IBM France supprimera 689 postes en 2013, la CGT dresse un bilan macabre

IBM France supprimera 689 postes en 2013, la CGT dresse un bilan macabre

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Nil Sanyas

Publié dans

Économie

28/05/2013 3 minutes
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IBM France supprimera 689 postes en 2013, la CGT dresse un bilan macabre

Comme annoncé le mois dernier, IBM va de nouveau réduire son personnel dans sa filiale française. 689 personnes sont ainsi concernées pour cette année, et plusieurs centaines devraient suivre en 2014. IBM France devrait compter entre 8 000 et 9 000 employés l'an prochain, contre plus de 32 000 dans les années 1990. Un amaigrissement qui n'est pas prêt de s'arrêter selon la CGT, tant la politique d'IBM tend vers le moins d'employés possible.

IBM France

IBM France.

Un PSE et une forte mobilité

« Ils ont décidé de supprimer 689 postes d'ici le mois de septembre via un plan de sauvegarde de l'emploi (PSE). À cela s'ajoutent 129 postes soumis à une obligation de mobilité, c'est-à-dire des gens qui sont à Marseille, par exemple, à qui on va demander d'aller à Lille » a déclaré Gérard Chameau, délégué central CFDT, à l'AFP.


La nouvelle a été dévoilée hier lors du Comité Central d'Entreprise (CCE) prévu depuis un moment. Ces suppressions d'emplois ne doivent pas passer dans un premier temps par du licenciement sec. Mais pour les syndicats, les employés ont de grandes chances de refuser les offres proposées par la société. Ce qui pourrait forcer l'entreprise à licencier par la contrainte, sans passer par divers aménagements. Les consultants et les chefs de projet seront particulièrement visés, sans compter ceux travaillant dans les branches marketing, RH, finance, etc.

« Les salariés d’IBM vivent dans la hantise de perdre leur poste »

Pour la CGT, ces licenciements n'ont certainement rien de surprenant. Le 22 avril dernier, le syndicat montrait déjà son agacement face à cet énième plan de départs. « Il n’est pas concevable de subir ces purges patronales, alors que les résultats économiques sont bons, les bénéfices en augmentation, et que la plupart des salariés IBM sont confrontés à des surcharges de travail et à des risques psychosociaux aggravés » résumait la CGT.


Le syndicat affirmait ainsi que ces futurs départs n'avaient rien d'une surprise. Il faut dire que IBM licencie depuis plus de 20 ans sans vraiment discontinuer. De 32 500 postes en 1992, il n'en reste plus que 9 000 environ à ce jour selon le CGT. Et les méthodes d'IBM France pour mettre en place une telle cure d'amaigrissement sont loin de plaire au syndicat. Ce dernier indique ainsi que l'an passé, la société a bizarrement connu une explosion de licenciements pour faute grave, ceci sans compter les harcèlements, les surcharges de travail, et même les suicides.

 

« Les salariés d’IBM vivent dans la hantise de perdre leur poste et de devoir essayer d’en retrouver un par eux-mêmes, alors que tous les services sont en décroissance » regrette la CGT. « Maintenant la crainte sur le poste est devenue une crainte sur l’emploi. De plus, beaucoup subissent des pressions qui font craquer, les burnouts continuent, les arrêts maladie croissent. C’est la conséquence de la gestion des ressources humaines par le stress. Et le pire existe chez IBM : plusieurs suicides ces derniers temps font l’objet d’enquêtes CHSCT. »

 

Un nouveau Comité Central d'Entreprise aura lieu le 24 juillet prochain. Les derniers détails devraient alors y être dévoilés.

Écrit par Nil Sanyas

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Introduction

Un PSE et une forte mobilité

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Commentaires (48)


Pas cool IBM :s




De plus, beaucoup subissent des pressions qui font craquer, les burnouts continuent, les arrêts maladie croissent. C’est la conséquence de la gestion des ressources humaines par le stress. Et le pire existe chez IBM : plusieurs suicides ces derniers temps font l’objet d’enquêtes CHSCT.





De quoi ils se plaignent ? Ils ont un boulot déjà, qu’ils remercient leur patron et qu’ils se lèvent tôt.

Quant aux suicides, c’est pas IBM qui leur a tendu la corde, non mais.

Allez au boulot les fainéants, et arrêtez les états d’âme.


Rien d’étonnant, les ingénieurs américains restent mais les européen sont massivement remplacé pas les indiens et les chinois. Maintenant en Europe il reste surtout des commerciaux et un peu de helpdesk et ce sont des postes ou la pression est extrême.








Drepanocytose a écrit :



De quoi ils se plaignent ? Ils ont un boulot déjà, qu’ils remercient leur patron et qu’ils se lèvent tôt.

Quant aux suicides, c’est pas IBM qui leur a tendu la corde, non mais.

Allez au boulot les fainéants, et arrêtez les états d’âme.





Un employé n’a pas à remercier son patron de l’avoir engagé, un employé génère plus d’argent qu’il n’en coute si le patron gère bien l’entreprise.



Pour le suicide, c’est facile de dire ça. Comme si les pressions n’avaient aucune conséquence prévisible.



Tu n’était peut-être pas sérieux mais comme certains pensent ce que tu as écrit je me devais de répondre.









FREDOM1989 a écrit :



un peu de helpdesk et ce sont des postes ou la pression est extrême.







Et la vaseline livrée avec le salaire !



De toute manière, quand on voit à quelle vitesse ils exportent vers l’Inde, ça fait peur …. IBM India bien entendu, et quand on voit, en connaissance de cause ce que cela donne comme travail au résultat <img data-src=" /> …..



Et le meilleur, c’est dans les boites ou ils sont implantés, voir les br<img data-src=" /> qui les remplacent sur les postes cadres ….. C’est peut être la que les syndicats devraient se mobiliser, coudes à coudes et monter la voix sur certaines phénoménales aberration ….



Parlez en aux membres d’une grande tour en verre sur Marseille …… <img data-src=" />


Je sais que c’est le jeu des syndicats mais… si il y a autant de pb a travailler pour IBM (« Les salariés d’IBM vivent dans la hantise de perdre leur poste », salariés IBM sont confrontés à des surcharges de travail et à des risques psychosociaux aggravés ,…)



Pourquoi ne pas simplement changer de boite? surtout en venant d’IBM on a deja une bonne carte de visite, encore plus si on est en info…



Y a qu’en France qu’on cherche a faire toute notre carrière dans la même boite coute que coute non ???








Drepanocytose a écrit :



De quoi ils se plaignent ? Ils ont un boulot déjà, qu’ils remercient leur patron et qu’ils se lèvent tôt.

Quant aux suicides, c’est pas IBM qui leur a tendu la corde, non mais.

Allez au boulot les fainéants, et arrêtez les états d’âme.







Toi, tu n’as jamais été sous pression ou en état de dépression (ou proche) à cause du boulot non? C’est sur que les temps sont dur, et que ceux qui ont un boulot doivent se rendre compte de la chance qu’ils ont, mais partir dans des extrêmes comme ça c’est assez grave. La pression et la santé (mental comme physique) au travail sont de réelles problèmes. Sans compter qu’un salarié heureux travail surement 3 à 4 fois mieux qu’un salarié déprimé et sous pression abusive.









Ewil a écrit :



Je sais que c’est le jeu des syndicats mais… si il y a autant de pb a travailler pour IBM (« Les salariés d’IBM vivent dans la hantise de perdre leur poste », salariés IBM sont confrontés à des surcharges de travail et à des risques psychosociaux aggravés ,…)



Pourquoi ne pas simplement changer de boite? surtout en venant d’IBM on a deja une bonne carte de visite, encore plus si on est en info…



Y a qu’en France qu’on cherche a faire toute notre carrière dans la même boite coute que coute non ???







Pareil ici, même si le raisonnement est bon le raccourci est parfois trop simple. Quand tu es père de famille, que ta femme / compagne a une situation stable, que tu as des attaches (que ce soit immobilier, financier (investissements), personnel, familial, ou autres), et peut-être des enfants qui eux aussi ont leur attaches (oui, je sais, les enfants sont très facilement mobile, je l’ai été moi le premier étant jeune, mais ca reste un poids dans la balance quand tu fais le calcul), tu te dis qu’après un licenciement (ou même avant), trouver un autre job avec tes [inséré ici un age considéré comme avancé dans une carrière profesionnel) balais, tu ne trouveras pas forcément vite du boulot, et peut-être encore moins dans ta région. Alors oui, tu trouveras surement ailleurs au bout d’un moment, mais est-ce que ta femme / compagne le pourra aussi facilement? Est-ce que l’investissement sera rentable ou pas? C’est beaucoup de questions et d’inquiétudes.



Aujourd’hui, si on doit me dire “tu peux plus rester ici casse toi ailleurs”, je m’en tape royalement, j’ai très peu d’attaches, j’irais au bout du monde s’il le faut (avec plaisir d’ailleurs <img data-src=" />). J’ai des connaissances qui ont un joli prêt immobilier, des enfants, une femme qui vient de trouver un CDI après X années de recherche dans un milieu où il est difficile d’avoir une situation stable, etc etc… Eux, pour bouger, c’est pas la même histoire.



Sous prétexte qu’en 2013 il faut être mobile à tout prix ne veut pas dire que tout le monde doit l’être, et que tout le monde a envie de l’être. A chacun son histoire et ses barrières. Et surtout, à chacun de comprendre lesquelles sont abusives/stupides et le freine.



PS: merci d’avoir lu ma philosophie “bisounours” jusqu’au bout :)



En attendant, la politique d’IBM de tout sortir de France petit à petit pour investir là où la main d’oeuvre est moins cher… c’est le jeu du capitalisme. C’est particulièrement dégueulasse, surtout de la manière dont c’est fait, mais c’est comme ça que ça fonctionne aujourd’hui pour beaucoup (trop) de boites.









Doudaaa a écrit :



Toi, tu n’as jamais été sous pression ou en état de dépression (ou proche) à cause du boulot non?





Bon, je vais arrêter l’ironie et l’autodérision sur PCI, c’est déprimant.



Je suis encore précaire pour cause d’un burnout professionnel il y a une paire d’années, ca te va ?

Allez, sur ce je retourne pleurer, puisque les naifs m’enpêchent de rire de mon sort.









Drepanocytose a écrit :



Bon, je vais arrêter l’ironie et l’autodérision sur PCI, c’est déprimant.



Je suis encore précaire pour cause d’un burnout professionnel il y a une paire d’années, ca te va ?







Désolé c’est le matin j’ai pas encore pris mon café, j’ai pas vu l’auto-dérision dans le ton <img data-src=" />



Bon les gas c’est le matin mais quand même, l’ironie du post de Drepanocytose est quand même assez obvious <img data-src=" />



edit : grilled


en même temps c’est une putain de boite de merde avec des contrats de 600 pages qui enchaîne le client, mais au bout du compte une fois la date du contrat passée les clients violés (et volés) se font la malle et ne font plus appel à IBM



donc dommage pour les pertes d’emplois mais il faut couper la tête d’IBM








Drepanocytose a écrit :



De quoi ils se plaignent ? Ils ont un boulot déjà, qu’ils remercient leur patron et qu’ils se lèvent tôt.

Quant aux suicides, c’est pas IBM qui leur a tendu la corde, non mais.

Allez au boulot les fainéants, et arrêtez les états d’âme.







Heureusement que je commence à te connaître <img data-src=" />









Doudaaa a écrit :



plein de chose vraies







mais… changer de boulot/boite ne veut pas forcement dire changer de region/ville/pays…









Ewil a écrit :



mais… changer de boulot/boite ne veut pas forcement dire changer de region/ville/pays…







Ah mais on est d’accord hein, au délà de mon message dramatique et à rallonge, y’a énormément de gens qui se bougent pas le moindre poil de cul pour regarder ce qui se fait chez leur voisin de palier!



« Je suis un IBM-meurt »


Quel bel univers que celui des SSII et des boites de conseil.. <img data-src=" />


Je suppose que les gens heureux dans les pubs IBM ne sont pas des salariés IBM ^^




« Ils ont décidé de supprimer 689 postes d’ici le mois de septembre via un plan de sauvegarde de l’emploi (PSE). À cela s’ajoutent 129 postes soumis à une obligation de mobilité, c’est-à-dire des gens qui sont à Marseille, par exemple, à qui on va demander d’aller à Lille » a déclaré Gérard Chameau, délégué central CFDT, à l’AFP.



Ton syndicat de jaune a voté l’accord Medef-Etat pour faciliter ce genre de licenciements et obliger les salariés à être déportés à l’autre bout du pays, alors démissionne ou ferme-là, pourri.








FREDOM1989 a écrit :



Un employé n’a pas à remercier son patron de l’avoir engagé, un employé génère plus d’argent qu’il n’en coute si le patron gère bien l’entreprise.



Pour le suicide, c’est facile de dire ça. Comme si les pressions n’avaient aucune conséquence prévisible.



Tu n’était peut-être pas sérieux mais comme certains pensent ce que tu as écrit je me devais de répondre.









Doudaaa a écrit :



Toi, tu n’as jamais été sous pression ou en état de dépression (ou proche) à cause du boulot non? C’est sur que les temps sont dur, et que ceux qui ont un boulot doivent se rendre compte de la chance qu’ils ont, mais partir dans des extrêmes comme ça c’est assez grave. La pression et la santé (mental comme physique) au travail sont de réelles problèmes. Sans compter qu’un salarié heureux travail surement 3 à 4 fois mieux qu’un salarié déprimé et sous pression abusive.





Bienvenue au club du premier degré <img data-src=" />



Mais pourquoi IBM devrait continuer à payer ses employé ? Y’a plein d’ingé qui sont super heureux de bosser gratis sur des projet open source !








Gamble a écrit :



Je suppose que les gens heureux dans les pubs IBM ne sont pas des salariés IBM ^^





Nop ils sont acteurs.

il faut toutefois avouer que sur le CV ça passe bien.

Mais un peu comme toutes les SSII c’est une bonne société pour commencer sa carrière mais si on veut une situation stable et un équilibre travail/famille/vie privé c’est pas le bon endroit

De toute façon s’ils n’arrivent pas à te virer, ils ne te paient plus comme ça tu es bien obligé de partir au bout d’un moment.

Comme les femmes si elles tombent enceinte dans l’année =&gt; 0 primes <img data-src=" />

Pour être bien payé chez IBM faut lécher les culs de sa hiérarchie et pas avoir peur d’avoir mauvaise haleine.









Doudaaa a écrit :



Pareil ici, même si le raisonnement est bon le raccourci est parfois trop simple. Quand tu es père de famille, que ta femme / mari / compagne / compagnon a une situation stable, que tu as des attaches (que ce soit immobilier, financier (investissements), personnel, familial, ou autres), et peut-être des enfants qui eux aussi ont leur attaches (oui, je sais, les enfants sont très facilement mobile, je l’ai été moi le premier étant jeune, mais ca reste un poids dans la balance quand tu fais le calcul), tu te dis qu’après un licenciement (ou même avant), trouver un autre job avec tes [inséré ici un age considéré comme avancé dans une carrière profesionnel) balais, tu ne trouveras pas forcément vite du boulot, et peut-être encore moins dans ta région. Alors oui, tu trouveras surement ailleurs au bout d’un moment, mais est-ce que ta femme / compagne le pourra aussi facilement? Est-ce que l’investissement sera rentable ou pas? C’est beaucoup de questions et d’inquiétudes.







Mise à jour <img data-src=" />









Superambre a écrit :



en même temps c’est une putain de boite de merde avec des contrats de 600 pages qui enchaîne le client, mais au bout du compte une fois la date du contrat passée les clients violés (et volés) se font la malle et ne font plus appel à IBM.







Et une fois les contrats terminés, ils envoient des consultants faire des audits de licences, histoire d’aligner la boite avec des pénalités bien chères <img data-src=" />



Résultat : le DSI à blacklister IBM pour tous les futurs appels d’offres <img data-src=" />









Tah82 a écrit :



Et une fois les contrats terminés, ils envoient des consultants faire des audits de licences, histoire d’aligner la boite avec des pénalités bien chères <img data-src=" />



Résultat : le DSI à blacklister IBM pour tous les futurs appels d’offres <img data-src=" />







Bienvenue au club des revues “compliance” made in IBM.

Mais chez Oracle c’est pareil “vous avez utilisé la fonctionnalité 1h en dev le xx/xx/xxxx vous avez donc activé l’option, ca fera 30% du prix de licence en plus, merci, avec pénalité de rattrapage”



Le boulot qu’IBM m’a donné pour les 2 prochains mois : former les Roumains qui reprennent mon boulot en septembre… je vais les déformer plutôt <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



De quoi ils se plaignent ? Ils ont un boulot déjà, qu’ils remercient leur patron et qu’ils se lèvent tôt.

Quant aux suicides, c’est pas IBM qui leur a tendu la corde, non mais.

Allez au boulot les fainéants, et arrêtez les états d’âme.









Drepanocytose a écrit :



Bon, je vais arrêter l’ironie et l’autodérision sur PCI, c’est déprimant.



Je suis encore précaire pour cause d’un burnout professionnel il y a une paire d’années, ca te va ?

Allez, sur ce je retourne pleurer, puisque les naifs m’enpêchent de rire de mon sort.







<img data-src=" /> Pas mal le <img data-src=" />, mais sur ce genre de sujet c’est trop facile <img data-src=" />









Konrad a écrit :



Bienvenue au club du premier degré <img data-src=" />





Tu sais que l’ironie ne peux pas passer dans un message écrit si on ne connait pas celui qui écrit ou d’autre messages de la même personne.



Si je met “Vive les Nazis”, si tu me connais tu sais que c’est pas sérieux mais autrement tu ne peut pas être sûre.









Drepanocytose a écrit :



Bon, je vais arrêter l’ironie et l’autodérision sur PCI, c’est déprimant.





C’était plutôt du sarcasme <img data-src=" />. J’avoue j’ai vraiment douté .



Et voilà la belle réussite du management à la française: on vire les employés et on traite ceux qui restent comme de la merde.



En 2000, IBM a proposé un poste d’ingénieur à mon frère à exercer au choix en France ou en Allemagne. Il a eu le bon réflexe d’aller en Allemagne, les différences sont bien simples: salaire plus élevé (malgré des impôts et charges plus importants), hiérarchie respectueuse, horaires de travail fixes et à ne pas dépasser (une fois, il s’est même fait engueuler parce qu’il était resté 20 min de plus à son boulot: c’est pas en France qu’on verrait ça), évolution de carrière plus rapide (on lui a proposé un poste supérieur moins de deux ans après son arrivée dans l’entreprise).



De plus, malgré un cout de main d’oeuvre plus important, les licenciements sont bien moins important en Allemagne qu’en France. (malgré les rumeurs de l’an dernier, personne ne s’est fait virer de son département)



Bref, avec une gestion de merde, on n’obtient que des résultats de merde.

Cocorico, le coq a les deux pieds dedans: c’est typiquement français.<img data-src=" />



P.S: contrairement aux postes précédents, il n’y a pas d’ironie, ni de sarcasmes.<img data-src=" />








js2082 a écrit :



Et voilà la belle réussite du management à la française: on vire les employés et on traite ceux qui restent comme de la merde.



En 2000, IBM a proposé un poste d’ingénieur à mon frère à exercer au choix en France ou en Allemagne. Il a eu le bon réflexe d’aller en Allemagne, les différences sont bien simples: salaire plus élevé (malgré des impôts et charges plus importants), hiérarchie respectueuse, horaires de travail fixes et à ne pas dépasser (une fois, il s’est même fait engueuler parce qu’il était resté 20 min de plus à son boulot: c’est pas en France qu’on verrait ça), évolution de carrière plus rapide (on lui a proposé un poste supérieur moins de deux ans après son arrivée dans l’entreprise).



De plus, malgré un cout de main d’oeuvre plus important, les licenciements sont bien moins important en Allemagne qu’en France. (malgré les rumeurs de l’an dernier, personne ne s’est fait virer de son département)



Bref, avec une gestion de merde, on n’obtient que des résultats de merde.

Cocorico, le coq a les deux pieds dedans: c’est typiquement français.<img data-src=" />



P.S: contrairement aux postes précédents, il n’y a pas d’ironie, ni de sarcasmes.<img data-src=" />





Vécu ça en France, mais c’est dans les années 90, je bossais aux Assedics et il y avait encore des pointeuses à l’époque <img data-src=" />









hurd a écrit :



C’était plutôt du sarcasme <img data-src=" />. J’avoue j’ai vraiment douté .





<img data-src=" />

Je pencherais plutôt pour du cynisme et un commentaire d’un INpactien qui a perdu tte ses illusions<img data-src=" />









js2082 a écrit :



Et voilà la belle réussite du management à la française: on vire les employés et on traite ceux qui restent comme de la merde.



En 2000, IBM a proposé un poste d’ingénieur à mon frère à exercer au choix en France ou en Allemagne. Il a eu le bon réflexe d’aller en Allemagne, les différences sont bien simples: salaire plus élevé (malgré des impôts et charges plus importants), hiérarchie respectueuse, horaires de travail fixes et à ne pas dépasser (une fois, il s’est même fait engueuler parce qu’il était resté 20 min de plus à son boulot: c’est pas en France qu’on verrait ça), évolution de carrière plus rapide (on lui a proposé un poste supérieur moins de deux ans après son arrivée dans l’entreprise).



De plus, malgré un cout de main d’oeuvre plus important, les licenciements sont bien moins important en Allemagne qu’en France. (malgré les rumeurs de l’an dernier, personne ne s’est fait virer de son département)



Bref, avec une gestion de merde, on n’obtient que des résultats de merde.

Cocorico, le coq a les deux pieds dedans: c’est typiquement français.<img data-src=" />



P.S: contrairement aux postes précédents, il n’y a pas d’ironie, ni de sarcasmes.<img data-src=" />







Ils n’ont pas l’air d’accord avec toi chez Amazon.de<img data-src=" />



Bon je vois deja une levé de bouclier avant meme que j’ai commencé à taper mon commentaire mais c’est pas grave.



La CGT comme les autres syndicats devrait se taire.Perso j’ai fait 1 an de chomage avec un bac+5, et j’ai finalement trouvé un contrat… en Angleterre…



Fiscalité inintéressante, droit du travail trop contraignant, licenciement trop compliqué, voila ce que j’entends dans les entreprises à propos de la France. La France ne veut pas changer? pas de souci les entreprises peuvent se déplacer. (merci à internet qui simplifie enormement cela)



Sa c’est la réalité du terrain et les syndicats ils font quoi?

Incapable de proteger le salarié, incapable d’etre force de proposition, il est grand temps de supprimer ces intitutions veillissantes.



Oui tout le monde à peur de perdre son emploi, moi le premier qui suis dans un pays ou tu peut etre viré du jour au lendemain pour une somme ridicule.

Oui les heures sup ne sont pas payé mais c’est sa ou on degage.

Mais il va falloir que les gens comprennent que ce sont des sacrifices necessaire si l’on veut relancer l’economie.



Les jeunes generations vont avoir à rembourser des sommes colossales dépensé ces 30 dernieres annees, ils auront une retraite ridicule, ils n’auront pas de cdi dans le sens ou nous le connaissons aujourd’hui, la securité sociale remboursera de moins en moins…

Alors marre de ce conservatisme. 30 d’inaction et de protectionisme font qu’aujourd’hui le fardeau vas reposé sur ceux qui n’ont rien demandé.



Restons dans cette complainte perpétuelle sur les entreprises qui ferment ou ses infames dirigeant qui delocalisent et dans 10 ans il n’y aura plus de securité sociale du tout, plu de retraite, plu d’emploi…

Parce que pour ce plaindre y a du monde, sauf que pendant ce temps, les entreprises se barrent et ne veulent plus revenir.



C’est triste pour les employé d’ibm qui font les frais de la trés discutable compétitivité française, mais faut arreter avec leur “stress de perdre leur emploi”



Ce stress je le vis tout les jours et je n’en suis pas mort. Oui c’est dur, oui sa nous oblige à nous battre en permanence mais c’est comme sa partout en europe alors pourquoi pas chez nous?

J’en viens à me poser la question: salaire plus bas, securité sociale de moins en moins intéréssante, retraite idem, pourquoi revenir dans le pays qui me tient le plus à coeur et cotiser comme un ane pour les autres alors que je sais que je n’aurai pas la moitié des prestations payé).



Avant sa n’était pas intéressant d’etre une entreprise en France, Maintenant sa devient plus interessant d’etre salarié à l’etranger…

Cherchez l’erreur















C’est de la solidarité envers les salariés actif (qui ont un job) et inactif (qui en recherche) qu’il faut, pas de l’auto dérision.



C’est grave ce qui se passe, on oublie que le salarié est un être humain, pas une variable d’ajustement. C’est une richesse, c’est lui qui génère de la valeur ajoutée et ça n’est en aucun cas un cout !



Mais ça, ça rentre pas dans la petite tête des actionnaires qui ne voient que leurs dividendes.




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Beaucou pne comprennent pas le fonctionnement du monde du travail.



Un syndicat n’est pas une institution mais une association de salariés. Ni plus ni moins.



Nous avons la chance d’avoir des droits, des instances de représentation pour la démocratie dans l’entreprise. Sans les IRP (DP, CE, CHSCT), les syndicats donc, sans code du travail on aurait rien, ni congés, ni salaire fixe, ni médecin du travail, etc… Au lieu de critiquer c’est à nous de nous investir et de faire valoir nos droits, en gagner de nouveaux.



Les multinationales posent un problème en faisant du dumping social, c’est sur qu’en Inde, où on paye très mal les employés, on gagne en masse salariale. Mais en qualité du travail fournit ? Pas sur. En développement ? Non plus. C’est sur le plan politique qu’il faut agir pour contrer ces entreprises (pourtant bénéficiaires le plus souvent) Le rapport de force salariés/patronnât ne fonctionne qu’avec des syndicats puissants, ce qui n’est pas le cas en France.



Nos qualifications, nos formations, font de nous des salariés très demandés, nous avons la qualification. Le travail n’est pas un cout, il faut sortir du langage patronal. Nous sommes la richesse de l’entreprise.



Au lieu de chercher la solution de facilité en donnant toujours plus de recul sociaux, il faut au contraire s’unir et se défendre. Regardez en Allemagne ou tout le monde est syndiqués ou presque dans certains secteurs, ils arrivent à arracher des augmentations conséquentes pour tout les salariés. Même en période de crise économique.



En France il y’a des entreprises qui recrutent beaucoup, vu les départs en retraite à venir (le fameux papy boom) dans l’énergie notamment, pas la peine de traverser la manche.








coreylus a écrit :



Les jeunes generations vont avoir à rembourser des sommes colossales dépensé ces 30 dernieres annees, ils auront une retraite ridicule, ils n’auront pas de cdi dans le sens ou nous le connaissons aujourd’hui, la securité sociale remboursera de moins en moins…







Non, non, les vieilles générations ont bien au chaud sur leurs assurances vie, bien plus qu’il ne faut pour rembourser les dettes qu’ils ont souscrits. Il suffit d’imposer les frais de successions à 100% pendant quelques générations et il n’y a plus de problèmes de dette. Mais voilà les politicars au pouvoir sont issus et sont élus par ces vieilles générations, va falloir être patient…









coreylus a écrit :



Bla, bla







Ouais l’ultra-libéralisme c’est cool !!! Devenons des esclaves, et fermons nos gueules…

Et sans méchanceté aucune, merci de te relire <img data-src=" />.





Les multinationales posent un problème en faisant du dumping social, c’est sur qu’en Inde, où on paye très mal les employés,



Comparons ce qui est comparable. le cout du travail d’un français doit etre comparé aux autres pays voisins. en terme de competivité brute, le français produit plus que les pays limitrophe en 1h sauf que la difference de cout de travail nous rend au final moins competitif.





“Nos qualifications, nos formations, font de nous des salariés très demandés, nous avons la qualification. Le travail n’est pas un cout, il faut sortir du langage patronal. Nous sommes la richesse de l’entreprise.”



Quel raisonnement antique. 1) les autres pays sont de plus en plus competent 2) lorsque tu identifie un bon element à l’etranger est ce que tu deplace l’entreprise ou est ce que tu lui fais une offre qui ne se refuse pas pour le faire venir à l’etranger? Mieux vaut bien payé les bons éléments et choisir un pays à la fiscalité avantageuse. C’est triste mais un ouvrier tu le trouvera dans tout les pays, il suffit donc de faire bouger les tetes pensantes.





Au lieu de chercher la solution de facilité en donnant toujours plus de recul sociaux, il faut au contraire s’unir et se défendre. Regardez en Allemagne ou tout le monde est syndiqués ou presque dans certains secteurs, ils arrivent à arracher des augmentations conséquentes pour tout les salariés. Même en période de crise économique..



En Allemagne certains syndicats ont voté le maintient des salaires avec l’incorporation d’heure sup pour sauver leur boite. Rien à voir avec les syndicats français. travaillé plus pour gagner la meme chose parce que la situation est difficile? (Quasi impensable en france)



[Quote] En France il y’a des entreprises qui recrutent beaucoup, vu les départs en retraite à venir (le fameux papy boom) dans l’énergie notamment, pas la peine de traverser la manche. [/quote]



Pas de souci, la France à payé mon RSA pendant un an, je suis partie et je représente un cout en moins pour le pays. J’ai rien contre rentrer et vivre en assisté jusqu’à ce le fameux papyboom arrive ou que la situation change. En attendant, du travail j’en trouve à l’etranger.

Le papy boom aura un impact sur les metiers de logistiques, services à la personne, energie etc… Sa ne marchera pas avec l’industrie, le commerce en ligne et beaucoup d’autres secteurs car les départs ne seront soit pas remplacé soit délocalisé.



[Quote] Nous avons la chance d’avoir des droits, des instances de représentation pour la démocratie dans l’entreprise. Sans les IRP (DP, CE, CHSCT), les syndicats donc, sans code du travail on aurait rien, ni congés, ni salaire fixe, ni médecin du travail, etc… Au lieu de critiquer c’est à nous de nous investir et de faire valoir nos droits, en gagner de nouveaux. [/Quote]

Vrai à une époque, mais certainement pas ces 30 dernieres années



Pour moi c’est simple: Aujourd’hui si je veux travailler en france sa sera un contrat sous qualifié, payé au lance pierre avec des cotisations hallucinante.

En angleterre je fais effectivement ce pourquoi j’ai été formé (webmarketing), je suis payé un salaire correct et mes cotisations sont faible.

Pourtant il n’y a pas de syndicat la ou je suis et j’ai mes 5 semaines de congé par an



En tout cas peut être que tu parles anglais mais qu’est ce que tu fais comme fautes…








jrdos a écrit :



En tout cas peut être que tu parles anglais mais qu’est ce que tu fais comme fautes…







100% d’accord



Je fais des fautes car je n’ai pas le temps de me relire, mais je cherche néanmoins à faire avancer le débat.

Puisque cela dérange certains, je reviendrai le jour ou j’aurai le temps de commenter, de me relire, de corriger etc…



D’ici la … a+









coreylus a écrit :



En Allemagne certains syndicats ont voté le maintient des salaires avec l’incorporation d’heure sup pour sauver leur boite. Rien à voir avec les syndicats français. travaillé plus pour gagner la meme chose parce que la situation est difficile? (Quasi impensable en france)







Ca a été appliqué dans certaines grandes boites (oui, par la cgt), les salariés ont été moins payés pendant des mois, et ils ont quand même été virés. La cfdt a voté un accord national pour faciliter les baisses de salaires et les licenciements. Rien à voir avec les syndicats allemands en effet…



Je critique volontiers “les” syndicats, non comme toi parce qu’ils refusent ces accords, mais au contraire parce qu’ils se font cogestionnaires de la casse sociale en votant et appliquant ces conneries (au profit de quelques permanents ou représentants nationaux).



Mais c’est sûr que des profits en hausse, c’est une “situation difficile”. 6 milliards de $ de bénéfices au 4e trimestre 2012, en hausse de 6% par rapport à l’année précédente, surement de quoi justifier des licenciements.

Retourne cirer les pompes de tes patrons au lieu de balancer de tels poncifs.



Ouais enfin les employés virés d’IBM , il n’y a pas que des malheureux

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A chaque fois qu’il y a un plan de réduction des effectifs , il y a beaucoup plus de candidats que de personnes à virer.



IBM parle de 700 postes et je suis presque certain qu’il y a 1500 candidats , à chaque fois les gens doivent se battre pour pouvoir être virés



Même si cette boite fait beaucoup de fric, elle perd des parts de marché en France avec un truc assez symptomatique

c’est qu’on y déclare qu’à 40 ans t’es déja trop vieux et du coup la plupart des gens n’attendent qu’un plan de départ pour se casser car c’est généralement assez juteux.

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edit: ortho








coreylus a écrit :



Je fais des fautes car je n’ai pas le temps de me relire, mais je cherche néanmoins à faire avancer le débat.







Ça fait peut être partie du débat <img data-src=" />



Ça fait des mois que je cherche à recruter en France en vain. Impossible de trouver des profils compétents sur plusieurs postes et pourtant on propose de bons salaires.

Il faudrait donc commencer par former des gens compétents dans les filières qui recrutent plutôt que de détruire le système de protection social…



Ouais j’ai envi de dire quand on sait écrire sans faute on n’est pas obligé de se relire …

L’excuse de la nouvelle génération “ je n’ai pas le temps de me relire”,

Tu écris sur une feuille blanche en noir sur blanc si tu fais des fautes et bien ça fait des gros pâtés <img data-src=" />


Pis pour faire mon chieur et continuer à troll, si tu écris c’est pour être lu, moi du texte plein de faute je ne lis pas et les recruteurs font de même car ça m’emmerde de devoir relire une phrase parceque je ne comprends pas le sens tellement il y a de fautes.








jrdos a écrit :



Pis pour faire mon chieur et continuer à troll, si tu écris c’est pour être lu, moi du texte plein de faute je ne lis pas et les recruteurs font de même car ça m’emmerde de devoir relire une phrase parceque je ne comprends pas le sens tellement il y a de fautes.







Comme si tu passais le même temps à rédiger un cv et un post sur un forum…







jrdos a écrit :



Ouais j’ai envi de dire quand on sait écrire sans faute on n’est pas obligé de se relire …

L’excuse de la nouvelle génération “ je n’ai pas le temps de me relire”,

Tu écris sur une feuille blanche en noir sur blanc si tu fais des fautes et bien ça fait des gros pâtés <img data-src=" />







C’est effectivement un de nos défauts. Mal formé ou peu réceptif à la formation initiale je ne sais pas ce qui est le plus juste. Mais je suis tout à fait ouvert aux corrections, critiques et remarques <img data-src=" />



Sur un plan plus personnel, je travaille en anglais, je suis à l’étranger et je n’écris en français que sur quelques forums et mails. Plus le temps passe, plus mon niveau de français régresse. <img data-src=" />







Wiistiti a écrit :



Ca a été appliqué dans certaines grandes boites (oui, par la cgt), les salariés ont été moins payés pendant des mois, et ils ont quand même été virés. La cfdt a voté un accord national pour faciliter les baisses de salaires et les licenciements. Rien à voir avec les syndicats allemands en effet…



Je critique volontiers “les” syndicats, non comme toi parce qu’ils refusent ces accords, mais au contraire parce qu’ils se font cogestionnaires de la casse sociale en votant et appliquant ces conneries (au profit de quelques permanents ou représentants nationaux).



Mais c’est sûr que des profits en hausse, c’est une “situation difficile”. 6 milliards de $ de bénéfices au 4e trimestre 2012, en hausse de 6% par rapport à l’année précédente, surement de quoi justifier des licenciements.

Retourne cirer les pompes de tes patrons au lieu de balancer de tels poncifs.







6 milliard de benefices… tu sais qu’IBM france est une filiale d’IBM et que de facto, l’un peut etre en déficit quand l’autre à un revenu qui explose?

Mais parlons chiffres (là je serai meilleur qu’en français)



IBM France c’est 9313 employés (source société.com)

Résultats 2012:144Millions

Résultats 2011: 167 millions



soit une baisse de 23M (envriron 14%)

Ils prévoit de diminuer de 7% la masse salariale.

Si ils pensent faire moins bien l’année prochaine cela n’est pas insensé.



Quand à ta dernière phrase… tu t’adresse à la mauvaise personne. Je suis partie dans un pays ou ma protection sociale est plus faible et j’envie la protection sociale française.

Sauf que j’ai du travail, ce que je n’avais pas en France.

C’est facile de dire que je cire les pompes aux patrons, alors qu’au final la seule chose que je fais c’est abaisser mes prestations sociales pour ne pas dépendre de la communauté.