Open Bar Microsoft : une députée demande des comptes à la Défense

Open Bar Microsoft : une députée demande des comptes à la Défense

Notamment sur la stratégie fiscale de cet accord

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Marc Rees

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Droit

28/05/2013 4 minutes
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Open Bar Microsoft : une députée demande des comptes à la Défense

L’offre Open Bar de Microsoft est ce contrat hors du commun signé entre l’éditeur américain et le ministère de la Défense. Une députée du groupe écologiste a cependant un peu de mal à comprendre comment un tel contrat sans appel d’offres a pu être passé malgré les avis défavorables à sa conclusion. Elle sollicite du coup quelques explications à l'exécutif.

canon
Nous évoquions déjà ce matin la mitraille de questions posées par Isabelle Attard à l’ensemble des ministères. Elle souhaite en effet connaître la part de leurs dépenses en logiciel, en distinguant les solutions libres des solutions non libres. Une autre question issue de son bureau parlementaire a été bombardée cette fois sur le ministère de la Défense. Elle est relative au contrat Open Bar passé avec Microsoft Irlande. Malgré ses efforts, la députée a du mal à percer la carlingue de la raison. Ce contrat de plusieurs millions d’euros a en effet été sulfaté de plusieurs avis (très) négatifs. Malgré tout, l’accord est passé, la fleur au fusil.

Révélé dans nos colonnes, ce contrat est néanmoins un pont d’or pour Microsoft puisqu’il permet à n’importe quelle entité du ministère de la Défense de récupérer ses logiciels maison. 100 euros par poste, et le tour est joué pour quatre ans ! Seul détail, il n’y a pas de transfert de propriété, mais simplement un droit d’usage, éteint si l’accord venait un jour à ne plus être renouvelé. Tout éditeur sait qu’en s’incrustant sur les milliers de PC d’un ministère et de son administration, il s’assure une place pour l’avenir. Le coût d’une désinstallation peut refroidir les changements de stratégies et la dépense avec les futures mises à jour en est le meilleur ciment. 

Vietnam

Les conditions et l’existence même de l’accord Défense-Microsoft avaient subi un vrai Vietnam. Comme révélé dans nos colonnes, le rapporteur de la commission des marchés publics de l'État accueillait à la kalachnikov ce drôle de mariage. Problème d’« interopérabilité », risque concurrentiel, coût final difficilement quantifiable, absence de mise en concurrence… Même tir en rafale émis par un groupe de travail interne du ministère de la Défense.

De son côté le Canard enchaîné estimait que l’armée avait « capitulé face à Microsoft ». L’hebdomadaire citait Patrick Bazin, le directeur central de la Direction interarmées des réseaux d'infrastructure et des systèmes d'information (DIRISI) évoquant un besoin « d'interopérabilité entre alliés », puisque « l'OTAN a fait le choix des solutions Microsoft pour ses postes de travail ». Toujours selon le Canard, des experts du ministère évoquaient le fait que « la NSA (le plus important des services de renseignement américain, chargé de l'espionnage des télécommunications) "introduit systématiquement des portes dérobées ou backdoors" dans les logiciels exportés, ce qui rendrait dès lors le système informatique de l'armée française "susceptible d'être victime d'une intrusion de la NSA dans sa totalité" ».

Avis favorable de la commission des marchés publics

Malgré tout, la commission des marchés publics a ou aurait donné un avis favorable à cet accord-cadre. Outre la lumière sur ce dossier, la députée du Calvados réclame d’autres éléments. Par exemple la diffusion « du rapport final du comité directeur du projet accord-cadre Microsoft ainsi que celle du compte-rendu de la réunion de la CMPE intervenue fin 2009 à ce sujet ». On sait sur ce point que l’April avait déjà initié une demande CADA pour obtenir plusieurs documents. La Défense lui a transmis une ribambelle de pages peinturées de noir. Moins discret que le kaki, mais tout aussi efficace (Le Canard aura révélé par la suite ces contenus).

Dublin, du blé

La députée n’a pu d’ailleurs s’empêcher de questionner l’opportunité de signer avec Microsoft Irlande plutôt que la filiale française. Alors que les Google Amazon Facebook et autre Apple sont dans la ligne de mire de Bercy, elle note que « ce choix fait peser sur un ministère régalien de lourds soupçons de participation aux mesures d'optimisation fiscale d'une société américaine. » La balle est dans le camp du ministère de la Défense. Nous y reviendrons une fois sa réponse dégainée.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Vietnam

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Commentaires (145)


En voilà, de bonnes questions ! <img data-src=" />



Quant aux réponses, je les pressens évasives et fumeuses… <img data-src=" />


C’est vrai que c’est bizarre que Microsoft n’ait pas encouragé le ministère à faire un appel d’offre car je vois pas comment une boite pourrait s’aligner sur les prix de Microsoft…



Mais c’est quoi ses députés sortis de nulle part qui se font monter la tête par des haters ?



Y a pas assez de lobbys dans le monde de l’écologie ? Elle n’a que ça à foutre ?

Bref, ce serait bien d’annuler ce contrat et faire un appel d’offre afin de clore le sujet une fois pour toute !


C’est quand même un sacré scandale cette affaire, surtout au niveau de la sécurité a mon sens..








Sebdraluorg a écrit :



Y a pas assez de lobbys dans le monde de l’écologie ? Elle n’a que ça à foutre ?





<img data-src=" /> Je ne vois pas le rapport…









risbo a écrit :



C’est quand même un sacré scandale cette affaire, surtout au niveau de la sécurité a mon sens..





Sans menu “Démarrer”, ils vont rigoler pour envoyer les missiles, ils vont appuyer sur toutes les tuiles de Modern UI ? <img data-src=" />









paradise a écrit :



<img data-src=" /> Je ne vois pas le rapport…





Faut lire les articles hein ! <img data-src=" />



Une députée du groupe écologiste a cependant un peu de mal à comprendre comment un tel contrat









paradise a écrit :



Sans menu “Démarrer”, ils vont rigoler pour envoyer les missiles, ils vont appuyer sur toutes les tuiles de Modern UI ? <img data-src=" />





Bah vaut mieux pas les mettre sur un nunux s’ils ne savent se passer du Menu Démarrer <img data-src=" />



Y’en a peut être un, qui sait ? Monsanto utilise peut être Fedora… <img data-src=" />








Sebdraluorg a écrit :



Faut lire les articles hein ! <img data-src=" />





J’ai lu l’article, je ne vois pas en quoi le fait qu’elle soit écologiste l’empêche de poser ces questions ?









Sebdraluorg a écrit :



C’est vrai que c’est bizarre que Microsoft n’ait pas encouragé le ministère à faire un appel d’offre car je vois pas comment une boite pourrait s’aligner sur les prix de Microsoft…



Mais c’est quoi ses députés sortis de nulle part qui se font monter la tête par des haters ?



Y a pas assez de lobbys dans le monde de l’écologie ? Elle n’a que ça à foutre ?

Bref, ce serait bien d’annuler ce contrat et faire un appel d’offre afin de clore le sujet une fois pour toute !





C’est vrai quoi, une députée qui interroge le gouvernement sur ce qu’il fait, c’est inadmissible. C’est marqué nulle part que le parlement contrôle le gouvernement, d’où s’arroge-t-elle ce droit ?









yoda222 a écrit :



C’est vrai quoi, une députée qui interroge le gouvernement sur ce qu’il fait, c’est inadmissible. C’est marqué nulle part que le parlement contrôle le gouvernement, d’où s’arroge-t-elle ce droit ?





T’as pas oublié un mot crucial dans ta phrase ?

Genre ‘écologiste’ ?

Qu’est-ce qu’une députée écologiste vient se mêler du ministère de la défense ?

Si le monde écolo était parfait, sans lobbyisme et efficace je comprendrais, mais là, on en est quand même assez loin…



Mais bon, puisque c’est le contrat de Microsoft tout le monde va trouver ça normal…

Alors certes ça l’est, mais à condition qu’elle fasse le même ménage dans son monde écolo ! Et surtout qu’elle commence par là !

Y a pas déjà des commissions pour arbitrer ce genre de contrat ?










Sebdraluorg a écrit :



T’as pas oublié un mot crucial dans ta phrase ?

Genre ‘écologiste’ ?

Qu’est-ce qu’une députée écologiste vient se mêler du ministère de la défense ?

Si le monde écolo était parfait, sans lobbyisme et efficace je comprendrais, mais là, on en est quand même assez loin…



Mais bon, puisque c’est le contrat de Microsoft tout le monde va trouver ça normal…

Alors certes ça l’est, mais à condition qu’elle fasse le même ménage dans son monde écolo ! Et surtout qu’elle commence par là !

Y a pas déjà des commissions pour arbitrer ce genre de contrat ?





C’est bon arrête de tourner autour du pot, on critique ta boîboîte chérie alors ça te plaît pas.









paradise a écrit :



J’ai lu l’article, je ne vois pas en quoi le fait qu’elle soit écologiste l’empêche de poser ces questions ?





Parce que ce qui ce passe dans son monde interroge pas mal de gens aussi ! <img data-src=" />

Ca ne te tracasse pas toi de voir comment on est pollué par des multinationales ?

Sais-tu que GDF-Suez est le groupe dépensant le plus en lobbyisme AU MONDE ?

Elle n’a pas l’air de s’interroger là dessus !









Anikam a écrit :



C’est bon arrête de tourner autour du pot, on critique ta boîboîte chérie alors ça te plaît pas.





Soit t’as un argument pour contredire mes propos, soit je vois pas l’interet de réagir <img data-src=" />









Sebdraluorg a écrit :



Parce que ce qui ce passe dans son monde interroge pas mal de gens aussi ! <img data-src=" />

Ca ne te tracasse pas toi de voir comment on est pollué par des multinationales ?

Sais-tu que GDF-Suez est le groupe dépensant le plus en lobbyisme AU MONDE ?

Elle n’a pas l’air de s’interroger là dessus !







C’est pas le sujet. Ici le sujet c’est le contrat accordé à Microsoft et le doute sur sa légitimité.



Mais on prend note de ta position pro-Microsoft transpirant dans tes commentaires, même de façon infime.









Sebdraluorg a écrit :



T’as pas oublié un mot crucial dans ta phrase ?

Genre ‘écologiste’ ?

Qu’est-ce qu’une députée écologiste vient se mêler du ministère de la défense ?

Si le monde écolo était parfait, sans lobbyisme et efficace je comprendrais, mais là, on en est quand même assez loin…



Mais bon, puisque c’est le contrat de Microsoft tout le monde va trouver ça normal…

Alors certes ça l’est, mais à condition qu’elle fasse le même ménage dans son monde écolo ! Et surtout qu’elle commence par là !

Y a pas déjà des commissions pour arbitrer ce genre de contrat ?







Et les députés socialistes qui posent des questions sur autre chose que le social, ça te gène ? Et des députés unioniste d’un mouvement populisteaire qui pose des questions sur autre chose que sur le peuple, ça t’horripile ?



Si tu jetais un œil au programme du parti EELV tu verrais qu’il y a un peu plus que juste des sujets d’écologie. Pareil pour les autres partis, d’ailleurs, ils ont beau souvent être issus d’une idée principale, ils ont généralement un avis sur d’autres sujets…

Et heureusement.









Sebdraluorg a écrit :



T’as pas oublié un mot crucial dans ta phrase ?

Genre ‘écologiste’ ?

Qu’est-ce qu’une députée écologiste vient se mêler du ministère de la défense ?

Si le monde écolo était parfait, sans lobbyisme et efficace je comprendrais, mais là, on en est quand même assez loin…







Merci pour ta contribution. Juste pour mémoire, la France n’a pas fait le choix des mandats impératifs. En conséquence, le parlementaire aussi vert, rouge, bleu ou noir soit-il, n’est lié ni à son groupe politique ni à sa collectivité d’origine.









Sebdraluorg a écrit :



T’as pas oublié un mot crucial dans ta phrase ?

Genre ‘écologiste’ ?

Qu’est-ce qu’une députée écologiste vient se mêler du ministère de la défense ?







Ouaip,d’ailleurs un député qui pose une question au gouvernement,ça n’a pas de sens <img data-src=" />







Sebdraluorg a écrit :



Y a pas déjà des commissions pour arbitrer ce genre de contrat ?







Et au parlement on fait quoi a part jouer au scrabble sur tablette tactile ?



[A] On insulte l’opposition

[B] On agresse l’opposition

[C] On suspend la séance

[D] On pose une question au gouvernement,ce qui rentre dans le cadre des fonctions de n’importe quel député de l’assemblé,quelque soi le lobby qu’il représente.(Même celui des armes a feu du Groupe Dassault car ce n’est pas sale)









Sebdraluorg a écrit :



T’as pas oublié un mot crucial dans ta phrase ?

Genre ‘écologiste’ ?





T’as pas oublié un mot crucial toi aussi dans sa phrase ? Genre “députée” ?



Evidemment que la question est bonne, et c’est vraiment pas surprenant que ca vienne d’EELV.

Attendons de voir la réponse,mais le blackout ou la langue de bois est fort probable.

Je me demande comment ils vont justifier qu’il n’y ait pas eu d’appel d’offres. Soyons clair dans les termes : c’est proprement scandaleux.









Sebdraluorg a écrit :



C’est vrai que c’est bizarre que Microsoft n’ait pas encouragé le ministère à faire un appel d’offre car je vois pas comment une boite pourrait s’aligner sur les prix de Microsoft…



Mais c’est quoi ses députés sortis de nulle part qui se font monter la tête par des haters ?



Le prix n’est pas la seule priorité pour un marché aussi sensible.



La sécurité est au moins aussi importante. Et acheter des logiciel à un pays étranger, sans aucun accès aux sources, c’est faire rentrer dans tout le système de défense une faille de sécurité potentielle.







Sebdraluorg a écrit :



Y a pas assez de lobbys dans le monde de l’écologie ? Elle n’a que ça à foutre ?

Bref, ce serait bien d’annuler ce contrat et faire un appel d’offre afin de clore le sujet une fois pour toute !





Les députés écolos s’intéressent, et heureusement pour eux, à d’autres sujets <img data-src=" />



Mais tu as raison sur la fin : annulation de contrat, et appel d’offre est la meilleure solution.









Para-doxe a écrit :



C’est pas le sujet. Ici le sujet c’est le contrat accordé à Microsoft et le doute sur sa légitimité.



Mais on prend note de ta position pro-Microsoft transpirant dans tes commentaires, même de façon infime.





Bah je suis sur PCI depuis des années, tout le monde sait que je suis pro-Microsoft, là n’est pas le problème !



Ici, c’est le ministère qui est pointé du doigt, ce qui me ‘tracasse’, ce sont les motivations de cette députée !

Tu penses vraiment que ce contrat doit être plus important pour une personne élue pour ses ‘promesses’ écologiste de s’occuper de ça ?

Y a pas plus important que ce contrat pour elle ? Et pour les gens qui ont voté pour elle ?









Drepanocytose a écrit :



T’as pas oublié un mot crucial toi aussi dans sa phrase ? Genre “députée” ?



Evidemment que la question est bonne, et c’est vraiment pas surprenant que ca vienne d’EELV.

Attendons de voir la réponse,mais le blackout ou la langue de bois est fort probable.

Je me demande comment ils vont justifier qu’il n’y ait pas eu d’appel d’offres. Soyons clair dans les termes : c’est proprement scandaleux.





Je suis bien d’accord dans le fond !

Mais si sous prétexte que c’est Microsoft dont on parle et que vous n’aimez pas cette boite vous oubliez de vous demander les motivations de cette femme, c’est dommage !









Sebdraluorg a écrit :



Bah je suis sur PCI depuis des années, tout le monde sait que je suis pro-Microsoft, là n’est pas le problème !



Ici, c’est le ministère qui est pointé du doigt, ce qui me ‘tracasse’, ce sont les motivations de cette députée !

Tu penses vraiment que ce contrat doit être plus important pour une personne élue pour ses ‘promesses’ écologiste de s’occuper de ça ?

Y a pas plus important que ce contrat pour elle ? Et pour les gens qui ont voté pour elle ?







Poser une question sur ce contrat ne l’empêche pas de travail sur d’autres sujets.



Si t’as rien de valable à lui reprocher, ne soulève pas de faux problème pour faire dériver le débat. Soit un peut honnête.









Sebdraluorg a écrit :



Bah vaut mieux pas les mettre sur un nunux s’ils ne savent se passer du Menu Démarrer <img data-src=" />





« Chef ! Chef ! On est attaqués !!! »



« J’appuie sue la tuile “Rocket” !… « Yeeeeeeah ! Roooooocket love, baaaby ! Love you baby ! »



« Merde ! c’est quoi cette tuile ?… <img data-src=" /> « AVAST A ÉTÉ MIS À JOUR ! »



« Et merde ! Celle-là ?;; » « La Palme d’Or à Cannes… »



Le chef : « Mais non ! Tu as des menus cachés avec la souris ! Tu la déplaces vers la droite ! »



« Mais chef, pourquoi c’est caché ? »



« Ben tien, pour les ennemis ! »



<img data-src=" />









Sebdraluorg a écrit :



Je suis bien d’accord dans le fond !

Mais si sous prétexte que c’est Microsoft dont on parle et que vous n’aimez pas cette boite vous oubliez de vous demander les motivations de cette femme, c’est dommage !





Si ce n’est pas un député UMP qui a posé la question, on connaît d’avance les motivations également, pas vrai ? <img data-src=" />









Sebdraluorg a écrit :



Bah je suis sur PCI depuis des années, tout le monde sait que je suis pro-Microsoft, là n’est pas le problème !



Ici, c’est le ministère qui est pointé du doigt, ce qui me ‘tracasse’, ce sont les motivations de cette députée !

Tu penses vraiment que ce contrat doit être plus important pour une personne élue pour ses ‘promesses’ écologiste de s’occuper de ça ?

Y a pas plus important que ce contrat pour elle ? Et pour les gens qui ont voté pour elle ?





Tu as déjà lu un programme de EELV?



Parce que la promotion des logiciels libres fait partie de leur programme. Donc en posant cette question, non seulement elle fait un acte démocratique en demandant à faire la lumière sur un contrat opaque, mais en plus, elle en plein dans son rôle de député d’EELV.



Ton fanboyisme te fait dire n’importe quoi….









Para-doxe a écrit :



Poser une question sur ce contrat ne l’empêche pas de travail sur d’autres sujets.



Si t’as rien de valable à lui reprocher, ne soulève pas de faux problème pour faire dériver le débat. Soit un peut honnête.





Elle semble pourtant s’être plutot bien renseignée ! Donc non ce n’est pas logique !









Sebdraluorg a écrit :



Mais si sous prétexte que c’est Microsoft dont on parle et que vous n’aimez pas cette boite vous oubliez de vous demander les motivations de cette femme, c’est dommage !





T’as lu un jour le programme d’EELV ou pas ? J’imagine que non, sinon ses motivations te paraitraient évidentes…



Edit :





ActionFighter a écrit :



Tu as déjà lu un programme de EELV?





ActionFighter, sors de mon corps ! Vade retro gauchistas !









ActionFighter a écrit :



Tu as déjà lu un programme de EELV?



Parce que la promotion des logiciels libres fait partie de leur programme. Donc en posant cette question, non seulement elle fait un acte démocratique en demandant à faire la lumière sur un contrat opaque, mais en plus, elle en plein dans son rôle de député d’EELV.



Ton fanboyisme te fait dire n’importe quoi….





Je ne l’ai pas entendue sur la nouvelle loi qui vient de passer y a 2 ou 3 semaines sur l’interdiction de commercialiser des semences qui ne sont pas industrielles (c’est à dire sous brevets) !



Mon fanboysme me fait dire que personne ne pourra faire une meilleure offre que Microsoft, mais je suis pour un appel d’offre !

Je n’ai rien contre dit de cette femme, ton hatisme te rend aveugle et t’empêche de te poser la question de la motivation de cette femme !



Bon on a fait le tour de mon fanboyisme ou bien on va looper en boucle là dessus pour ne pas débattre du fond ?









risbo a écrit :



C’est quand même un sacré scandale cette affaire, surtout au niveau de la sécurité a mon sens..







… et pourtant on s’est battu pour mixer les techno, avoir du Debian … on a rien pu faire. <img data-src=" />



L’esprit français se meurt et tout le monde s’en fout.<img data-src=" />



bon soir









Sebdraluorg a écrit :



Parce que ce qui ce passe dans son monde interroge pas mal de gens aussi ! <img data-src=" />

Ca ne te tracasse pas toi de voir comment on est pollué par des multinationales ?

Sais-tu que GDF-Suez est le groupe dépensant le plus en lobbyisme AU MONDE ?

Elle n’a pas l’air de s’interroger là dessus !





Si, je suis très tracassé par la pollution des multinationales !



Je me demande toujours pourquoi ça l’empêche de savoir pourquoi l’Armée n’a pas fait d’appel d’offres, et qu’elle est passée encore pat=r une multinationale basée fiscalement en Irlande, ça m’intéresse aussi.



Il y a d’autres sujets qui m’intéressent également.









Sebdraluorg a écrit :



Elle semble pourtant s’être plutot bien renseignée ! Donc non ce n’est pas logique !







Heureusement que c’est pas Bernard Carayon (Député UMP) qui n’a pas poser la question (ho wait…),sinon tu l’aurais probablement brulée vivant notamment pour ses positions pro-libriste de barbu <img data-src=" />









Sebdraluorg a écrit :



Je n’ai rien contre dit de cette femme, ton hatisme te rend aveugle et t’empêche de te poser la question de la motivation de cette femme !



Bon on a fait le tour de mon fanboyisme ou bien on va looper en boucle là dessus pour ne pas débattre du fond ?





Commence donc : quelles sont selon toi la ou les motivations de cette deputee ?









ActionFighter a écrit :



Le prix n’est pas la seule priorité pour un marché aussi sensible.



La sécurité est au moins aussi importante. Et acheter des logiciel à un pays étranger, sans aucun accès aux sources, c’est faire rentrer dans tout le système de défense une faille de sécurité potentielle.





Les députés écolos s’intéressent, et heureusement pour eux, à d’autres sujets <img data-src=" />



Mais tu as raison sur la fin : annulation de contrat, et appel d’offre est la meilleure solution.







Euh tu sais la sécurité hein…

Si on devait chercher une faille de sécurité au niveau de la défense microsoft c’est loin d’être la plus génante.

C’est plutôt les routeurs chinois, les pc lenovo etc etc

On dépend totalement de fournisseurs étrangers.

Les routeurs chinois sont interdits aux us et pour de TRES bonne raison…

Une grande partie du matériel utilisé par la défense est fabriqué en chine comme pour tout le monde.



Mais pour relativiser il y a aussi des gens qui savent ce qu’ils font à la défense et tout ce qui est sensible est correctement protégé. Heureusement.









Sebdraluorg a écrit :



Elle semble pourtant s’être plutot bien renseignée ! Donc non ce n’est pas logique !





Tu sembles ignorer ce qu’est un groupe parlementaire, et en quoi consiste le boulot de ces groupes politiques, qui posent des questions au Gvt sur n’importe quel sujet.

Le groupe écolo peut poser des questions sur n’importe quel sujet, donc en dehors des bébés phoques par exemple ! <img data-src=" />



Le groupe UMP peut même poser des questions sur l’écologie (c’est rare, OK, mais ça peut arriver !) ! <img data-src=" />









MarcRees a écrit :



Merci pour ta contribution. Juste pour mémoire, la France n’a pas fait le choix des mandats impératifs. En conséquence, le parlementaire aussi vert, rouge, bleu ou noir soit-il, n’est lié ni à son groupe politique ni à sa collectivité d’origine.





Ah bon ? Quel intérêt de faire partie d’un parti ?

On se fait élire pour des valeurs que l’on peut complètement renier une fois élu ?

(remarque c’est pareil chez nous en Belgique)

Mais je ne dis pas qu’elle n’a pas le droit, mais il se passe tous les jours des choses bien plus grâve et on n’entend pas de député réagir !

Ce contrat est foireux on le sait tous ! Mais des contrat foireux signer à coup copinage y en a tous les jours dans tous les ministères, celui-ci avait déjà été sujet à des interrogations il y a à peu près un mois non ?










Sebdraluorg a écrit :



Je ne l’ai pas entendue sur la nouvelle loi qui vient de passer y a 2 ou 3 semaines sur l’interdiction de commercialiser des semences qui ne sont pas industrielles (c’est à dire sous brevets) !



Mon fanboysme me fait dire que personne ne pourra faire une meilleure offre que Microsoft, mais je suis pour un appel d’offre !

Je n’ai rien contre dit de cette femme, ton hatisme te rend aveugle et t’empêche de te poser la question de la motivation de cette femme !



Bon on a fait le tour de mon fanboyisme ou bien on va looper en boucle là dessus pour ne pas débattre du fond ?





On se fou de tout ça, L’important est que quelqu’un pose ces questions et remettre en cause une méthode qui n’a pas l’air très claire…









ldesnogu a écrit :



Commence donc : quelles sont selon toi la ou les motivations de cette deputee ?







Elle veut transformer les gens en arbres. <img data-src=" />









Sebdraluorg a écrit :



Bon on a fait le tour de mon fanboyisme ou bien on va looper en boucle là dessus pour ne pas débattre du fond ?





Le fond c’est qu’il n’y a pas eu d’appel d’offres, déjà, et c’est scandaleux.



Puis que le gouvernement qui met l’accent sur le libre à l’école d’un côté marche sur la tête de ce côté-ci.



Puis enfin :




  • la question du libre en tant que tel dans l’armée, pour garder la maitrise opérationnelle de ses softs

  • la question des backdoors de la NSA, sur laquelle beaucoup viendront te dire (pas moi) que c’est pas si grave avec un bon audit de sécurité et une nalyse des logs

  • la question de pourquoi acheter à MS Irlande et pas à MS France pour recupérer des impots

  • la question du libre qui ferait bosser des boites francaises au lieu d’engraisser une boite ricaine qui en plus ne paye pas d’impots dessus.



    En gros, les questions de fond sont celles abordées par la députée, verte ou pas.



Ralala, les verts ils ont que ça à foutre de toute manière. Non pas que la question ne puisse etre pertinente. Mais bon c’est toujours les memes qu’on entend sur les sujets un brin démago.



Allez y now, j’attends le déluge de citations.


Pour l’appel d’offre c’est vrai que c’est un peu bizarre de la part de la défense.

Surtout que faire des appels d’offre orienté et auquel un seul fournisseur peut répondre on sait faire.

Surtout pour des contrats de ce type là.

En fait c’est même “pire”. Vu la manière qu’à l’administration de payer ses fournisseurs pas mal de boîte ne veulent pas bosser avec l’état (l’état paye toujours après livraison et souvent en retard, voire très en retard…)








Drepanocytose a écrit :



ActionFighter, sors de mon corps ! Vade retro gauchistas !





Je croyais que les gauchistes étaient contre les expulsions <img data-src=" />







Sebdraluorg a écrit :



Je ne l’ai pas entendue sur la nouvelle loi qui vient de passer y a 2 ou 3 semaines sur l’interdiction de commercialiser des semences qui ne sont pas industrielles (c’est à dire sous brevets) !





On ne peut pas tout faire dans un parlement, et je ne doute pas qu’un de ses de ses collègues d’EELV s’est fait entendre à ce sujet.







Sebdraluorg a écrit :



Mon fanboysme me fait dire que personne ne pourra faire une meilleure offre que Microsoft, mais je suis pour un appel d’offre !

Je n’ai rien contre dit de cette femme, ton hatisme te rend aveugle et t’empêche de te poser la question de la motivation de cette femme !





Pour le hatisme, tu repasseras, j’ai du matos windows chez moi…



Quand au motivations d’une député à faire ce pour quoi elle a été élue, je vois pas bien le problème.







Sebdraluorg a écrit :



Bon on a fait le tour de mon fanboyisme ou bien on va looper en boucle là dessus pour ne pas débattre du fond ?





Je t’ai déjà répondu sur le fond dans mon premier post.









Wen84 a écrit :



Ralala, les verts ils ont que ça à foutre de toute manière. Non pas que la question ne puisse etre pertinente. Mais bon c’est toujours les memes qu’on entend sur les sujets un brin démago.



Allez y now, j’attends le déluge de citations.





Trop tard, il a été pour moi ! <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Le fond c’est qu’il n’y a pas eu d’appel d’offres, déjà, et c’est scandaleux.



Puis que le gouvernement qui met l’accent sur le libre à l’école d’un côté marche sur la tête de ce côté-ci.



Puis enfin :




  • la question du libre en tant que tel dans l’armée, pour garder la maitrise opérationnelle de ses softs

  • la question des backdoors de la NSA, sur laquelle beaucoup viendront te dire (pas moi) que c’est pas si grave avec un bon audit de sécurité et une nalyse des logs

  • la question de pourquoi acheter à MS Irlande et pas à MS France pour recupérer des impots

  • la question du libre qui ferait bosser des boites francaises au lieu d’engraisser une boite ricaine qui en plus ne paye pas d’impots dessus.



    En gros, les questions de fond sont celles abordées par la députée, verte ou pas.





    <img data-src=" />



    Mais ça ne change pas ce que je disais au début, ne sommes nous pas en droit d’attendre qu’elle se penche sur des sujets bien plus inquiètants ?

    D’autre part, on sait tous que si la défense veut son propre système il fallait s’y atteler il y a bien longtemps !

    Trop tard ! On peut l’envisager à moyen ou long terme, mais pour les 34 années qui viennent, il faut bien un système opérationnel non ?









Wen84 a écrit :



Ralala, les verts ils ont que ça à foutre de toute manière. Non pas que la question ne puisse etre pertinente. Mais bon c’est toujours les memes qu’on entend sur les sujets un brin démago.



Allez y now, j’attends le déluge de citations.





Moi ce qui me dérange, là, c’est que c’est seulement les verts qu’on entend, alors que la question est centrale.







Sebdraluorg a écrit :



Mais ça ne change pas ce que je disais au début, ne sommes nous pas en droit d’attendre qu’elle se penche sur des sujets bien plus inquiètants ?





C’est un groupe parlementaire.

Elle, elle se penche sur ce sujet ci, et quelqu’un d’autre de son groupe se penche sur les autres sujets.

C’est ca la députation… Franchement…









Wen84 a écrit :



Ralala, les verts ils ont que ça à foutre de toute manière. Non pas que la question ne puisse etre pertinente. Mais bon c’est toujours les memes qu’on entend sur les sujets un brin démago.



Allez y now, j’attends le déluge de citations.





Pourquoi l’UMP n’a pas posé la question ?



Ils sont en quoi mieux que les Verts, à l’UMP ?









ActionFighter a écrit :



On ne peut pas tout faire dans un parlement, et je ne doute pas qu’un de ses de ses collègues d’EELV s’est fait entendre à ce sujet.





Justement !!!!

A choisir entre les deux sujets, lequel devrait être prioritaire selon toi ?



Le 28/05/2013 à 14h 04

ça sent super mauvais…. mais mauvais à un point… et là… il risque d’y avoir de la sacré casse.








Drepanocytose a écrit :



Moi ce qui me dérange, là, c’est que c’est seulement les verts qu’on entend, alors que la question est centrale.





Ouaip, j’attendais plus une question de la part du FDG ou des communistes.









Sebdraluorg a écrit :



<img data-src=" />



Mais ça ne change pas ce que je disais au début, ne sommes nous pas en droit d’attendre qu’elle se penche sur des sujets bien plus inquiètants ?

D’autre part, on sait tous que si la défense veut son propre système il fallait s’y atteler il y a bien longtemps !

Trop tard ! On peut l’envisager à moyen ou long terme, mais pour les 34 années qui viennent, il faut bien un système opérationnel non ?





Il faut bien commencer a un moment ou un autre. La Gendarmerie l’a fait.









Sebdraluorg a écrit :



Justement !!!!

A choisir entre les deux sujets, lequel devrait être prioritaire selon toi ?





Les deux <img data-src=" />



C’est d’ailleurs pour ça qu’il y a un certains nombre de députés. Pour que tous les sujets puissent être traités.









seb2411 a écrit :



Il faut bien commencer a un moment ou un autre. La Gendarmerie l’a fait.





Bien entendu, ça doit être fait en parallèle !



“La députée n’a pu d’ailleurs s’empêcher de questionner l’opportunité de signer avec Microsoft Irlande plutôt que la filiale française. Alors que les Google Amazon Facebook et autre Apple sont dans la ligne de mire de Bercy, elle note que ce choix fait peser sur un ministère régalien de lourds soupçons de participation aux mesures d’optimisation fiscale d’une société américaine”



C’est ce que je remarquais dans mon commentaire précédent.

Même les simples citoyens constatent cette incohérence !

Incohérence ou volonté délibérée une fois de plus ? Avec un gouvernement principalement PS soi-disant proche du peuple et “différent” du précédent gouvernement UMP…



1 - Introduction systématique par la NSA de backdoors” dans les logiciels américains.

2 - Le ministère de la Défense n’en voient pas, donc il n’y en a pas !

3 - Microsoft doit 52,5 millions d’euros au fisc français, pour fraude fiscale.

4 - La France va payer Microsoft directement en Irlande, pour bien montrer que le gouvernement PS est pro évasion fiscale malgré le pipo de moralisation de la politique…bla bla…changement, c’est maintenant…bla bla…



Je fais remarquer que les livres Rose Mafia 1 et 2 dénonçant le système de ce parti actuellement au pouvoir, n’ont pas été attaqués pour diffamation, ni interdit/retirés de la vente.

Donc ces livres ne doivent pas être attaquables…

Bizarre que le président Hollande n’ait jamais été au courant de toutes ces malversations aussi bien dans le nord que dans le sud, ni même que son ministre de l’austérité Cahuzac qui fraudait ?









Sebdraluorg a écrit :



Bien entendu, ça doit être fait en parallèle !





Comme les questions des députés.

CQFD. <img data-src=" />









Sebdraluorg a écrit :



<img data-src=" />



Mais ça ne change pas ce que je disais au début, ne sommes nous pas en droit d’attendre qu’elle se penche sur des sujets bien plus inquiètants ?

D’autre part, on sait tous que si la défense veut son propre système il fallait s’y atteler il y a bien longtemps !

Trop tard ! On peut l’envisager à moyen ou long terme, mais pour les 34 années qui viennent, il faut bien un système opérationnel non ?





Des sujets plus inquiétants, il n’y en a plein, ça n’empêche pas de traiter des sujets moins ilmportants entre deux, non ?



Le sujet de la news ne t’intéresse pas, et tu nous as donné les solutions et le fatalisme en même temps, après tout MS n’est pas une multinationale, c’est la meilleure offre de toute façon, la fiscalité réduite en Irlande pour la filiale MS tu t’en fiches aussi, eh bien passe ton chemin, voilà tout, il y a de la pollution des multinationales sur des forums spécialisés, autrement plus importants ! <img data-src=" />









paradise a écrit :



Pourquoi l’UMP n’a pas posé la question ?



Ils sont en quoi mieux que les Verts, à l’UMP ?







Il y a plus de Geek chez eux <img data-src=" /> (et au PS aussi)









Paladin_Fr a écrit :



Euh tu sais la sécurité hein…

Si on devait chercher une faille de sécurité au niveau de la défense microsoft c’est loin d’être la plus génante.

C’est plutôt les routeurs chinois, les pc lenovo etc etc

On dépend totalement de fournisseurs étrangers.

Les routeurs chinois sont interdits aux us et pour de TRES bonne raison…

Une grande partie du matériel utilisé par la défense est fabriqué en chine comme pour tout le monde.



Mais pour relativiser il y a aussi des gens qui savent ce qu’ils font à la défense et tout ce qui est sensible est correctement protégé. Heureusement.





Mais je suis d’accord pour qu’on produise nous même tout le matos pour La Défense afin d’améliorer la sécurité.



Pour l’instant, c’est correctement protégé, jusqu’au jour où on découvrira des intrusions.



On en a un bon exemple aujourd’hui



En relisant l’article je me suis fais ces réflexions qui dans un cas aggrave le problème, l’autre cas le pondère un peu.



Je peux me tromper mais ce genre d’accord avec microsoft il me semble que c’est tout sauf récent…

Je crois savoir que que j’ai commencé à bosser il y a 15 ans c’était déjà le cas.

Et franchement c’était pratique car il n’y a plus de gestion de licence à faire sur les postes ce qui est une économie de temps certains.



Après le fait est que si l’accord est sur 4 ans la défense n’est pas trop pied et poing lié à cause du renouvellement de matériel.

Si les postes sont renouvelés tous les 4 ans peu importe que la licence “meure” avec car on installera de nouvelles version à ce moment là (et ca peut être un produit non microsoft)

Bon après un renouvellement de 4 ans ca m’énerve un peu car je trouve ça pas vraiment justifié (mon poste a plus de 4 ans et ne me pose aucun problème pour travailler)


Le problème de ce genre de livre, cher Deep_INpact, c’est de vouloir faire croire que seul le PS serait corrompu. <img data-src=" />

On devrait plutôt prendre le problème à l’inverse : y a-t-il un seul politique qui ne soit pas corrompu ?








Sebdraluorg a écrit :



Bref, ce serait bien d’annuler ce contrat et faire un appel d’offre afin de clore le sujet une fois pour toute !







  • l’infini









ActionFighter a écrit :



Mais je suis d’accord pour qu’on produise nous même tout le matos pour La Défense afin d’améliorer la sécurité.



Pour l’instant, c’est correctement protégé, jusqu’au jour où on découvrira des intrusions.







Quand tu sais que même les munitions ne sont pas fabriqué en France (en partie tout du moins) tu te dis qu’en cas de guerre avec la chine on est mal.

Très mal…









Sebdraluorg a écrit :



Bien entendu, ça doit être fait en parallèle !





Oui mais il n’est même pas question de ça ici. Puisqu’on reconduit des contrats sans poser de questions… Bref on en revient aux questions posés par le député qui sont légitimes et qui méritent des réponses.



Ici aussi, ne pas faire d’appel d’offres: légal ou pas légal ?








Paladin_Fr a écrit :



Quand tu sais que même les munitions ne sont pas fabriqué en France (en partie tout du moins) tu te dis qu’en cas de guerre avec la chine on est mal.

Très mal…





On ne fera jamais la guerre avec la Chine.Tout le monde sait qu’on est sûr de perdre <img data-src=" />



Et on est trop dépendant économiquement.









paradise a écrit :



Pourquoi l’UMP n’a pas posé la question ?



Ils sont en quoi mieux que les Verts, à l’UMP ?









Drepanocytose a écrit :



Moi ce qui me dérange, là, c’est que c’est seulement les verts qu’on entend, alors que la question est centrale.







Chacun son opinion. Moi mon opinion c’est que c’est de belles paroles, facile à placer, forcément ça plait à une partie des gens. Un peu comme des sujets comme l’obsolescence programmé ou l’écologie. Les verts vont un peu comme le FN, mais à leur manière, ils remuent juste des problèmes. Ca fait plaisir aux gens. Après chacun voit midi à sa porte.



Pourquoi l’UMP n’a pas posé la question ?

Sans doute qu’ils s’en fouttent ou qu’ils sont un peu concernés dans l’affaire. J’en sais rien et je dois dire que c’est pas un probleme existentiel à mes yeux. Je suis mal placé pour juger de ce qui est bon pour la sécurité de l’etat ou non et très franchement je doute serieusement que ce soit la sécurité de l’etat qui préoccupe réellement un partie qui serait du genre à réduire le budget de l’armé à 0, si on leur donnait le pouvoir de le faire.









Sebdraluorg a écrit :



Bah je suis sur PCI depuis des années, tout le monde sait que je suis pro-Microsoft, là n’est pas le problème !



Ici, c’est le ministère qui est pointé du doigt, ce qui me ‘tracasse’, ce sont les motivations de cette députée !

Tu penses vraiment que ce contrat doit être plus important pour une personne élue pour ses ‘promesses’ écologiste de s’occuper de ça ?

Y a pas plus important que ce contrat pour elle ? Et pour les gens qui ont voté pour elle ?











[strip bashing]

Alors, à toutes fins utiles, aies la gentillesse de noter qu’EELV est un parti politique qui couvre l’ensemble des sujets sur lesquels un parti politique est attendu.

Accessoirement, c’est bien parce que leur programme couvre tout un tas de sujets et pas seulement de l’écologie qu’on peut positionner EELV dans la gauche radicale (qque part entre Méluche et le PS si tu préfère).



Une fois que ce sera fait, tu devrais te rendre compte par toi-même de la valeur de tes interventions 1). hors sujet, et 2). inutilement agressives vis-à-vis de cette députée.

[/strip bashing]









ActionFighter a écrit :



On ne fera jamais la guerre avec la Chine.Tout le monde sait qu’on est sûr de perdre <img data-src=" />



Et on est trop dépendant économiquement.







C’est numériquement probable que l’on se prend une branlé monumentale surtout <img data-src=" />









Wen84 a écrit :



Chacun son opinion. Moi mon opinion c’est que c’est de belles paroles, facile à placer, forcément ça plait à une partie des gens. Un peu comme des sujets comme l’obsolescence programmé ou l’écologie. Les verts vont un peu comme le FN, mais à leur manière, ils remuent juste des problèmes. Ca fait plaisir aux gens. Après chacun voit midi à sa porte.



Pourquoi l’UMP n’a pas posé la question ?

Sans doute qu’ils s’en fouttent ou qu’ils sont un peu concernés dans l’affaire. J’en sais rien et je dois dire que c’est pas un probleme existentiel à mes yeux. Je suis mal placé pour juger de ce qui est bon pour la sécurité de l’etat ou non et très franchement je doute serieusement que ce soit la sécurité de l’etat qui préoccupe réellement un partie qui serait du genre à réduire le budget de l’armé à 0, si on leur donnait le pouvoir de le faire.





Donc, en fait, tu fais un procès d’intention à cette député, juste parce que tu considères que les problèmes soulevé par EELV n’en sont pas….









Wen84 a écrit :



Pourquoi l’UMP n’a pas posé la question ?

Sans doute qu’ils s’en fouttent ou qu’ils sont un peu concernés dans l’affaire. J’en sais rien et je dois dire que c’est pas un probleme existentiel à mes yeux. Je suis mal placé pour juger de ce qui est bon pour la sécurité de l’etat ou non et très franchement je doute serieusement que ce soit la sécurité de l’etat qui préoccupe réellement un partie qui serait du genre à réduire le budget de l’armé à 0, si on leur donnait le pouvoir de le faire.







Parce que c’est eux qui nous ont remis dans l’OTAN, et si on en croit les bidasses, cet accord ne serait qu’une conséquence de cette décision? <img data-src=" />





On s’en fout de qui pose la question, c’est une question qui devait être posée. Un représentant l’a fait, très bien. Que ce soit EELV ou le FN qui pose la question, osef tant qu’elle est posée.

Ce n’est qu’une question qui est susceptible d’apporter un peu d’éclairage sur ce contrat qui sent la fosse septique.









ActionFighter a écrit :



Donc, en fait, tu fais un procès d’intention à cette député, juste parce que tu considères que les problèmes soulevé par EELV n’en sont pas….







Je ne fais aucun procès, je donne simplement mon opinion sur un partie en général. Après t’as le droit de ne pas etre d’accord et de ne pas aimer mon avis. Non, j’aime pas le partie vert et je me prive pas de le dire. Y en a qui aiment pas le FN (En passant, je n’aime pas non plus le FN) et qui se privent pas non plus de le dire. Ca ne veut pas dire qu’elle doit se taire ou qu’elle n’a pas sa place parmis les députés, bien au contraire (Après tout elle a été élu)









Wen84 a écrit :



Chacun son opinion. Moi mon opinion c’est que c’est de belles paroles, facile à placer, forcément ça plait à une partie des gens. Un peu comme des sujets comme l’obsolescence programmé ou l’écologie. Les verts vont un peu comme le FN, mais à leur manière, ils remuent juste des problèmes. Ca fait plaisir aux gens. Après chacun voit midi à sa porte.





En quoi la question sur l’appel d’offres dans l’Armée plaît-elle “aux gens” ? Ce n’est pas une question d’actualité, suite à un fait divers, ou sur le chômage, c’est une question légitime je trouve, qui m’intéresse déjà moi, qui ne suis pourtant pas écologiste.



(…)je doute serieusement que ce soit la sécurité de l’etat qui préoccupe réellement un partie qui serait du genre à réduire le budget de l’armé à 0, si on leur donnait le pouvoir de le faire.



Même si tu en doutes, je ne vois pas en quoi la question serait mauvaise ou pas pertinente ?



Y aurait-il une volonté cachée, à-travers la question, de supprimer l’Armée en réduisant le budget à 0 ? Je ne vois pas en quoi ce souci d’appel d’offres et de prise de contrat via une filiale en Irlande irait dans ce sens…?

Si le PC avait posé la question, on les suspecterait aussi, etc…



C’est oublier que même au sein des groupes, tout le monde n’a pas le même avis sur tout.



On peut être de gauche, et accepter l’idée de l’existence de l’Armée, et écolo avec la même opinion, être de hauche et être contre le mariage homo, être de droite et se préoccuper du social.



En tout cas, la question ou plutôt LES questions de la députée, sont intéressantes et pertinentes, point-barre.



Et dans ce cas précis, ce n’est pas à mettre au crédit de l’UMP, ni pour les questions ni pour sa responsabilité quant à ce contrat.



-doublon-








Wen84 a écrit :



…Je suis mal placé pour juger de ce qui est bon pour la sécurité de l’etat ….





Un député, lui, est très bien placé pour ca.

Et quand il ne comprend pas, que fait-il ? Bah il pose des questions !



En gros ce qui est fait là. C’est son rôle, c’est légitime, si eux ne le faisaient pas personne ne le ferait, et c’est bien qu’elle l’ait fait.









Paladin_Fr a écrit :



En relisant l’article je me suis fais ces réflexions qui dans un cas aggrave le problème, l’autre cas le pondère un peu.



Je peux me tromper mais ce genre d’accord avec microsoft il me semble que c’est tout sauf récent…

Je crois savoir que que j’ai commencé à bosser il y a 15 ans c’était déjà le cas.

Et franchement c’était pratique car il n’y a plus de gestion de licence à faire sur les postes ce qui est une économie de temps certains.



Après le fait est que si l’accord est sur 4 ans la défense n’est pas trop pied et poing lié à cause du renouvellement de matériel.

Si les postes sont renouvelés tous les 4 ans peu importe que la licence “meure” avec car on installera de nouvelles version à ce moment là (et ca peut être un produit non microsoft)

Bon après un renouvellement de 4 ans ca m’énerve un peu car je trouve ça pas vraiment justifié (mon poste a plus de 4 ans et ne me pose aucun problème pour travailler)







Ça ne veut pas dire que les machines seront remplacées tous les 4 ans.

Ça veut dire que pendant 4 ans, la défense peut utiliser légalement n’importe quel produit µsoft pour zéro€ de plus.

Ça veut aussi dire qu’à l’issue du contrat soit tu paies tes licences, TOUTES ces licences généreusement distribuées à n’importe quel utilisateur puisque “gratuites“, soit tu éteins tous les ordinateurs du ministère de la défense. Ou alors, tu reconduis le contrat encore… et encore…









Wen84 a écrit :



Je ne fais aucun procès,





Le procès d’intention est de dire que les questions posées par EELV ne sont que dans un sens démagogique.







Wen84 a écrit :



je donne simplement mon opinion sur un partie en général. Après t’as le droit de ne pas etre d’accord et de ne pas aimer mon avis.





Merci.



Monseigneur est trop bon <img data-src=" />







Wen84 a écrit :



Non, j’aime pas le partie vert et je me prive pas de le dire. Y en a qui aiment pas le FN (En passant, je n’aime pas non plus le FN) et qui se privent pas non plus de le dire. Ca ne veut pas dire qu’elle doit se taire ou qu’elle n’a pas sa place parmis les députés, bien au contraire (Après tout elle a été élu)





Et c’est ton droit.



C’est juste que là, on en est à se poser la question de légitimité de la question d’une député uniquement à cause de son appartenance à un certain parti. C’est un peu hors de propos AMHA.



Doublon









Sebdraluorg a écrit :



Ici, c’est le ministère qui est pointé du doigt, ce qui me ‘tracasse’, ce sont les motivations de cette députée !

Tu penses vraiment que ce contrat doit être plus important pour une personne élue pour ses ‘promesses’ écologiste de s’occuper de ça ?

Y a pas plus important que ce contrat pour elle ? Et pour les gens qui ont voté pour elle ?





T’as juste oubliè un truc



Ses dossiers de prédilection sont entre autres la culture (patrimoine, numérique), la recherche, la parité, les libertés publiques et le fonctionnement des institutions politiques.

Isabelle Attard





Et elle a déjà bossé sur le DPI notamment (Pour Fabius on peut librement exporter le DPI dans les pays autoritaires )









paradise a écrit :



En quoi la question sur l’appel d’offres dans l’Armée plaît-elle “aux gens” ? Ce n’est pas une question d’actualité, suite à un fait divers, ou sur le chômage, c’est une question légitime je trouve, qui m’intéresse déjà moi, qui ne suis pourtant pas écologiste.





L’extreme gauche ou les verts visent un certain electorat et ils savent comment le flatter. Oh après, je ne critique pas tant que cela, après tout c’est légitime de flatter son éléctorat. Le souci c’est qu’on est face à un partie dont tous le projet est basé sur une idéologie et chacun son point de vue, mais à mes yeux, ce jamais de baser tout un partie sur une idéologie.





paradise a écrit :



Même si tu en doutes, je ne vois pas en quoi la question serait mauvaise ou pas pertinente ?





Mais j’ai pas dit qu’elle ne l’etait pas.



Enfin bon, j’ai dit tout ce que j’avais à dire. Je connais toute la suite du débat, donc je vais m’arreter là^^









paradise a écrit :



Pourquoi l’UMP n’a pas posé la question ?



Ils sont en quoi mieux que les Verts, à l’UMP ?







Peut-être que des députés UMP ont aussi posé des questions là dessus. Mais si non, il faut voir que le contrat avec microsoft est une reconduction d’un contrat passé lors de la précédente législature. Dans laquelle l’UMP était majoritaire… ;-)









Sebdraluorg a écrit :



Justement !!!!

A choisir entre les deux sujets, lequel devrait être prioritaire selon toi ?





Pourquoi pas traiter les 2 sujets ?









yoda222 a écrit :



Peut-être que des députés UMP ont aussi posé des questions là dessus. Mais si non, il faut voir que le contrat avec microsoft est une reconduction d’un contrat passé lors de la précédente législature. Dans laquelle l’UMP était majoritaire… ;-)





Je sais, là j’étais un peu hypocrite, je reconnais…<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Le procès d’intention est de dire que les questions posées par EELV ne sont que dans un sens démagogique.

.





Alors c’est un procès d’intention fait à EELV, pas necessairement juste à cette député <img data-src=" />









Wen84 a écrit :



Le souci c’est qu’on est face à un partie dont tous le projet est basé sur une idéologie et chacun son point de vue, mais à mes yeux, ce jamais de baser tout un partie sur une idéologie.





En politique, tout est idéologique. Même si tu n’en a pas conscience.



Certains sujets sont transversaux, pour lesquels les différents partis peuvent s’accorder.

Mais surtout dès qu’on parle économie de marché, il y a toujours une idéologie derrière une prise de position quelle qu’elle soit.







Wen84 a écrit :



Alors c’est un procès d’intention fait à EELV, pas necessairement juste à cette député <img data-src=" />





<img data-src=" />









Sebdraluorg a écrit :



<img data-src=" />



Mais ça ne change pas ce que je disais au début, ne sommes nous pas en droit d’attendre qu’elle se penche sur des sujets bien plus inquiètants ?

D’autre part, on sait tous que si la défense veut son propre système il fallait s’y atteler il y a bien longtemps !

Trop tard ! On peut l’envisager à moyen ou long terme, mais pour les 34 années qui viennent, il faut bien un système opérationnel non ?







Commentaire de quelqu’un qui connait très mal le fonctionnement institutionnel des pays !



Premièrement tu as pointé son appartenance même à une formation politique comme posant problème dans l’exercice même de sa fonction de parlementaire, ce qui s’appelle du populisme en étant gentil.



Ensuite tu essayes de te sortir de ta réaction première en expliquant que les parlementaires écologistes ne devraient s’occuper que de questions sur l’environnement. Ce qui est intellectuellement profondément idiot mais tu oublies aussi le principe d’un groupe parlementaire est que tout le monde ne se concentre pas sur un seul sujet et que chaque texte en cours puisse être travaillé/amendé ou que les parlementaires puissent faire leur travail de contrôle de l’exécutif.












paradise a écrit :



J’ai lu l’article, je ne vois pas en quoi le fait qu’elle soit écologiste l’empêche de poser ces questions ?









ALLO, ALLO QUOI, mais t’as rien compris




  1. C’est une femme

  2. Elle est écologiste, tu te rend compte écologiste !!



    <img data-src=" /><img data-src=" />









Glyphe a écrit :



Commentaire de quelqu’un qui connait très mal le fonctionnement institutionnel des pays !

(…)





C’est exactement ce que je disais plus haut : chaque groupe parlementaire d’un parti politique s’intéresse à tous les sujets, en a le droit, sans doute même le devoir puisqu’un parti politique, même écologiste, dispose d’un programme de gouvernement si une majorité les conduit au Pouvoir, CQFD !









Anna Lefeuk a écrit :



ALLO, ALLO QUOI, mais t’as rien compris




  1. C’est une femme

  2. Elle est écologiste, tu te rend compte écologiste !!



    <img data-src=" /><img data-src=" />





    <img data-src=" />



    Et puis comme je disais, l’appartenance à un parti ne signifie pas qu’on soit d’accord avec tout le programme, ou toutes les idées, il existe des courants dans tous les partis.



    On peut être écolo et admettre l’existence d’une Armée, être de gauche et être contre le mariage homo, être de droite et ne pas être ultra-libéral et se soucier du social, etc…

    Je ne connais pas exactement l’opinion des Verts sur l’Armée, mais bon bien évidemment c’est de la politique, à gauche ils cherchent sans doute aussi à gêner la droite par la même occasion, mais en tout cas ces questions m’intéressent, bien que je sois le premier affligé par la main-mise de MS, la dépendance de l’Armée vis-à-vis d’une multinationale, la question de la fiscalité irlandaise, etc…









paradise a écrit :



Et puis comme je disais, l’appartenance à un parti ne signifie pas qu’on soit d’accord avec tout le programme, ou toutes les idées, il existe des courants dans tous les partis.





Clair !

Et surtout chez EELV ! <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Clair !

Et surtout chez EELV ! <img data-src=" />





Et quand les courants sont forts, ça crée même des tourbillons où on peut se perdre ! <img data-src=" />









lateo a écrit :







[strip bashing]

Alors, à toutes fins utiles, aies la gentillesse de noter qu’EELV est un parti politique qui couvre l’ensemble des sujets sur lesquels un parti politique est attendu.

Accessoirement, c’est bien parce que leur programme couvre tout un tas de sujets et pas seulement de l’écologie qu’on peut positionner EELV dans la gauche radicale (qque part entre Méluche et le PS si tu préfère).



Une fois que ce sera fait, tu devrais te rendre compte par toi-même de la valeur de tes interventions 1). hors sujet, et 2). inutilement agressives vis-à-vis de cette députée.

[/strip bashing]





Désolé mais non, c’est femme est hors sujet, et si elle parle de ça c’est soit pour faire du bruit, soit pour faire diversion ! Ne sois pas naif !

Oui moi je suis écologiste, et assez engagé, oui ça me fous les boules de voir n’importe qui s’attaquer à n’importe quoi au lieu de faire SON travail !

Tu auras beau dire, cette femme est soi-disant une écologiste, le budget de la défense devrait être le cadet de ses soucis !

C’est en fait elle qui est hors sujet ! Ce n’est peut être pas la vision générale de la politique mais c’est la mienne, et j’ai le droit de la donner sans me faire taxer de quoi que ce soit ! Merci !









Sebdraluorg a écrit :



Ah bon ? Quel intérêt de faire partie d’un parti ?

On se fait élire pour des valeurs que l’on peut complètement renier une fois élu ?

(remarque c’est pareil chez nous en Belgique)

Mais je ne dis pas qu’elle n’a pas le droit, mais il se passe tous les jours des choses bien plus grâve et on n’entend pas de député réagir !

Ce contrat est foireux on le sait tous ! Mais des contrat foireux signer à coup copinage y en a tous les jours dans tous les ministères, celui-ci avait déjà été sujet à des interrogations il y a à peu près un mois non ?







TU me sembles très énervé par les questionnements parlementaires non en phase avec ce que tu estimes être prioritaires. Tu sais, tu as des 1000er de questions posées chaque année et qui ne touchent pas nécessairement ce que tu juges prioritaire. Ce qui est prioritaire est d’ailleurs géré par d’autres textes, dont les procédures d’urgence organisées par la Constitution, la voie décrétale dans le champ de l’article 37 de ce texte, les ordonnances, ou sur un terrain judiciaire par les procédures de référé. Bref.









Glyphe a écrit :



Commentaire de quelqu’un qui connait très mal le fonctionnement institutionnel des pays !



Premièrement tu as pointé son appartenance même à une formation politique comme posant problème dans l’exercice même de sa fonction de parlementaire, ce qui s’appelle du populisme en étant gentil.



Ensuite tu essayes de te sortir de ta réaction première en expliquant que les parlementaires écologistes ne devraient s’occuper que de questions sur l’environnement. Ce qui est intellectuellement profondément idiot mais tu oublies aussi le principe d’un groupe parlementaire est que tout le monde ne se concentre pas sur un seul sujet et que chaque texte en cours puisse être travaillé/amendé ou que les parlementaires puissent faire leur travail de contrôle de l’exécutif.





Non le populisme c’est ce que tu fais de mon message !

Je ne me résous pas à accepter tout ce qu’il se passe, se vote dans notre dos tout en nous occupant avec des idées populistes !

Regardes autour de toi, et dis moi que ce sujet est suffisamment important pour qu’elle passe ne serait-ce qu’une heure de son temps la dessus alors que rien n’avance sur le plan écologique et social !










MarcRees a écrit :



TU me sembles très énervé par les questionnements parlementaires non en phase avec ce que tu estimes être prioritaires. Tu sais, tu as des 1000er de questions posées chaque année et qui ne touchent pas nécessairement ce que tu juges prioritaire. Ce qui est prioritaire est d’ailleurs géré par d’autres textes, dont les procédures d’urgence organisées par la Constitution, la voie décrétale dans le champ de l’article 37 de ce texte, les ordonnances, ou sur un terrain judiciaire par les procédures de référé. Bref.





Tu as 100% raison ! Et je l’assume entièrement !

Je réagis pareil sur des sites plus généralistes à tous ces faux problèmes politiques !









Sebdraluorg a écrit :



[…]

Ce n’est peut être pas la vision générale de la politique mais c’est la mienne, et j’ai le droit de la donner sans me faire taxer de quoi que ce soit ! Merci !







Oh wé, t’as le droit… comme d’autres ont le droit de souligner avec plus ou moins de tact que t’es à côté de la plaque. Genre à des lieues.

J’ignore totalement comment la chambre belge fonctionne, mais en ce qui concerne le parlement français, ta réflexion/réaction est un non-sens.









Sebdraluorg a écrit :



Non le populisme c’est ce que tu fais de mon message !

Je ne me résous pas à accepter tout ce qu’il se passe, se vote dans notre dos tout en nous occupant avec des idées populistes !

Regardes autour de toi, et dis moi que ce sujet est suffisamment important pour qu’elle passe ne serait-ce qu’une heure de son temps la dessus alors que rien n’avance sur le plan écologique et social !







L’implication d’utilisation de logiciels propriétaires bourrés de backdoors dans un domaine aussi sensible que la défense ( et on peut bien entendu y inclure les renseignements) est une question aussi importante que l’environnement et le social selon moi en effet.

Bien qu’étant pacifiste et antimilitariste convaincu, je dois bien faire avec le réel et donc essayons de gérer ces domaines de la façon la plus intelligente possible et donc oui il est CRUCIAL de passer du temps sur ce genre de question.



Je pense que tu manques dramatiquement de point de vue sur l’ensemble de ce qu’est un pays et de tous les domaines qu’il faut aboder EN MEME TEMPS pour qu’il soit gérer le mieux possible pour son utilité première : le bien commun des citoyens !





la NSA … introduit systématiquement





source ?



C’est le Canard …








Sebdraluorg a écrit :



C’est vrai que c’est bizarre que Microsoft n’ait pas encouragé le ministère à faire un appel d’offre car je vois pas comment une boite pourrait s’aligner sur les prix de Microsoft…



Mais c’est quoi ses députés sortis de nulle part qui se font monter la tête par des haters ?



Y a pas assez de lobbys dans le monde de l’écologie ? Elle n’a que ça à foutre ?

Bref, ce serait bien d’annuler ce contrat et faire un appel d’offre afin de clore le sujet une fois pour toute !







Il y a même pas besoin d’un appel d’offre, tout en libre un point c’est tout .

La question ce pose même plus, a part nous tondre la laine sur le dos c’est tout ce pourquoi nos élus sont bons <img data-src=" />









Sebdraluorg a écrit :



Tu auras beau dire, cette femme est soi-disant une écologiste, le budget de la défense devrait être le cadet de ses soucis !





Donc par exemple si elle proposait d’inverser les montants utilisés pour entretenir la force de frappe nucléaire et celle investie dans les énergies renouvelables (ce qui aurait l’avantage d’être une solution à coût nul), elle serait hors sujet parce que ça parlerait du budget de la défense ?









Sebdraluorg a écrit :



Désolé mais non, c’est femme est hors sujet, et si elle parle de ça c’est soit pour faire du bruit, soit pour faire diversion ! Ne sois pas naif !

Oui moi je suis écologiste, et assez engagé, oui ça me fous les boules de voir n’importe qui s’attaquer à n’importe quoi au lieu de faire SON travail !

Tu auras beau dire, cette femme est soi-disant une écologiste, le budget de la défense devrait être le cadet de ses soucis !

C’est en fait elle qui est hors sujet ! Ce n’est peut être pas la vision générale de la politique mais c’est la mienne, et j’ai le droit de la donner sans me faire taxer de quoi que ce soit ! Merci !





Si je ne me trompe pas, les Verts français ont déclaré qu’ils défendraient le logiciel libre durant leur campagne.

Du coup, ils DOIVENT réagir aux questions qui impliquent le logiciel libre, sinon, c’est qu’ils ont simplement menti durant leur campagne.

Si maintenant, tu as voté pour les Verts en pensant qu’ils seraient neutres par rapport au logiciel libre, c’est de ta faute car tu as mal ou pas lu leur programme.









Sebdraluorg a écrit :



Désolé mais non, c’est femme est hors sujet, et si elle parle de ça c’est soit pour faire du bruit, soit pour faire diversion ! Ne sois pas naif !

Oui moi je suis écologiste, et assez engagé, oui ça me fous les boules de voir n’importe qui s’attaquer à n’importe quoi au lieu de faire SON travail !

Tu auras beau dire, cette femme est soi-disant une écologiste, le budget de la défense devrait être le cadet de ses soucis !

C’est en fait elle qui est hors sujet ! Ce n’est peut être pas la vision générale de la politique mais c’est la mienne, et j’ai le droit de la donner sans me faire taxer de quoi que ce soit ! Merci !





<img data-src=" />

Désolé mais si. LE parlement français fonctionne de cette manière. Ce n’est ni un avis ni une opinion c’est comme ça. Elle est a 100% dans son rôle de parlementaire.



Les parlementaire sont élus par les citoyens d’une circonscription et ils doivent aussi pouvoir faire remonter les demandes/questions de ces même citoyens.



En plus son parti étant présent au présidentiel il doit être en mesure de traiter et connaitre tous les domaines qui touchent le pays, dont la défense fait partie.



Après toi tu fais ce que tu veux, tu n’es pas parlementaire dans tous les cas. Au passage vu que tu es écologiste tu ne devrais pas venir t’exprimer ici sur autre chose que l’écologie non ? <img data-src=" />



[quote:4598722:]Au passage vu que tu es écologiste tu ne devrais pas venir t’exprimer ici sur autre chose que l’écologie non ? <img data-src=" />[/quote]Mais bien sur qu’il a le droit de s’exprimer ici puisqu’il a dit des le debut sa motivation : MS forever everywhere <img data-src=" />


Doublon…








yoda222 a écrit :



Donc par exemple si elle proposait d’inverser les montants utilisés pour entretenir la force de frappe nucléaire et celle investie dans les énergies renouvelables (ce qui aurait l’avantage d’être une solution à coût nul), elle serait hors sujet parce que ça parlerait du budget de la défense ?











Idiot Proof a écrit :



Il y a même pas besoin d’un appel d’offre, tout en libre un point c’est tout .

La question ce pose même plus, a part nous tondre la laine sur le dos c’est tout ce pourquoi nos élus sont bons <img data-src=" />







Sauf qu’on sait tous ici que le coût serait bien plus élevé avec une solution tierce du moins sur les court/moyen terme…<img data-src=" />







j-c_32 a écrit :



Si je ne me trompe pas, les Verts français ont déclaré qu’ils défendraient le logiciel libre durant leur campagne.

Du coup, ils DOIVENT réagir aux questions qui impliquent le logiciel libre, sinon, c’est qu’ils ont simplement menti durant leur campagne.

Si maintenant, tu as voté pour les Verts en pensant qu’ils seraient neutres par rapport au logiciel libre, c’est de ta faute car tu as mal ou pas lu leur programme.





Effectivement je n’ai pas lu le programme des Verts Français et je connais très mal votre modèle, mais bon, j’ose espérer que le public de PCI est assez éclairer pour comprendre qu’un parti met ce genre d’éléments dans son programme pour racoler ?



De plus, ils étaient tout de même assez loin de la majorité, donc clairement dans le peu qu’ils peuvent faire on est en droit d’attendre que ce soit lié à l’écologie, ce n’est pas comme si ils étaient majoritaires et qu’ils devaient s’occuper de tout !



Vous avez le droit de penser que ce n’est pas populiste et que le contrat entre Microsoft et la défense est une vraie préoccupation du citoyen lambda.



Si j’étais vous, je regarderais quand même ce qui s’est voté cette semaine au parlement <img data-src=" />









yoda222 a écrit :



C’est vrai quoi, une députée qui interroge le gouvernement sur ce qu’il fait, c’est inadmissible. C’est marqué nulle part que le parlement contrôle le gouvernement, d’où s’arroge-t-elle ce droit ?





Ce qui est surtout inadmissible c’est que des écolos siègent au parlement. Foutu accord Verts-PS !









Glyphe a écrit :



L’implication d’utilisation de logiciels propriétaires bourrés de backdoors dans un domaine aussi sensible que la défense ( et on peut bien entendu y inclure les renseignements) est une question aussi importante que l’environnement et le social selon moi en effet.

Bien qu’étant pacifiste et antimilitariste convaincu, je dois bien faire avec le réel et donc essayons de gérer ces domaines de la façon la plus intelligente possible et donc oui il est CRUCIAL de passer du temps sur ce genre de question.



Je pense que tu manques dramatiquement de point de vue sur l’ensemble de ce qu’est un pays et de tous les domaines qu’il faut aboder EN MEME TEMPS pour qu’il soit gérer le mieux possible pour son utilité première : le bien commun des citoyens !







Tu pourrais nous donner la source sur les Backdoors? Parceque si tu crois vraiment que la défense accepte d’utiliser Windows sans avoir le code source, c’est que tu connais très mal ce ministère.



Les clause entre Microsoft et la Défense sont très strictes.



On entends toujours d’arguments fumeux….



Et si malgré tous les textes, tout le monde continue à utiliser du Microsoft, c’est qu’il y a une bonne raison. Et me sortez pas le corruption, c’est pathétique.










HarmattanBlow a écrit :



Ce qui est surtout inadmissible c’est que des écolos siègent au parlement. Foutu accord Verts-PS !





à la dernière élection à la proportionnelle au niveau national, ils ont juste fait 16% hein.









Sebdraluorg a écrit :



Sauf qu’on sait tous ici que le coût serait bien plus élevé avec une solution tierce du moins sur les court/moyen terme…<img data-src=" />







On peut aussi acheter du F16 plutôt que du rafale, ça coûte moins cher ou acheter du temps satellite aux Américains plutôt que de lancer les nôtres.









v1nce a écrit :



On peut aussi acheter du F16 plutôt que du rafale, ça coûte moins cher ou acheter du temps satellite aux Américains plutôt que de lancer les nôtres.





Ah mais faut choisir le débat, je réponds sur l’appel d’offre, pas s’il est bien ou pas d’avoir un system made in US !









v1nce a écrit :



On peut aussi acheter du F16 plutôt que du rafale, ça coûte moins cher ou acheter du temps satellite aux Américains plutôt que de lancer les nôtres.







Justement c’est le principe en France de l’appel d’offre qui doit être tourné vers le moins cher, une stratégie qui date de pas mal d’années.



Moi je suis pour créer un Français qui fera tous ce qui concerne l’état ça évite d’être dépendant d’autres pays au moins là dessus.









Sebdraluorg a écrit :



Effectivement je n’ai pas lu le programme des Verts Français et je connais très mal votre modèle,





C’est sur qu’il n’est pas utile de s’y connaître pour donner son avis, mais dans ce cas, il ne faut pas craindre le ridicule.



mais bon, j’ose espérer que le public de PCI est assez éclairer pour comprendre qu’un parti met ce genre d’éléments dans son programme pour racoler ?



Je me demande à quoi ressemble la vie politique Belge quand je lis ça !





De plus, ils étaient tout de même assez loin de la majorité, donc clairement dans le peu qu’ils peuvent faire on est en droit d’attendre que ce soit lié à l’écologie, ce n’est pas comme si ils étaient majoritaires et qu’ils devaient s’occuper de tout !



Ils font partie de la majorité et ont 2 ministres au gouvernement. Ils ont passé un accord électoral avec le PS pour s’assurer des circonscriptions.

Quand on n’y connaît rien à la politique d’un pays, il vaut mieux éviter de dire n’importe quoi ! Est-ce que je vais polluer les news politiques Belges sur les sites Belges ?



Vous avez le droit de penser que ce n’est pas populiste et que le contrat entre Microsoft et la défense est une vraie préoccupation du citoyen lambda.



Heureusement que les députés ne s’intéressent pas qu’aux préoccupations du citoyen lambda, parce que sinon, ils laisseraient beaucoup de sujets importants de côté.



À par ça, joli <img data-src=" /> sur cette news ! le sujet de la news n’est plus abordé !



Joli bras d’honneur de cette députée face à la corruption de ses collègues, particulièrement cinglante dans ce dossier.



Quand on sait que la gendarmerie nationale est passée sous GNU/Linux, le coup est double pour l’éditeur, qui en profitera sûrement pour noyauter de l’intérieur.



Mais c’est surtout la perte de souveraineté nationale dans ce dossier qui n’est pas sans rappeler la trahison, au plus haut sommet, d’un autre gouvernement à une autre époque…








fred42 a écrit :



Je me demande à quoi ressemble la vie politique Belge quand je lis ça !





A rien….



Ils sont restés 18 mois sans gouvernement, ca ne les a pas dérangé <img data-src=" />



Et ils ont 7 exécutifs différents !









fred42 a écrit :



Je me demande à quoi ressemble la vie politique Belge quand je lis ça !





Ah parce que il n’y a qu’en Belgique que les politiciens font du populisme ? <img data-src=" />





Ils font partie de la majorité et ont 2 ministres au gouvernement. Ils ont passé un accord électoral avec le PS pour s’assurer des circonscriptions.

Quand on n’y connaît rien à la politique d’un pays, il vaut mieux éviter de dire n’importe quoi ! Est-ce que je vais polluer les news politiques Belges sur les sites Belges ?



Ah bon ? Et tu peux m’expliquer ce que cette info que tu nous donne change à ce que j’ai dit ? <img data-src=" />

Ou bien c’est juste pour taper sur un Belge ?





Heureusement que les députés ne s’intéressent pas qu’aux préoccupations du citoyen lambda, parce que sinon, ils laisseraient beaucoup de sujets importants de côté.



Ah ça, quand on ne lit que ce qui nous arrange on ne comprend pas la conversation… Ce n’est pas moi qui ait dit ça, je l’ai repris pour contredire cette idée justement !





À par ça, joli <img data-src=" /> sur cette news ! le sujet de la news n’est plus abordé !



Bah en même temps on en a fait le tour il y a quelques semaines, mais si tu veux ajouter quelques chose, fais toi plaisir <img data-src=" />









hansi a écrit :



Joli bras d’honneur de cette députée face à la corruption de ses collègues, particulièrement cinglante dans ce dossier.



Quand on sait que la gendarmerie nationale est passée sous GNU/Linux, le coup est double pour l’éditeur, qui en profitera sûrement pour noyauter de l’intérieur.



Mais c’est surtout la perte de souveraineté nationale dans ce dossier qui n’est pas sans rappeler la trahison, au plus haut sommet, d’un autre gouvernement à une autre époque…







J’aimerais voir tes infos pour prouver qu’il y a eu de la corruption.









Drepanocytose a écrit :



A rien….



Ils sont restés 18 mois sans gouvernement, ca ne les a pas dérangé <img data-src=" />



Et ils ont 7 exécutifs différents !







6 <img data-src=" />



(fédéral, flamand, wallon, francophone, bruxellois et germanophone, si je ne me trompe pas. Le flamand faisant région et communauté)









hansi a écrit :



Joli bras d’honneur de cette députée face à la corruption de ses collègues, particulièrement cinglante dans ce dossier.



Quand on sait que la gendarmerie nationale est passée sous GNU/Linux, le coup est double pour l’éditeur, qui en profitera sûrement pour noyauter de l’intérieur.



Mais c’est surtout la perte de souveraineté nationale dans ce dossier qui n’est pas sans rappeler la trahison, au plus haut sommet, d’un autre gouvernement à une autre époque…







Oui enfin la GENDARMERIE c’est bien le type d’administration qui marche à 2 vitesses …. et surtout qui fait beaucoup de marketing pour des raisons de politique interne au Ministère de l’Intérieur.

Demandez aux autorités de la Gendarmerie si ils utilisent Ubuntu ? vous serez surpris …. bien sur que non ils sont sous Windows ….. et pour bien longtemps.









yoda222 a écrit :



à la dernière élection à la proportionnelle au niveau national, ils ont juste fait 16% hein.





Dans quel univers parallèle ? Et depuis quand avons-nous une élection nationale à la proportionnelle d’ailleurs ? Sans le PS ils auraient eu un ou deux sièges à tout casser avec un score national de même pas 5%.



Et de toute façon ils pourraient bien avoir 95% des voix qu’ils seraient toujours aussi inutiles. QUoique, s’ils se contentaient d’être inutiles…









metaphore54 a écrit :



J’aimerais voir tes infos pour prouver qu’il y a eu de la corruption.







Idem, c’est vraiment pathétique.



Lancer des trucs comme ça sans rien connaitre du sujet…



Ca me fait penser à la théorie du complot. Les même énergumènes qui veulent convaincre en se basant sur des théorie qui n’ont jamais été prouvées et pour cause, elles n’ont jamais existées)









sepas a écrit :



…si tu crois vraiment que la défense accepte d’utiliser Windows sans avoir le code source, c’est que tu connais très mal ce ministère.



Les clause entre Microsoft et la Défense sont très strictes.



On entends toujours d’arguments fumeux….



Et si malgré tous les textes, tout le monde continue à utiliser du Microsoft, c’est qu’il y a une bonne raison. Et me sortez pas le corruption, c’est pathétique.





Les mêmes arguments que pour les machines à voter… <img data-src=" />



Ce qui est surtout incroyable , c’est que dans ce contexte, avec toutes les polémiques sur le Mindef, les questions des députés, les directives du 1er Ministre, le MINISTERE DE L’INTERIEUR vient ces derniers jours de signer un contrat similaire sans appel d’offre pour la migration vers Windows 7


Personne ne trouve d’excuse(s) au gouvernement pour l’achat chez µsoft-paradisfiscal plutôt que chez µ-soft France ?

Ou peut-être quelles sont juste hors-la-lois ! <img data-src=" />








Glyphe a écrit :



L’implication d’utilisation de logiciels propriétaires bourrés de backdoors







Source ?



Qu’on reproche à MS de fournir des logiciels trop chers, privateurs, ce sont des arguments tangibles.



Le fait que MS ait introduit une backdoor dans ses logiciels est une hypothèse de travail.

Ou encore, un verrouillage des produits pour de futurs conflits politiques entre les USA et la France.



Par contre, l’écrire de cette façon, c’est du conspirationnisme.









Sebdraluorg a écrit :



Effectivement je n’ai pas lu le programme des Verts Français et je connais très mal votre modèle, mais bon, j’ose espérer que le public de PCI est assez éclairer pour comprendre qu’un parti met ce genre d’éléments dans son programme pour racoler ?



De plus, ils étaient tout de même assez loin de la majorité, donc clairement dans le peu qu’ils peuvent faire on est en droit d’attendre que ce soit lié à l’écologie, ce n’est pas comme si ils étaient majoritaires et qu’ils devaient s’occuper de tout !



Vous avez le droit de penser que ce n’est pas populiste et que le contrat entre Microsoft et la défense est une vraie préoccupation du citoyen lambda.



Si j’étais vous, je regarderais quand même ce qui s’est voté cette semaine au parlement <img data-src=" />





Pour info, je suis belge, et justement, ça fait longtemps que le parti belge Ecolo ne se résume pas à l’écologie. Par exemple, Dubié au niveau de la place de la royauté, Genot au niveau du social et de l’immigration, Doulkeridis au niveau de Bruxelles, …

Pour rappel, le parti Ecolo a émergé à l’occasion des marches blanches, sujet qui n’a RIEN à voir avec l’écologie.

Regarde une émission “Mise au point”, et t’y trouveras surement un Ecolo, qui n’est pas là pour parler écologie et qui ne se contente pas de dire “oui mais bon, notre priorité, c’est l’écologie, donc, on n’a pas d’avis sur la question”.

Et aucun autre parti ne les rembarre en leur disant “oui mais vous êtes écolo, donc, vous n’avez pas à réagir”.



Mais bon, j’imagine que tu considères que chaque fois qu’ils font ça, c’est pour racoler, excuse qui peut être sortie n’importe quand.

Le pire, c’est qu’à côté de ça, tu sembles avouer que le contrat Open Bar était une erreur et tu dis que les geeks sont négligeables, ce qui sont deux indices qui vont dans le sens contraire de ton hypothèse de racolage.



À la limite, tu aurais été français, où les Verts sont un parti encore “de niche”, je comprendrais même mieux.









Groumfy a écrit :



Source ?



Qu’on reproche à MS de fournir des logiciels trop chers, privateurs, ce sont des arguments tangibles.



Le fait que MS ait introduit une backdoor dans ses logiciels est une hypothèse de travail.

Ou encore, un verrouillage des produits pour de futurs conflits politiques entre les USA et la France.



Par contre, l’écrire de cette façon, c’est du conspirationnisme.







Pour le pc de Mr tout le monde, windows update est en lui même une backdoor. Il y a déjà eu des mises à jour silencieuses de la part de Microsoft (pour mettre à jour windows update). Il n’y a pas de raison que ça ne se reproduise pas.



J’espère que les machines de l’armée ne seront pas configurées comme celles de Mr tout le monde.









megabigbug a écrit :



source:http://www.pcinpact.com/news/38883-microsoft-windows-update-mise-a-jour-silenci….







En se basant sur un article qui a 6 ans ? Sérieusement ? Windows Update a “légèrement” changer depuis…



De plus,un bête analyseur de trame au cul d’une machine permet facilement de savoir ce qui transite dessus depuis le Wan,quelque soi la version de windows d’ailleurs… Bizarrement personne ne crie au scandale,aussi bien chez les hackers chevronné que les experts en sécurité informatique.









j-c_32 a écrit :



Pour info, je suis belge, et justement, ça fait longtemps que le parti belge Ecolo ne se résume pas à l’écologie. Par exemple, Dubié au niveau de la place de la royauté, Genot au niveau du social et de l’immigration, Doulkeridis au niveau de Bruxelles, …

Pour rappel, le parti Ecolo a émergé à l’occasion des marches blanches, sujet qui n’a RIEN à voir avec l’écologie.

Regarde une émission “Mise au point”, et t’y trouveras surement un Ecolo, qui n’est pas là pour parler écologie et qui ne se contente pas de dire “oui mais bon, notre priorité, c’est l’écologie, donc, on n’a pas d’avis sur la question”.

Et aucun autre parti ne les rembarre en leur disant “oui mais vous êtes écolo, donc, vous n’avez pas à réagir”.



Mais bon, j’imagine que tu considères que chaque fois qu’ils font ça, c’est pour racoler, excuse qui peut être sortie n’importe quand.

Le pire, c’est qu’à côté de ça, tu sembles avouer que le contrat Open Bar était une erreur et tu dis que les geeks sont négligeables, ce qui sont deux indices qui vont dans le sens contraire de ton hypothèse de racolage.



À la limite, tu aurais été français, où les Verts sont un parti encore “de niche”, je comprendrais même mieux.





Sauf que chez nous Ecolo n’a plus que le nom d’un parti écologiste, ils sont de plus en plus dans libéraux !

De plus ils ont un électorat bien plus important qu’en France, ce qui change un peu la donne…

Quand tu vois le niveau de lobbyisme que subit l’Europe actuellement tant au niveau énergie que agro alimentaire, je m’étonne qu’un parti écolo étant si peu représenté n’ait rien de plus prioritaire !



On n’a pas entendu grand monde au même moment lorsqu’ils ont voté l’interdiction des graines non industrielles !

Tu imagines le nombre de variété que l’on va perdre ? Et le pouvoir que l’on donne aux détenteurs de brevets ?



Lorsque qu’il était question de brevet logiciel par contre, ça a crié de partout, tu ne trouves pas qu’ici les écologistes ont un peu failli à leur tâche ?









Sebdraluorg a écrit :



Sauf que chez nous Ecolo n’a plus que le nom d’un parti écologiste, ils sont de plus en plus dans libéraux !

De plus ils ont un électorat bien plus important qu’en France, ce qui change un peu la donne…

Quand tu vois le niveau de lobbyisme que subit l’Europe actuellement tant au niveau énergie que agro alimentaire, je m’étonne qu’un parti écolo étant si peu représenté n’ait rien de plus prioritaire !



On n’a pas entendu grand monde au même moment lorsqu’ils ont voté l’interdiction des graines non industrielles !

Tu imagines le nombre de variété que l’on va perdre ? Et le pouvoir que l’on donne aux détenteurs de brevets ?



Lorsque qu’il était question de brevet logiciel par contre, ça a crié de partout, tu ne trouves pas qu’ici les écologistes ont un peu failli à leur tâche ?





Tu rigoles ou quoi ?

T’es en train d’inventer que des élus verts, qui a priori ont la fibre écologique, vont délibérément choisir de faire du bruit sur l’Open Bar de MS pour flatter l’équivalent de 3 électeurs et qu’à côté de ça, ils vont renoncer à un combat auquel ils croient et qui est le fer de lance de leur électorat ?

Explique moi pourquoi il est plus intelligent pour les verts de laisser tomber un sujet aussi consensuel et rapporteur de voix que les graines industrielles pour se battre pour un truc dont 99% des gens n’en ont rien à battre.



Donc, non, à moins que tout les élus Verts aient un QI inférieur à 2, ton hypothèse à 2 balles ne tient pas la route.



Une hypothèse bien plus probable, c’est que tu nous fais une fixette “bouhouh les gens sont méchants avec MS”, et que tu gonfles un max les événements qui ne te conviennent pas et sous-estime toutes les autres actions dans les autres domaines.









HarmattanBlow a écrit :



Dans quel univers parallèle ? Et depuis quand avons-nous une élection nationale à la proportionnelle d’ailleurs ? Sans le PS ils auraient eu un ou deux sièges à tout casser avec un score national de même pas 5%.



Et de toute façon ils pourraient bien avoir 95% des voix qu’ils seraient toujours aussi inutiles. QUoique, s’ils se contentaient d’être inutiles…





L’élection est organisée au niveau national, l’enjeu est supranational, c’est à la proportionnelle dans 8 circonscriptions (pour la France), EELV y a fait 16.28% (en cumulant les 8 circonscriptions) le 7 juin 2009.

Avec ça tu devrais pouvoir trouver cette élection … (sinon le premier E de EELV pourrait te mettre sur la voix)



Article intéressant, mais j’avoue, un peu indigeste à lire avec toutes les métaphores.








megabigbug a écrit :



Pour le pc de Mr tout le monde, windows update est en lui même une backdoor. Il y a déjà eu des mises à jour silencieuses de la part de Microsoft (pour mettre à jour windows update). Il n’y a pas de raison que ça ne se reproduise pas.



J’espère que les machines de l’armée ne seront pas configurées comme celles de Mr tout le monde.









Humm…

Parce que tu crois que le réseau de la défense est sur internet ? <img data-src=" />

Backdoor ou pas peu importe vu que le réseau est protégé physiquement, totalement séparé du réseau public. Il me semble que ce n’est même pas les mêmes câbles. Et dans les zones sensibles on utilise même pas de câbles en cuivre pour éviter les prises “vampires”. Ça ne protège pas forcément des virus (le maillon faible étant l’humain qui amène sa clef usb etc) mais des intrusions oui car il faut avoir un accès physique à la machine.

Le geek qui va sur le réseau de la défense et qui peut déclencher une guerre mondiale c’est que dans les films…









DarKCallistO a écrit :



En se basant sur un article qui a 6 ans ? Sérieusement ? Windows Update a “légèrement” changer depuis…







Certe, mais on a pas la garanti que MS a abandonné sa capacité à mettre à jour une machine sans le consentement de l’utilisateur.







DarKCallistO a écrit :



De plus,un bête analyseur de trame au cul d’une machine permet facilement de savoir ce qui transite dessus depuis le Wan,quelque soi la version de windows d’ailleurs… Bizarrement personne ne crie au scandale,aussi bien chez les hackers chevronné que les experts en sécurité informatique.







Windows update étant devenu plus stable avec le temps, ils n’ont peut être plus eu besoin de faire de mise à jour silencieuses.

J’espère que l’armée a demandé le code source de WU pour vérifier que cette capacité n’existe plus.









metaphore54 a écrit :



Justement c’est le principe en France de l’appel d’offre qui doit être tourné vers le moins cher, une stratégie qui date de pas mal d’années.



Moi je suis pour créer un Français qui fera tous ce qui concerne l’état ça évite d’être dépendant d’autres pays au moins là dessus.







Correction !

L’appel d’offre ne doit pas être tourné vers le moins cher mais vers le “mieux disant” (en gros le meilleur rapport qualité/prix).

Exemple. Tu fais un appel d’offre pour une formation et bien tu ne prend pas forcément le moins cher sous peine d’avoir une formation de merde.

Tu prend en fonction du prix par jour de formation, du programme, du lieu etc etc.

Et dans les faits c’est rarement le moins cher qui est pris. Et heureusement car entre une formation de merde qui coute 500 euro et qui ne sert à rien et une formation de qualité à 1500 euro en fait de compte laquelle coute le plus cher ? les 500 euro à la poubelle ou les 1500 qui servent à quelque chose ?









megabigbug a écrit :



J’espère que l’armée a demandé le code source de WU pour vérifier que cette capacité n’existe plus.







Ça m’étonnerais beaucoup…

de toute façon les mises à jours des machines windows ne se font pas comme ça. ce sont les administrateurs qui gère quels mises à jours sont diffusé (ou pas).









Paladin_Fr a écrit :



Humm…

Parce que tu crois que le réseau de la défense est sur internet ? <img data-src=" />

Backdoor ou pas peu importe vu que le réseau est protégé physiquement, totalement séparé du réseau public. Il me semble que ce n’est même pas les mêmes câbles. Et dans les zones sensibles on utilise même pas de câbles en cuivre pour éviter les prises “vampires”. Ça ne protège pas forcément des virus (le maillon faible étant l’humain qui amène sa clef usb etc) mais des intrusions oui car il faut avoir un accès physique à la machine.

Le geek qui va sur le réseau de la défense et qui peut déclencher une guerre mondiale c’est que dans les films…







N’importe quel geek ne peut pas déclencher une guerre mondiale, mais les installations de l’Iran ont bien été attaquée (sûrement par les états unis et israel) à l’aide de Stuxnet qui exploite des certificats Microsoft qui étaient trop faibles.



Pour être plus sécurisé, aucune installation ne devrait être possible sans l’accord de l’administrateur, même des installations signées avec un certificat de confiance.









megabigbug a écrit :



N’importe quel geek ne peut pas déclencher une guerre mondiale, mais les installations de l’Iran ont bien été attaquée (sûrement par les états unis et israel) à l’aide de Stuxnet qui exploite des certificats Microsoft qui étaient trop faibles.



Pour être plus sécurisé, aucune installation ne devrait être possible sans l’accord de l’administrateur, même des installations signées avec un certificat de confiance.







C’est le cas.

Et pour plus de sécurité on ne peut pas mettre de média amovible sur des machines sensibles qui sont elle même utilisé dans une cage de faraday pour éviter les fuites d’information par rayonnement radio (via les câbles d’alimentation).

donc concernant windows sur des éléments sensibles du ministère de la défense franchement je m’en ferais pas trop…

Sur la question financière par contre effectivement il y a des questions légitime à se poser.



De toute façon et même dans le cas de stuxnet la vrai faille est toujours l’humain.

Et concernant la défense la paranoia reste de mise dans certain domaine (le “bring your on device” par exemple c’est pas pour demain et heureusement…)








Paladin_Fr a écrit :



C’est le cas.







Je dis peut être une bêtise, mais il me semblait que les applications signées microsoft ne demandent pas de validation.









megabigbug a écrit :



J’espère que l’armée a demandé le code source de WU pour vérifier que cette capacité n’existe plus.







C’est la base de toute administration publique dite sensible,même les communauté urbaines ont accès au code source,pourtant leurs boulot c’est que de la gestion territoriale,ce n’est pas une exception.









megabigbug a écrit :



Je dis peut être une bêtise, mais il me semblait que les applications signées microsoft ne demandent pas de validation.







De toute façon je pense que la politique c’est de penser que c’est possible et que même si ce n’est pas possible théoriquement on fait comme si.

C’est pour ça qu’il est strictement interdit d’utiliser une clef usb (ou une carte mémoire etc etc) perso sur un ordi du réseau du ministère de la défense.

C’est comme ça que stuxnet s’est répandu sur un réseau fermé (et c’était le but d’ailleurs)



Et l’armée fonctionnerait sur windows, solaris, linux, android, ios ou n’importe quel autre système que ce serait la même politique.



Moi, au final, ce qui me “surprend” c’est que EELV soit obligé de faire des “questions au gouvernement” par voie officielle alors qu’ils font (théoriquement) partie dudit gouvernement, ils ne sont pas dans l’opposition et ils devraient pouvoir demander à leurs alliés de faire une déclaration “officielle” sans pour autant devoir passer par la voie ‘prévue’ pour l’opposition…


Non, il n’y a eu aucun pot de vin versé avant la conclusion de la transaction, aucun. C’est la théorie du complot ça, c’est réservé aux fous.








yoda222 a écrit :



EELV y a fait 16.28%





Je me doutais bien que tu parlais des élections Européennes mais je ne me rappelais pas qu’ils avaient fait un tel score, j’ai été surpris à vrai dire, et peiné. Cela dit :

* Ça ne se reproduirait plus aujourd’hui.

* Il y avait eu 40% de participation seulement : le seul moyen pour qu’EELV progresse, c’est donc que tous les autres s’abstiennent.

* La force d’EELV à ce scrutin c’est d’être vu comme un parti très pro-Européen, ce qui est aussi une cause de leur faible importance dans les autres élections.

* Il est plus facile de voter pour les écolos à des postes où tu penses qu’ils ne pourront pas faire de gros dégâts (et c’est bien la perception de ce mandat par les Français, à tort).

* Ils n’en demeurent pas moins inutiles pour autant.









yoda222 a écrit :



C’est vrai quoi, une députée qui interroge le gouvernement sur ce qu’il fait, c’est inadmissible. C’est marqué nulle part que le parlement contrôle le gouvernement, d’où s’arroge-t-elle ce droit ?









surtout quand on connaît l’anti-militarisme borné chez EELV <img data-src=" />









Sebdraluorg a écrit :



On se fait élire pour des valeurs que l’on peut complètement renier une fois élu ?

(remarque c’est pareil chez nous en Belgique)





Si je suis ton raisonnement, t’es belge, t’as pas à intervenir sur une news qui parle de la France. Point.



Ça va, mon parallèle te plait ?



Et le fait de faire partie d’un parti n’impose pas de se limiter à certaines question. Par contre, il oriente les réponses que tu veux donner.



Mais bon, au vu des ineptie que tu balances, si c’est pas du bon troll bien velu, qu’est-ce que c’est ?