Représentativité : la Quadrature du Net réplique à Pierre Lescure

Représentativité : la Quadrature du Net réplique à Pierre Lescure

Anaphore v.2.0

Avatar de l'auteur
Marc Rees

Publié dans

Droit

27/05/2013 3 minutes
164

Représentativité : la Quadrature du Net réplique à Pierre Lescure

Les propos de Pierre Lescure à l’égard de La Quadrature du Net n’ont pas été au goût de son co-fondateur. Dans une pluie de tweets, Jérémie Zimmermann répond à l’ex-numéro un de Canal, qui juge les membres de l’association « très très fiers d’eux-mêmes » et n'ayant « pas la science infuse ». Il souligne au contraire que la Quadrature « ne représente qu'elle-même. Elle crée des outils pour permettre à chacun de mieux se représenter et défendre ses libertés. »

Jeremie Zimmermann

 

« Ce sont des gens, lui [Jérémie Zimmermann, NDLR] ou Philippe Aigrain - qui est le fondateur et le grand prêtre de La Quadrature du Net - je ne sais pas exactement comment ils vivent et combien ils représentent d’internautes ? » s’est demandé Pierre Lescure sur France 5.

Outre une mise en question des sources de financement de l’association, l’auteur du rapport sur l’Acte 2 a porté plusieurs coups de griffe à la représentativité du collectif : « les internautes c’est quasiment tout le monde aujourd’hui. Et donc aujourd’hui quand il y a un sujet autour d’Internet on dit : "On va demander son avis à La Quadrature du Net". » Au journaliste qui a pris l'initiative de tendre le micro aux membres de la Quadrature, Lescure tire la sonnette d’alarme : « Ils sont intelligents, ils sont intéressants, ils ont beaucoup bossé mais ils ont pas la science infuse ! »

Fait amusant, dans la vidéo diffusée lors de l’émission, Jérémie Zimmermann s’est simplement contenté de pomper les chiffres de la Hadopi pour affirmer lui aussi que les internautes qui téléchargent sont aussi ceux qui achètent le plus. À Lescure, il répond surtout que la Quadrature « ne représente qu'elle-même. Elle crée des outils pour permettre à chacun de mieux se représenter et défendre ses libertés. » Et dans une anaphore version Twitter, Jérémie Zimmermann tance à son tour la légitimité de Lescure. Celui-là même qui dans son rapport prône une riposte graduée facilitée, des actions contre les sites et un CSA suréquipé pour réguler le net :

 

Lescure a lui même répondu à ces répliques dans la foulée... :

 

Pierre Lescure

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Fermer

Commentaires (164)


C’est même plus une barbe qu’il a le jérémie <img data-src=" />


ah ben forcément, il était clair que ça n’allait pas traîner. ^^








lorenzo8500 a écrit :



C’est même plus une barbe qu’il a le jérémie <img data-src=" />







il est fan de zz top et il veut être au premier rang durant le hellfest



Il represente 87% des linuxiens qui ont rejeté redhat mais qui tolerent Suze, tout en se demandant si Stallman a raison….








lorenzo8500 a écrit :



C’est même plus une barbe qu’il a le jérémie <img data-src=" />





le Stallman Style. <img data-src=" />









AlphaBeta a écrit :



Il represente 87% des linuxiens qui ont rejeté redhat mais qui tolerent Suze, tout en se demandant si Stallman a raison….





wahou, ça doit en faire du monde, ça! <img data-src=" />









lorenzo8500 a écrit :



C’est même plus une barbe qu’il a le jérémie <img data-src=" />





C’est une clause obligatoire de son contrat à l’April.



Ce débat d’infirmes :


Si ça se trouve,Lescure affirme simplement que la LQDN n’est pas représentatif des abonnées… a canalsat <img data-src=" />


C’est le cigare çà fait pousser les poils! <img data-src=" />








lorenzo8500 a écrit :



C’est même plus une barbe qu’il a le jérémie <img data-src=" />





Il ne veut plus payer la taxe copie privée qu’il y a sur les rasoirs <img data-src=" />



Beurp, un avatar comme le sien devrait être interdit, j’ai envie de vomir maintenant…

Plus sérieusement c’est clair que sa façon de présenter (la barbe donc…) doit lui porter atteinte au niveau sérieux de l’image vis à vis du grand public.




Ce sont des gens, lui [Jérémie Zimmermann, NDLR] ou Philippe Aigrain - qui est le fondateur et le grand prêtre de La Quadrature du Net - je ne sais pas exactement comment ils vivent et combien ils représentent d’internautes ?





Nonobstant la pointe de mépris savamment dosé qu’il ne m’intéresse pas de commenter, je trouve sa question tout à fait normale et légitime…


Fallait être présent lors des discussions….








Poppu78 a écrit :



Plus sérieusement c’est clair que sa façon de présenter (la barbe donc…) doit lui porter atteinte au niveau sérieux de l’image vis à vis du grand public.





mmmm…. Il est pas obligé de ce “pervertir” non plus pour “vendre” ses idées. Après si certains sont choqués de sa barbe et ne l’écoute pas pour çà, bah on peux rien pour eux.









Oromy a écrit :



mmmm…. Il est pas obligé de ce “pervertir” non plus pour “vendre” ses idées. Après si certains sont choqués de sa barbe et ne l’écoute pas pour çà, bah on peux rien pour eux.







bah vu qu’il refuse de les vendre aux vilains méchants, ses idées, il se les garde gentiment… Ah non, pardon, il a sa tribune ici quand il veut, aussi. Ca fait surement 100% d’internet, en effet <img data-src=" />









Zorglob a écrit :



Nonobstant la pointe de mépris savamment dosé qu’il ne m’intéresse pas de commenter, je trouve sa question tout à fait normale et légitime…





A priori pour le «comment ils vivent» c’est surtout grâce aux dons d’internautes (membres ou pas de LQDN).



Quant à «combien ils représentent d’internautes», Zimmerman a répondu : LQDN ne se représente qu’elle-même, elle ne prétend pas représenter tous les internautes.









Oromy a écrit :



bah, RBE on peux rien pour eux.












Oromy a écrit :



C’est le cigare çà fait pousser les poils! <img data-src=" />





manque plus que le béret et on peut faire des posters.<img data-src=" />







Zorglob a écrit :



Nonobstant la pointe de mépris savamment dosé qu’il ne m’intéresse pas de commenter, je trouve sa question tout à fait normale et légitime…







les réponses sont connues et publiques, cf le lien de PCI en début d’article.

cette fausse question vise surtout à discréditer LQDN en sous entendant que son financement et sa représentativité sont justement à questionner.



Franchement, je préfère être représenté par quelqu’un comme LQDN plutôt qu’un Pierre Lescure.








Tim-timmy a écrit :



bah vu qu’il refuse de les vendre aux vilains méchants, ses idées, il se les garde gentiment… Ah non, pardon, il a sa tribune ici quand il veut, aussi. Ca fait surement 100% d’internet, en effet <img data-src=" />





tu as le mérite de coller le bon smiley, sachant que le sujet part d’une intervention de Lescure il parait logique de traiter la réponse de LQDN. <img data-src=" />



La présentation, la forme, ça compte. Et là faut pas qu’il espère être pris au sérieux avec une dégaine de clodo des années 80…








Zorglob a écrit :



Nonobstant la pointe de mépris savamment dosé qu’il ne m’intéresse pas de commenter, je trouve sa question tout à fait normale et légitime…





Certes, mais j’ai envie de dire: on s’en fout ?



Parler des caisses de l’assoc et de son financement n’est ni plus ni moins qu’une manière de lancer un débat la-dessus et d’enfumer tout le monde pour faire disparaitre l’interêt de la chose: LQDN dérange car on a pas affaire à Mme Michu mais à des types qui connaissent leur sujet et à qui on ne la fait pas <img data-src=" />



Ça me rappellerais presque une histoire de déclaration de patrimoine après un scandale sur un ministre du Budget tiens…<img data-src=" />









hellmut a écrit :



manque plus que le béret et on peut faire des posters.<img data-src=" />







les réponses sont connues et publiques, cf le lien de PCI en début d’article.

cette fausse question vise surtout à discréditer LQDN en sous entendant que son financement et sa représentativité sont justement à questionner.







il a dit qu’il ne savait pas, lui indiquer le lien aurait été plus sage que de faire des gamineries sur twitter :p Moins drole, après, certes



quant à la representativité, ben oui, ils représentent ceux qui leur donnent des sous, qui les soutiennent activement ou passivement, mais pas forcément les autres, c’est certain…



ps: c’est moi où il est tout buggé le site et les menus déroulants en bas à droite de la FAQ dehttps://soutien.laquadrature.net/ sont assez drôles ?



Il n’empêche que les réponses de Jérémie Zimmermann aux accusations de Lescure sont bien trouvées. Répondre en gros “on ne représente peut être pas grand monde mais toi non plus” me semble être la ligne appropriée ici. C’est sûr que la position de Lescure permet de douter grandement de son objectivité sur la question.


et la réponse ça sera quoi ? “pas des subventions des majors et du ministère de l’inculture en tous cas” <img data-src=" />








TheRipper a écrit :



C’est sûr que la position de Lescure permet de douter grandement de son objectivité sur la question.





Avec son CV je n’en attendais pas moins, voir plus <img data-src=" />



Cette salve de tweets !



<img data-src=" />


Cripple fight !



Ils se rendent même pas compte qu’ils sont quasiment autant inutiles et incompétents l’un que l’autre <img data-src=" />


.@pierrelescure est légitime et représentatif pour venir taxer ta gameboy & ton presse-purée et ton rasoir pour le cinéma #scienceinfuse. Du coup je me rase plus   

— Jérémie Zimmermann (@jerezim) 27 mai 2013





Edit : sans deconner le fond c’est plus important que la forme, très clairement, mais il y a quand même des limites !!!








coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



Cette salve de tweets !



<img data-src=" />





Tweet de destruction massive, va falloir pensé à réguler çà! <img data-src=" />



Quelle est la légitimité de Mr Lescure ?








Tim-timmy a écrit :



il a dit qu’il ne savait pas, lui indiquer le lien aurait été plus sage que de faire des gamineries sur twitter :p Moins drole, après, certes





roooh, le pauvre Pierrot est donc totalement innocent quand il s’interroge sur les sources de financement de LQDN? il était donc prêt à les écouter il y a 9 mois sans se renseigner sur cette association? moi qui pensait que c’était au moins un mec sérieux…<img data-src=" />









AlphaBeta a écrit :



Il represente 87% des linuxiens qui ont rejeté redhat mais qui tolerent Suze, tout en se demandant si Stallman a raison….





<img data-src=" />









hellmut a écrit :



roooh, le pauvre Pierrot est donc totalement innocent quand il s’interroge sur les sources de financement de LQDN? il était donc prêt à les écouter il y a 9 mois sans se renseigner sur cette association? moi qui pensait que c’était au moins un mec sérieux…<img data-src=" />









yep, d’ailleurs zimmermann ne l’accuse jamais d’être vendu ou financé par des gens qui ne le financent pas, hein <img data-src=" /> donc bon, égalité sur ce genre de questions





Jérémie Zimmermann ?@jerezim 3h

Lui a la science MPAA/Vivendi/SACD/IFPI! @reesmarc: Selon @PierreLescure, @LaQuadrature n’a « pas la science infuse »http://ur1.ca/e25ao







Jérémie Zimmermann ?@jerezim 4h

#haha! Lui, on sait qui il représente! RT @gchampeau: @PierreLescure fait un procès d’illégitimité à @LaQuadraturehttp://www.numerama.com/magazine/26055-pierre-lescure-fait-un-proces-d-illegitim…












Tim-timmy a écrit :



bah vu qu’il refuse de les vendre aux vilains méchants, ses idées, il se les garde gentiment… Ah non, pardon, il a sa tribune ici quand il veut, aussi. Ca fait surement 100% d’internet, en effet <img data-src=" />





Même toi, on te laisse parler, pourquoi pas lui ?









hacksi a écrit :



Quelle est la légitimité de Mr Lescure ?





/*Hypothèse: Ancien directeur de Canal + -&gt; “Ah ça peut servir çà. Ces jeunes barbue qui sont sur leur PC sont la génération Canal +, on va leur coller cette tête de gondole pour les apatter tiens!!









Tim-timmy a écrit :



yep, d’ailleurs zimmermann ne l’accuse jamais d’être vendu ou financé par des gens qui ne le financent pas, hein <img data-src=" /> donc bon, égalité sur ce genre de questions





<img data-src=" />



Honnêtement, Zimmermann n’a rien à dire. Si la Quadrature, l’UFC et une autre assoc’ d’artiste dont j’ai oublié l’acronyme ont refusé de participer au débat, qu’ils ne viennent pas se plaindre.



S’ils ne voulaient pas de ce rapport, alors fallait y participer, au moins pour avoir un certain poids dans le document, même aussi infime soit-il.



Autant que Lescure taunt la Quadrature et ponde un rapport pourrit c’est critiquable, autant d’abstenir de participer ça l’est tout autant.








okeN a écrit :



La présentation, la forme, ça compte. Et là faut pas qu’il espère être pris au sérieux avec une dégaine de clodo des années 80…





Dans un pays de cons, c’est sûr.<img data-src=" />









Ordo a écrit :



Honnêtement, Zimmermann n’a rien à dire. Si la Quadrature, l’UFC et une autre assoc’ d’artiste dont j’ai oublié l’acronyme ont refusé de participer au débat, qu’ils ne viennent pas se plaindre.



S’ils ne voulaient pas de ce rapport, alors fallait y participer, au moins pour avoir un certain poids dans le document, même aussi infime soit-il.





Fallait suivre l’actu, puisqu’ils ont expliqué pourquoi, et qu’ils ont bien eu raison.









Ricard a écrit :



Même toi, on te laisse parler, pourquoi pas lui ?









on fait des news dès que je dis quelque chose ? première nouvelle :p



Nan, quand je contacte pci, on change l’article sans faire de mise à jour en général, pour que ça ne se voie pas trop que les erreurs commentées 100 fois entre temps comme étant des vérités n’avaient pas lieu d’être :p







Ricard a écrit :



Fallait suivre l’actu, puisqu’ils ont expliqué pourquoi, et qu’ils ont bien eu raison.







ouep, la droite devrait s’abstenir à toutes les élections, comme ça ils pourraient se plaindre de la dictature de la gauche, au vu des scores importants obtenus. La chaise vide, c’est la politique la plus conne qui existe. Mais elle est super pratique pour ne pas confronter ses idées à celles des autres…









Ordo a écrit :



Honnêtement, Zimmermann n’a rien à dire. Si la Quadrature, l’UFC et une autre assoc’ d’artiste dont j’ai oublié l’acronyme ont refusé de participer au débat, qu’ils ne viennent pas se plaindre.



S’ils ne voulaient pas de ce rapport, alors fallait y participer, au moins pour avoir un certain poids dans le document, même aussi infime soit-il.



Autant que Lescure taunt la Quadrature et ponde un rapport pourrit c’est critiquable, autant d’abstenir de participer ça l’est tout autant.





Je suis pas totalement en désaccord avec toi, mais après ils ont surement préféré ne pas se faire instrumentalisé/récupérer. C’est compréhensible.









Tim-timmy a écrit :



on fait des news dès que je dis quelque chose ? première nouvelle :p



Nan, quand je contacte pci, on change l’article sans faire de mise à jour en général, pour que ça ne se voie pas trop :p





Non, ce que je voulais dire, c’est que ce que Zimmerman dit en général, c’est interessant, et ça mérite une niouze :)









Tim-timmy a écrit :



on fait des news dès que je dis quelque chose ? première nouvelle :p



Nan, quand je contacte pci, on change l’article sans faire de mise à jour en général, pour que ça ne se voie pas trop que les erreurs commentées 100 fois entre temps comme étant des vérités n’avaient pas lieu d’être :p





Monte un asso dans ce cas là.









Oromy a écrit :



Je suis pas totalement en désaccord avec toi, mais après ils ont surement préféré ne pas se faire instrumentalisé/récupérer. C’est compréhensible.





C’est exactement ça. Ils avaient expliqué que tout était vérouillé, et qu’ils n’étaient là que pour servir d’alibi. “Tous les partenaires ont participé et on pu donner leur avis, même si on en tient pas compte, blah blah blah….”



La réponse de lescure fait mal, huhu :p j’avais pas vu avant, elle a été rajoutée sans MAJ ou je n’ai juste pas lu jusqu’au bout ?








Ricard a écrit :



C’est exactement ça. Ils avaient expliqué que tout était vérouillé, et qu’ils n’étaient là que pour servir d’alibi. “Tous les partenaires ont participé et on pu donner leur avis, même si on en tient pas compte, blah blah blah….”





Ok donc ils ont bien fait!

En gros jt’invite pour faire beaux devant la presse et les français mais par contre tu la ferme, un?! On est d’accord?! Notre but c’est t’enc…, en plus tu montre que t’es d’accord et jte jette dans le caniveau ensuite.

Ah c’est beaux! <img data-src=" />



Pour le financement, c’est FDNN (FDN²) qui est chargé de récolter les fonds. Il me semble qu’ils publient des chiffres, mais pour l’INstant, le site est dans les choux








Oromy a écrit :



Je suis pas totalement en désaccord avec toi, mais après ils ont surement préféré ne pas se faire instrumentalisé/récupérer. C’est compréhensible.



Je ne m’abstiens pas de voter juste car je suis en désaccord avec les diverses campagnes politiques, ou même la politique en général.

Dans le pire des cas, je vote blanc. Sinon, je vote pour un parti mineur avec des propositions intéressantes.



Ils ont beau avoir expliqué pourquoi ils ne participaient pas, il n’en reste pas moins qu’ils se mettent en dehors d’un sujet politique d’actualité important qui affectera toutes les personnes qu’ils sont sensés représenter.



Et maintenant ils font une bataille de tweets sarcastiques ? Désolé mais quand bien même j’approuve ce que fait la Quadrature en général, là je trouve ça à côté de la plaque.









Tim-timmy a écrit :



La réponse de lescure fait mal, huhu :p j’avais pas vu avant, elle a été rajoutée sans MAJ ou je n’ai juste pas lu jusqu’au bout ?







J’ai l’impression que t’a pas lu ce qu’il y avait plus haut non plus, parceque la réponse la plus tranchante de Lescure, c’est “Dès lors,je suis toujours étonné que qui que ce soit s’arroge le titre de représentant exclusif des internautes.”, alors que plus haut LQDN dit qu’elle « ne représente qu’elle-même. Elle crée des outils pour permettre à chacun de mieux se représenter et défendre ses libertés. ». Donc bon Lescure est une nouvelle fois à côté de la plaque.









Ordo a écrit :



Je ne m’abstiens pas de voter juste car je suis en désaccord avec les diverses campagnes politiques, ou même la politique en général.

Dans le pire des cas, je vote blanc. Sinon, je vote pour un parti mineur avec des propositions intéressantes.



Ils ont beau avoir expliqué pourquoi ils ne participaient pas, il n’en reste pas moins qu’ils se mettent en dehors d’un sujet politique d’actualité important qui affectera toutes les personnes qu’ils sont sensés représenter.





Il y a une petite différence entre un vote, où on compte les voix à la fin, et un sujet comme celui-ci où les décisions seront de toutes facons prises à l’unilatérale quelque soit la proportion des anti….

C’est juste carrément pas la même chose.









Drepanocytose a écrit :



Il y a une petite différence entre un vote, où on compte les voix à la fin, et un sujet comme celui-ci où les décisions seront de toutes facons prises à l’unilatérale quelque soit la proportion des anti….

C’est juste carrément pas la même chose.



Donc il vaut mieux fermer sa gueule et ne rien tenter ? “Perdu d’avance”, tout ça, tout ça ?



Les politiques n’attendent que ça, hein. Ils ont adopté depuis un bon moment le “qui ne dit mot consent”.









cyrilleberger a écrit :



Donc bon Lescure est une nouvelle fois à côté de la plaque.







une guerre de communication, et il est armé pour ça…

c’est d’ailleurs pour ça qu’il est à ce poste









Ordo a écrit :



Honnêtement, Zimmermann n’a rien à dire. Si la Quadrature, l’UFC et une autre assoc’ d’artiste dont j’ai oublié l’acronyme ont refusé de participer au débat, qu’ils ne viennent pas se plaindre.



S’ils ne voulaient pas de ce rapport, alors fallait y participer, au moins pour avoir un certain poids dans le document, même aussi infime soit-il.



Autant que Lescure taunt la Quadrature et ponde un rapport pourrit c’est critiquable, autant d’abstenir de participer ça l’est tout autant.





Exactement <img data-src=" />









Ordo a écrit :



Donc il vaut mieux fermer sa gueule et ne rien tenter ? “Perdu d’avance”, tout ça, tout ça ?



Les politiques n’attendent que ça, hein. Ils ont adopté depuis un bon moment le “qui ne dit mot consent”.





D’où sort ton donc ? Et on “ne rien tenter” ? Et ils n’ont pas “pas dit mot”, ils ont clairement dit qu’ils ne participeraient pas, et pourquoi ils le feraient, et ca ne les pas empêché de lobbyiser en marge de tout ca.



Au contraire même, pour rester dans l’analogie politique, prends Marine Le Pen : elle n’est d’accord sur rien, elle n’arrête pas de dire qu’elle veut sortir du système, elle conteste tout, elle ne veut même pas discuter avec certains politiques, et ca marche.

La posture de LQDN était la meilleure qui soit : ils passent pour des gens fidèles à leurs principes, ils ne se laissent pas happer. Très bien.









Ordo a écrit :



Donc il vaut mieux fermer sa gueule et ne rien tenter ? “Perdu d’avance”, tout ça, tout ça ?



Les politiques n’attendent que ça, hein. Ils ont adopté depuis un bon moment le “qui ne dit mot consent”.





Il n’y avait rien a faire sur ce rapport tout était verrouillés! C’est dure à piger?

Aucune utilité si ce n’est ce décrédibiliser et de laisser le gouvernement ce faire de la pub sur leurs dos.

Si pour toi rentrer dans le rang et accepter la soumission c’est continué “le combat”….









Drepanocytose a écrit :



Il y a une petite différence entre un vote, où on compte les voix à la fin, et un sujet comme celui-ci où les décisions seront de toutes facons prises à l’unilatérale quelque soit la proportion des anti….

C’est juste carrément pas la même chose.





+1



Entre:





  • Venir et ne rien pouvoir faire d’autre que suivre le mouvement (et donc ne pas avoir réellement de prise sur la chose)

  • Ne pas venir en expliquant qu’on ne servira que de faire-valoir, surtout pas de partenaire consultatif, qu’en somme les dés sont pipés et qu’on ne l’accepte pas



    Perso je trouve que la deuxième voie permet de se regarder dans la glace sans problème (même si on vois pas grand chose excepté la barbe <img data-src=" />









okeN a écrit :



La présentation, la forme, ça compte. Et là faut pas qu’il espère être pris au sérieux avec une dégaine de clodo des années 80…







T’as raison, ne croyons que les bandits en col blanc et les hypocrites porteurs de grosse cravate.



Difficile de faire primer l’être sur la paraitre dans une société aussi usée que la nôtre. <img data-src=" />



Tout ce campage de positions va bien aider à trouver un équilibre entre monde réel et virtuel et qui profite aux deux :c








Florent_ATo a écrit :



T’as raison, ne croyons que les bandits en col blanc et les hypocrites porteurs de grosse cravate.



Difficile de faire primer l’être sur la paraitre dans une société aussi usée que la nôtre. <img data-src=" />





Pourtant DSK me parait clean…<img data-src=" />



mais du coup, lescure a du traiter de la libération échanges non marchands et de la CC sans avoir le discours des supporters de ces questions là (car ils refusent de lui parler), et ces mêmes supporters auraient le droit de critiquer ses positions ensuite ? faut être cohérent, hein, tu refuses de participer = tu refuses de critiquer, désolé, trop facile sinon…









Oromy a écrit :



Il n’y avait rien a faire sur ce rapport tout était verrouillés! C’est dure à piger?

Aucune utilité si ce n’est ce décrédibiliser et de laisser le gouvernement ce faire de la pub sur leurs dos.

Si pour toi rentrer dans le rang et accepter la soumission c’est continué “le combat”….







c’est eux qui le disent.. mais ils sont gentils, ils ont donc raison. Les autres c’est des méchants. True story, bro.









okeN a écrit :



La présentation, la forme, ça compte. Et là faut pas qu’il espère être pris au sérieux avec une dégaine de clodo des années 80…







l’habit ne fait pas le moine <img data-src=" />



vil trolleur <img data-src=" />









Florent_ATo a écrit :



T’as raison, ne croyons que les bandits en col blanc et les hypocrites porteurs de grosse cravate.



Difficile de faire primer l’être sur la paraitre dans une société aussi usée que la nôtre. <img data-src=" />





C’est pourtant un fait, bien que ce soit très regrettable.

Avant que ca change, autant utiliser ce fait à notre avantage. Et une fois qu’on est bien dans le système, et clairement reconnu légitime, agir pour que ca change.



Sinon en restant pragmatique, eh bien oui, seulement les cols blancs en costard cravate paraitront légitilmes.









Konrad a écrit :



A priori pour le «comment ils vivent» c’est surtout grâce aux dons d’internautes (membres ou pas de LQDN).

Quant à «combien ils représentent d’internautes», Zimmerman a répondu : LQDN ne se représente qu’elle-même, elle ne prétend pas représenter tous les internautes.









hellmut a écrit :



les réponses sont connues et publiques, cf le lien de PCI en début d’article.

cette fausse question vise surtout à discréditer LQDN en sous entendant que son financement et sa représentativité sont justement à questionner.









alkashee a écrit :



Certes, mais j’ai envie de dire: on s’en fout ?

Parler des caisses de l’assoc et de son financement n’est ni plus ni moins qu’une manière de lancer un débat la-dessus et d’enfumer tout le monde pour faire disparaitre l’interêt de la chose: LQDN dérange car on a pas affaire à Mme Michu mais à des types qui connaissent leur sujet et à qui on ne la fait pas <img data-src=" />

Ça me rappellerais presque une histoire de déclaration de patrimoine après un scandale sur un ministre du Budget tiens…<img data-src=" />





Ben euh ouais, je comprends vos réactions, tantôt explicative, tantôt presque partisane ou positionnée, je ne les mets pas en cause et connais comme tout lecteur de PCI le profil de LQDN.

En fait, chacun a son opinion sur M Lescure, M Zimmermann, leurs jobs respectifs et les discours afférents, mais mon propos ne se hasarde pas sur le terrain des idées… D’ailleurs tiens, je vais honteusement m’auto-quoter:



“Nonobstant la pointe de mépris [de Lescure] savamment dosé qu’il ne m’intéresse pas de commenter, je trouve sa question tout à fait normale et légitime…”



Je ne sais pas si vous arriverez (ou aurez envie ;) ) à rester un peu plus neutre 1 mn, mais dans le cadre d’une réelle question de représentativité, puisque finalement c’est comme ça que le pb est posé, je maintiens que la question, certes rhétorique, reste entière.

Alors évidemment, comme dit par un autre plus haut:



Durandal a écrit :



Franchement, je préfère être représenté par quelqu’un comme LQDN plutôt qu’un Pierre Lescure.



… et ça reste évident s’il fallait absolument choisir.

Il n’en demeure pas moins que pour l’heure, LQDN se représente elle-même, et qu’à réfléchir un peu plus loin, je ne tiendrais pas plus que ça à ce qu’elle soit perçue comme représentante de plus que ça.

Par conséquent, peut-être qu’on va les chercher, je ne sais pas, mais les voir l’ouvrir à tout-va donne quand même un peu le sentiment de porte-parole auto-proclamé, je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire.

Donc même si ma conviction se rapproche de ce qu’il pourrait dire, je préfère garder mes distances malgré tout, c’est que je préconise.







(Un provocateur excessif que je ne suis pas aujourd’hui sortirait un troll genre “c’est pas parce que c’est un pote de Marc que tout PCI doit le cautionner aveuglément” <img data-src=" /> )









Drepanocytose a écrit :



Sinon en restant pragmatique, eh bien oui, seulement les cols blancs en costard cravate paraitront légitimes.







Surtout en France. Le “nouveaux” gros patrons acteurs du net aujourd’hui ne sont plus (exclusivement) en costume lors de leur apparussions public.



Mais je diverge un peu, il s’agit là du domaine privé des entreprises et non de politique.



Pour le cas de M. Zimmermann, pour ma part, j’aimerai bien le voir avec la même gueule de charlatant mais dans un gros costume bien taillé. Ça en jetterai je pense <img data-src=" />









Oromy a écrit :



Ok donc ils ont bien fait!

En gros jt’invite pour faire beaux devant la presse et les français mais par contre tu la ferme, un?! On est d’accord?! Notre but c’est t’enc…, en plus tu montre que t’es d’accord et jte jette dans le caniveau ensuite.

Ah c’est beaux! <img data-src=" />





C’est exactement ça.<img data-src=" />



Une question que je me pose, c’est comment contacter ce monsieur autrement que par tweeter / formulaire sur LQDN…



(question sérieuse, je précise <img data-src=" /> )








Florent_ATo a écrit :



T’as raison, ne croyons que les bandits en col blanc et les hypocrites porteurs de grosse cravate.



Difficile de faire primer l’être sur la paraitre dans une société aussi usée que la nôtre. <img data-src=" />







Je vois pas en quoi paraitre correct l’empêcherait d’avoir des idées. La forme a son importance. Quand tu te présente pour une poste dans une entreprise t’y vas en jean et sweat crade pas rasé depuis 3 mois ? non, pourquoi ?

C’est incroyable qu’à chaque fois qu’on fait une remarque sur la présentation justement pour dire que c’est à revoir on se fasse reprendre.

Ben oui, l’humain est comme ça, il juge sur les apparence si tu présente mal il t’écoutera moins que si tu présente bien, il aura des à priori, c’est en aucun cas être con, c’est juste normal.





@PierreLescure est légitime et représentatif pour changer le croulant CSA en gendarme du Net





csa , bras armé des politiques. on en revient toujours au même point. <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



D’où sort ton donc ? Et on “ne rien tenter” ? Et ils n’ont pas “pas dit mot”, ils ont clairement dit qu’ils ne participeraient pas, et pourquoi ils le feraient, et ca ne les pas empêché de lobbyiser en marge de tout ca.



Au contraire même, pour rester dans l’analogie politique, prends Marine Le Pen : elle n’est d’accord sur rien, elle n’arrête pas de dire qu’elle veut sortir du système, elle conteste tout, elle ne veut même pas discuter avec certains politiques, et ca marche.

La posture de LQDN était la meilleure qui soit : ils passent pour des gens fidèles à leurs principes, ils ne se laissent pas happer. Très bien.



Rester fidèle à ses principes, c’est bien beau, ça entretient l’image de Preux Chevalier Blanc, mais au final quoi ? On a document qui a été pondu et Lescure en profite pour balancer des “Bah, j’avais invité tout le monde à participer… mais au final, ‘sont pas v’nus. Ils en ont probablement rien à faire. Du coup, ils représentent qui, au juste ?”. J’aurais été aussi pourri que lui, je n’aurais pas hésité à sauter sur cette perche tendue.



Le meilleur moyen pour ne rien changer, c’est de ne rien faire. C’est très probablement ce que Lescure attendait.

Mais bon, l’armure de nos braves défenseurs n’est pas salie et ils peuvent continuer à envoyer des piques sur twitter. L’honneur est sauf.

L’Internet français, par contre…









Ordo a écrit :



Le meilleur moyen pour ne rien changer, c’est de ne rien faire. C’est très probablement ce que Lescure attendait.

Mais bon, l’armure de nos braves défenseurs n’est pas salie et ils peuvent continuer à envoyer des piques sur twitter. L’honneur est sauf.

L’Internet français, par contre…





Encore une fois, ils ne font pas “rien”.



Si tu raisonnes dans l’autre sens, on aurait très bien pu dire, s’ils avaient participé :




  • ils sont complices du système

  • ou : ca sert à rien, ils n’ont aucun poids. Pourquoi les soutenir

  • ou bien (très francais) : “on leur a filé un backshish pour fermer leur gueule”



    Non, c’était noble et bien, ce qu’ils ont fait. Et très pragmatique, au final.









Florent_ATo a écrit :



T’as raison, ne croyons que les bandits en col blanc et les hypocrites porteurs de grosse cravate.



Difficile de faire primer l’être sur la paraître dans une société aussi usée que la nôtre. <img data-src=" />







La forme n’a pas que pour seule vocation à mettre en valeur comme on le voit dans les clips.

Elle a aussi pour mission de faire abstraction de ce qui n’est (devrait) pas important. Quand tout le monde s’habille pareille en chemise et col blanc, c’est justement pour signifier que moi en tant qu’individu n’a pas d’importance. Que là en la personne que vous me voyez je ne suis pas moi et que je représente autre chose (une marque, un pays, une mission, …).

Cela nous rapproche aussi car cela signifie que nous sommes les mêmes, que nous agissons dans la même direction.

Adopter une forme collective nous permet justement de faire oublier la forme pour se concentrer sur l’objectif de notre présence.



Le problème est que dès que tu brise la forme, la norme établie, tu te désolidarise, tu mets en avant ton individualité et donc tu remets l’accent sur la forme.



Certe s’arrêter sur l’apparence des gens pour les penser et une marque de pré-jugement, mais cela introduit quand même une étape supplémentaire dans ton jugement (est-il comme moi ?) et au final tu prends un risque que l’autre s’arrête à cette étape et tu risque le succès de ton objectif.



Pourquoi ce sont toujours les mêmes qui trust les médias ?? Sont-ils plus intelligents ?? Je suis fatigué d’attendre leurs conneries à longueur de journée.








Konrad a écrit :



A priori pour le «comment ils vivent» c’est surtout grâce aux dons d’internautes (membres ou pas de LQDN).



Quant à «combien ils représentent d’internautes», Zimmerman a répondu : LQDN ne se représente qu’elle-même, elle ne prétend pas représenter tous les internautes.





Une association represente ceux qui la rejoigne, la question posé est “ combien de gens sont membre de LQDN?” et ça perso je trouve pas les chiffres ;)



Je n’apprécie pas être “représenté” par Jérémie Zimmermann : je n’aime pas la forme de son expression écrite ou orale. C’est de l’emporte pièce, dont le fond est juste, mais dont la forme est trop cassante.



Ca fait un peu trop “j’t’ai cassé” de cours d’école. Comme c’est du twitter, du coup, il est obligé d’exprimer ça en plusieurs tweets. ( c’est un effet secondaire de twitter, ce comportement ? )



Un article exposé sur le site de LQDN aurait été plus sérieux.








okeN a écrit :



Je vois pas en quoi paraitre correct l’empêcherait d’avoir des idées. La forme a son importance. Quand tu te présente pour une poste dans une entreprise t’y vas en jean et sweat crade pas rasé depuis 3 mois ? non, pourquoi ?

C’est incroyable qu’à chaque fois qu’on fait une remarque sur la présentation justement pour dire que c’est à revoir on se fasse reprendre.

Ben oui, l’humain est comme ça, il juge sur les apparence si tu présente mal il t’écoutera moins que si tu présente bien, il aura des à priori, c’est en aucun cas être con, c’est juste normal.





Moi je ne dit pas que tu as tors de penser çà, je te dit juste que c’est pas l’important ici.

Et les personnes qui ne peuvent pas écouter sérieusement qq’un parce qu’il est sale ou différent çà m’intéresse moins déjà.

Après il y a un respect a avoir pour les autres c’est sure mais bon la photo c’est tiré d’un reportage un… il était pas invité par le président non plus.









nucl3arsnake a écrit :



Une association represente ceux qui la rejoigne, la question posé est “ combien de gens sont membre de LQDN?” et ça perso je trouve pas les chiffres ;)





On est en France ici, c’est assez spécifique : regarde les syndicats.

Peu d’adhérents, mais ce sont eux les représentants au final.

Les gens ici n’ont pas cette culture de l’association. Ils adhèrent en pensée, mais pas dans les actes.









okeN a écrit :



Je vois pas en quoi paraitre correct l’empêcherait d’avoir des idées.







Ce n’est pas mon propos. Et l’inverse s’applique tout autant.

On ne va pas débattre sur l’accoutrement de M. Zimmermann, il est tout autant capable de s’habiller comme un clodo que comme un parlementaire.



Ce qui m’hérisse le poil cependant, c’est de voir certain remettre en cause la légitimité de ses propos en faisant allusion à ses fringues (à partir d’un simple capture d’écran).



Preuve qu’il y a bien un souci… <img data-src=" />









Ordo a écrit :



Honnêtement, Zimmermann n’a rien à dire. Si la Quadrature, l’UFC et une autre assoc’ d’artiste dont j’ai oublié l’acronyme ont refusé de participer au débat, qu’ils ne viennent pas se plaindre.



S’ils ne voulaient pas de ce rapport, alors fallait y participer, au moins pour avoir un certain poids dans le document, même aussi infime soit-il.



Autant que Lescure taunt la Quadrature et ponde un rapport pourrit c’est critiquable, autant d’abstenir de participer ça l’est tout autant.







Je plussoie









Florent_ATo a écrit :



Ce qui m’hérisse le poil cependant, c’est de voir certain remettre en cause la légitimité de ses propos en faisant allusion à ses fringues (à partir d’un simple capture d’écran).





Dans le cas de JZ, c’est pas juste une photo.

Il est toujours fringué comme un pouilleux. Son taf c’est de convaincre des politiques et des gens plutôt conservateurs, il devrait savoir que chez ces gens là la forme compte. Elle est là, l’erreur..









Drepanocytose a écrit :



On est en France ici, c’est assez spécifique : regarde les syndicats.

Peu d’adhérents, mais ce sont eux les représentants au final.

Les gens ici n’ont pas cette culture de l’association. Ils adhèrent en pensée, mais pas dans les actes.





Donc en gros ils sont deux et persone d’autre.



Les syndicats on gagné leur lettres de noblesses y’a lontemps, maintenant j’irais pas jusqu’a dire qu’elle commence a ne plus briller mais pas loins …



Et pour LQDN c’est une asso, pas un syndicat, donc dans ce cas là je continu a vouloir savoir exactement combien de gens ont rejoint l’asso …. Donc dire “c’est différents” c’est bien beau mais dans les faits on peux quand même savoir …



Genre à la mairie ils doivent pas déclaré le nombre d’adhérent?









Drepanocytose a écrit :



On est en France ici, c’est assez spécifique : regarde les syndicats.

Peu d’adhérents, mais ce sont eux les représentants au final.

Les gens ici n’ont pas cette culture de l’association. Ils adhèrent en pensée, mais pas dans les actes.





Non si les Français n’adhère pas c’est qu’ils ne ce sentent pas représenté tout simplement.









Oromy a écrit :



Non si les Français n’adhère pas c’est qu’ils ne ce sentent pas représenté tout simplement.





Pourtant au moindre souci ils courent pleurer aux syndicats et ils vont dans toutes les manifs à l’appel de ces syndicats.

mauvais argument.







nucl3arsnake a écrit :



Et pour LQDN c’est une asso, pas un syndicat, donc dans ce cas là je continu a vouloir savoir exactement combien de gens ont rejoint l’asso ….





Je dis pas qu’il ne fallait pas savoir, hein, je dis juste que le chiffre ne serait pas représentaif de combien de gens ils représentent vraiment.

On est nombreux ici je pense à le soutenir moralement, mais à ne pas lâcher 1 cts à son asso.



Le chiffre voudrait dire quelque chose, mais sûrement pas la représentativité de l’asso.









Florent_ATo a écrit :



Ce n’est pas mon propos. Et l’inverse s’applique tout autant.

On ne va pas débattre sur l’accoutrement de M. Zimmermann, il est tout autant capable de s’habiller comme un clodo que comme un parlementaire.



Ce qui m’hérisse le poil cependant, c’est de voir certain remettre en cause la légitimité de ses propos en faisant allusion à ses fringues (à partir d’un simple capture d’écran).



Preuve qu’il y a bien un souci… <img data-src=" />





Oui surtout que je l’ai déjà vu INVITE dans un débat à la télé avec la barbe rasé de prêt. Ici c’est des journaliste qui ont du s’invités à l’improviste donc franchement osef!









Drepanocytose a écrit :



Pourtant au moindre souci ils courent pleurer aux syndicats et ils vont dans toutes les manifs à l’appel de ces syndicats.

mauvais argument.





Ils peuvent être d’accord sur le points de la manif, pas sur le syndicat









Oromy a écrit :



Ils peuvent être d’accord sur le points de la manif, pas sur le syndicat





Pas quand ils vont pleurer au syndicat en cas de souci professionnel.

les syndicats le savent bien, et beaucoup de gens se syndiquent quelque mois avant de se faire sortir, quand ils sentent le vent tourner.

Si les syndicats annonçaient du jour au lendemain qu’ils ne soutiendraient plus que leurs adhérents, t’aurais limite une révolution en France.









Drepanocytose a écrit :



Pas quand ils vont pleurer au syndicat en cas de souci professionnel.

les syndicats le savent bien, et beaucoup de gens se syndiquent quelque mois avant de se faire sortir, quand ils sentent le vent tourner.





Ca confirme ce que je pense donc, il ne représente rien.

Bon le mot est fort mais bon…









Drepanocytose a écrit :



Dans le cas de JZ, c’est pas juste une photo.

Il est toujours fringué comme un pouilleux.







C’est juste faux.

Je suis au taff, je vais pas faire le tour de YT pour te le prouver. Pourtant les exemples ne manquent pas.







Drepanocytose a écrit :



Son taf c’est de convaincre des politiques et des gens plutôt conservateurs, il devrait savoir que chez ces gens là la forme compte. Elle est là, l’erreur..







Je suis d’accord. Malheureusement… <img data-src=" />









Ricard a écrit :



Fallait suivre l’actu, puisqu’ils ont expliqué pourquoi, et qu’ils ont bien eu raison.





Sauf erreur de ma part, ils ont refusé parce que Lescure été pas neutre, ça change ne rien le fait de ce joindre au réunion et tapé du point sur la table, plutot que geuller à coté en ayant refusé de donné son avis …



Comme pour un gamin, tu lui dit “gateau fraise ou menthe?” alors que tu à l’argent, il te dit “m’en fou” tu prend celui que tu veux et après il geulle “ j’aime pas fallais prendre l’autre” c’est la faute du gamin. Là idem, ls avaient qu’a ce joindre au réunion et critiqué en même temps.



Alors oui critiqué de loin c’est plus simple qu’aller aux réunion et dire “ça c’est pas bien, tel truc est mieux” mais faut savoir ce qu’on veux.



Et je continu moi aussi à demandé le nombre de gens dans l’asso !









Kostadinov a écrit :



l’habit ne fait pas le moine <img data-src=" />



vil trolleur <img data-src=" />





En Gaulle on dit “ l’habit fait pas le druide ” <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Non, c’était noble et bien, ce qu’ils ont fait. Et très pragmatique, au final.



Et on a quand même un rapport pourrit qui va influencer les prochaines décisions politiques de régulation du web français.



Est-ce qu’ils auraient pu influencer deux trois choses sur le rapport s’ils avaient participé ? On ne le saura jamais. Toujours est-il qu’ils n’ont même pas essayé, et c’est ça ce que je critique.









Ordo a écrit :



Et on a quand même un rapport pourrit qui va influencer les prochaines décisions politiques de régulation du web français.



Est-ce qu’ils auraient pu influencer deux trois choses sur le rapport s’ils avaient participé ? On ne le saura jamais. Toujours est-il qu’ils n’ont même pas essayé, et c’est ça ce que je critique.





Ils auraient pû rentrer puis calquer la porte, c’est pas faux.









Moff Tigriss a écrit :



Une question que je me pose, c’est comment contacter ce monsieur autrement que par tweeter / formulaire sur LQDN…



(question sérieuse, je précise <img data-src=" /> )





Mairie, demande des info sur l’asso LQDN et tu aura suremet les infos nécessaire =)









Groumfy a écrit :



Je n’apprécie pas être “représenté” par Jérémie Zimmermann : je n’aime pas la forme de son expression écrite ou orale. C’est de l’emporte pièce, dont le fond est juste, mais dont la forme est trop cassante.



Ca fait un peu trop “j’t’ai cassé” de cours d’école. Comme c’est du twitter, du coup, il est obligé d’exprimer ça en plusieurs tweets. ( c’est un effet secondaire de twitter, ce comportement ? )



Un article exposé sur le site de LQDN aurait été plus sérieux.





Aurais demandé du travail, des avis de com’ etc … moins “cinglant” qu’un tweet quelque heures après ^^









nucl3arsnake a écrit :



Genre à la mairie ils doivent pas déclaré le nombre d’adhérent?





non, pas dans une asso de loi 1901.

il y a un nombre minimum obligatoire de 2 personnes.

d’autre part une association n’est pas forcément représentative que de ses adhérents.

les gens qui soutiennent une asso ne sont pas forcément adhérents, mais sont focément représentés (enfin la soutiennent parce qu’ils se sentent représentés).









Drepanocytose a écrit :



Pourtant au moindre souci ils courent pleurer aux syndicats et ils vont dans toutes les manifs à l’appel de ces syndicats.

mauvais argument.





Je dis pas qu’il ne fallait pas savoir, hein, je dis juste que le chiffre ne serait pas représentaif de combien de gens ils représentent vraiment.

On est nombreux ici je pense à le soutenir moralement, mais à ne pas lâcher 1 cts à son asso.



Le chiffre voudrait dire quelque chose, mais sûrement pas la représentativité de l’asso.





Perso je le soutient pas de 1 copec justement parce que pour moi une asso tu peux la rejoindre, aidé dans des tâches etc … mais là je trouve ça un peu opaque le “donner argent, on s’occupe du reste” …



OUSSAMA is still alive, alivvvvveeee <img data-src=" />








hellmut a écrit :



non, pas dans une asso de loi 1901.

il y a un nombre minimum obligatoire de 2 personnes.

d’autre part une association n’est pas forcément représentative que de ses adhérents.

les gens qui soutiennent une asso ne sont pas forcément adhérents, mais sont focément représentés (enfin la soutiennent parce qu’ils se sentent représentés).





Sauf qu’il soivent déclaré leur revenu et donc comment ils l’ont obtenu, donc on peux savoir le nombre d’adhérents …









nucl3arsnake a écrit :



Perso je le soutient pas de 1 copec justement parce que pour moi une asso tu peux la rejoindre, aidé dans des tâches etc … mais là je trouve ça un peu opaque le “donner argent, on s’occupe du reste” …





???? C’est pas toutes les assos que tu peux rejoindre et aider dans les tâches. Ca dépend comment elle est structurée et comment elle s’organise.







nucl3arsnake a écrit :



Sauf qu’il soivent déclaré leur revenu et donc comment ils l’ont obtenu, donc on peux savoir le nombre d’adhérents …





Non pas forcement.

Regarde la page Wiki, c’est assez bien expliqué



Combien de divisions?



On en est à se poser des questions sur la légitimité de LQDN et quasiment a leur reprocher le rapport Lescure vu qu’ils ont refusé de participer à une table ronde où tout était plié d’avance. À part eux y a du monde pour s’opposer?








nucl3arsnake a écrit :



Sauf qu’il soivent déclaré leur revenu et donc comment ils l’ont obtenu, donc on peux savoir le nombre d’adhérents …







je me requote (tu m’as quoté mais visiblement t’as pas complètement lu ^^):



les gens qui soutiennent une asso ne sont pas forcément adhérents



d’autre part le nombre de soutiens est connu, et donné dans l’article d’origine (edit): environ 1500.









Drepanocytose a écrit :



???? C’est pas toutes les assos que tu peux rejoindre et aider dans les tâches. Ca dépend comment elle est structurée et comment elle s’organise.





Non pas forcement.

Regarde la page Wiki, c’est assez bien expliqué





Perso je donne pas ma thune si j’ai pas des infos concrete sur “le nombre” et si on peux pas “aider” donc je continu de penser comme Lescure sur LQDN; encore plus depuis qu’ils ont refusé de ce joindre au discussion et avoir vu le docu Arte (ils disent s’être créer poru defendre l’ Internet sous Sarkozy mais refuse les discussions, pour moi ca reste contradictoire ^^)









hellmut a écrit :



je me requote (tu m’as quoté mais visiblement t’as pas complètement lu ^^):



d’autre part le nombre de soutiens est connu, et donné dans l’article d’origine (edit): environ 1500.





Au moment ou j’écrivais non, surtout que PCi a du mal a me signalé les réponses xD









nucl3arsnake a écrit :



Perso je donne pas ma thune si j’ai pas des infos concrete sur “le nombre” et si on peux pas “aider”





C’est étrange comme facon de penser (sans animosité).

Pour beaucoup de gens, dans les autres assos, il a justement 2 facons d’aider : soit donner de la thune, soit donner du temps…



EDIT : tu cherches très mal.

2minutes sur leur site, et j”ai trouvé leur budget, le nombre de dons, et même la liste des soutiens









Drepanocytose a écrit :



C’est étrange comme facon de penser (sans animosité).

Pour beaucoup de gens, dans les autres assos, il a justement 2 facons d’aider : soit donner de la thune, soit donner du temps…



EDIT : tu cherches très mal.

2minutes sur leur site, et j”ai trouvé leur budget, le nombre de dons, et même la liste des soutiens





Je donne pas si je peux pas voir de l’intérieur a quoi sert mon argent ^^



Et ton lien je l’avais trouvé déjà mais encore une fois y’a pas écrit le nombre d’adhérents à l’asso ! Juste ceux qui donne et soutienne (ce qui est différents), par exemple une mairie peux donner de l’argent, pas pour ça qu’elle est membre ;-)



edit: moi ou y’a un problème avec les caractères accentués? Si c’est général c’est un peu moche <img data-src=" />



à toutes fins utiles je précise que ce n’est pas la première fois que la représentativité de LQDN est questionnée.

la première fois c’était pendant les premières discussions d’HADOPI, avec le fameux “5 gus dans un garage”.









nucl3arsnake a écrit :



Perso je donne pas ma thune si j’ai pas des infos concrete sur “le nombre” et si on peux pas “aider” donc je continu de penser comme Lescure sur LQDN; encore plus depuis qu’ils ont refusé de ce joindre au discussion et avoir vu le docu Arte (ils disent s’être créer poru defendre l’ Internet sous Sarkozy mais refuse les discussions, pour moi ca reste contradictoire ^^)





ils refusent pas la discussion (d’ailleurs ils ont fait des propositions) mais refusent Lescure au vu de son CV (passé et actuel).

il ne faut donc pas s’étonner de la sortie de l’intéressé sur LQDN. ^^









nucl3arsnake a écrit :



Je donne pas si je peux pas voir de l’intérieur a quoi sert mon argent ^^



Et ton lien je l’avais trouvé déjà mais encore une fois y’a pas écrit le nombre d’adhérents à l’asso !





Tente un truc : tu leur écris, et tu leur demandes.

Dis que t’es comme eux et que t’es un peu parano, ca les fera sûrement rigoler <img data-src=" />









nucl3arsnake a écrit :



En Gaulle on dit “ l’habit fait pas le druide ” <img data-src=" />





En Belgique on dit : “La nudité devant une école ne fait pas le pédophile.”



















——-[]









Drepanocytose a écrit :



2minutes sur leur site, et j”ai trouvé leur budget, le nombre de dons, et même la liste des soutiens





à noter que cette liste n’est pas exhaustive, il est bien précisé



Voici une liste des individus soutenant La Quadrature (et ayant manifesté leur souhait d’apparaître ici)









hellmut a écrit :



à toutes fins utiles je précise que ce n’est pas la première fois que la représentativité de LQDN est questionnée.

la première fois c’était pendant les premières discussions d’HADOPI, avec le fameux “5 gus dans un garage”.





ils refusent pas la discussion (d’ailleurs ils ont fait des propositions) mais refusent Lescure au vu de son CV (passé et actuel).

il ne faut donc pas s’étonner de la sortie de l’intéressé sur LQDN. ^^





En loccurence ils ont refusé la discution vu qu’ils sont pas venu à la table ronde, qui “de totue facon été plié” à ce compte là autant plus voté au présidentielle vu que “de toute facon l’un ou l’autre …” ni même écouté les programme vu que “il en font qu’a leur tête après ” …



C’est ce “non on participera pas”, l’impossibilité d’avoir les chifrres exacts d’adhérents, qui au vu des docu sur eux (nottament celu ide Arte) me fait me questionné.



Tu dit pas défendre qqn en refusant une table ronde, comme si ton syndicat te disais “je vais pas venir te représenté pour ton entretien de licenciement, toute facon lep atron a déjà pris sa décision”









FunnyD a écrit :



En Belgique on dit : “La nudité devant une école ne fait pas le pédophile.”





Oui, mais la nudité dans la cave, par contre

–&gt; out









Drepanocytose a écrit :



Tente un truc : tu leur écris, et tu leur demandes.

Dis que t’es comme eux et que t’es un peu parano, ca les fera sûrement rigoler <img data-src=" />





<img data-src=" /> pas parano, mais je file pas mon blé a une asso ou qqn qui me représente sans savoir à qui il va, comment il est utilisé etc …







FunnyD a écrit :



En Belgique on dit : “La nudité devant une école ne fait pas le pédophile.”



——-[]





Moi je dit “ y’a pas de pédophiles, y’a que des enfants faciles”

<img data-src=" /> border line je sais <img data-src=" />









nucl3arsnake a écrit :



<img data-src=" /> pas parano, mais je file pas mon blé a une asso ou qqn qui me représente sans savoir à qui il va, comment il est utilisé etc …





Ah attention pas pareil : comment il est utilisé, tu as le budget sur le site pour ca…



Sinon : les status sont là



Je vous ai lu par bribes, dans l’attente d’être convaincu en me disant que certainement des choses m’avaient échappé, mais at this point, je reste toujours dans l’état d’esprit de mon post #65 : au-delà des considérations de barbe et d’accoutrement, pour moi la question de légitimité reste entière malgré tout.



Au passage, j’ai un peu de mal aussi avec l’absence “pour cause de ça sert à rien” des débats précédents, même si ça ne fait que 20% de mon écart.








hellmut a écrit :



le Stallman Style. <img data-src=" />





FUUUUUUUUUUUU!!!!!!

Maintenant, j’ai l’image de zimmermann en train de danser et chanter “oppa stallman style”<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Ah attention pas pareil : comment il est utilisé, tu as le budget sur le site pour ca…



Sinon : les status sont là





Donc pour résumé cette asso n’as pas obligation de données son nombre de membres, ses revenus.



Sur leur site y’a une page “remerciements” avecl es gens qui on bien voulu, et ils disent “on dépenses comme ci comme ça” mais rien ne permet de savori si c’est vrai? Ca peux très bien être juste guss ?



Et pour le non obligation de données les revenus, comment tu prouve que tu fait pas de bénéfice en fin d’année si tu donne pas un compte rendu financier …,









nucl3arsnake a écrit :



<img data-src=" /> pas parano, mais je file pas mon blé a une asso ou qqn qui me représente sans savoir à qui il va, comment il est utilisé etc …







Juste pour savoir, tu as déjà donné à quelles associations qui répondent à tes critères ?









nucl3arsnake a écrit :



En loccurence ils ont refusé la discution vu qu’ils sont pas venu à la table ronde, qui “de totue facon été plié” à ce compte là autant plus voté au présidentielle vu que “de toute facon l’un ou l’autre …” ni même écouté les programme vu que “il en font qu’a leur tête après ” …



C’est ce “non on participera pas”, l’impossibilité d’avoir les chifrres exacts d’adhérents, qui au vu des docu sur eux (nottament celu ide Arte) me fait me questionné.



Tu dit pas défendre qqn en refusant une table ronde, comme si ton syndicat te disais “je vais pas venir te représenté pour ton entretien de licenciement, toute facon lep atron a déjà pris sa décision”





oui, on peut aussi considérer qu’ils ont refusé de participer à une consultation publique rapportée par un ex-PDG de chaine de télé productrice de contenu, administrateur de deux boites qui vendent de la sécurisation de contenu.









RedFox64 a écrit :



Juste pour savoir, tu as déjà donné à quelles associations qui répondent à tes critères ?





LAN Power (http://asso.lanpower.free.fr/ ) depuis octobre dernier.

J’était proche de David Tavarez pour Pear OS (“pub gratuite” sur mon site, création de petit script).

PCI (depuis leur réduction je l’avoue)









Florent_ATo a écrit :



Pour le cas de M. Zimmermann, pour ma part, j’aimerai bien le voir avec la même gueule de charlatant mais dans un gros costume bien taillé. Ça en jetterai je pense <img data-src=" />







il avait essayé sur je ne sais plus quel plateau pour une opération de lobbying contre je ne sais plus quel projet de loi : ça ne faisait pas franchement naturel, limite pingouin.

<img data-src=" />



Bon ok, là il fait peut-être un peu trop naturel <img data-src=" />









hellmut a écrit :



oui, on peut aussi considérer qu’ils ont refusé de participer à une consultation publique rapportée par un ex-PDG de chaine de télé productrice de contenu, administrateur de deux boites qui vendent de la sécurisation de contenu.





C’était sur que de toute facon y’aurai de la sécurité, des DRM etc … Croire l’inverse été stupide, par contre participé au truc pour dire “oui mais là on a aussi ca ou ca comme solution”, même si il en aurai rien a foutre pour moi ca compte …



Et venir geuller alors qu’on a pas participé à la table ronde c’est comme si VLC avais posé la question et n’était jamais venu au réunion par exemple, ou l’exemple du gamin que j’ai mis plus tot .









nucl3arsnake a écrit :



C’était sur que de toute facon y’aurai de la sécurité, des DRM etc … Croire l’inverse été stupide, par contre participé au truc pour dire “oui mais là on a aussi ca ou ca comme solution”, même si il en aurai rien a foutre pour moi ca compte …



Et venir geuller alors qu’on a pas participé à la table ronde c’est comme si VLC avais posé la question et n’était jamais venu au réunion par exemple, ou l’exemple du gamin que j’ai mis plus tot .





participer à des réunions, les préparer, ça prend du temps, donc ça coute de l’argent.

si tu penses que de toute manière les propositions pour lesquelles tu as travaillé et les auditions auxquelles tu participes ne servent à rien, et que tu peux mieux dépenser ton temps et ton argent ailleurs (au hasard au parlement européen), pour moi ça se justifie. surtout quand on a les maigres ressources de LQDN.









nucl3arsnake a écrit :



Sauf erreur de ma part, ils ont refusé parce que Lescure été pas neutre, ça change ne rien le fait de ce joindre au réunion et tapé du point sur la table, plutot que geuller à coté en ayant refusé de donné son avis …



Comme pour un gamin, tu lui dit “gateau fraise ou menthe?” alors que tu à l’argent, il te dit “m’en fou” tu prend celui que tu veux et après il geulle “ j’aime pas fallais prendre l’autre” c’est la faute du gamin. Là idem, ls avaient qu’a ce joindre au réunion et critiqué en même temps.



Alors oui critiqué de loin c’est plus simple qu’aller aux réunion et dire “ça c’est pas bien, tel truc est mieux” mais faut savoir ce qu’on veux.



Et je continu moi aussi à demandé le nombre de gens dans l’asso !





J’ai tenté Google traduction, mais je comprends pas plus…<img data-src=" />









hellmut a écrit :



participer à des réunions, les préparer, ça prend du temps, donc ça coute de l’argent.

si tu penses que de toute manière les propositions pour lesquelles tu as travaillé et les auditions auxquelles tu participes ne servent à rien, et que tu peux mieux dépenser ton temps et ton argent ailleurs (au hasard au parlement européen), pour moi ça se justifie. surtout quand on a les maigres ressources de LQDN.





Sauf que moi je considère si tu veux “defendre” tu doit aller au réunion quand on t’invite, même si c’est soit disant perdu d’avance …







Ricard a écrit :



J’ai tenté Google traduction, mais je comprends pas plus…<img data-src=" />





LQDN dire “on vient pas, c’est joeur d’avance”.

Quand tu va ausuper marché avec ton gamin, tu lui laisse le choix entre un gâteau saveur A ou un gateau saveur B, il te dit “ prend ce que tu veux” (ce qu’a fait LQDN), si tu prend le saveur A et qu’il aime pas, il a pas a venir ralé (LQDn n’as pas voulu venir, il la ferme et assume leur choix) …



Il arrete pas de critiqué mais refuse les invitations, je trovue ça contradictoire et a mon gout, ca donne pas envie de donner de la thune pour eux …

Plus clair pour toi?









Zorglob a écrit :



Je vous ai lu par bribes, dans l’attente d’être convaincu en me disant que certainement des choses m’avaient échappé, mais at this point, je reste toujours dans l’état d’esprit de mon post #65 : au-delà des considérations de barbe et d’accoutrement, pour moi la question de légitimité reste entière malgré tout.



Au passage, j’ai un peu de mal aussi avec l’absence “pour cause de ça sert à rien” des débats précédents, même si ça ne fait que 20% de mon écart.







Ben moi, j’ai beau te lire et te relire,je ne comprends toujours pas ta question….<img data-src=" /> !



LQDN est aussi légitime que toi, que moi ou que n’importe quel citoyen. Ni plus, ni moins. Il n’y a pas de débat là-dessus. D’ailleurs, Zimmerman répond très clairement en disant que LQDN ne représente qu’elle même.

Ce qui est intéressant, c’est que LQDN, en plus de donner un avis (certes, ils ont refusé l’audition de Lescure, mais ils s’invitent quand même régulièrement dans le débat publique) produit des analyses, et surtout met à disposition des informations publiques objectives. Je te défie de trouver un site, publique ou privé, institutionnel ou associatif, qui mette à disposition des synthèses aussi riches, bien faites et exhaustives que la quadrature du net, permettant de faire le tour des questions abordées, avec moults liens vers les rapports et autres documents publiques (français, européens, mondiaux…), la chronologie des faits et des débats…etc.

Donc LQDN fournit de l’information aux citoyens. Une information objective + une information subjective par leurs analyses, auxquelles chacun est libre de souscrire ou non.

Pourquoi chercher une obscure question de légitimité?

La question de la légitimité ne se pose que pour les gens qui décident ou prétendent s’exprimer à la place des autres. Ce qui n’est pas le cas de LQDN: ils informents + ils donnent LEUR opinion.

Quant à la question du financement, c’est du troll complet: on veut sous-entendre quoi? c’est une secte? financée par des ennemis de la nation, des franc-maçons, le Qatar, Israël, Al Qaida, des trotskistes? En plus, c’est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité…!









nucl3arsnake a écrit :



Sauf que moi je considère si tu veux “defendre” tu doit aller au réunion quand on t’invite, même si c’est soit disant perdu d’avance …





LQDN dire “on vient pas, c’est joeur d’avance”.

Quand tu va ausuper marché avec ton gamin, tu lui laisse le choix entre un gâteau saveur A ou un gateau saveur B, il te dit “ prend ce que tu veux” (ce qu’a fait LQDN), si tu prend le saveur A et qu’il aime pas, il a pas a venir ralé (LQDn n’as pas voulu venir, il la ferme et assume leur choix) …



Il arrete pas de critiqué mais refuse les invitations, je trovue ça contradictoire et a mon gout, ca donne pas envie de donner de la thune pour eux …

Plus clair pour toi?







C’est pas comme si on savait pas ce que pense LQDN hein! <img data-src=" />

Ils ne se gênent pas pour dire ce qu’ils pensent, depuis des années, avec, faut le reconnaitre, une certaine constance. Pas besoin de les “auditionner”, suffit de passer une heure sur leur site. Ils sont par ailleurs relativement présents dans les médias. D’ailleurs, Lescure les connaît bien, vu qu’il les a invité, et qu’il dit même qu’ils ont “beaucoup travaillé”.

Le seul avantage d’une audition, c’est de pouvoir écrire dans le rapport: “Audition de La Quadrature du Net”. C’est vraiment une ruse de débutant….



Tu m’as l’air d’une très grande naïveté…









nucl3arsnake a écrit :



Il arrete pas de critiqué mais refuse les invitations, je trovue ça contradictoire et a mon gout, ca donne pas envie de donner de la thune pour eux …

Plus clair pour toi?





Nan mais je parlais de ton ortho déplorable.<img data-src=" />

Et sinon, je ne suis pas du tout d’accord avec toi. C’est comme pour le vote, seuls ceux qui ne votent pas ont la légitimité pour gueuler. Ceux qui ont voté ont juste le droit de se taire.<img data-src=" />









Tiebor a écrit :



C’est pas comme si on savait pas ce que pense LQDN hein! <img data-src=" />

Ils ne se gênent pas pour dire ce qu’ils pensent, depuis des années, avec, faut le reconnaitre, une certaine constance. Pas besoin de les “auditionner”, suffit de passer une heure sur leur site. Ils sont par ailleurs relativement présents dans les médias. D’ailleurs, Lescure les connaît bien, vu qu’il les a invité, et qu’il dit même qu’ils ont “beaucoup travaillé”.

Le seul avantage d’une audition, c’est de pouvoir écrire dans le rapport: “Audition de La Quadrature du Net”. C’est vraiment une ruse de débutant….



Tu m’as l’air d’une très grande naïveté…





Comme je disais, on sais que y’aurai des DRM mais refusé d’y participé revient a dire (je trouve) allez-y faite ce que vosu voulez, et a jouer jsute le role du “sont méchant en face” plutot que particper, proposé des idée et dire ensuite “on est pas du tout d’acocrd avec le rapport final, ils nous on pas écouté sur tel, tel et tel plan” …



Tu imagine tu va te faire viré, tu demande a ton syndic’ (exemple ^^), de t’assisté et il refuse car “c’est jouer d’avance, la patron veux te viré” ca fait un peu mauvais genre, idem pour ici … Tu veux défendre, tu te bouge quand tes convié









Ricard a écrit :



Nan mais je parlais de ton ortho déplorable.<img data-src=" />

Et sinon, je ne suis pas du tout d’accord avec toi. C’est comme pour le vote, seuls ceux qui ne votent pas ont la légitimité pour gueuler. Ceux qui ont voté ont juste le droit de se taire.<img data-src=" />





Pour l’ortho oui je sais, j’ai fait l’impasse dessus en étant plus jeune xD



Pour le coup du vote pas d’accord, t’as pas voté, ca revient a dire “je m’en fou” donc tu le ferme, tu vote ca revient a dire “je croit en X ou en Y” s’il tu voit après que tu a eu tort tu peux le dire, si tu voit que l’opossant fait de la merde tu peux le dire, si tu a rien voté tu l’as ferme <img data-src=" />









nucl3arsnake a écrit :



Pour l’ortho oui je sais, j’ai fait l’impasse dessus en étant plus jeune xD



Pour le coup du vote pas d’accord, t’as pas voté, ca revient a dire “je m’en fou” donc tu le ferme, tu vote ca revient a dire “je croit en X ou en Y” s’il tu voit après que tu a eu tort tu peux le dire, si tu voit que l’opossant fait de la merde tu peux le dire, si tu a rien voté tu l’as ferme <img data-src=" />





Si je vote A ou B, ce sera pareil. Si je ne vote pas, je ne participe pas à cette mascarade, et je peux donc me plaindre contre ce système que je combat. Si je vote, c’est que je suis d’accord et je la ferme. Peu de gens arrivent à comprendre ça. C’est exactement ce qu’a fait la QdN, en refusant de participer à cette mascarade.









Tiebor a écrit :



Ben moi, j’ai beau te lire et te relire,je ne comprends toujours pas ta question….<img data-src=" /> !



LQDN est aussi légitime que toi, que moi ou que n’importe quel citoyen. Ni plus, ni moins. Il n’y a pas de débat là-dessus. D’ailleurs, Zimmerman répond très clairement en disant que LQDN ne représente qu’elle même.





c’est clairement écrit dans la FAQ sur leur site.

à la question “Comment faire pour devenir membre de La Quadrature du Net ?”

LQDN répond:



La Quadrature du Net n’est pas une organisation basée sur les adhésions et n’a pas vocation à recruter un grand nombre de membres. Les seuls « membres » de l’association sont les individus – pour la plupart membres fondateurs – constituant son « collège d’orientation » chargé de prendre les décision stratégiques : Philippe Aigrain (président), Benjamin Bayart, Lionel Maurel, Benjamin Sonntag (trésorier), Félix Tréguer (secrétaire) et Jérémie Zimmermann





cette question du nombre d’adhérents n’est donc pas pertinente.







nucl3arsnake a écrit :



Sauf que moi je considère si tu veux “defendre” tu doit aller au réunion quand on t’invite, même si c’est soit disant perdu d’avance …





pas eux, et pas moi. ^^

les réunions inutiles pour lesquelles tu perds du temps en participation et préparation, j’en ai l’expérience au boulot.

sauf que moi je suis payé par ma boite, j’ai un CDI.

Zimmerman il est payé par les soutiens. ils sont pas nombreux et paient pas tant que ça. les autres sont bénévoles si je ne m’abuse (ou sont payés à la mission).

à un moment donné quand tu as un budget strict à gérer et que tu te paies dessus à la fin du mois, il faut peser le pour et le contre d’un boulot de lobbying comme celui de Zimmerman.

bosser pour préparer et participer à une consultation qui, de toute manière, ne prendra pas en compte ton boulot, c’est mauvais pour toi: tu as bossé pour rien, tu as perdu de l’argent.

à ce moment là ne pas y participer c’est économiser des sous pour les dépenser ailleurs, là où tu penses que ça servira mieux tes intérêts.



bref, c’est complètement logique de leur point de vue (et du mien).

LQDN c’est pas UFC, ils ont pas dutout le même budget. <img data-src=" />









Ricard a écrit :



Nan mais je parlais de ton ortho déplorable.<img data-src=" />

Et sinon, je ne suis pas du tout d’accord avec toi. C’est comme pour le vote, seuls ceux qui ne votent pas ont la légitimité pour gueuler. Ceux qui ont voté ont juste le droit de se taire.<img data-src=" />





Je suis d’accord lorsqu’on sait que son vote compte. Par contre, quand je suis sûr que mon vote ne sera pas pris en compte, alors je refuse de voter (et faudrait être stupide pour le faire).









Mihashi a écrit :



Je suis d’accord lorsqu’on sait que son vote compte. Par contre, quand je suis sûr que mon vote ne sera pas pris en compte, alors je refuse de voter (et faudrait être stupide pour le faire).





Mais n’est-ce pas un peu simple de refuser de voter en disant que son vote ne sera pas prise en compte. Et apres le vote dire qu’on a pas pris en compte son vote (comme prevu mais comme il a pas voté difficile de faire le contraire) lors des resultats ?









yeagermach1 a écrit :



Mais n’est-ce pas un peu simple de refuser de voter en disant que son vote ne sera pas prise en compte. Et apres le vote dire qu’on a pas pris en compte son vote (comme prevu mais comme il a pas voté difficile de faire le contraire) lors des resultats ?





Je ne les ai jamais vu se plaindre que leur vote n’avais pas été pris en compte, mais toujours que le vote était truqué et les résultats pourris.



<img data-src=" />



Lescure ne comprend rien, sauf que l’Internet ne doit être qu’un instrument commercial, il vit dans son monde de technocrates au service des majors, des multinationales, la population n’étant qu’un troupeau de moutons pourvus d’une CB et d’un compte en banque.



Quel dialogue peut-il exister entre deux conceptions opposées du monde ? Sachant que de toute façon ce sont les décideurs élitistes qui décident, et il en fait partie.








Tiebor a écrit :



Ben moi, j’ai beau te lire et te relire,je ne comprends toujours pas ta question….<img data-src=" /> !

LQDN est aussi légitime que toi, que moi ou que n’importe quel citoyen. Ni plus, ni moins. Il n’y a pas de débat là-dessus. D’ailleurs, Zimmerman répond très clairement en disant que LQDN ne représente qu’elle même.



Très bien. C’est déjà bien que ce sentiment diffus qui nait dans mon esprit régulièrement quand je lis que LQDN intervient soit éclairci par lui-même au plus tôt. Il confirme donc qu’il ne représente personne d’autre qu’eux, ce qui remet à sa place l’illusion de représentativité large qu’on pourrait avoir.



Ce qui est intéressant, c’est que LQDN, en plus de donner un avis (certes, ils ont refusé l’audition de Lescure, mais ils s’invitent quand même régulièrement dans le débat publique) produit des analyses, et surtout met à disposition des informations publiques objectives. Je te défie de trouver un site, publique ou privé, institutionnel ou associatif, qui mette à disposition des synthèses aussi riches, bien faites et exhaustives que la quadrature du net, permettant de faire le tour des questions abordées, avec moults liens vers les rapports et autres documents publiques (français, européens, mondiaux…), la chronologie des faits et des débats…etc.

Donc LQDN fournit de l’information aux citoyens. Une information objective + une information subjective par leurs analyses, auxquelles chacun est libre de souscrire ou non.

Je suis fort aise que tu te retrouves pleinement dans leurs travaux, que tu décrives donc l’association sous son meilleur jour et que tu leur rendes hommage en prenant position à leur coté. C’est franc et honnête, et tout à fait logique. MAIS…. ce n’est absolument pas la question, et en aucun cas je ne te nies le plein droit de le faire (c’est pas me genre de la maison).

Sinon pour te répondre brièvement sur ce que tu as formulé comme étant un “défi”, je ne peux pas le relever et n’en ai pas envie; je me contente de te dire que j’ai les mêmes infos aussi, riches de synthèses et autres le cas échéant… sans quadrature. Tu n’es pas obligé de me croire mais retenons tous les 2 que c’est HS, donc ne poursuivons pas sur ce chemin.



Pourquoi chercher une obscure question de légitimité?

Ah, pardon, il se trouve que l’un des 2 protagonistes a posé la question et que par conséquent ce n’est pas “obscur” puisque c’est du coup un des éléments majeurs de cette news.

Moi je ne cherche rien de plus que ce qui a été dit, et qui il est vrai a fini par germer dans mon esprit aussi, au fil des mois et de lectures où je vois la présence de LQDN. J’ai finalement retrouvé ici une question qui rejoint un sentiment qu’à un moment ou un autre j’ai partagé.



La question de la légitimité ne se pose que pour les gens qui décident ou prétendent s’exprimer à la place des autres. Ce qui n’est pas le cas de LQDN: ils informents + ils donnent LEUR opinion.

Oui, bon, c’est un peu simpliste… Une organisation quelle qu’elle soit qui s’invite régulièrement dans le débat sait qu’elle est soumise à un certain nombre de questionnements, dont celle de la motivation et de l’éventuelle représentativité de ses propos.

Autant les élucubrations autour du look de ce monsieur sont non avenues (bien qu’il connaisse les contraintes du milieu dans lequel il s’immisce et qu’il fasse donc le choix délibéré de faire perdre inutilement du poids à sa parole), autant la posture du trublion qui botte en touche à chaque question sur ladite légitimité ne peut pas durer éternellement.

Je pense pour ma part que ce qui manque un peu à LQDN réside dans la consistance, celle d’une organisation qui pourrait avoir du poids, un truc qui se gagne à moyen ou long terme, à force de batailles et d’engagements clairs… Par conséquent refuser de participer à un débat est une posture qu’il faut pouvoir se permettre, lorsqu’on a déjà acquis une bonne partie du “poids” en question. Je crois que ce n’était pas le cas lorsqu’il l’ont fait, et ça faisait donc boudeur qui se chie dessus, dont la bouderie est INpactless. Ce que je vois depuis quelques mois est un peu décevant dans cette optique, mais peut être que cette optique est trop ambitieuse.



Quant à la question du financement, (…..)

À aucun moment je n’en ai parlé, ça ne m’a pas traversé l’esprit et je n’ai toujours pas l’envie d’en parler, pour moi il n’y a rien à dire ou redire.









Mihashi a écrit :



Je ne les ai jamais vu se plaindre que leur vote n’avais pas été pris en compte, mais toujours que le vote était truqué et les résultats pourris.





Ah si quand tu dis que les résultats (après publication) sont pourris (parce que ne te convenant pas), tu te plains que ton avis n’ait pas été pris en compte.



Les résultats ne peuvent prendre en compte que les avis exprimé lors d’une élection, pas ceux des personnes qui ont pris la décision de ne pas voter.



Il aurait été plus légitime de participer au vote et de noter que conformément a leur déclaration pré vote, les résultats n’ont pas tenu compte de leur vote.



La politique de la chaise vide n’est jamais une bonne politique a moins que l’on veuille rien changer.



C’est un taliban ou un linuxien sur la photo ? <img data-src=" />








Ricard a écrit :



Nan mais je parlais de ton ortho déplorable.<img data-src=" />

Et sinon, je ne suis pas du tout d’accord avec toi. C’est comme pour le vote, seuls ceux qui ne votent pas ont la légitimité pour gueuler. Ceux qui ont voté ont juste le droit de se taire.<img data-src=" />







(/blague)



Elections, pièges à cons!! <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" />

“ Et dire que chaque fois que nous votions pour eux,

Nous faisions taire en nous ce cri: ni Dieu ni Mai-aitr tre - eux !

Dont ils rient à présent puisqu´ils se sont fait dieux,

Et qu´une fois de plus nous nous sommes fait met-tre !! ”

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



(blague)









Tiebor a écrit :



(/blague)



Elections, pièges à cons!! <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" />

“ Et dire que chaque fois que nous votions pour eux,

Nous faisions taire en nous ce cri: ni Dieu ni Mai-aitr tre - eux !

Dont ils rient à présent puisqu´ils se sont fait dieux,

Et qu´une fois de plus nous nous sommes fait met-tre !! ”

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



(blague)





Renaud…<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



I





moi1000 a écrit :



C’est un taliban ou un linuxien sur la photo ? <img data-src=" />





Il n’a pas la tronche BCBG d’un employé de chez MS ou Apple, c’est clair !



Eux ils sont clean, propres sur eux, pas de poil, voilà l’mage propre qu’il faut donner ! Les petites mains asiatiques sont bien représentées ! <img data-src=" />









Zorglob a écrit :



Oui, bon, c’est un peu simpliste… Une organisation quelle qu’elle soit qui s’invite régulièrement dans le débat sait qu’elle est soumise à un certain nombre de questionnements, dont celle de la motivation et de l’éventuelle représentativité de ses propos.





Et Lescure, il représente qui ? Moi le citoyen lambda ? <img data-src=" />





Autant les élucubrations autour du look de ce monsieur sont non avenues (bien qu’il connaisse les contraintes du milieu dans lequel il s’immisce et qu’il fasse donc le choix délibéré de faire perdre inutilement du poids à sa parole), autant la posture du trublion qui botte en touche à chaque question sur ladite légitimité ne peut pas durer éternellement.



Le look de Lescure me fait peur, à moi !



C’est peut-être un membre de la Maffia, ils sont habillés pareil ? <img data-src=" />



La posture de Lescure, c’est laquelle ? Celle d’ouvrir des débats en yant déjà la réponse, celle que nous connaissons tous déjà ! <img data-src=" />







Je pense pour ma part que ce qui manque un peu à LQDN réside dans la consistance, celle d’une organisation qui pourrait avoir du poids, un truc qui se gagne à moyen ou long terme, à force de batailles et d’engagements clairs… Par conséquent refuser de participer à un débat est une posture qu’il faut pouvoir se permettre, lorsqu’on a déjà acquis une bonne partie du “poids” en question. Je crois que ce n’était pas le cas lorsqu’il l’ont fait, et ça faisait donc boudeur qui se chie dessus, dont la bouderie est INpactless. Ce que je vois depuis quelques mois est un peu décevant dans cette optique, mais peut être que cette optique est trop ambitieuse.



J’ignore si Zimmermmann a raison dans sa posture, s’il est le gars idéal pour diriger QDN, mais voilà, nos élites se foutant des débats ne concernant pas strictement le côté commercial de l’Internet, il n’y a personne qui se bouscule pour aller chercher un job sans super bon salaire à la clef.



Et quand on est quasiment bénévole dans ces domaines humanitaires, ou “philosophiques”, ou de pensée, ou d’association à but non lucratif, on n’existe pas, on ne “pèse” rien.









paradise a écrit :



Et Lescure, il représente qui ? Moi le citoyen lambda ? <img data-src=" />

Le look de Lescure me fait peur, à moi !



<img data-src=" /> Yep, effectivement, je comprends aussi



La posture de Lescure, c’est laquelle ? Celle d’ouvrir des débats en yant déjà la réponse, celle que nous connaissons tous déjà ! <img data-src=" />

Nan mais ça j’y peux rien, lui a été désigné d’office, donc tout part de là; je ne le cautionne pas particulièrement (déjà plus que les hadopi masters de l’époque d’avant quand même disons), mais ça on y peut rien.

On lui demande de dire des trucs, il des trucs, il n’y a pas particulièrement de “posture” je dirais…

Après il a une “position”, très discutable, et je pense que lorsqu’il invite quelqu’un pour parler, quand bien même on subodore que c’est du chiqué, on y va et on rame, sinon on ne peut pas prétendre à avoir de la consistance et/ou du poids. Faire son snob et ne pas y aller, c’est une posture lorsqu’on est pas grand chose…



J’ignore si Zimmermmann a raison dans sa posture, s’il est le gars idéal pour diriger QDN, mais voilà, nos élites se foutant des débats ne concernant pas strictement le côté commercial de l’Internet, il n’y a personne qui se bouscule pour aller chercher un job sans super bon salaire à la clef.

C’est vrai. Moi, je pense qu’il n’a pas raison dans sa posture (mais ce n’est qu’un avis) et qu’il gâche un truc qui n’est pas encore abouti, mais qu’il existe et qu’il remue, donc c’est déjà pas mal.

Justement, j’aimerais y voir autre chose que des gesticulations, en étant un peu caustique je dirais que ça fait un peu arriviste même, et ceci car je répète que je suis convaincu qu’évidemment, il est plus au parfum que les politiques.



Et quand on est quasiment bénévole dans ces domaines humanitaires, ou “philosophiques”, ou de pensée, ou d’association à but non lucratif, on n’existe pas, on ne “pèse” rien.

Mais si, bien sur que si. On peut exister énormément, peser plus qu’un groupe entier, et avoir une influence très importante, même si utilisée à des fins néfastes.

Mais force est de croire que M Zimmermann ne s’en approche même pas, ce que je ne lui reproche pas particulièrement, hormis que d’un autre coté, on ne peut pas prétendre en piochant ses sorties à sa guise, il faut d’abord “y aller”. Enfin bref…



D’un coté, un mec qui croit représenter les artistes.

De l’autre, un mec qui croit représenter les internautes.



Bataille de mytho. <img data-src=" />








127.0.0.1 a écrit :



D’un coté, un mec qui croit représenter les artistes.

De l’autre, un mec qui croit représenter les internautes.



Bataille de mytho. <img data-src=" />







La Quadrature du Net n’a pas la prétention de représenter les internautes. Par contre, Pierre Lescure a l’arrogance de faire des propositions qui vont dans le seul intérêt des majors, alors qu’une mission menée de manière honnête aurait mis en lumière le fiasco et l’énorme gaspillage de fonds publics qu’est la HADOPI. Doit-on rappeler que HADOPI devait résoudre des problèmes, tout comme DADVSI ? Lescure ne va rien résoudre mais il fera pire dans le domaine du “contre-productif”: sanctions automatiques et arbitraires sans juge et sans aucune preuve + nouvelles taxes pour les majors, et poursuite du gaspillage de fonds publics, cette fois via le CSA. Pour moi il est corrompu et il ne travaille pas pour l’intérêt général. De plus il n’a aucune légitimité, il n’a jamais été élu.



Malheureusement, c’est ce gus des majors qui est écouté par les bras cassés du gouvernement.









Tim-timmy a écrit :



yep, d’ailleurs zimmermann ne l’accuse jamais d’être vendu ou financé par des gens qui ne le financent pas, hein <img data-src=" /> donc bon, égalité sur ce genre de questions





c’est plutôt un conflit d’intérêt qu’une éventuelle corruption, pour ce que j’en comprends







nucl3arsnake a écrit :



edit: moi ou y’a un problème avec les caractères accentués? Si c’est général c’est un peu moche <img data-src=" />





effectivement c’est encodé en occidental (windows 1252), ce qui est assez moche venant d’une assoc’ défendant le net et donc (à priori) l’usage des standards… c’est bizarre car leurs meta indiquent charset=UTF-8…







paradise a écrit :



<img data-src=" />



Lescure ne comprend rien, sauf que l’Internet ne doit être qu’un instrument commercial, il vit dans son monde de technocrates au service des majors, des multinationales, la population n’étant qu’un troupeau de moutons pourvus d’une CB et d’un compte en banque.



Quel dialogue peut-il exister entre deux conceptions opposées du monde ? Sachant que de toute façon ce sont les décideurs élitistes qui décident, et il en fait partie.





au contraire, les décideurs ne sont pas élitistes mais consuméristes : leur but est qu’un maximum de personne adhèrent ou s’en foutent (ce qui revient au même) pour maximiser le profit qu’on pourra en tirer







paradise a écrit :



Et Lescure, il représente qui ? Moi le citoyen lambda ? <img data-src=" />

.





là on est d’accord ^^



edit : fautes qui me font saigner les noeils









Tim-timmy a écrit :



mais du coup, lescure a du traiter de la libération échanges non marchands et de la CC sans avoir le discours des supporters de ces questions là (car ils refusent de lui parler), et ces mêmes supporters auraient le droit de critiquer ses positions ensuite ? faut être cohérent, hein, tu refuses de participer = tu refuses de critiquer, désolé, trop facile sinon…







c’est eux qui le disent.. mais ils sont gentils, ils ont donc raison. Les autres c’est des méchants. True story, bro.



LQN, c’est les sages du net, ils n’ont pas à être représentatifs, ou à être mis à profit par un cowboy comme Lescure qui, c’est confirmé, voulait de façon obvious en venir à restreindre fortemment nos libertés numériques.



D’autres libristes épris de démocratie ont participé, leur influence sur le rapport se limite à un foutage de gueulle à propos d’une réflexion lointaine sur une Licence Globale: Le Parti Pirate!









MdMax a écrit :



La Quadrature du Net n’a pas la prétention de représenter les internautes.







Hum… Ils ont tout de même bien l’air de se la péter.



D’après son site officiel, la QdN c’est 6 gus dans un garage. Enfin pardon, c’est 6 membres fondateurs formant un « collège d’orientation » chargé de prendre les décision stratégiques. Ca fait tout de même plus sérieux. <img data-src=" />



Bref, 6 gus qui se sont confié la tâche de “défense des droits et libertés des citoyens sur Internet” en “intervenant dans les débats concernant la liberté d’expression, le droit d’auteur, la régulation du secteur des télécommunications ou encore le respect de la vie privée”.



Si vous avez un problème, si vous êtes seul, si personne ne peut vous aider, si vous êtes acculé, si la justice ne peut plus rien pour vous, il vous reste un recours, un seul : l’agence tous risques la Quadrature du Net. Ta tada daaaa, ta da tadaaaaa. Ahem… je m’égare.



Pour ma part, je ne leur reconnais aucune légitimité particulière à défendre mes droits ou intervenir dans les débats. Pas plus que j’en reconnais à Lescure, à Richard Stallman, aux Anonymous ou à TPB… La notoriété c’est une chose, la légitimité c’en est une autre.









127.0.0.1 a écrit :



Hum… Ils ont tout de même bien l’air de se la péter.



D’après son site officiel, la QdN c’est 6 gus dans un garage. Enfin pardon, c’est 6 membres fondateurs formant un « collège d’orientation » chargé de prendre les décision stratégiques. Ca fait tout de même plus sérieux. <img data-src=" />



Bref, 6 gus qui se sont confié la tâche de “défense des droits et libertés des citoyens sur Internet” en “intervenant dans les débats concernant la liberté d’expression, le droit d’auteur, la régulation du secteur des télécommunications ou encore le respect de la vie privée”.



Si vous avez un problème, si vous êtes seul, si personne ne peut vous aider, si vous êtes acculé, si la justice ne peut plus rien pour vous, il vous reste un recours, un seul : l’agence tous risques la Quadrature du Net. Ta tada daaaa, ta da tadaaaaa. Ahem… je m’égare.



Pour ma part, je ne leur reconnais aucune légitimité particulière à défendre mes droits ou intervenir dans les débats. Pas plus que j’en reconnais à Lescure, à Richard Stallman, aux Anonymous ou à TPB… La notoriété c’est une chose, la légitimité c’en est une autre.





je ne sais pas s’ils invoquent une quelconque “légitimité” (au sens “avoir plus le droit qu’un autre ” de défendre une opinion) Cela étant dit, je ne suis pas convaincu qu’une conception de ce que “devrait être le net” (le corpus philosophique de partage, de liberté - à définir avec, entre autres, ses limites) pourrait être représenté politiquement ou publiquement d’une manière différente. C’est trop restreint pour constituer une base de vote ou d’adhésion et trop “anecdotique” pour faire partie d’un programme politique tel qu’une bonne partie des gens le perçoivent (on parle pas d’économie, de chômage ou de relations extérieures là)

C’est un peu comme l’écologie de mon point de vue… Attendu que l’écologie est la manière de vivre dans un monde de ressource restreinte et où nos actions ont un impact sur notre environnement (=là où on vit et agit), ça ne devrait pas être un mouvement politique mais une guideline pour toute réflexion…









127.0.0.1 a écrit :



Pour ma part, je ne leur reconnais aucune légitimité particulière à défendre mes droits ou intervenir dans les débats. Pas plus que j’en reconnais à Lescure, à Richard Stallman, aux Anonymous ou à TPB… La notoriété c’est une chose, la légitimité c’en est une autre.







Pour pouvoir légitimement intervenir dans des débats, un citoyen a besoin de quel(s) privilège(s) ou quel(s) titre(s) de noblesse ?



Moi je suis bien content qu’il y ait des gens qui prennent la défense des libertés sur le net et de la neutralité des réseaux. On ne peut pas compter sur la CNIL ou l’ARCEP sur ce sujet, malheureusement. Je suis bien content qu’il y ait eu une révolution en France qui rend légitime la voix de chaque citoyen dans des débats.



Ce qui me choquerait par contre, c’est de voir qu’un gus qui ne représente personne (ou juste quelques actionnaires des multinationales de l’industrie du divertissement) dicte des lois aux élus. J’espère qu’il y aura débat, et rejet des proposition stupides de Lescure. J’espère que le parlement ne sera pas juste une chambre d’enregistrement de la loi Lescure.



LQDN pousse son avantage un peu loin mais je trouve que Lescure est completement dans le sophisme fini…




  • LQDN est plus legitime pour representer des internautes (nb: nuance, je n’ai pas dit “les internautes”), vivant de leurs dons, qu’un patron de grand media nomme par un ministre (ni l’un ni l’autre n’etant elu).

  • Si LQDN est souvent presente comme “le seul representant des internautes”, ce n’est pas de son fait, mais du fait de ces chers media “traditionnels” qui sont incapables de gerer plus d’un interlocuteur a la fois. Ces bons vieux media a sens unique qui revent de maintenir le monde dans un modele maintenant archaique, dans un Internet en mode Minitel 2.0.

  • Si, comme il le dit lui-meme, “les internautes sont libres, a la fois acteurs, usagers et producteurs”, j’apprecierais qu’il fasse des propositions en tenant compte. La, il s’acharne plutot a brider la capacite de creation de l’internaute en consacrant la ligne la plus dure de ce concept fumeux qu’est “la propriete intellectuelle”. Joli exemple de discours en contradiction avec les actes.

  • Et je termine sur son “un mot encore”: si l’on batit rarement sa legitimite sur l’exclusion et le mepris, sa propre legitimite est nulle. Il a exclu LQDN avant le debut de la mission est expliquant des la base qu’il excluait totalement certaines pistes… sans reflexion, sans examen… pistes qui corresponsdaient curieusement a celles proposees regulierement par LQDN. L’invitation a participer a la mission etait donc parfaitement hypocrite, et je donne donc raison a cette association d’avoir evite d’ajouter son nom aux “contributeurs”.



    Bref, Lescure nous a sorti un joli discours sans aucune coherence avec ses propres actes. Mode “faites ce que je dis, pas ce que je fais”.



    Manque de bol pour lui, Internet a une memoire un peu plus elaboree que celle de l’electeur moyen. Reste a esperer que l’electeur moyen en tienne compte maintenant.

    [message subliminal]arretez de toujours voter pour ces memes partis que vous detestez tant.[/message subliminal]








paradise a écrit :



<img data-src=" />



Lescure ne comprend rien, sauf que l’Internet ne doit être qu’un instrument commercial[…]





Quand tu vois qu’ils disent et nous rentre dans le cerveau qu’internet c’est comme avoir de l’eau…. C’est sûr sans internet on consommera beaucoup moi, surtout avec leur internet à eux.



Ce qui est amusant au final, c est qu avec son coup fumeux de poser une question troll sur la legitimite de la LQN (a ce compte est ce qu il est legitime de poser cette question sur la legitimite…) , ca tourne a plein regime et on parle de tout sauf des choses importantes..

magnifique








chiktaba a écrit :



Ce qui est amusant au final, c est qu avec son coup fumeux de poser une question troll sur la legitimite de la LQN (a ce compte est ce qu il est legitime de poser cette question sur la legitimite…) , ca tourne a plein regime et on parle de tout sauf des choses importantes..

magnifique





je me faisais la même réflexion. en quoi il faut représenter des personnes pour être légitime. Bon nombres d’associations n’ont pas de légitimités et pourtant ce sont des acteurs importants parfois. par exemple médecins sans frontière et autres



FH suit le plan Lang <img data-src=" /> (Un cours de néerlandais, sûrement) <img data-src=" />



Assez hors sujet (mais cette histoire m’y a fait penser) <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Et aussitôt, Pierre Lescure répond à côté de la plaque, magnifique. <img data-src=" />








Ordo a écrit :



Honnêtement, Zimmermann n’a rien à dire. Si la Quadrature, l’UFC et une autre assoc’ d’artiste dont j’ai oublié l’acronyme ont refusé de participer au débat, qu’ils ne viennent pas se plaindre.



S’ils ne voulaient pas de ce rapport, alors fallait y participer, au moins pour avoir un certain poids dans le document, même aussi infime soit-il.



Autant que Lescure taunt la Quadrature et ponde un rapport pourrit c’est critiquable, autant d’abstenir de participer ça l’est tout autant.





Ça me rappelle le poids des “labs” pour la hadopi.









127.0.0.1 a écrit :



D’un coté, un mec qui croit représenter les artistes.

De l’autre, un mec qui croit représenter les internautes.



Bataille de mytho. <img data-src=" />





D’un côté, un mec qui croit faire croire qu’il représente tous les acteurs : artistes, producteurs, éditeurs, industriels, internautes…

De l’autre, un mec dont je sais pas qui il croit représenter mais je préfère beaucoup croire en lui qu’au mec précédent (que l’un ou les 2 ou aucun des 2 soit légitime ou pas).









Winderly a écrit :



D’un côté, un mec qui croit faire croire qu’il représente tous les acteurs : artistes, producteurs, éditeurs, industriels, internautes…

De l’autre, un mec dont je sais pas qui il croit représenter mais je préfère beaucoup croire en lui qu’au mec précédent (que l’un ou les 2 ou aucun des 2 soit légitime ou pas).







Il est barbu et il prône le partage gratuit, alors il est tout de suite plus sympathique.



<img data-src=" />









127.0.0.1 a écrit :



Il est barbu et il prône le partage gratuit, alors il est tout de suite plus sympathique.



<img data-src=" />





Ça aussi.



J’invite ceux que les propos de P Lescure ont”étonné”, à lire l’article de Wikipédia sur l’intéressé. Très éclairant. La crédibilité de P Lescure en prend un sérieux coup. Je ne connais pas les créateurs de “La quadrature du Net”. Mais il suffit d’avoir suivi les faits et gestes de P Lescure pour doucement rigoler quand il parle de gens prétentieux. C’est ce qu’il voit tous les jours dans sa glace.


C est noté ^^’