Ces entreprises qui plient sous la pression populaire

Ces entreprises qui plient sous la pression populaire

Et surtout du portefeuille

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Nil Sanyas

Publié dans

Économie

22/06/2013 6 minutes
69

Ces entreprises qui plient sous la pression populaire

Cette semaine, Microsoft s’est illustré en faisant machine arrière sur sa Xbox One. Adieu la connexion toutes les 24h, les limitations sur les partages de jeux et les zones territoriales. Ce retournement de veste suite à la vindicte populaire n’est toutefois pas une anomalie dans le secteur high-tech. Petit rappel historique.

Xbox One

 

Apeuré par une possible claque face à la PlayStation 4 en fin d’année, Microsoft n’a donc pris qu’une poignée de jours après l’E3 pour revoir sa stratégie. Car les concessions annoncées cette semaine impliquent bien un léger changement stratégique. En réalisant ces modifications, Microsoft a aussi mis fin à la possibilité de jouer sans disque ou encore de jouer sur d’autres consoles via son compte. En somme, en supprimant des défauts, Redmond a aussi éradiqué des qualités. Mais il est probable que ces dernières n’avaient pas assez de poids face aux défauts qu’elles engendraient.

Ce revirement relativement rapide n’est pas le premier du genre. Rien que cette année, les pirouettes de très grandes sociétés issues de l’informatique, d’internet et du monde du jeu vidéo ont été nombreuses, toujours suite à une pression que l’on peut décrire comme populaire. Voici un compendium sur le sujet :

Microsoft : outre la polémique Xbox One, Redmond a aussi rebroussé chemin sur le transfert de licence d’Office 2013 sur un autre PC, ceci il y a quelques mois à peine, et à nouveau suite aux nombreux retours des clients. Plus loin dans le passé, en 2006, Microsoft n’a pas hésité à modifier sa politique de licence (trop restrictives) pour Windows Vista afin de plaire au plus grand nombre. À ce sujet, il ne serait d’ailleurs pas étonnant que Windows 8.1 signe des revirements importants par rapport à Windows 8.

Tim Cook Plans
Le mea culpa de Tim Cook au sujet de Plans l'an passé.

Apple : considéré à tort ou à raison comme une entreprise qui impose sa loi, la Pomme sait aussi faire amende honorable quand il le faut. Tim Cook n’a-t-il pas fait son mea culpa au sujet de Plans, en présentant ses excuses et en avouant à demi-mot l’infériorité de son application par rapport à la concurrence ? Un peu plus tard, fin 2012, l’Américain a annoncé son intention de se passer de l’écolabel EPEAT, avant de faire machine arrière au bout de quelques jours à peine. Dans un tout autre style, en 2010, la Pomme n’a pas hésité à abandonner toutes ses restrictions sur les outils de développement pour iOS. Cette même année, Steve Jobs, peu coutumier du fait, s’est même excusé pour avoir banni de l’App Store une application conçue par Mark Fiore, caricaturiste ayant reçu le prix Pulitzer.

 

Facebook : si la jeune société fait régulièrement l’objet de critiques à chaque modification d’interface ou de ses règles, au point de rendre banales ces protestations, il arrive tout de même au réseau social de faire volte-face. En décembre dernier, Instagram, alors propriété de Facebook, a fait grand bruit en modifiant ses règles d'utilisation. La tempête médiatique a été telle que la société est rapidement revenue sur ses pas. En 2009, toujours au sujet de ses conditions d'utilisation, Mark Zuckerberg lui-même a expliqué sa décision de revenir en arrière suite aux protestations. Deux ans plus tard, bis repetita, cette fois tout juste trois jours après avoir permis aux développeurs de collecter des données sensibles, Facebook fit de nouveau un pas en arrière.

 

Google : assez peu habitué à faire des concessions et à annuler ses décisions, quitte à se confronter à des pays voire des continents entiers, Google n'est pas du genre à faire machine arrière. Cela arrive malgré tout quelques rares fois. Par exemple, il y a une poignée de semaines, le géant du Web a totalement retourné sa veste au sujet de CalDAV suite aux protestations de nombreux développeurs. En janvier dernier, après avoir annoncé en décembre son intention d'abandonner en partie Exchange ActiveSync, Google a concédé un (très léger) recul en faveur des Windows phones, repoussant de quelques mois l'échéance. D'une manière plus tranchée, en 2010, après avoir testé durant à peine quelques heures un fond d'écran sur sa fameuse page d'accueil, un sacrilège pour bien des visiteurs du moteur de recherche, Google a très rapidement annulé l'expérience suite aux protestations massives de ses utilisateurs.

 

Electronic Arts : en ce mois de mai, le fameux éditeur de jeux vidéo a réalisé deux belles volte-face. La première a concerné le fameux Online Pass, code qui gênait le marché de l'occasion. Il a enfin été supprimé, pour le bonheur de bien des joueurs. Quelques jours plus tard, après avoir annoncé délaisser la Wii U, EA a rapidement rétro-pédalé pour affirmer le contraire. Dans le passé, EA a aussi fait de nombreuses marches arrière en matière de DRM, notamment au sujet de Spore en 2008 ou encore des Sims 3 en 2009. Concernant les DRM, EA n'est d'ailleurs pas le seul à être concerné par les volte-face, Ubisoft étant aussi coutumier du fait.

 

Les exemples sont nombreux et nous pourrions continuer encore longtemps. S'il est vrai qu'au niveau politique, les marches arrière sont rares, pour les entreprises, le portefeuille a une puissance non négligeable, tout comme l'image. En cas de « bad buzz » trop important, revenir sur une décision arrive donc parfois. Néanmoins, nous ne sommes pas dans un monde de bisounours. Non seulement ce type de rétro-pédalage est loin d'être automatique (ce qui peut se comprendre), mais ils sont évidemment réalisés uniquement pour le bien de l'entreprise, et non du public. Et assez régulièrement, ces marches arrière ne sont que temporaires et il n'est pas rare que le problème ressurgisse quelques mois ou années plus tard, à une période moins houleuse où le public sera moins enclin à protester. Rester vigilant de façon constante est ainsi la seule solution adéquate. Comme en politique finalement.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

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Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (69)


A quand les consommateurs qui donneront des ordres aux entreprises…


Tu en as 4 exemples là-dessus.


Ce que je retiens surtout, c’est que ces entreprises tentent de plus en plus de faire passer des choses en force, avant de finalement reculer …. mais pour mieux essayer un peu plus tard.

Parce qu’avec un peu de patience, ça finira bien par passer .<img data-src=" />




À ce sujet, il ne serait d’ailleurs pas étonnant que Windows 8.1 signe des revirements importants par rapport à Windows 8.



C’est beau de réver. Je ne crois pas que remettre un bouton windows qui pointe vers le start screen ne soit un revirement important. Sur tout ce qu’on a vu pour le moment Microsoft continue de miser sur modern UI. Je ne vois aucun recul sur ce coup pour Microsoft. Au contraire ils persistent dans cette idée.








inotoff a écrit :



Ce que je retiens surtout, c’est que ces entreprises tentent de plus en plus de faire passer des choses en force, avant de finalement reculer …. mais pour mieux essayer un peu plus tard.

Parce qu’avec un peu de patience, ça finira bien par passer .<img data-src=" />







C’est comme facebook et google, lorsqu’ils introduisent des changements dits facultatifs d’interfaces… On laisse le choix au début pour ne pas dérouter certains; mais au bout d’un moment tout le monde y passe de force.. <img data-src=" />



La pression populaire…. Mhhhhhh.

La peur de ne pas gagner suffisamment de pognon, oui, pour le dire comme c’est vraiment.








inotoff a écrit :



Ce que je retiens surtout, c’est que ces entreprises tentent de plus en plus de faire passer des choses en force, avant de finalement reculer …. mais pour mieux essayer un peu plus tard.

Parce qu’avec un peu de patience, ça finira bien par passer .<img data-src=" />





Ça fait très “politique” tout ça finalement, quand Sarkozy essayait de passer des merdes insensées, refusées et finalement relancées en catimini noyé dans un plus gros projet (ceci dit il a pas du être le seul).



Dans ce cas il faudrait taper les politiques au portefeuilles aussi alors si les projets ne nous plaisent pas. A un moment donné faudrait pouvoir gueuler un peu plus souvent que tous les 5 ans, non ?



Comme toutes les promesses des politiques



PS3 accepte Linux et puis basta ! (un exemple pris au hasard)



Quand on nourrit les virus, ils sont moins méchants, vers une symbiose dans le temps ? <img data-src=" />








inotoff a écrit :



Ce que je retiens surtout, c’est que ces entreprises tentent de plus en plus de faire passer des choses en force, avant de finalement reculer …. mais pour mieux essayer un peu plus tard.

Parce qu’avec un peu de patience, ça finira bien par passer .<img data-src=" />





C’est toujours comme ça, on ajoute plein de trucs, les utilisateurs gueulent on en retire une partie et on recommence des années plus tard pour ce qui manque.



C’est aussi grâce à ça que le crowfunding est en plein essort, les joueurs ont enfin une emprise sur les jeux puisqu’il payent les dévellopeurs.

D’ailleur petit HS mais j’ai jamais vu autant de perles vidéo-ludiques que depuis l’essor de ce type de financement <img data-src=" />



Le sous titre résume bien.


Apparemment le revirement de Microsoft sur la XBOX One a eu un effet immédiat : les précommandes de cette console sont remontées en flèche, passant même devant la PS4 chez Amazon.co.uk. Comme quoi ces restrictions (connexion permanente, etc.) étaient bien la raison principale de la mauvaise réputation de cette console.



Personnellement je ne pense pas que c’était «trop tôt pour offrir de telles fonctionnalités», comme certains le disent. Avoir la possibilité de se connecter, c’est aujourd’hui indispensable. Obliger à être connecté tout le temps, par contre, ça sera vu encore un petit bout de temps comme une contrainte , et non comme une «fonctionnalité».





Tim Cook n’a-t-il pas fait son mea culpa au sujet de Plans, en présentant ses excuses et en avouant à demi-mot l’infériorité de son application par rapport à la concurrence ?



C’est justement un contre-exemple : certes il a fait des excuses, mais Apple n’a pas fait marche arrière pour autant, ils utilisent toujours Plans.


Pour la xbox one j’ai expliqué mon point de vue précédemment. Quand ils ont conçu la xbox one ils avaient plusieurs scénarios différents. Ils ont testé le public pour savoir si certains trucs passeraient. Je crois que Microsoft a déjà fait ça par le passé. Vous croyiez vraiment que ms puisse changer une stratégie de ce genre en une semaine. Ils ont conclu avant des contrats avec les éditeurs ou cela devait être spécifié. Ils auraient du aussi changer une grosse quantité de code au dernier moment.



Quand on écoutait Microsoft on voyait que la communication était plus que confuse,eux même avaient pas l’air de le savoir.

Je ne pense pas qu’ils sont revenus en arrière ils nous ont juste tester sur des choses qui n’étaient pas encore décidé.


Le 22/06/2013 à 09h 08







charon.G a écrit :



Pour la xbox one j’ai expliqué mon point de vue précédemment. Quand ils ont conçu la xbox one ils avaient plusieurs scénarios différents. Ils ont testé le public pour savoir si certains trucs passeraient. Je crois que Microsoft a déjà fait ça par le passé. Vous croyiez vraiment que ms puisse changer une stratégie de ce genre en une semaine. Ils ont conclu avant des contrats avec les éditeurs ou cela devait être spécifié. Ils auraient du aussi changer une grosse quantité de code au dernier moment.



Quand on écoutait Microsoft on voyait que la communication était plus que confuse,eux même avaient pas l’air de le savoir.

Je ne pense pas qu’ils sont revenus en arrière ils nous ont juste tester sur des choses qui n’étaient pas encore décidé.







Ils sont rudement cons de penser que le public ne dirait rien face à tant de limitations ridicules



Dans cette affaire Microsoft a surtout prouvé que ce sont de vrais buses en communication. la on a atteint le summum. <img data-src=" /> Je pense qu’il y a des mecs qui mériteraient d’ être virés..








ff9098 a écrit :



Ils sont rudement cons de penser que le public ne dirait rien face à tant de limitations ridicules





Grilled voir mon commentaire juste au dessus <img data-src=" />









charon.G a écrit :



Dans cette affaire Microsoft a surtout prouvé que ce sont de vrais buses en communication. la on a atteint le summum. <img data-src=" /> Je pense qu’il y a des mecs qui mériteraient d’ être virés..







C’est bien vrai .

Une meilleure communication sur les possibilités de partage, de prêt était essentielle afin de justifier la connexion obligatoire. Je pense aussi que les capacités du “online” n’ont absolument pas été présentées , “cloud computing”,“livetv”,“accés au windows store ?” etc….

Dommage c’était la console qui par ses capacités online m’aurait plu en comparaison de la PS4.












charon.G a écrit :



Dans cette affaire Microsoft a surtout prouvé que ce sont de vrais buses en communication. la on a atteint le summum. <img data-src=" /> Je pense qu’il y a des mecs qui mériteraient d’ être virés..







Bah; vue le retournement de veste ..

Rien que les responsables, auteurs de “ Deal with it”, et “si vous n’êtes pas content, vous n’avez qu’à acheter une xbox 360” ne devraient même pas attendre à ce qu’on leur dit de plier bagages..<img data-src=" />









charon.G a écrit :



Dans cette affaire Microsoft a surtout prouvé que ce sont de vrais buses en communication. la on a atteint le summum. <img data-src=" /> Je pense qu’il y a des mecs qui mériteraient d’ être virés..





+1 cela dit leur image en prend un grand coup avec tous ces soucis de com et faire la girouette ne me donne pas une grands confiance en cette entreprise .



C’est peut être pas si con ce qu’a fait Microsoft et c’était même peut être prévu depuis des mois.




  • On veut faire passer un truc difficile

  • Pas de soucis, on annonce un truc inacceptable et après on revient en arrière comme ça le difficile passera comme une faveur et en plus ça nous donnera une bonne image.

  • Banquo coco ! On leur mets profond, allez y.

  • Bien chef !!!



    Bizarrement en politique ça fonctionne pareil et ça passe toujours aussi facilement.


Pour Vista il y a eu aussi une euthanasie précoce <img data-src=" />








charon.G a écrit :



Pour la xbox one j’ai expliqué mon point de vue précédemment. Quand ils ont conçu la xbox one ils avaient plusieurs scénarios différents. Ils ont testé le public pour savoir si certains trucs passeraient.





Mouais, je suis sûr qu’on trouvera des gens pour dire que leur communication foireuse était aussi calculée pour faire le buzz. Dire aux gens «si vous n’avez pas de connexion, on a un produit pour ça, ça s’appelle la Xbox 360», c’était évident que ça allait faire parler de la console partout dans le monde. Alors, communication ratée ou réussie ?



Personnellement je ne donnerais pas autant de crédit à Microsoft. Ils avaient un plan de départ qui n’a pas plu du tout, et ont fait un revirement cette semaine pour redorer le blason de leur console. Et si leur communication était foireuse, c’est parce qu’elle était foireuse.



Mais bien sûr ce n’est que mon avis, et on ne saura probablement jamais ce qui s’est réellement passé en coulisses.



La boîte qui remplit la machine à café au boulot a cédé :

Lorsque le “long sucré” est passé à 50cts, on a arrêté d’en prendre.

Ils sont revenus à 40cts.


Je pense que pour Sony et Microsoft, les 2 avaient les mêmes objectifs et contraintes (connections, occasion etc…).

Malheur au premier qui a tiré (Microsoft), Sony a sûrement revu sa copie au vu du tollé provoqué.

Donc ce sont 2 boîtes qui ont cédé face au public.

A moins que Sony ait bluffé/joué l’intox pendant le développement de leur machine.








inotoff a écrit :



Parce qu’avec un peu de patience, ça finira bien par passer .<img data-src=" />







il parait que c’est la même chose pour la sodomie… <img data-src=" />









ExoDarkness a écrit :



C’est aussi grâce à ça que le crowfunding est en plein essort





Le financement par les corbeaux ? <img data-src=" />









ff9098 a écrit :



Ils sont rudement cons de penser que le public ne dirait rien face à tant de limitations ridicules





Sur PC pourtant c’est passé beaucoup ont criés au scandale, mais c’est resté.









durthu a écrit :



il parait que c’est la même chose pour la sodomie… <img data-src=" />







Pareil que la sudo[magie] de L….









Konrad a écrit :



Le financement par les corbeaux ? <img data-src=" />





C’est un nouveau mode de financement c’est comme le bitcoin faut crafter des oiseaux pour faire du trade sur le marché international <img data-src=" />.



Plus sérieusement ça doit faire 6 mois que j’écris crowfunding et pas crowdfunding, vive ma crédibilité <img data-src=" />









metaphore54 a écrit :



Sur PC pourtant c’est passé beaucoup ont criés au scandale, mais c’est resté.







Sur PC on s’en fou, y’a toujours moyen de trouver un crack pour être pénard.

Les DRM ne font chier que les honnêtes gens.



Une petite planche sur le sujet… Ctrl+alt+del comic









Takoon a écrit :



La boîte qui remplit la machine à café au boulot a cédé :

Lorsque le “long sucré” est passé à 50cts, on a arrêté d’en prendre.

Ils sont revenus à 40cts.





Oui, le pouvoir du consommateur, tout ça. Nous, par exemple, nous avions un gros partenaire industriel français. Nous nous sommes plaints des prix et bien, banco, on a gagné, ils délocalisé en Chine. C’est beau le marché.









metaphore54 a écrit :



Sur PC pourtant c’est passé beaucoup ont criés au scandale, mais c’est resté.







Sur PC tu as toujours la possibilité d’avoir des alternatives “au cas où”.

Plus tous les anciens jeux encore compatible.

Plus les émulateurs.

Plus… un PC quoi…









lossendae a écrit :



Sur PC tu as toujours la possibilité d’avoir des alternatives “au cas où”.

Plus tous les anciens jeux encore compatible.

Plus les émulateurs.

Plus… un PC quoi…







Si tu veux le jeu A, tu n’aura pas forcément envie d’avoir le jeu B, même si il lui ressemble. Pour ce qui est du piratage ça n’a pas lieu d’être vu que c’est illégal.



Pour les anciens jeux, je ne veux rien dire mais bon si tu veux un jeu récent c’est pas pour jouer a un jeu avec des graphismes trop dépassé pour que ce ne soit pas trop horrible.



Pour les émulateurs tu veux dire émuler un pc, PS3 ou xbox 360 pour pouvoir avoir la possibilité de jouer sans la connection permanente ?



Reste plus que tu es obligé de faire avec, ce que je fais.









metaphore54 a écrit :



Si tu veux le jeu A, tu n’aura pas forcément envie d’avoir le jeu B, même si il lui ressemble. Pour ce qui est du piratage ça n’a pas lieu d’être vu que c’est illégal.



Pour les anciens jeux, je ne veux rien dire mais bon si tu veux un jeu récent c’est pas pour jouer a un jeu avec des graphismes trop dépassé pour que ce ne soit pas trop horrible.



Pour les émulateurs tu veux dire émuler un pc, PS3 ou xbox 360 pour pouvoir avoir la possibilité de jouer sans la connection permanente ?



Reste plus que tu es obligé de faire avec, ce que je fais.







Je ne suis pas sûr que l’on soit sur la même longueur d’onde.

Je comparais uniquement le cad d’un PC avec Steam par exemple avec la Xbox One.

Expliquant pourquoi les 2 situations n’était pas similaires et plus difficiliement acceptable sur consoles.



Du coup je comprend pas trop ta réponse, surtout concernant le piratage….










lossendae a écrit :



Je ne suis pas sûr que l’on soit sur la même longueur d’onde.

Je comparais uniquement le cad d’un PC avec Steam par exemple avec la Xbox One.

Expliquant pourquoi les 2 situations n’était pas similaires et plus difficiliement acceptable sur consoles.



Du coup je comprend pas trop ta réponse, surtout concernant le piratage….







C’est acceptable peut être via steam mode hors ligne, pour le reste tu ne trouve pas forcément ce que tu veux donc non. Les alternatives il y en a pas beaucoup sur PC à moins de vouloir jouer à des vieux jeux.



Donc, il y a des gens qui ont dépensé de l’énergie pour le fond d’écran de Google juste parce que ça choquait leur petit confort personnel, et ils n’ont rien fait pour des questions de société comme les brevets ou les conditions de travail (je ne dis pas que le même nombre de plainte aurait eu le même effet, mais je doute que le nombre de plaintes ait été le même).

Le pire, c’est que ces gens sont sans doute fiers de ce qu’ils ont réussi à faire alors qu’ils devraient être honteux du choix de leur priorité.


On quitte l’informatique mais l’exemple le plus célèbre de rétro-pédalage industriel reste quand même celui de Coca-Cola et sa nouvelle recette dans les 80’s.








metaphore54 a écrit :



C’est acceptable peut être via steam mode hors ligne, pour le reste tu ne trouve pas forcément ce que tu veux donc non. Les alternatives il y en a pas beaucoup sur PC à moins de vouloir jouer à des vieux jeux.







Pas forcément, c’est toujours mieux que pas d’alternative possible.



D’autre part, ce n’est pas parce que ça a été totalement accepté sur PC que c’est une bonne chose. Un peu comme les stores fermés sans alternative sur les OS mobiles (et maintenant desktop)



Windows 8.1 mon bouton démarrer et enfin de retour :d !





A quand les gouvernements qui plient sous la pression populaire ? <img data-src=" />



Par ma femme je suis lié de manière éternelle à la communauté lobby gay de 0.00001% qui prône le mariage pour tous…. quand même! <img data-src=" />



Mouais. Et quand toutes les entreprises d’un secteur ont les mêmes pratiques, il n’y a plus de pression du portefeuille possible. Genre transmettre les infos des clients aux services secrets.


Il s’agit ici plus de rares exceptions que de la règle générale. Dans ce cas, les causes sont-elles bien celles que vous identifiez ?



Il semble bien que l’intérêt de ces sociétés est de commercialiser des produits désirables, de fait il semble que ce soit rarement le produit qui soit mis en cause, mais plutôt son écosystème, issu de la volonté de contrôler sa part de marché d’une manière ou d’une autre.



Or, arrivé a ce point, et considérant qu’il s’agit bien d’exceptions, ce revirement n’illustre t’il pas plutôt l’état actuel du marché dans son ensemble ? : en quasi situation d’oligopole et se dirigeant lentement vers des monopoles de fait, réalisant de plus en plus souvent a imposer leur vues.



La montée en puissance de l’information, et sa rapide diffusion, n’enraye que les projets présentés longtemps a l’avance. Du coup le “devoir de vigilance” tombe un peu a l’eau… parce qu’il est complexe, rarement opérant, et ne contribue pas nécessairement un réel contre pouvoir (ex: simcity 2013). C’est trop tard…





Les exemples sont nombreux et nous pourrions continuer encore longtemps.



On n’en doute pas, ça semble même devenir une spécialité le remplissage d’édito avec un inventaire à la Prévert où le quantitatif semble chercher à masquer l’absence de qualitatif.









jchcaron a écrit :



Il s’agit ici plus de rares exceptions que de la règle générale. Dans ce cas, les causes sont-elles bien celles que vous identifiez ?





Il aurait fallu une mise en perspective qui fait manifestement défaut ici, au delà de quelques exemple qui ne font en aucun cas une généralité.










inotoff a écrit :



Ce que je retiens surtout, c’est que ces entreprises tentent de plus en plus de faire passer des choses en force, avant de finalement reculer …. mais pour mieux essayer un peu plus tard.

Parce qu’avec un peu de patience, ça finira bien par passer .<img data-src=" />







Completement d’accord, il n’y a pas de risque a essayer. Il n’y a qu’a voir toutes les DRM et autres “z’avez qu’a payer pour l’avoir” ce super fusil, ou cette super couleur de vêtement” !!!!!



Petit a petit les joueurs vont trouver ça normal, surtout chez les plus jeunes qui, au fur et a mesure, n’auront connu rien d’autre ….“Kevin POWWWAAAAA” !!!!! <img data-src=" />



Le 22/06/2013 à 22h 46







Konrad a écrit :



Le financement par les corbeaux ? <img data-src=" />





Non, par les pigeons. <img data-src=" />









Suhuy a écrit :



C’est peut être pas si con ce qu’a fait Microsoft et c’était même peut être prévu depuis des mois.




  • On veut faire passer un truc difficile

  • Pas de soucis, on annonce un truc inacceptable et après on revient en arrière comme ça le difficile passera comme une faveur et en plus ça nous donnera une bonne image.

  • Banquo coco ! On leur mets profond, allez y.

  • Bien chef !!!



    Bizarrement en politique ça fonctionne pareil et ça passe toujours aussi facilement.





    <img data-src=" />

    Et je rajouterais, qu’en économie, le bulletin de vote, c’est la carte de paiement : Quand on achète quelque-chose, on cautionne aussi tout ce qu’il y a derrière (écosystème, restrictions des libertés, conditions de travail, pollution, “optimisation” fiscale, etc…) <img data-src=" />





Ces entreprises qui plient sous la pression populaire





c’est ce gouvernement de nases qui devrait plier <img data-src=" />








Takoon a écrit :



La boîte qui remplit la machine à café au boulot a cédé :

Lorsque le “long sucré” est passé à 50cts, on a arrêté d’en prendre.

Ils sont revenus à 40cts.







Insistez encore, chez nous il est à 30cts. <img data-src=" />









SebGF a écrit :



Insistez encore, chez nous il est à 30cts. <img data-src=" />





Insistez plus, chez nous la machine a café est gratuite <img data-src=" />



Le 23/06/2013 à 09h 19







ff9098 a écrit :



Ils sont rudement cons de penser que le public ne dirait rien face à tant de limitations ridicules



Il sont surtout de doux rêveurs, d’avoir pu imaginer une seule seconde que des abrutis de ta trempe puissent avoir une once de jugeote ou de sens de la mesure <img data-src=" />



Le 23/06/2013 à 10h 32







Plymouth a écrit :



Il sont surtout de doux rêveurs, d’avoir pu imaginer une seule seconde que des abrutis de ta trempe puissent avoir une once de jugeote ou de sens de la mesure <img data-src=" />







Heuresement que les abrutis comme tu dis, ne se laisse pas faire comme des pigeons dans ton genre depuis 30ans par cette boîte. J’aurais aimé voir les libertés si personne n’avait réagi









ff9098 a écrit :



Heuresement que les abrutis comme tu dis, ne se laisse pas faire comme des pigeons dans ton genre depuis 30ans par cette boîte. J’aurais aimé voir les libertés si personne n’avait réagi





J’ai raté un truc ou t’es en train de nous faire un parallèle entre le combat pour les libertés fondamentales (genre celles de la constitution) à celui pour imposer la possibilité de revendre un produit d’entertainment d’occdasion ?



L’abruti (comme tu te nommes), concrètement il a fait quoi hormis trois commentaires pipeau sur des sites de news, bien planqué au fond de son canapé en s’imaginant qu’il a changé le monde grâce à son activisme héroïque ?



Y’en a vraiment qui ont perdu toute notion des choses de la vie <img data-src=" />









taralafifi a écrit :



Insistez plus, chez nous la machine a café est gratuite <img data-src=" />







30cts c’est chez le client où je suis, celle chez mon employeur est gratuite aussi <img data-src=" />



(et chez le client je ramène mes dosettes et je squatte les senseo ramenées par les internes, tant qu’à faire… ras le bol de ces machines arnaqueuses pour qui un café long c’est 3cm dans un gobelet)



Le 23/06/2013 à 13h 54







brazomyna a écrit :



J’ai raté un truc ou t’es en train de nous faire un parallèle entre le combat pour les

libertés fondamentales (genre celles de la constitution) à celui pour imposer la possibilité de revendre un produit d’entertainment d’occdasion ?



L’abruti (comme tu te nommes), concrètement il a fait quoi hormis trois commentaires pipeau sur des sites de news, bien planqué au fond de son canapé en s’imaginant qu’il a changé le monde grâce à son activisme héroïque ?



Y’en a vraiment qui ont perdu toute notion des choses de la vie <img data-src=" />







Le mouvement du logiciel libre, ça t’évoque quelque chose ?









ff9098 a écrit :



Le mouvement du logiciel libre, ça t’évoque quelque chose ?





Hormis quelques dizaines de milliers de lignes de code dans ma jeunesse et actuellement quelques TB de mirroring par mois, non ça me dit vraiment rien.



J’ai vaguement cru comprendre que c’était une sorte de mouvement en faveur de la capilarité faciale et le droit de se déplacer pieds nus, ou un truc dans le genre.










SebGF a écrit :



Insistez encore, chez nous il est à 30cts. <img data-src=" />





Ou alors insistez pour autre chose, genre une augmentation ; ça devrait vous financer quelques centaines de cafés par mois.



Après, évidemment, chacun son combat. <img data-src=" />









inotoff a écrit :



Ce que je retiens surtout, c’est que ces entreprises tentent de plus en plus de faire passer des choses en force, avant de finalement reculer …. mais pour mieux essayer un peu plus tard.

Parce qu’avec un peu de patience, ça finira bien par passer .<img data-src=" />







Ca s’appelle la porte-au-nez <img data-src=" />



C’est très courant en politique, on a des exemples plusieurs fois par mois, surtout dès qu’on parle d’allocations, de temps de travail, etc.. Le premier effet kisscool déclenche des polémiques, on fait mine d’écouter le bas peuple et d’amoindrir la douleur, et le deuxième effet kisscool passe comme une lettre à la Poste <img data-src=" /> (quand il n’y a pas grêve).





  • On va mettre la retraite à 75 ans !

  • Non !

  • Ok ça sera 70.

  • Alors ok.









brazomyna a écrit :



Hormis quelques dizaines de milliers de lignes de code dans ma jeunesse et actuellement quelques TB de mirroring par mois, non ça me dit vraiment rien.



J’ai vaguement cru comprendre que c’était une sorte de mouvement en faveur de la capilarité faciale et le droit de se déplacer pieds nus, ou un truc dans le genre.





<img data-src=" />



Voilà qui vaut bien Mme Michu, l’utilisatrice représentative MS et son fichu sur la tête ! <img data-src=" />



Humour hein, je ne traite personne d’abruti ! Cela fait des années que je n’utilise plus MS, je suis très abruti dans mon genre !



Quand je vois certains commentaires dire









hugopb a écrit :



A quand les consommateurs qui donneront des ordres aux entreprises…







je me dis mais que certains travaillent à l’encontre de l’intérêt commun alors venir nous le dire sur un fofo comme PCInpact <img data-src=" />



En même temps, il faut être un peu <img data-src=" />



Ignorer l’importance du mouvement du logiciel libre et l’assimiler à :







brazomyna a écrit :



Hormis quelques dizaines de milliers de lignes de code dans ma jeunesse et actuellement quelques TB de mirroring par mois, non ça me dit vraiment rien.

BLABLABLA







L’intérêt commun est vraiment perdu pour certains.



Une entreprise publique ou privée se doit de respecter certaines règles comme celui de respecter LE CLIENT et ses besoins. Quels besoins d’acheter une XOXO avec les limitations imposées si à côté j’ai une PS4 SANS ses limitations ?



MS a fait le choix du public pour des raisons financières uniquement.

Mais cela démontre la volonté de celle-ci de rendre ses produits limités et obsolètes à plus grande vitesse.



La France est un beau pays mais qui a oublié le mot liberté en chemin comme celui de manifester un mécontentement même sur Internet envers une politique commerciale qui va à l’encontre du futur client et de ses intérêts.



L’appréciation est libre mais je fais parti de ceux que cette politique dérange, je critique donc. C’est mon droit donc d’acheter une PS4 comme j’ai le choix d’acheter la voiture qui me plait et de critiquer celles qui sont moches. <img data-src=" />



MS aurait du rester sur sa ligne commerciale. Cela a était la meilleur publicité pour son concurrent.



En extrapolent, les exemples d’affaires pullules en France, les entreprises françaises ou étrangères sont libres de faire ce qu’elles veulent. La justice est tellement lente que la mort rattrape les plaignants ou l’oubli médiatique aura eu raison de l’affaire. “Non lieu” est je pense le verdict le plus commun dans toutes ces histoires.



Doit-on se laisser faire, même bridé notre liberté, pour mieux consommer ?



Chacun voit cela comme il le veut mais je ne pense pas que laisser les clés à une entreprise est une bonne solution quand il n’y a AUCUN contre pouvoir.

Le client aura toujours raison, n’en déplaise à certains.



du pipo.



Ils attendent que les consoles se vendent pour remettre leur DRM à la con (cf disparition de LInux avec la PS3)








Kisscooler a écrit :



Une entreprise publique ou privée se doit de respecter certaines règles comme celui de respecter LE CLIENT et ses besoins.





Une entreprise ne se doit de rien si ce n’est respecter la législation, assurer sa pérénité et favoriser sa croissance.



Et concernant les deux derniers points, ce sont les chiffres de ventes qui font foi. Et c’est là le seul pouvoir du client, et le seul cap d’une entreprise.







Kisscooler a écrit :



L’intérêt commun est vraiment perdu pour certains.





Ce n’est pas une question d’intérêt commun perdu, c’est une question de compréhension du partage des responsabilités dans une économie de marché.



L’entreprise n’a pas à avoir de notion de morale ou d’éthique ou de sens de l’intérêt commun. C’est le rôle d’autres entités (le législatif, l’exécutif, et les clients qui sont aussi des citoyens) de trancher sur ces points.










fermer la porte , ils essayent de rentre par la fenêtre.

tant que les ayant droit de tout poils n’auront pas obtenus ce qu’ils veulent ; c’est a dire enfermer les consommateurs dans un marcher totalement verrouiller , ils continueront a essayer de le faire , cela que ce soit les logiciels, la musique, le cinéma.

en ce rebellant les consommateurs montrent de plus en plus leur déterminations de ne plus ce faire avoir comme des moutons .

cela doit être maintenant la norme , l’industriel propose et c’est le consommateur qui dispose et non une imposition de force pour le consommateur .








brazomyna a écrit :



Une entreprise ne se doit de rien si ce n’est respecter la législation, assurer sa pérénité et favoriser sa croissance.



Et concernant les deux derniers points, ce sont les chiffres de ventes qui font foi. Et c’est là le seul pouvoir du client, et le seul cap d’une entreprise.





Ce n’est pas une question d’intérêt commun perdu, c’est une question de compréhension du partage des responsabilités dans une économie de marché.



L’entreprise n’a pas à avoir de notion de morale ou d’éthique ou de sens de l’intérêt commun. C’est le rôle d’autres entités (le législatif, l’exécutif, et les clients qui sont aussi des citoyens) de trancher sur ces points.





Donc, en tant qu’individu, je n’ai pas non plus à avoir de notion de morale ou d’éthique ou de sens de l’intérêt commun, vu que la police et le gouvernement sont là pour trancher sur ces points.<img data-src=" />



Je te comprends pas là Brazomina, tes sorties sont plus réfléchies et construites d’habitude.

L’entreprise est un acteur comme un autre de la société. Elle a elle aussi ses responsabilités. Soit on dit que personne n’a à réfléchir par lui-même sur son intégration dans la société, vu qu’il y a l’état pour définir les limites et la police pour les faire respecter. Ce qui me semble pas très réaliste en l’état.



Soit on dit que chacun doit y réfléchir, l’état et la police n’étant là que pour donner les grandes lignes et aider à éviter les dérapages, et dans ce cas l’entreprise n’y coupe pas plus que le citoyen. D’ailleurs l’entreprise est une personne au regard du droit (morale certes). Et elle est dirigée par des citoyens.

Le principe selon lequel un dirigeant n’aurait à se soucier que des intérêts de son entreprise, est un des principes qui ont conduit à la merde actuelle (au-delà du fait que, de toute façon, un dirigeant qui suit ce principe est un incompétent, mais c’est un autre sujet).









tuxman a écrit :



fermer la porte , ils essayent de rentre par la fenêtre.

tant que les ayant droit de tout poils n’auront pas obtenus ce qu’ils veulent ; c’est a dire enfermer les consommateurs dans un marcher totalement verrouiller , ils continueront a essayer de le faire , cela que ce soit les logiciels, la musique, le cinéma.

en ce rebellant les consommateurs montrent de plus en plus leur déterminations de ne plus ce faire avoir comme des moutons .

cela doit être maintenant la norme , l’industriel propose et c’est le consommateur qui dispose et non une imposition de force pour le consommateur .







Malheureusement =&gt;https://www.youtube.com/watch?v=En9XVbn74L4

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Citan666 a écrit :



Donc, en tant qu’individu, je n’ai pas non plus à avoir de notion de morale ou d’éthique ou de sens de l’intérêt commun, vu que la police et le gouvernement sont là pour trancher sur ces points.<img data-src=" />





Non, c’est pour ça que j’ai précisé que le client était également citoyen ; il agit selon deux angles vis à vis des entreprises:




  • en choisissant d’acheter ou non un produit vendu par une entreprise

  • en agissant sur les choix politiques (et donc legislatifs, exécutifs) via notamment son bulletin de vote.



    Ce que je dis c’est que prêter des intentions ou un devoir d’éthique pour une entreprise c’est vouloir lui coller un rôle qu’elle n’a pas à prendre en compte.





    L’entreprise est un acteur comme un autre de la société. Elle a elle aussi ses responsabilités. Soit on dit que personne n’a à réfléchir par lui-même sur son intégration dans la société, vu qu’il y a l’état pour définir les limites et la police pour les faire respecter. Ce qui me semble pas très réaliste en l’état.



    Je ne dis pas qu’elle n’a pas de responsabilité, je dis que c’est pas à elle de définir ce que devrait être la morale ou l’éthique ; c’est au peuple par l’intermédiaire des instances qui sont faites pour ça, à savoir le pouvoir politique (au sens “noble” de ce qu’est censée être la politique) ; au passage, on pourrait discuter éventuellement de l’intérêt des entités “non gouvernementales” même si - à mon sens - ce sont plutôt des corrections de certaines failles et limites de l’action politique, justement.





    Le principe selon lequel un dirigeant n’aurait à se soucier que des intérêts de son entreprise, est un des principes qui ont conduit à la merde actuelle





    Non, ce qui conduit (à mon sens, j’entends) la “merde actuelle”, c’est la démission du pouvoir politique face à ses responsabilités. Pouvoir politique (dois-je le rappeler), qui n’est que l’émanation de la volonté d’un peuple qui l’a élu (et qu’on ne peut pas excuser sous prétexte qu’il est manipulé: si on accepte d’avoir un droit de vote, c’est qu’on est un adulte émancipé capable de réflexion).



    Pour moi, cela a conduit à ce que le pouvoir soit refilé in-fine à justement des entités qui n’ont aucune raison de se soucier d’éthique. Comme exemples, on pourrait citer la dérégulation (au sens du manque de règles et de limites) dans le monde de la finance et dans l’absence d’harmonisation au niveau continental voir mondial des échanges économiques (*).



    Dis autrement, si demain tu quand un gamin de 5 ans qui vient te cracher à la figure, ton premier réflexe ne sera pas forcément de la blâmer, mais probablement de blâmer l’éducation qu’il a reçue (ou justement qu’il n’a pas reçue) ; pour moi on peut faire un (vague) parallèle avec l’économie: c’est pas elle qui est à blâmer de ne pas se définir elle-même des limites, c’est plutôt le symptôme d’un pouvoir qui est censé la contrôler (donc les entités nationales et supra nationales) et qui ne fait pas son boulot.





    (*) dis comme ça en France, ça semble un discours tout droit sorti des éléments de langage d’une gauche radicale (que je considère comme) déconnectée de toute réalité, mais si j’entre dans le détail, mon avis (et mon orientation politique) est bien plus complexe que leur caricature populiste.



Merci pour le Brazo.

Je te rejoins sur le fait que les instances politiques en tant que régulateur ne font plus leur boulot.

Ce que je voulais dire en revanche, c’est qu’indépendamment des contraintes que peuvent poser les gouvernements, un chef d’entreprise qui cherche juste à défendre “les intérêts” de son entreprise sans comprendre le contexte économique, politique et culturel dans lequel son entreprise vit n’aura pas la vision nécessaire pour la faire évoluer dans le “bon” sens (le sens qui lui assure les meilleures chances de survie).



Ex les ayants droits qui s’évertuent à vouloir diaboliser le téléchargement illégal (= jugement moral complètement inadapté) au lieu de chercher à comprendre l’évolution de la culture de consommation et s’y rallier.

Ce sujet est d’ailleurs une belle illustration d’ailleurs de ce que tu constates (incapacité du pouvoir politique à écouter le peuple pour réellement traiter le sujet). <img data-src=" />








inotoff a écrit :



Ce que je retiens surtout, c’est que ces entreprises tentent de plus en plus de faire passer des choses en force, avant de finalement reculer …. mais pour mieux essayer un peu plus tard.

Parce qu’avec un peu de patience, ça finira bien par passer .<img data-src=" />





Un peu comme la sodomie en fait… <img data-src=" />









Citan666 a écrit :



indépendamment des contraintes que peuvent poser les gouvernements, un chef d’entreprise qui cherche juste à défendre “les intérêts” de son entreprise sans comprendre le contexte économique, politique et culturel dans lequel son entreprise vit n’aura pas la vision nécessaire pour la faire évoluer dans le “bon” sens (le sens qui lui assure les meilleures chances de survie).







Là on ne parle plus de “responsabilité” de l’entreprise dans le sens de ton comm précédent ; ça rejoint plutôt la stratégie de l’entreprise pour les responsabilités que je citais ci-avant: assurer leur pérénité et favoriser leur croissance.









brazomyna a écrit :



L’entreprise n’a pas à avoir de notion de morale ou d’éthique ou de sens de l’intérêt commun. C’est le rôle d’autres entités (le législatif, l’exécutif, et les clients qui sont aussi des citoyens) de trancher sur ces points.







Houla, c’est assez grave ce que tu raconte.



En gros, une entreprise, car elle n’a pas d’éthique, peut utiliser les ressources naturelles, polluer massivement, créer des crises financières ? Tout ça pour le profit et parce que c’est pas son rôle d’être éthique ?



J’espère que j’ai mal compris, parce que sinon c’est une grosse bêtise.









RDeluxe a écrit :



En gros, une entreprise, car elle n’a pas d’éthique, peut utiliser les ressources naturelles, polluer massivement, créer des crises financières ? Tout ça pour le profit et parce que c’est pas son rôle d’être éthique ?





Si c’est autorisé par les lois qui encadrent les agissements des entreprises, pourquoi pas ?



Ce n’est pas à l’entreprise de se définir ce qui est ‘éthique’ ou ‘bon’ et ce qui ne l’est pas.



C’est au législateur de fournir un cadre légal (et les moyens pour le faire respecter), parce que le législateur a un mandat et une légitimité qui lui ont été confiées par le peuple. Et ce législateur est le seul qui puisse avoir cette légitimité pour le faire.



Et ce n’est pas parce que le législateur est défaillant que ça en deviendrait tout à coup la responsabilité (et la faute) de l’entreprise si le cadre définit est inapproprié.












brazomyna a écrit :



Si c’est autorisé par les lois qui encadrent les agissements des entreprises, pourquoi pas ?



Ce n’est pas à l’entreprise de se définir ce qui est ‘éthique’ ou ‘bon’ et ce qui ne l’est pas.



C’est au législateur de fournir un cadre légal (et les moyens pour le faire respecter), parce que le législateur a un mandat et une légitimité qui lui ont été confiées par le peuple. Et ce législateur est le seul qui puisse avoir cette légitimité pour le faire.



Et ce n’est pas parce que le législateur est défaillant que ça en deviendrait tout à coup la responsabilité (et la faute) de l’entreprise si le cadre définit est inapproprié.







Justement, je pense que tu fais un amalgame entre éthique et légalité. Ce n’est pas parce que c’est légal que c’est éthique.



Le refus par des particuliers et par des entreprises de justement faire le choix de l’éthique et de la raison entraine des dépenses (par l’état, pour clarifier les lois, en créer de nouvelles, les faire appliquer). Et, de toute façon, il y aura toujours un retard de la legislation.

Est-ce une excuse pour utiliser ce retard afin d’engendrer des profits, alors que clairement la décision ne serait pas conforme à l’éthique ?



Ca, c’est à l’entreprise, et donc à des personnes (CA, PDG, etc.) de décider. C’est un acte de conscience et c’est un choix. Il faut arrêter de se cacher derrière le profit et des écrans non-humains comme les entreprises. L’entreprise ne décide que via ses décideurs, humains et dotés d’un cerveau.



Si tout le monde, particuliers comme entreprises, se posait plus la question de l’éthique avant de prendre des décisions, on serait certainement pas dans une si mauvaise passe.