi ! » explique le syndicat dans un tract destiné aux salariés. Mais la CGT est esseulée. Elle demande ainsi aux salariés de faire pression sur les autres syndicats afin d'atteindre ses objectifs. Demain matin, un comité central d'entreprise (CCE) aura lieu. La CGT appelle les employés d'IBM France à se rassembler à l'entrée du CCE.

Enfin, on se rappellera que le mois dernier, Gérard Chameau, délégué central CFDT, déclarait déjà à l'AFP qu'IBM pouvait utiliser le futur centre de Lille pour détruire de l'emploi ailleurs : « ils ont décidé de supprimer 689 postes d'ici le mois de septembre via un plan de sauvegarde de l'emploi. À cela s'ajoutent 129 postes soumis à une obligation de mobilité, c'est-à-dire des gens qui sont à Marseille, par exemple, à qui on va demander d'aller à Lille. »


Dans ces conditions, les 200 à 700 postes du centre lillois sont à relativiser.

Écrit par Nil Sanyas

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Introduction

Des « créations d'emploi (...) au détriment de ses propres salariés »

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Commentaires (91)


Cool pour nous ( les lillois) moins cool pour les autres ….



De toute façon moi c’est jamais dans les grosses boites comme IBM ou j’ai pu m’épanouir …


à voir quel est leur logique derrière le faite d’ouvrir un nouveau centre mais de diminuer les effectifs ailleurs…


PCINpact, porte parole de la CGT et de la CFTC.


On ne nous dit pas tout non plus. Dans ma boîte par exemple, un transfert d’activité d’un site sur un autre a été fait pour ramener tous les effectifs d’un même service à un seul endroit.

Les gens n’ont pas voulu bouger en région parisienne.. donc il a fallu les licencier. Pas prêts à changer, ils préfèrent donc être licenciés.



Quand les syndicats défendront autre chose que leur cul, j’envisagerai de les écouter.








OhmydogPM a écrit :



On ne nous dit pas tout non plus. Dans ma boîte par exemple, un transfert d’activité d’un site sur un autre a été fait pour ramener tous les effectifs d’un même service à un seul endroit.

Les gens n’ont pas voulu bouger en région parisienne.. donc il a fallu les licencier. Pas prêts à changer, ils préfèrent donc être licenciés.



Quand les syndicats défendront autre chose que leur cul, j’envisagerai de les écouter.







Dans le cas présent, il y a ouverture d’un site.

Tous les cas que j’ai connu de regroupement «sincère» (comprendre: dans le but de regrouper et non pas de dégouter) se faisaient soit sur le plus gros site existant, soit pas loin de ce dernier s’il était trop petit.



Edit Ortho.



Je me souviens encore il y a quelques semaines où la CGT (entre autres syndicats) a bloqué une grosse partie de l’activité économique de la métropole lilloise en mettant Transpole en grève !

Des pertes de salaires pour nombre de personnes qui n’ont pu bosser faute de transports, avec pour revendication d’avoir une augmentation plus forte encore que celle prévue.

Alors maintenant, la CGT, elle peut aller se brosser, elle ferait mieux d’avoir une démarche plus intelligente et de regarder le contexte économique global, plutôt que de regarder ses intérêts à (très) court terme et dans un cadre extrêmement étroit…








Eagle1 a écrit :



à voir quel est leur logique derrière le faite d’ouvrir un nouveau centre mais de diminuer les effectifs ailleurs…







Écrémer le personnel non rentable?



J’ai trouvé l’annonce assez cocasse <img data-src=" />



En plus c’est la mode d’ouvrir des centres de service à Lille <img data-src=" />



Franchement, comment une boite avec un nom aussi prestigieux où je rêvais de rentrer étant petit a t’elle pu se transformer en vulgaire boite de service où jamais je ne voudrais mettre les pieds ? <img data-src=" />


Les syndicats, toujours a râler et rien proposer un peu comme les français lool

<img data-src=" /><img data-src=" />


C’est marrant ils sont partis de croix/roubaix (l’EDHEC a récupéré le siège) pour revenir


Sans dire de bêtises, ils licencieraient à Marcq en Baroeul (banlieue lilloise). Donc au final 700 créations d’emploi et 700 suppressions … opération de comm de big blue ?http://www.zdnet.fr/actualites/ibm-promet-la-creation-de-700-emplois-en-france-d…








smartraph a écrit :



Je me souviens encore il y a quelques semaines où la CGT (entre autres syndicats) a bloqué une grosse partie de l’activité économique de la métropole lilloise en mettant Transpole en grève !

Des pertes de salaires pour nombre de personnes qui n’ont pu bosser faute de transports, avec pour revendication d’avoir une augmentation plus forte encore que celle prévue.

Alors maintenant, la CGT, elle peut aller se brosser, elle ferait mieux d’avoir une démarche plus intelligente et de regarder le contexte économique global, plutôt que de regarder ses intérêts à (très) court terme et dans un cadre extrêmement étroit…







Tu bosses où pour ne pas être payé si tu ne peux pas aller travailler à cause d’un problème de transport ?









OhmydogPM a écrit :



On ne nous dit pas tout non plus. Dans ma boîte par exemple, un transfert d’activité d’un site sur un autre a été fait pour ramener tous les effectifs d’un même service à un seul endroit.

[…]





Bah oui, un déménagement d’un site à un autre (de la France vers la Roumanie), on comprend pas pourquoi les gens n’ont pas voulu suivre, alors que c’était pour regrouper toutes les personnes d’un même service au même endroit <img data-src=" />









Gamble a écrit :



Bah oui, un déménagement d’un site à un autre (de la France vers la Roumanie), on comprend pas pourquoi les gens n’ont pas voulu suivre, alors que c’était pour regrouper toutes les personnes d’un même service au même endroit <img data-src=" />







Tu crois que son banquier il va comprendre aussi si il a une maison ou un appart à crédit ? et puis si il a des gosses : osef hein, les amis, la famille on s’en tape :p



<img data-src=" />









smartraph a écrit :



Je me souviens encore il y a quelques semaines où la CGT (entre autres syndicats) a bloqué une grosse partie de l’activité économique de la métropole lilloise en mettant Transpole en grève !

Des pertes de salaires pour nombre de personnes qui n’ont pu bosser faute de transports, avec pour revendication d’avoir une augmentation plus forte encore que celle prévue.

Alors maintenant, la CGT, elle peut aller se brosser, elle ferait mieux d’avoir une démarche plus intelligente et de regarder le contexte économique global, plutôt que de regarder ses intérêts à (très) court terme et dans un cadre extrêmement étroit…





Je rappelle juste que les grévistes également ne sont pas payés.



Crachez sur les syndicats… allez y…

mais le jour ou vous aurez besoin d’un syndicat pour raison x ou y j’espère que vous ne ferez pas comme la majorité des gens. Vous ne ferez pas appel à leur service histoire de rester fidèle à vous même.








rsegismont a écrit :



Tu crois que son banquier il va comprendre aussi si il a une maison ou un appart à crédit ? et puis si il a des gosses : osef hein, les amis, la famille on s’en tape :p



<img data-src=" />





C’est toi qui ne comprends pas le monde du travail d’aujourd’hui. Aujourd’hui, il faut être dy-na-mi-que et mo-bi-le.

Si tu n’est pas capable de quitter femme et enfant le matin quand ils dorment sur ordre de ton maître patron, va postuler à Pôle Emploi <img data-src=" />









Nithril a écrit :



Écrémer le personnel non rentable?







écrémer des emplois non rentable c’est bien.



par contre si c’est non-rentable car les indiens et marocains sont moins cher, non.









rsegismont a écrit :



Tu crois que son banquier il va comprendre aussi si il a une maison ou un appart à crédit ? et puis si il a des gosses : osef hein, les amis, la famille on s’en tape :p



<img data-src=" />







Zont qu’à être mobiles et à louer là où est le boulot… acheter, franchement, quelle drôle d’idée. Ces pauvres qui prétendent être propriétaires et qui s’attachent à un bout de terrain comme une sangsue à la jambe d’un randonneur en short après un passage à gué, c’est ça qui plombe l’économie. Comment ils veulent que les actionnaires s’en sortent si les employés mettent autant de mauvaise volonté ou se créent des chaînes qui les empêchent du suivre leurs maîtres là où la vie a moins de valeur est moins chère.









ActionFighter a écrit :



C’est toi qui ne comprends pas le monde du travail d’aujourd’hui. Aujourd’hui, il faut être dy-na-mi-que et mo-bi-le.

Si tu n’est pas capable de quitter femme et enfant le matin quand ils dorment sur ordre de ton maître patron, va postuler à Pôle Emploi <img data-src=" />







mais le problème c’est que les femmes bossent maintenant !



si c’était comme avant à faire la popotte et les pipes, on pourrait être mobile sans soucis <img data-src=" />









NiCr a écrit :



Tu bosses où pour ne pas être payé si tu ne peux pas aller travailler à cause d’un problème de transport ?







Je ne peux pas répondre pour lui mais en ce qui me concerne, si je ne vais pas au boulot, peu importe la raison (sauf arrêt maladie avec 3 jours de carence, arrêt de travail, accident de travail,…), je ne suis pas payé.









ActionFighter a écrit :



C’est toi qui ne comprends pas le monde du travail d’aujourd’hui. Aujourd’hui, il faut être dy-na-mi-que et mo-bi-le.

Si tu n’est pas capable de quitter femme et enfant le matin quand ils dorment sur ordre de ton patron, va postuler à Pôle Emploi <img data-src=" />







‘xactement !

Et d’toute façon dans le monde d’aujourd’hui faut habiter sur ton lieu de travail comme ça tu es sur place si le patron a besoin de toi.

Et puis on veut pas bosser le dimanche c’est très bien mais après faut pas s’étonner que les chinois nous bouffent tout cru.



(je suis ironique je précise hein <img data-src=" /> )









hadoken a écrit :



PCINpact, porte parole de la CGT et de la CFTC.





et de IBM accessoirement.<img data-src=" />





… c’est-à-dire des gens qui sont à Marseille, par exemple, à qui on va demander d’aller à Lille.

Les ch’ti façon IBM !!!








durthu a écrit :



Je ne peux pas répondre pour lui mais en ce qui me concerne, si je ne vais pas au boulot, peu importe la raison (sauf arrêt maladie avec 3 jours de carence, arrêt de travail, accident de travail,…), je ne suis pas payé.









A ben ça tu serais syndiqué tu serais payé pendant ces jours là.



Je déconne hein :) évidemment que si tu viens pas tu es pas payé mais dans certains boîtes quand tu peux pas venir on peut accepter de transformer ça en jour de congés ou de récupération.



Précisons aussi que 90% des problèmes de transport en commun ne sont pas du aux gréves…



y a du lvl dans les com, j’adore <img data-src=" />

ma pierre à l’édifice (pour la partie grève)

Pour la partie IBM, j’avoue que les écho de mon oncle quant à la qualité du management ou la reconnaissance pour services rendus m’empêche de m’exprimer (la sword pèse de toute sa présence fantomatique)








ActionFighter a écrit :



Je rappelle juste que les grévistes également ne sont pas payés.





Justement, ca faisait partie des quelques revendications, être payé même pour les heures de gréve ;) Et eux font le choix de faire grève, tout les autres subissent ! Je comprends quand c’est justifié mais ca devient de plus en plus souvent n’importe quoi !







durthu a écrit :



Je ne peux pas répondre pour lui mais en ce qui me concerne, si je ne vais pas au boulot, peu importe la raison (sauf arrêt maladie avec 3 jours de carence, arrêt de travail, accident de travail,…), je ne suis pas payé.







Tout à fait, c’est l’un des fondements du travail, le salaire est en échange d’un travail.



Le problème soulevé par les syndicats c’est la politique de l’emploie d’IBM. Il n’y a pas eu d’offre de transferts ou reclassement. Ils ont juste décider de supprimer des emplois puis quand IBM remarque qu’ils ont besoin de monde, ils recrutent au lieu de voir ce qui se fait chez eux.


En tout cas, je sors de ma licence pro informatique en septembre, et je suis pas trop loin de Lille. Alors je dis pourquoi pas je vais tenter ma chance <img data-src=" />








durthu a écrit :



Je ne peux pas répondre pour lui mais en ce qui me concerne, si je ne vais pas au boulot, peu importe la raison (sauf arrêt maladie avec 3 jours de carence, arrêt de travail, accident de travail,…), je ne suis pas payé.





Parceque tu n’es pas salarié, j’ai bon ? <img data-src=" />









Cara62 a écrit :



En tout cas, je sors de ma licence pro informatique en septembre, et je suis pas trop loin de Lille. Alors je dis pourquoi pas je vais tenter ma chance <img data-src=" />





Franchement, en tant que JD, si tu as la possibilité de rentrer dans un grand groupe sans passer par la case boite de service, n’hésite surtout pas ! <img data-src=" />



(peut être aller faire un tour du coté d’Accord <img data-src=" />)



La CGT… ils nous les brisent ceux-là. <img data-src=" />








tAran a écrit :



Franchement, en tant que JD, si tu as la possibilité de rentrer dans un grand groupe sans passer par la case boite de service, n’hésite surtout pas ! <img data-src=" />



(peut être aller faire un tour du coté d’Accord <img data-src=" />)







Ouep, après me suis renseigné un peu sur ce qu’ils demandent et c’est le



maîtrise de l’anglais qui me fait un peu peur, je suis une quiche lorraine en anglais. <img data-src=" />



Après de toute façon je le marque clairement mon niveau dans mon CV, donc après c’est à eux de voir.



Bref [/3615mylife]









Cara62 a écrit :



Ouep, après me suis renseigné un peu sur ce qu’ils demandent et c’est le



maîtrise de l’anglais qui me fait un peu peur, je suis une quiche lorraine en anglais. <img data-src=" />



Après de toute façon je le marque clairement mon niveau dans mon CV, donc après c’est à eux de voir.



Bref [/3615mylife]





Tant qu’il n’y a pas indiqué “anglais courant”, tu risques pas grand chose <img data-src=" />









tAran a écrit :



Tant qu’il n’y a pas indiqué “anglais courant”, tu risques pas grand chose <img data-src=" />







Je t’avoue que je ne sais pas à quoi ça correspond en faite. Mais si en gros c’est de l’anglais technique, alors oui je peux m’en sortir. Merci de la précision :)



<img data-src=" />








Eagle1 a écrit :



à voir quel est leur logique derrière le faite d’ouvrir un nouveau centre mais de diminuer les effectifs ailleurs…



Réduction des coûts.

Je dégage 700 employés avec de l’ancienneté (donc plus chère) et j’en embauche 700 autres tout traits sans “surcoût” autre part.





c’est-à-dire des gens qui sont à Marseille, par exemple, à qui on va demander d’aller à Lille.



Ben c’est quand même mieux de faire Marseille-Lille, que Lille-Marseille <img data-src=" />








Eagle1 a écrit :



mais le problème c’est que les femmes bossent maintenant !



si c’était comme avant à faire la popotte et les pipes, on pourrait être mobile sans soucis <img data-src=" />





Mais du coup, il n’y a plus d’avantage à accepter si t’es obliger de ramener ta femme <img data-src=" />







Paladin_Fr a écrit :



‘xactement !

Et d’toute façon dans le monde d’aujourd’hui faut habiter sur ton lieu de travail comme ça tu es sur place si le patron a besoin de toi.

Et puis on veut pas bosser le dimanche c’est très bien mais après faut pas s’étonner que les chinois nous bouffent tout cru.





C’est clair.



Et les relations intimes ne devraient être autorisées qu’entre collègues de travail, et à heures fixes pour ne pas taper la productivité <img data-src=" />









tAran a écrit :



sans passer par la case boite de service,







Ben… Un peu raté pour IBM à Euratechnologie, car c’est un centre de services principalement axé développement qu’ils ont ouvert, donc ça entre dans la partie SSII d’IBM. <img data-src=" />



Dans la même zone il y a aussi des centres de services Cap Gemini et Microsoft.



Peut être qu’IBM reçoit de l’aide de la localité.

Peut être qu’ils préfèrent ouvrir un centre à Lille parce que niveau loyer c’est 5 fois moins cher.

Peut être que les autres salariés ne conviennent pas pour les nouveaux postes.

Peut être que les anciens salariés n’ont absolument pas voulu bouger pour X raisons.

Peut être qu’ils ont pas envie de proposer à des salariés BAC+5 avec 5 ans d’expériences des postes de SAV moins bien payés.



Etc, etc.








Paladin_Fr a écrit :



‘xactement !

Et d’toute façon dans le monde d’aujourd’hui faut habiter sur ton lieu de travail comme ça tu es sur place si le patron a besoin de toi.

Et puis on veut pas bosser le dimanche c’est très bien mais après faut pas s’étonner que les chinois nous bouffent tout cru.



(je suis ironique je précise hein <img data-src=" /> )









Non, il faut habiter en région parisienne. Ici il n’y a aucun risque de délocalisation autre part…<img data-src=" />



Ah, IBM…



chaque fois que je voit un de leurs produits, je rigole, et puis on m’oblige à l’utiliser et là je pleure…



Sérieusement, leur porte-feuille de produits, c’est comme une grande boîte de chocolats, et chaque fois qu’on en déballe un, on se rend compte qu’il sent la merde.



Bon, bien sûr, ils ont quelques trucs sympa, comme leur high end Power,… mais le reste et surtout leurs softs <img data-src=" />




Enfin, on se rappellera que le mois dernier, Gérard Chameau, délégué central CFDT, déclarait déjà à l’AFP qu’IBM pouvait utiliser le futur centre de Lille pour détruire de l’emploi ailleurs : « ils ont décidé de supprimer 689 postes d’ici le mois de septembre via un plan de sauvegarde de l’emploi. À cela s’ajoutent 129 postes soumis à une obligation de mobilité, c’est-à-dire des gens qui sont à Marseille, par exemple, à qui on va demander d’aller à Lille. »





Si je compte bien, 600 ou 700 emplois sur 10000, ca fait 6 ou 7%… OK, c’est bien de chouiner mais c’est pas le taux de turn-over NORMAL dans une boite ?

Sans meme virer qui que ce soit, pour avoir 700 departs dans l’annee, ils ont juste a attendre les démissions et autres licenciements pour faute grave, non ?



Il est meme tout a fait probable qu’en proposant un petit cheque, ca suffirait pour motiver 700 types au bord de la demission a partir de leur plein gré… Alors ou est le probleme si tout le monde est content ???



Putain, je comprendrai jamais les syndicats…


EDIT : En fait non, poubelle








smartraph a écrit :



Justement, ca faisait partie des quelques revendications, être payé même pour les heures de gréve ;) Et eux font le choix de faire grève, tout les autres subissent ! Je comprends quand c’est justifié mais ca devient de plus en plus souvent n’importe quoi !





La grève est un moyen de revendication, et si les syndicats s’estiment floués, ils sont parfaitement en droit de demander à ce que les jours de grève soient payés.



Et oui, une grève ça fait chier, et c’est fait pour ça. Il n’y a que les pressions sociaux-économiques qui réussissent à faire plier les dirigeants, et plus une grève emmerde de monde, plus elle est efficace.









SebGF a écrit :



Ben… Un peu raté pour IBM à Euratechnologie, car c’est un centre de services principalement axé développement qu’ils ont ouvert, donc ça entre dans la partie SSII d’IBM. <img data-src=" />



Dans la même zone il y a aussi des centres de services Cap Gemini et Microsoft.





Ah ouais en effet, je viens de relire mon commentaire, effectivement c’est pas clair : je voulais dire dans tous les grands groupes sauf boites de services (dont IBM, Cap, Accenture, Altran et autres) <img data-src=" />



Par contre Microsoft, je dis pas (enfin vu que c’est le centre de service et pas le siège.. <img data-src=" /> )







Cara62 a écrit :



Je t’avoue que je ne sais pas à quoi ça correspond en faite. Mais si en gros c’est de l’anglais technique, alors oui je peux m’en sortir. Merci de la précision :)





Anglais courant –&gt; Tu bosses entièrement en anglais (voire, tes collègues de bureaux parlent aussi en anglais même s’ils sont tous français <img data-src=" />)

Maitrise de l’anglais –&gt; Oui anglais technique, professionnel, avant tout du lu, écrit, voire écouté, et à de très très rares occasions parlé (quand le centre de service se trouve au hasard.. à Bangalore <img data-src=" /> ), rien d’insurmontable avec un niveau moyen <img data-src=" />









KP2 a écrit :



Si je compte bien, 600 ou 700 emplois sur 10000, ca fait 6 ou 7%… OK, c’est bien de chouiner mais c’est pas le taux de turn-over NORMAL dans une boite ?

Sans meme virer qui que ce soit, pour avoir 700 departs dans l’annee, ils ont juste a attendre les démissions et autres licenciements pour faute grave, non ?



Il est meme tout a fait probable qu’en proposant un petit cheque, ca suffirait pour motiver 700 types au bord de la demission a partir de leur plein gré… Alors ou est le probleme si tout le monde est content ???



Putain, je comprendrai jamais les syndicats…





Le taux du turn-over normal pour une boite de service est de 25% <img data-src=" />









dimounet a écrit :



Non, il faut habiter en région parisienne. Ici il n’y a aucun risque de délocalisation autre part…<img data-src=" />







Ca délocalise du centre de Paris vers la banlieue quand même, du coup faut faire plus de RER <img data-src=" /> (et prendre un flingue parce que la banlieue… <img data-src=" />)



« À cela s’ajoutent 129 postes soumis à une obligation de mobilité, c’est-à-dire des gens qui sont à Marseille, par exemple, à qui on va demander d’aller à Lille. »



“Bienvenue chez les ch’ti 2” est confirmé.



<img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Mais du coup, il n’y a plus d’avantage à accepter si t’es obliger de ramener ta femme <img data-src=" />







ça dépend.





depuis combien de temps c’est ta femme :)



En interne, zéro com sur le sujet. C’est par les médias qu’on apprend l’ouverture d’un site. Concernant les départs, c’est un peu moins de 700 en 2013 et envrion 500 de plus en 2014 pour perdre 15% de masse graisseuse fin 2014.

L’ouverture de ce site permet entre autre de faire pression sur les 130 personnes a qui on “proposera” d’etre mobile sans grosse compensation. mais ca c’est de la supputation.


A quand la révolution qu’on dégagent tout ces syndicats branleurs et qui pensent qu’a leurs pomme ?








ActionFighter a écrit :



Et oui, une grève ça fait chier, et c’est fait pour ça. Il n’y a que les pressions sociaux-économiques qui réussissent à faire plier les dirigeants, et plus une grève emmerde de monde, plus elle est efficace.





Ben ouais, j’en reviens à mon premier message, au lieu d’emmerder un maximum de monde, les syndicats devraient avoir une approche plus intelligente et emmerder les personnes les plus pertinentes.

Pour l’exemple de Transpole, une grève des agents de contrôle (avec pourquoi pas les fameuses caisses de solidarité pour les aider financièrement), ca toucherait au porte-monnaie de la boite et cela pourrait mettre les usagers dans la poche grâce à la gratuité des transports.

La société a bien changée depuis les mouvements des générations précédentes, qui nous ont amenés des avancées sociales phénoménales. Des générations qui se sont mis en danger pour ces avancées, un grand merci à elles. Aujourd’hui, c’est comme les dinosaures, les syndicats devraient évoluer également…



J’ai acheté ma maison à 200m d’Euratechnologie il y a 3 ans: Et vive la petite plus value <img data-src=" />…



le problème cela va être désormais de croiser toutes ces “racailles” d’IBM la nuit <img data-src=" /> Va falloir planter tous les petits vieux


Ça me fait doucement rire ces mecs qui passent leur temps à raller au pied d’un feu de palette…



Si IBM a licencié c’est qu’ils ont une bonne raison, un boucher n’a jamais de bonnes pâtisseries! Encore moins un boucher sédentaire et feignant.








ActionFighter a écrit :



Je rappelle juste que les grévistes également ne sont pas payés.









  • 1000 pour cette légende urbaine…comme si les syndiqués feront greve à TRANSPOLE et ne seront pas payés Non mais Allo..

    Alors peut etre, dans la presse locale, ils ont bullshité la masse en disant “ Non, on les paye pas !!” mais en vérité les grévistes ont été payés, qu’est ce que tu crois et ne me sors pas un truc “Prouves le trallalalèreeeuuu”









Paladin_Fr a écrit :



Crachez sur les syndicats… allez y…

mais le jour ou vous aurez besoin d’un syndicat pour raison x ou y j’espère que vous ne ferez pas comme la majorité des gens. Vous ne ferez pas appel à leur service histoire de rester fidèle à vous même.







Oui droit dans mes boites, ce sont des vendus corrompus et membres de la triade des voleurs (Politiciens / Journalistes / Syndicalistes)*



* Je rajouterai aussi les juges désormais <img data-src=" />









code a écrit :



A quand la révolution qu’on dégagent tout ces syndicats branleurs et qui pensent qu’a leurs pomme ?







Un bon moyen serait de rendre l’adhésion à un syndicat obligatoire. Comme ça dès que tu rentres dans la boîte tu décides chez qui adhérer et au bout d’un moment tu auras des syndicats qui partagent certaines des revendications des gueulards actuels mais qui ont plus de pouvoir de négociation en interne avant d’arriver au clash et qui ne partagent pas le goût du spectacle et du clientélisme.









tAran a écrit :



Tant qu’il n’y a pas indiqué “anglais courant”, tu risques pas grand chose <img data-src=" />







Quand tu vois le niveau d’anglais de toutes les petites Nindiens Basmatis qui bossent chez IBM, dis toi que tu as le niveau de SHAKESPEARE









alzorglub a écrit :



« À cela s’ajoutent 129 postes soumis à une obligation de mobilité, c’est-à-dire des gens qui sont à Marseille, par exemple, à qui on va demander d’aller à Lille. »



“Bienvenue chez les ch’ti 2” est confirmé.



<img data-src=" />









Merde, avec les Marseillais qui débarquent chez nous, la criminalité va monter en flêche !!!! <img data-src=" />



Désolé elle est facile



PS: Si ils pouvaient echanger culturellement avec les ROMS (qui sont d’ailleurs tous fans du PSG) cela permettrait de régler 2 problèmes à la fois……<img data-src=" />









manu28 a écrit :



Un bon moyen serait de rendre l’adhésion à un syndicat obligatoire. Comme ça dès que tu rentres dans la boîte tu décides chez qui adhérer et au bout d’un moment tu auras des syndicats qui partagent certaines des revendications des gueulards actuels mais qui ont plus de pouvoir de négociation en interne avant d’arriver au clash et qui ne partagent pas le goût du spectacle et du clientélisme.









Cool tu peux choisir entre la peste (CGT), le Cholera (SUD), la Malaria ( FO)…..









tAran a écrit :



Le taux du turn-over normal pour une boite de service est de 25% <img data-src=" />







Oui, tout a fait…



Mon 6 ou 7% s’appliquait au cas general…

Pour une SSII, c’est bien plus haut : 10-12% voire 25% dans certaines (je doute qu’IBM soit dans ce cas quand meme).



Bref, tout ca pour dire que cette histoire est du flan



Eh, biloute ! J’en ai keu sum cayelle.








KP2 a écrit :



Oui, tout a fait…



Mon 6 ou 7% s’appliquait au cas general…

Pour une SSII, c’est bien plus haut : 10-12% voire 25% dans certaines (je doute qu’IBM soit dans ce cas quand meme).



Bref, tout ca pour dire que cette histoire est du flan





Bah c’est sur que dans un très gros groupe comme IBM, ça impressionne tout de suite plus que dans une pauvre SSII de 1000 personnes <img data-src=" />









Curistel a écrit :



Réduction des coûts.

Je dégage 700 employés avec de l’ancienneté (donc plus chère) et j’en embauche 700 autres tout traits sans “surcoût” autre part.





J’aurais dis tous frais, en général le citron n’arrive pas déjà pressé <img data-src=" />









Pochi a écrit :



Ca délocalise du centre de Paris vers la banlieue quand même, du coup faut faire plus de RER <img data-src=" /> (et prendre un flingue parce que la banlieue… <img data-src=" />)





P’t*n ce cliché… j’ai pris le RER pendant des années et je n’ai jamais rien vu. <img data-src=" />









code a écrit :



A quand la révolution qu’on dégagent tout ces syndicats branleurs et qui pensent qu’a leurs pomme ?







+1000



Si les gens ne veulent pas travailler, qu’il ne travaille pas !



On est en pleine crise financière et économique. Si vous êtes pas foutu de faire 200 KM pour avoir un bon boulot, c’est votre problème !



y’a pas un chipoter, si on veut redresser la France, il faut supprimer les syndicats, retourner au 39h, enlever une semaine de congés (3 semaine suffit largement) et surtout alléger au max les cotisations sociales (en supprimant les services qu’elles finances).



C’était un poil trollesque mais pas faux non.



Durant mes 7 petites années de RER :

Presque témoin d’une agression à 3 contre 1 sur la ligne A. J’étais juste pas tourné dans le bon sens et le train redémarrais, mais 50% des passagers ont vu quelque chose. Note au passage que j’aime bien les gens qui s’offusquent que personne n’intervient (mais surtout pas eux…) et que je pense qu’un mec à réussis à chopper une nana (il lui a sorti un truc de dragueur, il aurait voulu faire exprès il aurait pas mieux fait <img data-src=" />).

Sur le D plus récemment (2 ans), deux retards dûs à des incivilités (sic) ayant entraînées l’intervention de la police (ils ont au moins mis les pieds sur les sièges <img data-src=" />).

Et une autre parce qu’un mec à sorti une arme (ptet même un flingue je ne suis plus certain).

Tout ceci à heure de salarié hein.

Sans parler des consignes de sécurité des boîtes de banlieux qui préconise de bien tout planquer entre la sortie du taff et le RER (Orange notamment…). Et je ne compte pas les pages fait divers.








ragoutoutou a écrit :



Ah, IBM…



chaque fois que je voit un de leurs produits, je rigole, et puis on m’oblige à l’utiliser et là je pleure…



Sérieusement, leur porte-feuille de produits, c’est comme une grande boîte de chocolats, et chaque fois qu’on en déballe un, on se rend compte qu’il sent la merde.



Bon, bien sûr, ils ont quelques trucs sympa, comme leur high end Power,… mais le reste et surtout leurs softs <img data-src=" />





Tu m’étonnes, j’ai dû travailler avec WebSphere une fois, une véritable usine à gaz <img data-src=" />









Thald’ a écrit :



+1000



Si les gens ne veulent pas travailler, qu’il ne travaille pas !



On est en pleine crise financière et économique. Si vous êtes pas foutu de faire 200 KM pour avoir un bon boulot, c’est votre problème !



y’a pas un chipoter, si on veut redresser la France, il faut supprimer les syndicats, retourner au 39h, enlever une semaine de congés (3 semaine suffit largement) et surtout alléger au max les cotisations sociales (en supprimant les services qu’elles finances).





tu travaille à combien de km / temps pour voir si tu applique tes dire



Car travailler loin implique des frais (voiture), une dégradation de la vie de famille (comment fait tu pour récupérer tes gosses, cout de la nourrice supplémentaire)



alors si c’est pour bosser loin et laissé sa paye sur la route, c’est pas forcement un choix judicieux



Question stupide : les subventions de l’état/région/etc… se montent à combien ?








Anna Lefeuk a écrit :



Cool tu peux choisir entre la peste (CGT), le Cholera (SUD), la Malaria ( FO)…..







Dans le cas actuel clairement, mais ça permettrait justement l’émergence de syndicats différents. Surtout si non seulement les cotisations mais aussi les subventions et le nombre de détachés alloués à chaque syndicat sont fonction du nombre d’adhérents.



Si tu ne représentes que 5% des salariés, hop que 5% de la participation de l’état et de l’entreprise à ton budget. Tu veux plus? soit tu convainc plus de gens que tu est efficace et productif, soit tu augmentes les cotisations.









cesame a écrit :



Question stupide : les subventions de l’état/région/etc… se montent à combien ?







La zone où Euratechnologie est implanté est en pleine réurbanisation, donc la métropole subventionne pas mal les nouvelles constructions pour favoriser l’implantation d’entreprises mais aussi d’habitations.



Ils y construisent beaucoup de nouveaux bâtiments, que ce soit du bureau ou du résidentiel.



Le 25/06/2013 à 16h 59







tAran a écrit :



J’ai trouvé l’annonce assez cocasse <img data-src=" />



En plus c’est la mode d’ouvrir des centres de service à Lille <img data-src=" />



Franchement, comment une boite avec un nom aussi prestigieux où je rêvais de rentrer étant petit a t’elle pu se transformer en vulgaire boite de service où jamais je ne voudrais mettre les pieds ? <img data-src=" />







T’as peut-être juste grandi mentalement ?



Pas que <img data-src=" />



J’ai souvenir que dans les années 90, les gens étaient contents de bosser pour eux








tAran a écrit :



Pas que <img data-src=" />



J’ai souvenir que dans les années 90, les gens étaient contents de bosser pour eux







J’ai lu que dans les années 80, ils faisaient des produits de pointe…









ragoutoutou a écrit :



J’ai lu que dans les années 80, ils faisaient des produits de pointe…





il parait… <img data-src=" />





J’ai lu que dans les années 80, ils faisaient des produits de pointe…





Et dans les années 30 alors ?



<img data-src=" />



Bref, arnaud le démontebourrin va peut être s’égosiller sur le sujet, ou la fleur elle qui dans une audition au sénat disait tout ce que le medef voulait comme régression sociale dans l’informatique.








Eagle1 a écrit :



ça dépend.



depuis combien de temps c’est ta femme :)





<img data-src=" />







smartraph a écrit :



Ben ouais, j’en reviens à mon premier message, au lieu d’emmerder un maximum de monde, les syndicats devraient avoir une approche plus intelligente et emmerder les personnes les plus pertinentes.

Pour l’exemple de Transpole, une grève des agents de contrôle (avec pourquoi pas les fameuses caisses de solidarité pour les aider financièrement), ca toucherait au porte-monnaie de la boite et cela pourrait mettre les usagers dans la poche grâce à la gratuité des transports.





S’ils ne font pas ça, c’est parce que ce n’est pas simple à appliquer, essentiellement pour des raisons de sécurité et d’assurance.







smartraph a écrit :



La société a bien changée depuis les mouvements des générations précédentes, qui nous ont amenés des avancées sociales phénoménales. Des générations qui se sont mis en danger pour ces avancées, un grand merci à elles. Aujourd’hui, c’est comme les dinosaures, les syndicats devraient évoluer également…





Ce qui a changé, c’est qu’il y a des gens qui préfèrent bosser plutôt que de faire grève, parce qu’ils se soucient plus de ce qu’ils vont avoir à la fin du mois que potentiels acquis.

C’était plus facile à l’époque du plein emploi.







Anna Lefeuk a écrit :





  • 1000 pour cette légende urbaine…comme si les syndiqués feront greve à TRANSPOLE et ne seront pas payés Non mais Allo..

    Alors peut etre, dans la presse locale, ils ont bullshité la masse en disant “ Non, on les paye pas !!” mais en vérité les grévistes ont été payés, qu’est ce que tu crois et ne me sors pas un truc “Prouves le trallalalèreeeuuu”





    <img data-src=" />









Pochi a écrit :



Ca délocalise du centre de Paris vers la banlieue quand même, du coup faut faire plus de RER <img data-src=" /> (et prendre un flingue parce que la banlieue… <img data-src=" />)





Et de la banlieue vers la province aussi il y a un mouvement …









fred131 a écrit :



Et dans les années 30 alors ?



<img data-src=" />







ça c’est leur ancien slogan: “IBM, des solutions finales pour une petite planète”









ActionFighter a écrit :



S’ils ne font pas ça, c’est parce que ce n’est pas simple à appliquer, essentiellement pour des raisons de sécurité et d’assurance.







Merci, c’est bein ce qu’il fallait démonter, si la sncf ne veut pas de ce genre de grèves, c’est bien que ca les embête. Et si les syndicats attendent l’autorisation <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Ce qui a changé, c’est qu’il y a des gens qui préfèrent bosser plutôt que de faire grève, parce qu’ils se soucient plus de ce qu’ils vont avoir à la fin du mois que potentiels acquis.

C’était plus facile à l’époque du plein emploi.



<img data-src=" />







Encore merci, c’est bien le contexte actuel, on préfère bosser que de faire grève ou d’en subir une. C’est peut-être parce que les salaires de travail sont pas si mal et que s’il y a progrès à avoir c’est dans d’autres domaines, comme la qualité du travail, les possibilités de formation, et autres idées possibles, plutôt qu’aller grapiller des jours de congés en plus ou un pourcentage de salaire en plus.






CGT… C’est lesquels déjà ? Ceux qui défilent dans la rue avec des banderoles, ou ceux qui font des happening merguez-frites devant les usines ?


Il est quand même gonflé le délégué CFDT ! L’ANI c’est tout de même la CFDT qui en est à l’origine ! Ce texte qui prévoit qu’une entreprise peut licencier sans indemnité un salarié qui refuse une mutation dans le cadre d’un redéploiement. Être muté de Marseille à Lille et devoir ne rien dire c’est scandaleux.

Quand à OhmydogPM tu ferais mieux de comprendre avant de traiter les syndicats comme tu le fais. Troller sur ce genre d’info est proprement scandaleux. Tu n’as peut être pas besoin de travailler toi !





IBM crée des emplois à Lille





des emplois voilés Md Aubry ?? <img data-src=" />








hadoken a écrit :



PCINpact, porte parole de la CGT et de la CFTC.





hadoken, troll officiel du MEDEF sur PCI.









Cara62 a écrit :



Je t’avoue que je ne sais pas à quoi ça correspond en faite. Mais si en gros c’est de l’anglais technique, alors oui je peux m’en sortir. Merci de la précision :)



courant = t’es capable de tenir une conversation <img data-src=" />









smartraph a écrit :



Merci, c’est bein ce qu’il fallait démonter, si la sncf ne veut pas de ce genre de grèves, c’est bien que ca les embête. Et si les syndicats attendent l’autorisation <img data-src=" />





C’est tellement facile de prendre les gens de haut comme tu le fait…



T’as pensé à ce qui se passerait le jour où un accident avec mort survient un jour de grève ?

La SNCF se retournera contre qui à ton avis ?



Mais on, t’as raison, s’ils ne le font pas, c’est qu’ils n’en ont pas envie, ils préfèrent emmerder le monde, et se faire pourrir par tous les voyageurs les jours de grève…







smartraph a écrit :



Encore merci, c’est bien le contexte actuel, on préfère bosser que de faire grève ou d’en subir une. C’est peut-être parce que les salaires de travail sont pas si mal et que s’il y a progrès à avoir c’est dans d’autres domaines, comme la qualité du travail, les possibilités de formation, et autres idées possibles, plutôt qu’aller grapiller des jours de congés en plus ou un pourcentage de salaire en plus.





Ouais, tant que des gens dorment dans leurs usines, on devrait fermer nos gueules et s’estimer heureux.



C’est exactement à cause de gens comme toi qu’il n’y a plus d’acquis sociaux <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



C’est tellement facile de prendre les gens de haut comme tu le fait…



T’as pensé à ce qui se passerait le jour où un accident avec mort survient un jour de grève ?

La SNCF se retournera contre qui à ton avis ?



Mais on, t’as raison, s’ils ne le font pas, c’est qu’ils n’en ont pas envie, ils préfèrent emmerder le monde, et se faire pourrir par tous les voyageurs les jours de grève…





Ouais, tant que des gens dorment dans leurs usines, on devrait fermer nos gueules et s’estimer heureux.



C’est exactement à cause de gens comme toi qu’il n’y a plus d’acquis sociaux <img data-src=" />







A priori, tu ne comprends pas le sens de mes propos, ce que j’essaye de faire passer comme message (ce n’est pas réservé aux syndicats <img data-src=" />), c’est qu’il est temps qu’ils se réinventent, pour s’exprimer autrement, pas pour fermer sa gueule. Les congés payés, le droit de grève, les 35h,entre autres, ce sont des acquis sociaux (et corrige-moi si je me trompe mais ils existent encore <img data-src=" />). Certains de ces acquis ont été conquis de haute lutte et les générations à l’époque n’ont pas attendus les autorisations pour le faire, et heureusement sinon on n’y serait pas encore arrivés à tout ca!



Lors des grèves, renseigne-toi sur les revendications, pas juste sur les déclarations de façade à destination du grand public <img data-src=" />









smartraph a écrit :



A priori, tu ne comprends pas le sens de mes propos, ce que j’essaye de faire passer comme message (ce n’est pas réservé aux syndicats <img data-src=" />),





J’avoue que je n’avais pas vraiment saisi ton commentaire, il me semblait en contradiction avec ce que ton premier post.







smartraph a écrit :



c’est qu’il est temps qu’ils se réinventent, pour s’exprimer autrement, pas pour fermer sa gueule. Les congés payés, le droit de grève, les 35h,entre autres, ce sont des acquis sociaux (et corrige-moi si je me trompe mais ils existent encore <img data-src=" />). Certains de ces acquis ont été conquis de haute lutte et les générations à l’époque n’ont pas attendus les autorisations pour le faire, et heureusement sinon on n’y serait pas encore arrivés à tout ca!





Je suis entièrement d’accord sur le fait que les moyens d’actions doivent être repensés. D’ailleurs, pendant les grèves étudiantes que j’ai connue, c’était un des principaux point de désaccord.

Beaucoup étaient d’accord avec les manifestants et les syndicats étudiants, mais les mêmes ne voulaient ni d’un blocage des facultés, et ne participaient pas aux manifs.



Et le gros problème, c’est que la désaffection pour les syndicats ne leur permet pas d’être en position de force. Et beaucoup de syndicalistes ont peur de se faire virer de leur boulot en cas de problème, ou d’être inquiété par la justice.



Il n’y a qu’à voir les différents syndicalistes de ces dernières années qui ont été condamnés pour leurs actions trop radicales.







smartraph a écrit :



Lors des grèves, renseigne-toi sur les revendications, pas juste sur les déclarations de façade à destination du grand public <img data-src=" />





C’est ce que je fais toujours, ne serait-ce que pour contredire ceux qui pensent que les grèves se font pour rien.



C’est d’ailleurs ahurissant de voir à chaque grève importante les reportages sur les usagers pas content, et absolument rien, ou alors une phrase de résumé sur les revendications de la grève…