Vote sur Internet : soupçons de piratage autour de la primaire UMP

Vote sur Internet : soupçons de piratage autour de la primaire UMP

Paris 2014

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Xavier Berne

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Droit

30/05/2013 3 minutes
81

Vote sur Internet : soupçons de piratage autour de la primaire UMP

C’est à partir de demain que les électeurs parisiens peuvent désigner le candidat de l’UMP pour remplacer l’année prochaine Bertrand Delanoé à la tête mairie de Paris. Mais ce vote, qui va se dérouler uniquement sur Internet jusqu’à lundi, s’attire désormais les foudres d’un des candidats y participant. Jean-François Legaret a en effet annoncé qu’il allait saisir la justice après avoir reçu des témoignages de fraudes concernant le fichier des inscriptions. 

primaire ump

 

Jean-François Legaret, qui se présente actuellement dans le cadre des primaires UMP pour la mairie de Paris, vient d’annoncer sur Twitter qu’il avait « saisi la justice pour faux et usages de faux ».

 

Le post a depuis été retiré mais l'intéressé évoque le système de vote sur Internet mis en place dans le cadre de cette primaire. Cette « plate-forme sécurisée » proposée par l’UMP est d’ailleurs le seul canal d’expression ouvert aux électeurs parisiens qui souhaiteraient y participer. Il n’aura en effet pas d’urnes traditionnelles.

 

Sauf que si le scrutin n’est censé débuter que demain, Jean-François Legaret explique avoir reçu « de très nombreux témoignages de piratages du fichier des inscriptions ». L’élu s'est surtout inquiété que ces listes aient servi pour diffuser une vidéo laissant penser qu'il fut un temps favorable à l'ouverture du mariage, de la PMA et de la GPA aux homosexuels, comme l’explique le Huffington Post. D’après le maire du premier arrondissement de Paris, ces faits sont « de nature à remettre en cause la sincérité du scrutin ».

 

legaret

 

D’après l’article 441-1 du Code pénal, « constitue un faux toute altération frauduleuse de la vérité, de nature à causer un préjudice et accomplie par quelque moyen que ce soit, dans un écrit ou tout autre support d'expression de la pensée qui a pour objet ou qui peut avoir pour effet d'établir la preuve d'un droit ou d'un fait ayant des conséquences juridiques ». Le faux et l'usage de faux sont ainsi punis, toujours selon ce même article, de trois ans de prison et de 45 000 euros d'amende.

 

Dans une interview accordée ce week-end au Parisien, l’élu regrettait que l’UMP ait finalement modifié les possibilités d’enregistrement pour le vote à cette primaire. Alors qu’il était initialement prévu que les inscriptions soient closes le 28 mai, il a finalement été décidé qu’il serait possible de s’enregistrer jusqu’au dernier des trois jours de vote (le 31 mai, le 1er et 2 juin). Un choix que Jean-François Legaret a eu du mal a accepter. « Je vais être très attentif au déroulement de ce scrutin et m’entourer de toutes les précautions qui permettront d’évacuer ces suspicions de fraude, expliquait-il. Car, si on devait constater une augmentation très importante du nombre d’inscrits pendant le déroulement même du vote, ça soulèverait inévitablement des interrogations ». Contacté, nous attendons un retour de ce candidat.

Écrit par Xavier Berne

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Commentaires (81)


Bha voilà rien de mieux que des élections numériques pour frauder en toute discrétion. <img data-src=" />


Internet fonctionne dans l’au-delà pour faire voter les morts.


Élection UMP Acte II - Scene I



Ça promet déjà ! <img data-src=" />








2T a écrit :



Internet fonctionne dans l’au-delà pour faire voter les morts.





Ils utilisent le protocole TCP/RIP <img data-src=" />



J’vois pas ce qu’il y a de choquant et je ne veux pas entrée dans une polémique grotesque,c’est une élection tout a faire normal et respectueuse des adhérents*



(*) J’imite bien Copé parfois. <img data-src=" />


“La fraude faisait partie des habitudes historiques de l’UMP” <img data-src=" />



Source : le chef des gars sensé surveiller les simulacres d’élections à l’UMP








2T a écrit :



Internet fonctionne dans l’au-delà pour faire voter les morts.







Toute la différence entre l’enfer et le paradis : le WiFi ! <img data-src=" />







maestro321 a écrit :



Bha voilà rien de mieux que des élections numériques pour frauder en toute discrétion. <img data-src=" />







Bof, concernant les primaires ou les municipales on a pas attendu le numérique pour frauder en toutes discrétions <img data-src=" />

D’ailleurs, le vote n’a pas commencé que c’est déjà indiscret <img data-src=" /> doncen fait le vote numérique est plus sur car il fait peur à tout le monde donc tout le monde à les deux yeux rivés sur les procédures <img data-src=" />









CryoGen a écrit :



Bof, concernant les primaires ou les municipales on a pas attendu le numérique pour frauder en toutes discrétions <img data-src=" />

D’ailleurs, le vote n’a pas commencé que c’est déjà indiscret <img data-src=" /> donc en fait le vote numérique est plus sur car il fait peur à tout le monde donc tout le monde à les deux yeux rivés sur les procédures <img data-src=" />





Là au moins, on est sur qu’on aura pas le fin mot de l’histoire, parce que ça m’étonnerais qu’ils refilent de manière public les log et la BDD ^^





Sauf que si le scrutin n’est censé débuter que demain, Jean-François Legaret explique avoir reçu « de très nombreux témoignages de piratages du fichier des inscriptions ».





Est ce que les témoins étaient vivants ou morts comme les électeurs ?





“Deux candidats aux primaires UMP sont en train de dénoncer des risques de fraude. Décidément, la droite parisienne ne changera jamais !”

Bertrand Delanoë





Tout est dit <img data-src=" />


C’est trop demander des élections qui se déroulent correctement? Avec des gens honnête? Mais on est où là ?<img data-src=" />



J’en suis à un point où je trouve même plus ça drôle.


Incroyable qu’un parti politique comme l’UMP, qui a gouverné et qui le veut encore, ne puisse pas être capable d’organiser des élections en interne sans fraudes! Même chose pour le PS d’ailleurs vu les événements du congrès de Reims en 2008. Faut pas s’étonner d’avoir une politique désastreuse à l’échelle nationale après…








maestro321 a écrit :



Là au moins, on est sur qu’on aura pas le fin mot de l’histoire, parce que ça m’étonnerais qu’ils refilent de manière public les log et la BDD ^^





Les refiler non, mais les laisser à poil aux yeux de tous, ils en sont capables :)



Votez nombreux pour la primaire UMP sur http://tibery.free.fr <img data-src=" />


Quatre raisons pour lesquelles cette fraude n’est pas une surprise :

* C’est un vote électronique.

* C’est un vote national interne à un parti français.

* Ce parti est l’UMP.

* Les deux prétendants sont des membres du clan Sarkozy, un groupe réputé pour son manque de probité et son mépris des institutions.








HarmattanBlow a écrit :



Trois raisons pour lesquelles cette fraude n’est pas une surprise :

* C’est un vote électronique.

* C’est un vote national interne à un parti français.

* Ce parti est l’UMP.





Et ils ont pas utilisé de cresson, ni de calques.



Nannnnn ???? pas possible, il y aurait des soupçons de fraudes ????



Les bras m’en tombe vu l’honnêteté de ce parti politique !!!!











<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Vous vous emballez trop vite,ça tombe,ils ont simplement fait appelle a un nécromancien.



En tout cas,c’est l’explication la plus rationnelle que j’ai sous la main. <img data-src=" />


la liste des inscrits est-elle secrète ?



que la vidéo soit fausse c’est une chose, le rapport avec le site et l’élection électronique, je ne vois pas.








2T a écrit :



Internet fonctionne dans l’au-delà pour faire voter les morts.





Le Wifi du Seigneur est impénétrable



(enfin faut avoir la clé WPA2 <img data-src=" /> )



Comme quoi, internet est vraiment une zone de non-droit ! <img data-src=" />









ZeHiro a écrit :



Ils utilisent le protocole TCP/RIP <img data-src=" />







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DarKCallistO a écrit :



Vous vous emballez trop vite,ça tombe,ils ont simplement fait appelle a un nécromancien.



En tout cas,c’est l’explication la plus rationnelle que j’ai sous la main. <img data-src=" />







au moins paragon lvl 100



bah pour le Ps on avait la mêe chose quoi de neuf ?








HarmattanBlow a écrit :



Quatre raisons pour lesquelles cette fraude n’est pas une surprise :

* C’est un vote électronique.

* C’est un vote national interne à un parti français.

* Ce parti est l’UMP.

* Les deux prétendants sont des membres du clan Sarkozy, un groupe réputé pour son manque de probité et son mépris des institutions.





La première raison aurait pu suffire, mais + 1



et ça prétend gouverner de façon républicaine et démocratique.



République Démocratique … oh wait !








Groumfy a écrit :



et ça prétend gouverner de façon républicaine et démocratique.



République Démocratique … oh wait !





Attend on peut pas tout faire un! On est occupé ailleurs dans le monde, tu nous excusera, on verra après!



Mais c’est qu’on va finir par l’aimer le Hollande…

Faute de mieux bien sûr… <img data-src=" />



Voilà donc un parti qui prétend détenir toutes les solutions pour sauver la France (bien qu’ayant été au pouvoir pendant des décennies) et qui n’est même pas foutu d’organiser des élections internes… <img data-src=" />



En plus ils n’ont même plus le mariage gay pour sauver les apparences !! <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Mais c’est qu’on va finir par l’aimer le Hollande…

Faute de mieux bien sûr… <img data-src=" />



En plus ils n’ont même plus le mariage gay pour sauver les apparences !! <img data-src=" />





Y’a pas que le FNUMPS dans la vie.

Et t’inquiète l’euthanasie et le vote des étrangers arrivent. Ils auront de quoi faire histoire de pas parler des vrais problèmes!









Oromy a écrit :



Y’a pas que le FNUMPS dans la vie.

Et t’inquiète l’euthanasie et le vote des étrangers arrivent. Ils auront de quoi faire histoire de pas parler des vrais problèmes!







mélanchon ?





non sérieux ?





<img data-src=" />









Consultant a écrit :



mélanchon ?





non sérieux ?





<img data-src=" />





Il est plus au PS lui?!<img data-src=" />









Consultant a écrit :



mélanchon ?





non sérieux ?





<img data-src=" />





Bayrou.



<img data-src=" />



mdrrrrrrrrrrrrrrrr ‘tin me suis fais grillé dans l’open space je vous remerci po <img data-src=" />








Consultant a écrit :



mdrrrrrrrrrrrrrrrr ‘tin me suis fais grillé dans l’open space je vous remerci po <img data-src=" />





Moi je rigole même quand je bosse vraiment, donc je suis tranquille.



On me prend déjà pour un fou, du coup ça immunise.



Pour les élections municipales, Yves Montand et Jim Morrison avaient fait un concert de soutien à Tibery.



Pour les primaires, ils spammeront à tout va.








Khalev a écrit :



Bayrou.



<img data-src=" />





Jean-Louis Borloo ?… <img data-src=" />



Non mais sérieusement, il reste qui de crédible ? <img data-src=" />



toujours marrant à voir… des incapables



À rapprocher de la distrib Linux Debian par exemple, qui organise tous les ans des élections, avec un processus ouvert et non contesté








Khalev a écrit :



Bayrou.



<img data-src=" />











<img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Jean-Louis Borloo ?… <img data-src=" />



Non mais sérieusement, il reste qui de crédible ? <img data-src=" />





http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Cheminade



C’est le seul qui n’a pas perdu de crédibilité depuis le début.









coket a écrit :



<img data-src=" />





Ouai ça va, hein? je suis en mode incognito donc les smiley je les fais de tête. Et j’ai la tête bien vide à ce niveau là <img data-src=" />









Khalev a écrit :



http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Cheminade



C’est le seul qui n’a pas perdu de crédibilité depuis le début.





Ce couillon a de bon argument mais ce décridibilise avec des conneries!









Khalev a écrit :



http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Cheminade



C’est le seul qui n’a pas perdu de crédibilité depuis le début.



Heu je n’aime pas dire du mal des gens mais effectivement il est gentil… <img data-src=" />

[Réplique du film Le Père Noël est une ordure]



D’ailleurs je trouve qu’il perd de moins en moins de crédit depuis qu’on ne l’entend plus… <img data-src=" />




En espérant que ça incitera certains à enfin lire le programme de Dupont-Aignan jusqu’au bout..








Khalev a écrit :



http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Cheminade



C’est le seul qui n’a pas perdu de crédibilité depuis le début.





Il n’en a pas gagnée non plus !

Allez, continuons à rire ensemble : Louis XX

Dix siècles d’inceste ne peuvent pas nous faire défaut.



Le 30/05/2013 à 16h 13

Ce qui est marrant, c’est que le principe de vote “électronique” rendrait la démocratie directe gérable (cf Suisse)… alors:




  • démocratie représentative dont les représentants sont souvent “pourris” (pense surtout aux copains).

  • démocratie directe, avec la psychopatie qui va aller avec.

  • un peu des 2?








sylware a écrit :



Ce qui est marrant, c’est que le principe de vote “électronique” rendrait la démocratie directe gérable (cf Suisse)… alors:




  • démocratie représentative dont les représentants sont souvent “pourris” (pense surtout aux copains).

  • démocratie directe, avec la psychopatie qui va aller avec.

  • un peu des 2?





    Moi je propose un peu des deux :

    * A chaque vote tu peux voter toi-même, laisser faire ton représentant ou choisir un autre représentant.

    * Possibilité de désigner d’autres représentants sur certains sujets particuliers.



    Mais bon, c’est juste une piste de réflexion car pour commencer le vote électronique est probablement irrécupérable. Et même sans cela, ce n’est pas une idée mûrie. Juste un axe de réflexion : et si plutôt que de virer notre représentant, nous gardions la possibilité d’en avoir plusieurs ou de voter directement ?



Le vote numérique est par définition non fiable, non sécurisé et donc truqué. Déjà que voter dans l’urne version papier et très inutile. Le vote par Internet va définitivement enlever le moindre intérêt de vote.



Remarque si ca peut mettre fin à notre ploutocratie politique basé sur le système électif ca serai pas plus mal. On pourrait commencer alors enfin après plus de 2000 ans d’histoire d’avoir une première société démocratique en France.








Khalev a écrit :



Et ils ont pas utilisé de cresson, ni de calques.





Je viens de comprendre pourquoi tu parlais de cresson et de calque <img data-src=" /> <img data-src=" />









Khalev a écrit :



http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Cheminade



C’est le seul qui n’a pas perdu de crédibilité depuis le début.







Parce qu’il est parti avec 0 crédibilité ?

Condamné pour vol (apparemment il s’est trouvé sa propre mamie zinzin dans les années 80), comptes de campagnes 1995 invalidés, et il semblerait des gens qui ont signé des pétitions et se sont retrouvés candidats de son parti aux cantonales 1989 <img data-src=" />



Bref, dans la “tradition” politique nationale depuis 3 décennies …









adrieng a écrit :



toujours marrant à voir… des incapables



À rapprocher de la distrib Linux Debian par exemple, qui organise tous les ans des élections, avec un processus ouvert et non contesté







c’est pas tout à fait le même enjeu.



Je dis pas qu’être à la tête du dev de debian est un poste totalement ridicule … mais même chez les geeks 99% de la population s’en fout : y a pour ainsi dire rien à gagner si ce n’est un tas de soucis … et une belle ligne dans un CV. Y a pas de vrai raison de frauder.



alors que maire de Paris …









calahan59 a écrit :



Incroyable qu’un parti politique comme l’UMP, qui a gouverné et qui le veut encore, ne puisse pas être capable d’organiser des élections en interne sans fraudes! Même chose pour le PS d’ailleurs vu les événements du congrès de Reims en 2008. Faut pas s’étonner d’avoir une politique désastreuse à l’échelle nationale après…







Ce qui est important c’est de gagner. Coûte que coûte ; de toute façon on ne se souvient jamais du second. On parle de lutte pour des chasses gardées, donc le Darwinisme s’exprime à plein. S’ils pouvaient s’entretuer, ils le feraient volontiers.

Voir des élections et des campagnes honnêtes, ça, ça m’ impressionnerai vraiment.



Le 30/05/2013 à 16h 57







HarmattanBlow a écrit :











Démocratie directe à la suisse: un groupe suffisamment grand de citoyens peut soumettre à référendum des projets de loi/décrets etc… ou faire sauter les conneries de nos représentants.









sylware a écrit :



Démocratie directe à la suisse: un groupe suffisamment grand de citoyens peut soumettre à référendum des projets de loi/décrets etc… ou faire sauter les conneries de nos représentants.





Et quel est le résultat ? Des propositions non-consensuelles votées grâce à l’absentéisme du plus grand nombre qui en a ras-le-bol de voter tous les trois jours. Au final seuls les gens très intéressés par le sujet de la votation s’expriment. Tu peux juger que c’est une qualité mais je crois que l’examen des faits ne va pas dans ce sens.



Je ne dis pas que je suis contre (cela dit je ne suis pas enthousiasmé par l’idée de démocratie directe). Mais enfin tu m’as balancé ça comme si c’était une sorte de réponse définitive, un système aux qualités indiscutables et qui se suffirait à lui-même.









HarmattanBlow a écrit :



Et quel est le résultat ? Des propositions non-consensuelles votées grâce à l’absentéisme du plus grand nombre qui en a ras-le-bol de voter tous les trois jours. Au final seuls les gens très intéressés par le sujet de la votation s’expriment. Tu peux juger que c’est une qualité mais je crois que l’examen des faits ne va pas dans ce sens.



Je ne dis pas que je suis contre (cela dit je ne suis pas enthousiasmé par l’idée de démocratie directe). Mais enfin tu m’as balancé ça comme si c’était une sorte de réponse définitive, un système aux qualités indiscutables et qui se suffirait à lui-même.







C’est quand même mieux que notre ploutocratie représentative qui n’a jamais représenté la France ou leur citoyen mais juste leur patron qui ont financé leur campagne.









DarKCallistO a écrit :



J’vois pas ce qu’il y a de choquant et je ne veux pas entrée dans une polémique grotesque,c’est une élection tout a faire normal et respectueuse des adhérents*



(*) J’imite bien Copé parfois. <img data-src=" />







Arrête de dire du mal du président démocratiquement non élu ! <img data-src=" />









coolspot a écrit :



C’est quand même mieux que notre ploutocratie représentative qui n’a jamais représenté la France ou leur citoyen mais juste leur patron qui ont financé leur campagne.





Répéter tes caricatures ne les rendra pas plus crédibles et le système des votations Suisses ne pourrait de toute façon pas remplacer la démocratie représentative : on ne peut pas se contenter de voter sur les sujets qui recueillent X centaines de milliers de voix, il y a trop de sujets techniques auxquels l’électeur moyen ne comprend rien et qui sont pourtant essentiels. Et crois-moi un tel système ne t’empêcherait pas de te faire entuber, au contraire, il suffit de faire des textes bien incompréhensibles pour lesquels ne voteront que 2% des électeurs.



La gouvernance est un travail à plein temps, d’où la nécessité de représentants à un moment.









HarmattanBlow a écrit :



Répéter tes caricatures ne les rendra pas plus crédibles et le système des votations Suisses ne pourrait de toute façon pas remplacer la démocratie représentative : on ne peut pas se contenter de voter sur les sujets qui recueillent X centaines de milliers de voix, il y a trop de sujets techniques auxquels l’électeur moyen ne comprend rien et qui sont pourtant essentiels. Et crois-moi un tel système ne t’empêcherait pas de te faire entuber, au contraire, il suffit de faire des textes bien incompréhensibles pour lesquels ne voteront que 2% des électeurs.



La gouvernance est un travail à plein temps, d’où la nécessité de représentants à un moment.







Quel caricature. Tu m’explique en quoi il y a eu une seule politique conduite ces 30 dernières années qui ont été mené dans l’intérêt du peuple et non du capital du CAC40 ?



Pour ca que je dis que le système électif/représentatif est puant à mort et que les Suisse ont déjà un bien meilleur système que le notre.









coolspot a écrit :



Quel caricature. Tu m’explique en quoi il y a eu une seule politique conduite ces 30 dernières années qui ont été mené dans l’intérêt du peuple et non du capital du CAC40 ?





Rien que sur la dernière année je peux te citer des projets explicitement en défaveur des plus riches et de certaines entreprises :

* Collection de mesures fiscales sur les plus riches : fin du prélèvement libératoire forfaitaire, taxation des stock-options à l’IR, hausse de l’exit tax, hausse de la taxation sur les plus-values mobilières, etc.

* Départs en retraite anticipé pour ceux ayant commencé à travailler tôt.

* Encadrement de la hausse des loyers.

* Ecart maximal de rémunération de 1 à 20 dans les entreprises publiques.

* La taxation à 75% des salaires supérieurs à un million d’euros, toujours dans les tuyaux.



Et après je te rappelle qu’avec plus de 10% de chômage, nous avons besoin d’emplois, donc que les entreprises puissent se développer. Parfois l’intérêt des Français et du CAC40 est bel et bien confondu, ne t’en déplaise.



Pour sécuriser le monde :



* On interdira les pièces et les billets pour n’autoriser que les cartes de crédits

* On interdira les examens stylo-papier pour n’autoriser que les examens sur ordinateur

* Tout vote non-électronique sera illégal



Ah, au fait, vous savez qu’il existe des lois qui interdisent les cryptages trop forts ?



L’usage de PGP, un des premiers logiciels de chiffrement disponibles sur l’Internet, a longtemps été interdit en France, car considéré jusqu’en 1996 comme une arme de guerre de deuxième catégorie. La législation française s’est ensuite assouplie, et le chiffrement symétrique avec des clés aussi grandes que 128 bits a été autorisé.



Donc au delà de 128 bits : cryptage trop fort pour être légal.



The Cyberspace Electronic Security Act of 1999 (CESA) is a bill proposed by the Clinton administration during the 106th United States Congress that enables the government to harvest keys used in encryption. The Cyberspace Electronic Security Act gives law enforcement the ability to gain access to encryption keys and cryptography methods.



Et même en dessous, vous êtes obligés de donner les clés de tous vos cryptages à l’Etat, sinon c’est la prison.



La mise en place d’un vote électronique, c’est se donner tous les moyens pour tricher et falsifier des résultats, d’un simple clic.


Le vote “Humain” ou “électronique” est falsifiable.

Mais çà parait tellement plus simple avec le vote électronique <img data-src=" /> (La falsification)


le vote est la plus grande tromperie qui puisse exister pour nous faire avaler que nous sommes en démocratie.

ah bon c’est la démocratie ? mais on a jamais choisi un seul candidat il me semble ? et c’est toujours les mêmes depuis plus de 200 ans !

et ils ne doivent pas servir le bien commun ???

aux toilettes le vote,

nous sommes prêts, exigeons une assemblée constituante tirée au sort parmi le peuple, tout homme de pouvoir ou d’influence devra travailler dans le privé.

quand nous aurons le pouvoir total de décision et une constitution écrite par nous-mêmes, ainsi que toutes les lois, et que tous les postes d’état seront tirés au sort, là on pourra utiliser le mot démocratie.








HarmattanBlow a écrit :



Et après je te rappelle qu’avec plus de 10% de chômage, nous avons besoin d’emplois, donc que les entreprises puissent se développer. Parfois l’intérêt des Français et du CAC40 est bel et bien confondu, ne t’en déplaise.





Faux.



La plupart des entreprises du CA sont délocalisées, et elles ne payent pas l’impôt.



C’est beau, la confiance dans le libéralisme ! <img data-src=" />









ailef a écrit :



le vote est la plus grande tromperie qui puisse exister pour nous faire avaler que nous sommes en démocratie.

ah bon c’est la démocratie ? mais on a jamais choisi un seul candidat il me semble ? et c’est toujours les mêmes depuis plus de 200 ans !





+1



Je vote Bayrou depuis 1859, et j’en ai marre que ce soit les autres qui gagnent à chaque fois <img data-src=" />



Sinon, blague à part, je suis également pour une assemblée constituante, et une nouvelle constitution.









Lumina a écrit :



Ah, au fait, vous savez qu’il existe des lois qui interdisent les cryptages trop forts ?





Loi modifiée par la LCEN (Loi de Confiance en l’Economie Numérique) il y a sans doute plus de dix ans de ça, les dispositions actuelles sont beaucoup plus souples (jusqu’à 1024bits il me semble, et sans déclaration, pour le commerce en ligne par ex). Beaucoup de pays avaient des lois similaires : avant Internet le cryptage était à usage militaire quasi-exclusivement et 128 bits représentaient une bonne sécurité avec la puissance dont on disposait







paradise a écrit :



Faux. La plupart des entreprises du CA sont délocalisées, et elles ne payent pas l’impôt.





Faux. La totalité des entreprises du CAC40 ont leur maison-mère en France, sont cotées en France et la quasi-totalité paie un IS. Et si certains journaux font leurs choux gras en titrant des “3% d’IS en moyenne”, c’est parce qu’ils rapportent ce dernier au chiffre d’affaires ou au résultat plutôt qu’au bénéfice comme il se doit, ce qui donnerait un résultat beaucoup plus élevé.



En revanche il est vrai que ces groupes sont tous mondiaux, ont des opérations à l’étranger, y paient des impôts, ce qui réduit mécaniquement la part qu’ils paient en France. Et ces opérations à l’étranger ne sont généralement pas des délocalisations : si je veux vendre au Brésil j’ai besoin sur place de vendeurs, comptables, investissements et compagnie.





C’est beau, la confiance dans le libéralisme !



Parce que j’ai écrit que les intérêts du peuple et du CAC40 sont parfois confondus, me voici un apôtre du libéralisme ? Tu te laves le cerveau à la Javel tous les matins ?









ActionFighter a écrit :



Je vote Bayrou depuis 1859, et j’en ai marre que ce soit les autres qui gagnent à chaque fois <img data-src=" />





<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Sinon, blague à part, je suis également pour une assemblée constituante, et une nouvelle constitution.





Respectons déjà notre constitution tel quelle est çà sera déjà pas mal.









Oromy a écrit :



Respectons déjà notre constitution tel quelle est çà sera déjà pas mal.





C’est bien le problème. C’est que la constitution actuelle n’est pas suffisante.

Il n’y a pas assez d’équilibre entre pouvoir législatif et exécutif, le rôle du gouvernement, et principalement du président sont trop important.



Je suis pour un régime beaucoup plus parlementaire, avec un pouvoir exécutif réduit au minimum.









ActionFighter a écrit :



Je suis pour un régime beaucoup plus parlementaire, avec un pouvoir exécutif réduit au minimum.





C’est vrai que la IVème république ou la démocratie aux Etats-Unis, ça fait envie.

Ou pas. ;)









HarmattanBlow a écrit :



C’est vrai que la IVème république ou la démocratie aux Etats-Unis, ça fait envie.

Ou pas. ;)





Tu prends deux exemples pourris pour démonter la théorie <img data-src=" />



Dans ce cas là, la démocratie ne vaut rien si on prend comme référence Cuba et certains pays d’Afrique.









ActionFighter a écrit :



Tu prends deux exemples pourris pour démonter la théorie <img data-src=" />





Je prends deux exemples qui démontrent bien la principale faiblesse d’un régime parlementaire : l’impuissance.



Tellement simple que ça en est énorme :



Municipales à Paris : comment metronews a fraudé à la primaire de l’UMP



lire l’article + le premier commentaire <img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



Je prends deux exemples qui démontrent bien la principale faiblesse d’un régime parlementaire : l’impuissance.





C’est la faiblesse principale de ce type de système, en effet.



Mais je considère que le régime présidentialiste actuel a bien plus de travers.









Oromy a écrit :



Respectons déjà notre constitution tel quelle est çà sera déjà pas mal.







ceux qui écrivent la constitution, écrivent les lois, votent les lois, contrôlent la justice, en fait ils contrôlent tout,

ils servent des interets privés et toi tu veux qu’on respecte quoi objectivement ?



ça n’a pas de sens. la constitution doit être écrite pour contrôler les pouvoirs et les abus de l’executif,

en fait elle doit donner tous les pouvoirs de décision au peuple et c’est tout.

l’executif sert à executer ce qu’on aura décidé.

et là on parle bien de constitution et de démocratie (en gros hein).



il faut en finir avec cette idée de gouvernement représentatif.

la politique ne devrait jamais être professionnelle, des carrières de tas de raclures plus pourris les uns que les autres.

le peuple doit se rendre compte de l’interet qu’il a a faire de la politique.

c’est notre rôle, on ne peut pas laisser le pouvoir et subir sans fin.

tous les problèmes que l’on rencontre dans la vie sont des conséquences.

prends n’importe quel sujet sur lequel tu veux te battre, tu combats une conséquence et tu ne changeras jamais rien.

il y’a une cause, nous ne décidons de rien. lorsque nous déciderons, nous règlerons les conséquences du mec coup.

nous n’avons aucun interet à exercer le pouvoir sauf pour le bien commun.

mais les charognes là ? ils le veulent le pouvoir, ça les rend complètement malades. si tu veux le pouvoir, y’a un problème.

les politiques, fini les fonctions publiques.

nous devons exercer à tour de rôle par tirage au sort, avec des mandats courts, et celui qui veut pas, il a le droit.

mais croire en ce truc qu’ils osent appeler démocratie.

et encore, y’a tellement à dire….








ailef a écrit :



nous devons exercer à tour de rôle par tirage au sort, avec des mandats courts, et celui qui veut pas, il a le droit.





C’est tout de même un système représentatif. Ce que tu contestes n’est pas le système représentatif mais le mode de sélection des représentants.









tAran a écrit :



Tellement simple que ça en est énorme :



Municipales à Paris : comment metronews a fraudé à la primaire de l’UMP



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J’ai pas lu les commentaires de metronews mais si ces 4 faux peuvent voter alors c’est bel et bien énorme.









HarmattanBlow a écrit :



C’est tout de même un système représentatif. Ce que tu contestes n’est pas le système représentatif mais le mode de sélection des représentants.







nan ça va bien plus loin que ça. ça dépasse l’importance de ma propre vie.



http://www.le-message.org/ y’a rien de plus important, rien.

c’est notre esclavage sans fin ou on devient des hommes debout et dignes.



https://www.youtube.com/watch?v=oN5tdMSXWV8



voilà, c’est assez court pour pas trop prendre la tête mais on a notre vie entre nos mains, passez le message à votre famille, à vos amis.

on n’arrivera à rien seuls.

et bien que l’on soit sur un site informatique, ces messages ont leur place dans tous les espaces de notre vie.

pourquoi on a une telle vie, on a aucun pouvoir on se bat contre des conséquence sans fin.

enfin ces liens sont d’une importance qui dépasse tout. on parle de nos vies là, de nos enfants, des humains à venir.

il est temps de devenir des hommes.









ailef a écrit :



nan ça va bien plus loin que ça.





La question n’est pas de savoir si ça va loin ou pas, la question est que ta proposition est un système représentatif où les représentants sont tirés au sort. C’est tout, ce qui ne veut pas dire que ça ne changerait rien.



Et je connais déjà malheureusement Chouard et ses satanées vidéos fleuves qu’on m’a déjà lié des centaines de fois “pour mon éducation”. Et je ne partage pas ses idées, qu’il s’agisse de son portrait de la démocratie actuelle, de sa proposition d’alternative ou encore de ses théories monétaires fumeuses avec Rotschild en maître d’œuvre de la destruction de la France via la loi de 73 qui aurait tout changé alors qu’elle n’a en fait pas changé grand chose puisque son histoire et son contenu ne sont pas ce que Chouard raconte à ce sujet.



bon je ne veux pas être irrespectueux mais là, je suis obligé de dire que tu racontes absolument n’importe quoi au sujet de la création monétaire, preuve que tu n’as aucune idée de comment est créer cette masse monétaire qui n ‘existe pas.

et si tu connaissais plus le sujet tu saurais que la loi de 1973 fait parti des autres lois prises quelques années auparavant pour te rendre esclave.

et si tu crois que la puissance rotschild en autre est une théorie fumeuse, je te prorpose d’apprendre la véritable histoire de la première et de la 2ème guerre mondiale.

je ne sais pas si tu vois de quoi je parle.

et si tu doutes à ce point, je te conseille fortement les travaux de Pierre Hillard sur le nouvel ordre mondial,

c’est un docteur en sciences je sais plus quoi qui a a des connaissances énormes sur ce que tu considères comme farfelu.

j’ai appris énormement grâce à cet homme,

tout son travail a été effectué à partir de documents notés en bas de page, je ne pense pas que quiuconque s’aventurerait à le prendre pour un charlot.

une fois que tu auras une vision d’ensemble du jeu, on verra ou sont les théories fumeuses et qui doit se réveiller.


tu devrais étudier plus sérieusement.

que pompidou acien directeur de la banque rotchild soit devenu président pour que notre nation emprunte à la banque privée n’est en aucun cas du au hasard.

la destruction de la France est engagée lorrsque de gaule signe le traité de rome. par la suite il redort notre nation par un doigt tendu à l’otan et l’exigence d’être payé en or pour nos dollars.

et en 68, là c’est la fin. la France est morte à partir de ce moment là.

les gouvernements et les patrons à l’aide du CRIF qui a une importance inadmissible dans notre pays décident d’une immigration massive, le CRIF pour soit-disant ne plus être seul à subir le racisme ,etc, aujourd’hui ils ne sont plus aussi enthousiastes des musulmans étant donné qu’ils font tout pour salir l’islam.

bref, on paye ces immigrés une misère, on les parque dans des taudis, voilà l(integration sous giscard, allez on passe à mitterrand le fameux enculé, ou rien ne change, ah si SOS racisme pour bien que les enfants d’immigrés votent pour le mitou surtout. on passera sur son passé de la 2ème guerre, hein….

alors là ou l’immigration commence à pauser problème, c’est lorsqu’on se sert de vecteurs comme NTM et tous ces groupes de merde, il faut écouter les paroles aujourd’hui, c’est de la merde, le rap devient une culture de la haine de la france mais le rap c’est pas de la culture, surtout en france.

et alors l’leducation nationale elle apprend bien aux enfants d’immigrés que les blancs sont des enculés de nazi, de collabos, de facho, de judeophobes, collonialistes, esclavagistes, enfin quand un enfant d’immigré apprend ce genre de chose à l’école, est ce qu’on recherche l’assimiliation ?

est ce que le peuple français peut être associée à cette élite dégénrée.

voilà rapidement comment la france a été détruite et elle continue par la destruction de valeurs qui forment des socles de sociétés , ensuite constate le taux d’illetrisme en CM2, 25% quand même !

et si tu regardes globalement tu verras que les gentils français ne voulaient plus de méchant sarko et on choisi gentil françois,

alors quand tu me dis que le travail de chouard n’a rien de transcendant.

je suis désolé, mais tu ne comprends pas,

enfin si tu ne te sens pas plus concerné que ça par l’idée que le peuple soit le decideur et le constituant et si tu ne comprends pas pourquoi et aussi pourquoi le tirage au sort…



tu dois te placer dans la réalité, je sais pas à quelle façon tu pense de gérer un pays de 65 millions de personnes mais si tu as une théorie qui soit sérieuse, ne te gène pas.









ailef a écrit :



et si tu connaissais plus le sujet tu saurais que la loi de 1973 fait parti des autres lois prises quelques années auparavant pour te rendre esclave.





Et si tu connaissais un peu le sujet tu saurais que c’est du pipeau, qu’avant 73 la France empruntait déjà très majoritairement sur les marchés financiers plutôt qu’à la BNF pour limiter l’inflation (de 15% à l’époque), et qu’elle a continué à emprunter à la BNF des années après cette loi puisque cette dernière ne l’interdisait pas contrairement à ce qu’affirme Chouard. Vérifie ces faits et tu verras par toi-même que Chouard raconte des bobards.



Le reste est à l’avenant, à la sauce “juifs qui complotent pour détruire la France”, “Rotschild maître du monde qui a causé deux guerres mondiales” ou encore “tout est la faute des étrangers” et autres conneries racistes à vomir. Le monde est complexe, les imbéciles veulent des réponses simples avec des coupables à occire.



ah, je comprends pas ce que tu veux me dire concrètement là








ailef a écrit :



ah, je comprends pas ce que tu veux me dire concrètement là





Chouard raconte grosso modo qu’avant la loi de 73 l’Etat aurait emprunté à taux zéro auprès de la banque de France, et qu’après 73 l’Etat n’aurait plus emprunté qu’au secteur privé. Ces deux assertions sont fausses.



Il faut comprendre que lorsqu’on emprunte à taux zéro à la BNF, la monnaie perd de sa valeur. Il y a plusieurs raisons à cela mais il y en a une simple à comprendre : la BNF a crée de l’argent au moment de l’emprunt et elle doit en détruire un montant suffisamment élevé par la suite, lors du remboursement, pour garantir que le nombre de Francs en circulation n’augmente pas trop vite par rapport à la production de richesses du pays (sinon le nombre de francs par richesse augmente, ce qui veut dire un franc plus faible, donc de l’inflation).



Or trop d’inflation est dangereuse car l’inflation entraîne l’inflation : si je vends un produit, que je ne compte pas utiliser l’argent avant trois mois et que d’ici là il aura perdu 5% de sa valeur, alors je veux être payé 5% de plus dès maintenant et donc je fais augmenter les prix de 5% dès ce mois-ci, ce qui augmente la vitesse d’inflation. Si tu laisses faire tu te retrouves vite comme le Zimbabwe avec des billets de cent mille milliards (véridique) et des prix multipliés par cent mile entre janvier et décembre ! A ce stade plus personne n’a confiance en ta monnaie et ne veut investir chez toi. Donc il faut une inflation contrôlée, probablement idéalement située autour de 3%-5% (appréciation perso : les économistes ne sont pas d’accord sur le sujet).



Mais justement, à parti de 1971, le monde a connu une forte période d’inflation suite au choc pétrolier et à la fin de la convertibilité du dollar en or cette année-ci (système qui ne fonctionnait plus correctement). En 1973 la France a par exemple connu une inflation de 12% et menaçait d’accélérer ! Dans ces conditions les pays riches (pas seulement la France) n’empruntaient presque plus à taux zéro et préféraient déjà, avant cette loi, emprunter au secteur privé pour limiter l’inflation.



Débarque donc cette fameuse loi. Elle n’interdit pas à l’Etat d’emprunter à taux zéro à la BNF, elle change la façon dont il peut le faire en fixant un plafond clair, supérieur à ce que l’Etat empruntait déjà à la BNF. A l’époque ça n’est donc pas une limite pour l’Etat, on se contente de remettre à plat un système devenu bordélique et opaque, la limite restant supérieure aux besoins d’alors. Note par ailleurs que le système précédent limitait lui aussi, dans une moindre mesure, ce que l’Etat pouvait emprunter à taux zéro.



Par la suite, quand l’inflation a enfin été diminuée (fin des 80’s seulement !), c’est devenu une limite. Mais cette limite aurait pu aisément être retirée ou relevée par n’importe quel gouvernement. Un simple décret aurait en partie suffit. On ne l’a pas fait pour trois raisons :

* La dette n’était pas encore le problème qu’elle est aujourd’hui et la perte de notre industrie n’était vue que comme une évolution souhaitable, avec une transition un peu douloureuse mais temporaire.

* La majorité des économistes défendent une inflation faible (1% à 2%). Les Allemands en sont convaincus par exemple. S’ils ont raison, alors emprunter à taux zéro est contre-productif et allège la dette mais freine la croissance.

* On commençait à parler d’union monétaire européenne et peu de temps après (début des 90’s) on a voté une autre loi qui a remplacé celle de 73 en interdisant purement et simplement l’emprunt à la BNF pour préparer l’euro.



En résumé, si cette loi a constitué une limite pour l’Etat, ça n’a été qu’à la fin des 80’s, pour quelques années seulement avant son remplacement au début des 90’s, et une limite qui aurait pu aisément être enlevée si cela avait jugée être nécessaire, ce qui ne l’était pas et était même jugé néfaste (et est toujours jugé comme tel par la majorité des économistes).



Le 03/06/2013 à 14h 34







HarmattanBlow a écrit :











Je pense qu’un mélange des 2 types de démocraties ferait un équilibre plus juste.



De toutes les façons, cela ne sera envisageable qui si on a des machines dans lesquelles les citoyens ont confiance… et ça… c’est très mal parti.