Comment les ayants droit veulent faire sauter la banque de Google Images

Comment les ayants droit veulent faire sauter la banque de Google Images

Un droit d'honneur à l'index

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Marc Rees

Publié dans

Droit

17/06/2013 6 minutes
234

Comment les ayants droit veulent faire sauter la banque de Google Images

Exclusif PC INpact En dernière ligne droite, un rapport du Conseil Supérieur sur la Propriété Littéraire et Artistique lance un nouveau front depuis le ministère de la Culture. En tentant de dénombrer les impuretés juridiques des moteurs de recherche, les ayants droit réclament une loi pour faire payer Google et ses images trop librement indexées. Comment ? Par une gestion collective assise sur le chiffre d'affaires de ces géants du net. 

 

Lorsqu’ils rendent des résultats après une requête, les moteurs reproduisent des extraits, des copies de contenus, des citations, etc. S’opposent alors deux blocs, frontalement : d’un côté, la liberté de référencer, essence même d’Internet ; de l’autre, les droits exclusifs, dont celui d’autoriser et d’interdire, au ceinturon des ayants droit. Dans un rapport d’une centaine de pages, toujours en état de « projet confidentiel », le CSPLA tente de flairer l’ADN juridique des moteurs de recherche depuis une mission lancée fin 2011.

L’un des services qui font l’objet de toutes les attentions est Google Image. Le CSPLA, conseil du ministère composé en majorité d’ayants droit, souligne que ces contenus y sont visibles « hors contextes », c'est-à-dire sans aller sur le site d’hébergement. « De ce fait, aucun clic ne vient alimenter le score du site source dont le classement dans les moteurs de recherche demeure médiocre ». L'effet est mécanique : « on assiste à une estimation erronée de la réelle visualisation de l’image, et donc des répartitions des droits d’auteur qui seraient envisageables ».

 

Une mission sur les banques d'images est en cours Rue de Valois, mais dans ses travaux sur le référencement, le CSPLA dénombre déjà plusieurs bugs : pas d’indication du nom de l’auteur (atteinte à la paternité) et des préjudices par pelletées puisqu’il n’y a pas d’obligation de passer par le site cible. « Si l’on se place dans l’hypothèse d’un site source qui aurait comme modèle d’affaires la publicité, ou l’abonnement, ce développement des services de recherche est susceptible de lui porter préjudice ». Il faut dire que les ayants droit du secteur refusent de reconnaître à Google le statut de l’hébergeur ou celui de prestataire de cache, les conditions juridiques n’étant pas remplies selon eux.

Indexer ou ne pas être indexé, telle est la question

Du côté de Google, on conteste ces arguments dont celle d’une avide captation de valeur. Son service draine des visiteurs et il est sans publicité. De même, les ayants droit mécontents peuvent toujours choisir le bras d’honneur numérique : déréférencer leur page des moteurs via des Robots txt. En choisissant de ne pas le faire, c’est bien qu’ils y trouvent un petit intérêt, non ?

Dans cette guerre des tranchées entre contenu et contenant, les ayants droit répliquent que le référencement de toutes ces images aiguise l’audience globale de Google et lui permet du coup d’affiner ses algorithmes. Google est « responsable du contenu qu’elle met à la disposition du public. Par conséquent [la société] ne peut pas se contenter de renverser la charge de la responsabilité en imposant aux sites d’origine d’indiquer s’ils souhaitent être référencés sur son moteur de recherche. » Cette remarque est signée de la Société Auteurs des Arts visuels et de l’Image Fixe (SAIF).

Une banque d'images concurrente, gratuite, sans droit, sans rémunération ?

Dans un courrier au ministère de la Culture, cette société d'auteurs considère Google « comme un véritable service de fourniture d’images numériques ». Il est gratuit, concurrence les banques d’images et ne rémunère pas l’auteur. Pire, « Google Images est devenu la source essentielle de reproduction d’images en format réduit (« vignettes ») pour les ordinateurs, les baladeurs multimédias, les téléphones et les tablettes multimédias, et obère ainsi les marchés émergents d’images de ce type ».

Pour ces professionnels de l’image, ces reproductions et ces mises à disposition sont réalisées sans autorisation, ni même rémunération. L’Adagp, la société des auteurs dans les arts graphiques et plastiques, en apporte une conclusion dans un autre courrier : ces services de référencement d’images, « s’ils procèdent à l’utilisation de ces images sans autorisation, se rendent coupables d’actes de contrefaçon ».

Une gestion collective en poche, la copie privée en tête

Que faire alors pour ce qui est visiblement un incendie dans le secteur ? Selon la SAIF, la voie de la gestion collective est la seule envisageable. En effet, argumente-t-elle, Google ne peut réclamer l’autorisation individuelle de chaque auteur. Du coup, « seul un mécanisme de gestion collective obligatoire permet de prendre en compte les auteurs non membres des sociétés de gestion collective et d’assurer ainsi une parfaite sécurité juridique aux opérateurs ».

 

La SAIF envoie donc ce message à Aurélie Filippetti : « ce mécanisme ne peut être mis en place que par le biais d’une disposition législative modifiant le code de la propriété intellectuelle, qui habiliterait une ou plusieurs sociétés de gestion collective à délivrer pour le compte de tous les auteurs des autorisations d’exploitation aux services de recherche et à percevoir en contrepartie de ces autorisations une rémunération obligatoire correspondant à ces exploitations. »

La « rémunération » perçue par les sociétés de collecte et de répartition prendrait la forme d’un prélèvement butiné selon le chiffre d’affaires de Google et des autres moteurs de recherche d’images. Et en pratique ? Ce serait soit par la voie de l’accord, soit via une commission administrative « sur le modèle de la copie privée, par exemple ». Une fois en caisse, resterait plus qu’à répartir. Comment ? Simplissime ! Cela se ferait « notamment en fonction du nombre d’images, des données de requêtes réalisées par les internautes et des données de résultats communiquées par les services de recherches, et le cas échéant sur la base de sondages et statistiques. » Bref, comme la copie privée...

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Indexer ou ne pas être indexé, telle est la question

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Commentaires (234)


J’adore comme les gouvernements sont jaloux de Google.


<img data-src=" />


la beurre, l’argent du beure, la crémière et la cremerie…toujours la même histoire….


ah wé quand même… Hadopi 2.0 ?


&gt;cat robots.txt

User-agent: *

Disallow: /images

&gt;_



Nan? Ça marche pas?



C’est assez incroyable… <img data-src=" />



Je leur propose de taxer l’eau de pluie, car elle fait concurrence à l’eau en bouteille.


Le 17/06/2013 à 12h 34

Petits joueurs ! Autant faire comme la Fédération Française de Foot qui demande 200 millions à Monaco <img data-src=" />







Eldusole a écrit :



Je leur propose de taxer l’eau de pluie, car elle fait concurrence à l’eau en bouteille.





Déjà fait



Vivement la recherche d’image sans image en résultat! Avec les noms à la con qu’ils leur donnent ça va être marrant.








Khalev a écrit :



&gt;cat robots.txt

User-agent: *

Disallow: /images

&gt;_



Nan? Ça marche pas?





Nan, ça donne pas des sous <img data-src=" />



Oulà, ça craint. Mes yeux fonctionnent, ils vont me taxer ?








Eldusole a écrit :



C’est assez incroyable… <img data-src=" />



Je leur propose de taxer l’eau de pluie, car elle fait concurrence à l’eau en bouteille.





la pluie fait concurrence aux sociétés de gestion de l’eau potable, pour l’arrosage du jardin <img data-src=" />

Avec des bacs de récupérations, c’est la porte ouverte aux économies durant l’été, soit une perte sèche pour ces sociétés. C’est inadmissible. <img data-src=" />



edit : oups, c’est déjà fait, merci GoldenTribal









GentooUser a écrit :



Nan, ça donne pas des sous <img data-src=" />







Rien n’empêche de miner du Bitcoin sur leurs rutilants serveurs qui ne servent pas (vu que tout le trafic est piqué par Google) <img data-src=" />









GoldenTribal a écrit :



Petits joueurs ! Autant faire comme la Fédération Française de Foot qui demande 200 millions à Monaco <img data-src=" />





voila ! tu mets tes cojones sur la table et tu dis combien tu veux. Tu te caches pas derrière une pseudo défense des intérêt de photographes mourant de faim.



Sinon ils n’iraient pas plus vite à :




  • demander à ce que Google cesse toute activité en France

  • demander à ce que Google verse, avant toute discussion, 55% de son CA à la “culture française”

  • négocier en bloc avec Google, une bonne fois pour toute, par an.

  • continuer sur 100m, prendre la 1ere à droite et aller se faire foutr<img data-src=" />



    Sinon, toujours ce génie du sous-titre… je suis ébahi



C’est le feu d’artifice des sous-titres aujourd’hui !








GentooUser a écrit :



Nan, ça donne pas des sous <img data-src=" />





C’est vrai. Put* je suis con… En plus faut payer un gars pour rajouter 2 lignes dans un fichier texte. L’horreur quoi!



Ah oui quand même…. les ayant-droit !

Quand il ne restera plus rien à taxer… il leur restera toujours à essayer de nous taxer sur le droit à respirer…

Plus ils en font, plus je les déteste, et plus je m’efforce de NE RIEN LEUR DONNER !


Google peut payer. <img data-src=" />


Ont ils foncièrement tord ? Combien de personne clique sur voir le site web, quand ils ont trouvé l’image qui les intéresse ? Sans Google, ils existeraient sans doute pas dans leur forme actuelle mais sans eux Google ne serait rien aussi.



Google a longtemps fait son truc dans son coin sans jamais demander les autorisations aux propriétaires des contenus, sans jamais se soucier de savoir si ils enfreignaient des lois. Aujourd’hui le reste du monde se rebelle contre ses pratiques.



N’est-il pas trop simple de lancer un service et de le mettre en conformité vis a vis des lois qu’après coup ?


Comme d’hab. toujours Google, et Bing, Yahoo ?



La réussite attirera toujours la convoitise… et une part du gâteau !


Autant au début de google images, quand on cliquait sur une image on se retrouvait sur le site, maintenant on a le droit à un agrandissement de l’image hors contexte. Du coup on sort du cadre de la simple citation, vu que google affiche désormais tout le contenu. Du coup je comprend les ayants droits.



Par contre, le coup de la bande d’images gratuite, c’est le retour de la concurence deloyal des méchants qui mettent leur photos à disposition gratuitement, et ça c’est n’importe quoi, ça sert juste à faire miroiter au gouvernement de la création d’emplois.


Ça me fait penser aux journaux qui voulaient taxer Google à case de Google News.



Je ne pense pas que cela soit vraiment difficile à faire mais Google devrait déréférencer les plaignants, comme il aurait dû faire avec les journaux. Google ouvre un petit site où tu peux choisir d’être supprimé de Google Image en mettant ton URL (ou celle de l’image).


Un jour, google va fermer en France tellement ce gouvernement d’incompétents taxe à tout va pour leur amis parasites (oups, on dit “ayant droits”).

bon, c’est quand les élections..ah me%!\(£, 4 ans encore. Ces c%\)* là vont encore faire monter Marine pendant 4 ans. J’espère qu’elle pensera à les remercier.








nextdrOp a écrit :



la pluie fait concurrence aux sociétés de gestion de l’eau potable, pour l’arrosage du jardin <img data-src=" />

Avec des bacs de récupérations, c’est la porte ouverte aux économies durant l’été, soit une perte sèche pour ces sociétés. C’est inadmissible. <img data-src=" />



edit : oups, c’est déjà fait, merci GoldenTribal





Sauf que là c’est l’inverse, tu es taxable parce que l’eau de ton terrain ruisselle et sature les collecteurs.

Sauf à vouloir des torrents urbains sinon il faut bien financer les collecteurs et il est normal que ce soient les gens qui ont du terrain qui les financent plutôt que des gens immeuble avec leur mètre carré par personne de toiture mutualisée…



Ca n’enlève rien à la stupidité de vouloir taxer un moteur de recherche alors qu’on peut paramétrer d’être exclu de l’indexation.









Malesendou a écrit :



Google peut payer. <img data-src=" />





oui comme ça, ça fera comme pour la presse : d’abord un pays, puis l’autre, puis un autre puis tout une zone…







Marc4444 a écrit :



Comme d’hab. toujours Google, et Bing, Yahoo ?



La réussite attirera toujours la convoitise… et une part du gâteau !





+1 et les métamoteurs ?









Spouny a écrit :



Ah oui quand même…. les ayant-droit !

Quand il ne restera plus rien à taxer… il leur restera toujours à essayer de nous taxer sur le droit à respirer…

Plus ils en font, plus je les déteste, et plus je m’efforce de NE RIEN LEUR DONNER !







Déjà fait <img data-src=" />



Ce sont les mêmes charlots qui voudraient faire fermer wikimedia commons car les photos d’amateurs font une concurrence déloyale aux banques d’images professionnelles.








GoldenTribal a écrit :



Déjà fait







<img data-src=" />



Je m’incline. Je ne peux rivaliser devant tant d’ingéniosité… <img data-src=" />









chriscombs a écrit :



Ce sont les mêmes charlots qui voudraient faire fermer wikimedia commons car les photos d’amateurs font une concurrence déloyale aux banques d’images professionnelles.







oO



(oui commentaire inutile, comme les charlots)









Esarend a écrit :



Déjà fait <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />





De même, les ayants droit mécontents peuvent toujours choisir le bras d’honneur numérique : déréférencer leur page des moteurs via des Robots txt. En choisissant de ne pas le faire, c’est bien qu’ils y trouvent un petit intérêt, non ?

Entre deux maux, il faut choisir le moindre.








yeagermach1 a écrit :



N’est-il pas trop simple de lancer un service et de le mettre en conformité vis a vis des lois qu’après coup ?





Ça ne m’étonnerait pas que Google soit en accord avec la législation sinon les ayant-droits ne demanderaient pas une nouvelle loi. Mais je peux me tromper.









yeagermach1 a écrit :



Ont ils foncièrement tord ? Combien de personne clique sur voir le site web, quand ils ont trouvé l’image qui les intéresse ? Sans Google, ils existeraient sans doute pas dans leur forme actuelle mais sans eux Google ne serait rien aussi.



Google a longtemps fait son truc dans son coin sans jamais demander les autorisations aux propriétaires des contenus, sans jamais se soucier de savoir si ils enfreignaient des lois. Aujourd’hui le reste du monde se rebelle contre ses pratiques.



N’est-il pas trop simple de lancer un service et de le mettre en conformité vis a vis des lois qu’après coup ?





C’est sur que c’est plus logique d’attendre 12 ans après la sortie d’un service, sachant que le concept des fichiers “robot.txt” existent depuis bientôt 20 ans pour hurler à la violation de droit d’auteur, tout en ne demandant pas qu’ils arretent de violer le droit d’auteur, mais juste qu’ils refilent un bout de leur montagne de fric tout en continuant à guider les clients vers leurs sites, donc à surtout ne pas demander de déréférencement.



Et surtout on demande à Google qui gagne du fric et surtout pas à tous les concurents qui gagnent pas assez de fric pour que ça soit rentable …









yvan a écrit :



Sauf que là c’est l’inverse, tu es taxable parce que l’eau de ton terrain ruisselle et sature les collecteurs.

Sauf à vouloir des torrents urbains sinon il faut bien financer les collecteurs et il est normal que ce soient les gens qui ont du terrain qui les financent plutôt que des gens immeuble avec leur mètre carré par personne de toiture mutualisée…







Évidemment… si c’était la réalité. Car dans la pratique, la plupart de l’eau qui tombe dans ton jardin (je ne parle pas des court ni des parkings), ne se retrouve pas dans les caniveaux. D’ailleurs, ça fait un certain nombre d’années qu’on nous interdit de relier les gouttières au circuit d’épuration.









yeagermach1 a écrit :



Ont ils foncièrement tord ? Combien de personne clique sur voir le site web, quand ils ont trouvé l’image qui les intéresse ? Sans Google, ils existeraient sans doute pas dans leur forme actuelle mais sans eux Google ne serait rien aussi.



Google a longtemps fait son truc dans son coin sans jamais demander les autorisations aux propriétaires des contenus, sans jamais se soucier de savoir si ils enfreignaient des lois. Aujourd’hui le reste du monde se rebelle contre ses pratiques.



N’est-il pas trop simple de lancer un service et de le mettre en conformité vis a vis des lois qu’après coup ?





L’excuse peut en effet être valide (mieux respecter le droit d’auteur en indiquant plus précisément les informations en question et en encourageant un peu les utilisateur a aller sur le site source) … Les recommandations qui en découlent sont comme d’habitude a vomir. En gros ils veulent récupérer du fric a a ne rien faire pour sauver leurs fesses car ils sont bloques sur un modèle économique du siècle dernier. La culture et les artistes ils s’en tamponnent.



Si ils veulent ne pas voir leurs images référencer ils peuvent le faire en 2 seconde…









chriscombs a écrit :



Ce sont les mêmes charlots qui voudraient faire fermer wikimedia commons car les photos d’amateurs font une concurrence déloyale aux banques d’images professionnelles.







On m’a déjà obligé à poser du matériel à l’entrée d’un stade, car seuls les pros avaient le droit d’apporter du gros matos. Si j’avais eu un compact, ça passait. Cette envie de tout marchandiser, grrrrrrrrrrrrr….



Aujourd’hui Google,demain… Le monde !!!



Fond musical de méchant avec un château lugubre et des éclairs en arrière plan sous Copyright








atomusk a écrit :



C’est sur que c’est plus logique d’attendre 12 ans après la sortie d’un service, sachant que le concept des fichiers “robot.txt” existent depuis bientôt 20 ans pour hurler à la violation de droit d’auteur, tout en ne demandant pas qu’ils arretent de violer le droit d’auteur, mais juste qu’ils refilent un bout de leur montagne de fric tout en continuant à guider les clients vers leurs sites, donc à surtout ne pas demander de déréférencement.



Et surtout on demande à Google qui gagne du fric et surtout pas à tous les concurents qui gagnent pas assez de fric pour que ça soit rentable …





Ils se réveillent quand ils veulent, on peut pas leur reprocher d’être lève tard (surtout qu’avant comme l’indiquait un des commentateurs, on voyait le site en arrière plan, depuis peu c’est fond noir).



Sur le point qu’ils ne visent que Google, c’est juste faux. C’est un exemple pris dans l’article qui a d’autres endroits indiquent bien que c’est une réflexion sur l’ensemble des moteurs et pas seulement Google. Mais apparemment il est plus simple d’ignorer ce point, pour ensuite taper sur le fait qu’ils ignorent les autres moteurs.



Ah ouais quand meme. Ils doivent bien se faire chier au CSPLA pour partir dans des trucs pareils…



Le plus chiant est qu’ils sont écoutés par nos sinistres :/








guytarr a écrit :



Oulà, ça craint. Mes yeux fonctionnent, ils vont me taxer ?





Si tu préfères ne pas payer de taxe, on peut te les crever.<img data-src=" />









seb2411 a écrit :



L’excuse peut en effet être valide (mieux respecter le droit d’auteur en indiquant plus précisément les informations en question et en encourageant un peu les utilisateur a aller sur le site source) … Les recommandations qui en découlent sont comme d’habitude a vomir. En gros ils veulent récupérer du fric a a ne rien faire pour sauver leurs fesses car ils sont bloques sur un modèle économique du siècle dernier. La culture et les artistes ils s’en tamponnent.



Si ils veulent ne pas voir leurs images référencer ils peuvent le faire en 2 seconde…





en deux secondes plus le temps que Google revienne visiter leur site.



Les sociétés d’images ont certes pas su gérer correctement le passage au numérique et a l’internet, mais ce n’est pas encore un délit. Pourquoi Google ne devrait pas respecter les mêmes règles que tout le monde. PCI quand ils mettent une photo, c’est un screenshot fait par leur soin ou ils citent les sources. C’est vrai que Google a un gros probleme a ce niveau la, a part les sites pros, peu de sites web citent les sources des photos qu’ils mettent. Maintenant vu l’efficacité de Google, bing et consort a identifier ce qu’il y a sur nos photos, ils pourraient fort bien l’indiquer et indiquer les ayants droits.









fred42 a écrit :



Si tu préfères ne pas payer de taxe, on peut te les crever.<img data-src=" />





<img data-src=" />



Allons-y franchement dans ce cas-là. <img data-src=" />









atomusk a écrit :



Blah.



Faut arrêter avec robot.txt. Tout le monde sait que se déréférencer entraîne une perte de visibilité bien plus dommageable que les éventuelles infractions à la propriété intellectuelle.

Google est tellement important dans la visibilité des sites aujourd’hui que ne pas y figurer c’est presque comme ne pas exister.



Dire “si vous n’êtes pas contents, déréférencez-vous !” c’est stupide en plus d’être hypocrite. Si Google n’avais pas un tel poids, peut-être, mais là, la solution n’est même pas envisageable tellement elle est néfaste pour le site en question.



Google ne devrait pas avoir ce pouvoir. Pourtant il l’a.

Alors qu’il envoie chier tout le monde en disant “Je fais ce que je veux, si vous n’êtes pas d’accord, barrez-vous”, en sachant pertinemment qu’ils ne peuvent justement pas s’en aller, je trouve ça plus malsain que l’idée de la taxe elle-même.









yeagermach1 a écrit :



Ont ils foncièrement tord ? Combien de personne clique sur voir le site web, quand ils ont trouvé l’image qui les intéresse ? Sans Google, ils existeraient sans doute pas dans leur forme actuelle mais sans eux Google ne serait rien aussi.



Google a longtemps fait son truc dans son coin sans jamais demander les autorisations aux propriétaires des contenus, sans jamais se soucier de savoir si ils enfreignaient des lois. Aujourd’hui le reste du monde se rebelle contre ses pratiques.



N’est-il pas trop simple de lancer un service et de le mettre en conformité vis a vis des lois qu’après coup ?







Oui, ils ont tort. Le web permet l’usage de robot et un mode de cache. Mais il est également permit de mettre un fichier robots.txt pour empecher son référencement et miracle on peut même le faire sur une partie de son site web.



Si l’artiste ne veut pas que ses images soit sur google images, il va voir son webmaster et il demande le déréférencement des images et s’il utilise un service de type blog/flickr ceux-ci permettent le non référencement de ce qui est mis en ligne.



safesearch désactivé.



T’es grillé Marc <img data-src=" />


Chic, je vais toucher de l’argent avec mes photos de profil LinkedIn et Viadeo.

On fait comment pour récupérer les sous ?








Eldusole a écrit :



Évidemment… si c’était la réalité. Car dans la pratique, la plupart de l’eau qui tombe dans ton jardin (je ne parle pas des court ni des parkings), ne se retrouve pas dans les caniveaux. D’ailleurs, ça fait un certain nombre d’années qu’on nous interdit de relier les gouttières au circuit d’épuration.





Nan mais ya pas que les circuits d’épuration qui coutent. Les collecteurs d’eau de pluie aussi et les caniveaux ne vont pas à l’épuration à ma connaissance mais versent dans les eaux de pluie également.

Ca coute probablement moins que l’épuration mais c’est cher tout de même à cause des volumes qui y circulent et parce que ce sont les passages techniques parmi les plus profonds (descend jusqu’à 3 - 4 mètres donc la moindre intervention de génie civil coute une blinde.









Ordo a écrit :









On ne peut pas déréférencer seulement les images ?



Si oui, alors ta réflexion ne tient plus vraiment. <img data-src=" />









Reznor26 a écrit :



On ne peut pas déréférencer seulement les images ?



Si oui, alors ta réflexion ne tient plus vraiment. <img data-src=" />





Et ca marche pour tous les sites webs qui reprennent l’image de base et la mette sur leur serveur sans le robot qui va bien …









nirgal76 a écrit :



Un jour, google va fermer en France tellement ce gouvernement d’incompétents taxe à tout va pour leur amis parasites (oups, on dit “ayant droits”).







Tant mieux on utilisera tous exalead <img data-src=" />



Ce qui est marrant dans les commentaires c’est que quand un site Warez se fait du fric en référençant des liens pour du contenu dit “illégal”, c’est tout juste si tout le monde n’applaudit pas quand il est fermé…



Mais quand c’est Google qui fait la même chose (vidéo, photos, musiques, etc.) on crie au génie et à la neutralité du Net <img data-src=" />



On ne touche pas à Google <img data-src=" /> <img data-src=" />


Encore un organisme que la future taxe arrivera tout juste à amortir.. <img data-src=" />




Google est « responsable du contenu qu’elle met à la disposition du public et par conséquent ne peut pas se contenter de renverser la charge de la responsabilité en imposant aux sites d’origine d’indiquer s’ils souhaitent être référencés sur son moteur de recherche. »



Comment dire ? En fait … c’est rigoureusement le contraire :




  • google est un garcon

  • c’est a toi, quand tu publie, de préciser si les moteurs peuvent fouiner ou non dans ce que tu publie.



    =&gt; encore un projet législatif .FR à propos d’une organisation .US qui traite de contenu .COM =&gt; torchon =&gt; poubelle

    Et il se trouve des gens payés grassement pour entreprendre des tâches dont on sait avant même de commencer qu’elle ne serviront qu’à faire sembler de travailler en attendant le salaire.





    Il faut dire que les ayants droit du secteur refusent de reconnaître à Google le statut de l’hébergeur ou celui de prestataire de cache, les conditions juridiques n’étant pas remplies selon eux.



    J’avoue mon ignorance là dessus, je ne peux affirmer s’ils ont tord ou raison de penser ça (je suis quand même bien parti pour penser qu’ils ont tord)

    Quoiqu’il en soit, qu’est ce que ca va bien changer si c’est vrai ? On bloque Google en France ? Non, alors laissez tomber et passez à un autre dossier. A croire qu’ils mettent un point d’honneur à ne surtout jamais rien faire de productif.





    courrier au ministère de la Culture …

    considère Google comme un véritable service de fourniture d’images …

    concurrence les banques d’images sans rémunérer l’auteur.

    Google obère ainsi les marchés émergents d’images de ce type …

    procède à l’utilisation de ces images sans autorisation …

    =&gt; se rend coupable d’actes de contrefaçon ».



    Well, that escalated quickly

    (recherché sur Google Images ®)








yvan a écrit :



Nan mais ya pas que les circuits d’épuration qui coutent. Les collecteurs d’eau de pluie aussi et les caniveaux ne vont pas à l’épuration à ma connaissance mais versent dans les eaux de pluie également.

Ca coute probablement moins que l’épuration mais c’est cher tout de même à cause des volumes qui y circulent et parce que ce sont les passages techniques parmi les plus profonds (descend jusqu’à 3 - 4 mètres donc la moindre intervention de génie civil coute une blinde.





C’est bon je viens d’appeler les chemises blanches, elles arrivent. Ne t’inquiète pas, ça va bien se passer.









nirgal76 a écrit :



Un jour, google va fermer en France tellement ce gouvernement d’incompétents taxe à tout va pour leur amis parasites (oups, on dit “ayant droits”).

bon, c’est quand les élections..ah me%!\(£, 4 ans encore. Ces c%\)* là vont encore faire monter Marine pendant 4 ans. J’espère qu’elle pensera à les remercier.







Dans ce cas la, Google va aussi fermer dans l’Europe entière <img data-src=" />









nextdrOp a écrit :



la pluie fait concurrence aux sociétés de gestion de l’eau potable, pour l’arrosage du jardin <img data-src=" />

Avec des bacs de récupérations, c’est la porte ouverte aux économies durant l’été, soit une perte sèche pour ces sociétés. C’est inadmissible. <img data-src=" />



edit : oups, c’est déjà fait, merci GoldenTribal







Les bacs ne servent pas à grand chose dans la pratique. Quand il pleut on n’a pas besoin d’arroser le jardin et quand c’est l’été il ne pleut plus donc les bacs ne se remplissent plus.









yeagermach1 a écrit :



Ils se réveillent quand ils veulent, on peut pas leur reprocher d’être lève tard (surtout qu’avant comme l’indiquait un des commentateurs, on voyait le site en arrière plan, depuis peu c’est fond noir).







Depuis peu ? à l’instant je viens d’essayer et j’ai bien la page web qui s’affiche derrière … ou alors il y a une update en cours que j’ai pas vu



<img data-src=" />



Le fait est qu’ils se reveillent quand le service est déjà installé et utilisé par des millions d’utilisateurs et qu’ils ne demandent absolument pas qu’il soit fermé.

ils passent même pas par la justice, tellement ils ont confience en leurs arguments, ils font juste les gros yeux et demandent au gouvernement de leur créeer une belle petit commission comme celle de la copie privée où ils pourront dire tranquillement combien Google leur “doit d’argent”.



Et surtout mettez nous un pourcentage de ce que vous gagnez avec les recherches … n’indexez pas ça sur le nombre de recherches basés sur les images “avec droit d’auteur” et sur un service qui n’a pas de pub et ne coute rien en bande passante vu que les vigenettes sont stockés chez en local.



A quand les sites internet qui demandent des droits d’auteur sur les pages stockés sur Google cache et autres services de ce genre …



Le 17/06/2013 à 13h 22







guytarr a écrit :



Oulà, ça craint. Mes yeux fonctionnent, ils vont me taxer ?







T’as une copie de l’image dans ton cerveau ?

Alors oui ! C’est de la copie privé…



<img data-src=" />









wanou2 a écrit :



Tant mieux on utilisera tous exalead <img data-src=" />







J’adore la recherche équivalente “Grumpy cat” sur Exalead :

Grumpy cat

<img data-src=" /><img data-src=" />









carbier a écrit :



Ce qui est marrant dans les commentaires c’est que quand un site Warez se fait du fric en référençant des liens pour du contenu dit “illégal”, c’est tout juste si tout le monde n’applaudit pas quand il est fermé…



Mais quand c’est Google qui fait la même chose (vidéo, photos, musiques, etc.) on crie au génie et à la neutralité du Net <img data-src=" />



On ne touche pas à Google <img data-src=" /> <img data-src=" />





même si tu as raison sur le fond (deux poids, deux mesures), il y a une différence entre un site de Warez qui pointe vers un truc illégal “en soi” (car diffusé sans autorisation et prévu pour être diffusé via un canal précis et exclusif) et google image qui récupère des trucs publics et les regroupe…









guytarr a écrit :



Oulà, ça craint. Mes yeux fonctionnent, ils vont me taxer ?





Le pire c’est qu’au-delà de la blague, ce sera probablement bientôt le cas avec les Google glasses et équivalents…



<img data-src=" />









atomusk a écrit :



Depuis peu ? à l’instant je viens d’essayer et j’ai bien la page web qui s’affiche derrière … ou alors il y a une update en cours que j’ai pas vu



<img data-src=" />



Le fait est qu’ils se reveillent quand le service est déjà installé et utilisé par des millions d’utilisateurs et qu’ils ne demandent absolument pas qu’il soit fermé.

ils passent même pas par la justice, tellement ils ont confience en leurs arguments, ils font juste les gros yeux et demandent au gouvernement de leur créeer une belle petit commission comme celle de la copie privée où ils pourront dire tranquillement combien Google leur “doit d’argent”.



Et surtout mettez nous un pourcentage de ce que vous gagnez avec les recherches … n’indexez pas ça sur le nombre de recherches basés sur les images “avec droit d’auteur” et sur un service qui n’a pas de pub et ne coute rien en bande passante vu que les vigenettes sont stockés chez en local.



A quand les sites internet qui demandent des droits d’auteur sur les pages stockés sur Google cache et autres services de ce genre …





La justice cela prend du temps, passer par le gvt, c’est plus rapide. Notons qu’il n’y a pas eu de loi sur la presse au passage, mais la perspective qu’il y en ai une, a obligé google a négocier. Et au final, c’est du win-win.



Le service cache de google est un service qui a mon avis enfreint pas mal de lois et cela m’étonnerait pas qu’un jour des associations d’ayant droit l’attaquent. Ou veuillent le réglementer.



Pourquoi toujours considérer que le net est une zone ou on peut tout faire et ne se mettre en accord avec les lois qu’après ??



edit : utilise google.com et tu verras le beau fond noir a la place du site web.



Le 17/06/2013 à 13h 29







Esarend a écrit :



Déjà fait <img data-src=" />







C’est la qu’on voit que c’est un métier …

C’est pas donner a tous le monde d’être aussi con…

Respect…









tmtisfree a écrit :



C’est le feu d’artifice des sous-titres aujourd’hui !





<img data-src=" />



Tout ça paraît bien en décalage avec notre temps…

Je me pose tout de même des questions au sujet de ces fameux robots.txt (questions peut-être bien stupides…) : c’est pas un peu de “simple” de la part d’une boîte privée qui “aspire” le contenu du web de dire “c’est à vous, webmasters, de vous prémunir de notre passage !” ?

Après tout, ça a un coût d’apporter ces modifications (certes, certainement négligeable…) : ne serait-il pas plus “juste” alors de demander à l’ensemble des moteurs de recherche une compensation quand à l’investissement que représente la création d’un fichier robots.txt et l’ajout des deux lignes citées par Khalev (post #5) ?

ça au moins, je pourrais le comprendre…









Reznor26 a écrit :



Le pire c’est qu’au-delà de la blague, ce sera probablement bientôt le cas avec les Google glasses et équivalents…



<img data-src=" />





<img data-src=" /> Pour les Google Glass, le principe est différent, on va analyser ce que tu regardes ou pas, pour vendre encore un peu plus tes centres d’intérêts aux publicitaires <img data-src=" />









Ordo a écrit :



Faut arrêter avec robot.txt. Tout le monde sait que se déréférencer entraîne une perte de visibilité bien plus dommageable que les éventuelles infractions à la propriété intellectuelle.

Google est tellement important dans la visibilité des sites aujourd’hui que ne pas y figurer c’est presque comme ne pas exister.



Dire “si vous n’êtes pas contents, déréférencez-vous !” c’est stupide en plus d’être hypocrite. Si Google n’avais pas un tel poids, peut-être, mais là, la solution n’est même pas envisageable tellement elle est néfaste pour le site en question.



Google ne devrait pas avoir ce pouvoir. Pourtant il l’a.

Alors qu’il envoie chier tout le monde en disant “Je fais ce que je veux, si vous n’êtes pas d’accord, barrez-vous”, en sachant pertinemment qu’ils ne peuvent justement pas s’en aller, je trouve ça plus malsain que l’idée de la taxe elle-même.





En fait ca n’a rien avoir avec Google. C’est le web qui fonctionne de cette manière. Donc tu suis les règles comme tout le monde. Et tu as pas mal de moyen pour gérer les bases photos et le référencement qui va avec.



Ils se cachent simplement derrière des excuses pour chercher a se faire du fric.









carbier a écrit :



<img data-src=" /> Pour les Google Glass, le principe est différent, on va analyser ce que tu regardes ou pas, pour vendre encore un peu plus tes centres d’intérêts aux publicitaires <img data-src=" />







On va vendre des culs



[/bongout]









malock a écrit :



<img data-src=" />



Tout ça paraît bien en décalage avec notre temps…

Je me pose tout de même des questions au sujet de ces fameux robots.txt (questions peut-être bien stupides…) : c’est pas un peu de “simple” de la part d’une boîte privée qui “aspire” le contenu du web de dire “c’est à vous, webmasters, de vous prémunir de notre passage !” ?

Après tout, ça a un coût d’apporter ces modifications (certes, certainement négligeable…) : ne serait-il pas plus “juste” alors de demander à l’ensemble des moteurs de recherche une compensation quand à l’investissement que représente la création d’un fichier robots.txt et l’ajout des deux lignes citées par Khalev (post #5) ?

ça au moins, je pourrais le comprendre…





Çà représente combien de pognon 3 secondes de temps d’un webmaster ?

ça ferait comme l’impôt sur la fortune : coûte plus à percevoir qu’il ne rapporte…









Khalev a écrit :



C’est bon je viens d’appeler les chemises blanches, elles arrivent. Ne t’inquiète pas, ça va bien se passer.





Ben vu comment les gens comprennent les textes de lois je ne suis pas sur que ce soit mon cerveau qui merde le plus là <img data-src=" />



Sans déconner le nombre de gens des commentaires qui s’arrêtent à la lecture dufacepalm PMU de GoldenTribalc’est presque étonnant sur un site où tout le monde se gargarise de croiser les infos et de savoir manipuler internet.



Le 17/06/2013 à 13h 32







Reznor26 a écrit :



On ne peut pas déréférencer seulement les images ?



Si oui, alors ta réflexion ne tient plus vraiment. <img data-src=" />







Tu peut désindexer se que tu veux un site ,une image un dossier alors oui les anti-google dise de la merde…









cosmi a écrit :



Tu peut désindexer se que tu veux un site ,une image un dossier alors oui les anti-google dise de la merde…





Merci pour la précision <img data-src=" />



Le 17/06/2013 à 13h 35







WereWindle a écrit :



Çà représente combien de pognon 3 secondes de temps d’un webmaster ?

ça ferait comme l’impôt sur la fortune : coûte plus à percevoir qu’il ne rapporte…







C’était un sarcasme…

Enfin moi je l’est pris comme sa…









atomusk a écrit :



C’est sur que c’est plus logique d’attendre 12 ans après la sortie d’un service, sachant que le concept des fichiers “robot.txt” existent depuis bientôt 20 ans pour hurler à la violation de droit d’auteur, tout en ne demandant pas qu’ils arretent de violer le droit d’auteur, mais juste qu’ils refilent un bout de leur montagne de fric tout en continuant à guider les clients vers leurs sites, donc à surtout ne pas demander de déréférencement.







Hum. Au début, google image affichait une vignette. En cliquant dessus, on tombait sur le site qui proposait l’image originale. Et c’était très bien. Puis Google-image a affiché les photos en surimpression sur le site, tout en permettant d’y accéder facilement. Ça devenait déjà plus discutable, mais bon.



Depuis quelque temps (genre 3 mois), google propose l’image en pleine résolution par hotlinking, directement, avec lien de téléchargement direct (ou clic droit enregistrer) et optionnellement, en cherchant un peu, on trouve un lien pour consulter la page qui héberge l’image. Et là, comment dire ?



J’ai un petit site perso de photos, et j’ai clairement senti passer le changement, genre 30% de visites en moins provenant de google images. En ce qui me concerne, ce n’est pas bien grave, même si ça fait un peu mal au cul. Mais il existe des gens qui vivent de leurs images : autant les citations d’articles de presse (ou de blog ou de ce que l’on veut) sont l’essence même d’un moteur de recherche, autant l’affichage intégral de l’information par le biais du hotlinking (donc à la charge de ceux qui fournissent les images) fait plus penser à du parasitisme qu’à autre chose.









Ordo a écrit :



Faut arrêter avec robot.txt. Tout le monde sait que se déréférencer entraîne une perte de visibilité bien plus dommageable que les éventuelles infractions à la propriété intellectuelle.

Google est tellement important dans la visibilité des sites aujourd’hui que ne pas y figurer c’est presque comme ne pas exister.



Dire “si vous n’êtes pas contents, déréférencez-vous !” c’est stupide en plus d’être hypocrite. Si Google n’avais pas un tel poids, peut-être, mais là, la solution n’est même pas envisageable tellement elle est néfaste pour le site en question.



Google ne devrait pas avoir ce pouvoir. Pourtant il l’a.

Alors qu’il envoie chier tout le monde en disant “Je fais ce que je veux, si vous n’êtes pas d’accord, barrez-vous”, en sachant pertinemment qu’ils ne peuvent justement pas s’en aller, je trouve ça plus malsain que l’idée de la taxe elle-même.







donc je résume.



tu as une boite, qui fait un service qui ne leur rapporte rien en dehors de la visibilité, qui ne te coute rien, qui est tellement indispensable que une personne puisse imaginer qu’on pourrait se déréférencer, est se faire qualifier d’hypocrite, et tu vas demander à cette boite de payer pour ton droit d’auteur ?



En gros c’est les restaurateurs qui veulent avoir un pourcentage du chiffre d’affaire du guide Michelin parce qu’on parle d’eux ? <img data-src=" />




Le 17/06/2013 à 13h 37







Reznor26 a écrit :



Merci pour la précision <img data-src=" />







Plus d’info:

http://www.robotstxt.org/robotstxt.html



Le 17/06/2013 à 13h 39







00ced a écrit :



Hum. Au début, google image affichait une vignette. En cliquant dessus, on tombait sur le site qui proposait l’image originale. Et c’était très bien. Puis Google-image a affiché les photos en surimpression sur le site, tout en permettant d’y accéder facilement. Ça devenait déjà plus discutable, mais bon.



Depuis quelque temps (genre 3 mois), google propose l’image en pleine résolution par hotlinking, directement, avec lien de téléchargement direct (ou clic droit enregistrer) et optionnellement, en cherchant un peu, on trouve un lien pour consulter la page qui héberge l’image. Et là, comment dire ?



J’ai un petit site perso de photos, et j’ai clairement senti passer le changement, genre 30% de visites en moins provenant de google images. En ce qui me concerne, ce n’est pas bien grave, même si ça fait un peu mal au cul. Mais il existe des gens qui vivent de leurs images : autant les citations d’articles de presse (ou de blog ou de ce que l’on veut) sont l’essence même d’un moteur de recherche, autant l’affichage intégral de l’information par le biais du hotlinking (donc à la charge de ceux qui fournissent les images) fait plus penser à du parasitisme qu’à autre chose.







Tu peut très bien bloquer les hotlink avec htacccess…



Le 17/06/2013 à 13h 40







atomusk a écrit :



donc je résume.



tu as une boite, qui fait un service qui ne leur rapporte rien en dehors de la visibilité, qui ne te coute rien, qui est tellement indispensable que une personne puisse imaginer qu’on pourrait se déréférencer, est se faire qualifier d’hypocrite, et tu vas demander à cette boite de payer pour ton droit d’auteur ?



En gros c’est les restaurateurs qui veulent avoir un pourcentage du chiffre d’affaire du guide Michelin parce qu’on parle d’eux ? <img data-src=" />







<img data-src=" />



énorme….c’est juste vrai….



<img data-src=" />



La propriété c’est le vol.

Donc la propriété intellectuelle ca vole le cerveau.








atomusk a écrit :



donc je résume.



tu as une boite, qui fait un service qui ne leur rapporte rien en dehors de la visibilité,





Bien sur, il est connu que Google est une association à but non lucratif dont le seul but est l’amélioration de la connaissance mondiale. <img data-src=" />





atomusk a écrit :



qui ne te coute rien, qui est tellement indispensable que une personne puisse imaginer qu’on pourrait se déréférencer, est se faire qualifier d’hypocrite, et tu vas demander à cette boite de payer pour ton droit d’auteur ?





Non juste reverser une partie de l’argent que Google se fait en vendant les centres d’intérêts de ses utilisateurs









WereWindle a écrit :



Çà représente combien de pognon 3 secondes de temps d’un webmaster ?

ça ferait comme l’impôt sur la fortune : coûte plus à percevoir qu’il ne rapporte…







Ah mais je suis bien d’accord ! Je me doute bien que le coût pour écrire ce robots.txt est franchement négligeable…

Je ne sais d’ailleurs pas si l’on peut considérer que c’est aux moteurs de recherche d’assurer financièrement la protection des sites de leurs passages réguliers (cf ma première question)….



“ - Google, tu me voles mes images !




  • Cher monsieur, mets en place un robots.txt… (ce que je leur dirais, ce que la communauté leur dit)

  • Et pourquoi donc ? Ce n’est pas à moi de me prévenir de ton passage !

  • Tiens, te voilà 0.1 cts d’euro, la somme que représente le temps investi par ton webmaster pour mettre la solution en oeuvre.”



    Problem solved.

    Et sans déblatérai le tas d’immondices que l’on peut entendre de la part des ayants droit.









00ced a écrit :



Hum. Au début, google image affichait une vignette. En cliquant dessus, on tombait sur le site qui proposait l’image originale. Et c’était très bien. Puis Google-image a affiché les photos en surimpression sur le site, tout en permettant d’y accéder facilement. Ça devenait déjà plus discutable, mais bon.



Depuis quelque temps (genre 3 mois), google propose l’image en pleine résolution par hotlinking, directement, avec lien de téléchargement direct (ou clic droit enregistrer) et optionnellement, en cherchant un peu, on trouve un lien pour consulter la page qui héberge l’image. Et là, comment dire ?



J’ai un petit site perso de photos, et j’ai clairement senti passer le changement, genre 30% de visites en moins provenant de google images. En ce qui me concerne, ce n’est pas bien grave, même si ça fait un peu mal au cul. Mais il existe des gens qui vivent de leurs images : autant les citations d’articles de presse (ou de blog ou de ce que l’on veut) sont l’essence même d’un moteur de recherche, autant l’affichage intégral de l’information par le biais du hotlinking (donc à la charge de ceux qui fournissent les images) fait plus penser à du parasitisme qu’à autre chose.





Ceux qui vendent leurs photos ne les laissent pas publiques… Du coup il ne sont pas concernés. Tu as quand même pas mal de moyens pour avoir une diffusion d’image contrôlée. Google (et tous les autres aussi) au final ne prend que ce qui est publique et tu peux lui indiquer ce que tu veux ou pas rendre publique et de quelle manière. Bref.









atomusk a écrit :



En gros c’est les restaurateurs qui veulent avoir un pourcentage du chiffre d’affaire du guide Michelin parce qu’on parle d’eux ? <img data-src=" />







La limite de la comparaison, c’est que le guide Michelin ne te permet pas de goûter au plat ni de te couper la faim. Le guide Michelin parle de toi, mais on reste obligé de passer chez toi pour manger ton menu.



Là, si le site perd des visites parce que l’image s’affiche sans passer par chez lui, il perd des vus pour sa régie publicitaire ou les services qu’ils proposent.



Peut-être que si le guide Michelin filait la recette des plats du resto, ça ferait la tronche dans les cuisines.









cosmi a écrit :



Tu peut très bien bloquer les hotlink avec htacccess…





<img data-src=" /><img data-src=" />

Donc en gros c’est aux autres de s’adapter mais surtout pas à Google…

Raisonnement imparable <img data-src=" />









yvan a écrit :



Ben vu comment les gens comprennent les textes de lois je ne suis pas sur que ce soit mon cerveau qui merde le plus là <img data-src=" />



Sans déconner le nombre de gens des commentaires qui s’arrêtent à la lecture dufacepalm PMU de GoldenTribalc’est presque étonnant sur un site où tout le monde se gargarise de croiser les infos et de savoir manipuler internet.





Je faisais juste référence au fait que tu dises qu’il faut taxer les gens qui collecte l’eau de pluie parce qu’en l’utilisant ça va dans les évacuations d’eau de pluie.



Mais en relisant la discussion je suis pas sûr que ça soit vraiment ce que tu voulais dire dans le message que j’ai cité.









philoxera a écrit :



La propriété c’est le vol.

Donc la propriété intellectuelle ca vole le cerveau.





le joli sophisme que voila…

en voila un autre tien :

Sarkozy aime Carla Bruni

57% des gens ont voté pour Sarkozy en 2007

donc 57% des gens aiment Carla Bruni ?









Ordo a écrit :



Faut arrêter avec robot.txt. Tout le monde sait que se déréférencer entraîne une perte de visibilité bien plus dommageable que les éventuelles infractions à la propriété intellectuelle.

Google est tellement important dans la visibilité des sites aujourd’hui que ne pas y figurer c’est presque comme ne pas exister.



Dire “si vous n’êtes pas contents, déréférencez-vous !” c’est stupide en plus d’être hypocrite. Si Google n’avais pas un tel poids, peut-être, mais là, la solution n’est même pas envisageable tellement elle est néfaste pour le site en question.



Google ne devrait pas avoir ce pouvoir. Pourtant il l’a.

Alors qu’il envoie chier tout le monde en disant “Je fais ce que je veux, si vous n’êtes pas d’accord, barrez-vous”, en sachant pertinemment qu’ils ne peuvent justement pas s’en aller, je trouve ça plus malsain que l’idée de la taxe elle-même.





Non, désolé, la requête des “plaignants” est parfaitement hypocrite : ils veulent que Google leur apporte des visiteurs mais pas que les gens puissent voir leur contenu en apercu sur Google.

Et moi je veux que la trajectoire de la Terre forme un carré au lieu d’un cercle …



Si tu publie une information sur internet, les gens la voie. Toi, moi, et les crawlers. Mais seul Google est attaqué, pourquoi ? Parce qu’il génère du blé. Cette demande du CSPLA est simplement une tentative de racket, la justification est bidon de A à Z.



Faudrait faire un exemple en lançant une procédure judiciaire extrêmement lourde qu’on leur facturerai derrière, pour leur apprendre à dire un peu moins de conneries avant de chougner.









seb2411 a écrit :



Ceux qui vendent leurs photos ne les laissent pas publiques… Du coup il ne sont pas concernés. Tu as quand même pas mal de moyens pour avoir une diffusion d’image contrôlée. Google (et tous les autres aussi) au final ne prend que ce qui est publique et tu peux lui indiquer ce que tu veux ou pas rendre publique et de quelle manière. Bref.





Bref, comme dit précédemment, on ne touche pas à Google…

Google fait évoluer ses services pour toujours plus de centralisation des données chez lui, mais c’est aux autres de s’adapter… <img data-src=" />









Koxinga22 a écrit :



Non, désolé, la requête des “plaignants” est parfaitement hypocrite : ils veulent que Google leur apporte des visiteurs mais pas que les gens puissent voir leur contenu en apercu sur Google.

Et moi je veux que la trajectoire de la Terre forme un carré au lieu d’un cercle …





As-tu seulement remarqué que Google a fait évoluer sa recherche d’image et que maintenant tu peux récupérer toutes les images que tu veux sans même passer par le site qui les héberge ? <img data-src=" />



Qu’ils déréférenssent leurs sites de Google et qui nous fasse pas <img data-src=" />








Koxinga22 a écrit :



Non, désolé, la requête des “plaignants” est parfaitement hypocrite : ils veulent que Google leur apporte des visiteurs mais pas que les gens puissent voir leur contenu en apercu sur Google.

Et moi je veux que la trajectoire de la Terre forme un carré au lieu d’un cercle …



Si tu publie une information sur internet, les gens la voie. Toi, moi, et les crawlers. Mais seul Google est attaqué, pourquoi ? Parce qu’il génère du blé. Cette demande du CSPLA est simplement une tentative de racket, la justification est bidon de A à Z.



Faudrait faire un exemple en lançant une procédure judiciaire extrêmement lourde qu’on leur facturerai derrière, pour leur apprendre à dire un peu moins de conneries avant de chougner.



Où est-ce que j’ai parlé de la requête des ayants-droits exactement ?

Ah oui, j’y ai fait une référence légère ici : “je trouve ça plus malsain que l’idée de la taxe elle-même”.

J’insinue donc que la proposition est malsaine en elle-même.



A part ça, je n’ai jamais dit que cette demande était légitime.



Prêter de faux propos à quelqu’un pour ensuite aller essayer de le contre-argumenter, c’est pas génial. Autant discuter avec un mur.

Bref, merci de ne pas me faire dire ce que je n’ai pas dit.









carbier a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />

Donc en gros c’est aux autres de s’adapter mais surtout pas à Google…

Raisonnement imparable <img data-src=" />





Ils viennent sur le net, ils doivent s’adapter au net. Google ne fait qu’utiliser le net tel qu’il a été conçu. Si ça ne te convient pas, soit tu n’y vas pas, soit tu trouves des rustines.



« seul un mécanisme de gestion collective obligatoire permet de prendre en compte les auteurs non membres des sociétés de gestion collective et d’assurer ainsi une parfaite sécurité juridique aux opérateurs »



Si je comprends bien cette phrase, c’est de l’extorsion de fonds sous prétexte juridique sur le dos des auteurs qui ont choisi de mettre leurs créations sous licence libre. Faudrait qu’ils se calment.








Khalev a écrit :



Ils viennent sur le net, ils doivent s’adapter au net. Google ne fait qu’utiliser le net tel qu’il a été conçu. Si ça ne te convient pas, soit tu n’y vas pas, soit tu trouves des rustines.





Ils viennent sur le net, ils doivent s’adapter au net. la NSA ne fait qu’utiliser le net tel qu’il a été conçu. Si ça ne te convient pas, soit tu n’y vas pas, soit tu trouves des rustines.



<img data-src=" />









Khalev a écrit :



Ils viennent sur le net, ils doivent s’adapter au net. Google ne fait qu’utiliser le net tel qu’il a été conçu. Si ça ne te convient pas, soit tu n’y vas pas, soit tu trouves des rustines.







Non, c’est clair que Google, en tant que moteur de recherche principal et quasi-omnipotent, n’a aucune influence sur l’utilisation d’u net, absolument aucune.










carbier a écrit :



As-tu seulement remarqué que Google a fait évoluer sa recherche d’image et que maintenant tu peux récupérer toutes les images que tu veux sans même passer par le site qui les héberge ? <img data-src=" />





J’avoue que c’est le seul truc qui me gène dernièrement chez google. Mais certains sites arrivent à faire se charger leur page même lorsqu’on veut juste afficher l’image.



Mais il n’y avait pas moyen d’en discuter directement avec Google plutôt que de menacer directement tous les moteurs de recherche via une loi?









Khalev a écrit :



Ils viennent sur le net, ils doivent s’adapter au net. Google ne fait qu’utiliser le net tel qu’il a été conçu. Si ça ne te convient pas, soit tu n’y vas pas, soit tu trouves des rustines.





Le Net a donc été conçu pour Google…



Sinon une toute petite apartée… 3 fois rien hein….

Je doute qu’à la base le Net ait été conçu pour qu’une entreprise récolte un maximum de données personnelles de ses utilisateurs afin de de gagner un maximum d’argent grâce à la pub <img data-src=" />



J’pense qu’on a tous compris que Google avait du pouvoir, merci, ça rend pas l’action des ayants droits plus légitime et moins con.





Verdict : Ils sont tous de gros cons !








Khalev a écrit :



J’avoue que c’est le seul truc qui me gène dernièrement chez google. Mais certains sites arrivent à faire se charger leur page même lorsqu’on veut juste afficher l’image.



Mais il n’y avait pas moyen d’en discuter directement avec Google plutôt que de menacer directement tous les moteurs de recherche via une loi?





Google refuse toute negociation sauf sous la pression. Y a qu’a voir ce qui s’est passé pour la presse.









cosmi a écrit :



C’était un sarcasme…

Enfin moi je l’est pris comme sa…







Oui oui, c’était un peu du foutage de tronche. Mais dans le fond….

Il y a une solution pour prévenir de ce “vol” de la propriété intellectuelle : les robots.txt.

A partir de là, la seule raison que je vois pour que les ayants droits se fâchent, c’est qu’ils considèrent que ce n’est pas à eux de financer leur protection contre les moteurs de recherche (ça, je pourrais sans doute le comprendre…). Je propose donc que l’ensemble des moteurs de recherche la finance <img data-src=" />









yeagermach1 a écrit :



Ils viennent sur le net, ils doivent s’adapter au net. la NSA ne fait qu’utiliser le net tel qu’il a été conçu. Si ça ne te convient pas, soit tu n’y vas pas, soit tu trouves des rustines.



<img data-src=" />





Oui, je le fais. Ça fait 8ans que je chiffre certaines de mes communications (pro très souvent) et que je propose à mes correspondants d’en faire de même.



“Oh mon dieu, j’envoie un message qui va passer en clair par des dizaines de machines sur lesquelles je n’ai aucun contrôle! Si je ne prenais aucune précaution.”



Tu envoies du liquide par la poste toi?









Reznor26 a écrit :



On ne peut pas déréférencer seulement les images ?



Si oui, alors ta réflexion ne tient plus vraiment. <img data-src=" />



Dans certains cas, tu ne peux pas.

T’as déjà essayer de déréférencer tes oeuvres de Google Images si tu les sur un site à la Deviantart, ne te permettant pas de toucher au robot.txt ? Bon courage.

Et même si tu pouvais, ta visibilité en serait tellement éclatée que ça n’en vaudrait même pas le coup.



Si quelqu’un cherche une image en particulier, il va passer par Google Image la plupart du temps. Ca marche aussi pour les services icono des boîtes de com’. Donc ne plus faire apparaître ses oeuvres sur Google c’est se tirer une balle dans le pied si jamais t’es graphiste ou photographe freelance.



Mais est-ce que cette “visibilité obligatoire” gentiment offerte par Google gratuitement (pour reprendre les propos de certains) justifie que Google puisse faire ce qu’il veut ? Bien sur que non. On ne justifie pas la mise en place de tout et n’importe quoi juste sous prétexte que “c’est gratuit”.







Je sais pas, Google est le roi, adulé par tous, se moque complètement des éventuelles lois concernant le droit d’auteur, mais tout le monde semble trouver ça normal, voire bénéfique.

Bin pas moi. Qu’une entreprise privée gère le monde et n’ait rien à foutre des lois, moi ça me pose un problème.

M’enfin, continuez de cracher sur les vilains “anti-google” qui osent critiquer votre beau chevalier blanc…









Khalev a écrit :



J’avoue que c’est le seul truc qui me gène dernièrement chez google. Mais certains sites arrivent à faire se charger leur page même lorsqu’on veut juste afficher l’image.



Mais il n’y avait pas moyen d’en discuter directement avec Google plutôt que de menacer directement tous les moteurs de recherche via une loi?





Qui te dit qu’ils ne l’ont pas fait ?



Mais même en dehors de cela, je ne dis pas que cette demande est la bonne de la part des “ayants droits”, je dis juste que le raisonnement binaire

-Google = le bien

-Ceux qui l’attaquent = le mal

est ridicule.



Que je sache, c’est Google qui a fait évoluer ses services, donc si les ayants-droits l’attaquent dessus, soit Google revient en arrière, soit il faut trouver un terrain d’entente… <img data-src=" />









cyrilleberger a écrit :



Autant au début de google images, quand on cliquait sur une image on se retrouvait sur le site, maintenant on a le droit à un agrandissement de l’image hors contexte. Du coup on sort du cadre de la simple citation, vu que google affiche désormais tout le contenu. Du coup je comprend les ayants droits.



Par contre, le coup de la bande d’images gratuite, c’est le retour de la concurence deloyal des méchants qui mettent leur photos à disposition gratuitement, et ça c’est n’importe quoi, ça sert juste à faire miroiter au gouvernement de la création d’emplois.





euhhh …. si tu passe par google image tu a l’image avec en fond le site/page où elle est …









nucl3arsnake a écrit :



euhhh …. si tu passe par google image tu a l’image avec en fond le site/page où elle est …





Que sur la version fr, la version com a evolué et tu n’as plus le site web.









yeagermach1 a écrit :



Que sur la version fr, la version com a evolué et tu n’as plus le site web.





effectivement, mais reste “consulter la page” ^^









Khalev a écrit :



J’avoue que c’est le seul truc qui me gène dernièrement chez google. Mais certains sites arrivent à faire se charger leur page même lorsqu’on veut juste afficher l’image.







Je vais passer pour une buze, une fois de plus <img data-src=" />

Mais il me semble qu’il est possible de régler les serveurs/caches/autres des sites pour tester/gerer le referer. Non ?

du genre j’empêche le link depuis les autres sites (dont google) mais je ne les affiche que depuis MON site.



C’est ce qui tu semble dire, donc je suis pas si buse que ça … <img data-src=" />





mega carbonized …









Koxinga22 a écrit :



Et moi je veux que la trajectoire de la Terre forme un carré au lieu d’un cercle …







Elle ne forme pas un cercle :P









carbier a écrit :



Le Net a donc été conçu pour Google…



Sinon une toute petite apartée… 3 fois rien hein….

Je doute qu’à la base le Net ait été conçu pour qu’une entreprise récolte un maximum de données personnelles de ses utilisateurs afin de de gagner un maximum d’argent grâce à la pub <img data-src=" />





Le net a été conçu pour amener à destination ce qu’on lui confie selon la loi du “best effort”.



Si les gens sont prêts à envoyer leur données persos, c’est pas le net qui les en empêchera, si Google propose de mettre en relation des gens et des régies et que les premiers demandent aux régies de leurs envoyer de la pub, c’est pas le net qui les en empêchera. Et si Google monétise cette mise en relation, ça n’a rien à voir avec le net, c’est des accords commerciaux. Mais le net peut-être utilisé comme support de ces accords commerciaux et ce n’est pas lui qui les empêchera.



Après les gens sont libres d’utiliser le net dans cette optique ou pas.



J’utilise tous les jours le net sans jamais utiliser Google entre le début et la fin de mon utilisation. Oui oui, il y a encore des trucs qui trainent sur le net où Google n’a jamais mis les pieds et qui existaient avant ou après son apparition. Mais pour ça il faut aller plus loin que net=web=google/facebook









Ordo a écrit :



Où est-ce que j’ai parlé de la requête des ayants-droits exactement ?

Ah oui, j’y ai fait une référence légère ici : “je trouve ça plus malsain que l’idée de la taxe elle-même”.

J’insinue donc que la proposition est malsaine en elle-même.



A part ça, je n’ai jamais dit que cette demande était légitime.



Prêter de faux propos à quelqu’un pour ensuite aller essayer de le contre-argumenter, c’est pas génial. Autant discuter avec un mur.

Bref, merci de ne pas me faire dire ce que je n’ai pas dit.





Ben tu dis “l’excuse du robots.txt ne tient pas”.

Si, elle tient parfaitement :




  • si tu ne veux pas voir ton contenu sur un moteur, tu l’écris dans robots.txt

  • si tu veux que les moteurs te connaissent et t’amènent de la visite, tu accepte que ton contenu soit visible en apercu chez eux.



    Il n’y a que 2 choix possibles et ils s’excluent mutuellement . Chougner en disant “on veut que Google nous génère du trafic mais sans jamais enregistrer ce qu’on fait” c’est complètement con.









Dikmas a écrit :



Elle ne forme pas un cercle :P







Nonobstant le fait que la comparaison donne à la décision de Google valeur de loi physique, ce qui est une affirmation pour le moins cavalière.









malock a écrit :



A partir de là, la seule raison que je vois pour que les ayants droits se fâchent, c’est qu’ils considèrent que ce n’est pas à eux de financer leur protection contre les moteurs de recherche







D’un autre côté est-ce que c’est aux moteurs de recherche de financer la visibilité des vendeurs d’images ?

Ils ont qu’à continuer à éditer des catalogues papier thématique à 50euros l’unité remboursés pour tout achat &gt; 250 euros…









Bourrique a écrit :



Je vais passer pour une buze, une fois de plus <img data-src=" />

Mais il me semble qu’il est possible de régler les serveurs/caches/autres des sites pour tester/gerer le referer. Non ?

du genre j’empêche le link depuis les autres sites (dont google) mais je ne les affiche que depuis MON site.



C’est ce qui tu semble dire, donc je suis pas si buse que ça … <img data-src=" />





mega carbonized …





Oui oui tout à fait. Mais c’est juste que c’est un changement de fonctionnement important pour une multitude de sites webs qui ne s’y étaient pas forcément préparés.



Après si il est possible d’accéder directement à l’image en rentrant son URL directement c’est que c’est la volonté du webmaster, et Google ne fait rien de plus que ça.



À la limite je trouvais déjà que Google en faisait plus que ce qu’on lui en demandait avec l’ancienne façon de faire. Pour moi la recherche d’image c’est:





  • Je veux une image d’une otarie

    -Voilà l’URL.jpg vers l’image que je pense être en relation avec une otarie



    Le fait de charger la page était déjà un bonus pour le site.









Ordo a écrit :



Dans certains cas, tu ne peux pas.

T’as déjà essayer de déréférencer tes oeuvres de Google Images si tu les sur un site à la Deviantart, ne te permettant pas de toucher au robot.txt ? Bon courage.

Et même si tu pouvais, ta visibilité en serait tellement éclatée que ça n’en vaudrait même pas le coup.



Si quelqu’un cherche une image en particulier, il va passer par Google Image la plupart du temps. Ca marche aussi pour les services icono des boîtes de com’. Donc ne plus faire apparaître ses oeuvres sur Google c’est se tirer une balle dans le pied si jamais t’es graphiste ou photographe freelance.



Mais est-ce que cette “visibilité obligatoire” gentiment offerte par Google gratuitement (pour reprendre les propos de certains) justifie que Google puisse faire ce qu’il veut ? Bien sur que non. On ne justifie pas la mise en place de tout et n’importe quoi juste sous prétexte que “c’est gratuit”.







Je sais pas, Google est le roi, adulé par tous, se moque complètement des éventuelles lois concernant le droit d’auteur, mais tout le monde semble trouver ça normal, voire bénéfique.

Bin pas moi. Qu’une entreprise privée gère le monde et n’ait rien à foutre des lois, moi ça me pose un problème.

M’enfin, continuez de cracher sur les vilains “anti-google” qui osent critiquer votre beau chevalier blanc…







Donc vous avez besoin de Google Images mais l’abus ce situe au niveau de la manière dont il exploite vos images, pas le fait qu’il n’y ai pas de rémunération (ou on considère que la visite généré est une rénumération en soit). Donc si une loi telle que décrite est voté : Google ne gagnera pas plus, tu ne gagneras pas plus (pire tu risuques même de perdre “légalement” la visite) et l’état à travers l’organisme de gestion va se faire de l’argent <img data-src=" />



Alors on peut dire que, oui, Google n’est pas tout blanc mais ici la loi ne va rien arranger. Il faudrait empêcher Google (et les autres) de proposer les images hors contexte. Voilà ce qui devrait être mis en avant, pas la rémunération en pognon qui est tout simplement impossible à mettre en place niveau rétribution…









v1nce a écrit :



D’un autre côté est-ce que c’est aux moteurs de recherche de financer la visibilité des vendeurs d’images ?





Dans le meilleur des mondes un moteur de recherche n’aurait même pas du rentrer en bourse et aurait du se contenter de son boulot de référencement.

Manque de bol, on n’est pas dans le meilleur des mondes, et le moteur de recherche hégémonique se sert de la visibilité des vendeurs d’images et de tous les vendeurs afin de garnir sa base de données sur ses utilisateurs et de la vendre (cher) aux publicitaires… <img data-src=" />









Ordo a écrit :



M’enfin, continuez de cracher sur les vilains “anti-google” qui osent critiquer votre beau chevalier blanc…





Ne caricature pas comme ça.



Personnellement je considère Google comme une pourriture et comme une

menace de plus en plus concrète chaque année, on est loin du chevalier blanc…



Simplement la façon d’aborder le problème par les ayants-droits parait pitoyable.



Du coup on se retrouve avec l’idée de la peste et du choléra, ça donne

pas vraiment envie de prendre partie pour l’un ou l’autre globalement…









Dikmas a écrit :



Elle ne forme pas un cercle :P





Oh le pointilleux.

“Quand le sage fait une observation sur un objet qui tourne, le fou se concentre sur le % de différence entre la trajectoire circulaire de l’objet et un cercle parfait”.

na ! <img data-src=" />









Ordo a écrit :



Dans certains cas, tu ne peux pas.

T’as déjà essayer de déréférencer tes oeuvres de Google Images si tu les sur un site à la Deviantart, ne te permettant pas de toucher au robot.txt ? Bon courage.

Et même si tu pouvais, ta visibilité en serait tellement éclatée que ça n’en vaudrait même pas le coup.



Si quelqu’un cherche une image en particulier, il va passer par Google Image la plupart du temps. Ca marche aussi pour les services icono des boîtes de com’. Donc ne plus faire apparaître ses oeuvres sur Google c’est se tirer une balle dans le pied si jamais t’es graphiste ou photographe freelance.



Mais est-ce que cette “visibilité obligatoire” gentiment offerte par Google gratuitement (pour reprendre les propos de certains) justifie que Google puisse faire ce qu’il veut ? Bien sur que non. On ne justifie pas la mise en place de tout et n’importe quoi juste sous prétexte que “c’est gratuit”.







Je sais pas, Google est le roi, adulé par tous, se moque complètement des éventuelles lois concernant le droit d’auteur, mais tout le monde semble trouver ça normal, voire bénéfique.

Bin pas moi. Qu’une entreprise privée gère le monde et n’ait rien à foutre des lois, moi ça me pose un problème.

M’enfin, continuez de cracher sur les vilains “anti-google” qui osent critiquer votre beau chevalier blanc…







L’auteur n’a qu’à mettre un watermark et une version basse def de son image…



Des taxes des taxes, on veut des taxes !!!

Je parie qu’avant la fin de l’année, on verra apparaitre une société de défense des dictionnaires français qui va demander une taxe suite à l’usage honteux de mots français par les moteurs de recherche… <img data-src=" />





Et pendant ce temps, notre chers Gouvernement se demande toujours pourquoi la France est en retard sur les nouvelles technologies et pourquoi on est si dépendant des américains…








Koxinga22 a écrit :



Ben tu dis “l’excuse du robots.txt ne tient pas”.

Si, elle tient parfaitement :




  • si tu ne veux pas voir ton contenu sur un moteur, tu l’écris dans robots.txt

  • si tu veux que les moteurs te connaissent et t’amènent de la visite, tu accepte que ton contenu soit visible en apercu chez eux.



    Il n’y a que 2 choix possibles et ils s’excluent mutuellement . Chougner en disant “on veut que Google nous génère du trafic mais sans jamais enregistrer ce qu’on fait” c’est complètement con.



    Tu n’as pas bien compris ce que j’ai dit, ou alors tu es de mauvaise foi. Je vais assumer qu’il s’agit de la première option.



    Ce que je dis c’est qu’une entreprise privée qui est devenue une référence dans le domaine… du référencement, au point de devenir indispensable, se permette de dire “Si vous n’êtes pas contents, barrez-vous, vous avez un robot.txt pour ça”, c’est totalement hypocrite.



    Si tu veux être visible sur le net, tu es obligé de figurer sur Google. T’as pas d’autre alternative viable de même ampleur et de même force. Et ça c’est même pas ma propre opinion, ce sont les faits.

    Donc, aller dire qu’il faut se déréférencer d’un service obligatoire, tu trouves pas que ça fait tache ?

    Et tu trouve pas non plus qu’il y a un soucis lorsque l’entreprise qui gère ce service est privée et se permet de faire absolument tout ce qu’elle veut ?



    Non ? tout est bien dans le meilleur des mondes ? Une entreprise privée gère la grande majorité de la visibilité et du référencement de l’intégralité des sites mondiaux, mais il ne faudrait rien avoir à redire ?

    Et bin…



    N.B.: encore une fois,je précise car la première fois tu n’as visiblement pas pigé : je ne parle pas de l’idée de taxe des ayants-droits. Je remets simplement en cause le pouvoir décisionnelle unilatéral de Google.









Nithril a écrit :



L’auteur n’a qu’à mettre un watermark et une version basse def de son image…





Ce qui est marrant c’est de voir le nombre de commentaires listant ce que les sites n”ont quà faire” pour éviter cela (yaka, faukon, suffide).

Rares sont ceux listant ce que Google pourrait faire <img data-src=" />



@ yeagermach1



Si tu développes un site, tu te renseigne sur la manière de l’indexer. Du coup, si tu veux l’indexer t’es sur d’une chose, le contenu se retrouvera sur Google (image ou texte). Donc, les mecs qui se plaignent savent très bien que leur contenu vont être indexés, faut arrêter l’hypocrisie 5 minutes.








Mr.Nox a écrit :



@ yeagermach1



Si tu développes un site, tu te renseigne sur la manière de l’indexer. Du coup, si tu veux l’indexer t’es sur d’une chose, le contenu se retrouvera sur Google (image ou texte). Donc, les mecs qui se plaignent savent très bien que leur contenu vont être indexés, faut arrêter l’hypocrisie 5 minutes.





Ils se plaignent pas que leur contenu soit indexé, juste que les sociétés d’indexage se fassent du pognon sur leur dos …



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Ces assistés de l’INculture qui ne sont bon qu’à jouer les pleureuses.

Peut-être qu’ils veulent aussi des droits d’auteurs sur les images libres de droits ? Et les images de sites étrangers ?








v1nce a écrit :



D’un autre côté est-ce que c’est aux moteurs de recherche de financer la visibilité des vendeurs d’images ?

Ils ont qu’à continuer à éditer des catalogues papier thématique à 50euros l’unité remboursés pour tout achat &gt; 250 euros…







Question tout à fait louable à laquelle, personnellement, je répondrais “non, absolument pas”.

Je réagissait simplement aux discours, que je trouve décalé, des ayants droits…

Je le trouve en décalage oui car jamais ils n’expriment ce que la visibilité sur les moteurs de recherche leur apporte…



Le problème vient du faite qu’il n’y ai aucune concurrence dans le domaine de la recherche en ligne en france, du coup t’es pas content ? t’es pas référencé.



Logique aussi imparable pour la majorité des INpactiens apparemment.



La presse est pas contente ? elles ont qu’a être déréférencé, de toute façon elle est nulle ? Les ayants droit d’images sont pas content -&gt; déréférencé…



Bref aujourd’hui soit t’accepte toute les conditions de google, soit t’as pas le droit d’exister sur le net.















carbier a écrit :



Ce qui est marrant c’est de voir le nombre de commentaires listant ce que les sites n”ont quà faire” pour éviter cela (yaka, faukon, suffide).

Rares sont ceux listant ce que Google pourrait faire <img data-src=" />







L’inverse est également vrai vis à vis de google.



Au lieu de voir google comme un suceur de propriétés intellectuelles, on peut le voir comme une opportunité









methos1435 a écrit :



Des taxes des taxes, on veut des taxes !!!

Je parie qu’avant la fin de l’année, on verra apparaitre une société de défense des dictionnaires français qui va demander une taxe suite à l’usage honteux de mots français par les moteurs de recherche… <img data-src=" />





Et pendant ce temps, notre chers Gouvernement se demande toujours pourquoi la France est en retard sur les nouvelles technologies et pourquoi on est si dépendant des américains…





La plupart des pays Européens attaquent Google sur des questions de copyright, pas seulement la France…

A moins que l’Allemagne soit sous gouvernement socialiste <img data-src=" />









Ordo a écrit :



Ce que je dis c’est qu’une entreprise privée qui est devenue une référence dans le domaine… du référencement, au point de devenir indispensable, se permette de dire “Si vous n’êtes pas contents, barrez-vous, vous avez un robot.txt pour ça”, c’est totalement hypocrite.





<img data-src=" /> tous les moteurs de recherche disent il y a des standards pour ne pas se faire référencer, utilisez-les !









Ordo a écrit :



Je remets simplement en cause le pouvoir décisionnelle unilatéral de Google.







Ce qui n’est absolument pas la question ici. (Même si c’est une bonne question)



Ca me ferait mal au <img data-src=" /> que des parasites se fassent du fric sur mes photos <img data-src=" />








yeagermach1 a écrit :



Ils se plaignent pas que leur contenu soit indexé, juste que les sociétés d’indexage se fassent du pognon sur leur dos …









C’est étrange parce que j’ai rien vu sur la page d’indexation d’images de Google qui permette de se faire du fric, ya même pas de pub… <img data-src=" />



Je que je vois par contre c’est qu’en cliquant sur une image ça ouvre le site d’origine et ça peut déclencher l’apparition des pubs de ce site, donc générer du cash pour ce même site.










carbier a écrit :



La plupart des pays Européens attaquent Google sur des questions de copyright, pas seulement la France…

A moins que l’Allemagne soit sous gouvernement socialiste <img data-src=" />









Ba tu peux remplacer France par Europe si ça te chante. De toute façon ça fait déja un petit moment que nous ne sommes qu’une région de l’Europe et plus un véritable Pays…









yeagermach1 a écrit :



Ils se plaignent pas que leur contenu soit indexé, juste que les sociétés d’indexage se fassent du pognon sur leur dos …







Et ben qu’ils se fassent désindexer b£ù£ de mµù$









methos1435 a écrit :



C’est étrange parce que j’ai rien vu sur la page d’indexation d’images de Google qui permette de se faire du fric, ya même pas de pub… <img data-src=" />



Je que je vois par contre c’est qu’en cliquant sur une image ça ouvre le site d’origine et ça peut déclencher l’apparition des pubs de ce site, donc générer du cash pour ce même site.





stop la mauvaise foi, google se sert de tes recherches pour mieux te connaitre et mieux cibler leur pub, sur les autres pages.



Au début de la news, j’ai fait plusieurs recherche sur GI pour voir les différences de résultats entre google.fr et google.com avec des noms de voitures. Résultats depuis tous les pubs google me proposent d’acheter une voiture …









v1nce a écrit :



Et ben qu’ils se fassent désindexer b£ù£ de mµù$





Si google etait pas hegemoniaque, cela serait effectivement la solution …









Nithril a écrit :



L’inverse est également vrai vis à vis de google.



Au lieu de voir google comme un suceur de propriétés intellectuelles, on peut le voir comme une opportunité





Tu peux m’expliquer l’opportunité quand tu fais ce genre de recherche



Comme tu peux le voir, le site n’est même plus présenté: si tu le veux tu peux récuper toutes les images que tu veux, via Google (qui se chargera au passage de relier cet acte à ton compte Google si tu es connecté).

Ici la plus value est uniquement pour Google et pas pour le site









yeagermach1 a écrit :



stop la mauvaise foi, google se sert de tes recherches pour mieux te connaitre et mieux cibler leur pub, sur les autres pages.



Au début de la news, j’ai fait plusieurs recherche sur GI pour voir les différences de résultats entre google.fr et google.com avec des noms de voitures. Résultats depuis tous les pubs google me proposent d’acheter une voiture …







Sauf que les sites ne sont aucunement tenus d’utiliser les services pubs de Google. Ces sites se font de l’argent quand leurs pubs sont affichées et leurs pubs sont affichées quand leur sites sont visités. Ils devraient au contraire être content de voir du monde arriver grâce à Google (que je ne défend absolument pas sur leur manie de vouloir devenir le nouveau big brother je préfère le préciser).



A faire les calculs je ne suis pas sure qu’ils seraient joyeux en voyant le manque à gagner à ne pas être référencer par le numéro un de la recherche sur internet…



En fait tu mélanges un peu tout là. T’aime pas Google donc tu rattaches ce point particulier à tout le reste sans te poser de question. D’ailleurs au passage, ça ne concerne pas que Google, ça toutche le principe même d’un moteur de recherche sur Internet.









carbier a écrit :



Mais même en dehors de cela, je ne dis pas que cette demande est la bonne de la part des “ayants droits”, je dis juste que le raisonnement binaire

-Google = le bien

-Ceux qui l’attaquent = le mal

est ridicule.





On parle de robot et d’informatique c’est binaire.



Un client demande une ressource, si le serveur l’envoie, c’est que le client avait les droits pour y accéder, sinon c’est qu’il n’avait pas le droit. Le client est déjà gentil d’éviter de demander ce qu’on lui dit d’éviter dans le robots.txt (parce que le serveur l’enverrai quand même si on le demandait, cherchez l’erreur…).



Comment tu veux qu’un programme face la différence? Si le serveur envoie un truc qu’il n’est pas sensé envoyé, c’est pas la faute au client, c’est le serveur qui est dans l’erreur.



Moi je serai pour trouver un moyen d’associer les droits d’utilisations aux différentes ressources. Tu demandes un truc au serveur, il te l’envoie et te dit en même temps comment tu peux l’utiliser.



Mais ça sera encore au serveur de faire le boulot de tri. Le client de son côté se satisfera de la réponse du serveur et lui fera confiance.



Pour le détail il faudrait se pencher sur toutes les nuances juridiques qui existent au sein des différents pays. Et là ça sera fun mais je pense pas que ça soit totalement infaisable.









carbier a écrit :



Ce qui est marrant c’est de voir le nombre de commentaires listant ce que les sites n”ont quà faire” pour éviter cela (yaka, faukon, suffide).

Rares sont ceux listant ce que Google pourrait faire <img data-src=" />







Ah mais si il y a une solution. Opt-out pour tout le monde. On ne référence plus rien. Google[/votre moteur préféré] envoie un courrier avec accusé de réception à tous les responsables de site en leur demandant de retourner une attestation sur l’honneur indiquant que vous êtes propriétaire de tout le contenu du site et de lister pour chaque image (et texte) la licence afférente. Service qui vous sera facturé 10 euros + 1 euros par référence.

Evidemment pour chaque mise à jour il faut repayer…



Ca va être tellement plus simple…









methos1435 a écrit :



Sauf que les sites ne sont aucunement tenus d’utiliser les services pubs de Google. Ces sites se font de l’argent quand leurs pubs sont affichées et leurs pubs sont affichées quand leur sites sont visités. Ils devraient au contraire être content de voir du monde arriver grâce à Google (que je ne défend absolument pas sur leur manie de vouloir devenir le nouveau big brother je préfère le préciser).





Regarde le lien juste au dessus de ton post…









yeagermach1 a écrit :



Si google etait pas hegemoniaque, cela serait effectivement la solution …







Tu le fais exprès ou quoi ?



TOUS les moteurs fonctionnent comme cela









WereWindle a écrit :



le joli sophisme que voila…

en voila un autre tien :

Sarkozy aime Carla Bruni

57% des gens ont voté pour Sarkozy en 2007

donc 57% des gens aiment Carla Bruni ?







c’était juste une blagounette !









v1nce a écrit :



Ah mais si il y a une solution. Opt-out pour tout le monde. On ne référence plus rien. Google[/votre moteur préféré] envoie un courrier avec accusé de réception à tous les responsables de site en leur demandant de retourner une attestation sur l’honneur indiquant que vous êtes propriétaire de tout le contenu du site et de lister pour chaque image (et texte) la licence afférente. Service qui vous sera facturé 10 euros + 1 euros par référence.

Evidemment pour chaque mise à jour il faut repayer…



Ca va être tellement plus simple…





Et Google coule au bout de 3 mois <img data-src=" />









yeagermach1 a écrit :



stop la mauvaise foi, google se sert de tes recherches pour mieux te connaitre et mieux cibler leur pub, sur les autres pages.



Au début de la news, j’ai fait plusieurs recherche sur GI pour voir les différences de résultats entre google.fr et google.com avec des noms de voitures. Résultats depuis tous les pubs google me proposent d’acheter une voiture …





Parce que tu gardes le même profil quand tu utilises Google?









carbier a écrit :



Regarde le lien juste au dessus de ton post…







Ce système est relativement nouveau. L’ancien redirigeait vers la page.

Qu’ils reviennent à l’ancien système.



Mais ça ne change rien au problème de fond: on veut se faire du fric sur le dos du moteur de recherche sans rien apporter pour le client (en fait si on lui apporte des problèmes avec un risque de déréférencement de certains site et donc une recherche moins précise au final)





Moi j’ai mieux que leur taxe à la con. A partir du moment où ces sites veulent être référencés pour apparaitre sur les moteurs de recherches on devrait considérer le contenu indexable comme publique (pour l’accès, pas la paternité ni la réutilisation) et laisser les moteurs de recherche faire leur boulot pour le bien du client. Ces sites payent une fortune pour être correctement référencé, que les personnes payées grassement pour le faire fassent leur boulot comme il faut et empêche les indexations non désirées. Ca c’est pas le boulot d’un moteur de recherche; lui on lui demande d’indexer: il indexe.









Khalev a écrit :



Parce que tu gardes le même profil quand tu utilises Google?





Combien de gens le font ?

Combien de gens surfent avec le navigateur intégré de leur smartphone/tablette?









v1nce a écrit :



Tu le fais exprès ou quoi ?



TOUS les moteurs fonctionnent comme cela





Ouais tous les moteurs fonctionnent comme cela. Maintenant je pense qu’un site web peut se priver assez facilement du référencement de lycos (si cela existe encore), du référencement de Google, beaucoup plus dur. Google le sait et joue la dessus.



Y a qu’a voir l’affaire Prix du Net, il y a quelques années. Google a modifié son algo pour virer les concurrents de son propre comparateur de prix. Résultat, la fréquentation de prix du net a chuté, IV a fermé et PCI a manqué de peu de faire de même. Mais non, c’est la faute de Prix du Net qui a pas su prendre le tournant du numerique, …









carbier a écrit :



Et Google coule au bout de 3 mois <img data-src=" />







oui et 99% du web aussi.



mais on aura sauvé les ayants droits.




Peut-être faudrait-il revenir aux fondamentaux : comment est censé fonctionner un moteur de recherche ? Plutôt comme un moyen centralisé de vous fournir directement l’information, ou plutôt comme un système vous indiquant où se trouve l’information ?


Je trouve la nouvelle version de Google Image Search beaucoup plus ergonomique et utile que la précédente version. Je vois en ce produit une maniere performante de rechercher des images sans discriminer les sources puisqu’on les recherche sur tout le web. Par conséquent ce genre de service évite de centraliser la diffusion d’image et de ce fait favorise leur création et leur acces. Est-ce que le phénomene des lolcatz pris en exemple dans cet article comme la diffusion d’image en général aurait existé sans ce genre de service (conjointement avec toutes les formes de partage d’image sur le web) ?



Ceux qui vivent de leurs droits d’auteurs doivent défendre ces droits en se prémunissant des effets négatifs que cela peut avoir. Un simple .hrtaccess permet de renvoyer le lien hotlinké de Google vers la page source, meme pas besoin d’envisager le déréferencement.



En tant qu’utilisateur je ne comprends pas les motivations du CSPLA a s’attaquer a Google sans qui je ne pourrait meme pas avoir acces a leurs images.

Pour moi il s’agit simplement d’une tentative de racket. Les conseillers du minstere de la culture seraient bien avisés d’essayer de promouvoir la diffusion de la culture en France plutot que de proposer des aneries.



Au fait si Google pense aussi que cette proposition est infondée et qu’ils refusent de payer (ce qu’ils feront), on fait quoi ?








Nithril a écrit :



L’auteur n’a qu’à mettre un watermark et une version basse def de son image…



C’est possible, en respectant une convention de nommage de tes images très stricte et de paramétrer le robot.txt comme il se doit.

Ceux ne sachant pas faire l’ont dans l’os, par contre.

Google part du principe qu’il peut tout prendre sauf si tu lui dis l’inverse. Moi je trouve ça irrespectueux de toutes les lois qui ont été pondues sur le droit d’auteur.

Je parle des lois bénéfiques qui ont été pensées pour protéger l’auteur, et non pour servir de machine à fric. Les lois qui protègent une oeuvre et son auteur de manière implicite et innée.







Reznor26 a écrit :



Ne caricature pas comme ça.



Personnellement je considère Google comme une pourriture et comme une

menace de plus en plus concrète chaque année, on est loin du chevalier blanc…



Simplement la façon d’aborder le problème par les ayants-droits parait pitoyable.



Du coup on se retrouve avec l’idée de la peste et du choléra, ça donne

pas vraiment envie de prendre partie pour l’un ou l’autre globalement…



C’est pas la première fois que je remets en question la position de Google. Et ce n’est donc pas la première fois que je m’en prend plein la gueule par ceux étant visiblement d’accord que Google fasse ce qu’il veut.

Donc non, je ne caricature pas. Les réaction des Google-fanboy, j’en ai déjà bouffé pas mal.







CryoGen a écrit :



Donc vous avez besoin de Google Images mais l’abus ce situe au niveau de la manière dont il exploite vos images, pas le fait qu’il n’y ai pas de rémunération (ou on considère que la visite généré est une rénumération en soit). Donc si une loi telle que décrite est voté : Google ne gagnera pas plus, tu ne gagneras pas plus (pire tu risuques même de perdre “légalement” la visite) et l’état à travers l’organisme de gestion va se faire de l’argent <img data-src=" />



Alors on peut dire que, oui, Google n’est pas tout blanc mais ici la loi ne va rien arranger. Il faudrait empêcher Google (et les autres) de proposer les images hors contexte. Voilà ce qui devrait être mis en avant, pas la rémunération en pognon qui est tout simplement impossible à mettre en place niveau rétribution…



Encore une fois, je ne parle pas de la mise en place de cette loi pour taxer Google. Je ne dis pas que c’est une bonne solution, je ne dis pas que s’en est une mauvaise. Je n’en dis rien, car ce n’est pas là le coeur de mon propos.



Je remets simplement en question les libertés que Google se prend avec ses services (que ce soit ici pour les images, ou précédemment pour les articles de presse).







v1nce a écrit :



<img data-src=" /> tous les moteurs de recherche disent il y a des standards pour ne pas se faire référencer, utilisez-les !



Selon-moi, ce n’est pas à l’utilisateur de faire l’effort de s’adapter aux services, mais bel et bien l’inverse.

Si certains moteurs n’utilisent pas les mêmes standards ou souhaitent simplement les ignorer, il faudra que l’utilisateur s’y adapte.

Et, bien évidemment, il n’y a aucune législation globale sur le sujet. Libre à ces entreprises privées de faire ce qu’elles veulent. Google tout particulièrement







v1nce a écrit :



Ce qui n’est absolument pas la question ici. (Même si c’est une bonne question)



Je pense que si. Le fait que Google ait cette position dominante éradique la possibilité de se retirer de ses services. On n’a donc pas la possibilité de se déréférencer sans perdre une visibilité extrêmement importante sur le net. Ceux qui disent l’inverse sont des imbéciles. On ne peut pas nier la position de Google ni les effets qu’ont un déréférencement.



Si cela n’était pas le cas, si Google avait d’autres alternatives pour le référencement, alors les gens pourraient bloquer ses services s’ils estiment que leur droit de propriété intellectuelle est bafoué (ce qu’il est si on se réfère aux textes de loi. En théorie, Google est dans l’illégalité lorsqu’il reproduit les oeuvres de cette façon. Mais il le fait quand même, sous prétexte que “le web, ça marche comme ça et c’est tout.”)



On peut en dire ce qu’on en veut, mais le poids des décisions de Google ainsi que sa puissance financière sur le net ne peut être négligée et fait partie intégrante des problèmes comme celui exposé dans l’article.



Maintenant, qu’une poignée de politicards vénaux veulent profiter de ça pour se prendre une part de gâteau, c’est une autre histoire. Mais cette histoire ne m’intéresse pas tellement elle est banale.









carbier a écrit :



Combien de gens le font ?

Combien de gens surfent avec le navigateur intégré de leur smartphone/tablette?





Combien de gens se déconnecte de Gmail quand ils vont faire une recherche sous Google ?

Combien de gens n’acceptent pas les cookies de Google ?









carbier a écrit :



Combien de gens le font ?

Combien de gens surfent avec le navigateur intégré de leur smartphone/tablette?





Pleins, mais pourquoi utiliser Google si ça te gène?



Moi mon utilisation est en accord avec mes principes. Je m’adapte aux services qu’on me propose, j’attends pas en râlant que les services s’adaptent à ma vision des choses.



La seule contrainte imposée pour le moteur de recherche devrait être de rediriger le client vers le site d’origine (l’ancien système pour les images sur Google). Le site est visité, les pubs sont affichées, le business tourne, le moteur de recherche à fait ce qu’on attendait de lui: tout le monde est content.



Tout autre système n’est mis en place que pour pomper du fric parce qu’on est pas capable de générer du cash par nous même.








v1nce a écrit :



oui et 99% du web aussi.



mais on aura sauvé les ayants droits.





Alors où est le problème ?





<img data-src=" />









Khalev a écrit :



Je faisais juste référence au fait que tu dises qu’il faut taxer les gens qui collecte l’eau de pluie parce qu’en l’utilisant ça va dans les évacuations d’eau de pluie.



Mais en relisant la discussion je suis pas sûr que ça soit vraiment ce que tu voulais dire dans le message que j’ai cité.





Un collecteur d’eau de pluie est une bouche d’égout, pas un particulier qui a une poubelle pleine d’eau anéfé. <img data-src=" />

Et ce que je dis en résumé c’est qu’il faut financer la collecte des eaux de pluie puisque c’est dans les missions obligatoires des collectivités et que dans les villes des fossés et de grandes étendues marécageuses qui limitent les crues ce n’est pas possible.

Nonobstant cela il faut se poser la question de qui paye, d’où ce décret, parfaitement logique, pas choquant en soi.



Un peu comme la taxe assainissement c’est des impôts pour faire caca. La taxe ordures ménagères c’est des impôts pour avoir le droit de manger, la taxe foncière c’est des impôts sur le fait d’être au sec et au chaud l’hiver etc.

Si on veut présenter tous les impôts de manière stupide on peut <img data-src=" />









yvan a écrit :



Un collecteur d’eau de pluie est une bouche d’égout, pas un particulier qui a une poubelle pleine d’eau anéfé. <img data-src=" />

Et ce que je dis en résumé c’est qu’il faut financer la collecte des eaux de pluie puisque c’est dans les missions obligatoires des collectivités et que dans les villes des fossés et de grandes étendues marécageuses qui limitent les crues ce n’est pas possible.

Nonobstant cela il faut se poser la question de qui paye, d’où ce décret, parfaitement logique, pas choquant en soi.



Un peu comme la taxe assainissement c’est des impôts pour faire caca. La taxe ordures ménagères c’est des impôts pour avoir le droit de manger, la taxe foncière c’est des impôts sur le fait d’être au sec et au chaud l’hiver etc.

Si on veut présenter tous les impôts de manière stupide on peut <img data-src=" />





Merci, j’étais effectivement à côté de la plaque (d’égout).



<img data-src=" />









Koxinga22 a écrit :



Oh le pointilleux.

“Quand le sage fait une observation sur un objet qui tourne, le fou se concentre sur le % de différence entre la trajectoire circulaire de l’objet et un cercle parfait”.

na ! <img data-src=" />







ça ne me dérange pas d’être le fou :o









Ordo a écrit :



Tu n’as pas bien compris ce que j’ai dit, ou alors tu es de mauvaise foi. Je vais assumer qu’il s’agit de la première option.



Ce que je dis c’est qu’une entreprise privée qui est devenue une référence dans le domaine… du référencement, au point de devenir indispensable, se permette de dire “Si vous n’êtes pas contents, barrez-vous, vous avez un robot.txt pour ça”, c’est totalement hypocrite.





Ben .. La règle existe depuis toujours, si Google modifiait la règle du jeu pour empapaouter une boite, ok, mais là non. Il y a un jeu, une règle, c’est toujours la même depuis le début et un jour, des mecs se réveillent et demandent de tout changer.

Non.

Ils suivent la règle, la même que tous les autres. Pourquoi leur donner un droit supplémentaire ?







Ordo a écrit :



Si tu veux être visible sur le net, tu es obligé de figurer sur Google un moteur de recherche.





On ne peut être plus d’accord.







Ordo a écrit :



T’as pas d’autre alternative viable de même ampleur et de même force. Et ça c’est même pas ma propre opinion, ce sont les faits.





Tu reconnais toit même l’importance de la valeur ajoutée par la société Google.







Ordo a écrit :



Donc, aller dire qu’il faut se déréférencer d’un service obligatoire, tu trouves pas que ça fait tache ?





Complètement ! Les mecs entament un conflit dont la seule résolution estde se déréférencer, c’est complètement con de leur part on est d’accord.







Ordo a écrit :



Et tu trouve pas non plus qu’il y a un soucis lorsque l’entreprise qui gère ce service est privée et se permet de faire absolument tout ce qu’elle veut ?





Ben, à part le “absolument “qui englobe des choses illégales et qu’il faudrait définir -ou restreindre- : oui, une société a le droit de faire ce qu’elle entend pour conquérir un marché.







Ordo a écrit :



Non ? tout est bien dans le meilleur des mondes ? Une entreprise privée gère la grande majorité de la visibilité et du référencement de l’intégralité des sites mondiaux, mais il ne faudrait rien avoir à redire ?

Et bin…



N.B.: encore une fois,je précise car la première fois tu n’as visiblement pas pigé : je ne parle pas de l’idée de taxe des ayants-droits. Je remets simplement en cause le pouvoir décisionnelle unilatéral de Google.





Google a encore le droit de décider lui-même de sa politique de gestion des emmerdeurs dans le genre du cas cité ici.

S’ils décident de dire “ok on vous gicle de notre base” les mecs n’ont rien à dire. Ils se sont plaints d’y être présent.

Mais bon, t’inquiète, la dernière fois, avec les éditeurs de presse, Google a encore été plus que sympa en leur filant ce qu’ils demandaient, tout à sa charge. Là ca va être pareil je pense.









Reznor26 a écrit :



Ne caricature pas comme ça.



Personnellement je considère Google comme une pourriture et comme une

menace de plus en plus concrète chaque année, on est loin du chevalier blanc…



Simplement la façon d’aborder le problème par les ayants-droits parait pitoyable.



Du coup on se retrouve avec l’idée de la peste et du choléra, ça donne

pas vraiment envie de prendre partie pour l’un ou l’autre globalement…







+1. Franchement, entre Google qui fait ce qu’il veut ou presque parce qu’ils sont numéro 1 dans leur secteur, et les autres parasites qui veulent toujours plus de fric sans contrepartie, je renonce à défendre qui que ce soit dans cette affaire…









carbier a écrit :



Tu peux m’expliquer l’opportunité quand tu fais ce genre de recherche



Comme tu peux le voir, le site n’est même plus présenté: si tu le veux tu peux récuper toutes les images que tu veux, via Google (qui se chargera au passage de relier cet acte à ton compte Google si tu es connecté).

Ici la plus value est uniquement pour Google et pas pour le site







Mon propos est sur les sites faisant leurs businesses sur des images. Si je récupère le logo de pcinpact pour le mettre quelque part, cela leur sera profitable par la pub.



Présenté le site? Et de quelle manière? L’utilisateur qui recherche un chaton souhaite avoir un affichage lui présentant une interface de type galerie pas une usine à gaz. Le site associé à l’image est quoi qu’il en soit consultable via cette meme page. Ce qui gène c’est que l’image est pompable directement via google images? Alors il faut travailler sur ce point en demandant à google de réduire la qualité des images, d’avoir une barrière empêchant pour l’utilisateur lamdba le download de l’image…



Google se fait son beurre certes, mais leurs propositions de ponction sont aberrantes.












Nithril a écrit :



Mon propos est sur les sites faisant leurs businesses sur des images. Si je récupère le logo de pcinpact pour le mettre quelque part, cela leur sera profitable par la pub.



Présenté le site? Et de quelle manière? L’utilisateur qui recherche un chaton souhaite avoir un affichage lui présentant une interface de type galerie pas une usine à gaz. Le site associé à l’image est quoi qu’il en soit consultable via cette meme page. Ce qui gène c’est que l’image est pompable directement via google images? Alors il faut travailler sur ce point en demandant à google de réduire la qualité des images, d’avoir une barrière empêchant pour l’utilisateur lamdba le download de l’image…



Google se fait son beurre certes, mais leurs propositions de ponction sont aberrantes.







+1. faut savoir ce qu’on veut.



-Soit le fait que Google index tout avec opt-out est problématique et là, effectivement, on peut leur demander de revoir leur copie de ce côté-là ;



-Soit c’est le fait que l’indexation par Google fasse perdre de l’argent qui est problématique et on peut aussi voir quelles compensation il serait possible de mettre en place.



Mais les deux en même temps, ça fait un peu “c’est une offre que vous ne pouvez refuser” avec tête de cheval dans les lits de Sergueï et Larry…



En même temps, peut-on utiliser le robot.txt à l’envers ? A savoir, pas d’indexation du contenu si ce fichier ne figure pas à la racine du site, avec la liste des parties qui doivent être indexées ?









carbier a écrit :



Le Net a donc été conçu pour Google…



Sinon une toute petite apartée… 3 fois rien hein….

Je doute qu’à la base le Net ait été conçu pour qu’une entreprise récolte un maximum de données personnelles de ses utilisateurs afin de de gagner un maximum d’argent grâce à la pub <img data-src=" />







Bien sûr que non, internet a été inventé, pour le pr0n avant tout. <img data-src=" />









Ordo a écrit :



Si quelqu’un cherche une image en particulier, il va passer par Google Image la plupart du temps. Ca marche aussi pour les services icono des boîtes de com’.







<img data-src=" /> soit t’es un pro et tu vas sur un site dédié (fotolia, shutterstock) pour être certain de la source (et pour l’ergonomie du site).

Soit t’es pas un pro et tu prends le premier truc qui passe au mépris de la licence.



Les pros achètent toujours dans des banques d’images. Les non-pros ont des fortes chances d’être redirigé vers un site de vente d’images (ceux-ci étant toujours très bien placés dans les résultats). Après les non-pros achèteront-ils sur les sites de banque d’images c’est une autre question.



Donc au final 0 préjudice “supplémentaire” pour les ayant droits.



Mais faut toujours qu’ils chouinent…









Dikmas a écrit :



ça ne me dérange pas d’être le fou :o





C’est tout à ton honneur.



Hélas, je suis loin d’être un sage, donc ma précédente maxime reste quelque chose de farfelu <img data-src=" />









v1nce a écrit :



<img data-src=" /> soit t’es un pro et tu vas sur un site dédié (fotolia, shutterstock) pour être certain de la source (et pour l’ergonomie du site).

Soit t’es pas un pro et tu prends le premier truc qui passe au mépris de la licence.



Les pros achètent toujours dans des banques d’images. Les non-pros ont des fortes chances d’être redirigé vers un site de vente d’images (ceux-ci étant toujours très bien placés dans les résultats). Après les non-pros achèteront-ils sur les sites de banque d’images c’est une autre question.



Donc au final 0 préjudice “supplémentaire” pour les ayant droits.



Mais faut toujours qu’ils chouinent…





Jean marc morandini est donc pas un pro <img data-src=" />









v1nce a écrit :



<img data-src=" /> soit t’es un pro et tu vas sur un site dédié (fotolia, shutterstock) pour être certain de la source (et pour l’ergonomie du site).

Soit t’es pas un pro et tu prends le premier truc qui passe au mépris de la licence.



Les pros achètent toujours dans des banques d’images. Les non-pros ont des fortes chances d’être redirigé vers un site de vente d’images (ceux-ci étant toujours très bien placés dans les résultats). Après les non-pros achèteront-ils sur les sites de banque d’images c’est une autre question.



Donc au final 0 préjudice “supplémentaire” pour les ayant droits.



Mais faut toujours qu’ils chouinent…









« Si l’on se place dans l’hypothèse d’un site source qui aurait comme modèle d’affaires la publicité, ou l’abonnement, ce développement des services de recherche est susceptible de lui porter préjudice





Je sais pas comment ça fonctionne pour l’abonnement, mais tu oublie un point important, les sites fonctionnant par publicité/référencement.









Commentaire_supprime a écrit :



En même temps, peut-on utiliser le robot.txt à l’envers ? A savoir, pas d’indexation du contenu si ce fichier ne figure pas à la racine du site, avec la liste des parties qui doivent être indexées ?







Ouais ça s’appelle un site privé <img data-src=" />





les ayants droit réclament une loi pour faire payer Google et ses images trop librement indexées



Peut être serai t’il judicieux d’expliquer aux ayants droits ce qu’est un site internet. Je vais tenter de leur apporter une explication qui pourrai les éclairer un peu en leur disant que quelqu’un qui fait un site internet, est :





  1. soit pour lui personnellement (ou son réseau fermé que ce soit de consommateurs, de pédophiles, ou que sais je encore…) en ne souhaitant pas être visible par les moteurs de recherche (du coup, il n’a qu’a rendre son site non indexable pour les moteurs de recherche avec un robots.txt);

  2. ou soit pas pour être vu par tous les internautes (ce qui est un principe d’internet, à savoir un réseau ouvert mondial) et par conséquent, il sait pertinemment que tout ce qui se trouvera sur ce dernier pourra être consulté.



    Ainsi, ces ayants droits peuvent désormais comprendre qu’il est un non-sens de faire une loi pour faire payer Google !

    Ou alors que ces ayants droits se conçoivent leur propre réseau internet fermé à eux, afin qu’ils puissent jouer librement dans leur bac à sable sans venir casser les bonbons aux adultes, histoire de leur faire un peu des vacances.








Khalev a écrit :



J’utilise tous les jours le net sans jamais utiliser Google entre le début et la fin de mon utilisation. Oui oui, il y a encore des trucs qui trainent sur le net où Google n’a jamais mis les pieds et qui existaient avant ou après son apparition. Mais pour ça il faut aller plus loin que net=web=google/facebook



Sans véhémence ou provocation aucune, je serais assez intéressé par les éléments, le raisonnement voire les sous-entendus que tu évoques.

Est-ce à dire que tu prétends t’extraire volontairement de ce que Google collecte ?



PS edit : je ne parle pas des ayants-droits au sujet desquels ce n’est même pas la peine de disserter.









Commentaire_supprime a écrit :



En même temps, peut-on utiliser le robot.txt à l’envers ? A savoir, pas d’indexation du contenu si ce fichier ne figure pas à la racine du site, avec la liste des parties qui doivent être indexées ?





http://en.wikipedia.org/wiki/Robots_exclusion_standard#Allow_directive



De toute façon on marche sur la tête. Ces sites ne veulent pas indiquer eux même ce qui doit être référencé ou non.



Si le moteur de recherche doit demander, pour chaque site, si il à le droit ou pas on s’en sort plus. Et puis au final ça revient à détruire le concept même de moteur de recherche. On va revenir au temps où on trouvait également des annuaires sur le net: chaque site présenté était référencé à la main. Bonjour l’évolution…









Zorglob a écrit :



Sans véhémence ou provocation aucune, je serais assez intéressé par les éléments, le raisonnement voire les sous-entendus que tu évoques.

Est-ce à dire que tu prétends t’extraire volontairement de ce que Google collecte ?





Non juste que j’utilise d’autres protocoles que ceux qu’utilisent Google.



Après j’ai aussi des profils spécifiques sous Google via des VPN et des machines virtuelles. Quand j’ai un comportement “normal” je garde ma machine principale, et dès que je fais des trucs un peu exotiques, je passe sous une machine virtuelle via un VPN.









yeagermach1 a écrit :



Les sociétés d’images ont certes pas su gérer correctement le passage au numérique et a l’internet, mais ce n’est pas encore un délit.





En même temps, on pourrai leur reprocher un défaut d’utilisation d’internet, au même titre que le défaut de sécurisation de sa ligne d’hadopi, et leur faire payer à eux la taxe ou mieux une belle amende !

<img data-src=" />









Khalev a écrit :



Non juste que j’utilise d’autres protocoles que ceux qu’utilisent Google.



Après j’ai aussi des profils spécifiques sous Google via des VPN et des machines virtuelles. Quand j’ai un comportement “normal” je garde ma machine principale, et dès que je fais des trucs un peu exotiques, je passe sous une machine virtuelle via un VPN.



D’accord, c’est mon cas aussi, mais je crois toutefois que ces modes ne concernent pas le plus grand nombre.

<img data-src=" />









m 1 x a écrit :



J’adore comme les gouvernements ayant-droits sont jaloux de Google.





<img data-src=" />









methos1435 a écrit :



De toute façon on marche sur la tête. Ces sites ne veulent pas indiquer eux même ce qui doit être référencé ou non.



Si le moteur de recherche doit demander, pour chaque site, si il à le droit ou pas on s’en sort plus. Et puis au final ça revient à détruire le concept même de moteur de recherche. On va revenir au temps où on trouvait également des annuaires sur le net: chaque site présenté était référencé à la main. Bonjour l’évolution…





Mais c’est ce qu’il fait : il va lire le fichier robot pour savoir si il peut indexer le site et où il peut aller. Et pour les trucs privés, il y a des mécanismes d’authentification que tous les serveurs web implémentent









00ced a écrit :



Peut-être faudrait-il revenir aux fondamentaux : comment est censé fonctionner un moteur de recherche ? Plutôt comme un moyen centralisé de vous fournir directement l’information, ou plutôt comme un système vous indiquant où se trouve l’information ?





je me permets modestement de citer ce commentaire que, au vu de la longueurs, certains on peut-être manqué.

il me paraît très pertinent dans le contexte.



en l’occurrence, et après réflexion, on peut clairement chercher, voir et récupérer une image sans jamais aller sur le site d’origine.

c’est pas vraiment comme GNews où l’on a qu’un aperçu.

alors certes c’est techniquement public, et google est techniquement en droit d’indexer. seulement c’est quand même pas très neutre comme façon de faire, et Google le fait clairement en connaissance de cause (et de conséquences).



de ce point de vue google pourrait très bien pomper tout le contenu disponible publiquement sur internet et l’afficher dans une pagination Google. c’est techniquement non interdit.



alors certes les demandes des AD sont totalement à la masse comme d’habitude, mais l’existence même de ces demandes répond à une action récente de Google de ne plus rediriger vers le site d’origine et de se garder l’internaute pour lui, action que je trouve quand même assez néfaste pour l’écosystème.



Pour moi Google devrait, tout comme dans GNews, proposer un aperçu du contenu sans donner à l’utilisateur l’image en taille réelle. c’est quand même trop facile.

mais effectivement c’est vachement plus sympa pour trouver une image.





le net c’est sympa on trouve de tout, beaucoup d’infos sont publiques. seulement si certains acteurs comme Google arrivent à se placer en intermédiaire presque obligatoire entre l’origine et la destination et forcent l’origine à ne plus rendre l’info publique (comme beaucoup le demandent ici via le robot.txt), ça améliorera les choses pour personne, pas même Google.

seulement c’est bien parce que Google est presque obligatoire pour exister sur le web qu’il se permet de faire ça.

à long terme une utilisation massive de robot.txt est néfaste pour tout le monde y compris Google. mais pour tout le monde d’abord.









uzak a écrit :



Mais c’est ce qu’il fait : il va lire le fichier robot pour savoir si il peut indexer le site et où il peut aller. Et pour les trucs privés, il y a des mécanismes d’authentification que tous les serveurs web implémentent





bien sûr, seulement les données dont on parle ne sont pas privées, elles sont publiques, et Google est censé être un intermédiaire de recherche, pas l’endroit où tu vas trouver l’information (en l’occurrence l’image).



en résumé Google est censé, suite à une requête, nous dire où est l’info que l’on cherche, ce qui est techniquement neutre.

Or Google se mue de plus en plus en un intermédiaire (plus vraiment justement) qui nous donne directement l’info que l’on cherche.

c’est bien gentil, mais c’est plus techniquement neutre.



Google n’est alors plus un moteur de recherche, mais un moteur de résultats.

Grosse nuance.









hellmut a écrit :



en l’occurrence, et après réflexion, on peut clairement chercher, voir et récupérer une image sans jamais aller sur le site d’origine.





Sauf que sur Google image, l’image que tu vois dans l’écran noir, elle provient du site.

Taper :http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/0/07/PC_INpact_logo.png

ou

https://www.google.com/search?site=&tbm=isch&source=hp&biw=1272&…



revient exactement au même au niveau du site web.



(Dans le code source de la page google:



Quand je demande à Google un image, je veux l’image, je m’en fiche de toutes les pages qui peuvent l’utiliser. C’est au site de se démerder s’il veut pas qu’on puisse accéder à ses images directement, s’il les met à disposition sans restriction, on y accède sans restriction (une restriction d’accès empêcherai Google d’afficher l’image en grand dans sa page de résultats).









Khalev a écrit :



(Dans le code source de la page google:





Trop tard pour éditer, je voulais dire, dans le code source de la page google on trouve :



src=&quothttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/0/07/PC_INpact_logo.png”









hellmut a écrit :



en l’occurrence, et après réflexion, on peut clairement chercher, voir et récupérer une image sans jamais aller sur le site d’origine.





Pour préciser les commentaires de Khalev (en espérant qu’il ne m’en voudra pas), ou plutôt essayer de vulgariser d’une certaine manière, lorsque google affiche une image d’un site, l’image est toujours hébergé sur le site origine et non que google ai copié chez lui l’image pour te l’afficher. Google ne fait que te «linker» l’image avec sa visualisation.

Du coup, lorsque tu cliques sur l’image via google, l’image qui s’affiche chez toi viens du site origine, et par conséquent, le site origine reçoit une visite de ta part (celle de l’image en question).

Les sites d’origine sont bien visités, mais pas au sens intégral, il n’est pas intégralement visité, juste l’image l’est via google.









hellmut a écrit :



bien sûr, seulement les données dont on parle ne sont pas privées, elles sont publiques, et Google est censé être un intermédiaire de recherche, pas l’endroit où tu vas trouver l’information (en l’occurrence l’image).



en résumé Google est censé, suite à une requête, nous dire où est l’info que l’on cherche, ce qui est techniquement neutre.

Or Google se mue de plus en plus en un intermédiaire (plus vraiment justement) qui nous donne directement l’info que l’on cherche.

c’est bien gentil, mais c’est plus techniquement neutre.



Google n’est alors plus un moteur de recherche, mais un moteur de résultats.

Grosse nuance.





A ce que je sache les liens dans google actualités, nécessaire pour lire l’actu dans son intégralité, pointent vers le site d’origine. On est bien dans un système de recherche (d’actualités). Pourtant ca n’a pas empèché certains grincheux incompétents d’obtenir rémunération….

Le problème n’est pas là. Le problème est qu’aujourd’hui en France, apparement, un moteur de recherche n’a plus le droit d’indexer (donc fairevson boulot) sans raquer pour faire vivre des secteurs incapables de se prendre en main eux mêmes…



Ouais, assez intéressant…

Notamment le gars qu’Hellmut cite, une question pas dénuée d’intérêt.



Y’a une bible du bon comportement concernant les fichiers robots anywhere ?



Moi, ce que je connais, c’est que dans le robots.txt se trouve simplement :



“Sitemap:http://www.lesite.fr/sitemap.xml”

… et dans le fichier xml, une ribambelle de:



http://www.lesite.fr/unrepertoire/unautre/lenom-de-la-page-finale0.8

… enfin suivant la priorité de pertinence de chacun à faire varier de 0.5 à 1.



Sur PCI tout bonnement:



User-Agent: *

Disallow: /Account/

Disallow: /Abonnement/EncartPremium

Disallow: /Abonnement/EncartPremium2

Disallow: /AlerteActu/

Disallow: /Actu/

Disallow: /TestEtDossier/

Disallow: /recherche*

Sitemap:http://www.pcinpact.com/actualites-sitemap.xml

… avec un ex. de sitemap un peu différent:



http://www.pcinpact.com/news/80597-battlefield-4-electronic-arts-donne-coup-denv…

PC INpactfrUserGenerated

2013-06-17Battlefield 4 : Electronic Arts donne le coup d’envoi de la version alphaCulture Numérique, Jeux

http://static.pcinpact.com/images/bd/dedicated/80597.jpg





Alors, que dire, que faire, que penser finalement ?








caoua a écrit :



Pour préciser les commentaires de Khalev (en espérant qu’il ne m’en voudra pas), ou plutôt essayer de vulgariser d’une certaine manière, lorsque google affiche une image d’un site, l’image est toujours hébergé sur le site origine et non que google ai copié chez lui l’image pour te l’afficher. Google ne fait que te «linker» l’image avec sa visualisation.

Du coup, lorsque tu cliques sur l’image via google, l’image qui s’affiche chez toi viens du site origine, et par conséquent, le site origine reçoit une visite de ta part (celle de l’image en question).

Les sites d’origine sont bien visités, mais pas au sens intégral, il n’est pas intégralement visité, juste l’image l’est via google.



Ce qui apparemment est reproché (je le dis en tant que spectateur, j’ai pas envie de prendre parti), c’est que justement cette manière est considérée comme ce que l’on appelle un taux de rebond à 100% : l’utilisateur est implicitement écarté du site, de son ambiance, de sa charte, et de ce qui pourrait le retenir sur le site et continuer sa visite (donc taux de pages vues/visite)… Ce n’est pas anodin je dirais…



rien….


Ça, on a cédé face aux revendications illégitimes des uns, maintenant, on a les revendications illégitimes des autres.



Si vous donnez à manger à un loup, vous finissez rapidement par en avoir une dizaine…








Zorglob a écrit :



Ce qui apparemment est reproché (je le dis en tant que spectateur, j’ai pas envie de prendre parti), c’est que justement cette manière est considérée comme ce que l’on appelle un taux de rebond à 100% : l’utilisateur est implicitement écarté du site, de son ambiance, de sa charte, et de ce qui pourrait le retenir sur le site et continuer sa visite (donc taux de pages vues/visite)… Ce n’est pas anodin je dirais…





Je te comprend, et en même temps, tout dépend de ce que l’utilisateur recherche.

Soit il cherche simplement à visualiser un sujet en image et dans ce cas, google répond parfaitement à ce besoin (que l’on peu considérer comme simpliste);

Soit il cherche un sujet en image pour ensuite approfondir le sujet en question où il pourra visiter le site origine pour enrichir sa curiosité via les infos contenus dans le site.

Finalement, l’utilisateur à toujours le choix de visiter ou non le site de manière plus approfondi, et du coup, google n’entrave en aucun cas la visite des sites originaux. A mon sens, seul l’utilisateur s’entrave lui même d’une certaine manière.



J’espère que le disque dur des ayants droits résistent au temps, et qu’ils pleurent à en mourir que personne ne l’ai DL (par moment, ils font chier, parce que on n’est pas sur que notre disque dur tiennent le coup assez longtemps pour une récupération culturelle)



Les disques durs ne sont pas éternels, si mes souvenirs sont bons, même une bombe nucléaire peut mettre à mal énormément de sauvetages éventuels de la culture numérique. Et bien moi, je préfèrerais brûler mes toiles, pour que personne n’en profite comme des rapaces, jamais rassasiés


D’ailleurs si on piratait mes oeuvres, au moins j’aurais une meilleure renommée que la discrétion de l’anonymat. (ça laisse rêveur, mes oeuvres ne sont pas assez nombreuses, mais c’est une autre histoire <img data-src=" />)


Mais pourquoi faut-il se “Sacem/Sabam”iser, pour être visible et soutenu, une hypocrisie de rentiers ne seraient-ils pas à l’oeuvre derrière tout ça <img data-src=" />


@ Bug, je dirais ceci, le pire dans cette histoire et pour ton cas, c’est que d’autres prennent la paternité de tes photos ou n’indique pas l’origine, sinon ce serait un tremplin vers la renommée pour toi (je crois que si tu es énormément piraté, ça vaut bien “un disque d’or”, non ? <img data-src=" />








caoua a écrit :



Je te comprend, et en même temps, tout dépend de ce que l’utilisateur recherche.

Soit il cherche simplement à visualiser un sujet en image et dans ce cas, google répond parfaitement à ce besoin (que l’on peu considérer comme simpliste);

Soit il cherche un sujet en image pour ensuite approfondir le sujet en question où il pourra visiter le site origine pour enrichir sa curiosité via les infos contenus dans le site.

Finalement, l’utilisateur à toujours le choix de visiter ou non le site de manière plus approfondi, et du coup, google n’entrave en aucun cas la visite des sites originaux. A mon sens, seul l’utilisateur s’entrave lui même d’une certaine manière.



Oui enfin les enjeux actuels - en la matière, soit un peu HS - ne se présentent pas comme ça : les sites vendraient père et mère pour garder l’audience chez eux le plus longtemps possible et si possible sur le plus de pages possible, et ainsi faire du visiteur unique fidélisé (+ voire ARPU et autres metrics…).

Le réel “choix”, évidemment, les utilisateurs l’ont toujours, surtout qu’ils connaissent le site source, mais la volatilité est décuplée avec le principe dont on parle.



Google n’entrave pas au sens 1er du terme, mais plus son rôle d’intermédiaire récurrent se précise, plus la question se pose et se posera, puisque les sites déjà fragilisé financièrement perdent petit à petit un très important contact direct avec l’audience susceptible d’augmenter les visites.









2show7 a écrit :



Mais pourquoi faut-il se “Sacem/Sabam”iser, pour être visible et soutenu, une hypocrisie de rentiers ne seraient-ils pas à l’oeuvre derrière tout ça <img data-src=" />







Pareil dans le domaine de l’édition… Ce n’est pas que par tocade personnelle que je ne fais pas la démarche d’envoyer mes écrits aux éditeurs classiques, même maffia que le milieu de la musique et du cinéma !



creons une taxe pour reproduction privée …..!








Commentaire_supprime a écrit :



Pareil dans le domaine de l’édition… Ce n’est pas que par tocade personnelle que je ne fais pas la démarche d’envoyer mes écrits aux éditeurs classiques, même maffia que le milieu de la musique et du cinéma !







J’ai mis Sacem entre-guillemet comme #Sacem <img data-src=" /> (il y a beaucoup de sociétés dont je ne connais pas les noms, mais c’est très explicite)









malock a écrit :



<img data-src=" />



Tout ça paraît bien en décalage avec notre temps…



Je me pose tout de même des questions au sujet de ces fameux robots.txt (questions peut-être bien stupides…) : c’est pas un peu de “simple” de la part d’une boîte privée qui “aspire” le contenu du web de dire “c’est à vous, webmasters, de vous prémunir de notre passage !” ?

Après tout, ça a un coût d’apporter ces modifications (certes, certainement négligeable…) : ne serait-il pas plus “juste” alors de demander à l’ensemble des moteurs de recherche une compensation quand à l’investissement que représente la création d’un fichier robots.txt et l’ajout des deux lignes citées par Khalev (post #5) ?

ça au moins, je pourrais le comprendre…







Si cela peut rassurer, je n’ai pas encore trouvé quelqu’un qui ne soit pas en décalage avec moi …



Concernant le robots.txt, c’est évidemment de la responsabilité du webmaster qui rend son site public de savoir ce qu’il veut faire de sa visibilité. Les miens, par exemple, ne sont pas visités par les moteurs parce les fichiers robots.txt leur interdisent de le faire (parce que mes sites sont des intranet, ou des sites qui sont en self hosting, etc). Établir ce fichier prend moins d’une minute.



Les moteurs de recherche n’aspirent pas plus les sites que n’importe qui d’autres qui pourraient les visiter. Ils se contentent simplement d’indexer ce qu’ils y trouvent. Il y a un moyen simple pour éviter les visites sans avoir besoin d’un fichier robots.txt : tout mettre derrière un couple identifiant/mot de passe.



@commentaire_supprimé

Je comprendrais que l’Etat y mette le nez si je payais pour acquérir une de tes oeuvres, mais, je ne vois par pourquoi une société annexe viendrait pomper dans cette transaction, Internet ne leur appartient pas que je sache (c’est pour le transit de l’oeuvre en question que je paie mon FAI)








tmtisfree a écrit :



Si cela peut rassurer, je n’ai pas encore trouvé quelqu’un qui ne soit pas en décalage avec moi …





Oh pardon. Non, j’ai cité ton commentaire car effectivement, ça été un festival de sous-titres aujourd’hui. J’ai bien ri. Ma phrase du dessous (“bien en décalage avec le temps”) faisait référence au discours des ayant droits.







tmtisfree a écrit :



Concernant le robots.txt, c’est évidemment de la responsabilité du webmaster qui rend son site public de savoir ce qu’il veut faire de sa visibilité. Les miens, par exemple, ne sont pas visités par les moteurs parce les fichiers robots.txt leur interdisent de le faire (parce que mes sites sont des intranet, ou des sites qui sont en self hosting, etc). Établir ce fichier prend moins d’une minute.



Les moteurs de recherche n’aspirent pas plus les sites que n’importe qui d’autres qui pourraient les visiter. Ils se contentent simplement d’indexer ce qu’ils y trouvent. Il y a un moyen simple pour éviter les visites sans avoir besoin d’un fichier robots.txt : tout mettre derrière un couple identifiant/mot de passe.







C’est effectivement le webmaster qui fait ce travail d’éditer un fichier robots.txt (et je me doute bien que c’est très vite fait). Ce que j’ai voulu dire c’est que c’est peut être un peu simple qu’une entité privée dise “moi, je parcours le web et j’indexe tout ce qui m’est accessible. Si tu veux pas, débrouille toi, édite un robotst.txt, met un couple id/mdp, etc…”.

Dans ce cas, je pourrais entendre que les ayant droits expriment un désaccord en disant que l’activité des moteurs de recherche leur impose de modifier leur façon de faire (même si c’est extrêmement minime) et que ce n’est pas forcement normal. Je ne sais pas si je suis bien clair…

On est bien d’accord : jamais ils ne s’élèveront au sujet d’un truc pareil… Cependant, ça aurait plus de sens que leurs requêtes totalement décalée…









atomusk a écrit :



J’adore la recherche équivalente “Grumpy cat” sur Exalead :

Grumpy cat

<img data-src=" /><img data-src=" />









Je ne sais pas si on peut à la fois faire des avions très biens, des logiciels de CAO très bien et en plus un moteur de recherche très bien <img data-src=" />





C’est avant tout une solution b2b je jugeons pas trop à l’emporte pièce mais leur “démo” publique est assez mauvaise.



Les paparazzis censurés, hein ? <img data-src=" /><img data-src=" />

<img data-src=" />








Zorglob a écrit :



Oui enfin les enjeux actuels - en la matière, soit un peu HS - ne se présentent pas comme ça : les sites vendraient père et mère pour garder l’audience chez eux le plus longtemps possible et si possible sur le plus de pages possible, et ainsi faire du visiteur unique fidélisé (+ voire ARPU et autres metrics…).

Le réel “choix”, évidemment, les utilisateurs l’ont toujours, surtout qu’ils connaissent le site source, mais la volatilité est décuplée avec le principe dont on parle.



Google n’entrave pas au sens 1er du terme, mais plus son rôle d’intermédiaire récurrent se précise, plus la question se pose et se posera, puisque les sites déjà fragilisé financièrement perdent petit à petit un très important contact direct avec l’audience susceptible d’augmenter les visites.





Je comprend bien qu’avec le postulat du «toujours plus pour soi» qui se traduit par le fait de vendre père et mère pour garder l’audience chez soi le plus longtemps possible, puisse créer cette, comme tu le dis si bien, «volatilité».

Pour philosopher un peu, ne vivons nous pas aussi une époque volatile et éphémère d’une certaine manière qui correspond bien a ce qui se passe avec google ?



En même temps, je crois que tant que ce comportement à la base du «toujours plus pour soi» sera appliqué, il ne sera guère possible de ne pas se prendre la tête et de ne pas générer des conflits d’intérêts sans fins, pour savoir qui a raison et qui a tord, et quelle loi doit on appliquer pour assoir une position. En gros, c’est un comportement tel que le chat qui se mord la queue et qui finira un jour sans doute, par ne plus avoir de queue et tomber.



A mon sens, internet est synonyme de partage dans le sens noble du terme, alors de fait, ce comportement va a rebrousse poil, et qui dit rebrousse poil dit heurt. Et en même temps, il est certain que si une majorité ne vois pas internet de cette manière, alors il se transformera inévitablement en système fermé en quelque sorte jusqu’à s’auto asphyxier.









malock a écrit :



C’est effectivement le webmaster qui fait ce travail d’éditer un fichier robots.txt (et je me doute bien que c’est très vite fait). Ce que j’ai voulu dire c’est que c’est peut être un peu simple qu’une entité privée dise “moi, je parcours le web et j’indexe tout ce qui m’est accessible. Si tu veux pas, débrouille toi, édite un robotst.txt, met un couple id/mdp, etc…”.

Dans ce cas, je pourrais entendre que les ayant droits expriment un désaccord en disant que l’activité des moteurs de recherche leur impose de modifier leur façon de faire (même si c’est extrêmement minime) et que ce n’est pas forcement normal. Je ne sais pas si je suis bien clair…

On est bien d’accord : jamais ils ne s’élèveront au sujet d’un truc pareil… Cependant, ça aurait plus de sens que leurs requêtes totalement décalée…





Ce que tu veux dire, c’est que le moteur de recherche (et l’infrastructure derrière lui) se sert des informations dispersées trouvées sur la toile pour en faire un produit d’appel, et ensuite proposer d’autres services (payants) qui sont en lien avec lui ; c’est ni plus ni moins que l’activité de base de tout entrepreneur/entreprise : utiliser des ressources dispersées et peu utiles pour en faire des produits/services potentiellement utiles (création de valeur).



Ce que les ayant-droits veulent en fait, c’est une part du gâteau sans rien apporter : ni capital, ni ressource, ni savoir-faire. Ce sont réellement des parasites. Leur droits n’en sont d’ailleurs pas : ces pseudo-droits sont des inventions historiquement légalisées pour satisfaire une mafia accoquinée avec les pouvoirs en place aux dépends de tous les autres individus de la société (un couple incestueux qui continue de nos jours). Le droit de propriété a pour unique objet sociétal la gestion paisible de la rareté : les choses de l’esprit, intangibles ou immatérielles ne sont pas rares (par définition) et ne devraient de ce fait pas être soumises à ce droit.



Ce que les ayant-droits veulent vraiment, c’est déplacer leur racket matériel vers l’immatériel à l’aide de la Loi plutôt que conduire leur business comme tous les autres. Je ne verserai pas de larmes quand ces adeptes du copinages politiques disparaitront : le ‘capitalisme’ de connivence est une plaie qui dure depuis trop longtemps.



Ils ne veulent pas plutôt aller casser les coui.lles au chômage, aux peines infligés aux violeurs et autres truands !!!!



Bandes de bran.leurs occupez vous des choses importantes <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








caoua a écrit :



Je comprend bien qu’avec le postulat du «toujours plus pour soi» qui se traduit par le fait de vendre père et mère pour garder l’audience chez soi le plus longtemps possible, puisse créer cette, comme tu le dis si bien, «volatilité».

Pour philosopher un peu, ne vivons nous pas aussi une époque volatile et éphémère d’une certaine manière qui correspond bien a ce qui se passe avec google ?

(…..)



Oui mais tu pointes une partie seulement je trouve, le postulat ne concerne pas uniquement le “toujours plus pour soi”, je pense… Le constat concerne tout aussi bien la viabilité des sites, dont on sait que la plupart ont bâti leur existence sur les chimères d’un modèle publicitaire (lancé d’ailleurs par le même acteur, un sujet dans lequel on ne rentrera pas car je ne me fais pas confiance <img data-src=" /> ).



Même sans “vouloir toujours plus”, les sites ayant des frais ont donc besoin de cette audience car le ROI provient des visites : si par un quelconque artifice, les visites venaient à baisser (par ex. - pas au hasard - si le contenu fédérateur qu’ils proposent étaient disponible hors visite du site lui-même), les revenus baisseraient d’autant.

Là, mon point de vue proposait de ne prendre que le cas précis - et “technique” en un sens - de robots.txt, d’images hébergées sur des sites et de leur exposition hors site initial. Notons que je fais volontairement l’impasse totale sur le rôle de “l’acteur ayant-doit”, dont la mesquinerie habituelle ne fait que brouiller ce que je trouve amha être l’essentiel (il aurait d’ailleurs été plus intéressant d’en parler sans que ce soit par la loupe des requêtes d’ayants-droit)



Le pb est proportionnel aux vélléités de Google d’interférer dans la présentation, car c’est à double-tranchant. Ce dernier pourrait très bien proposer un espace entièrement dédié qui ne nécessite plus du tout de passer par les sites éditeurs de contenu, mais en se contentant de la hierarchisation de l’info faite par Google.

Est-ce le cas de Google Images ? Hmmmm non, m’enfin on sent que sous couvert de mise en lumière de contenus (que l’on désigne comme bénéfique pour les sites), il pourrait très bien s’accaparer les bénéfices de visiteurs cherchant ce contenu dans un espace (ou une GUI, ou un agrégateur de liens, ….) autarcique reléguant le site à simple fournisseur (c’est un peu Leclerc vs le petit cultivateur).

Enfin c’est comme ça que je lis le truc.

Les sites ont déjà des pb similaires. Ex: mal référencé, le visiteur tombe sur la page xyz, trouve son info, ne passe et ne passera jamais par la home, ne connait pas le véritable panel de l’offre.

Il suffirait que Google exagère rien qu’un peu pour tuer plein de monde. Donc même hors sournoiseries d’ayants-droit, il y a une problématique de positionnement d’un intermédiaire qui reste entière.



Mais quelle bande de <img data-src=" /> !!! <img data-src=" />



En tant que photographe pro Google Images est une aubaine pour moi!



Par contre quid des sites qui reprennent mes images sans mon accord (et qui ne répondent même pas à mes mails,



Pire encore:



Quid des enf..&€@@$+}££ de journaux en ligne (ou pas) parfois “de reference” et en tous cas blindés (Marie France, le Figaro etc..) et des blogs qui reprennent mes photos sans même une mention correcte de mon copyright (se contentant d’un simple DR et parfois de rien du tout) a defaut d’un lien vers mon site qui m’obligent régulièrement à passer des après midi entière à butiner le net pour tenter de faire corriger cela?



Quid de FACEBOOK de mon Q ou je ne suis meme pas inscrit et ou pourtant des CENTAINES de gens vote d’entreprises utilisent et publient mes photos sans mon accord, sans aucune mention de mon nom ni copyright ni nada????



Faites-le déjà respecter ce put4in de droit d’auteur pour commencer, pour les sous je gagne très bien ma vie tout seul comme un grand MERCI



<img data-src=" /> <img data-src=" />








tmtisfree a écrit :



Ce que tu veux dire, c’est que le moteur de recherche (et l’infrastructure derrière lui) se sert des informations dispersées trouvées sur la toile pour en faire un produit d’appel, et ensuite proposer d’autres services (payants) qui sont en lien avec lui ; c’est ni plus ni moins que l’activité de base de tout entrepreneur/entreprise : utiliser des ressources dispersées et peu utiles pour en faire des produits/services potentiellement utiles (création de valeur).







Non non ! Ici, les ayants droit se plaignent au sujet du référencement. Ce que dit Marc dans l’article, ce que répond la communauté (vous/nous) et ce que je leur dirais également c’est bien “oh les mecs, il y a les robots.txt et autres solutions. Le référencement te plais pas ?! Tu as une solution pour ne plus l’être”. Mais je me fais tout de même cette réflexion : n’est-ce pas trop simple comme réponse ?

Une illustration pourrie (en espérant tout de même faire passer mes propos) : moi je suis une boîte privée spécialiste de la démolition de bâtiment dans les villes, c’est ça mon activité. J’explose donc un bâtiment : par contre toutes vos vitres dans un certain rayon vont exploser mais “oh, il y a les panneaux de bois protecteur, c’est une solution pour te prémunir, débrouille toi avec si tu ne veux pas que ça arrive”. Je me demande alors (je dis bien demande) si ici, mon activité de démolition n’a pas une responsabilité quand aux autres usagers : celle de leur fournir de quoi se protéger (en assurer le coût, le support, le suivi, etc…).



Je trouve les propos des ayants droit ici bien à côté de la plaque (comme le sont la plupart de leurs interventions, à mon sens). Je veux simplement signifier que pour moi, soulever cette question qui est “la réponse que vous me formuler (utilisation de robots.txt, id/mdp…), vous, moteur de recherche, me force, moi ayants droit/webmaster, à un investissement (celui de mettre en place la solution). Est-ce bien normal ?” m’apparaîtrai peut-être plus pertinente.







tmtisfree a écrit :



Ce que les ayant-droits veulent en fait, c’est une part du gâteau sans rien apporter : ni capital, ni ressource, ni savoir-faire. Ce sont réellement des parasites. Leur droits n’en sont d’ailleurs pas : ces pseudo-droits sont des inventions historiquement légalisées pour satisfaire une mafia accoquinée avec les pouvoirs en place aux dépends de tous les autres individus de la société (un couple incestueux qui continue de nos jours). Le droit de propriété a pour unique objet sociétal la gestion paisible de la rareté : les choses de l’esprit, intangibles ou immatérielles ne sont pas rares (par définition) et ne devraient de ce fait pas être soumises à ce droit.



Ce que les ayant-droits veulent vraiment, c’est déplacer leur racket matériel vers l’immatériel à l’aide de la Loi plutôt que conduire leur business comme tous les autres. Je ne verserai pas de larmes quand ces adeptes du copinages politiques disparaitront : le ‘capitalisme’ de connivence est une plaie qui dure depuis trop longtemps.







ça, c’est un autre sujet/débat (par rapport à mon intervention) mais je te suis particulièrement sur ton analyse.









Zorglob a écrit :



Oui mais tu pointes une partie seulement je trouve, le postulat ne concerne pas uniquement le “toujours plus pour soi”, je pense… Le constat concerne tout aussi bien la viabilité des sites, dont on sait que la plupart ont bâti leur existence sur les chimères d’un modèle publicitaire (lancé d’ailleurs par le même acteur, un sujet dans lequel on ne rentrera pas car je ne me fais pas confiance <img data-src=" /> ).



Même sans “vouloir toujours plus”, les sites ayant des frais ont donc besoin de cette audience car le ROI provient des visites : si par un quelconque artifice, les visites venaient à baisser (par ex. - pas au hasard - si le contenu fédérateur qu’ils proposent étaient disponible hors visite du site lui-même), les revenus baisseraient d’autant.

Là, mon point de vue proposait de ne prendre que le cas précis - et “technique” en un sens - de robots.txt, d’images hébergées sur des sites et de leur exposition hors site initial. Notons que je fais volontairement l’impasse totale sur le rôle de “l’acteur ayant-doit”, dont la mesquinerie habituelle ne fait que brouiller ce que je trouve amha être l’essentiel (il aurait d’ailleurs été plus intéressant d’en parler sans que ce soit par la loupe des requêtes d’ayants-droit)



Le pb est proportionnel aux vélléités de Google d’interférer dans la présentation, car c’est à double-tranchant. Ce dernier pourrait très bien proposer un espace entièrement dédié qui ne nécessite plus du tout de passer par les sites éditeurs de contenu, mais en se contentant de la hierarchisation de l’info faite par Google.

Est-ce le cas de Google Images ? Hmmmm non, m’enfin on sent que sous couvert de mise en lumière de contenus (que l’on désigne comme bénéfique pour les sites), il pourrait très bien s’accaparer les bénéfices de visiteurs cherchant ce contenu dans un espace (ou une GUI, ou un agrégateur de liens, ….) autarcique reléguant le site à simple fournisseur (c’est un peu Leclerc vs le petit cultivateur).

Enfin c’est comme ça que je lis le truc.

Les sites ont déjà des pb similaires. Ex: mal référencé, le visiteur tombe sur la page xyz, trouve son info, ne passe et ne passera jamais par la home, ne connait pas le véritable panel de l’offre.

Il suffirait que Google exagère rien qu’un peu pour tuer plein de monde. Donc même hors sournoiseries d’ayants-droit, il y a une problématique de positionnement d’un intermédiaire qui reste entière.





En fait, le postulat du «toujours plus pour soi» marche à mon sens, de paire avec la logique commerciale (gagner de l’argent pour se développer, ce qui implique que ceux qui se développe prennent inexorablement une certaine place -au travers le toujours plus pour eux- dont d’autres ne pourront pas bénéficier. Bon après on peu voir cela comme la loi du plus fort qui régit le monde pour dire de manière simpliste la chose), et donc, il est évident que les humains vivant de leurs site aient besoin d’audiences, d’une certaine place pour exister, et que si d’autres leur prennent cette place, il ne peuvent pas exister. Et comme tu le dis, ils ont bati leur existence sur des chimères, alors pourquoi devraient ils se plaindre ? Ne devraient ils pas se remettre en question correctement ?



Comme tu le soulignes, l’utilisation d’un robots.txt règle le problème de ceux (ayants droits ou autre peu importe) qui ne souhaitent pas que leur images ou autres contenus, soient indexés, alors faire une loi etc… pour résoudre le problème, n’a pas de sens, hormis un profit à certain je pense. Et on retombe dans la logique du pire «toujours plus pour soi» !



Google n’est qu’un outil, et encore une fois, libre a chacun de l’utiliser ou non, du moins de l’utiliser a bon escient. On ne peux pas incriminer le fabriquant de marteau de concevoir des marteaux efficaces parce qu’un détraqué assassine autrui en fracassant la tête de ses victimes avec ce marteau efficace ! Certes, on peu faire une loi pour interdire d’assassiner les gens avec un marteau efficace, et en même temps cela n’a pas de sens car il est admis qu’il ne faut pas assassiner autrui, alors que ce soit avec une saucisse, un marteau, une grenade ou autre, pourquoi faudrait il le préciser ? Peut être que cela produirai un certain droit d’assassiner avec un objet non répertorié dans la loi !?

Mais après tout, on peu continuer a voter des lois pour complexifier toujours plus le système, et en même temps pour le fermer toujours un peu plus en le rendant de moins en moins cohérent.



Pour finir au sujet de google, je ne pense pas qu’il soit dans l’intérêt de google qu’il puisse «très bien proposer un espace entièrement dédié qui ne nécessite plus du tout de passer par les sites éditeurs de contenu» car si il n’y a plus de trafic sur l’internet autre que celui de google, google deviendra de fait une sorte de minitel et s’exclura tout seul de l’internet d’une certaine manière.









carbier a écrit :



Ce qui est marrant dans les commentaires c’est que quand un site Warez se fait du fric en référençant des liens pour du contenu dit “illégal”, c’est tout juste si tout le monde n’applaudit pas quand il est fermé…



Mais quand c’est Google qui fait la même chose (vidéo, photos, musiques, etc.) on crie au génie et à la neutralité du Net <img data-src=" />



On ne touche pas à Google <img data-src=" /> <img data-src=" />







Oui mais ça c’est parce que tu fais exprès de ne pas faire la différence entre les gens dont le travail est diffusé sans leur accord et celui qui vient pleurer alors qu’il a payé pour qu’il soit bien référencé sur les moteurs de recherche.



En tant que professionnel de l’image, je fais partie des ayant droits et contrairement à cette bande de guignols je ne vais pas jouer les hypocrites en prétendant être une victime de la situation. Mes images sont sur mon site et j’ai fait en sorte qu’elles soient référencées afin de faire parler de moi. Si je venais à constater une perte importante de trafic, je resterais libre de fermer l’accès à mes images.



Avis qui n’engage que moi, ces gens là sont totalement irresponsables et ne peuvent que causer du tort aux professions comme la mienne. S’ils avaient gain de cause, je ne recevrais aucun dédommagement tant le “préjudice” qu’ils ont inventé est faible mais la perte de trafic issu d’une recherche d’image me causerait beaucoup de tort puisque c’est de là que vient ma clientèle.









carbier a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />

Donc en gros c’est aux autres de s’adapter mais surtout pas à Google…

Raisonnement imparable <img data-src=" />





Ben c’est à dire que les robot.txt et les htacces, c’est comme les panneau “ouvert/fermé” ou “servez vous”. Si t’es trop bête pour t’en servir, tu n’ouvres pas un commerce. <img data-src=" />



Faut taxer le Braille qui fait une concurrence déloyale au papier de verre et à la toile émeri <img data-src=" />








malock a écrit :



Non non ! Ici, les ayants droit se plaignent au sujet du référencement. Ce que dit Marc dans l’article, ce que répond la communauté (vous/nous) et ce que je leur dirais également c’est bien “oh les mecs, il y a les robots.txt et autres solutions. Le référencement te plais pas ?! Tu as une solution pour ne plus l’être”. Mais je me fais tout de même cette réflexion : n’est-ce pas trop simple comme réponse ?

Une illustration pourrie (en espérant tout de même faire passer mes propos) : moi je suis une boîte privée spécialiste de la démolition de bâtiment dans les villes, c’est ça mon activité. J’explose donc un bâtiment : par contre toutes vos vitres dans un certain rayon vont exploser mais “oh, il y a les panneaux de bois protecteur, c’est une solution pour te prémunir, débrouille toi avec si tu ne veux pas que ça arrive”. Je me demande alors (je dis bien demande) si ici, mon activité de démolition n’a pas une responsabilité quand aux autres usagers : celle de leur fournir de quoi se protéger (en assurer le coût, le support, le suivi, etc…).



Je trouve les propos des ayants droit ici bien à côté de la plaque (comme le sont la plupart de leurs interventions, à mon sens). Je veux simplement signifier que pour moi, soulever cette question qui est “la réponse que vous me formuler (utilisation de robots.txt, id/mdp…), vous, moteur de recherche, me force, moi ayants droit/webmaster, à un investissement (celui de mettre en place la solution). Est-ce bien normal ?” m’apparaîtrai peut-être plus pertinente.







C’est le problème classique, en économie, des externalités (négatives). Comme l’a montré R. Coase, la manière la plus optimale et efficiente de régler ce problème (s’il existe) est de laisser les parties déterminer les coûts de transaction. Pour cela les droits de propriété doivent être parfaitement déterminés.



Dans le cas présent, les ayant-droits tablent sur le fait que la loi n’évoluant pas assez vite par rapport à la technologie, il faut modifier la loi (le droit) en leur faveur de manière à ponctionner la valeur nouvellement crée par l’activité d’indexation des moteurs de recherche, parce qu’ils sont, en définitive, incapables de protéger leur propriété alors que les moyens techniques existent (marquages).



Ils veulent que le législateur leur donne des droits supplémentaires débouchant sur une rente éternelle parce qu’ils refusent de s’adapter à leur environnement : la Nature nous enseigne que ceux qui ne s’adaptent pas doivent disparaître parce qu’ils sont une charge pour la société.



Tout cela pour dire, qu’armé de leurs pseudo-droits, les ayant-droits ont la possibilité de négocier avec Google l’utilisation de leur capital, mais que leur façon d’utiliser la loi pour parvenir à leur fin est parfaitement abjecte.









caoua a écrit :



En fait, le postulat du «toujours plus pour soi» marche à mon sens, de paire avec la logique commerciale (gagner de l’argent pour se développer, ce qui implique que ceux qui se développe prennent inexorablement une certaine place -au travers le toujours plus pour eux- dont d’autres ne pourront pas bénéficier. Bon après on peu voir cela comme la loi du plus fort qui régit le monde pour dire de manière simpliste la chose), et donc, il est évident que les humains vivant de leurs site aient besoin d’audiences, d’une certaine place pour exister, et que si d’autres leur prennent cette place, il ne peuvent pas exister. Et comme tu le dis, ils ont bati leur existence sur des chimères, alors pourquoi devraient ils se plaindre ? Ne devraient ils pas se remettre en question correctement ?



Ah en fait tu refais le monde, j’avais pas saisi <img data-src=" /> Moi je prenais juste en compte ce qui est déjà installé, ce qui fait le quotidien des éditeurs et leurs enjeux, la place des intermédiaires des des “fournisseurs” de contenu, alors que toi tu fais la lutte des classes <img data-src=" />

Alors oui on peut, mais là ce n’était pas le propos…



Comme tu le soulignes, l’utilisation d’un robots.txt règle le problème de ceux (ayants droits ou autre peu importe) qui ne souhaitent pas que leur images ou autres contenus, soient indexés, alors faire une loi etc… pour résoudre le problème, n’a pas de sens, hormis un profit à certain je pense. Et on retombe dans la logique du pire «toujours plus pour soi» !

Je ne crois pas, si tu me relis, que tu tomberas à un moment ou un autre sur une quelconque suggestion de loi. En outre, je perçois un paradoxe absolument fantastique entre ta volonté de laisser la place à tout le monde et celle que Google s’approprie justement aux dépends d’autres. De là à dire que tu excuses plus facilment l’un que les autres, il n’y aurait qu’un pas… <img data-src=" />



Google n’est qu’un outil, et encore une fois, libre a chacun de l’utiliser ou non, du moins de l’utiliser a bon escient. On ne peux pas incriminer le fabriquant de marteau de concevoir des marteaux efficaces parce qu’un détraqué assassine autrui en fracassant la tête de ses victimes avec ce marteau efficace ! Certes, on peu faire une loi pour interdire d’assassiner les gens avec un marteau efficace, et en même temps cela n’a pas de sens car il est admis qu’il ne faut pas assassiner autrui, alors que ce soit avec une saucisse, un marteau, une grenade ou autre, pourquoi faudrait il le préciser ? Peut être que cela produirai un certain droit d’assassiner avec un objet non répertorié dans la loi !?

Mais après tout, on peu continuer a voter des lois pour complexifier toujours plus le système, et en même temps pour le fermer toujours un peu plus en le rendant de moins en moins cohérent.

Je le répète, je n’ai jamais parlé de loi, je répète aussi que la mesquinerie habituelle des ayants-droit masque l’intérêt global du pb. Osef des ayants-droit, c’est le positionnement de Google entre prestataire de recherche, éditeur, fournisseur de contenu, catalogueur qui est ici au centre.



Par ailleurs, bien que ça ne soit pas le sujet, je ne cautionne pas du tout (pour info) la vision du “simple acteur facile à éviter”. Nombre de ceux qui aimeraient l’éviter ne le peuvent pas réellement (en tous cas très très difficilement), donc son omniprésence ne peut pas être balayée par un simple “si tu n’aimes pas évites”. Même en évitant, un nombre énorme de date sera gobé quand même, évitons donc de se mettre la main sur les yeux.



Pour finir au sujet de google, je ne pense pas qu’il soit dans l’intérêt de google qu’il puisse «très bien proposer un espace entièrement dédié qui ne nécessite plus du tout de passer par les sites éditeurs de contenu» car si il n’y a plus de trafic sur l’internet autre que celui de google, google deviendra de fait une sorte de minitel et s’exclura tout seul de l’internet d’une certaine manière.

Si tu me permets un petit avis vite fait un peu caustique : naïf.

Il existe un nombre incommensurable de moyens pour Google de parvenir aux fins dont on parle sans que celui-ci ne phagocyte entièrement les éditeurs qui lui fournissent : 1/ le contenu qui génère un traffic bienvenu; 2/ par la même occasion les informations utilisateurs qui font 93% de leur chiffre d’affaire.

Ceci en parfaite discrétion/légalité.









caoua a écrit :



Pour préciser les commentaires de Khalev (en espérant qu’il ne m’en voudra pas), ou plutôt essayer de vulgariser d’une certaine manière, lorsque google affiche une image d’un site, l’image est toujours hébergé sur le site origine et non que google ai copié chez lui l’image pour te l’afficher. Google ne fait que te «linker» l’image avec sa visualisation.

Du coup, lorsque tu cliques sur l’image via google, l’image qui s’affiche chez toi viens du site origine, et par conséquent, le site origine reçoit une visite de ta part (celle de l’image en question).

Les sites d’origine sont bien visités, mais pas au sens intégral, il n’est pas intégralement visité, juste l’image l’est via google.





<img data-src=" /> Pas du tout.









Koxinga22 a écrit :



C’est tout à ton honneur.



Hélas, je suis loin d’être un sage, donc ma précédente maxime reste quelque chose de farfelu <img data-src=" />







Si il le faut vraiment j’accepte volontiers le rôle de fou aussi :P









Zorglob a écrit :



Ah en fait tu refais le monde, j’avais pas saisi <img data-src=" /> (…)





On peu voir effectivement que je refasse le monde au travers mes posts, cependant, là n’est pas mon intention première.

Il est je pense un tantinet excessif de penser que je fasse la lute des classes également.

Je n’ai pas dit non plus que tu parlais de loi, je me simplement suis permis de rajouter cet élément pour tenter de montrer une idée.



Tu vois un paradoxe, je le vois également, et en même temps, comment ne pas voir tous les paradoxes qui régissent le monde ?!

Tu penses que google s’approprie de la place, et je crois qu’il le fait uniquement parce que les internautes le lui permettent. Ce n’est pas comme si google faisait le dictateur d’une certaine manière où il imposait son utilisation sans l’accord des internautes. Les internautes ne sont pas tous des chèvres non plus.



Je comprend bien que pour toi, le positionnement de google te soit préoccupant d’une certaine manière, et pourtant, penses tu que ce soit google le problème source ?



Sinon, je ne peux te permettre te me dire tout tes avis, qu’ils soient caustique, gentil, méchant, …, je ne peux que te dire de faire et me dire les choses comme bon te semble, cela ne me dérange nullement. La question de permettre ne se pose donc pas.









caoua a écrit :



On peu voir effectivement que je refasse le monde au travers mes posts, cependant, là n’est pas mon intention première. Il est je pense un tantinet excessif de penser que je fasse la lute des classes également. Je n’ai pas dit non plus que tu parlais de loi, je me simplement suis permis de rajouter cet élément pour tenter de montrer une idée.



Nan mais bref, le fait est que même sans prendre position volontaire et motivée, on ne peut pas toujours se contenter de dire “oui mais le monde est fou, c’est comme ça tu vois etc….”.

Le postulat n’est pas biaisé, c’est le monde actuel au moment de ces lignes : le net est ce qu’il est, les modèles économiques divers aussi, les positionnements et objectifs des uns et des autres aussi. C’est donc dans ce contexte précis, dont une partie commerciale qu’on le veuille ou non, que se situe les frictions de la news. Si on sort du contexte, plus rien est valable, on est condamné au sophisme le plus stérile qui soit, ça ne rimerait à rien de discuter.



Tu vois un paradoxe, je le vois également, et en même temps, comment ne pas voir tous les paradoxes qui régissent le monde ?!

Ben précisément, je vois le paradoxe dans ton discours qui d’une part veut redonner de la place à tous, d’autre part trouve toutes les excuses imaginables à celui qui leur en laisse de moins en moins. <img data-src=" /> C’est un vrai paradoxe oui ;)



Tu penses que google s’approprie de la place, et je crois qu’il le fait uniquement parce que les internautes le lui permettent

. Très intéressant (mais il ne faut pas s’éloigner du sujet <img data-src=" /> ). Je pense moi que ce que tu dis était valable jusqu’en 2007-8, et qu’à partir d’un certain seuil franchi (seuil composé de reconnaissance, de respect, de craintes, d’étendue et de multiplication de services, de milliards de $ aussi évidemment, d’allégeance devant un dieu de la part d’autres, etc….), le monstre peut “s’approprier de la place” même si des internautes lui refusaient. Et je crois que ce seuil est franchi, (comme par ex. il ne l’est pas pour FB). Par des moyens connus et reconnus, et toujours par d’autres, techniques et moins évidents/flagrants.



Ce n’est pas comme si google faisait le dictateur d’une certaine manière où il imposait son utilisation sans l’accord des internautes. Les internautes ne sont pas tous des chèvres non plus.

Tes affirmations orientent de plus en plus la discussion vers un des sujets que j’aurais souhaité éviter <img data-src=" />

Allez, rapide alors : je pense qu’il impose énormément de choses de manière latente, et pas seulement par la collecte sournoise de referers où le scan de mots clés de mails. Le plus fort probablement, c’est le pouvoir de la corruption consistant à avoir l’accord moral même des plus érudits et des moins “chèvres”, qui par leur aval (puisqu’arrosés de gratuités diverses) ont finalisé le dépassement du seuil évoqué plus haut. (ouf, 6 lignes quand même, ‘faut vite que je m’arrête, après j’arrive plus sur ce sujet ;) )



Je comprend bien que pour toi, le positionnement de google te soit préoccupant d’une certaine manière, et pourtant, penses tu que ce soit google le problème source ?

“Source” je ne sais pas, je pense qu’après très mûre et longue réflexion, c’est en tous cas celui qui a le premier tout fait pour démocratiser et faire accepter de tous des principes* qui lui sont bénéfiques par tous les moyens possibles, étant entendu que ces principes poussés plus loin sont rapidement néfastes. Et personne d’autre ne l’a fait de manière aussi sournoise et planquée, en développant parallèlement une posture philanthrope d’altruisme cosmétique.

[*principes qui IRL en feraient vomir plus d’un].



Mais je ne souhaitais pas trop m’étendre là-dessus (tu as lu pourquoi <img data-src=" /> ). Pour moi c’est d’une évidence limpide mais ne cherche à convaincre personne.



Cependant pour revenir au sujet, je comprends que certaines personnes soient très prudentes concernant les faits et gestes de Google, qui a les moyens de couler ou s’accaparer un marché entier en 4 mois









Zorglob a écrit :



Nan mais bref, le fait est que même sans prendre position volontaire et motivée (…)





Bien sur, frictions il y a, et que souhaiterais tu en discutant du sujet ?









carbier a écrit :



As-tu seulement remarqué que Google a fait évoluer sa recherche d’image et que maintenant tu peux récupérer toutes les images que tu veux sans même passer par le site qui les héberge ? <img data-src=" />





Sais tu aussi que tu peux récupérer les images “sans même passer par le site” en entrant l’URL complète de l’image dans le navigateur ?



Vite interdisons aux gens d’entrer des url !









caoua a écrit :



Bien sur, frictions il y a, et que souhaiterais tu en discutant du sujet ?



Ah de ce sujet précis (de la news) ? Rien. Comme je te l’ai dit 2 fois, le fait que le sujet soit amené par des ayants-droit masque l’essentiel et donne un effet “panier à crabes”.

Après si je devais souhaiter 2 choses de manière plus large (donc en se permettant de sortir de la news), ce serait que l’opinion publique commence à voir Google - au moins - un peu autrement que par le filtre hypnotique de l’altruiste qui donne du gratuit, et plus pragmatiquement que Google paie ses impôts logiquement dus.

Pour le reste, je crois que j’ai dit ce que j’en pensais. <img data-src=" />









Zorglob a écrit :



Ah de ce sujet précis (de la news) ? Rien. Comme je te l’ai dit 2 fois, le fait que le sujet soit amené par des ayants-droit masque l’essentiel et donne un effet “panier à crabes”.

Après si je devais souhaiter 2 choses de manière plus large (donc en se permettant de sortir de la news), ce serait que l’opinion publique commence à voir Google - au moins - un peu autrement que par le filtre hypnotique de l’altruiste qui donne du gratuit, et plus pragmatiquement que Google paie ses impôts logiquement dus.

Pour le reste, je crois que j’ai dit ce que j’en pensais. <img data-src=" />





Je comprend que l’on puisse le voir avec ce filtre comme tu le dis, et penser que google c’est merveilleux (pour caricaturer la chose), et d’un autre point de vue je trouve excellent la manière dont google «surf» sur ce système de publicité, l’utilise pour faire vivre son monde. Après tout, sans défendre ou prendre partie, google conçoit des outils qui visiblement servent à beaucoup de monde, alors tant qu’il n’écrase pas autrui (hormis les paranoïaques jaloux tel que les ayants droits ou autres du même acabit), il ne me dérange pas.



Sinon, pour ce qui est du sujet qu’il ne paye pas ses impôts, je dois dire que j’ignore ce dernier, et entre nous, je m’en fou un peu parce que les paradigmes semblent évoluer a vitesse grand V, alors ce qui est vrai maintenant ne le sera très probablement plus demain. Et pour ma part, afin de m’extraire de tous ces problèmes sans queues ni tête à mon sens, je préfère revenir plutôt au fondamentaux de la vie que de me préoccuper d’histoire qui me dépasses de très loin. Après on pourra me traiter de lâche ou que sais je encore, comme on dit, chacun sa route.









tass_ a écrit :



Sais tu aussi que tu peux récupérer les images “sans même passer par le site” en entrant l’URL complète de l’image dans le navigateur ?



Vite interdisons aux gens d’entrer des url !





Et tu fais comment pour récupérer l’url ?









carbier a écrit :



Et tu fais comment pour récupérer l’url ?





Quelqu’un te l’envoie par mail ? Tu l’entres par pur hasard ?

Le moyen importe peu, le fait est que c’est possible.









caoua a écrit :



(…) d’un autre point de vue je trouve excellent la manière dont google «surf» sur ce système de publicité, l’utilise pour faire vivre son monde. Après tout, sans défendre ou prendre partie, google conçoit des outils qui visiblement servent à beaucoup de monde, alors tant qu’il n’écrase pas autrui (hormis les paranoïaques jaloux tel que les ayants droits ou autres du même acabit), il ne me dérange pas.



Ouais, ok.

Moi je vois qu’il conçoit des outils avec des budgets concoctés sur la base d’informations extorquées aux internautes, par une intrusion sournoise qui me fait vomir, et qui représente amha un des plus grands dangers du siècle à venir.

Voilà, là on peut le dire, les avis divergent clairement. <img data-src=" />



(…)je préfère revenir plutôt au fondamentaux de la vie que de me préoccuper d’histoire qui me dépasses de très loin. Après on pourra me traiter de lâche ou que sais je encore, comme on dit, chacun sa route.

Pareil. Sauf que j’inclue dans ces fondamentaux un respect du libre arbitre et une sorte de bon sens préventif, ce qui m’interdit de fermer les yeux sur la sournoiserie lorsqu’elle est identifiée. Ici les avis divergent moins au départ, c’est déjà pas mal <img data-src=" />

<img data-src=" />



tout ca pour des lolcats <img data-src=" />








Zorglob a écrit :



Ouais, ok.

Moi je vois qu’il conçoit des outils avec des budgets concoctés sur la base d’informations extorquées aux internautes, par une intrusion sournoise qui me fait vomir, et qui représente amha un des plus grands dangers du siècle à venir.

Voilà, là on peut le dire, les avis divergent clairement. <img data-src=" />





En même temps, lorsque ces faits, en l’occurrence ceux de google que tu cites, sont connus, et de voir ceux, qui sont au courant de ces pratiques, utiliser les outils créés par google à partir de leur informations extorqués, sont à mon sens complice haut la main, et par conséquent, il est risible de les voir se plaindre de google car eux même font en sorte d’entretenir google dans son fonctionnement.

Après, il y a ceux qui ne sont pas au courant de leur complicité, et de ce fait, il faille leur montrer en douceur leur complicité, et en même temps, là demande une certaine bataille a mener.



Tu remarqueras que pour ma part, ce n’est pas parce que j’exprime un avis que je ne prend pas en compte les autres. D’ailleurs je pense que plus on a de point de vue, et plus on peu voir les choses de manière claire.







Zorglob a écrit :



Pareil. Sauf que j’inclue dans ces fondamentaux un respect du libre arbitre et une sorte de bon sens préventif, ce qui m’interdit de fermer les yeux sur la sournoiserie lorsqu’elle est identifiée. Ici les avis divergent moins au départ, c’est déjà pas mal <img data-src=" />

<img data-src=" />





Dans le fond, nous avons tous notre libre arbitre, même si en apparence on peu nous le retirer, je crois que c’est soi même qui se le retire comme un grand.

Je dis cela en partant du postulat que nous sommes nous humain à la base une machine qui s’ignore, alors oui dans ce cas là, tant que nous n’avons pas conscience de soi, le libre arbitre, nous n’en avons pas.









tass_ a écrit :



Sais tu aussi que tu peux récupérer les images “sans même passer par le site” en entrant l’URL complète de l’image dans le navigateur ?



Vite interdisons aux gens d’entrer des url !





Tu es de mauvaise foi.



La part d’utilisateurs qui vont entrer directement l’url afin d’éviter ton site est extrêmement faible. Je ne vois pas en quoi ça légitime le fait de permettre de consulter le contenu de ton site sans le visiter.



Le rôle d’un moteur de recherche c’est d’envoyer l’internaute vers un site. S’il faut faire une loi, celle ci doit interdire aux moteurs de proposer plus qu’une miniature ou un apperçu.









MorK_ a écrit :



Tu es de mauvaise foi.



La part d’utilisateurs qui vont entrer directement l’url afin d’éviter ton site est extrêmement faible. Je ne vois pas en quoi ça légitime le fait de permettre de consulter le contenu de ton site sans le visiter.





Ca ne légitime rien : c’est déjà le cas.



Donc un même comportement est acceptable ou pas selon s’il est peu ou beaucoup pratiqué ?

Désolé la mauvaise foi ce n’est pas moi qui l’ait.





MorK_ a écrit :



Le rôle d’un moteur de recherche c’est d’envoyer l’internaute vers un site



S’il faut faire une loi, celle ci doit interdire aux moteurs de proposer plus qu’une miniature ou un apperçu.





Ca existe déjà : interdire les hotlinks. De nombreux sites le font déjà.









caoua a écrit :



Après, il y a ceux qui ne sont pas au courant de leur complicité(…)



Voilà, une grande partie est dite, l’affaire est close <img data-src=" />









Zorglob a écrit :



Voilà, une grande partie est dite, l’affaire est close <img data-src=" />





Et que penses tu de la suite de la phrase ?

Du fait que parce qu’une grande partie ne sont pas au courant de leur complicité, si tu souhaites que la situation de google change, il faille que cette grande partie soit au courant afin qu’elle puisse choisir de ne plus devenir complice malgré elle, et du coup comment comptes tu t’y prendre stp, du moins que proposes tu ?

En même temps, je te taquine car il me semble que ce point chez toi soit, comment dire, assez sensible.



edit : et puis stp, cesses avec moi de te réfugier vers une pseudo sagesse que tu traduit dans tes commentaires, qui est paradoxale avec ton avatar !

<img data-src=" />









caoua a écrit :



Et que penses tu de la suite de la phrase ?



Rien.



Du fait que parce qu’une grande partie ne sont pas au courant de leur complicité, si tu souhaites que la situation de google change, il faille que cette grande partie soit au courant afin qu’elle puisse choisir de ne plus devenir complice malgré elle, et du coup comment comptes tu t’y prendre stp, du moins que proposes tu ?

Rien. Je me contente d’exposer ce que je pense de la firme, de répondre aux questions si tant est qu’on m’en pose, d’argumenter si on me demande.



En même temps, je te taquine car il me semble que ce point chez toi soit, comment dire, assez sensible.

Pas plus que ça, j’en rêve pas la nuit non plus. Évidemment, mon discours se heurte souvent à des fanboys invétérés, souvent fanboy de la gratuité plus que d’autre chose d’ailleurs, c’est déjà parti en vrille mais ça fait partie du folklore



edit : et puis stp, cesses avec moi de te réfugier vers une pseudo sagesse que tu traduit dans tes commentaires, qui est paradoxale avec ton avatar !



<img data-src=" />[/quote]Je ne fais rien de plus “avec toi” qu’avec quelqu’un d’autre, et je ne revendique aucune sagesse…

Et je veux bien éventuellement changer de type de commentaires pour te faire plaisir, mais seulement quand tu arrêteras le ton emprunté que tu ne sembles pas maîtriser <img data-src=" />

<img data-src=" />









Zorglob a écrit :



Ouais, ok.

Moi je vois qu’il conçoit des outils avec des budgets concoctés sur la base d’informations extorquées aux internautes, par une intrusion sournoise qui me fait vomir, et qui représente amha un des plus grands dangers du siècle à venir.

Voilà, là on peut le dire, les avis divergent clairement. <img data-src=" />

Pareil. Sauf que j’inclue dans ces fondamentaux un respect du libre arbitre et une sorte de bon sens préventif, ce qui m’interdit de fermer les yeux sur la sournoiserie lorsqu’elle est identifiée. Ici les avis divergent moins au départ, c’est déjà pas mal <img data-src=" />

<img data-src=" />







Une chialeuse qui vomit ? J’ose pas imaginer la tête de l’intrusion profonde <img data-src=" /> A moins que ce soit les règles qui approchent <img data-src=" />



Quel tocard ce nolife &gt;&gt;&gt;

amha un des plus grands dangers du siècle à venir.









Zorglob a écrit :



Rien.

Rien. Je me contente d’exposer ce que je pense de la firme, de répondre aux questions si tant est qu’on m’en pose, d’argumenter si on me demande.

Pas plus que ça, j’en rêve pas la nuit non plus. Évidemment, mon discours se heurte souvent à des fanboys invétérés, souvent fanboy de la gratuité plus que d’autre chose d’ailleurs, c’est déjà parti en vrille mais ça fait partie du folklore



<img data-src=" />Je ne fais rien de plus “avec toi” qu’avec quelqu’un d’autre, et je ne revendique aucune sagesse…

Et je veux bien éventuellement changer de type de commentaires pour te faire plaisir, mais seulement quand tu arrêteras le ton emprunté que tu ne sembles pas maîtriser <img data-src=" />

<img data-src=" />





Dois je déduire que tu penses de moi que je suis un fanboy google ?

Si c’est le cas, je pense que tu fais une grosse erreur, et en même temps, je me trompe surement.



A la vue de ta réponse, finalement, ne change rien dans ton type de commentaire car tu te méprends visiblement sur ma personne quand je lis ce que tu peux penser d’elle.

Oui, ce n’est pas parce que je te demandai cordialement de cesser de te réfugier vers une pseudo sagesse, que ce fait à mon sens soit dérangeant pour moi.

Après si mon ton qui te semble emprunté et non maîtrisé te déranges, cela ne regarde que toi mon ami, et je suis navré (dans le cas où tu accepterai de vouloir comprendre pourquoi je pense cela) de ne pas pouvoir t’aider sur ce point. En même temps, il est très probable que tu te sois fait tes propres opinions et que ces dernières soient ancrés, et ce fait produirai alors un blocus.



Bref, ce n’est pas que la joute verbale me déplaise, et en même temps, lorsqu’elle est bloquée par des catégorisations sans fondements, il advient comme une absence d’intérêts véritable, car les intérêts égotiques ne me sont d’aucunes manières intéressants.



Je te souhaite une bonne soirée l’ami sage chinois <img data-src=" />









caoua a écrit :



Dois je déduire que tu penses de moi que je suis un fanboy google ?



Non… et ce n’est pas ce que je disais. Je te répondais simplement (ta question était de savoir si le sujet m’était “sensible”), et illustrait au passage ce qui (m’)arrive de temps à autre lors de discussion autour de Google, mais c’est sans importance. Juste que ce sont les seuls trucs que l’on pourrait communément appeler “sensibles” (autant dire que ça ne l’est pas quoi).

Quand bien même tu serais un fanboy Google, qu’est-ce que ça changerait, c’est ton droit.

De toute façon je n’adaptais pas mon propos à mon interlocuteur, j’ai répondu, sans plus…



A la vue de ta réponse, finalement, ne change rien dans ton type de commentaire car tu te méprends visiblement sur ma personne quand je lis ce que tu peux penser d’elle.

Ah… je ne sais pas ce que tu as lu qui allait dans ce sens, mais soit…



Oui, ce n’est pas parce que je te demandai cordialement de cesser de te réfugier vers une pseudo sagesse, que ce fait à mon sens soit dérangeant pour moi.

Nan mais je ne sais pas d’où sort cette prétendue “sagesse” que tu me prêtes ou prêtes à ce que je dis. Si j’étais “sage”, ça se saurait <img data-src=" />



Après si mon ton qui te semble emprunté et non maîtrisé te déranges, cela ne regarde que toi mon ami, et je suis navré (dans le cas où tu accepterai de vouloir comprendre pourquoi je pense cela) de ne pas pouvoir t’aider sur ce point. En même temps, il est très probable que tu te sois fait tes propres opinions et que ces dernières soient ancrés, et ce fait produirai alors un blocus.

Tu complexifies le simple et spontané : tu me dis un truc, je te dis que je ne me réfugie nulle part (et n’ai pas compris d’où tu sortais ça d’ailleurs mais peu importe) et te taquine un peu, c’est pas la peine de s’étendre plus en avant voire de prendre la mouche.

Je n’apprécie pas Google pour des raisons que j’ai exposées sans détour; tu m’as posé quelques questions supplémentaires, j’y ai répondu.

Il n’y a d’ailleurs rien que je t’aies dit qui soit véhément ou agressif, je ne comprends pas trop non plus d’où te vient la notion de joute. Enfin relis le fil, je ne sais pas….



Anyway, bonne soirée à toi aussi.